異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541246549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>762
あれは寧ろ両手で扱う方が難しいでしょ
持ちにくいわ
>>763
ファンタジーに良く出てくる程度のゴブリンなら多少でかいコロニーでも野焼き山焼きや水源に毒液放り込むだけで壊滅できそうだけどな
なんで乗り込んで戦おうとするのか ゴブリンの社会性が人間と同じなわけもないだろうし
リアルの動物でもあるけど、成獣になったら群れを離れて新しく小規模な群れを形成するみたいな生態なら説明もつく D＆Dの発展であるパスファインダーRPGだと、ゴブリンについて
＞彼らは社会の末端に生きて、自分たちよりもずっと文明の進んだ種族の弱者やゴミを食料とする。
＞他のほとんどの種族は彼らのことを、滅ぼすことのできない悪性の寄生生物と見なしている。
と解説しているな。割とゴブリンスレイヤーとかそのまんま
いや、ゴブスレはTRPGベースだから当然なのだが ゴブリンは人間の下位能力の種族って設定が多いし
その前提だと人間VSゴブリン、人間国家VSゴブリン国家となるとゴブリンサイドの敗北が容易に想定されるからだと思う
逆にオークみたいなのは肉体的には人間の上位存在って設定が多いが知能や文明観に弱点が付随されてる
そのためオーク個体VS人間個体だと負けるが、人類種VSオーク種になると有利な設定
しかし突然変異個体が指揮すると弱点が解消されて人類の劣勢、そのため油断ならないそんなバランスにされやすい >>763
ナロタジーワールドのおけるゴブリンはパリピ女とかDQNを寓意化したもんだから真面目に考えるだけダメダメ
DQNやパリピ女をぶん殴って力で支配するとかしようと思えば、宮沢鬼龍みたいに立ち回りや頭もキレた上で
躊躇なく女の顔面にトゥーキックぶち込んでもなんもならない事態へ持っていけるほどのすべてひっくるめた実力が必要になるけど
そんなのかけるわけないじゃん？ >>767
村の近くにゴブリンが巣を作ったのに、「危ないし、手を出さずに放置しよう」とか
日和っていたロードス島戦記のザクセン村の村人をディスるのはそこまでだ！
おかげで、パーンとエドが二人だけでゴブリン退治に乗り出して死にかけたという 死にかけたとはいえそういうのはゴブリンが舐められるだけの理由にはなると思う
立場が逆でゴブリンが2体が村に押しかけてきても何人も犠牲になるなんて考えづらいんじゃないか？ 洋ゲーだとゴブリン帝国とかオークとかと混成国家作ってて超やべえ事が多いんだよなぁ
カードゲームとかじゃゴブリンとオークの帝国なんて100万回見たレベルの定番だし
ゴブリンも人間同様に成長するから高レベルゴブリンとか街ぐらいだと余裕で無双する 洋ゲーだと人間との競争がない場所で独自に発展して成立したって形式になりやすいからな
構成メンバーがモンスターなだけでほぼ対等な別国家
国家間対立が激しかった西洋観も手伝ってると思う >>773
TRPGだと英雄候補数人がGM様謹製の各個撃破ありありの接待難易度でもたまに全滅するぐらいだし
二人で生き残れるなんてVIP待遇やぞ（ルール通りに行くとまず死ぬｗ） >>762
そもそもの話日本刀は両手で持つ方が成り立ちからして異常になった技法なんだけどね
太刀とか蝦夷の蕨手刀から進化したもので、元々馬上で片手で使うもんだったわけだし 主人公が靴作ってるやつのゴブリン退治は巣穴の入口を小さいものは塞いだりして1つにして煙で燻してやってたな >>737
ナローシュなんてやってること全盛期の日本赤軍とかカルロス・ザ・ジャッカルみたいなもんなんだから
兵隊やるには自己主張とプライドが高すぎるし、一般人やるには能力が足りないっていう、チートで底上げされて絶妙に似通った特性になるから
異世界ではテロ行為ばっかり始めまくるテロリストナローシュがいっぱい出てくるわけなんだな
すげぇやつに至っては勝手に川沿いの土地占有して「何勝手に水使ってるんだ、使うなら税金払えよ」って至極まっとうな説教した役人を
いきなり手足ぶった切って王宮に突き返したとかいう基地外とかいるし >>778
