X



異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b2b-hxHy)
垢版 |
2018/11/10(土) 03:33:42.93ID:MlGqTlOt0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541246549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 20:49:48.72ID:abqi2SER0
>>706
アシタカ いきなり力(呪い)を得る
サン 山犬に育てられた野生ヒロイン
エボシ 売られた女を買う 銃作成

同じでも全然違うんだよな

あと孫については良く周囲から孤立しないなというか
力見せつけといてあんな態度取ってたら100%いじめられるやろ
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/13(火) 20:56:31.19ID:naqyFJ8e0
>>708
あの時代に廃れたのは矛と弩だったかと。昔は多く納品されてた記録があるが、徐々に廃れて長弓と長巻きにシフト
槍全盛はそこから戦国時代にかけて発展したもので、最新式十文字槍とかも生まれた
槍が発展したので太刀は擦りあげたりして取扱易い打刀に打ち直したりもあった
江戸時代になると統制を理由に槍の弾圧などがおこって十文字槍等の製法などが失伝とかなんとか
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/13(火) 20:58:54.24ID:naqyFJ8e0
>>715
アシタカは最初から自力で神殺しをしてるし、アテルイの血脈とかなんとかで次期族長な勇士
呪いの力得るも寿命を削られる上に郷里を捨てる事になる
どっちかというと呪いの魔剣コース
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ 01d2-YP9l)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:12:24.28ID:J19vYTO90
魔法があってミスリルやドラゴンの素材があってドワーフがいる異世界がほとんどなのに
魔法もなくミスリルやドラゴンの素材もなくドワーフもいない地球準拠でなぜ語るんだろうか
メッシもコウチーニョもモドリッチもいないのに彼らがいる前提で日本代表の戦術を
語るようなもんというかそれ以下だろ
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:17:52.04ID:abqi2SER0
>>720
X-MENとかそうだけど
何故かモブは強大な力を持ってるやつを迫害するんだよな
復讐が怖くないのか
自分の命より相手をいじめる方が大事なのかって奴らはいっぱいいる
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-K50l)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:31:38.98ID:7zIwYRdB0
>>712>>713
むしろ銃が普及した時代になると騎兵が剣を片手に突っ込んでくるんだよなぁ
片手で銃をぶっ放しながら突撃して強引に乱戦に持ち込んでサーベルでバッサバッサと
0726この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-um1t)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:41:33.77ID:boj85kTJa
現実の話はさておき、なろうの異世界モノでは強さが
Sランク冒険者(主人公以外)>>ドラゴン>>兵士100人
なんてことが良くあるが、このような状況で治安が保たれるのだろうか?
北斗の拳のような各地で強い奴が支配者となる状況になりそうなもんだが、どう思う?
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ dbdb-ki2E)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:41:54.28ID:u07x7n750
優男の斬馬刀とか幼女の戦斧とかはギャップを狙ったモノの筈なんだけどなあ。
デフォにして何が面白いのっていう。

孫はアニメ化というおぞましい魔化過程が発表されなければ凡百の作品に埋もれてた「普通の作品」になってたかも知れん。
0728この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:45:32.47ID:/rG7KH8jr
>>726
ニンジャスレイヤーとかだと超人であるニンジャたちも結局はさらに上位のニンジャとか、組織や企業の力に
抑え込まれていたから、強いやつをまとめあげる力を持つものが国とか作って安定させるんじゃない?

ニンジャスレイヤー世界はたいがいマッポーではあるが、一応それなりに国としての体裁は保っていたし。
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:47:32.42ID:abqi2SER0
俺tueeeって例えるなら比古清十郎が活躍しまくるるろ剣だよな
0730この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-MtTu)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:54:45.04ID:/Gy0wvGdr
比古清十郎「竜昇閃!」

