【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ26【下僕達
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ25【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540155615/ 以下、リアルマインによる夢小説的な内容が過分に含まれるためグロ注意
【2007/06/08 21:40】
1 あなたの名前を教えてください
氷室「氷室零一だ」
香月「香月美夜です」
2 年齢は？
氷室「31だ」
香月「20歳です」
3 性別は？
氷室「見ての通り男だ」
香月「見てわからなかったらどうしましょうね？一応女です」
4 貴方の性格は？
氷室「･･･完璧主義だ」
香月「なんでしょうね？ちょっと強気なところがあるかもしれないと自分では思ってます」
氷室「･･･『ちょっと』？『かも』？･･･異議ありだ」
香月「自分が思う自分の性格なんだからいいじゃないですか。零一さんだって自称完璧主義の割には色々･･･はーい、黙っておきます」
5 相手の性格は？
香月「はいはいはい！一見冷静沈着に見えるけど、実は熱くて、結構ヤキモチ焼きで独占欲が強くて天然タラ･･･ふがふがっ！？」
氷室「それ以上言う必要はない。君は･･･一見おとなしく見えるが、強気で勝気で喧嘩早くて目が離せないトラブルメイカーだ」
香月「そんなことないです！トラブルを作ってるんじゃなくて、トラブルが寄ってくるんです」
氷室「･･･君が余計なことに首を突っ込みすぎるんだろう。まったく」
6 二人の出会いはいつ？どこで？
氷室「入学式の日、桜の下にいたな」
香月「入学式当日にめちゃめちゃ怒られました。早く体育館に入れ、とか、スカーフが曲がっている、とか、最終下校時間だから帰れ、とか」
7 相手の第一印象は？
香月「最悪！人がいい気分で桜を見ていたのに邪魔されるばかりで最悪でした」
氷室「桜を見ていた香月を見つけて････････････全く放送を聴いていない粗忽者の新入生だと思った」
香月「その間は何ですか？他にも何かあったんでしょう？」
氷室「特にない！断じてない！」
香月「むきになるところが怪しいなぁ。実は私の可愛さに見惚れていた、とか？」
氷室「見惚れていない。馬鹿なことを言うな」
8 相手のどんなところが好き？
香月「･･････先にどうぞ」
氷室「君が先だ」
二人『････････････』
香月「本人を前に言えるわけないでしょ！」
氷室「･･･同感だ」
9 相手のどんなところが嫌い？
香月「･･･天然タラシなとこ」
氷室「何だ、それは？」
香月「どうせ気付かないうちに色々なところで天然タラシな言動してるのかと思うと腹立つんだもん」
氷室「それを言うなら君の無自覚な言動だろう？･･･確か花椿語で『天然小悪魔』だったか」
香月「私が何に対して無自覚だって言うんですか！？」
氷室「･･･あまりの自覚のなさに苛立つ事もある」 ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] ヴィルフリートに関する作者の見解2
〉元々は素直ないい子なだけに、あまりの嫌われようにとても気の毒になります。
いつかはヴィルさんにも幸せが訪れることを祈ってます。
幸せかどうかは、見る時、見る人によって違います。
ローゼマインも家族と別れて下町の皆と隠し部屋でも会えなくなって不幸とみるか、貴族になって命が助かり、本が読める環境で幸せとみるか、大きく違うでしょう。
ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。
〉ヴィルフリートは本当に側近に恵まれなかった(>_<)
2年間眠っていたため、子供部屋で自分と気の合う側近を選ぶことができず、一族の指示で
一覧表の中から顔と名前が一致しないまま選ぶことになったし、神殿通いを疎まれて成人側近が簡単には見つからないローゼマインの方が、普通に考えると恵まれていません。
ローゼマインは自分のやり方に合わせてもらえるように側近や周囲を整えていきました。成人文官がいないのでハルトムートに指示を出したり、ダームエルのやり方に馴染めない者は入れないと言い張ったり…。
ヴィルフリートやシャルロッテは、親が選んだ成人側近に見習いを育ててもらっています。教えられるのは、当然昔ながらのやり方です。その違いが大きいと思います。
＞何度読んでも（ハルトムートの）ヴィルフリート酷評にあー…ってなります。
ハルトムートはもうどうしようもないですね。
彼は多分エーレンフェスト貴族全体の中で上位五指に入るくらいヴィルフリートが嫌いですから。
元々ライゼガング系でヴェローニカに育てられたヴィルフリートが嫌いだったのに、
ローゼマインの洗礼式で祝福にヒャッハーして挨拶を心待ちにしていたら親族挨拶の前に連れ出されて血みどろ事件になり、
教育が足りないところを指摘して追い落としてローゼマインを持ち上げようという画策に参加していたところをよりにもよって
ローゼマインに補っていただき、一年待ってようやく側近になれると思ったら旧ヴェローニカ派貴族の暴走で肝心のローゼマインはユレーヴェ漬けに。
貴族院では白の塔で廃嫡寸前の罪を犯して汚点持ちになったのに相変わらずローゼマインに対して偉そうに兄面をしている姿を見る度にどす黒い怒りを覚えていますから。
＞ヴィルフリートはリンシャンと髪飾りはともかくお菓子は事前に情報を入れておくべきなのではないでしょうか？
ヴィルフリートはエーレンフェストで流行発信者としての社交を経験していないので、その辺りの認識も不足しているのでしょうね。
女性のお茶会でフロレンツィアやエルヴィーラに揉まれているシャルロッテやブリュンヒルデとは経験値が違います。
ローゼマインの流行発信は貴族女性というより商人精神が見え隠れしているので、貴族としてはまたひと味違います。（笑） レビューのこういう人たちはギャグでやってるの？
今まで読んだ小説の中で1番の小説
投稿者： [2018年 04月 29日 14時 58分]
最高です！
今まで何度も本好きをループして読んでいるのですが、
何度読んでも泣けるし笑えます！
最終話を読む度に終わってしまった喪失感を感じてしまいます。
今はこの気持ちを多くの人に知ってもらいたくて、
いろいろな人に進めています！
では、
高く亭亭たる大空を司る最高神
広く皓皓たる大地を司る五柱の大神
水の女神フリュートレーネ
火の神ライデンシャフト
風の女神シュツェーリア
土の女神ゲドゥルリーヒ
命の神エーヴィリーベ
そして、この小説を書いてくださった
作者様に祈りと感謝を捧げましょう！
作者に感謝を！読者にお勧めを！
投稿者： [2017年 10月 15日 14時 01分]
我はこの作品を創りし作者に祈りと感謝を捧げる者なり。
そう、この作品は面白かった、笑えた、泣けた、そして嬉しかった。
本好き女子が本のためにチートスキルなどなく、知識を用いて奮闘、ファンタジー感に乏しい序盤から徐々にファンタジー感が出てきて物語が広がり、気づけば『続きが気になる病』に掛かって重症でした。話の構成も、よく色々な要素をこれだけ上手く纏めたなぁと思いました。
本への愛と家族愛、最後には、いやッふーな展開！？
嬉し涙を携え読み終えた今、本当に有り難う！と感謝しています。
これは小説ではない！！！
投稿者： [2017年 09月 09日 08時 19分]
タイトル通りです。これは小説ではありません！
もはや現代小説の参考書と言えるものです！！
細かで分かりやすい表現力、個性がありながらもブレない登場人物、細かに組まれたプロットと世界観、忘れたころに戻ってくる絶妙な伏線。そして異世界、魔法、恋愛、コメディをバランスよく織り交ぜた読み手を飽きさせない展開。
私がこれまでに読んできた１万以上の作品の中でもベスト３に入る程のレベルです。ハッキリ言いましょう。読まない人は損をします。読み専の方も書き手の方も絶対に読むべきです。
……ただし気を付けるべき点が一つあります。
読み始めたら止まりません！ 十分に時間と体調を管理した上で読み始めなければ、主人公であるマインと同じように倒れます！！ 私は２週間死ぬ気で読みましたから間違いがありません！！！
あと書籍も発売されていますから書店も覗いてみましょう。以上！ 本気だろうなぁ…
まあ感想は自由だから…
最後の人のテンションで勧められた嫌だけど ２番目の人とは絶対話が合わないな
チートなしと思わせといて話が進むにつれ主人公のおかんアートレベルの知識や工作で主人公Sugeeee!やるし
それをまあなろうだしでなんとか読み進めたら魔力チートのテンプレ出てくるし
主人公には逆らわない下僕量産し出すしで凡百のなろうチートとしか思えなくなって読むのやめたわ 最後の1万以上の作品て全部なろうとか同人的なネット小説かな？
まあ冊と言ってないからお察しなんだろうけど レビューが大喜利大会になるのは割とよく見る光景かなぁ…… 私は司書ですって言っただけエンドで満足できるなんて人生楽しそうだよな
詐欺師に騙されても私は司書ですって言えば納得すんじゃねーの 電子書店のサムネが変わったね
「祝・2年連続第1位」って文字で表紙の半分が埋まってる
確かに嘘ではないけど、こういう売り方って卑しいと思うようになったわ なんやかんやでこういうランキングものの上位に入ってるのは面白かったりするから結構買ってみる人も増えるんだけよな…
まあ本好きも一部までなら… 主人公の性格も1部までならトゥーリとかが可哀想だけど体の弱さとか不便な生活とかでまだ自分のことしか考える余裕ないんだろうなあと流せるレベルなんだよな のちの成長フラグにもなるし
貴族になってからの展開が本当にダメ 成長フラグかと思ったら周りsageフラグだった時のえ？？？感たるや 読んでる内に地雷が駄目な部分見せたら次は誰が犠牲になるんだって身構えるようになるもんな 登場人物がつまらなくなっていくところがすごい
キラキラしい人も凡夫と化す
すごい ハルトムートとか排除しないとダメだろ
自分の婚約者に害意を全面で出してる部下とか
貴族の社交とかいうなら一発でアウトでしょ >>21
地雷上げの為に徹底的にこけ下ろされた感じだな
上位領地から庇ったり髪飾りの広告塔になったりしたのに恩を仇で返された形で可哀想だったわ エグランティーヌは地雷の踏み台キャラだから行動原理がぶれまくりなんだよな
上位領地としてD子からかばってくれるのはいいけど
下位領地の地雷が発信するおかんアート髪飾りやリンシャンの広告塔になるのは違和感ありまくり
田舎者の髪飾りは馬鹿にするかスルーしてリンシャンの権利は取り上げるのがユルゲン貴族のリアリティ（）じゃね 他の人たちは地雷のために色々してくれて地雷もそれに応えるのかと思いきやなぜかそうならないからいつも変な気分になる
