【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 671冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 670冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541942516/ >>52>>54
勧善懲悪がなされた良き日に乾杯して万歳して神に祈ろうぜ！ >>56
領地内事情だと単にギーべ増やせばいいだけなんで却下されそう >>56
ダンケルはディッターで納得だけどヨースブレンナー（の一部）とかも元クラッセンブルクっぽいし気になる
そこまで設定決まってないかもしれないけど アイゼンライヒが反逆した際もそういえば当初は娘の功績で領地は減少したけどアイゼンライヒのままだったよね？
その後更に内部でゴタゴタしたから娘が領地返上してエーレンになったけど
ダンケル全体がやらかしたとかじゃなくてもとある領主候補生がやらかして領地減少ってのは普通にありそう
というか元々中央は貴族院だけだったんだから中央に近い部分のダンケル領は確実に建国時からは減少してる >>54
作者が渋を見てるからコメントに影響してたり
Twitter民が割烹の米欄で嚙付いたりしてるから自然と話題になってしまうんだよ 初期の頃は中央とのルート上や国境門付近や領都以外は空白地帯が多かったとしたらツェントの引退先に領地を作って子や孫をアウブに任命したとかどうだろう
ツェントが世襲じゃない頃はツェントの子や孫がツェントになれないとツェント一家って新ツェントと婚姻関係結ぶか出身領地に帰るか中央貴族になるかだとすると新たなアウブになることを望むツェント一家もいたのかもとか考えたりした
なんの根拠もない妄想なので異論は認める >>60
元が7分割なら単純に半分くらいの面積にはなってるもんなダンケルとクラッセン
そういやアイゼンライヒが領主一族残しで領土分割パターンだったね >>59
王族以外からツェント候補出そうになったら領地切り刻んだり
領主一族が弱まって切り刻んだりとやりたい放題だな >>63
そんな感じだと思う
国境門付近からじわじわ白の領域を減らしていったんだと思う
最初はツェント候補が土地埋めしてったんだろうねぇ >>65
いや建国当時は異常発生した数名の魔力保持者が単身で領地を維持するって一人転ければ皆沈む状態だろうから、
なるべく魔力のハードル下げるために領地分割や供給の間みたいに複数人で支えるシステムとかに最適化されたんだと思う
最適化されすぎで血統だけで維持できて祈らなくなったわけだが そういえば領主の魔力が領地の広さに関係あるって設定があったような
領主一族の魔力が低くなったから管理出来なくなって分割したとかもあるのかな 昔はメス書持ち複数が、私が、わたくしがツェントで争って
王族の独占後も、兄弟で椅子取り合ったりを繰り返してきたんだから
神話時代から半値パパの時代まで、中立か勝ち組を選びつけられるとは思わないから
負け組に付いて削られて、勝ち組に付いて増やしてを、何回、何十回と繰り返した結果が
恐らく7国時代からは領地が減ってると思われる、現状のクラッセンとダンケルなんでは？ >>68
むしろ建国当時から考えたらアウブの魔力は落ちているので分割必須でしょう
負け組領地も境界線引き直しできないのに大領地に引っ付けたのだって、余った領主候補生の中に大領地を支えられるように魔力がいなかったんだろうなぁと推察する
ちょうど初代アウブエーレンがそんなポジションだから、エーレンは分割された中領地なんでしょうし ヴィルも可哀想に見えてきたわ
あんな地雷さんが家族の中に入ってきて
親には白い目で見られて人生親戚たちにめちゃくちゃにされてね
地雷さんさえいなければもっとチャンスはあっただろうにね >>71
馬鹿の一つ覚えみたいな荒らしテンプレだなぁ～
わざわざアンチスレから乙www >>70
ごめん２～３行目の意味が良くわからない
2行目は政変の旧ベルケの話？大領地ベルケを支えられる魔力持ちが余ってなかったって推察？
3行目の初代エーレンって元々の中領地を引き継いだだけの人だから分割話との繋がりが良くわからない