比古清十郎「九頭竜閃!!」

比古清十郎「天翔竜閃!!!」

雑魚「うぼぁー」

比古清十郎「あれ?俺なんかやっちゃいました?大した技は使ってないんだけどなぁ」
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:03:35.24ID:naqyFJ8e0
>>724
そこらは槍の変動の影響がある
隊列号令射撃と銃剣という中途半端な防備になったので、軽装サーベル突撃なんていうのが特別に復活した
槍は居ないし、銃士も独自判断能力がないので、号令役に殺到したり、撃ち合いの横や後背を脅かせればいい
逆にいうと昔ながらの陣容にはただ装備が貧弱なだけなのであんまり向いてない
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bfb-Ehsu)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:04:11.55ID:r9yhu6140
>>726
その手のイラポイントで言えば
モンスターの群れが出て街の危機だ!→冒険者の出番だぞ→やったぜ!
これで行政に税金納める意味ってあるのか?とは思う、俺が街の有力者なら冒険者ギルドに税金納めて街の警備頼むわ
そういう意味じゃ冒険者の力ってのは集めた所で騎士団以下じゃなきゃおかしくなるけど大体は冒険者の方が実力上位な感じだしな
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:05:46.99ID:naqyFJ8e0
なので異世界でも騎士はもうちょっと装備を考えた方がいいんだが
中世の後期に引きずられて服+サーベルだけで槍部隊に突撃だーとかやっててマジかよって思う
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bd2-YP9l)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:20:54.87ID:F1TcgN0c0
>>726
D&Dだと領主になるのに下級ドラゴン倒せるようなレベルが必要なので領主は大体強い
んで力で守ってるって自覚があるから自分の一族をバリバリ強化することに余念がない武闘派

強い奴は結婚して取り込んだりとかするだろうから現代日本張りのお花畑でなければ
サラブレッドのエリート戦士ばっかりでダンジョンやらの経験値源は重要資源として身内で占有して全員高レベルとかになってるはず
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 5367-ki2E)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:22:49.54ID:B9vnlGrJ0
冒険者アゲの為に国の正規の兵隊や騎士が随分サゲられてるんだよなあ
ちゃんとした訓練とまとまった装備してるだろうから、よっぽど規格外のチート主人公でなければ、
集団戦でば冒険者の寄せ集めよりははるかに強い、くらいにしといて欲しい
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:27:37.73ID:abqi2SER0
>>736
そもそもそういう奴がいたら国が放っておかないと思う
いくら強固な身分社会でも単体で正規軍より強いとか手元に置きたがるはず
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-K50l)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:34:48.00ID:7zIwYRdB0
>>733
畑とか耕したり家を建てたりしてる土地はだいたい領主の私有物だろうから、税金収めなかったら野垂れ死にコースじゃね

>>734
魔法で防御とかできる世界なら鎧は用無しになるだろうけど、そういうの見た覚えはあんまりないな
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bfb-Ehsu)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:40:10.39ID:r9yhu6140
>>738
それこそ冒険者ギルドに頑張ってもらえば良いだけじゃ?
税金払ってるんだから不当に(内実は関係ない)圧力かけてくる領主を追い払ってくれで終わる、中世世界がモチーフなら基本的に最強の暴力装置を握った奴こそが法みたいな所あるし
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-K50l)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:41:05.34ID:7zIwYRdB0
>>736
中世〜近世ヨーロッパなら「国の正規の兵隊」とか「正規軍」とかはまず存在しないと考えた方がいい
騎士同士が小規模に戦う時代なら騎士以外はだいたい寄せ集めの農民だし、
戦争が大規模になった時代なら必要に応じて傭兵に金を払って雇うものだったから
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-yjqH)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:42:17.34ID:Itd1wDFz0
>>736
国の要所かつモンスターの湧き場近くだというのに
何故か駐屯兵はおらず特に備えもなく冒険者を寄せ集めても満足な人数すらいない街の出てくるなろう作品が……
その後、潰したらお前を殺すとまで脅されて守った街を焦土にしたのホント草
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ 93eb-ki2E)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:43:05.81ID:2m4wdmVC0
町の中の治安とかインフラとかあるので税は必要なんだが
税は一切取らない!と豪語したなろう主がいた作品があったらしい
あれはないわーっておもった
あと消費税と言うただの難癖的税徴収に現実イラポイント高いな!
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:45:58.60ID:abqi2SER0
>>742
暫定的に租税や労役免除するならわかるけど
そうじゃないなら普請とかどうするつもりなのか
まあチートなろう主なら能力でどうにでもなるから必要ないのかもしれないけど
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:51:27.86ID:naqyFJ8e0
>>738
せめて魔法でなんかしてほしいと思うわ
スカスカの槍衾を通り抜けてから剣でのんびり斬ってる
せめて魔法で弾き跳ばすとか、魔法で槍を凪ぎ払うとかねえ
どういう槍部隊なんだ槍を真上に立てて棒立ちする陣形かと
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-K50l)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:53:44.30ID:7zIwYRdB0
>>739
というか、なろう的な冒険者ギルドは作品によって様々だけど、本来の意味合いのギルドはむしろ行政側の存在だったりする
現代の市議会で○○党とかがあるみたいに、○○業のギルドとかの代表者が市議会議員ポジションになるというか
だから現実寄りな冒険者ギルドだと「冒険者に町を守ってほしければ行政に税金を払え」になるというか
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-K50l)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:57:47.56ID:7zIwYRdB0
>>747
魔法ありきの戦場をきちんと書ける奴はあんまりいなさそうだなぁ

