【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★15【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★14【水面が揺れる時】
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) むしろ最上こそ許されなさそう
伊達が反朽木に与するようになったのも最上御前の派閥が原因だし >>79
本当に最初から臣従してたら加増されてると思う
最上が臣従しないのは、謙信が生きてるせいで大宝寺氏が粘ったとか？
>>80
最上氏が朽木に付く気なら最上御前を止めるから、反朽木で腹を決めたんだろ
或いは伊達の蹴落としが目的かもしれないけど、朽木にバレてる時点で失敗だし >>79
東北の勢力に内紛起こさせるのが目的じゃね？
次期当主が朽木と敵対した現当主をクーデターで廃すれば
減封で許すと見せつければ内部抗争の連鎖になるだろ そういえば少し前に硫黄を献上して好感度赤丸急上昇した九戸左近将監政実はどうなったんだ？ スペインの外征能力考えたら、極東では中ボスにもなれない雑魚だぞ
まだ明国のほうがラスボス感がある
淡海では朽木様は常に正しくて誤りをせず、敵は常に自滅するから唐入りなんて絶対やらないが 風呂敷畳めなくなったら虫垂炎にでもなってもらって以下年表 最後はアメリカ東海岸に上陸して俺たちのフロンティアはこれからだ！エンド。 どういうルート辿って東海岸に着いたんだよ
ユーラシア大陸征服でもしたのか？ 英西戦争真っ最中だっていうのにラスボスになるほどスペインも日本に興味ないだろ
というか無理矢理欧米戦力とぶつけてやろ的な感じで萎えるからやめてほしいんだけどなぁ まだアルマダ海戦まで４か月くらいある！
でもこれから日本向けて出航したら、
敗戦のダブルパンチでフェリペ２世死んじゃいそうｗ どう考えても本国まで連絡行って、借りに援軍が派遣されるにしても1年近くかかるというか
本国に連絡行く時にはアルマダで壊滅的な被害受けているという
さらに現時点で結構消耗しているはず >>90
興味ないから雑で無謀な侵攻計画立てたり命令無視で奴隷貿易したり勝手に領有権主張したりするわけだからむしら興味というか脅威感持たせなきゃならん
フィリピンまで逆侵攻してそれでも興味持たないアホならそれはそれでありがたいが なぜ家康なり信長なりを残しておかなかったのか
無理矢理スペインラスボスは萎える 萎えると言われても
スペインラスボスとか言ってるのお前だけだからな
妄想で連載中の小説のラスボスを勝手に決めて勝手に萎えられても
それをスレでお漏らしされても俺らも困るよ マドリードを占領しようとかイスパニアを屈服させようとかいうわけじゃないんで
ラスボスとは違う気がする 1600位では西洋諸国は全く脅威じゃ無い
蒸気エンジンで外輪船だのが作られると脅威度が跳ね上がるわけで
アメリカからやってきたしね
要するに基綱の生存期間では脅威にならない >>97
この時期の西洋諸国の航海能力はチートレベルで突出しているので、海上封鎖や通商破壊されたら乾上がるよ
日本の航海能力はチンカスなんで
もっとも、そんな船舶を極東に回す余裕は全くないけど 戦国時代の日本が海外との貿易ダメになったくらいで乾上がる、、？何を食べて暮らしてるんですかね 通商破壊は航海能力じゃなくて数、次いで戦闘力だろ
海上封鎖は戦闘力。防御側に阻止できる海軍が居れば間違いなく海戦になるから >>98
だからこの時期にスペインやイギリスが日本に船を回してくる余裕は無いだろ >>99
日本の物流は戦後になるまで大半は海路だから、戦国時代でもガチで海上封鎖されたら乾上がるよ