全然違う話ならごめん 親の属性引き継いで生まれて祈りで加護を貰って属性増やせるんだから、健康に生まれて真面目にやれば祖先より魔力増やせるはずなのに、建国時より魔力少ないなんて…
これからのユルゲンに必要な流行は知識を引き継ぐための読書習慣だな >>74
ベルケ等の大領地を支える事が可能な領主候補生が勝ち組領地内にいなかったって言う推察
エーレンは大領地アイアンが分割された中領地として改易されたはず >>75
増やすための神殿ってシステムが廃れたから緩やかな衰退は決定事項だね >>70
礎場所が不明でグル典無し王族は新しい礎作ることもできないし、廃領地だけじゃ誰がアウブになっても領地に魔力供給できないから、勝ち組領地から食料とか諸々援助してね
だと思ってたが >>78
そうだとは思うんだけど、境界線引き直しできないのに分割統治なんて面倒でしょ
まぁ負担を半分にして緩和するってのがメインかもしれんが >>75
本って素晴らしい！
>>78
王族が大領地に頭が上がらないはずだ
クラッセンダンケルドレヴァンは中立で負担の少なかったエーレンに対して寛大な対応だなーとさえ思える >>76
おそらく王族はそもそも領地の経営をほとんど知らなかったんだろうと思う
知ってればただ契約しただけで領地を分割しても全く意味がなく
旧ベルケの貴族や民のために延々と魔力を搾取され続けるだけで何の見返りもない
罰にしかならないことを与えないだろうし >>79
あれ、各アウブによろしくするんじゃなくて、線引き直しも出来ないのに粛正で廃領地にした以上は、王族の責任で官僚を派遣して食料なんかも王族責任で支援するとかしておく案件だよな
貴族院奉納式で集めた魔力を中央に供給したらしいけど、中央神殿は各地から青色集めてたし、中央礎は国の礎とは別なんだからそれなり充足してて援助できそうに思うんだが >>81
王族だって領主候補生の単位は取得してるんだから、少し考えればわかるはず
知らなかったというよりわかってなかったのはトラオクヴァールだよな…そこら辺はヒルデブラントとよく似てる >>70
そうだと思う
もはや治める人の魔力量なんて関係なくなっちゃってる話だよね >>83
わかっててもやりようが無かったのでは？
根本解決には、トラオクヴァールが即位した時に無駄な連座処刑習慣を
改めなきゃいけなかったわけで、それは基盤の弱すぎる新王には難しかっただろ 後継ぎを決めたらその他の領主候補生や婚約者は手加減するんじゃ魔力も下がる一方だもんな
ドレヴァンはシステム的に他の領地よりは競争があるから国境門ないのに大領地かつ上位をキープなんだろうね
もちろんドレヴァンだって色々な問題があるのだろうけどさ 境界線変更も礎の染め直しも作り直しもできないし
領主一族すべて廃したから礎への魔力供給者もいないし
供給者不足したけど聖杯使って直説土地に魔力供給してねって状況だからねぇ
ホンに廃領地押しつけは負担にしかなってなかったよな
>>80
少ない負担って言っても人員補充に中央騎士団に騎士出してたし
中央神殿の青色も持ってかれてた上に足りなくなった貴族は青色から補充して神殿は魔力不足
元から領地面積に対して貴族が少なかったエーレンには少なくない負担になってたからな >>82
中央礎なんてあったのか考えた事なかったけどそういやあるのか
国の礎と兼用と思ってた 件の政変って
勝ち組領地は、廃領地負担や貴族の大量中央移動で悲惨な事になり
負け組領地や廃領地は、ストレートに悲惨な事になり
ついでに王族はグル典失って、結局誰も得してないｗ
不参加のエーレンが逆恨みされるわけだわな、という >>89
横だけど
旧シャルファーや旧トロストヴェークの礎にも供給したのかも >>89
兼用しているのは聖典の鍵だけで中央神殿から行ける礎の間は中央領地の礎だと思う 領地が増えるときの神具ってどうしてるんだろう
新しく作れるのかな
いっぱいストックがあるのかな ふゆいちあぼんした？って気になってここ見にきたw
通報した人GJ
すっきりしたわ >>93
廃領地を統合して新たに作り直す場合は流用できるけど
領地を増やす場合はツェントが新たに作るみたい >>90
それ以外に勝ち組領地でも粛清で貴族が減るなかで