>>749
むしろ冒険者がそういう「大金で雇える高性能な戦力。冒険者雇えばいいんだから兵隊いらないよね」くらいになってそう
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bfb-Ehsu)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:00:26.48ID:r9yhu6140
>>750
そういうノリなら良いんだ、国家とある程度結びつきがあって手を貸し合うみたいな
ただ冒険者ギルドは国家から独立していて干渉は受けないみたいな作品がなろうでは多い印象があってそういう作品見るとイラポイントだなぁと
住民の生命の危機をなんとかするのが国家じゃなくて冒険者ギルドなら冒険者ギルドを主体にした国家作った方が良いじゃんみたいな感じ
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:02:52.73ID:abqi2SER0
>>750
戦国だと国人衆とかそんな感じな気がする
「大名に守ってもらう代わりに地元の有力者が支配に協力する」ってスタイル

>>751
戦記物で魔法や異種族や魔物だすと現実の戦法や兵法が参考にならなくなるしな
0757この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-MtTu)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:04:31.16ID:/Gy0wvGdr
モンスターの脅威がある世界なら

領主の騎士団→治安維持のための対人戦闘技術集団

冒険者→対モンスター戦闘技術集団

で別れてると解釈してもいいんじゃね
対モンスターは大物殺しのための技術は必要になっても大雑把な破壊力が求められるから、対人はそれほど強くもないって理屈も成り立つし
0758この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:12:41.70ID:/rG7KH8jr
冒険者と軍隊の両立をまあ無理のない範囲で考えると、
・国民国家成立以前は、軍隊は領主の私有財産である
・軍隊は動員するのにお金がかかる
という点がポイントかな

ゴブリン退治に領主様の軍隊を読んだら、軍隊に家畜を根こそぎ持っていかれたとか、泣くに泣けないだろうし
領主としても自分の財産である兵隊はなるべく消耗したくないから、小規模な魔物退治程度なら安くて使い捨て
ても惜しくない冒険者に任せたほうが良いとか
0760この名無しがすごい! (アウアウカー Sa9d-C0Mr)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:19:14.12ID:n8WNka7ea
>>659
なんでそんなにイラついているのか知らないが、強いかどうかは別って言っとるやん。稽古に使うような何キロもある金属塊なら無理だろうけどんなもん例外だ
バット例に上げてるけどあれバランスも振り方も対象も形状も刀剣類と違うの知ってて書いてるでしょ
実際に二刀流以外にも片方で盾構えたりとか、居合や柔術だと片手で使う技法あるし…
元々片手剣の日本刀が本当に片手でまともに使えないなら日本刀自体が無いって
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bd2-YP9l)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:25:28.21ID:F1TcgN0c0
ゴブリンに生態があると考えるとゴブリンが現れるってのは相当やばい事態だけどな
自分の勢力圏外に飛び地を築こうとするぐらい人口膨張してるとか
一山当てようとした危険な道中を越えて遠出するエリート冒険者ゴブリンとか斥候とか