これは最初からそう
森に行きたいとわがまま言うから皆が善意だけで連れていってくれたのに粘土踏み潰されて怒り狂うし
様々な情報をただでくれたうえに魔術具まで地雷のために使ってくれたフリーダに対してなぜか失望してる
意味わからなかった
フリーダの情報はただなのに地雷の情報はいつも金、金、対価、対価なのも意味わからなかった フリーダの欲得ずくはどう見てもツンデレというか好意を重荷に思わせないための演技入ってると思ってたが
作者の中では違ってたという異次元感
アスペが作品執筆引き継いだみたいになってる 元々地雷はフリーダを友達とすら思ってなかったのに被害者ヅラだけは立派だよな
初めて友達が出来て喜んでいる幼女たいしてとる態度がアレ
愛人として飼い殺しが決まってるのってあまりに酷すぎない？
そんなにモデルになった妹が嫌いなのかよ 逆にエグランティーヌには美人ってだけで勝手に懐いて
自分の思い通りにしてくれる友達じゃなかったらあっさり切り捨て
一生幽閉でも全く平気な神経
本気でどっかおかしいんじゃないのか？って思った フリーダとエグの扱いは地雷が人間じゃないと感じさせるよな
しかもそいつらの落ち度を決定付かせようとするシーンも別に何も悪い事はしていないという
地雷か語り部が偏見で悪い事と解釈して解説しててそのフィルターに騙されない奴は「こいつら何も悪い事してなくね？」ってなる 王族 お受験成功した上流階級の親
エグ お受験成功した上流階級の踊りが得意な女の子
ヴィル お受験失敗した子
地雷 リアルマイン
フリーダ 妹
お受験失敗前
地雷「私は上流階級の親とも社交ができてるのよ、うふふん。さすがに合格した子は綺麗で賢そうな子が多いわね」
お受験失敗後
地雷「ふんぬぅ！ヴィルが駄目なせいでお受験失敗した！
お受験成功したの上流階級の子ばっかりじゃない！勉強してない癖にコネで合格とか上流階級殺す」
みたいに見えちゃうのが >>31
あの豹変ぶりを見ると、本当にそうじゃないかと思えるな 定期的に作者が変わった説あるくらいだもんな
なんか序盤は誰かと一緒に作ったTRPGのシナリオがベースだと聞いたから豹変したあたりはそれが尽きたんだろうと思ってる
キャラクター達の人間らしい会話もそこら辺から無くなるしな 悪人キャラでも軸がブレてないから好きなんだけど本好きはすべてのキャラの軸がブレてるから嫌い >>34
地雷だけは徹頭徹尾ゴミカスのままで軸ブレてないぞ！
回を増すごとに悪化はしたけどな！ 真の軸はブレてないけど
表向き主張してる軸はブレブレなんですがそれは 本好きの家族愛嫌い
コリンナの合図でレオンが木箱から布を取り出し、テーブルの上に広げていく。冬の注文を参考にした職人達が、ルネッサンスの称号を得るためにわたしの好みを考えて染めた布だ。どれもこれも似たり寄ったりで、どれが母さんの布か全くわからない。
……今回こそ母さんにルネッサンスの称号を与えようと思ってたのに。
むーんと悩みながら、わたしはトゥーリへと視線を向ける。トゥーリの青い目が一つの方向をじっと見ているのに気が付いた。多分、あの視線の先に母さんの布がある。わたしはトゥーリの目を気にしながら、視線の先にある布の一つを手に取った。
……違うっぽい。
トゥーリの目に「それじゃない！」と焦りが浮かぶのがわかって、わたしは布をじっくりと見る振りをした後、その布を置いて、次の布を手に取った。ハラハラしているようなトゥーリの様子に、わたしはまた布を置く。
……こっちはどうかな？
わたしが次の布を手に取った瞬間、トゥーリの目が輝いた。じっくりと眺めていると、手に汗を握るような表情で食い入るように布を見ている。どうやらこれで間違いないようだ。
「春の衣装はこちらの布で誂えてくださいませ。それから、こちらの布を染めた職人にわたくしからルネッサンスの称号を与えたいと思います」
なんだよこの不正
私のためにお母さんが作ってくれたものだもんわかるに決まってる！とかやりようあるだろ
わざとらしくても不正よりはましだわ
しかも後でお母さんがどれだけ頑張ったか語られるからなさけなくなるんだけど
「神殿長、私の妻のエーファはとても努力していました。自分の染めた布で作った服を神殿長に着てほしい、と。どのような布が似合うのか、専属で髪飾りを作っている娘とも相談して、いつも考え込んでいました」 ルネッサンスとグーテンベルクにアレキサンドリアって
単にカッコいいからって何も考えずに言葉を使ってるよね >>38
それ思ったわ
母が娘のために色々考えたというのであれば
この花の模様はわたしが最初に作った髪飾りの花だ！
とかいう理由だっていいよね
他人の気持ちに無頓着で常に自分中心の思考だから
家族愛にしようと考えた時、母をルネッサンスにしてやろうという
結果の部分だけしか意識にのぼらないんだろう >>41
他のキャラを持ち上げるって思考がないから
誰でも良かったけど私の「この私の」おかげでルネッサンスに選ばれたって書き方しかできない 他の職人だって領主一族の専属になれればってそりゃあ必死だっただろに
こういう出来レースって悪役がやることだよね 何度見てもルネッサンス関連は悪役のやる事で草
漫画だとそこで新人職人が親方や職場の皆との経験でさらに凄い品を閃いて勝つ流れな 「どれもこれも似たり寄ったり」
なろう界における自作のポジションの自虐かな？ 自分で見抜いたならまだわかるけど完全にカンニングしてるのがな
家族の愛とはなんだったのか 権力使ったエンコ自体ダメとは言わんけどその後に家族愛()アピールしたらいかんでしょ >>42
そのお陰で基地外と低能の中でイキる精神年齢の低い屑になったよな地雷って
バトル作品でも明暗を分けるのは敵を如何に強く偉大な存在に書けるかだからなあ
弱い奴を倒してもそれは弱いものイジメでしかなくて強さの証明にはならない
本当に主人公礼賛したかったら対手は優秀じゃなきゃいけないんだよ なろうでもある程度出来る作家なら母親の作品がわからないことを
地雷が乗っ取りだと思ってることと絡めて「本当の家族じゃないから」と苦悩する展開にするだろうに
ただただ平気な顔して八百長するだけなんだもんな、すげぇよ もともと立場上母親の作った物を使えないようになってたけど
母が頑張って献上品に選ばれるようになって使えるよ！
って話なのに
なのに
似たりよったり
もはやどうでも良くなってるわな >>48
小学生主人公が大人と対等に渡り合う俺ツエー小説は数あれど
大人が小学生をボコボコにする小説は… エーファのルネッサンスの下り流石に直してくるかと思ったけど、書籍でもそのままなのか アレって地雷の美的センスは低いですっていう意味の回じゃないの？
「カンペしないとわからないくらい美的センス低い主人公」ってやってるくせに「ブリギッテのドレスで現代知識のそういう美的センスあります」っていう矛盾を強化させる回だと思ってた 花柄のろうけつ染め使ってドレスって時点で
センスも何も無いと思うけどね
ダセエの一言だよ 「現代日本基準の美的センスは高いけど流石に土人基準のセンスは似たりよったりに見えるわー」
ってマウントというのはどうだろう あの染織はホントにモヤモヤしたわ
あれを家族の感動エビにするのが理解できん
だいたいあの染織も絹なのか綿なのかわからんし >>54
花柄ドレスってどんなんだろうとググッたけどかなりシックな感じじゃないとワンピース感あるね >>56
絹にしても綿にしてもあのユルゲンの世界観でよく作れるなっていう
その製法を守るのはメス書を維持してくよりよほど緻密で大変な工程なんだが
古来よりあるから簡単だろって思っちゃったのかな >>54
新刊の表紙で絵師が華やかに見えるようにものす〜〜ごく頑張ってるよ
（染の花の部分にマインの髪色に近い色をうっすら入れてるのはいい解釈だと思う）
地雷は幼いからまだあれだけど・・・年頃の若い娘が着るにはダサいよな エーレンの風土的に寒いエリアっぽいから、どっちかというと綿より毛織物だよなあ
でも、毛織物だとろうけつ染め向かないし
あと、ろうけつ染めのドレスにカギ針編みの造花って…… 椎名優はパクリ絵師のイメージあったけどこの作品の無茶ぶりに応えてるの見たおかげでそれ消えたわ そもそも綿密な魔法陣縫えるほどの技術と盛んさがあるならドレスは刺繍の方が素敵だと思うんだよな
マントより表面積は多いからシュミルの人形の服みたいに隠し魔法陣を入れれば自己防衛にもなるし
むしろ刺繍がメインな理由の方が整っているような… ろうけつ染めが悪いわけじゃないけど
あの時点ではぽっと出の技法で、技術的な研鑽も試行錯誤もまだまだ途上だろうにルネッサンスとか任命するのは早すぎだよなあ >>60
貴族にしてはチープ感が強すぎるよね
花柄のろうけつ染めだとフリルやレースとの相性も悪そう
新刊のあらすじを読んできたら
>染め物コンペの開催による職人の発掘
って書いてあって笑った
Web版そのままならまるっきり嘘じゃん どれも甲乙つけがたいくらい素晴らしいから母さんのを選んでしまっても良心の呵責は要らないね。でも全部素晴らしすぎて母さんのがどれかわからないっピンチ！
ってのならともかく「似たり寄ったり」だからなあ
ポジティブな表現じゃないってわかってて使ってるのかな >>65
本当そういう表現ならなぁ
何度読んでも「どれでも同じ」としか読めない…
書籍版では変わってるのかな そういうところに作者の性格や頭の良い悪いが出るよな そもそも
自分が一番好みのものを選べばそれが母さんのもののはず！
だからこれだ！どやっ！
で、当てるって言う風に書くだけでよかっただけの話だよな
その方が家族愛()アピール度高いと思うんだが 全然分からなくて汗ダラダラで選んだのが偶然にも母の作だった
とかの方がマシに思えるな せめて染色でウィリアム・モリスみたいな木製凸版を使えば印刷ネタでごまかせたかもしれんが
カンニングして家族愛()どやっ！だけで終わるとか職人バカにしすぎじゃね あれ最初の一回目で母親の選んだ時決めておけば、イイハナシダナーとなったのに、何でわざわざカンニング挟んだんだろう？
他のなろうとは違うのよ！現実感！的な？ 作者はそんな意図してなかったと思うけど、
暑い地方(薄い布地）のアーレンでは染色は当たり前だったけど、その技術を寒い地方(厚い布地）の
エーレンに持ち込んだら合わなくて一時の流行のみで廃れたってのなら納得できるんだけどね
結局ただ新しい技術、地雷様ｽﾊﾞﾗｼｰのエピでしかなかったし 案外
アテクシは家族を大事にしてるから、特別扱いする為に依怙贔屓するのようふふん！
って言うアホな事考えてたりして >>73
その通りじゃない?てかリアルでも身内贔屓されるの当然だと思ってそうだし
してくれなかった人を恨んでそう 職人の描写いつも酷いもんな
