異世界設定 議論ｽﾚ part46
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541788422/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538751879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 強さをジャバ（1ジャイアント馬場）で表したアレは正しかったのか。 まあ度量衡は変に捻るより、「なるほど、俺のいた地球と同じなのか、
しかし○○（基準となる何か）などないだろうに、不思議だなあ」
（その不思議は完結まで明かされない）
みたいな設定の方が好きだな。
流石にキロやヘクタールはあっても、センチやミリやマイクロの単位はないぞ的なのだともっと好き。
（小さくても10センチ＝1デシメートルくらいが認識の範囲とか） オリジナル単位なんぞ計算間違いしたら目も当てられないぞ
折角異世界転生と言う旨い題材があるんだから
「ふむ、地球で言う何メートルだな」って誤魔化せるんだぞ ヤードフィートインチ ポンドオンスならなんとなくファンタジー警察にも許される感 インチネジは死すべき。
角度55度からユニファイの60度はマジで消えてくれ。 オリジナル度量衡は自分の設定メモだけに保存しとくほうがいい 全部解説する必要はない >>842
懐かしいな。SWRPGのリプレイで、HP最低キャラの名前＝HPを計る単位、にされてたな。
>>845
マジカルパンクの「ブラックロッド」シリーズか。
近代兵器で武装した折伏僧が、散弾やら榴弾だかで釈尊五百人分の仏舎利をモンスターにブチ込んだりしてたな。 ブラックロッド他2冊いまだに自分の本棚に並んで置いてあるわ
あれは本当に独自の世界観で面白い
あと魔法設定だとストレイト・ジャケットも面白くて全部揃えているわ オリジナル単位は設定してもいいけど、そもそも数字で表す必要性がたいていの場合は無い たったの5か…ゴミめ
私の戦闘力は53万です
ただ単位を持ち出すだけでなく、インパクトのある台詞を残せるくらいじゃないとやった意味合いが薄くなるからね そしてZ戦士がパワー変動タイプだったり、敵側も変身タイプだったというギミックで振ってきた
パワーを引き出すという行為や合体なんかもあって数値の見せ場やまもりだった >>863
それだったらウォーズマンの方が先でしょう。
（ベアークローを両手につけて）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の
バッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！ >>866
あれはゆで理論という乱暴な理論を許される時空だから成立する話で大半の行為は大半が100万パワーで起こしてるだけなので伸びません… 超人パワーも戦闘力も設定が出てからしばらくは機能してたんだが…
パワーの数値化は長期連載になると死に設定になるから長編書くのなら手を出してはいけない レベルや○○力は4桁でも8桁でも∞でもまあいいんだが
命中率と回避率の∞、おめーらはダメだ 最近の超人強度は強さのバロメータとは違う使われ方をしてきてる感があるな
パワー自体はそこそこ高め程度なのに鍛錬の年季が凄まじいからクソ強いとか
過酷な環境で異常な高パワーだけど、それでも惑星規模の天変地異には抗えないとか 読者を引き付ける要素として数値化が一番楽だし設定考えるの楽。 攻撃が当たる、外れる、味方に当たる、自分に当たる、攻撃する前から当たってたetc
命中率∞の力で全ての可能性をいっぺんに持ってきた結果
やる事なす事自分含めた無差別全域攻撃しかできなくなるのであった ゲーム的世界だというなら、レンチ無双とかマニアックなネタプレイを
チートなんて飽きが早くなるだけなんだよな 数値化は具体性がないからあんま好きじゃないな。
1ポイント力が上がったら具体的にどれだけ物が持ち上げられるのかとか全くわからんし。 子供の頃に読んだ特撮ヒーローの図鑑での強さは
パンチやキック力が何トンだの速度がマッハ何の世界だったな
具体的なようで具体的でないのが悪い ゲームならステータスを上げすぎてオーバーフローとかな