何故こんなにゴブリン退治を甘く考えるのが定着してしまったのか
0764この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-7U7I)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:25:43.59ID:RjsjZtVy0
独立色強いギルドは人材派遣企業みたいなもんなのかな
行政と直接繋がりはないが実力者が集まったり有力諸侯とつながって独自の商売始めて時に政府と協力
モンスター退治なり依頼されたら妥当っぽいのが現地へ派遣
こうなると半ば小国家っぽくなって国からすると頼れるんだか危険なんだか的な立場になりそう
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-otFY)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:29:45.11ID:abqi2SER0
>>763
そもそも誰かが襲われてる時点で「ウチもそうなるかも」って思うよな
治安だって今より悪いだろうし常に対岸の火事程度にしか思わないのはちょっとな
「優先度が低い」「他にやばいのがいて手が回らない」ならともかく
完全に無警戒だとちょっと疑問に思う
0768この名無しがすごい! (アウアウカー Sa9d-C0Mr)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:31:43.85ID:n8WNka7ea
>>762
あれは寧ろ両手で扱う方が難しいでしょ
持ちにくいわ

>>763
ファンタジーに良く出てくる程度のゴブリンなら多少でかいコロニーでも野焼き山焼きや水源に毒液放り込むだけで壊滅できそうだけどな
なんで乗り込んで戦おうとするのか
0769この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-MtTu)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:32:01.85ID:/Gy0wvGdr
ゴブリンの社会性が人間と同じなわけもないだろうし
リアルの動物でもあるけど、成獣になったら群れを離れて新しく小規模な群れを形成するみたいな生態なら説明もつく
0770この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:32:16.58ID:/rG7KH8jr
D&Dの発展であるパスファインダーRPGだと、ゴブリンについて
>彼らは社会の末端に生きて、自分たちよりもずっと文明の進んだ種族の弱者やゴミを食料とする。
>他のほとんどの種族は彼らのことを、滅ぼすことのできない悪性の寄生生物と見なしている。
と解説しているな。割とゴブリンスレイヤーとかそのまんま

いや、ゴブスレはTRPGベースだから当然なのだが
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-7U7I)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:32:46.96ID:RjsjZtVy0
ゴブリンは人間の下位能力の種族って設定が多いし
その前提だと人間VSゴブリン、人間国家VSゴブリン国家となるとゴブリンサイドの敗北が容易に想定されるからだと思う

逆にオークみたいなのは肉体的には人間の上位存在って設定が多いが知能や文明観に弱点が付随されてる
そのためオーク個体VS人間個体だと負けるが、人類種VSオーク種になると有利な設定
しかし突然変異個体が指揮すると弱点が解消されて人類の劣勢、そのため油断ならないそんなバランスにされやすい
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ 6178-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:36:00.58ID:n5F9hJQ90
>>763
ナロタジーワールドのおけるゴブリンはパリピ女とかDQNを寓意化したもんだから真面目に考えるだけダメダメ
DQNやパリピ女をぶん殴って力で支配するとかしようと思えば、宮沢鬼龍みたいに立ち回りや頭もキレた上で
躊躇なく女の顔面にトゥーキックぶち込んでもなんもならない事態へ持っていけるほどのすべてひっくるめた実力が必要になるけど

そんなのかけるわけないじゃん?
0773この名無しがすごい! (オッペケ Srcd-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:36:16.24ID:/rG7KH8jr
>>767
村の近くにゴブリンが巣を作ったのに、「危ないし、手を出さずに放置しよう」とか
日和っていたロードス島戦記のザクセン村の村人をディスるのはそこまでだ!