武蔵も五輪書で太刀は片手振るうもの振っていれば力がつくし自由度が高い片手で足りないと思ったときだけ両手で振るえって言るしな ゴブリンは家事を手伝うちょっとイタズラ好きな妖精なのにいつのまに野蛮人になったのか ゴブリンもサイクロプスも、ドワーフも耳長もだいたい人間の奇形だよねぇ >>284
ちゅうかアメコミ界というか、欧米圏でのその手の描写は、
キリスト教系の『悪魔辞典』とかが元ネタなんだろうと思う。
やれ地獄の大公だ何だと、実にこう、下世話な世俗的悪魔観。 >>783
昔話の１つ目小僧とかたぶんアレだし
子泣き爺とか砂かけ婆とかぬらりひょんとかただのボケ老人
ゴブリン？ 人間は46本の染色体を持っているが
たまに47本の… てか日本人の考えるファンタジーの一般的な人間とゴブリンの関係ってあまりにゴブリンに過酷というか
ゴブリンが住処を拡大させようとするとたちまち人間たちに破壊され蹴散らされ
ロードとか特筆するべき指導者が現れれば腕に覚えのある者に殺される、こんなのがスタンダード
ゴブリンは直接使役されてないだけの従属種と変わらん、魔王軍の奴隷階級にでもされてた方がまだ救いある ゴブリンをネアンデルタール人と考えてみたら凄いことやってると思うよ人間は 食い扶持にあぶれてゴブリン社会から追い出された劣等な連中が奇跡的に魔獣の支配する森やらを抜けてきてるだけやろ
ある意味冒険者みたいな奴らよ
ロードなんていっても部下はその程度なので山賊首領みたいなもんだし
本体のゴブリン王国からしたら生きて侵略して橋頭堡築けたらラッキー死んでもゴミが掃除できてラッキーてなもんよ クロマニョン人とネアンデルタール人は
地味に交雑しつつ消えて行ったってハナシも
白人系にたまーにネアンデルタールな子いるし そういやちょっと前に
インドで三つ目の赤子が産まれたってニュースが
画像みたら、顔を二つくっつけたようなアレだ
あの赤子、生きてんのかなぁ… その子一人になりたいとか滅尽滅相とか呟いてないよな？大丈夫だよな？ >>788
人間のゴリマッチョ相当の体型で、人間と共存可能な知能を持ち、猛獣の急所をぶち抜ける槍術の使い手が珍しくないゴブリンの集団か…
これを少人数パーティで乗り込んで討伐しようとする冒険者さん凄すぎない？
特にテンプレ的に居る徒手格闘家とか短剣使いは何者だよ マジック・ザ・ギャザリングやってると世界ごとにゴブリンの知能がピンキリすぎて笑えてくる
ほとんどの相手が火を怖がることに気付くまで数千年掛かるとか、槍のどっちが尖ってるか理解するだけでも賢い部類とか
大砲や投石機は使えるけど砲弾が他のゴブリンだとか、普通のファンタジーでいうドワーフポジションになってたりとか
かと思ったら多種族混成の軍隊で指揮官やるくらいの能力があったり、高度な機械技術を持つマッドサイエンティスト集団に加わって研究してたり 初級レベルの段階ですら超人化していく冒険者にゴブリンは技術革新で対抗していったイメージ >>708
平安時代に以降した桓武朝あたりで地方の徴収兵である軍団制廃止した結果
平安時代は常備軍がなくて、郡司クラス豪族の私兵&国司が募集した私兵を適時動員方式になって
後の武士になる地方私兵集団が小集団なので騎馬弓兵路線になったらしいな >>781
意味合いが違う
振るう時は射程延長やコントロールや力みの関係で、主に片手の力で振る感覚だが、制御は両手でやっていて、切り返したり戻したりで両手を添えてる意味合いがある
なので両手の猛攻についていけなくなる
片手突き等も逆側の腕はAMBAC的に姿勢制御を行っているので、対応して動いてる
ここらで物を持っていると制御や脱力の邪魔になるので結局稽古以外ではあまり二刀流にしなかった 昔、親父に二刀流って二本も同時に扱えないから弱くねって聞いたら、おめぇは目の前に刃物があって警戒しねぇの？って言われた。
持ち手が振り向いた時に刃物が準備されてんだから突けば終わりよ。
その恐怖が攻撃を鈍らせるからそれなりにいけるんじゃね？ >>798
元々武蔵の二刀流は挟撃ちとかされまくった経験で逆側に警戒してだったりする
なので稽古で格下に絡まれる関係で威嚇で使ってたりとか
農民やぺっぴり兵士相手なら小刀を向けておくだけで威嚇にはなるので、人数劣勢で格下を相手にするときとかは二本抜いて威嚇する事もあったそうだよ
