異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541246549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 魔石があるのが魔物、無いのが動物という区別が多い気がする そして巨大魔石を取り込んで暴走する魔物の退治がテンプレ。
あるいは魔物を倒して巨大魔石を手に入れてから御偉方とコネを持つのもテンプレ。
ちょいと多すぎ気がする。 >>698
その設定だと動物が魔物化するってのもあるよな >>700
異世界じゃないが仁王がそんな感じだった UOの変身魔法では、男は動物カテゴリーで、女は魔物カテゴリーだった あんまり必死にかき集めて抵抗してるって感じないよな
巨大な魔猪とかが村を滅ぼしそうみたいな話結構あるんだが、今から試合でもするの？みたいなスマートな装いで村人が集まってくるとか
ナイフ等をくくりつけた手槍とか、手斧とか、鉈とか、石とかみんなで投げまくって「ダメだ！こんなのじゃまるで効いてない！」「(抜刀して)ひいい、くるなあああ！」みたいな絶望感がある作品が少ない
よく滅びてなかったなコイツら その点アシタカって凄いよな
なろう主人公もビックリの属性もりもりで自分からはまず男に話しかけないのに人気キャラなんだぜ >>704
アシタカ「くっ…タタリ神に呪われし右腕がうずく…！」 アシタカさんは多く語らずに仕事で魅せるタイプだし、理不尽でも掟に素直に従い族長候補を降りて栄えある名も捨てたしな
駿先生がこんな根暗な主人公で大丈夫かな？と途中で心配してたが、それほどソツはなかった
余計なことを言わない分、好意的に視聴者から見られたらしく、男女ともにジブリ好感度上位
そう考えると孫とかまたやっちゃいました？とか、変なところでのんびりして妙な激怒するとかで評価ガッツリ落としてるのかね アシタカはまず演出がくそカッコいいからなぁ
>>688
戦場では槍や弓がメインウェポンというのは否定はせんが、それはそれとして刀を使わないわけではないよ？
陸奥話記とか保元物語とか平家物語みたいな軍記物で、ちょくちょく抜刀して突撃するシーンがあるし、日本と
戦った元やのちの李氏朝鮮・明などでも、日本の武士が刀を積極的に使っていた記述がある。 アンゴルモアで読んだ知識だが、鎌倉時代は槍は廃れてたんじゃなかった？
だから刀ばっか使ってたと思ってたけど >>694
全体攻撃スキルとか食らって一瞬でミンチになってそう
リアル程度の雑魚を相手にしないと通用しない戦術とか語っても無意味やろ
複数角度からの狙撃をを片手で全部弾掴んで投げ返したら狙撃手の頭に刺さるぐらいのレベルで考えよ >>708
槍は廃れたけど、薙刀とか長柄鎌とか金砕棒とかの長柄武器はあるよ
弁慶が背負っているあれ
太刀が使われたのは、日常から持ち歩いていたのと、馬上で扱いやすいから >>707
太刀は、馬+弓+太刀のセットとして捉えたほうが良いのではなかろうか。 相手に"まともな"騎兵がいないなら散兵できる練度の刀剣兵って一種の騎兵代替として運用できるのよな
騎兵がいるなら考えるまでもなくただのゴミですね。 ロングソードやら大太刀ってあれ一般に考える刀剣とはだいぶイメージ違うだろｗ
グラディウスあたりのショートソードイメージでね、相手に騎兵いるとゴミだけど その騎兵がサーベルを振りかざして突撃してくるのだ
槍騎兵？投げ槍とか弓とかピストルとかでいい感じにアウトレンジしてしまえ！！ >>706
アシタカ いきなり力（呪い）を得る
サン 山犬に育てられた野生ヒロイン
エボシ 売られた女を買う 銃作成
同じでも全然違うんだよな
あと孫については良く周囲から孤立しないなというか
力見せつけといてあんな態度取ってたら100%いじめられるやろ まだやってんのか
