異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541246549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>660
イラ☆
両手で打つのと片手で打つのとどっちが打率を残せるのかって話なわけよ なあに、なろうしゅにかかったら二刀流どころか二槍流までいくぜ、しかも片方がデスサイズというでかい草刈り鎌 刀もって核爆発魔法使うような奴らの話で真面目に剣道や刀作の話されてもな 幼女が大剣振り回せなかったり刀が重くてへし折れるような設定はイラつくな >>667
例え力あっても空でも飛べんと、振り回すとき剣が地面に刺さって大変だろうな 軽くなるけど威力は変わらないよくわからん魔剣みたいなのも定番よな ベルセルクのガッツくらいの体格なら大剣振り回しても気にしないけど
FF7のクラウドくらいの体格ならモヤッとする 大物振り回しは慣性とかどうなっているんだとか気になるところはあるが
その辺はファンタジーだしな！って部分で済ませるしかないよな
じゃなきゃそもそも持ち上げることすら無理だろうとか、普通の剣でそんなモンスター倒せるわけないだろうとか
山ほどツッコミ入れないといけなくなるからな そういう物理的作用みたいなのをスルー出来るのがファンタジーだからな
だからこそ変に現実のモノ入れると突っ込まれやすいという ファンタジー内の設定とファンタジー内の事象の整合性が大事なのであって
現実とファンタジーの整合性なんて考える方がどうかしてるが
異世界モノは現実世界の導入を物語のキーとしているからおかしな事が起こるのかな 物理法則とかモロモロが異なっている可能性が高いって言うかどう考えても違うだろうって所に
現実の物理法則を当てはめてドヤろうとするからツッコミが入るんだと思う あるいは
主人公が現代人だと読者も同じ目線で考察しだすのでツッコミが増える
主人公がファンタジー人の場合は自己投影度が低いのでツッコミは減る 【作品の前提としての嘘=設定】と【設定の上に展開した物語の齟齬や矛盾】を同じ次元で考えるやつ大杉よな >>678
それもあるな
モンスターとか魔力がない現実をファンタジーに当てはめようとするのは頭悪い証拠だわ まあモンスターと動物が作中でどのように区別されているのか、どう違うのかくらいは説明してほしいけどな 悪役やダークヒーローでもないのに
主人公がナチュラルに人を見下して上から目線で偉そうなのと
周囲が不自然に過剰に持ち上げるのばっかりで嫌になるわ
ある作品で主人公が「こいつは人を見下すから好きじゃない」って言った直後にそいつの就職先見下し始めるのひどい
しかもそいつの設定が「真面目で優しい」
ハァ… まぁせめて文句つけるなら安っぽいイチャモンじゃなく本物の議論であるべきだよね
それが出来てないキッズは書き込まないほうがいい 突進に合わせて剣を刺せばダメージ倍増とかほざいてそれを実行したなろう作品なら見たことある
これだけなら問題ないけどそれを実行した主人公はノーダメだったのはめちゃくちゃ気になった
しかも散々突進は危険とかほざいてたくせに 通常の日本刀の戦いは肌が触れあう様な乱戦や、馬上からのかち割とか、踏み込み含めての中距離切りつけや突きとかなので
余程腕に差がないと二刀流だとそのまま押しきられるとか、スペースがないとかだったかと
なので武蔵もかなり熟練してから格下による包囲対策で稽古に使ってたとかで、真剣の試合ではあまり聞かない
小太刀が上手い相手とかなら二刀流でも良いかもだが、突っ込んでくる示現流の猛攻とか、いやらしい踏み込み平突き横凪ぎとかあんまり片手で受けたくないというか…
それに一刀流の動きを把握してないと変化系の動きで偉い目にあうよね
大体の主流派は流れるように攻撃が続いてくるから、追随しないといけない 剣術が重視されるようになったのは江戸時代当たりからだしなぁ……