でも、手練だと臆してくれないし、腕や武器狙って来やがるので…
武器や手を叩かれてから変化で攻められるとキツいんだな 両手と口で三刀流の人が海賊のやつかなんかにいるじゃんね だったら一刀で戦えばええんやん。
と言うか別段武器縛りしてるわけじゃねぇんだから、臨機応変に使えばいいんじゃね？
そういう意味で二刀なんじゃね？
サブウェポンを腰に死蔵しとくなら有効に使えってのが胆じゃね？
卜伝とかは真逆で一刀極めたけどな。
伊藤一刀斎は攻撃は同時には来ない、必ず順番があるから順次対応すればおk見たいな、天才理論だし。
そんなん好きなようにやりゃいいんじゃね？ >>801
なので結局のところ真剣勝負とかする様なときは一刀なのが武蔵さん
格下相手の稽古とかだと二刀多め
山賊や海賊とかも農民相手とかなので二刀流で威嚇してる話は聞く
刃物を陽光や月明かりで光らせるだけでも素人ならビビってくれるとかなんとか あと、懐の小太刀は常に抜いてないだけで、必要があれば咄嗟に抜いてくるから二本差しになってる
必ず一刀で完遂するんじゃなくて、投げ武器含めて二本以上所持した上での一刀流なので、そこは異世界もののおかしいところがあるね
なんであいつら刀一本だけ下げてんだろね？
組み合いとかになって武器同士で押さえあいになったり、片側が空いたらサッと小太刀抜いて鎧の隙間の間接部分刺すとか、相手の鎖帷子めくって刺すとか、首落とすときに使うとか
大が相手に食い込んだら無理に武器を抜かずに攻撃を警戒して一度引いて小太刀抜くとか、小太刀を山なりに放り投げてから切りかかるとか
一刀流でもかなり小太刀に出番あったんだけど
そういう使い方をするので小太刀は先端が両刃造りにしてある事も結構あった
肉薄状態での刺殺武器として持ってたんだね ファンタジー世界の武器考察は違うんじゃね？
戦闘の方向性やら術理が違うんだから細かいとこ気にしてもしょうが無いべ。 つーかいい加減長文解説ニキうぜーよ
ご高説は分かったから自分の小説に好きなだけ書いてろ >>804
漫画とかだと多刀流で遊ぶことは多いが、小説だと一刀流多い
ただし、何故か一本しか使わず抜けない！とか武器が飛ばされてとか言い出す
和風気取ってたり、刀に詳しいんだ！自分で作るよ！みたいな主人公やるなら二本以上持っとけや！とは思う
異世界で困ってるじゃねえか
武器を貸す事も出来るしな 二刀揃えるのも金かかるしな。
史実でも貧乏人は一刀多かったみたいだし。
武家以外で二刀差し禁止じゃなかったっけ？
なろうだと時代小説あんまりないからちと残念。
吉良が死に戻りしてる小説はおもしろかったな。 >>805
お前のいうとおりだが、もう1億回ほどこれ繰り返してるのよね 異世界ファンタジーでも刀下げまくってるよ
何故か一本しか身に付けないのはゲームの悪影響もあるのかね？
あれは他の武器と画一化する為の苦肉の策でシステムの問題だったが
この世界はゲームとは違う行動をしてきたり工夫が出来ると言いながら武器は一本のまま
小太刀の代わりとか別に高い武器でなくてもいいんだが、アルゲートとかも金を稼いで装備新調してても一本のままという
それで納刀シーン大好きなもんで一刀しか下げてないのがスゴく目立ってた ザクロちゃん派なんだよなぁ…
そもそもの話斬撃に特化した刀を片手で扱えるもんなのかね
爺さんが鍛治師だったので俺は何度か振る機会もあったから試したけど全然無理だったわ。
筋力がないってのもあるけど刀身がブレてダメだわ まともに剣術に触れたことのないど素人がモンスターの集団をバッタバッタと斬り伏せて折れず曲がらず、刀身が血に濡れ脂に濡れても一切斬れ味は変わらない
ファンタジー世界の刀というか武器全般はこれがスタンダードなイメージだけどこれを現実の武器と比べる意味ってなんだ？ >>811
添えるとか流れで瞬間は片腕伸ばすとか、戻したり変化させるのを軽視して不要と勘違いして片手だけでも両手で扱うのと同じように扱えると思ってるのがいるだけだろうから、両手は当然重要かと
バスケでも添えるだけってのは逆に添えるのが重要な話だしね 異世界ファンタジーの武器とか刀剣と槍と鈍器と飛道具くらいの分類しか実質無意味では 昔は世界各地で猿人から新人に進化してその過程でクロマニョン人がいたと考えられてたけど、