まるまる1スレ分くらいやってんな
もうここ刀スレでいいんじゃね >>708
あの時代に廃れたのは矛と弩だったかと。昔は多く納品されてた記録があるが、徐々に廃れて長弓と長巻きにシフト
槍全盛はそこから戦国時代にかけて発展したもので、最新式十文字槍とかも生まれた
槍が発展したので太刀は擦りあげたりして取扱易い打刀に打ち直したりもあった
江戸時代になると統制を理由に槍の弾圧などがおこって十文字槍等の製法などが失伝とかなんとか >>715
アシタカは最初から自力で神殺しをしてるし、アテルイの血脈とかなんとかで次期族長な勇士
呪いの力得るも寿命を削られる上に郷里を捨てる事になる
どっちかというと呪いの魔剣コース >>718
騎馬で全力疾走しながら祟り神の目を射抜くという半端ない技量だからな＞アシタカ >>715
あんな大きな力持ってるやつイジるとか後が怖すぎるんだよなぁ
寝てる巨人の足くすぐるようなもんじゃない？ >>708
槍が生まれたのは南北朝時代
菊池槍が一般的な槍の原型 魔法があってミスリルやドラゴンの素材があってドワーフがいる異世界がほとんどなのに
魔法もなくミスリルやドラゴンの素材もなくドワーフもいない地球準拠でなぜ語るんだろうか
メッシもコウチーニョもモドリッチもいないのに彼らがいる前提で日本代表の戦術を
語るようなもんというかそれ以下だろ >>720
X-MENとかそうだけど
何故かモブは強大な力を持ってるやつを迫害するんだよな
復讐が怖くないのか
自分の命より相手をいじめる方が大事なのかって奴らはいっぱいいる >>712>>713
むしろ銃が普及した時代になると騎兵が剣を片手に突っ込んでくるんだよなぁ
片手で銃をぶっ放しながら突撃して強引に乱戦に持ち込んでサーベルでバッサバッサと 馬上銃剣術二刀流とか、そこまで突っ切れば読者もツッコむ気にはなれんかも知れん。 現実の話はさておき、なろうの異世界モノでは強さが
Sランク冒険者(主人公以外)>>ドラゴン>>兵士100人
なんてことが良くあるが、このような状況で治安が保たれるのだろうか？
北斗の拳のような各地で強い奴が支配者となる状況になりそうなもんだが、どう思う？ 優男の斬馬刀とか幼女の戦斧とかはギャップを狙ったモノの筈なんだけどなあ。
デフォにして何が面白いのっていう。
孫はアニメ化というおぞましい魔化過程が発表されなければ凡百の作品に埋もれてた「普通の作品」になってたかも知れん。 >>726
ニンジャスレイヤーとかだと超人であるニンジャたちも結局はさらに上位のニンジャとか、組織や企業の力に
抑え込まれていたから、強いやつをまとめあげる力を持つものが国とか作って安定させるんじゃない？
ニンジャスレイヤー世界はたいがいマッポーではあるが、一応それなりに国としての体裁は保っていたし。 俺tueeeって例えるなら比古清十郎が活躍しまくるるろ剣だよな 比古清十郎「竜昇閃！」
比古清十郎「九頭竜閃！！」
比古清十郎「天翔竜閃！！！」
雑魚「うぼぁー」
比古清十郎「あれ？俺なんかやっちゃいました？大した技は使ってないんだけどなぁ」 >>724
そこらは槍の変動の影響がある
隊列号令射撃と銃剣という中途半端な防備になったので、軽装サーベル突撃なんていうのが特別に復活した
槍は居ないし、銃士も独自判断能力がないので、号令役に殺到したり、撃ち合いの横や後背を脅かせればいい
逆にいうと昔ながらの陣容にはただ装備が貧弱なだけなのであんまり向いてない >>726
その手のイラポイントで言えば
モンスターの群れが出て街の危機だ！→冒険者の出番だぞ→やったぜ！
これで行政に税金納める意味ってあるのか？とは思う、俺が街の有力者なら冒険者ギルドに税金納めて街の警備頼むわ
そういう意味じゃ冒険者の力ってのは集めた所で騎士団以下じゃなきゃおかしくなるけど大体は冒険者の方が実力上位な感じだしな なので異世界でも騎士はもうちょっと装備を考えた方がいいんだが