以前やってたゲームだと生命力をマイナスにすることで不死身化してた 蘇生難度によるんじゃないの？
レベル5リザで生き返るのがレベル5デス レベル5デスは、FF2のやつか青魔法のかで分かれるところ
てか、FF2は実質的な即死魔法が多様に蔓延り過ぎ
そして問答無用のバニッシュデスコンボ
>>879
たぶん、レベルが5の倍数の相手が死ぬ方のだと思う >>859
イスラム教徒を地獄に堕とす豚肉入り銃弾JihawgAmmoの存在を知って、
ブラックロッドのナウマクサマン弾を連想した……
サバゲ用の密教怨念弾くらいならともかく、リアルでオカルトパンクされても困るよ インドのセポイの乱も獣脂を銃に使ってた疑惑から広まったんだっけ？
自分たちの宗教で禁忌を犯して棄教させ、キリスト教一色に染めるつもりか！的な。 「レベル1デス！」
「それレベルの意味がないよね」 和風異世界で冒険者組合に行って妖怪を神通力で倒して大名に一目置かれる話書いたとしてもナーロッパよりボロクソに叩かれそうなのは何故なのか >>886
下手に冒険者組合だのナーロッパに寄せるからでね？
朝廷から派遣されたエージェントだの、ちりめん問屋のご隠居だの、貧乏旗本の三男坊なら人気も出るさ 江戸時代風で 剣道道場が依頼を受けて冒険者ギルドみたいな仕事をするライトノベルを読んだことがあるような気がした
ゲームのノベライズだったかもしれない >>875
バトル漫画における戦闘力とかの値の場合重要なのは
何ができるか、どれぐらいなのかという具体的なものではなく
相対的にどれだけなのか、ってところだから気にしたらダメ
あんまり値の具体的な強さとかを出すと
齟齬が出てきやすくなるから適当なほうがいい >>882
呪術的な意味合いを意図して製品化されると如何にもオカルトパンクっぽいけど
風説にオカルトが乗る場合はファンタジーに寄る感じがしますね
怪談や都市伝説物に近くなるような？
セポイの乱の例だと陰謀論系にも分類できそうで、似た話だけど別ジャンルになりません？
>>886
実際に書かれてみて叩かれましたか？ 貴方の被害妄想に過ぎないのではないでしょうか？
とりあえず、中世ヨーロッパ風ファンタジーをそのまま和風異世界に引き写した例として
カードワースの大江戸バリアントを挙げておきますね どうせならNARUTO、忍空、ドラえもん、ドラゴンボール、ガンダム、攻殻機動隊、破壊学園ダンゲロス、魔界都市みたいなキャラクターが居る世界に
転移転生して邪魔でしか無い主人公も良いかも ドラゴンボールの戦闘力とか１８０００で２４０００の相手にもならないのに
５３００００や１００万以上と一応戦えるのな 差が微妙だと相手も万が一の可能性を潰すために割と頑張ってくる
圧倒的すぎると相手側にナメプが入って一応戦えるレベルで遊ばれる 未来に転生してタイムパトロールになったら初仕事がドラえもん逮捕で絶望 そして未来を変えたいと思う人々の内情を見るにつれて精神を病んで退職してしまう。
退職した彼は過去に行きタイムパトロールの憧れる過去の彼に…… 異世界物で転移転生有り無し問わないが
絶対にハーレム無し要求を企業から求めるなら作者達は発狂するよな 書くだけで良いなら作者は全く困らんでしょ
それで大ヒットさせろとかいう無茶振り抜きなら >>897
商業的判断でさっさとヒロイン捩じ込まないといけないから辛いって話なら聞いたことあるな
どうせハーレムなくても、お色気があれば満足するだろとか思わなくもない じゃあハーレムなしだと発狂するのは読者なのかね
異性の有無までは分からなくはないけど何故ハーレムに拘るんだ >>900
BLを捨ててまで逆ハーする勇気のある女作者いるのか？ 女の求める逆ハーってハレクイだから問題無いんじゃない
イケメン達から求められるアタクシ的なレディコミネタだし そんな極端な話じゃないかな
同じやるでももうちょっと考えろよみたいなもの
禁止とかは文句言われた作家が他の作家を巻き込もうとしてよく言い出す言い訳だな 「登場人物一人増えるごとに、sideで１話増えるねん」
そういう理由だったらイヤだなあ。
ハーレム云々は、前世紀〜21世紀初頭のギャルゲ全盛期のふいんきを引っ張ってるとこはあるかも知れん。 悪目立ちする作品にハーレムものが多いだけという話なのかも知れない。 ハーレムいうても6人主人公に惚れたうち2人は別の男とくっついて1人は最終戦で戦死とかだと発狂する奴はいるよね どちらかと言うと女性キャラが出るとすぐに主人公に惚れるかくっつくかしないと文句を言う読者が一定数いるというのがね