今はアフリカの地殻変動で猿が人間(ホモ・サピエンス)に進化するようになって、長距離移動ができるようになったサピエンスはアフリカから世界各地へ散っていった
ヨーロッパの方に進出したサピエンスはネアンデルタール人と呼ばれた
というのが定説だべ >>812
何故折れず曲がらずなのか？
本当に折れず曲がらずなのか？
みたいな掘り下げしてるのに足踏みしててもしゃーないやん？ スレの意味も理解せずに小説の粗を突っ込まれてスネてるだけだろ
YOUは何をしにこのスレへ？という感想しかない
その作品の本スレじゃあるまいし 猿人 原人 という区別がもうされてない
表現はずーっとサピエンスやな
日本もアメリカも人間はみんなアフリカの祖 進化論がある世界だとエルフって何から進化したんかね エルフだと植物擬人化のたぐいなのが多くね？
つか、大概神様から直接作られてるからなぁ、異世界生物
進化とか無いでしょあの辺 オリジナル設定とかがないと神が作ったか、精霊の亜種とかが多いな
オリジナル設定だとバイオ工学で作られたとかもあったが
エルフは出まくる割にコミュニティ的な話が少なかったりして曖昧な事も多いな
迫害される獣人とか誤解されてる魔族とかはかなり語られる傾向があるんだけど
やっぱ定番だからかねドワーフもそんなところがある >>824
新連載スタートとかコミカライズで刀出てくる事が多いしな 真面目に作ると魔物との戦いはほとんど弓か投石器(でかい魔物)
接近されたら誰でも使える鈍器ってなってクソ見栄えが良くないといえばまぁ
てかなんかズレてるけど俺が気に入らないのは刀や大剣で綺麗に一刀両断って表現が多い事だぞ
動いてるものを一刀両断なんて無理だしそんなに綺麗には切れない >>827
刀はかっこよくても、それを振り回してるやつがかっこいいかは別問題なんだよあ >>828
リアル武器を使うために敵を弱くするの止めよ？
強靭な外皮を持ちながらしなやかさを失わず巨体でありながら機動力が高いがデフォルトだからね
速度を落とさずに四方にピョンピョン飛び回る事が可能な装甲車を相手にしてるぐらいで考えよう >>831
いや兎レベルの外皮兎レベルの機動力で十分だぞ
それでさえ生きてるのを一刀両断はかなり難しい >>828
それなりに理由を考えれば済む話なんだけどな
PSOとかだと銃器全盛じゃないのはフォトンの扱いとかで誤魔化してた
異世界は石で大ダメージ受ける癖に村人や主人公側は妙に物を投げないというよくわからない所がある
ゴブスレはそこらへんお互いになんでも投げまくるんで戦闘が売りになってたな >>805
だって社会の接点がない奴が他者にマウント取れるスレはここしかないじゃん ゴブスレのSWルールはファイターレベルで全ての武器に適性と補正を持つ完璧超人だからな
熟練の剣士はナイフ投げも間に合わせの武器投げや石投げでも正確に狙えて致命傷出せるチートルール なにもない状態からでも○ひりだして投擲できるゴリラが最強ということでよろしいですか？ 実際俺が冒険者だったら弓で撃って逃げるしかしないわ ゴブスレって戦士個人のレベルが割と高いのに劣勢って言う意味のわからん状況が理解しがたい 弓とかいう継戦能力低すぎるくせに半端ない修練が必要でめっちゃ金掛かるという罠武器 >>839
一対多数で武器も防具も市販品なんで。
劣勢になる。
ただのHFOソロだと割りとファンタジーだと無力。 >>805
自分の知識を、ひけらかしたくて我慢できないんだよ
知識だけで、経験は0という所がポイントな >>839
ゴブスレはレイプのために世界観バグってるから仕方ない
強者がゴブに負けるために肉体強度がさほど変わらないようにしてるからあの世界の人類が上位の敵に勝てるビジョンが欠片も浮かばんｗ 某第三帝国｢一人で100以上の戦闘機叩き落とすパイロットが複数人いてもそれ以上の数でこられたらアウトなんだぞ｣
某宇宙公国｢戦いは数だよアニキ｣ ゴブスレこそ主人公スゲーのために周りを白痴化してる典型だしなぁ
ゴブリンが知恵をつけるから、冒険者にはゴブリンに対する注意事項を周知するなというゴブスレさん
半端に撃ち漏らすから知恵を付けられるわけで、撃ち漏らしをするなと注意喚起は少なくともすべきだろうに。
そして不意打ちに備えて頭部の守りは必須であることなども基本のはず