中世の後期に引きずられて服＋サーベルだけで槍部隊に突撃だーとかやっててマジかよって思う >>726
D&Dだと領主になるのに下級ドラゴン倒せるようなレベルが必要なので領主は大体強い
んで力で守ってるって自覚があるから自分の一族をバリバリ強化することに余念がない武闘派
強い奴は結婚して取り込んだりとかするだろうから現代日本張りのお花畑でなければ
サラブレッドのエリート戦士ばっかりでダンジョンやらの経験値源は重要資源として身内で占有して全員高レベルとかになってるはず 冒険者アゲの為に国の正規の兵隊や騎士が随分サゲられてるんだよなあ
ちゃんとした訓練とまとまった装備してるだろうから、よっぽど規格外のチート主人公でなければ、
集団戦でば冒険者の寄せ集めよりははるかに強い、くらいにしといて欲しい >>736
そもそもそういう奴がいたら国が放っておかないと思う
いくら強固な身分社会でも単体で正規軍より強いとか手元に置きたがるはず >>733
畑とか耕したり家を建てたりしてる土地はだいたい領主の私有物だろうから、税金収めなかったら野垂れ死にコースじゃね
>>734
魔法で防御とかできる世界なら鎧は用無しになるだろうけど、そういうの見た覚えはあんまりないな >>738
それこそ冒険者ギルドに頑張ってもらえば良いだけじゃ？
税金払ってるんだから不当に(内実は関係ない)圧力かけてくる領主を追い払ってくれで終わる、中世世界がモチーフなら基本的に最強の暴力装置を握った奴こそが法みたいな所あるし >>736
中世〜近世ヨーロッパなら「国の正規の兵隊」とか「正規軍」とかはまず存在しないと考えた方がいい
騎士同士が小規模に戦う時代なら騎士以外はだいたい寄せ集めの農民だし、
戦争が大規模になった時代なら必要に応じて傭兵に金を払って雇うものだったから >>736
国の要所かつモンスターの湧き場近くだというのに
何故か駐屯兵はおらず特に備えもなく冒険者を寄せ集めても満足な人数すらいない街の出てくるなろう作品が……
その後、潰したらお前を殺すとまで脅されて守った街を焦土にしたのホント草 町の中の治安とかインフラとかあるので税は必要なんだが
税は一切取らない！と豪語したなろう主がいた作品があったらしい
あれはないわーっておもった
あと消費税と言うただの難癖的税徴収に現実イラポイント高いな！ >>742
暫定的に租税や労役免除するならわかるけど
そうじゃないなら普請とかどうするつもりなのか
まあチートなろう主なら能力でどうにでもなるから必要ないのかもしれないけど 税はとらない
ただし都市間の輸送業は領主が独占
位なら何とかなる可能性が 税を取らないなんてアラブみたいに石油でも出てリッチなのかな？
ドバイは少し前から税金取るようになったみたいだけど >>738
せめて魔法でなんかしてほしいと思うわ
スカスカの槍衾を通り抜けてから剣でのんびり斬ってる
せめて魔法で弾き跳ばすとか、魔法で槍を凪ぎ払うとかねえ
どういう槍部隊なんだ槍を真上に立てて棒立ちする陣形かと >>740
スイス兵みたいな叩き上げのプロ傭兵とかもいたのよ高いけど
法王庁お気に入り >>739
というか、なろう的な冒険者ギルドは作品によって様々だけど、本来の意味合いのギルドはむしろ行政側の存在だったりする
現代の市議会で○○党とかがあるみたいに、○○業のギルドとかの代表者が市議会議員ポジションになるというか
だから現実寄りな冒険者ギルドだと「冒険者に町を守ってほしければ行政に税金を払え」になるというか >>747
魔法ありきの戦場をきちんと書ける奴はあんまりいなさそうだなぁ
>>749