他領に興味を持たれる事の無いエーレンは粛清対象になった貴族も僅かだろうしね シキコーザは元アーレン上級？の孫なのに結婚相手が中級と言えどもグローリエ、シキコーザの2代で中級貴族に満たない魔力まで落ちたのか
胎児への魔力供給って微妙な難しさがあるんだな >>91
ああ、元々の中央だけじゃなくて中央隣接の政変廃領地分もあるのか そろでも各領地から青色召仕上げてドレヴァンから上級召し上げてたんだから、アウブ領地よりは中央は魔力はたくさん供給されている状況だったはずなんだよな
やっぱり礎無くすの痛いな…まさか、王族は、国の礎どころか中央領地の礎も無くしてたんだろうか >>90
無茶な粛清した王族がアホだったな
最初第四王子を生かしておくとかいうヌル過ぎる対処だったのにその後が極端すぎる
担ぎ上げられる可能性のある王族を処すのは仕方ないにしてもなんか最終的に大して関係ない中央貴族も処されてるし >>96
雑魚騎士みたいな青色を貴族にしたぐらいだからエーレンでも政変で貴族が減ってたりするかも…作中時間軸内のフレーベルとかの負け組とエーレンで貴族数の比較が欲しいな…できれば上中下別で >>98
無くしていたと思う
というかダンケルでさえ礎の間へ魔術具以外で何処から行けるのか知らなかったので
かなりの領地が失伝していた可能性が高い どんなに議論しても結論は「フェル以外の大人の貴族は馬鹿しかいない」ってことにしかならないと思う
10歳のメルヒより賢い大人の男性貴族は何人いるんだろうか？ >>82
各地から集められた青色によって豊かになった中央領地の余剰分はグル典持っていない王を認めさせるための中央神殿
への利として扱われたんじゃないか？
あとあの当時は中央礎が国の礎だと思ってたから、礎に直接注いでいないことで効率が悪いことはわかってたけど、それでも中央だけじゃなく国中に魔力の分配されてると思ってただろう
…逆に中央領に魔力が集中したことで中央領の魔力的な荒廃が緩やかになって、他領に出る機会のあまりないだろう王族は他領の魔力の貧困具合にフィルターかかっちゃってたかもね
>>98
中央領地の礎＝国の礎だと思ってたっぽいから中央領地の礎を探してたんだと思う そういう心ない言葉が女の子を傷つけるってわからない？
男って幼稚 >>102
貴族全員キチガイだが、フェルも初期は駄目、比較的まともな貴族はロゼマだけ
ということは、作中人物目線ではロゼマの方がキチガイ 失伝されてなきゃ神殿が貴族崩れの巣窟花捧の場になんてならんし
国の礎はとにかく廃領地の礎は見つかってるからなぁ
礎の場所を知っててゲオに教えたのはやっぱ槍鍋だろうな >>95
新しい領地のための聖典は、古語なんだろうか、作成するツェントのふだん使ってる言葉と文字なんだろうか
エーレンの聖典も平民マインが「ところどころ」分からない単語を指し示していたくらいだから当代の文字だっけ？ 結局はあの世界で貴族でまともなのは地雷さんの教育を受けたシャルとメルヒだけなんだと思う
ヴィルは地雷さんの教育中退だからバカでクズのゴミだけど他の貴族よりはまだマシかもね 元中央領地だけのコリンツダウムは最初は収穫多くても神殿改革しないと中領地とはいえ大人の領主一族が2人しかいないからあっという間に荒れそう
苦しむのは領民だから早めに気付いて欲しい
ブルーメは旧ベルケがあるからめっちゃ苦労しそうだけど大人4人いるしダンケルから多少援助あるかもだし国の礎(と思い込んでた)に注いでも注いでも良くならない時と比べたら頑張れそう
暗殺未遂多そうだけどその分コリンツよりは現実が見えそう >>100
中央召し上げでも貴族が減ってるからな…
フレーベルだけじゃなく逆に勝ち組のヨースブレンナーとの粛清や中央への召し上げ人数の比較が知りたいな ヴィルは地雷さんに慣れましたって感じでしょ？
とても善良とは言えないと思う >>109
領地を増やすのはツェントにとって凄まじく負担がかかることだと思うので
新たな聖典は古語のままだと思うけれど
もしかすると聖典の正確な写本だけあって礎の間へ至る聖典の鍵すら持っていない
つまり本物の聖典を持っていない領地が存在する可能性もあるのではと思う
礎の間へ至る魔術具がちゃんと継承できていれば聖典は必要ないから 聖典＝疑似神具説はどう？
どんなに小さくても各領地には礎があり、神殿と神具がある、であろう事から