女を連れて行くと最悪負けた時にゴブリンが増えるのだから、女は参加させるなと注意するのも必要じゃないのかと
何にも周知せずにどんどん新人殺して、ゴブリン増やして、半端に討伐させて生き残ったゴブリンが強力な固体になってどんどん増えてるのに、それは構わないとかいうゴブスレさん
あ、これ周りどころか主人公も白痴化してるわ…… >>841
市販品と言っても粗悪品ではないだろうし、鍛治技術や魔法がある世界ならではの武具も作れるだろう。
なのに不利な事だけ押し付けられるのが何かなぁって思うんだよね 周知するなは言ってないな。
記録をとるなとは言ってるが。 >>846
なんの魔法もかかってない。
ゴブリンに獲られたら一大事だから。
魔法の道具は持つけど同様に基本消耗品だけ。
そして脅威の高い案件を優先するので厄介な(それでいて報酬は安い)状況になってる。
外伝だと一人で村を防衛するという無茶までやってる。 >>845
レイプさせて助けることで助けられなかった姉と重ねてオナってるから仕方ないね
ゴブにはレイプしてもらわないと困るんだよ、マッチポンプ系サイコパスだから あの世界レベル制度じゃないだけでしょ
ゴブリンの生態説明して子供まで根絶やしをギルドで推奨すれば上位個体なんてほぼ登場しなくなるだろうけど
それをしないのは単なるコミュ障だな >>848
良い武器を持つ人間はそれなりに腕は立つしバカでもないんだから取られるような事はないんじゃね？奪われた時のリスクの対策が「持たない事」だとすると…
ディストピアな世界でそれでも抗うなら普通は弱者の庇護から始まるからやっぱ疑問が生まれるな
ゴブリンに襲われたら加速度的に増えるんだから定期的にギルド側から命令が出るのが普通なんじゃないかな、兵士が出せないなら尚更。 劣勢にしたいが為の言い訳をしてるんだけど、どれも杜撰なんよな そもそも劣勢でもなんでもないな
1VS10でゴブリンに無双できないのはおかしいって言うならゴブリンをどこまで低く見てるんだって話だ >>851
装備取られる前に命取られる心配しろやと思うんだよね
ゴブリン相手には過剰戦力、とかいう人もいるかもしれんが、上位のゴブリン相手には装備のせいで窮地に立たされてるし
その上位の連中と遭遇する率も読んでみると半端なく高いのに、一向に装備の基準がクソザコの最下級ゴブリンなのがゴブスレのなんちゃってリアリティなところだわ ゴブスレの一番ダメなところは個人主義に徹した戦略眼のなさ
ゴブリンの上位個体発生のプロセスなんてギルドに
「要らん情けは近隣の人々及び他の冒険者に迷惑なのでやめましょう」とマナー喚起すれば激減できるレベル >>842
異世界で冒険してないと小説書いたらダメなんだなwスゲー理屈だ 冒険しなくてもいいけど異世界じゃないならこのスレにはふさわしくないな 知識だけでシッタカは語るよ！って話だったのに
どこから異世界で冒険しないと、小説書いたらダメというのが出てきたのだろう…？ そうするとあれか
手塚治虫とか石ノ森章太郎とか永井豪とか藤子不二雄とか
実体験を元に描いてるのか >>859
手塚治虫は医師免許持ってるからブラックジャック描いても違和感がない理論からいくと、石ノ森は改造人間にされたことがあるから違和感が無いのかもな！
永井豪とか悪魔に憑依されたりスーパーロボットに乗って戦ったりした経験が生きてんだろうな、きっとw >>858
あまりにもアホな事を言ってるからバカにされたのを理解できてないとは…
なろう等の小説で経験もしてない様なデタラメな事を散々事実みたいにやる様なのは別腹なんだねwと突っつかれて慌てるあたり
やっぱ指摘されたのが悔しくて荒らしてる系の人だったのかね
どっちもダメだろじゃないんだなw >>858
まあ、NGされてる方の言うことなんで
察して下さい バカは自分がバカだと気づかずに人をバカだと言うからバカなんだぞ
そこにワッチョイがあるじゃろ？
これをこうして、こうじゃ >>844
でもリックドム10機でビグザム1機以上の戦果を挙げられたかといえば無理だろうと思う >>855
三回だせば確実にゴブリンの巣は片付くというけど三回目の前に巣を放棄して逃亡してるだけ説もあるしな、つまり大量の渡りと上位個体を発生させてるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