なろうは現代の物で無双する性質からか開発者や職人をリスペクトする傾向にあるから本好きの下剋上の職人disは余計際立ってる
肝心の本作りも小学生レベルの事しかやってないしなぁ
俺の想像だけどユルゲン国民を愚かに描かないと地雷が活躍できないから、頭が良くないとなれない職人というものを描くのには無理が出たんだと思われ そういや白の建物を増築して汚物ぶちまけて茶色にしちゃってた問題はどう説明されてたっけ？
なんつーか「他人の家に忍び込んでた犯罪者が急な探偵役の来訪に家人のフリして応対してたが家人ならありえない行動してバレる」みたいな雰囲気のある国民たち
そういうドンデン返しオチに再解釈する二次創作ないですか 領主の作った町にうんこしてる不敬はヴァッシェンで洗い流せる事で有耶無耶にされた感がある
増築に関しては傷つけるだけで反逆罪になるという設定がハッセやグラオザムとの戦いのさい描写に積み重ねられてく過程で
記述のどっかで増築部分はただ乗せてるだけという無茶な事が書いてあったような
隔離スレではユルゲンには地震が無いしそういう国で石造りの建物が重ねられてるだけなのと一緒だろって結論でスルーされた気がす 乗せただけの木造5階建てなんて強風で一撃じゃないっすかね？ あとそう言えば、乗せただけで石造り部分の2階までに加工が出来ないのであれば
3階にあがるには外付けの階段か梯子が必須になるよな？ >>79
階段も途中まで石段じゃなかったっけか？
それはそれで気になること多いが
元からある階段が途中で切れてる事にならね？とか >>77
清掃人（貴族）がサボってたから茶色かったことになったのか
おらキリキリヴァッシェンせんか！ ヴッシェンで思い出したが
地雷が津波の様なヴッシェンかましてたと思うんだが、あれって質量は有る訳だし木造部分押し流してしまわないか？ 人入り木造五階建てを乗せて傷一つつかないならそもそも傷つけるなんて無理難題じゃないか？ >>77
はじめからそういう造り(土台の建物＋上階)なら100歩譲ってありとしても、2階建てじゃ手狭になったから増やそ〜みたいな形で5階分も増築するなんて大工のスキル高すぎでは？ と考えたのを思い出したわ >>80
どう頑張っても元の家に加工が必要そうだよなぁ 地上階に共同竈があるなら納得なのだが
ていうか、俺の中で暮らしの描写と五階建てがどうにもまだ一致してない
ほんとに五階？ 一階に降りるだけで力尽きてない？
とちらっと初外出の辺り見てみたら
階段は板張りだけど建物は石造り七階建てじゃん
え？ >>80
そこはギリシャ風の屋上テラス付きの建物なら問題なさそう >>88
俺もそう思ったんだけど手摺も突き当たりも無く屋上に直通はそれでもおかしいなと >>89
テラスは共有スペースらしくて外階段ついてるで その建物も魔力が無くなると白い砂に戻るんだろ？
設定としては面白いんだろうけどいい加減な世界だよな 溶けかけの雪はすっげー重い 耐えられるわけがない
雪下ろしもできないだろうし >>93
そういや雪だけじゃなく嵐も吹くんだっけか 冬の下町は雪とうんこまみれのドロッドロだよな・・・ 古代ローマの設定の上に
本好きなうふふんな設定を上乗せしたら
白い建物の上に建て増ししてUNKOをぶちまけたと言われたと 雪が冬支度が必要なほどと考えると建て増しは無理があるな
しかも充分な資材を買うお金がなくて素人が見て最低限の修繕しかしてないわけだし
倒壊しまくってないのが不思議 古代ローマ人の２４時間の１５章から１７章が
貧民が住んでる７階建ての集合住宅の話だな
やっぱり、しょっちゅう倒壊してたみたい 雪国だと現代日本の家屋でも雪下ろししないとヤバイのにな
大雪が降って水を含むと何百キロにもなる 古代ローマの話をそのまま持ってきたのに
エーレンはなぜか地理はドイツなんだっけ エーレンで採れる建築木材が特別硬い素材でもない事はトロンベを描写したさいの記述でわかるしな
ここら辺でも地雷が関わるもん以外の設定を冷遇したツケが返ってきてるの草 いろんな作品の気に入った部分を美味しいところだけつまみ食いで出来た作品
もちろんうんこや娼館も作者の好みでござい >>102
むしろ開き直ってくれるほうが好感度は高い
喋れば喋るほど馬鹿以外に対して嘘なんてつけやしないのに変に気取った態度続けてるのが一番見ててしんどい おいおい…
新刊の本編もあれだが、お魚編がマジでヤバい
どう読んでも二次のお魚の話から丸々パクってんじゃねーか…
しかも差別化意識したのか、はたまた自分より文章力ある二次書き手に嫉妬したのか、ピンポイントで破綻させてるけど、明らかに変な描写が増えてるし、しかも自分が本編で書いた内容まで破綻させてるぞ
つーか、前々から思ってたけど、貴族院5年で卒業と6年で卒業の2設定が混在してて、そのせいで年齢変になってるキャラがいるけど、お魚にいたっては決めていた事も忘れ果てたか、その場その場で決めてるぞ、絶対
ファンブック3の内容といい、リアルマイン大先生とやらは何がしたいんだ？ >>104
信者だまくらかして金を稼いで、さらにヨイショされて絶頂したいんやろ
言わせんな気持ち悪い >>106
存在するが、信者凸避けてチョコチョコ移動してるみたいだからなあ……
悪いが探してくれ >>104
良かったら目が滑って読む気にならない自分の代わりに
破綻とパクについても少し詳しく解説頼む 1章はローマ人の24時間のパクりで
5章からは二次創作からのパクりか
月がペンネームについてるなろう作者がいろいろ言われる原因の半分はリアルマインのせいだろ ギンガマンはローマ24時よりも露骨に似てるけどそっちに似てるのは何故かあまり気にならんな
気取った感じがしないからだろうか >>112
パクリ元が理解できるほどの知識がないか、自分の好みの内容ならパクりでも何でも良いんじゃね？ >>108
まず二次をコピーする。差別化(？)の為に変える処を変える。例えば
二次:騎士になったのは本人の選択
パク原作:騎士になったのは父親の命令
って言う感じ
その後、コピーから文面を削り、別の文章を付け足す
くらいの印象を受けるくらいの丸パクりぶり
破綻例
ランプ(サイド)がお魚をフッた筈がお魚(サイド)がランプをフッたことになってた
アウレの顔がガブの悪巧み顔にそっくりらしいが、悪巧み顔とやらをはっきり覚えているアーレン貴族はかなりのジジババ(前ライゼ伯爵くらい)な筈だが、一体その中の誰が何の為にアウレに向かってそんな悪口を言った？
因みに肖像画を見た本人はそう思っていないがゲオは似ていると言った
ゲオの言葉を信じる土台に持ってきたと思うがかなり無理ある話に思える
変な年齢
ランプとお魚の年齢差が場面場面で変わる
多分、お魚の年を決めていなかったと勘違いしたと思われ
元々ランプの年齢が本編の設定と擦れる
当時、リアルマイン様の頭の中で貴族院入学(10才)〜卒業(15才)までの6年を5年と間違えていたとしか思えない
後で6年に修正されたが、間違いに気付かないままだったか、問題無いと思い込んだかして、ほったらかしにして、そのまま更正もされず書籍化したんじゃないかと…… >>114
そんなゲテモノ原作（）読んでしまって
しかもまとめてくれるなんて…
ありがと乙 アウレって、顔隠してる嫁だっけ？
あの顔隠したままで最後まで姿を見せなかったのって結局何の意味があったんだか >>116
顔出しも理由も明かされてた気がする
たしか顔がきつくて誤解されないようにとかだった気がする
後で地雷が顔隠す時の許される理由付けに用意されただけのキャラだと思うわ あー、自分も二次読んだ後で書籍を読んだから分かる
丸パクしてから二次で書かれた内容を否定して二次を破綻させたとしか思えない内容
しかも実際に破綻したのは二次ではなく原作と言う酷さに草しか生えない Kindle読み放題に漫画版が入ってたから読んでみたけど
この主人公絶対に本好きじゃないだろ
そも羊皮紙の作り方を知ってたら高級品だって分かるはずだし
あの生活水準では貴重だろう食料も遠慮なく使うしそれが当然だと思ってる
ちょっとでも歴史をかじった大人なら思い当たるだろうことに一つとして思い至らない
ひたすらトゥーリとルッツがかわいくて周りが不憫なだけだわ
絵がかわいいだけにイライラする
原作もこうなんかと思って検索してここにきたけどもっと酷そうで引いてる今 >>120
一応、原作では
「最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります」
って注意書があるよ！
……(ある程度成長したら性格がよくなるとは言っていない)だからお察しください 普段はネタバレ絶許派だけど、漫画版から入った人を見ると「騙されないでー！！」と言いたくなってしまう……漫画版の作者が上手すぎた(絵というか描写とか雰囲気とか)のが被害者を増やしてしまった感…… ところで図書館の講演会行った人このスレに来てくれないかな
すごいリーク期待してるぞ >>121
レスあり
一応注意書きはあったのか
しかし飢饉のひとつでもくれば餓死しそうな世界観なのに自覚ゼロなのなんなんだ…
原作はどれくらい酷いか気になったときにでも見てみることにする、ありがと >>120
沢山本を読んでるはずなのにら異世界の文化に対する理解力や共感力がこれっぽっちもないもんな
過去に読んできた本から得た知識をほとんど生かしてないし、何より本の内容を回想することもない
挿し絵の絵師も頑張ってるし見た目キレイだと思うんだけど、目に表情がないというか、
人形見みたいで自分は苦手 図書館に行ってるのが中高生だもんなあ…
騙されてそうな気が…
取り合えず例えば、公立中学でも関西の田舎と関西の都会じゃテストレベル20点くらいの格差があったりするんだが…
80点と言う基準が基準にならん事も気付かずマンセーしてるしなあ
第一、専業主婦と作家を兼業と思考する頭から出た成績マンセーの言葉に何の重みもないぞ
専業主婦を本気でしっかりやってるならそっちを中心に話すだろ
兼業の話なら部活(習い事)と勉強を両立させろで充分だわ
頭が良いだけの常識ない奴だっているから成績マンセー自体、あんまり印象良くない筈なんだがな… 挿絵も漫画も幼女描くの下手すぎだろと思ってる
ドレス着せなきゃいけないからバランスが悪すぎる >>126
都会の進学校出身なら成績良かったアピはまず偏差値で言うよな
このセリフだけで、ああ〜井の中の蛙だったんだろうなと思っちゃうわ
まあそもそも、証明できない過去の成績なんぞを自慢するやつにロクなのいないけど 少なくとも地雷が可愛くないのは原作のせいだわ
子供なのに色気があるとか気味の悪い表現が何度も出てくるのを頑張って表現しようとした結果いびつになってるんだろ
おかんアートで高価な髪飾りとか絵師に頑張らせ過ぎてるんだよ本好きは おかんアートで庶民相手に無双はまああるだろうから良いけど