おかげで、パーンとエドが二人だけでゴブリン退治に乗り出して死にかけたという
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-7U7I)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:42:54.87ID:RjsjZtVy0
死にかけたとはいえそういうのはゴブリンが舐められるだけの理由にはなると思う
立場が逆でゴブリンが2体が村に押しかけてきても何人も犠牲になるなんて考えづらいんじゃないか?
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bd2-YP9l)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:43:25.72ID:F1TcgN0c0
洋ゲーだとゴブリン帝国とかオークとかと混成国家作ってて超やべえ事が多いんだよなぁ
カードゲームとかじゃゴブリンとオークの帝国なんて100万回見たレベルの定番だし
ゴブリンも人間同様に成長するから高レベルゴブリンとか街ぐらいだと余裕で無双する
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-7U7I)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:48:22.42ID:RjsjZtVy0
洋ゲーだと人間との競争がない場所で独自に発展して成立したって形式になりやすいからな
構成メンバーがモンスターなだけでほぼ対等な別国家
国家間対立が激しかった西洋観も手伝ってると思う
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bd2-YP9l)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:50:32.27ID:F1TcgN0c0
>>773
TRPGだと英雄候補数人がGM様謹製の各個撃破ありありの接待難易度でもたまに全滅するぐらいだし
二人で生き残れるなんてVIP待遇やぞ(ルール通りに行くとまず死ぬw)
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 6178-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 23:56:57.88ID:n5F9hJQ90
>>762
そもそもの話日本刀は両手で持つ方が成り立ちからして異常になった技法なんだけどね
太刀とか蝦夷の蕨手刀から進化したもので、元々馬上で片手で使うもんだったわけだし
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 6178-48/L)
垢版 |
2018/11/14(水) 00:29:29.08ID:6Zx6HASI0
>>737
ナローシュなんてやってること全盛期の日本赤軍とかカルロス・ザ・ジャッカルみたいなもんなんだから
兵隊やるには自己主張とプライドが高すぎるし、一般人やるには能力が足りないっていう、チートで底上げされて絶妙に似通った特性になるから
異世界ではテロ行為ばっかり始めまくるテロリストナローシュがいっぱい出てくるわけなんだな

すげぇやつに至っては勝手に川沿いの土地占有して「何勝手に水使ってるんだ、使うなら税金払えよ」って至極まっとうな説教した役人を
いきなり手足ぶった切って王宮に突き返したとかいう基地外とかいるし
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ 939f-+Q9M)
垢版 |
2018/11/14(水) 01:27:39.08ID:lbwAv83+0
>>284
ちゅうかアメコミ界というか、欧米圏でのその手の描写は、
キリスト教系の『悪魔辞典』とかが元ネタなんだろうと思う。
やれ地獄の大公だ何だと、実にこう、下世話な世俗的悪魔観。
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-7U7I)
垢版 |
2018/11/14(水) 01:46:34.99ID:VGaphzjv0
てか日本人の考えるファンタジーの一般的な人間とゴブリンの関係ってあまりにゴブリンに過酷というか
ゴブリンが住処を拡大させようとするとたちまち人間たちに破壊され蹴散らされ
ロードとか特筆するべき指導者が現れれば腕に覚えのある者に殺される、こんなのがスタンダード
ゴブリンは直接使役されてないだけの従属種と変わらん、魔王軍の奴隷階級にでもされてた方がまだ救いある
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bd2-YP9l)
垢版 |
2018/11/14(水) 02:13:01.27ID:Maj3NpdV0
食い扶持にあぶれてゴブリン社会から追い出された劣等な連中が奇跡的に魔獣の支配する森やらを抜けてきてるだけやろ
ある意味冒険者みたいな奴らよ
ロードなんていっても部下はその程度なので山賊首領みたいなもんだし