戦場じゃ二刀も一刀もさほど意味無いし。
戦場で刀使うの乱戦か首取るときだけだし。
どうでもいいんじゃね？
人間なぞ四寸切ればこと足りるし。 >>683
二度目の人生みたいに破壊不可属性ついてるから武器が折れないとか、ビスケみたいな剛腕でパワーで圧倒して二刀流を可能にしてるとかがあるなら分かるが
なんもないと？？？みたいなのはあるね そうなってくると異世界のモンスター相手どる為の武術なんて基本の型から変わってくる可能性もあるわけで
なんなら武器に求める物が変わるかもしれんし >>683
ウィッチャーやFF15みたいな区別が欲しいな こんなスレもう必要ねぇな
こんな事言うと「このスレは必要だ！」とか言うバカが出てくるけど >>688
戦国時代のちょっと前くらいから剣術ブームが来てる
剣豪もそこら辺からで大名とか将軍とかも稽古つけて貰ったりとか >>690
みんなで毒塗った投槍と大盾もって、
モンスの爪が届くギリギリまで走っていって投げる部族戦法はもっと評価されるべき。 >>694
それ、理想系やん。
人類はそれでマンモスを狩りまくったんやで！
投槍器使えば威力倍点、頼もしさ重点。 ウィッチャーみたく強さだけじゃなく退魔の知識が豊富ってスタイルがいいかも 魔石があるのが魔物、無いのが動物という区別が多い気がする そして巨大魔石を取り込んで暴走する魔物の退治がテンプレ。
あるいは魔物を倒して巨大魔石を手に入れてから御偉方とコネを持つのもテンプレ。
ちょいと多すぎ気がする。 >>698
その設定だと動物が魔物化するってのもあるよな >>700
異世界じゃないが仁王がそんな感じだった UOの変身魔法では、男は動物カテゴリーで、女は魔物カテゴリーだった あんまり必死にかき集めて抵抗してるって感じないよな
巨大な魔猪とかが村を滅ぼしそうみたいな話結構あるんだが、今から試合でもするの？みたいなスマートな装いで村人が集まってくるとか
ナイフ等をくくりつけた手槍とか、手斧とか、鉈とか、石とかみんなで投げまくって「ダメだ！こんなのじゃまるで効いてない！」「(抜刀して)ひいい、くるなあああ！」みたいな絶望感がある作品が少ない
よく滅びてなかったなコイツら その点アシタカって凄いよな
なろう主人公もビックリの属性もりもりで自分からはまず男に話しかけないのに人気キャラなんだぜ >>704
アシタカ「くっ…タタリ神に呪われし右腕がうずく…！」 アシタカさんは多く語らずに仕事で魅せるタイプだし、理不尽でも掟に素直に従い族長候補を降りて栄えある名も捨てたしな
駿先生がこんな根暗な主人公で大丈夫かな？と途中で心配してたが、それほどソツはなかった
余計なことを言わない分、好意的に視聴者から見られたらしく、男女ともにジブリ好感度上位
そう考えると孫とかまたやっちゃいました？とか、変なところでのんびりして妙な激怒するとかで評価ガッツリ落としてるのかね アシタカはまず演出がくそカッコいいからなぁ
>>688
戦場では槍や弓がメインウェポンというのは否定はせんが、それはそれとして刀を使わないわけではないよ？
陸奥話記とか保元物語とか平家物語みたいな軍記物で、ちょくちょく抜刀して突撃するシーンがあるし、日本と
戦った元やのちの李氏朝鮮・明などでも、日本の武士が刀を積極的に使っていた記述がある。 アンゴルモアで読んだ知識だが、鎌倉時代は槍は廃れてたんじゃなかった？
だから刀ばっか使ってたと思ってたけど >>694
全体攻撃スキルとか食らって一瞬でミンチになってそう
リアル程度の雑魚を相手にしないと通用しない戦術とか語っても無意味やろ
複数角度からの狙撃をを片手で全部弾掴んで投げ返したら狙撃手の頭に刺さるぐらいのレベルで考えよ >>708
槍は廃れたけど、薙刀とか長柄鎌とか金砕棒とかの長柄武器はあるよ
弁慶が背負っているあれ