むしろ冒険者がそういう「大金で雇える高性能な戦力。冒険者雇えばいいんだから兵隊いらないよね」くらいになってそう 消費税とか今ですら取りにくいのに、中世で機能するとは思えん。普通に人頭税とか関税ならまあ。 >>751
マキャヴェリ「その傭兵（冒険者）が信用できないんだYO」
スイス傭兵ならともかく、普通の傭兵は談合しやがるからな >>750
そういうノリなら良いんだ、国家とある程度結びつきがあって手を貸し合うみたいな
ただ冒険者ギルドは国家から独立していて干渉は受けないみたいな作品がなろうでは多い印象があってそういう作品見るとイラポイントだなぁと
住民の生命の危機をなんとかするのが国家じゃなくて冒険者ギルドなら冒険者ギルドを主体にした国家作った方が良いじゃんみたいな感じ >>750
戦国だと国人衆とかそんな感じな気がする
「大名に守ってもらう代わりに地元の有力者が支配に協力する」ってスタイル
>>751
戦記物で魔法や異種族や魔物だすと現実の戦法や兵法が参考にならなくなるしな 地方でちまちま暴れる獣や野盗は冒険者のお仕事
国はこの体制を維持し他国に攻め滅ぼされないようにするのがお仕事
って分けてるのかな モンスターの脅威がある世界なら
領主の騎士団→治安維持のための対人戦闘技術集団
冒険者→対モンスター戦闘技術集団
で別れてると解釈してもいいんじゃね
対モンスターは大物殺しのための技術は必要になっても大雑把な破壊力が求められるから、対人はそれほど強くもないって理屈も成り立つし 冒険者と軍隊の両立をまあ無理のない範囲で考えると、
・国民国家成立以前は、軍隊は領主の私有財産である
・軍隊は動員するのにお金がかかる
という点がポイントかな
ゴブリン退治に領主様の軍隊を読んだら、軍隊に家畜を根こそぎ持っていかれたとか、泣くに泣けないだろうし
領主としても自分の財産である兵隊はなるべく消耗したくないから、小規模な魔物退治程度なら安くて使い捨て
ても惜しくない冒険者に任せたほうが良いとか 民衆が自衛のために組織した戦闘団が横の繋がりをもってギルドとして成立した形か
成り立ちから解釈すると説得力増すね >>659
なんでそんなにイラついているのか知らないが、強いかどうかは別って言っとるやん。稽古に使うような何キロもある金属塊なら無理だろうけどんなもん例外だ
バット例に上げてるけどあれバランスも振り方も対象も形状も刀剣類と違うの知ってて書いてるでしょ
実際に二刀流以外にも片方で盾構えたりとか、居合や柔術だと片手で使う技法あるし…
元々片手剣の日本刀が本当に片手でまともに使えないなら日本刀自体が無いって 近隣の魔物狩りも氣志團がやってて
冒険者なんて日雇い何でも屋でしかないのに独立してるとか ゴブリンに生態があると考えるとゴブリンが現れるってのは相当やばい事態だけどな
自分の勢力圏外に飛び地を築こうとするぐらい人口膨張してるとか
一山当てようとした危険な道中を越えて遠出するエリート冒険者ゴブリンとか斥候とか
何故こんなにゴブリン退治を甘く考えるのが定着してしまったのか 独立色強いギルドは人材派遣企業みたいなもんなのかな
行政と直接繋がりはないが実力者が集まったり有力諸侯とつながって独自の商売始めて時に政府と協力
モンスター退治なり依頼されたら妥当っぽいのが現地へ派遣
こうなると半ば小国家っぽくなって国からすると頼れるんだか危険なんだか的な立場になりそう ゴブリンに知能があるのはいただけない
現実の害獣のごとく繁殖能力がやばい猿みたいな扱いでいい >>763
そもそも誰かが襲われてる時点で「ウチもそうなるかも」って思うよな
治安だって今より悪いだろうし常に対岸の火事程度にしか思わないのはちょっとな
「優先度が低い」「他にやばいのがいて手が回らない」ならともかく
完全に無警戒だとちょっと疑問に思う >>762
あれは寧ろ両手で扱う方が難しいでしょ
持ちにくいわ
>>763