何度も言うけど西洋諸国にそんな余裕はないけど 日本が干上がるほどの海上封鎖って何？日本沿岸ぐるっと外国船が囲うのか？ 九鬼の大湊？封鎖も圧倒的な戦力差が必要だったのに日本の船全部沈められるくらい戦力あるならそんなまどろっこしい事してないで制圧するでしょ
何を想定してるかわからん笑 海上封鎖されたら未来知識で飛行機作ればいいじゃない（ﾏﾘｰ） 石油、ボーキサイト、ゴム……全部戦国時代にはいらんものやな 江戸時代だった米その他の海運がやられたらきついが戦国時代はどうだろう 戦国時代の日本で海外から輸入しないと干上がるような品目って何？
石油？石炭？レアメタル？ 香木とか香辛料とか
エイの皮とか はなんとかなるのかね？
一番困るのが書物かね、これが来ないと江戸時代の産業がなあ
天工開物、本草綱目、農政全書 日本国内同士の海上輸送が破壊されたら干上がる
vs
海外との輸送が破壊されても干上がらない
ふぁいと 流石に国内の輸送干上がらせるのは航路が日本寄り過ぎて厳しくないか それで日本を干上がらせるのに何隻の船が必要になるんだ？
というか、そんなことできるのなら最初に日本と同じ島国のイギリスが詰でいるはず。
出来なかったからこそ、イギリスの伸長を許してアルマダで敗戦なわけだが。 >>102
明からの硝石の購入路を断つのか？と思ったけど、日本国内での物のやり取りも妨害するとそう言いたいのか？
船による作戦って普通拠点となる港とセットで考えるものだけど
西洋の皆さん日本に拠点になるような港ないから、琉球よりはるか南からわざわざ日本に来て米とか木材の取引邪魔して帰るの？
作中だと海外との貿易なら朽木がやってるから若狭だろうけど
国内の海運による物流が活発なところって瀬戸内だろ、小島だらけのめんどくせーところを案内人もなしに来て封鎖できるもんかね 出来る出来ない以前に米本位制経済の国相手に海上封鎖する意味とは きっと海外勢に酒田、敦賀、美穂関、博多、坊津、堺、安濃津辺りを抑えられるんだよ 極東でまともな海上封鎖するなら蒸気船発明しよね
それでも莫大な予算食うけどな 米とか塩とか国内の日常品すら海上輸送の時代に海上封鎖や通商破壊、私掠船が暴れまわったら経済が麻痺するだろ
蒸気船以前の問題
当時の日本では沖乗りできないんだぜ
おまけにまともな大砲すらない
まあ、まとまった数の船と日本国内に味方する大名と活動拠点、水先案内人がいない限り机上の空論だけど まあ、どの道アルマダ海戦で属国含めた戦力の４割強の戦力を失う大敗北で
外征できる戦力が消失しちまうからな。防衛だけで手いっぱいになる。 能興行が終わるとルイスフロイス達が謁見を求めてきて、一人の少女を差し出した。
どうやら搦め手から攻めようとするらしい。
だがな、イエズス会への報告書に、日の本の国は性風俗が乱れていて
富裕な支配者は何人も妻を持っている、なんて書いてるの知ってるんだぞ。
「キャサリンとモウシマス。ヨロシクオネガイシマス」
金髪碧眼の少女に綾ママは吃驚だ。
雪乃は、あんな破廉恥な着物でと呟いたが、
あれはこの時代のドレスだからな。
異国の娘を側室にしたと知ったら
朝廷が五月蠅いだろうな。
全く頭が痛いよ。 日本を海上封鎖するとして、どこを母港に展開するんだよｗ
ルソンや台湾母港じゃ船の能力的にも港の能力的にも
策源地としての戦略物資の備蓄量的にも無理だぞｗｗ
朝鮮半島なら朽木側が母港つぶしに行けばそれまでだし 更新きたな
伊達というか欧州大名死亡確定だな
朽木に内応した者だけ血脈は残るけど戦国大名としては滅ぶな そりゃお前、嫁の心じゃないのかね
あとは子供もできとるかもしれんな
大殿似だしな 奥州は史実で秀吉に対して割と姑息だったけど
淡海世界では頑迷になってしまったか
基綱は秀吉より容赦ないせいもあるな
感情論はどうにもならないというのも仕方ない >>131
それは琉球にしてやられたという状態なのでないでしょ