太刀が使われたのは、日常から持ち歩いていたのと、馬上で扱いやすいから >>707
太刀は、馬+弓+太刀のセットとして捉えたほうが良いのではなかろうか。 相手に"まともな"騎兵がいないなら散兵できる練度の刀剣兵って一種の騎兵代替として運用できるのよな
騎兵がいるなら考えるまでもなくただのゴミですね。 ロングソードやら大太刀ってあれ一般に考える刀剣とはだいぶイメージ違うだろｗ
グラディウスあたりのショートソードイメージでね、相手に騎兵いるとゴミだけど その騎兵がサーベルを振りかざして突撃してくるのだ
槍騎兵？投げ槍とか弓とかピストルとかでいい感じにアウトレンジしてしまえ！！ >>706
アシタカ いきなり力（呪い）を得る
サン 山犬に育てられた野生ヒロイン
エボシ 売られた女を買う 銃作成
同じでも全然違うんだよな
あと孫については良く周囲から孤立しないなというか
力見せつけといてあんな態度取ってたら100%いじめられるやろ まだやってんのか
まるまる1スレ分くらいやってんな
もうここ刀スレでいいんじゃね >>708
あの時代に廃れたのは矛と弩だったかと。昔は多く納品されてた記録があるが、徐々に廃れて長弓と長巻きにシフト
槍全盛はそこから戦国時代にかけて発展したもので、最新式十文字槍とかも生まれた
槍が発展したので太刀は擦りあげたりして取扱易い打刀に打ち直したりもあった
江戸時代になると統制を理由に槍の弾圧などがおこって十文字槍等の製法などが失伝とかなんとか >>715
アシタカは最初から自力で神殺しをしてるし、アテルイの血脈とかなんとかで次期族長な勇士
呪いの力得るも寿命を削られる上に郷里を捨てる事になる
どっちかというと呪いの魔剣コース >>718
騎馬で全力疾走しながら祟り神の目を射抜くという半端ない技量だからな＞アシタカ >>715
あんな大きな力持ってるやつイジるとか後が怖すぎるんだよなぁ
寝てる巨人の足くすぐるようなもんじゃない？ >>708
槍が生まれたのは南北朝時代
菊池槍が一般的な槍の原型 魔法があってミスリルやドラゴンの素材があってドワーフがいる異世界がほとんどなのに
魔法もなくミスリルやドラゴンの素材もなくドワーフもいない地球準拠でなぜ語るんだろうか
メッシもコウチーニョもモドリッチもいないのに彼らがいる前提で日本代表の戦術を
語るようなもんというかそれ以下だろ >>720
X-MENとかそうだけど
何故かモブは強大な力を持ってるやつを迫害するんだよな
復讐が怖くないのか
自分の命より相手をいじめる方が大事なのかって奴らはいっぱいいる >>712>>713
むしろ銃が普及した時代になると騎兵が剣を片手に突っ込んでくるんだよなぁ
片手で銃をぶっ放しながら突撃して強引に乱戦に持ち込んでサーベルでバッサバッサと 馬上銃剣術二刀流とか、そこまで突っ切れば読者もツッコむ気にはなれんかも知れん。 現実の話はさておき、なろうの異世界モノでは強さが
Sランク冒険者(主人公以外)>>ドラゴン>>兵士100人
なんてことが良くあるが、このような状況で治安が保たれるのだろうか？
北斗の拳のような各地で強い奴が支配者となる状況になりそうなもんだが、どう思う？ 優男の斬馬刀とか幼女の戦斧とかはギャップを狙ったモノの筈なんだけどなあ。
デフォにして何が面白いのっていう。
孫はアニメ化というおぞましい魔化過程が発表されなければ凡百の作品に埋もれてた「普通の作品」になってたかも知れん。 >>726
ニンジャスレイヤーとかだと超人であるニンジャたちも結局はさらに上位のニンジャとか、組織や企業の力に
抑え込まれていたから、強いやつをまとめあげる力を持つものが国とか作って安定させるんじゃない？
ニンジャスレイヤー世界はたいがいマッポーではあるが、一応それなりに国としての体裁は保っていたし。 俺tueeeって例えるなら比古清十郎が活躍しまくるるろ剣だよな 比古清十郎「竜昇閃！」
比古清十郎「九頭竜閃！！」