ツェントなら特定の機能形状を持った神具を作れる、それを配布するだけ
聖典も、他領地と全く同じ記述、同じ性能のモノがポンとできるｗ >>110
ヴィルを地雷さんが教育していたことなんてあったっけ？
せいぜいヴィルの教師に対する指導法の教授だろう
あとは遊びを通して覚えようとカルタとリバーシを提供したくらい >>97
雑魚母ってアーレンの血筋確定してたっけ？ >>116
地雷さんの教育が無かったらヴィルなんて廃嫡か殺処分ですよ 王族に伝わっていたグル典がメス書ではなくマニュアル典だったことと同じように
エアストエーデ以外の最初の6領地に伝わっている聖典だけが本物の聖典で
王族が誕生して貴族が成立してから増えた領地の聖典は写本である可能性が
無くはないかもしれないなと想像しただけ ギーベ・イルクナーやギーベ・ハルデンツェルは比較的まともな貴族 >>120
ギーベ・キルンベルガも入れてやって
地雷さんと政治的なお話したのってあの人くらい
他はジルも含めて貴族の立ち振る舞いの話ばかりだし >>120
つーかアウブエーレンがまともじゃなくて、王族がまともじゃない時代に主にエーレンと貴族院で主人公が過ごすんだから主人公視点で主人公が頑張って集めたまともな人以外がまともに見えないのは仕方ない
権力者がまともじゃない時代はほとんどのまともな人間は気配を薄くして小さくなってるしかない マインがフェルの膝の上で読んでもらった聖典と神殿長用の大きな聖典は違う可能性もある？
181話で聖典のところどころに前神殿長の書いた祈りの文句の書きつけを見つける場面がある
聖典なので祈りの文句はもともと書いてあるのが当然なのに前神殿長がわざわざ書いたのは
神殿長用の大きな聖典が古語で書かれていたから？ >>123
聖典の仕様的に属性不足で読めなかっただろ >>123
あの場面はマインが見覚えのある単語があったからなんとなく聖典の写本現代文字版だと思い込んでた
どっちなんだろう >>123
マインがフェルに読んでもらった聖典と前神殿帳が落書き？した聖典は同一だろう
聖典に追記してある落書き？は古語で書かれていた祈りの文句を現代語訳したものだと思う
つまり古語で書かれた祝福の言葉はそのまま発音しても意味不明な呪文のようにしかならないのを
現代語訳することで意味のある言葉として語れるのだろうと思う >>126だけど間違ってた 写本じゃなくて本物だ
＃355 エントヴィッケルン
>>「神官長はこの聖典を読んでいないのですか？ 確か、初めての時は神官長が読んでくださったと思っていたのですけれど……」
「あれは前神殿長の許しがあり、これを読んでやれ、と言われたから、君に読んでやっただけだ。許しがなければ、私に記述は見えぬ」 >>117
ガブリエーレが輿入れの時にアーレンから連れてきた側近の血筋 >>129
魔力に関しては父方の血筋より母親の魔力量の方が大事だから単にグローリエの魔力が低いんじゃない？
元々第二夫人だし、他の子がいる様子もないからギーベとはあまり魔力が釣り合ってないところをゲオに名捧げしたことで押し込んで貰ったのかも あのエーレンでさえ中央から離れたギーベたちはまともみたいだから、ガブヴェロの呪いがかかってないエーレンアーレン以外の他領は結構普通に領地経営やってるんじゃないかね
たまに頭オカシイのもいるだろうが、それはどの社会にも一定数いるからな 経営という観点ではエーレンの貴族たち全員が落第点ばかりでしょ。
ハルデンツェルに関しては失伝してる点もあって冬が長く賄いきれなかったからという所があったけど民を守ろうとする姿勢や本の販売に対して金になる事に気付いて力を入れたり魔方陣関してもそれについての問題や対処も冷静に考えてたから良かったと思う。
イルクナーにおいては良い人だとは思うけど親の急死のせいでしっかりと引き継げてなかった事もあって経営以前にギーベや貴族としての能力が足りてなくてマインとのよしみによって賭けに勝っただけの人って感じかな？ そもそもガブにつけられてエーレンにきた側近のレベルが大したことないのでは 下位中領地に行ったら大切にされる！みたいな妄想してる主を止められなかった側近たちだからな… >>133