イスパニアが動いているっていう話を琉球が掴んだのを聞いてきたんでしょう >>130
琉球のことですか？にそれだけではないって言ってるから琉球以外でかつ
急がないといけないことは家臣もわかってるだろって言ってるから
まず鮮度が要る情報ってことよ
琉球にもう一度行かなければならんかもってことは琉球にも危機が迫ってるとも取れる
まぁ十中八九琉球がルソン艦隊の動きを掴んだんだろう
相国の遠征中がチャンスとかルソン総督が手紙もらってたしな 父上に会うのも良いけど毛利と九鬼に手紙送っとけよ案件やんけ >>131 こうですか？
四郎「父上申し訳ありません。
琉球で不覚をとりました」
大殿「詳しく申してみよ」
四郎「泡盛を飲みすぎまして
起きたら裸の女と寝ておりました」 そういえば琉球から人質が来るってのは
どうなったのか？ もう5巻特典と6巻書いてるのか
質と更新速度が安定してるから読んでて楽だわ >136
確かに母親には言えない話だなｗ
父親なら苦笑いしながら手立て考えてくれそうだが。 出かける前に気をつけろって言ったのに守らなかったら流石の大殿も怒るだろw
まあ周りが知らぬ間に豊千代仕込んでるお前が言える立場かという話になるが >141
お前怒るんだ？
俺はちゃんと責任取る気があるなら怒らない。
頭の一つも拳骨落とすかもしれないけどな。 まあ、基綱の立場からすると琉球に先手取られた感じで面白くはないけど、
息子の一人が琉球から妻を娶るのは悪い話じゃないからな。
臣従させていく過程で自分の方から縁談を持ちこむ事も考えていただろうし。
変な商売女に騙されたというのなら問題過ぎるけど。 基綱は主人公だしありえないかもだけど極論たくさんの子供たちのうちの一人でしかないからなぁ
マムシなら処断しそう(偏見) 輝宗が重臣たちは若い親朽木派を皆殺しみたいなこと言ってるけど、
家残すために分かれるという判断はないのかね？
輝宗が音頭とって家中を一つに纏めるため、政宗と同心するものを放逐する。
我らが敗れし時はこの者たちが朽木の中で家を保つから手出し無用と言えば
惨いことにはならないだろうに。 そもそも負けたら滅びるなんて感覚にリアリティが無いのが奥州事情だって言ってんじゃん
そんな中で家中どころか奥州全体での価値観を否定する勢力なんて排除の対象だよ 銀英伝ならここで四郎に不慮の事故が発生して”重要な情報”が大殿に伝わらないパターン >>151
一人二人ならともかく琉球ついてった奴らは大体事情把握してるだろうから大丈夫じゃね？ 次話は政宗や景綱の朽木への降伏から四郎の報告、おそらくは南蛮が攻めてきよるって感じかな 政宗君、降伏したあと、対南蛮戦で頑張って出世しそうな予感。 メタ的に言えば奥州は全土平定するもよし、一勢力に統治させるもよし
大勢力がいない分、作者の好きに出来る自由度が他の地方と比べてずっと高い 四郎は大殿が南蛮が攻めてくる可能性考えて、
佐吉に指示を出して、九鬼、真田、立花、高橋、小山田、酒井、大久保、毛利に文を送って戦力増強して、
要するに手薬煉引いて待ち構えてるの知らないんだっけ？ そら携帯電話とかないから知るわけない
伴天連がルソンに働きかけたのは四郎右衛門が琉球行ったあとのことだし >>155
勢力の大小以前に、奥州を直接治めたところで得られるのは全国制覇という名誉的なものだけで、
実利面で考えたら当時の奥州じゃ掛かる手間の割には大して美味しくないというのがね… でも四郎の動きは無駄じゃない。
実際に南蛮に動きがあることを認識してるかどうかはかなり重要。
疑いをもっているのと確信してるのだと動き変わるしな。 >158
でも堅綱にとっては奥州制覇は実はかなり意味がある。
彼は征夷大将軍なのだから。