ファンタジーに良く出てくる程度のゴブリンなら多少でかいコロニーでも野焼き山焼きや水源に毒液放り込むだけで壊滅できそうだけどな
なんで乗り込んで戦おうとするのか ゴブリンの社会性が人間と同じなわけもないだろうし
リアルの動物でもあるけど、成獣になったら群れを離れて新しく小規模な群れを形成するみたいな生態なら説明もつく D＆Dの発展であるパスファインダーRPGだと、ゴブリンについて
＞彼らは社会の末端に生きて、自分たちよりもずっと文明の進んだ種族の弱者やゴミを食料とする。
＞他のほとんどの種族は彼らのことを、滅ぼすことのできない悪性の寄生生物と見なしている。
と解説しているな。割とゴブリンスレイヤーとかそのまんま
いや、ゴブスレはTRPGベースだから当然なのだが ゴブリンは人間の下位能力の種族って設定が多いし
その前提だと人間VSゴブリン、人間国家VSゴブリン国家となるとゴブリンサイドの敗北が容易に想定されるからだと思う
逆にオークみたいなのは肉体的には人間の上位存在って設定が多いが知能や文明観に弱点が付随されてる
そのためオーク個体VS人間個体だと負けるが、人類種VSオーク種になると有利な設定
しかし突然変異個体が指揮すると弱点が解消されて人類の劣勢、そのため油断ならないそんなバランスにされやすい >>763
ナロタジーワールドのおけるゴブリンはパリピ女とかDQNを寓意化したもんだから真面目に考えるだけダメダメ
DQNやパリピ女をぶん殴って力で支配するとかしようと思えば、宮沢鬼龍みたいに立ち回りや頭もキレた上で
躊躇なく女の顔面にトゥーキックぶち込んでもなんもならない事態へ持っていけるほどのすべてひっくるめた実力が必要になるけど
そんなのかけるわけないじゃん？ >>767
村の近くにゴブリンが巣を作ったのに、「危ないし、手を出さずに放置しよう」とか
日和っていたロードス島戦記のザクセン村の村人をディスるのはそこまでだ！
おかげで、パーンとエドが二人だけでゴブリン退治に乗り出して死にかけたという 死にかけたとはいえそういうのはゴブリンが舐められるだけの理由にはなると思う
立場が逆でゴブリンが2体が村に押しかけてきても何人も犠牲になるなんて考えづらいんじゃないか？ 洋ゲーだとゴブリン帝国とかオークとかと混成国家作ってて超やべえ事が多いんだよなぁ
カードゲームとかじゃゴブリンとオークの帝国なんて100万回見たレベルの定番だし
ゴブリンも人間同様に成長するから高レベルゴブリンとか街ぐらいだと余裕で無双する 洋ゲーだと人間との競争がない場所で独自に発展して成立したって形式になりやすいからな
構成メンバーがモンスターなだけでほぼ対等な別国家
国家間対立が激しかった西洋観も手伝ってると思う >>773
TRPGだと英雄候補数人がGM様謹製の各個撃破ありありの接待難易度でもたまに全滅するぐらいだし
二人で生き残れるなんてVIP待遇やぞ（ルール通りに行くとまず死ぬｗ） >>762
そもそもの話日本刀は両手で持つ方が成り立ちからして異常になった技法なんだけどね
太刀とか蝦夷の蕨手刀から進化したもので、元々馬上で片手で使うもんだったわけだし 主人公が靴作ってるやつのゴブリン退治は巣穴の入口を小さいものは塞いだりして1つにして煙で燻してやってたな >>737
ナローシュなんてやってること全盛期の日本赤軍とかカルロス・ザ・ジャッカルみたいなもんなんだから
兵隊やるには自己主張とプライドが高すぎるし、一般人やるには能力が足りないっていう、チートで底上げされて絶妙に似通った特性になるから
異世界ではテロ行為ばっかり始めまくるテロリストナローシュがいっぱい出てくるわけなんだな
すげぇやつに至っては勝手に川沿いの土地占有して「何勝手に水使ってるんだ、使うなら税金払えよ」って至極まっとうな説教した役人を
いきなり手足ぶった切って王宮に突き返したとかいう基地外とかいるし >>778