その武器のまま貴族界でも無双しちゃうから違和感がすごい
丁寧語しゃべるだけで「貴族のような言葉遣いができるすごい！」しちゃう底辺なろうと変わらんことしてる
貴族無しで司書エンドがベターだったろうけどどうしてもそのまま貴族に行きたいなら新たな武器をもたせるべきだった
いやマントのたたみ方じゃなくて >>121
性格が悪い？とか言われて
言い訳のように付け足されたものだったような…？
実際には信者と作者は地雷の性格悪いとは思ってないと思う 高校の成績で自慢されたら
希望の大学には行けなかったんだろうなと思っちゃう はじめは貴族街には平民は入れないから愛妾になるフリーダは家族と生き別れという話だったのに
いつの間にか住み込みの料理人や下働きがいることになって破綻し、最終的にはロジーナでとどめのぶち壊し
奴隷階級の灰色出身なのに音楽の実力を買われて王族の前でも演奏を披露するまでになるんだよな
年齢詐称・戸籍ロンダの地雷よりも普通ならロジーナがヒロインじゃね
話を戻して結論 作者はどこまでもフリーダをsageたいんだなーと思った
モデルとなった妹さんへの悪意を感じてぞっとするわ
＞ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。
全然表現できてないけどゲオの弟への憎しみを正当化したがるのも根は同じじゃないかな 本好きの本好きたる生前読んだ本の知識で無双するならまだしも
本の内容覚えてないないよう〜
でもピンポイントでウィキで調べたような超記憶で職人マウントしちゃうよ
でもやっぱり本の内容よりおかんアートのほうが覚えてるのうふふんだから そういえば貴族が魔力を土地に奉納すると豊かになる
神殿（魔力持ち）が儀式をすれば飢饉は起こらない
死なない王様が居るだけで災害は減り、気候が安定し、モンスターは出なくなる。
Twitterで祭りになってたから思い出しました
これくらいはパクリにはならないと思うんだけど、やっぱ神殿不遇がわけわかんなくなった 「優秀なワタシが今不遇の身の上なのは周囲の人間がバカで見る目がないから」
と同じ問題なんじゃないかなあ
まず不遇なのは前提。そして自分は優秀でないはずが無い（確信）
ならば過去に問題があっただろうか。いや無い（確信）
やはり周囲がバカなのね
これで利益を産む機械を投げ捨てる社会成立
まだ「利益を貪りすぎて神の怒りに触れ権能を失った」って方が納得できる ＞2018/12/13
＞地方救済策のサイン本
地方民だけどタイトル見ただけでイラッとしたわ。何様やねん 地方救済ワロタ
よくある他の言い方もっとあるだな
なんでいつも言い方に棘あるんやろ 祝福テロといい本当にイタいおばさんだな
・ 苦しむ人を救い助ける
・神や仏の側からさしのべられる救い
あの作者なら救済を後者の意味で使っててもおかしくない ナチュラルに上から目線の人なんて珍しくないけどリアルマイン様は神から目線だよな…
祝福とか救済とかえ？自分の行動にそういう言葉使っちゃう？みたいなところホント凄いと思う シンデラコンプレックスと
メサイヤコンプレックス
両方こじらせてる メサイアコンプレックス知らんくてググッたけどリアルマインに自己犠牲的なものは微塵もなくね？
救済者というよりも自身が神であり信者は神に祈りを捧げ
自分の言動こそが信者の喜びでありそれすなわちファンサービスだと思ってそう ははー、ありがたやー
ってたまにやるのは楽しいけど常時それ求められるとウザくなるよな 9月〜12月：4か月連続刊行 ←内1冊は受注販売オンリーの薄い本
10月：コミック版第1部の再掲載 ←宣伝用・元手は無料
11月：このラノ1位！() ←信者票を誘導
12月：地方救済()のサイン本 数量限定販売 ←返本された第1部Iにサインをするだけの簡単な仕事です
このラノ信者票1位にタイミングを合わせてやってるんだろうなー
気のせいか断末魔のあがきにも見えてしょうがないｗ サイン本って、新刊(初版)だからこそ嬉しいものだと思ってたけどなー
そりゃ大好きな作家さんなら既巻でも買います！と思うけど、既に持ってるのと同じ本はｲﾗﾈ
あ、「大好きな作家さん」と思われていると思ってるのか
すげーな 本屋にとっては返本もできないただの負担だな
誰か地方の本屋に救済の手を……(白目) え？
サイン本って新刊や増刷されたやつにじゃなくて返本された奴にサインを書くタイプなの？
またサインで体壊すかもだから信者も止めればいいのにって思いながら流してた 外伝の更新滞ってたりすぐ休むのに仕事増やすのがTOの判断か作者の判断なのかわからないから困るな
虚弱ならTOも止めると思うんだけど止めてないんなら実際の作者って体が丈夫で活動的なんじゃないの？
そういえばお酒も止められてないのがおかしいって信者にもアンチにも前に突っ込まれてたっけ
まぁTOが最低なブラック企業という可能性も考えられるかもしれないが 本好きの読者層ってどうなってるんだろうな
若い人が読んでるんかと思ってたけど金のない学生はサイン本だからって既刊の本を買わない気がするし
それともこの機会にネット読者だったけど買ってみようかって層狙いとか？ >>137
>>138
たしか作者曰く『自分は田舎の生まれ』らしいから、それが劣ることだと思ってる可能性が
作中の描写から推測するに、都会が貴族で田舎が下町扱いか？
あるいは田舎がエーレンで都会がアーレン、そして自分は田舎を捨てて都会で幸せに暮らしました……と
地方は地方で、それなりの良さとかあるのだがな（自分も地方都市の人間） むしろ田舎のほうがブラックだらけの都会よりよっぽど貴族暮らしに近いまである 読まずに言うのもなんだしと割烹読んできたけど謙遜って言葉のない世界 TO通販は新作を予約で買う以外にはオススメしにくいかな 基本的に上から目線で誰かへの感謝が全然感じられないから鼻に付くわ >>151
やっぱ中高生じゃないの？
ネットでリアルマイン様と崇めていても既刊のサイン本買うほどの信者は少ないと思うけどね まぁ何歳だろうとフェルと地雷の価値観を受け入れられる時点で他一般とは一緒にするべきではないと思う 金持ってる社会人がハマってるで
一般的なR18ハーレクイン系TL系二次創作系二次夢系全部足して設定をご都合主義にしたら本好き
根本が作りこまれた設定（ローマ人24時）なところと友人の共通ワールド？TRPGのサプリ？ここ詳しく知らないんだけど
年を取っていろいろ齧ってるからこそ表面をさらっと読むだけで元ネタの魅力に引っかかる
去年の設定と今の設定が矛盾しても気が付かないんだ
スレ立てテンプレに作中の矛盾を箇条書きしてほしいくらい忘れてる 矛盾で打線組もうと思ったことがあるけどあまりに大量すぎてすぐに諦めたわ
しかも書籍化の加筆でさらに増えるからきりがないんだよな 矛盾で打線組める作品はまだマシだったんだと悟る例だな 真面目に、コミカライズから入った人に伝えれるよう箇条書きしてほしい
自分はここのスレ見てから「ローマ人24時面白いよ」ってオブラートに包んで伝えてる 個人的に外せないといえばこの辺かな
文章適当なのでテンプレにするなら修正よろしく
・白の建物に傷をつけたら反逆罪で処刑！→下町では違法建築で木造5階分を建て増ししてUNKO投げ捨て放題
・アダルジーザ離宮で魔石となるために生まれたかわいそうなフェルディナンド→お魚から虹色魔石がいっぱい取れたうふふん！
・死者の魔石からも記憶が読める→グルトリスハイトが失伝()
・PTSD（笑）
ギルドカードも入れたいんだけどどう書いたらいいのかわからんです 図書館突撃からの第三部→貴族院でも同じ過ちを繰り返し第三部であった経験や後悔が丸々茶番になって家族愛（笑） 司書になるとか言いながら、司書に対する知識が学校の図書委員レベル以下なのも追加したい ギルドカードね…
・ギルドカードを真面目に調べるだけでさす地雷要素が2〜3個消え、ギルドカードに内包された機能を個別に抜き出しただけで技術のブレイクスルーが起きる
・研究好きの領地があるのにギルドカードを研究してない 被害を防ぐためには未読の人にも分かるようしなきゃだから
どうしても説明が冗長になってしまって難しい…
×「本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜」
○「二次夢小説厨の成り上がり 〜魔力チートと現代知識無双で『ときめきメモリアル Girl's Side』の氷室先生二次キャラに愛され婚約ENDを目指すためには『ローマ人の24時間』『ギンガマン』などパクリ元はいくらあっても足りません〜」 >>169
まとめのセンスよwww
しかし現代知識()はともかく某先生はセリフまでパクってるしパクリ元としては二次創作からの逆輸入さえありだし……そもそも最後に「やっべ、タイトル回収しとこ！」くらいの勢いでねじ込まれた司書(笑)のタイトル詐欺がハンパないからなー >>169
これを>>1の文面にしたらいいんじゃねーの フェルって氷室先生だったのか
リアルマインのキモさを表現するための天ぷらなんだと思ってた >2は実際に作者が書いた文だぞ確か
でも元ネタ知らないと注釈されなきゃそうだとはわからんもんなのかも 「大変結構」が口癖のキャラは少ないけど
見た目がちがうし(フケ顔はなぜか一緒だよね)、何より性格が悪改変されてるから感がいい人じゃないとわからないかも
ぶっちゃけ作者の夢小説内の藤井奈津美(友人キャラ)とか印象違いすぎて誰かわからんレベルだったし >>176
作者の友人書けない問題がその時点で既にあったのか GS自体は好きでやってたんだけど氷室は何言ってんだ子安ｗｗｗって笑いながらやってたからガチで恋する感じが全くわかんなかったんだよ
氷室はフェルほど有能じゃないし重ならなかったんだ
気持ち悪い信者をたくさん飼ってるとは思ってたけどさ >>178
氷室先生のキャラが解らんが、フェルはサヴァンだと思うぞ
従って無能と蔑む対象にはならんが、有能な訳もない >>178
本人がゲームの二次創作をやってて神官長のモデルはその時のキャラと発言
見つかったのが>>2の夢小説サイト（現在は消えてる）
大変結構とか口癖が同じってことでモデル確定 たしか氷室先生と夢主が近所に住んでて保護者的存在だった話も書いてたんじゃなかったっけ？ あの消えたブログに妹の結婚式に行かないとダメってブチキレてた話もあったけど妹のほうが先に結婚したのがムカついたんだろうな
フリーダが貴族の愛人として若い頃から飼われる話の元ネタなんだなと今になって分かる 本当に女の嫌な部分を煮詰めたような奴だな
だからこそ一部の女性達から絶賛されてるんだろうけど あの夢のポイントは氷室ｾﾝｾｲよりも子供のように小さくてか弱くて心配され守られる
でも実際は芯が強くて優しさで男を包み込み甘えさせる唯一の存在のｱﾃｸｼだと思う ・祝賀会