朝廷の命で奥州を切り従えましたは太政大臣の跡継ぎとしてどこからも文句が出ない功績。 そういえば堅綱が征夷大将軍になった時点で、上杉の関東管領の家という矜持は意味ないよな そもそも前任？将軍から貰った管領だから将軍変わるとどうなんだろうな史実だとそこら辺どうなんやろ 上杉さんとこはもう難癖つけて攻め込まれないだけありがたいと思え状態だからなあ >>160
朝廷の命？朽木の関東攻めと奥州攻めは名分なしのただの侵略だろ？
朝廷からどうにかしろなんて言われてたっけ？
むしろ朝廷からの討伐令なりがあれば奥州勢も降りようがあるものを
ただの成り上がりの元弱小家に攻め込まれてるだけだから頭下げられないじゃね？ 征夷大将軍は律令官の外にある臨時の役職で
東北地方の朝廷に従わない者たちを討つ為に任命される職。
つまりは征夷大将軍が下向した場合、恭順しない東北の大名は
朝敵として討たれても仕方がないという事。 まあ、朝廷を完璧に押さえてる基綱が跡取りの戦に大義名分用意しないわけがない。 >>166
はぁ、征夷大将軍の「征夷」部分の形骸化が進んで久しいのに今更由来っすか
それでいうなら堅綱の前は足利が代々家職にしてましたが
足利の皆さんは就任すると東に向けて進軍してたんすか？
>>168
堅綱の征夷大将軍就任時にさらっと流れちゃったけど
最新話みるに伊達とか東北民は将軍宣下に祝いの使者送ってないんじゃないか？とは思うから
難癖レベルだけどここを理由にして、奥州大名は朽木の征夷大将軍を不満に思っている、認めていない
足利の復権を望んでいるってことで攻めるのでもいいと思うんだけどね
ぶっちゃけ理由作って攻めると、攻められた相手がそれを飲んだら戦やめなきゃいけないから理由ないんじゃね？
理由なしに朽木が攻め込んでも誰もそれを咎められないから、作る必要もないんだろ >>169
朝廷のくれた官位が戦の理由にならないと思うならもう考えが違いすぎて話し合いの余地ないわさ
今の朝廷からしたら足利は将軍の役目何も出来なくなって没落して行った家なんだから足利がしなかったことは淡海世界じゃ問題にならないし
散々朽木というか基綱から尊敬の念()を感じてる朝廷からしたら多少難癖でも遠く地方の小大名達が討伐されたところで痛くも痒くもないんだから朽木を推すでしょ
確かに今更朽木が理由無く戦しても誰も責めないかもしれないけど朝廷の官位を理由にゴマすりしながら出来るならそれを選ぶんじゃないかなと思うよ朝廷もわざわざあげた官位の元々の由来尊重すると言われたら自分たちに損ないし気持ちいいでしょ 源頼朝も奥州藤原氏の討伐はやったし、足利がしなかった（できなかった）のがおかしいということも可能。 征夷大将軍だけでなく相国様は天下の委任を受けてるからな >169
おいおい、ちゃんと話読んでるか？
まず武家の棟梁である征夷大将軍が朝廷の命令として戦国の終わりを告げるために惣無事令を出したわけだ。
それに北関東東北の大名は従わないで勝手に戦争をしたりしてたわけだ。
この時点で征夷代将軍には勅命として東北を攻める大義名分が十分に存在している。 関東には総無事令違反で攻め込んでる
東北に踏み入るならこれからなんかするだろうな 足利だって新田義貞を討ったぞ。
家康だって上杉を降伏させた。 前例主義の朝廷がその辺はずすわけないわな。
情勢を見ながら後から追認てのは多いけどな。 >>148
家を割って泥沼は、天文の大乱経験世代が死に絶えていない今だと厳しくないか？
輝宗の父親と祖父の争いだし >177
あれは家を割ってじゃなくて、家の中で内乱起こしたんだから崩れと言うべきだろうｗ 朝廷が認めた新体制に対して臣従を求めたのに突っぱねた連中の征伐に来てて
太閤閣下まで同行してるのに、これでただの侵略とか言い出したら
日本で侵略じゃない戦って何？レベルなんだがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