本体のゴブリン王国からしたら生きて侵略して橋頭堡築けたらラッキー死んでもゴミが掃除できてラッキーてなもんよ
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ d9e3-EDXe)
垢版 |
2018/11/14(水) 02:43:52.06ID:ST1IfN9i0
そういやちょっと前に
インドで三つ目の赤子が産まれたってニュースが
画像みたら、顔を二つくっつけたようなアレだ
あの赤子、生きてんのかなぁ…
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb8-C0Mr)
垢版 |
2018/11/14(水) 03:03:54.52ID:CL9Iu85o0
>>788
人間のゴリマッチョ相当の体型で、人間と共存可能な知能を持ち、猛獣の急所をぶち抜ける槍術の使い手が珍しくないゴブリンの集団か…
これを少人数パーティで乗り込んで討伐しようとする冒険者さん凄すぎない?
特にテンプレ的に居る徒手格闘家とか短剣使いは何者だよ
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-K50l)
垢版 |
2018/11/14(水) 03:47:30.59ID:3lvkUUs20
マジック・ザ・ギャザリングやってると世界ごとにゴブリンの知能がピンキリすぎて笑えてくる

ほとんどの相手が火を怖がることに気付くまで数千年掛かるとか、槍のどっちが尖ってるか理解するだけでも賢い部類とか
大砲や投石機は使えるけど砲弾が他のゴブリンだとか、普通のファンタジーでいうドワーフポジションになってたりとか
かと思ったら多種族混成の軍隊で指揮官やるくらいの能力があったり、高度な機械技術を持つマッドサイエンティスト集団に加わって研究してたり
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ 31b3-amO7)
垢版 |
2018/11/14(水) 05:40:58.63ID:HiLStyua0
>>708
平安時代に以降した桓武朝あたりで地方の徴収兵である軍団制廃止した結果
平安時代は常備軍がなくて、郡司クラス豪族の私兵&国司が募集した私兵を適時動員方式になって
後の武士になる地方私兵集団が小集団なので騎馬弓兵路線になったらしいな
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 06:33:34.97ID:N25lvQf00
>>781
意味合いが違う
振るう時は射程延長やコントロールや力みの関係で、主に片手の力で振る感覚だが、制御は両手でやっていて、切り返したり戻したりで両手を添えてる意味合いがある
なので両手の猛攻についていけなくなる
片手突き等も逆側の腕はAMBAC的に姿勢制御を行っているので、対応して動いてる
ここらで物を持っていると制御や脱力の邪魔になるので結局稽古以外ではあまり二刀流にしなかった
0798この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-3q7C)
垢版 |
2018/11/14(水) 06:57:03.61ID:g3vXnaLua
昔、親父に二刀流って二本も同時に扱えないから弱くねって聞いたら、おめぇは目の前に刃物があって警戒しねぇの?って言われた。
持ち手が振り向いた時に刃物が準備されてんだから突けば終わりよ。
その恐怖が攻撃を鈍らせるからそれなりにいけるんじゃね?
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:07:49.68ID:N25lvQf00
>>798
元々武蔵の二刀流は挟撃ちとかされまくった経験で逆側に警戒してだったりする
なので稽古で格下に絡まれる関係で威嚇で使ってたりとか
農民やぺっぴり兵士相手なら小刀を向けておくだけで威嚇にはなるので、人数劣勢で格下を相手にするときとかは二本抜いて威嚇する事もあったそうだよ
でも、手練だと臆してくれないし、腕や武器狙って来やがるので…
武器や手を叩かれてから変化で攻められるとキツいんだな
0801この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-3q7C)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:16:26.85ID:g3vXnaLua
だったら一刀で戦えばええんやん。
と言うか別段武器縛りしてるわけじゃねぇんだから、臨機応変に使えばいいんじゃね?
そういう意味で二刀なんじゃね?
サブウェポンを腰に死蔵しとくなら有効に使えってのが胆じゃね?