武蔵も五輪書で太刀は片手振るうもの振っていれば力がつくし自由度が高い片手で足りないと思ったときだけ両手で振るえって言るしな ゴブリンは家事を手伝うちょっとイタズラ好きな妖精なのにいつのまに野蛮人になったのか ゴブリンもサイクロプスも、ドワーフも耳長もだいたい人間の奇形だよねぇ >>284
ちゅうかアメコミ界というか、欧米圏でのその手の描写は、
キリスト教系の『悪魔辞典』とかが元ネタなんだろうと思う。
やれ地獄の大公だ何だと、実にこう、下世話な世俗的悪魔観。 >>783
昔話の１つ目小僧とかたぶんアレだし
子泣き爺とか砂かけ婆とかぬらりひょんとかただのボケ老人
ゴブリン？ 人間は46本の染色体を持っているが
たまに47本の… てか日本人の考えるファンタジーの一般的な人間とゴブリンの関係ってあまりにゴブリンに過酷というか
ゴブリンが住処を拡大させようとするとたちまち人間たちに破壊され蹴散らされ
ロードとか特筆するべき指導者が現れれば腕に覚えのある者に殺される、こんなのがスタンダード
ゴブリンは直接使役されてないだけの従属種と変わらん、魔王軍の奴隷階級にでもされてた方がまだ救いある ゴブリンをネアンデルタール人と考えてみたら凄いことやってると思うよ人間は 食い扶持にあぶれてゴブリン社会から追い出された劣等な連中が奇跡的に魔獣の支配する森やらを抜けてきてるだけやろ
ある意味冒険者みたいな奴らよ
ロードなんていっても部下はその程度なので山賊首領みたいなもんだし
本体のゴブリン王国からしたら生きて侵略して橋頭堡築けたらラッキー死んでもゴミが掃除できてラッキーてなもんよ クロマニョン人とネアンデルタール人は
地味に交雑しつつ消えて行ったってハナシも
白人系にたまーにネアンデルタールな子いるし そういやちょっと前に
インドで三つ目の赤子が産まれたってニュースが
画像みたら、顔を二つくっつけたようなアレだ
あの赤子、生きてんのかなぁ… その子一人になりたいとか滅尽滅相とか呟いてないよな？大丈夫だよな？ >>788
人間のゴリマッチョ相当の体型で、人間と共存可能な知能を持ち、猛獣の急所をぶち抜ける槍術の使い手が珍しくないゴブリンの集団か…
これを少人数パーティで乗り込んで討伐しようとする冒険者さん凄すぎない？
特にテンプレ的に居る徒手格闘家とか短剣使いは何者だよ マジック・ザ・ギャザリングやってると世界ごとにゴブリンの知能がピンキリすぎて笑えてくる
ほとんどの相手が火を怖がることに気付くまで数千年掛かるとか、槍のどっちが尖ってるか理解するだけでも賢い部類とか
大砲や投石機は使えるけど砲弾が他のゴブリンだとか、普通のファンタジーでいうドワーフポジションになってたりとか
かと思ったら多種族混成の軍隊で指揮官やるくらいの能力があったり、高度な機械技術を持つマッドサイエンティスト集団に加わって研究してたり 初級レベルの段階ですら超人化していく冒険者にゴブリンは技術革新で対抗していったイメージ >>708
平安時代に以降した桓武朝あたりで地方の徴収兵である軍団制廃止した結果
平安時代は常備軍がなくて、郡司クラス豪族の私兵&国司が募集した私兵を適時動員方式になって
後の武士になる地方私兵集団が小集団なので騎馬弓兵路線になったらしいな >>781
意味合いが違う
振るう時は射程延長やコントロールや力みの関係で、主に片手の力で振る感覚だが、制御は両手でやっていて、切り返したり戻したりで両手を添えてる意味合いがある
なので両手の猛攻についていけなくなる
片手突き等も逆側の腕はAMBAC的に姿勢制御を行っているので、対応して動いてる
ここらで物を持っていると制御や脱力の邪魔になるので結局稽古以外ではあまり二刀流にしなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