12月15日(土)に「このラノ」二年連続一位の祝賀会がありました。
へー 祝賀会っていうとちょっとしたパーティーっぽく聞こえるから不思議
実際どうか知らんけど自分を盛る為の言葉選びはうまい 相変わらずというか、わざわざ店が特定できる写真をバカッターに上げてて草 男性向けの腋、女性向けのリアル地雷といったところか…
まさになろう界の東西横綱というわけだな 絵を仕事にしてる人にメモ帳に描かせるなよ
本当に他人の仕事なめくさってんな コミケとか出てるときに
本好き公式のリングノートにならイラストを描いてもらってもいいよね
みたいな勘違いを生む前例を作ってしまったな………
作者ツイッターより
＞ありがとうございました。
＞最後は無言でイラストを描く時間になってしまって少し申し訳ないと思ってます。
＞大半はラッキー！ 嬉しい！ ありがとうございます！ですが…。
一番下の文章をわざわざ書く神経が理解できない >>191
ありがとうと書いているだけ成長しとるな
ちょっと前なら、その一言すらなかっただろう > 私の子供達のリクエストにも応えてくださいました。
幼児とかならともかく、数年前に受験があったような年齢のガキも仕事関連のパーティーに連れて行くのか…
家で留守番で事前に聞いていたorその場で携帯で連絡とってリク聞いただけかもしれんが、どちらにしろ非常識
あと、これだけ小説、漫画乱発して、重版しました！海外でも発売しました！サイン本再販します！とやっているのに、やっと累計100万しかいってなくて草 >>193
自分がパーティー（身内の葬式）連れて行ってもらえなかった反動かな >>193
これは信者なんだけど
小説三冊コミカライズ二冊で累計20万突破の方を下に見るのがおかしいよな この作者のコメントってすごく冷たい気がするのは気のせい？
>>191みたいな話ですら
本心は別に何とも思っていないことを無表情で書いてるような印象を受ける
何というか心がはいってない感じ まあ自分らアンチだしその点色眼鏡かかってるわけだからな
冷たいかどうかは文字から読み取れるほどの情報量ではないんじゃないかなフラットに見れば多分 >>193
7巻の時に累計15万だったことを考えると売れまくり
このラノ効果がヤバイわ >>189
某なろうスレでは信者がほか作品叩きまくってたのがバレてすでにそんな感じ
うふふん
こないだコミカライズが一部が累計15万部って言ってた気がするから、原作書籍だけ見ると売れてる部類かなー
まあ、売れてる売れてない以前に常識として他作品にマウントとると嫌われるんだがな >>198
情報量は結構あると思うけど
アンチになる前から微妙に感じてたんだけどね うーん
このラノ見てみたんだが他の順位の作品を差し置いて本好きの下剋上が一位になるのアンチ目抜きでもよくわからんのだけど八百長入ってない？
審査員ちゃんと最後まで読んで頭フェルって言われるのわかってて票いれてるか？
作品の歪んだメッセージ性に気づかず初期の頃に騙されてた俺らと一緒の気分になってない？ このラノは読者投票もあるから
wikiに詳しく書いてある
アンケートの実施方法は、2016年版までは下記の3種類があった。それぞれ配点は違う。
協力者アンケート
作家・評論家・ライター・ライトノベル系イベント関係者・大学サークル・インターネットでのライトノベル系情報発信者などが対象のアンケート
宝島社ホームページ内でのアンケート
宝島社のホームページでの対象を絞らない自由アンケート
モニターアンケート
調査会社「マクロミル」に依頼し、ライトノベルを年間51冊以上読んでいるモニターによるアンケート
特に宝島社ホームページ内でのアンケートは幅広くアンケートを受け付けているが、「作品（シリーズ）」・「女性キャラクター」・「男性キャラクター」・「イラストレーター」の全4部門を記入しないと投票出来ない仕組みとなっている。
そのため、1部門でも票の集まる要因があると同一シリーズの他部門にも枠埋め票が入りやすくなる傾向にある。
2017年版からはモニターアンケートを廃止し、協力者とWebアンケートの2種類による集計となった。それに伴い配点も見直されている。
近年では協力者票層とそれ以外の票層で投票される作品傾向が乖離しているという特徴がある。
前者はメディアミックス化されていない新シリーズやマニアックな作風の作品に、後者はメディアミックスされている人気シリーズにそれぞれ票が集中している。
編集部ではこれらの傾向に加え、協力者票について「節目への記念として完結作にも票が集まりやすい」としている。 文庫と単行本でも別れてるし
まあ組織票が凄いんだろ
他のラノベも投票よろしくとかはやるけど本好きは信者力が飛び抜けてると思うわ
あいつらマジ信者としか言いようがないもの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a) ヒロイン人気投票で堂々の2位だったよね
アニメ化した超人気作品のヒロインの中でスゲー違和感だった
他はヒロインって言っても主人公の相手役の方ばっかだったし >このラノは読者投票もあるから
一番ダメな奴やんけ！
そんな糞仕様のランキングがどうして祭り上げられてるのやら 地雷ほどめだってないが、しっかりフェルもランクインしてるので、どういう層が投票してるかはお察し……
2018版
地雷女性キャラ2位 フェル男性キャラ8位
2019版
地雷女性キャラ5位 フェル男性キャラ14位 祭り上げるためのランキングだから
そっちに流すことで参考にするためのランキングの確度が上がる
組織票の治水工事や〜 >>193
子供にリクエストさせたor子供のリクエストを取り次いだのは
さらなるマウントを確立させるために決まってるだろ言わせんな
元々
リアルマイン様＞仕事関係者
の祝賀会()だったのに自分の子供を入れたことで次の構図になる
リアルマイン様＞リアルマイン様が保護者である子供＞仕事関係者 リアルマイン様やぞ
偉大なる原作者様のおかげでおまんま食えとるんやから
全力で接待するのなんか当たり前に決まってんやろ 作者自身が開いた祝賀会なら子供呼んでもセーフ
自分で自分を祝うという悲しいものになってしまうが その場合いくらなんでも大人だし皆様のお陰ですみたいな名目でパーティー開くんじゃ
と思ったけど主催が客に無料でイラスト描かせてる状態になってしまうわけか… >>209
つまり、地雷と教会の孤児達と領主一族の構図ですね！ 一部で需要がある（？？？）かもなので加筆しました
気が向いたら次で使ってやって下さい
（最初に要望があった矛盾の箇条書きじゃないので大変申し訳ない）
正誤表
タイトル（詐欺）
×「本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜」
○「二次夢小説厨の成り上がり 〜魔力チートと現代知識無双で『ときめきメモリアル Girl's Side』の氷室先生二次キャラに愛され婚約ENDを目指すためには『ローマ人の24時間』『ギンガマン』などパクリ元はいくらあっても足りません〜」
ジャンル（詐欺）
×「ハイファンタジー〔ファンタジー〕」
○「異世界〔恋愛〕」
あらすじ（嘘）
×「※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。」
○「※最初から最後まで主人公の性格は最悪なままです。ある程度読み進めると主人公の言動だけでなく設定の矛盾にもうんざりしてきて、アンチスレ住民になる恐れがあります。」
キーワード（不足）
△「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公」
○「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公 ファッション本好き 司書にはなりません 現地人見下し カマトトぶりっこ オタサーの姫 ロリコン 蟹」 >>215
あらすじ別候補
あらすじ（嘘）
「※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。」
「※最初から最後まで主人公の性格は最悪なままです。嫌悪感や吐き気をおぼえて、アンチスレ住民になる恐れがあります。」 作者の悪行一覧とかも入れたいかも
直リン 書き出しまつり ノベルバ 撮影NGの本屋の写真リツイート
他には何かあったっけ？
痛い言動ならまだ色々あるけど 名刺自慢とかメロンパンとか 中学生への質問に塩対応でファンブック読めとかな
ただまあまとめてみると小物だなぁ
インパクト弱いわー >>216
あらすじ別候補の行頭に×○入れ忘れてた…orz
個人的にはこっちのほうが好みなんだけど原文とフォーマットを揃えるなら215かなーと思う
あらすじ（嘘）
×「※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。」
○「※最初から最後まで主人公の性格は最悪なままです。嫌悪感や吐き気をおぼえて、アンチスレ住民になる恐れがあります。」 最悪と感じない人は最初から感じないわけだから、最悪と書かずに最初の印象のままと言ったほうが公平かもしれない 本好きの地雷って恐ろしいくらい弱者への思いやりがないのに作品中で聖女と言われまくってるのがなんかひっかかる
弱者が虐待されてることへの怒りを表明して社会システムを正そうとしようとしたことあったっけ？
社会システムを利用してそのシステムの頂点にたって美味しい汁を吸う展開ばっかりなんだけど
自分中心で、自分の社会への影響とかいっさい考えて無くて子供みたい >>226
別のキャラが可哀想、恵まれてないって感想を書くと
なぜかそのキャラの背後関係ではなく
家族と引き離された地雷のほうがかわいそうな境遇！地雷には選ぶ権利も時間もありませんでした！という感想返しがくるあたりそうなんだろうな 私的にタブレット問題も追加したい
信者が大切な人のピンチなんだから検索機能がしっかりイメージできるものにしたのでタブレットでもおかしくない！という謎の擁護をしていたが
盾は神具の丸でイメージ固められてるから四角になんてできません！
ミズデッポーは現世のイメージなんで威力出ません
とか散々イメージが大事とやってきてるから
自分が最も信仰する女神の神具で
本の姿の魔術具までみているのに
あっさりタブレットにできたのは、最初から本ではなく検索ツールとしてメス書を捉えていたしか説明がつかないんだよなー いやでも妥当な話ではないか？
物体としての本はファッションのためだけで
本を読んで知識を得てきてなかったわけだから。
なにか調べるときもウィキペディア検索で本は開いてこなかったんだろ
そういうふうななんちゃって司書を散々描写してきたんだから ✕現世
○前世
リアルマイン様と信者が地雷をファッション本好きだってみとめてるなら妥当だし、何も言わないけど