比古清十郎「天翔竜閃！！！」
雑魚「うぼぁー」
比古清十郎「あれ？俺なんかやっちゃいました？大した技は使ってないんだけどなぁ」 >>724
そこらは槍の変動の影響がある
隊列号令射撃と銃剣という中途半端な防備になったので、軽装サーベル突撃なんていうのが特別に復活した
槍は居ないし、銃士も独自判断能力がないので、号令役に殺到したり、撃ち合いの横や後背を脅かせればいい
逆にいうと昔ながらの陣容にはただ装備が貧弱なだけなのであんまり向いてない >>726
その手のイラポイントで言えば
モンスターの群れが出て街の危機だ！→冒険者の出番だぞ→やったぜ！
これで行政に税金納める意味ってあるのか？とは思う、俺が街の有力者なら冒険者ギルドに税金納めて街の警備頼むわ
そういう意味じゃ冒険者の力ってのは集めた所で騎士団以下じゃなきゃおかしくなるけど大体は冒険者の方が実力上位な感じだしな なので異世界でも騎士はもうちょっと装備を考えた方がいいんだが
中世の後期に引きずられて服＋サーベルだけで槍部隊に突撃だーとかやっててマジかよって思う >>726
D&Dだと領主になるのに下級ドラゴン倒せるようなレベルが必要なので領主は大体強い
んで力で守ってるって自覚があるから自分の一族をバリバリ強化することに余念がない武闘派
強い奴は結婚して取り込んだりとかするだろうから現代日本張りのお花畑でなければ
サラブレッドのエリート戦士ばっかりでダンジョンやらの経験値源は重要資源として身内で占有して全員高レベルとかになってるはず 冒険者アゲの為に国の正規の兵隊や騎士が随分サゲられてるんだよなあ
ちゃんとした訓練とまとまった装備してるだろうから、よっぽど規格外のチート主人公でなければ、
集団戦でば冒険者の寄せ集めよりははるかに強い、くらいにしといて欲しい >>736
そもそもそういう奴がいたら国が放っておかないと思う
いくら強固な身分社会でも単体で正規軍より強いとか手元に置きたがるはず >>733
畑とか耕したり家を建てたりしてる土地はだいたい領主の私有物だろうから、税金収めなかったら野垂れ死にコースじゃね
>>734
魔法で防御とかできる世界なら鎧は用無しになるだろうけど、そういうの見た覚えはあんまりないな >>738
それこそ冒険者ギルドに頑張ってもらえば良いだけじゃ？
税金払ってるんだから不当に(内実は関係ない)圧力かけてくる領主を追い払ってくれで終わる、中世世界がモチーフなら基本的に最強の暴力装置を握った奴こそが法みたいな所あるし >>736
中世〜近世ヨーロッパなら「国の正規の兵隊」とか「正規軍」とかはまず存在しないと考えた方がいい
騎士同士が小規模に戦う時代なら騎士以外はだいたい寄せ集めの農民だし、
戦争が大規模になった時代なら必要に応じて傭兵に金を払って雇うものだったから >>736
国の要所かつモンスターの湧き場近くだというのに
何故か駐屯兵はおらず特に備えもなく冒険者を寄せ集めても満足な人数すらいない街の出てくるなろう作品が……
その後、潰したらお前を殺すとまで脅されて守った街を焦土にしたのホント草 町の中の治安とかインフラとかあるので税は必要なんだが
税は一切取らない！と豪語したなろう主がいた作品があったらしい
あれはないわーっておもった
あと消費税と言うただの難癖的税徴収に現実イラポイント高いな！ >>742
暫定的に租税や労役免除するならわかるけど
そうじゃないなら普請とかどうするつもりなのか
まあチートなろう主なら能力でどうにでもなるから必要ないのかもしれないけど 税はとらない
ただし都市間の輸送業は領主が独占
位なら何とかなる可能性が 税を取らないなんてアラブみたいに石油でも出てリッチなのかな？
ドバイは少し前から税金取るようになったみたいだけど >>738
せめて魔法でなんかしてほしいと思うわ
スカスカの槍衾を通り抜けてから剣でのんびり斬ってる