あとちょっと主人公に対して否定や不利益を与えるそぶりを見せたキャラに対して何かと「ひどい目に遭えばいいのに」とか感想で書く読者も割といるのが闇深い ハーレムものsideで一番嫌なのって ヒロインズが一対一デートを勝ち取って、代わり映えのしないデートシーンを繰り返されることかな。 >>881
>イスラム教徒を地獄に堕とす豚肉入り銃弾
キリスト教徒の使う聖印入り銃弾の方が遙かに強力だぜ？
弾頭に深く十字を刻むんだ。 女向けでは悪役令嬢の婚約破棄からのざまあとか
男向けでは勇者に恋人寝取られて勇者と元恋人に復讐するとか
男も女も似たような事やってんなって思う 悪役令嬢ギャフンと勇者に奪われは似ている様でちょっと違う流れになることが
勇者に奪われは苦難の一環として展開したりするんだが、悪役令嬢の場合はバッドエンド回避とか、問題児という付録がついている上に、元々のルートがヒロインハーレムなんで、厄介払いとか、元の予定通りみたいな側面で女主人公の自尊心を補填してあったり
逞しく生きたり、お陰でもっと良縁に恵まれるとか、そもそもヒロインからハーレムを奪うとか…女性向けに気分がよさそうな展開を配慮されてる >>911
回す度に功徳が積めて現世ご利益マシマシのマニガトリングガンには負けるな 細かい展開じゃなくて
勇者とかヒロインとか特別な立場の人間よりも尊い俺/私を
コケにするなんて許さないっていう本質が同じに見える 悪役令嬢とか没落貴族って時点で圧勝する未来しか見えない >>916
昔は境遇を悲嘆したけど、最近は没落バッチコイ！やった、婚約解消に平民落ちダブルゲットだぜ！とか、攻略対象や公爵の親が問題児過ぎて読者からも離縁を歓迎されたりとか、あんまり悲惨な感じではなくなって来てて、元ヒロインのが哀れ感もあるしね
悪役令嬢がまるで勝ち組みたいな錯覚を…結構面白い作品も多いから嫌いじゃないんだけどねw >>914
マニ弾ってのが実際に創作で出てる
ライフリングの回転でマニ車の効果を出すとか アメリカじゃ対ゾンビ弾とか売っててしかも売れてるらしいから
マニ弾だのマニガトリングだの出たら売れるかもしれない 今のスレの流れをまとめると……
悪役令嬢という業を背負い破滅して不幸のどん底に陥るものの
前世知識の仏教思想で大悟に至り、精神的充足を得る作品が求められている？
しかし、ナーロッパ名産の教会勢力を向こうに回して御仏の慈悲に縋ろうとすれば
魔王討伐より面倒くさいこじれ方して、政略やら宗教戦争にまでもつれ込みそう……
国政に幅を利かせる旧来の宗教勢力を抑えるために仏教が政治利用されてって
日本史でもやったし、あとカトリックとプロテスタントとかも参考になるかな？
これは、三蔵法師や弘法大師並にタフでチートな主人公が必要になるわ
あ、変成男子ってＴＳですよね？ 悪役令嬢でTS男子とはついていけないジャンルだから頑張ってとしか言えない そういや、転生だの前世の記憶がってのはなろうでよく見かけるけど
二心同体ってあんま見かけないな
もう一人の自分だの、闇の人格だのは、もう遠い昔の話なのだろうか 二心同体的なのは一般でよくコケているから令嬢物が好きな女性作者ならやっている人がいるかも ダブル主人公物の亜種が二心同体のやりたい事だから漫画みたいに絵を見て直ぐに判断できない
小説では読者が混乱し易くて普通にダブル主人公で作った方がわかり易いんだと思う
一時的に記憶喪失にして記憶が戻るまで擬似的にやる方がわかり易くて王道だと思う >>928
Oh, what your name. >>924
いや？ 自分で捏ねるには面倒くさくなったマトメボケは投げ打って、
段落で話を変えつつ、仏教+なろう定番から仏教用語でネタ振っただけだけど？
混ぜ合わせては無理でも、片方づつならついていけるから引き受けて頂けるって意味ですよね？
まさかただのマトメ返しってこともあるまい、ではお任せします頑張って下さい、期待してます！ 答えてあげるが世の情け、か……
>>931
細かく説明するのは面倒くさいけど、ざっくりと言ってしまえば、
>>924さんから「このネタ貰って良いですか？」と訊ねられたので
自分は「お好きになさって下さって構いませんよ」と答えたわけだ