これを元にファッション本好きだっていうと顔真っ赤にして反論してくるから問題なんだよ ツイッターで、司書さんに子供の頃読んだ本を探して貰ったっていう漫画が流れて来てたんだけど
あれこそが司書で、地雷のは絶対違うと改めて思ったわ >>231
普通の司書は、小学生が夏休みの宿題で○○について調べたいといってきたら
子供のレベルにあわせた本を一緒に探してくれるけれど
地雷は、そんなのもわからないで私の本を読む時間を邪魔するのはひどい
無知な子供とそれを放置する親に読書の時間をとられるかわいそうな私になりそう だって、司書になると騒いでるだけで、実際にやったのは
本の整理と返却催促だけだし
小学校の図書委員のほうがもっと仕事してる 地雷の受けた害って身食い以外は因果応報しかないし
その身食いも転生者にはメリットでもあったから可哀想な要素まるで無いんだよな
他キャラは全員地雷がいたことで運命が良かろうと悪かろうと狂わされてるからその上であった害は因果応報じゃないんで可哀想と言う他無い ローゼマイン十進分類法とか作ってたけど
図書館があるのに決まった分類法もないとかあまりにもおかしい >>230
なにも恥ずかしいことなんてないと思うのにな
索引なんか使わず調べものはグーグル先生
たまにオシャレな装丁の本をもって喫茶店へ
スタバでAirMac広げるのと同じ
必死になって「自分はそうじゃない」と言わなければならない理由が僕にはわからないよ >>232
いや奴は自分が知る一番頭よさげな本持ってきてドヤ顔マウントするタイプじゃ 地雷って恋愛小説読んで突然神様が舞踊るとかマジウケるまるで推理小説読んでる気分（笑）
って上から目線でこの世界の文学を馬鹿にしてるからなあ
本好きの友達が欲しいと言っておきながらそういった表現を理解する気ゼロで内容について語り合うこともなく単にマウント取りたいだけっていうね >>239
リアルマイン様の言動を知らなければ
「こっちの世界にもそういう恋愛小説は沢山（日本にも）あるから、これはロゼマのファッション本好きをうまく表現しておる！」
と評価するところだ 地雷って本好きも司書も自称だよなぁ
作者の性格良くて本編の地雷フェルの悪を認めてたら現実の地雷や信者みたいのに対するすげー皮肉の効いた名作だと思ってたかもしれん >>238
あー、わかるわ
小学生相手に高校生向けの本をもってきて
わからないなんて勉強不足ってどや顔しそう >>228
ミズデッポーは後で威力がえぐくなったよ。でも魔力チートと想像力チートのｱﾃｸｼTUEEE
メス書タブレットと盾はまさにその通り
イメージで強化できるのにイメージできないっていう矛盾な
魔石粘土とか 最初から知恵の女神の本を石版にしてたらグル典がタブレットでも違和感なかったのにね
エジプトの知恵の神のトト神とか石版もってるし
女神が革装丁の印刷された本を持ってるほうがむしろおかしい 本好きなのに何故タブレットとしか思ってなかったが設定面でもおかしかったんだな Twitterにて
リアルマイン様がトキメモ3次？を始めた模様
今日、お昼にうとうとした時に夢を見た。
忘れないようにメモ。フェルディナンドとローゼマインが現代日本に転生する夢。
二人とも黒髪の黒い目で別人の顔になっている。
フェルディナンドは前世ユルゲンシュミットの記憶があるし
外見が変わっていても彼女がローゼマインだとわかる。
けれど、ローゼマインは
時々美人がわんさか出てくる不思議な夢を見る
だけで前世という認識がない。
どこかで読んだ本の内容かな？くらい。
なので、話しかけたフェルディナンドはめっちゃ不審人物扱いされる。
……全く覚えていないのか。
落胆するものの、
これからもう一度関係を作ろうと考えたフェルディナンド。
「少しいいだろうか？」
「あの、わたし、時々夢に出てくるフェルディナンド様が理想なんです！
カッコ良くて、歌が上手くて…」
何故か突然前世フェルディナンド絶賛タイムを開始するローゼマイン。 突然の告白にフリーズ。
その語りを聴いている内に嬉しさでにやけそうになる。フェルディナンドが表情筋を総動員して耐えていたら
「だから、ごめんなさい！」
前世の自分を理由にお断りされてしまった。 しばし唖然としていたフェルディナンドだったが、
「……まったく。どこまで行っても手間のかかることだ」
やる気全開の魔王様モードに突入ってところでピンポーン！ ヤマトさんの来訪で目が覚めた。
とのこと
フェルディナンドの現世名は氷室零一
お姿も氷室先生と見た
地雷の現世名はリアルマインの本名か
お気に入りのペンネームか、果たして…！？
姿は制服を着た太ったおばちゃんだろうwww 最後まで読んでるw
まあ最初の本作り期待して読み始めた読者層は完全に振り落としてるよな… 本来の作者「（せや、似非本好きを主役に据えた話書いたろ）」
乗っ取り厨「これこそワタクシ！リアルマインです。設定とかも補完してあげますねうふふん.^^」
本来の作者「（うわこわ）」
乗っ取り厨「割烹の更新もやってあげますのでパス下さい」
本来の作者「（逃げよう）どうぞ」 現パロは二次で見たことがある
多分、話作りはワタクシが上ってマウントを取りたくてたまらなかったんだろうな
でも一応恋愛否定の嘘こいた原作じゃ流石に無理
ってことでTwitterに書いたんじゃないか？ わざわざメモ(Twitter)の時点で察するものがあるわな
日記帳にでも書いてろ 普通の作品だとフェルディナンドみたいに利己的なキチが惚れるのって
男を包むような母性を持つ比較的まともな神経の女だけど
女がその男以上に利己的なキチというのは新しい気もするな… そういやTwitterで“本好きは勧悪懲善”って主張してる勇気ある(笑)ヤツがいるな
…リアルマインのパクリ非難っぽいツイートまでしてる
すげーわ… >>256
発想を逆転するんだ
本好きの二次創作のレベルが高過ぎるから作者が二次創作から盗作するのも仕方ないと なんか現代パロかつ、地雷の方だけ記憶ない二次どこかで読んだから
アレンジ部分は夢の中のフェルディナンド様が理想のあたりかな 他の誰にもなびかなかった完璧で孤高の男に溺愛されるワテクシ
しかも一途な天然小悪魔で知らないうちに相手を手玉に取って一喜一憂させちゃう
……オナニー用の妄想ですかね >>261
アメリカでは主婦の書いたトワイライトとかハリーポッターの二次創作のエロ小説が
マミーポルノとして大人気だから
それの日本版と考えると大ヒットもあるかも 住み分けしてくれるなら溺愛だろうがマイナージャンルだろうが全然問題ないんだけど
本好き信者は注意書きしてあっても突撃かますし
作者は公式とも言える場で妄想垂れ流すし無法地帯過ぎない キャラ名が同じだとか雰囲気が同じだとかで他作品に突撃する本好き信者
孤高のイケメン魔術師・研究者とかテンプレなのに
一人称私で「よろしい」「結構」影があるイケメン、だれとでも壁を作る、って言ったらフェルって決めつけるのはどうかと思うわ
信者は感想欄で本好きに似てるとか平気で言うからな 普通なら敵役なんだよなあ
というかラスボスのポジションとか 最近支部から撤退した光姫の話を書いてた人の引越しのヒント欲しいです
久しぶりに読みに行ったら作品下げられてて驚いた >>163から今までに挙がっている矛盾をコピペ（見落としあったらすまそ）
＞・白の建物に傷をつけたら反逆罪で処刑！→下町では違法建築で木造5階分を建て増ししてUNKO投げ捨て放題
＞・アダルジーザ離宮で魔石となるために生まれたかわいそうなフェルディナンド→お魚から虹色魔石がいっぱい取れたうふふん！
＞・死者の魔石からも記憶が読める→グルトリスハイトが失伝()
＞
＞・PTSD（笑）
＞図書館突撃からの第三部→貴族院でも同じ過ちを繰り返し第三部であった経験や後悔が丸々茶番になって家族愛（笑）
＞司書になるとか言いながら、司書に対する知識が学校の図書委員レベル以下なのも追加したい
＞・ギルドカードを真面目に調べるだけでさす地雷要素が2〜3個消え、ギルドカードに内包された機能を個別に抜き出しただけで技術のブレイクスルーが起きる
＞・研究好きの領地があるのにギルドカードを研究してない
＞私的にタブレット問題も追加したい
＞信者が大切な人のピンチなんだから検索機能がしっかりイメージできるものにしたのでタブレットでもおかしくない！という謎の擁護をしていたが
＞盾は神具の丸でイメージ固められてるから四角になんてできません！
＞ミズデッポーは現世のイメージなんで威力出ません
＞とか散々イメージが大事とやってきてるから
＞自分が最も信仰する女神の神具で
＞本の姿の魔術具までみているのに
＞あっさりタブレットにできたのは、最初から本ではなく検索ツールとしてメス書を捉えていたしか説明がつかないんだよなー
＞ローゼマイン十進分類法とか作ってたけど
＞図書館があるのに決まった分類法もないとかあまりにもおかしい
＞最初から知恵の女神の本を石版にしてたらグル典がタブレットでも違和感なかったのにね
＞エジプトの知恵の神のトト神とか石版もってるし
＞女神が革装丁の印刷された本を持ってるほうがむしろおかしい >>269
本好きで検索したら殆どの作品はヒットする
それこそ漢字が『下克上』になってる奴とか
それで見つからなかったら知らないけど ローゼマイン十進分類法って自慢げに出てくるけど、単に普通の十進分類法に「魔法」が追加されただけでしょ？ >>272
魔法の分類はどうしよう思いつかないとか言ってて明確にどう分類したかまで書かれてなかったと思う
違ったらすまそ >>270
矛盾なら前スレにあったこれも入れてほしい
259この名無しがすごい！2018/11/03(土) 00:16:09.69ID:u4SDZDCE
他者の人体やシュタープ（変形後も含む）に魔力を注いで染めることは
んまぁ破廉恥な！行為という理解でいいのかな？
とすると地雷が作った聖杯を使用した貴族院での奉納式は
魔力を提供した参加者全員に、地雷が集団レイプされてるという構図になるｗ
書籍版は知らないけど無事に訂正されているといいですね（棒 >>270
記憶喪失状態でやりたい放題して
で、あとから記憶喪失なんて無かったみたいなことになってるのも酷い 記憶がうろ覚えなんだけど、ローゼマイン十進分類法って神殿の図書館（本棚？）の整理の時に
ちらっと出てきただけで、別にあの世界のルールになった訳じゃなかったような気が……
地雷独自のオリジナル性が目立つ訳でもなかったし、わざわざ自分の名前まで付けて誇ることじゃないよね フェルが感心してフェルが完成させるからもう世界の理と同義ですよ 地雷は本に対する欲望だけで、本に対する愛情は持ってない
だから貴族院で本棚を手に入れても、その瞬間喜ぶだけで本の整理やメンテナンスもしない レザード・ヴァレス草
>>258
勇気あるな