魔力はあるけどマルティナみたいなのはいるかもと思ったがそういう魔力はある側近はガブが嫁ぐ時に辞任するか 半値さんにとってのコルドゥラ、レティーツィアにとってはロスヴィータ、ヴィルにとってのオズヴァルト
みたいな乳母や筆頭側仕えクラスは流石にガブリエーレを見捨てずに付いてきたんじゃないかな
これクラスに見捨てられるのはよっぽどのことだぞ
その辺りの魔力が高くい側近がゲルラッハに嫁いだのではないかと予想というか妄想 第四部Ⅵの短編リクエスト、エーレン以外の様子を知りたいのだけど
先生たち、ギレッセンのルーツィンデ、ローゼマインと同級の領主候補生、ヒルデブラント側近、ライムント
他だと誰視点がいいかな？ >>137
乳母的な筆頭側仕えはも嫁げる年ではないと思うw
コルドゥラ(45)、ロスヴィータ(フェルと同年代の子持ち)ですから… エーレン経営に関しては、ヴェロ粛正後にやっとマイナスからスタートなイメージだな
エーレンを中小企業とすると、ヴェロは会社経営(領主候補生)の勉強はしていないのに、前社長時代は社長夫人兼副社長で持参金たる己の魔力を理由に采配をふるい、
息子に代替わりして副社長は嫁に譲って引退したはずなのにやはり魔力背景に実質的な会長の座について采配をふるって
ヴェロゴリ押しで支社用資金の管理者に就任したベーゼヴァンスは支社である各ギーベ領地へ配給するはずの営業資金である魔力の一部を姪が嫁いだ老舗大企業に横流し
本社がこんな有り様で支社は全てまともということはあまり無いな >>140
あ、それもそうだ
何考えてたんだ乳母の時点で既婚者子持ち決定じゃねえか
となると乳母の子、ゼルギウスみたいなのがいたとか >>136
マティアスの属性が3つなのでゲルラッハに嫁いだと思われるガブの側近がたぶんだけど上級だったのでは >>138
ムレンロイエ様…か、領地対抗戦でローゼマインを攻撃した誰かさん
ハルトムート口実にしてたけど、あの攻撃の標的はローゼマイン本人だった派なので >英語では、乳を与えるのをWet Nurse、子育てをするのをDry Nurse (Nanny) と区別する
でナニーのほうなら若い女性もいるってハナシだったか >>142
フェル同年代女性の子供ってゼルギウスは結構若い？でも、フェルの貴族院時代を知ってる描写なかった？ >>143
上級がいたのはいたんだろうけど、上級の中でも魔力とか実家の身分が低めな側近達がガブのお伴という貧乏クジ引いたのかなって思ってる
>>146
フェルと同年代の子であるゼルギウスという子供を持ってるって意味だよ >>142
ごめん、読み間違えた
息子ゼルギウスがフェルと同年代だな >>139
漁師さんはランツェナーヴェの船、魔力散布祈念式あたりまで待機でお願いします
>>144
ムレンロイエ様忘れてた
2年生でエーレンに順位抜かれてるのね
ハルトムートを妬んでいた上級貴族は今どうなってるんだろうか インメルは半値編では何位くらいまで落ちたんだろ？
10→11→12→12→14
こんな感じで最もダメージの少ない落ち幅で14位くらいまでは落ちてそうだけど… どんなに上でも14位だよね
強襲によくって中領地に相応しい人数の騎士見習いがいなくなったそうだからもっと落ちているかもしれない
ハンネさん視点だとムレンロイエ様は視界にも入らなくて残念 強襲でフェル・カル・エックの3人がインメル席で全力攻撃したのって、領主候補生攻撃された報復兼ねてるよな
フェル合図で全力攻撃をフェルが下に降りてくる前に打ち合わせ済みたいな感じだし >>153
いや、打ち合わせ無しで出来るのは冬の主の時に良くやってる攻撃だからでは？
アンゲリカとコルネリウスも良くやってるみたいだし、コルネリウスは即席でヴィルに合わせてた
ただ、インメル視点ではわざとに見えるかも知れないしその後のインメルのせいで地雷さんを中央に貸し出すの無理ですと合わせて凄い報復されたと思って逆恨み激しそう >>138
ヒルシュール視点が読みたいなー
ライムントの事やフェル魔術具回収に来た様子も判るし
マインが中央や他領からどう見られてるかも意外と判りそう エルヴィーラ視点はやっぱネタバレ的な理由で隠し部屋の回以降じゃないと難しいんだろうな・・・・
最初から地雷さんが平民って知ってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