卜伝とかは真逆で一刀極めたけどな。
伊藤一刀斎は攻撃は同時には来ない、必ず順番があるから順次対応すればおk見たいな、天才理論だし。

そんなん好きなようにやりゃいいんじゃね?
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:25:02.53ID:N25lvQf00
>>801
なので結局のところ真剣勝負とかする様なときは一刀なのが武蔵さん
格下相手の稽古とかだと二刀多め
山賊や海賊とかも農民相手とかなので二刀流で威嚇してる話は聞く
刃物を陽光や月明かりで光らせるだけでも素人ならビビってくれるとかなんとか
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:34:06.57ID:N25lvQf00
あと、懐の小太刀は常に抜いてないだけで、必要があれば咄嗟に抜いてくるから二本差しになってる
必ず一刀で完遂するんじゃなくて、投げ武器含めて二本以上所持した上での一刀流なので、そこは異世界もののおかしいところがあるね
なんであいつら刀一本だけ下げてんだろね?
組み合いとかになって武器同士で押さえあいになったり、片側が空いたらサッと小太刀抜いて鎧の隙間の間接部分刺すとか、相手の鎖帷子めくって刺すとか、首落とすときに使うとか
大が相手に食い込んだら無理に武器を抜かずに攻撃を警戒して一度引いて小太刀抜くとか、小太刀を山なりに放り投げてから切りかかるとか
一刀流でもかなり小太刀に出番あったんだけど
そういう使い方をするので小太刀は先端が両刃造りにしてある事も結構あった
肉薄状態での刺殺武器として持ってたんだね
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:58:41.61ID:N25lvQf00
>>804
漫画とかだと多刀流で遊ぶことは多いが、小説だと一刀流多い
ただし、何故か一本しか使わず抜けない!とか武器が飛ばされてとか言い出す
和風気取ってたり、刀に詳しいんだ!自分で作るよ!みたいな主人公やるなら二本以上持っとけや!とは思う
異世界で困ってるじゃねえか
武器を貸す事も出来るしな
0807この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-3q7C)
垢版 |
2018/11/14(水) 08:03:07.98ID:g3vXnaLua
二刀揃えるのも金かかるしな。
史実でも貧乏人は一刀多かったみたいだし。
武家以外で二刀差し禁止じゃなかったっけ?

なろうだと時代小説あんまりないからちと残念。
吉良が死に戻りしてる小説はおもしろかったな。
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 08:12:51.74ID:N25lvQf00
異世界ファンタジーでも刀下げまくってるよ
何故か一本しか身に付けないのはゲームの悪影響もあるのかね?
あれは他の武器と画一化する為の苦肉の策でシステムの問題だったが
この世界はゲームとは違う行動をしてきたり工夫が出来ると言いながら武器は一本のまま
小太刀の代わりとか別に高い武器でなくてもいいんだが、アルゲートとかも金を稼いで装備新調してても一本のままという
それで納刀シーン大好きなもんで一刀しか下げてないのがスゴく目立ってた
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ b37e-WqUE)
垢版 |
2018/11/14(水) 08:14:26.49ID:dlZxedJm0
ザクロちゃん派なんだよなぁ…
そもそもの話斬撃に特化した刀を片手で扱えるもんなのかね
爺さんが鍛治師だったので俺は何度か振る機会もあったから試したけど全然無理だったわ。
筋力がないってのもあるけど刀身がブレてダメだわ
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bfb-Ehsu)
垢版 |
2018/11/14(水) 08:21:29.85ID:mzV8C6iE0
まともに剣術に触れたことのないど素人がモンスターの集団をバッタバッタと斬り伏せて折れず曲がらず、刀身が血に濡れ脂に濡れても一切斬れ味は変わらない
ファンタジー世界の刀というか武器全般はこれがスタンダードなイメージだけどこれを現実の武器と比べる意味ってなんだ?
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 919e-4dC5)
垢版 |
2018/11/14(水) 08:21:32.44ID:N25lvQf00
>>811
添えるとか流れで瞬間は片腕伸ばすとか、戻したり変化させるのを軽視して不要と勘違いして片手だけでも両手で扱うのと同じように扱えると思ってるのがいるだけだろうから、両手は当然重要かと
バスケでも添えるだけってのは逆に添えるのが重要な話だしね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況