何もされなきゃいいが レザード・ヴァレスも賢者の石って知恵の書を手に入れて調子に乗りまくってる
陰気なイケメン魔術師で天才で魔道具とか作りまくってたな
オタサーの姫がレザード・ヴァレスを夫にしてやりたい放題する二次創作って言われても納得する レザード・ヴァレス草
ソシャゲやらで別の平行世界にいこうが、一方的に狂愛してるレナスにしか興味がないところも似てますね(笑) >>267
ただなぁ……
フェルの場合はカリスマ溢れる魔王じゃなく、たまたま力を手に入れただけの小悪党になってるのが…… >>258
勇気あるヤツと言えば
前になろうでリアルマインヘイトみたいな小説読んだわ
…確認してないから真相は知らんが
ただ個人的にはリアルマインヘイトな可能性高しと思ってる >>265
あとマリーのアトリエのクライスもそんな感じだな お前らのせいで本好きのラストの
「私の女神」ってフェルが言うところがレザード・ヴァレスの変態ボイスで再生されるようになっただろ
よりによって同じセリフがあるから！ タイトル詐欺で司書にならない糞ENDもむかつくが
フェル中心で見れば変態ロリコン大勝利ENDなんだよな
ああキモイ 実際自分の読み終えた直後の感想
まじめな生産系ファンタジーだと思ってはいったら、変態小説じゃないか！！でしたよ････ 命名がドイツ系だから被りまくりなのはしょうがないんだろうけど他者作品の人物名がバカスカ出てくるとうんざりするな Twitterの二次の現パロでトキメモとのクロスオーバー見つけたwwwwwwwww
よくやるわwwwwwwwwwwww >>288
ドイツ語かっこいいのに何故作家が安直に使わないかっていう欠点が本好きの下剋上は如実に出てる例になっちゃったな >>292
ケントリプスとかラザンタルクってのは造語らしいけど
こうなると半端に混ぜんなよって思うしな >>293
フェアなんちゃらって名前がやけに多いんだが
造語にしてももう少しヴァリエーション付けられんのかね
ドイツ語が分からなくてもまたかよって思ってた
まあ頭シッカークな人に何言っても無駄か ふぁんぶっく3がカラーイラストになってると思ったら
1600円とかとんでもない値段になってて笑った
ふぁんぶっく2はモノクロイラストにして1300円というお買い求めやすい価格にしたって作者様が言ってたが
やっぱりモノクロイラストなんかでページ数稼がれたのは不評だったんだろうな 絵師の椎名優先生のフルカラーイラスト集が1600円なんですね
大判イラスト集とか一万円近いのとかあるし安い安い
Twitterで見かけた時に、漫画家の鈴華先生もちょっと描いてるらしいんで気になってます つまり絵こそ値段を決めるんだな
この作品の場合は
リアルマインの文才とやらには何の意味も無いワケだ
“挿し絵はイメージ”
“実際の場面とは別物”
的なことよく言えたわ
今回の地雷のドレスがやたらダサかったり
シャルが不気味人形だったりしたけど
あれ、抗議だったんじゃねぇのかな
只…、
中世の貴族のドレスに
糸を編んだ髪飾り+ガラスビーズを合わせられるセンスの持ち主で
マンセーしてくれるかどうかでしか
他人を判断しない価値感の持ち主たる
リアルマインが抗議に気付いてるかは不明だが まぁ実際、ネット販売と電子書籍でしか買えないふぁんぶっくは中高生には購入する手順の段階で手を出しにくいものだから
少しでも値段が安い設定資料集？？より少し高くてもカラーがあったほうがいいって読者がほとんどでしょ >>297
言っちゃ悪いけどもっと宝石なり花なりがガッツリ盛られてないとドレスでそれ以外が霞むよなぁ ある程度の服飾 技術があれば、布でもっと華やかな花の飾り作れると思うんだけどね
あと、あの世界的に染織よりも刺繍のほうが格式高そうだし 年間に書籍を5冊は出してて
イラストはほとんどが書籍の流用だから
ふぁんぶっくの内容って分割したら書籍の巻末に収まるのに 信者だった頃の俺でもふぁんぶっく1見てイラストは既出ばっかだし神殿見取り図と鈴華先生の漫画以外良かったと思えんかったな
本好きの下剋上にどこで萎えたか理由はいくらでもあるけどそこから熱が冷めてったかも
店舗特典も集めてたけど煽りみたいな内容ばっかで糞だし特にヴィル叩き三連なんてそこまでして店舗特典でやるもんか？っていう
本編と関係ないキャラ二人がどうでもいい話でお茶会するのが煽り無くて本編含めて一番楽しいとか異常だろ そういえば表紙の赤いドレスのイラストって
地雷が流行らせたいと言っていたバルーン状スカートじゃないよね
ろうけつ染めもあわないと思ったけど、バルーンスカートのドレスってのも実際に描くと変なんだろうな 絵師達マジ頑張ってると思うわ
俺も鈴華で入らなかったら読んでなかったと思う 表紙がトゥーリとエーファの髪の緑と赤いドレスおかげでクリスマス感すごいって意見をツイートを見て笑ったけど
全部リアルマイン様の指定の色だから絵師に罪はない
しかし、
日本の季色をアレンジしたのかもしれないけど
、髪色が様々な世界で必ず決まった色を着ないといけないってなかなか残酷やなー
しかも緑・青・黃・赤の合わせにくい色を全面に出しできないといけないんでしょ？
絶対に髪色と合わない季節のときどうするんだろう？
みんな着てるから恥ずかしくないって感覚なのかな？？ >>304
バルーンスカートつて、リアルの流行にも詳しいアピールだと思ってた
Web連載のころ流行ってなかったっけ？
流行りの終わりかけだった気もするけど 絵描きあるあるで絵を描かない奴からの注文は
一枚絵に収めるのに無理な構図を求められるってのがある
こういうのがいいなーって思いつきだけ羅列してちゃんとイメージしてないんだろね バルーンスカートはいいとして
バルーン型のドレスって相当デザインセンスを求められる気がする
ドレスだとだいたい子供向けだし
凝ったのは技術が低いから作れないだろうし ドレスにするバルーンスカートってバルーンで花を表現してるやつでも若くないと無理だし柄入れるとかなり子供っぽいかカジュアルになる
流行ったバルーンスカートだって超ラフな普段着っていうかもんぺとかニッカポッカとかそういう系統のカジュアルさだし そこら辺はどんな作家も万能じゃないんだし編集が拙い作者をフォローするもんだと思うけどTOの編集は働かないイメージあるわ 劣等生は大変不評だった主人公が演説してる人を小馬鹿にする不快なシーンを削除してるから編集一応仕事してるって評価だったけど
本好きは店舗特典で誰から望まれてるのかわからないヴィル描写持ってくるし編集なに考えてるかわからないし仕事してる気がしない 本編も削らない契約にしたみたいだし、
人気作家が編集の意見なんて聞く必要はないでしょう？
って考えかも 個人的には編集はお気に入りキャラがハルトムートの時点で頭おかしいと思ってる ハルトムートはWebだけみるとギリギリ
地雷に対立するものへ手段は選ばないデキる狂信者だったけど
書き下ろしでは
上級貴族の自分が寵愛されないのは許せないって
同じ地雷につかえる下級の側近を陰でいじめ捲りで
地雷の味方ということ以外は
考え方もやることも悪役のテンプレキャラと化したよな そんなことになってんのかｗ
なろうだと狂人ギャグキャラ補正ありで面白かったのに
地雷溺愛キャラは小悪党にならなきゃならんのかね 多分だけどふぇるさま()以外とくっつく可能性を排除したいんじゃないかな
ふぇるまい()以外の二次創作を見つけたら怒りのsage短編入れてきそう ロゼマ愛が高じて世の中のすべてがローゼマイン様のためのものであるのだからと博愛に至るかと思いきや独占欲マシマシの小悪党化だと？ ニコ漫タグにハルトムート巡回済みとかやってたのがピークか
むしろハルトムート人気によってリアルマインによるｻｹﾞ工作がなされたか ハルトムートを下げればそれを放置してる地雷の魅力も一緒に下がるのにな
あたくしだって全てを把握できるわけじゃないって理屈は権力側を徹底して叩いた以上ダブスタになるからその言い訳を地雷フェルは言えないし >>313
校正さえしない編集なんだよ？
信者か信者のふりかはしらないが
仕事しないヤツが集まった出版社なのは疑いようがないよ 作者の脳内
地雷 作者
ハルトムート 編集
ヴィルマ（絵描き奴隷） 漫画家
やたらとヴィルマを聖女とか持ち上げながら酷使してるのが漫画家への扱いに似てる >>322
ダブスタ大好きだからその言い訳で押し通そうとするに決まってる >>325
ヴィルに対して この世界では成長が早くて7歳で成人扱い！厳しく接するべき
地雷に対して 地雷は成長が遅いので12歳で身長が120センチしかないのです、とても成長が遅いし体が弱いから配慮してよね
病弱とか成長が遅いってカードで他人を叩きまくるの本当に嫌い ちなみに力関係にもよるけど
校正は作者がするなと言ったらできないのよ
他社だけど TOが仕事をしようがしまいが地雷の性格が良くなる訳じゃない
むしろ信者でなければどうでもいいことだ 7歳って洗礼式を迎えて「人」として認識されるって設定がヴィルに関してだけは成人として扱われるとか言ってる事に草しか生えない
これで読み込み足りないとか、足りてないのは信者の頭だろ？w トランプが「まだサンタクロースを信じているのかい？7歳といったら大人と子どもの境界線だろう？」と失言して炎上してるのを思い出した。
地雷の中身はトランプかw さっさと妄想や夢小説なんて卒業しろみたいなしっかりした考えにも見える
問題はそれを色んな考え方が見てる公で言っちゃった事が間抜けだわ
>>329
編集の仕事ぶりで駄作もよくなる事は知れ渡ってるし本好きの下剋上アンチスレなんだからそれに十分関わり深いの編集の話もどうでもよくはないべ まあ弱小出版社にとっちゃ珍しく売れたほうだろうからな
ご機嫌とりが最優先なんだろ
ちょっとしたことでヘソ曲げそうな人だし
井の中の蛙って感じだけど
一生そうやって信者にだけ囲まれて、知らず醜態を晒して生きていけばいいよ >>333
ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。 ×周囲の悪感情
〇作者によるどう追い詰めてやろうかという思惑 >>326
してないよ
二次パク必死になりすぎてか、三人称を一人称に間違えたり、漢字が可笑しかったり
編集としてどうかと思うわ 最近ツイッターでありがとうございますっていうようになったから
多少成長してるんだろうけど
ロシア人の方のツイッターのアーカイブ配信をお願いできないかって言うのにたいして
何をするために何を要求されているのか、私にはよくわかりません。
わからないことに許可は出せません。
大変申し訳ありませんが、お断りします。
って返信のみでスルーしてるのはなかなかすごいなと
たしかに日本語苦手な感じでわかりにくくはあったけど
分からないから拒否します！！！じゃなくもっといいようがあるだろうに