せめて魔法で弾き跳ばすとか、魔法で槍を凪ぎ払うとかねえ
どういう槍部隊なんだ槍を真上に立てて棒立ちする陣形かと >>740
スイス兵みたいな叩き上げのプロ傭兵とかもいたのよ高いけど
法王庁お気に入り >>739
というか、なろう的な冒険者ギルドは作品によって様々だけど、本来の意味合いのギルドはむしろ行政側の存在だったりする
現代の市議会で○○党とかがあるみたいに、○○業のギルドとかの代表者が市議会議員ポジションになるというか
だから現実寄りな冒険者ギルドだと「冒険者に町を守ってほしければ行政に税金を払え」になるというか >>747
魔法ありきの戦場をきちんと書ける奴はあんまりいなさそうだなぁ
>>749
むしろ冒険者がそういう「大金で雇える高性能な戦力。冒険者雇えばいいんだから兵隊いらないよね」くらいになってそう 消費税とか今ですら取りにくいのに、中世で機能するとは思えん。普通に人頭税とか関税ならまあ。 >>751
マキャヴェリ「その傭兵（冒険者）が信用できないんだYO」
スイス傭兵ならともかく、普通の傭兵は談合しやがるからな >>750
そういうノリなら良いんだ、国家とある程度結びつきがあって手を貸し合うみたいな
ただ冒険者ギルドは国家から独立していて干渉は受けないみたいな作品がなろうでは多い印象があってそういう作品見るとイラポイントだなぁと
住民の生命の危機をなんとかするのが国家じゃなくて冒険者ギルドなら冒険者ギルドを主体にした国家作った方が良いじゃんみたいな感じ >>750
戦国だと国人衆とかそんな感じな気がする
「大名に守ってもらう代わりに地元の有力者が支配に協力する」ってスタイル
>>751
戦記物で魔法や異種族や魔物だすと現実の戦法や兵法が参考にならなくなるしな 地方でちまちま暴れる獣や野盗は冒険者のお仕事
国はこの体制を維持し他国に攻め滅ぼされないようにするのがお仕事
って分けてるのかな モンスターの脅威がある世界なら
領主の騎士団→治安維持のための対人戦闘技術集団
冒険者→対モンスター戦闘技術集団
で別れてると解釈してもいいんじゃね
対モンスターは大物殺しのための技術は必要になっても大雑把な破壊力が求められるから、対人はそれほど強くもないって理屈も成り立つし 冒険者と軍隊の両立をまあ無理のない範囲で考えると、
・国民国家成立以前は、軍隊は領主の私有財産である
・軍隊は動員するのにお金がかかる
という点がポイントかな
ゴブリン退治に領主様の軍隊を読んだら、軍隊に家畜を根こそぎ持っていかれたとか、泣くに泣けないだろうし
領主としても自分の財産である兵隊はなるべく消耗したくないから、小規模な魔物退治程度なら安くて使い捨て
ても惜しくない冒険者に任せたほうが良いとか 民衆が自衛のために組織した戦闘団が横の繋がりをもってギルドとして成立した形か
成り立ちから解釈すると説得力増すね >>659
なんでそんなにイラついているのか知らないが、強いかどうかは別って言っとるやん。稽古に使うような何キロもある金属塊なら無理だろうけどんなもん例外だ
バット例に上げてるけどあれバランスも振り方も対象も形状も刀剣類と違うの知ってて書いてるでしょ
実際に二刀流以外にも片方で盾構えたりとか、居合や柔術だと片手で使う技法あるし…
元々片手剣の日本刀が本当に片手でまともに使えないなら日本刀自体が無いって 近隣の魔物狩りも氣志團がやってて
冒険者なんて日雇い何でも屋でしかないのに独立してるとか ゴブリンに生態があると考えるとゴブリンが現れるってのは相当やばい事態だけどな
自分の勢力圏外に飛び地を築こうとするぐらい人口膨張してるとか
一山当てようとした危険な道中を越えて遠出するエリート冒険者ゴブリンとか斥候とか
何故こんなにゴブリン退治を甘く考えるのが定着してしまったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