>>923の前段でウダウダ語っておきながらの、最後で話題転換
これで、自分としては軽く一ボケのつもりだった悪役令嬢+仏教ネタから
すでに興味を失っていることを示して、権利放棄していたんだけど
>>924さんはそれらを理解されたた上で、あえて「頑張ってとしか言えない」と
責任の所在を返す形のレスをすることで念押しの確認をされたわけだね
これは、つまり「本当にいらないのなら貰っちゃうけど良いの？」という意味になる
もし本当にマトメネタをマトメボケで返していたのならば、もっと分かりやすく
「>>923のレスをまとめると〜」等、被せた上でのレスをなされるだろう
一応こちらも了承を示すとともに、>>930で「マトメ返しってこともあるまい」と
確認を入れた事で文章が乱れ、分かり難くなってしまったかな？
最後に、「なんだこいつ」の『こいつ』が自分のことでなかったら、申し訳ない 仏教徒と女神様とか相性悪そうとか思いそうだが、よくよく考えれば一神教の連中よりは遥かに相性が良いと言うか、要するに天部のサポート＆輪廻転生ということで相性バッチリな気がしてきた まあ、神仏習合とか産み出した国ですし
他所の所も他の宗教取り込んだり神性の同一視はやってた訳で
この邪教徒どもめ！な所は相性悪いでしょうな 戦国時代にやってきた宣教師、GODが大日如来と混同されていることに気づく
原因は最初の翻訳が「大日」だったからな模様 >>914
「強力なのはダムダム弾だからだろ！」ってツッコミが欲しかったんだけどな。 神が他の宗教に取り入れられたり同一視される事って結構あるみたいだけどね
シヴァ神が大黒天になったり 同じ神が別物扱いされたりもあるな。
砂漠の唯一神が、窓口（エジプトの出奔王子・大工の息子・商人の息子）が違うだけで全然別物扱いになるし。 神話の中で人格が分かれたり（有名どころではデメテルからペルセポネの分化）、集団が分かりやすく個人人格化されたり（桃太郎とかヘラクレスとか）、
あるいは別の神話・伝承に採り入れられることでキャラが立つケースも多々あるな（ユリシーズ→百合若大臣とか）。
あのスサノオも、前半部のクソ暴れん坊と後半部のヒゲを抜かれた立派な男では全然キャラが違うので、
同じ系統や似た人物が一つのキャラに統合された結果とも言われてる。 >>927
>二心同体的なのは一般でよくコケているから
確かにヒットしたのって遊戯王ぐらいしか思い浮かばんな 大昔だとぼく球とか未来のうてなとか樋渡がよく書いていた印象 現実の中世ヨーロッパの狼や熊レベルではなくわらわらモンスターが湧いてくるファンタジーでは
農村自治権力ってどうなるかな？日本の惣村レベルで武装農民が頑張らないといけなさそうだけど
降雨量的にも麦の性質的にも連作が出来ないので誰が何の作物を作るか強制が必要、粉挽などで施設が必要で
上からの自治組織に向いてるから、ヨーロッパ型か日本型のどちらの封建制になるか判断付かない クロス物で考えていたが
異端・破門宣告で
原作側キャラに普通に原作どおり破門を言い渡されたが
クロス側(形式的には原作側に雇われてる風)にのみは異端宣告される…って事はある?(つまり)
あと異端まで言われた以上はこちらも無慈悲modでいかんとマズい?
とりあえず実行できる戦力と
宗教の替えの頭に使えそうなアテはある…と言うことで >>943
文芸・書籍なんだしニンジャスレイヤーあげとこうぜ
流石にジャンプ作品には及ばんがヒット作品ではあるぞ 多心同体は身体に封じ込める系や怨念やなんらかに取りつかれて力を与えられてる系では結構ある
頻度が違うだけで
上条さんの体の中にも変なのが棲んでる スタートレックのボーグの一部もそんな感じで、元人格同士がネットワークで隠れ里みたいによりそってたな
これらがあるのでボーグの中には復帰できる連中がいる >>945
村民か常雇いのハンターがいるのは確実
村民も世帯主が武具を保有している
その辺を中心に村民と近隣の村で数十単位の軍事力があると想定できるかと
村同士の連合で水利権や山野の使用権、境目の農地を争って対立した過去がある
村の武力と自治は領主の有事に供出することを代償に認められている
日本の惣村を西洋風に直すとこんな感じかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