翻訳出版されてない地域のことは興味がないって解釈でいいのかな 基本的に他人は悪意持ってると勘違いしてんのは作品見りゃわかる 大先生様だぞ
そんなめんどくさいことやってられるか >>337
まあその手のお願いは総じてろくな感じではないから対応としては間違ってはないので 申し訳ありませんがお断りしますだけでいいところをわざわざきつい前置きするところがまさしくリアルマイン様 端々からマウント感じるのはさすがにアンチで曇った目かな
鼻につく文章書かせたらなろう一だと思います その手のは定型文返しするのも完全スルーするのもありだけど
日本語わからん外人てわかってんのにちゃんとした日本語で
ちゃんと説明出来ないからダメだっていちいち言うことかね
こういうねちっこい言い回し好きよね 擁護するわけじゃないがその手の怪しいのは言質取ったとみなされて勝手に出版されてなんて話になりかねないし
多少乱暴な言葉でもきっぱり断ったほうがいいからそれでもいい
逆にいいですよとか言ってたら思い切り叩いてるところだった >>337氏が「お願い」と表現している内容を
作者は「要求」といっているんだよな…
確かにものごとの捉え方には個人差があるだろうけど
人前で社交辞令1つも使えないのは馬鹿だと思う Googleさんが新着情報に何故か冬コミの本好き同人の新刊情報出してきた……
サークルなんてあるんだ
信者の直撃とか大丈夫なんだろうか >>345
ああ、そういう言葉の端々で自分と都合があわない他人の行動を悪いものと規定しようとしてくるんだよね
リアルで身近にいたら面倒だろうね 拒否するのは自由だもんな
断り方が不審者扱いってのが無い
何されるかわからないのは事実だけど何するとも決まってないのも事実なんだからよ
本好きの下剋上の本編見る限りじゃそういう奴は悪っぽいけど そうそう断るなら断るでいいんだよ
いちいち「相手が悪だから断る私悪くない」「図々しい奴がよってきて断る負担をおわされる私かわいそう」ってやるのが地雷風 >>336
そもそも作者のせいだろ
執拗に編集を叩いてるけどどうしても作者を悪く思いたくないんだな
信者が抜けきってないなら隔離に行けよ >>350
ハタからみてたら何故そんなに切れてるのかわからないし
編集叩きなんて前からあったじゃん
自分と意見が違うと他スレ行けと追い出すとか隔離スレ住人みたいなことやめなよ 編集の仕事ぶりのことなんて知らんけど、
あの作者をたしなめることもせずよいしょしまくって、
思い上がりを助長してんだから編集も問題はあるでしょ
ごみみたいなファンブック作って売ってるのも出版社だしなあ
作者が諸悪の根源なことは誰も否定してない >>352
作者 地雷
編集 ハルトムート
マジでこれっぽい
やたらとヴィルイジメSSが増えたり、作者をリアルマインって持ち上げるのも編集が暗躍してそう 作家を勘違いさせて炎上するさまを楽しむ愉悦編集のラインを考えている >>350
リアルマインの間違いが諸悪の根源
作家としてどうかと言うレベル
でも編集の仕事でもあるしょ
うち間違えレベルの間違いを正すのも
作家としてどうかと言う間違いを外に出さないのも
地雷とハルトムートか、地雷とフェルディナンドか知らんけど、リアルマインありにして、この編集あり、とくらいに思ってるだけだよ
自分のヤツ読んだら、ちょっと言葉が足りてなかったね、誤解させたら悪かった
読み違いかと言われたから、そうじゃないこと言っただけだったんだ ふぁんぶっくって、60ページで1300円とか70ページで16000円とかするけど
完全書き下ろしってその中の何ページくらいなの？
某スレでお買い得とか言ってる信者がいたから具体的にどれだけ書き下ろしがあるのか気になった 普通は書籍化するときに担当編集のおかげで大きな矛盾が無くなるとかあるんだよね
なろう作家だけじゃなくて
プロが編集さんや校正さんのおかげでより良い作品作ってるの 糞な改変されるのもあるけどな
十年ニートとか…
編集の当たり外れは結構大きいのかもな
本好きの編集は有能無能以前に仕事なにしてるの？って感じではある 書籍買ってないから想像に過ぎないけど
本好きの編集はおべっか使って兎に角作者に気持ちよく活動させるマシーンに見える ふぁんぶっくとかブックカバーとか考える編集だから相当にえぐいし
ふぁんぶっくとか、コミックの巻末にQ＆Aコーナーつけるだけでいらなくなるくらい内容がない
このラノ1位とらせて売上大幅増はできてるから有能は有能だけど手段を選ばないタイプだな 数字だけ有能タイプかね？
取れるうちに取れるだけ金を搾取して結果さえよければどう思われているかは眼中に無いっていう
あれ？なんかそんなキャラいたような…… 編集者である以上文系としてそこそこの経歴以上だろうし
真面目に読んでたら本好きの下剋上では「ありがとう存じます」が「ありがたく存じます」と同じ用法の間違った使われ方してるのはまず気づいてると思う
まぁ日本語解説してるとこでさえも微妙なニュアンスの違いを把握せず紹介してる難しい言葉だからこの作品が現れる前からもうツッコミ疲れしてるわ >>362
そもそも日本語の世界じゃないのに
なんで敬語は日本語なのか >>363
しかもそれの使い方も間違ってんだぜ
ユルゲンの貴族達が使う言葉は元ネタのローマで言えば平民が貴族に使う言葉だから
リアルな事言っちゃえばああいう言葉遣いは微妙な立場の大商人の娘とかが主に使うもんで領主や王って立場に近づくほど使わない
むしろ本好きみたいに誰にでも使うほうが権力に対する分別が付いておらず不敬だと処罰されたりしてた 所詮はなろう文学なんだからそんなの気にしてないだろ一応誤字脱字だけチェックしてる程度だと思うな
大体元がそれでも買う信者が一定数いるんだからもうどうでもいいくらい思ってても不思議じゃない 現代は人権が平等だからそこら辺は難しいかもね
しっかり作ってる作品はなろうでも間違えてないけど 本日の読売新聞の２面下広告が本好きだったぞ
付けられたコピー
「その本のない世界で本を愛する病弱な少女は誓う「本を読める世界を作る」と」
……どこからつっこんでいいですか？ >>367
本の物流と制作を牛耳って検閲制度まで作って
一般人にはますます本が読めない世界にしてすべての本を献上させるラストなんて
さすがに想像できないわ
なんか発想がポルポトとかスターリンみたいな独裁者なんだよな、しかも技術者への敬意がないタイプ >>367
嘘ではないからタチが悪いな
一応、そう言うポーズは取ってるからな…ポーズは 前も新聞広告やってた気がするけど効果あるのかね
唯一の勝者は広告収入を得た読売新聞だったりしてｗ テレビと新聞の広告は何だかんだ今でも効果はガチだよ
そうじゃなかったら高い広告料も取れない そりゃ一定の効果はあるだろ
ただし広告費用を回収できてるかどうかはまた別の話
メディアに露出して一見華やかに見えても
内実は火の車ってこともあるよ >>372
精神医学的にはその問題は杞憂とされてる
人間は物を選ぶ時に見たことのある商品を選ぶ上にそのさいに嫌いでも関係ないって証明されてる
統計的にそういう他の欲しいもんが無い層かそのうちそうなるのを狙って広告はするもん
忘れられる・知られていない、っていうのさえ防げばおk >>373
その話は効果があるかどうかの話であって
費用対効果の話ではなくない？ 読売新聞に広告掲載とお知らせ諸々
2018年 12月30日 (日) 22:48
こんばんは。
私は仕事が納るまであと少し……に迫りました。
年の瀬は何だかんだ忙しいので、仕事が思ったように進みませんね。
でも、地方救済策のサイン本はお申込みいただいた方全員にお届けできます。
年賀状代わりに頑張りました。
予約された方、どうぞお楽しみに。
・韓国で受賞
https://ridibooks.com/event/13105
『本好きの下剋上 韓国版』が韓国の 「2018 Ridibooksコミックアワード」ベストラノベ賞を受賞したそうです。韓国の読者の方々、ありがとうございます。
・読売新聞に広告掲載
https://twitter.com/TOBOOKS/status/1079155711903358976
本日の読売新聞朝刊に広告が掲載されました。
二面にどーんと大きく載っています。
去年と同じく、関西以西は明日の掲載予定です。
ぜひ、ご覧くださいませ。
TOブックス
@TOBOOKS
どーん！#本好きの下剋上 本日の読売新聞朝刊に広告を掲載しました！（関西以西は明日）
2018年も多くの方々に応援頂き、本当にありがとうございました。
作品を育てるのは一人一人の想いです。
来年も皆様の期待に応えるべく、香月先生を中心にたくさんの企画を準備中です。
どうぞよろしくお願いします！
https://pbs.twimg.com/media/DvnuZTPU8AAMi61.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小説がすごい二連続とか、広告しまくり＆巻数でてるわりには売れてないと思うのは気のせいだろうか
魔導士は平凡を望むとかのがすごいよね >>377
２章の時に打ち切り直前な売上になってたくらいだし
宣伝効果は凄いと思うよ 韓国は作者の言葉が届かないし恐らく店舗特典やwebだけの閑話までは翻訳されていないだろうからそれなりにストレス無く読めてるかもな >>377-378
だからこそ続けるしかないんだよ
広告とランキング操作をやめると売上がどうなるか
出版社が一番よく分かっている
大人気作()のふりをするのも大変ですね（棒 >>379
韓国は素でウケ出ると思うぞ
あの国はこう言うのが普通に人気出てもおかしくない土壌 確かに
お国柄って奴だけど、日本なら権利主張するばかりで義務を果たさない身勝手な性格悪い奴が向こうならそれが正義らしいからな。
アニメ化するなら韓国の教育テレビでアニメ化するかもしれん(笑)
やっぱりリアルマインも編集も在日かもしれん 人に勧められて読んだけど、文体、マインの性格、都合よく進む展開がどうしてもムリだった
1巻しか読んでないけど絶賛してる人の気が知れないと思って検索したらこのスレに
似たようなこと思ってる人多くてよかった アホらしいほど主人公に都合よく事が進むのはなろう小説にはよくあるけどね
そういうとこホントなろう小説なんだけどな…
何故か信者はそこらのなろう小説とは違うって自信満々だけど 都合良く進むか進まないかは重要じゃないんやで
読者が納得できるかどうかだわな
少なくともダブスタすぎる地雷は読者からの理解は同類からしか得られんと思う >>380
某電子書籍ストアから2018年のラノベランキング来たので見たけど
アニメ化されたり有名作品もたくさんあるのに
これが9位に入ってくるってどう考えてもおかしいと思う
不自然すぎて金でランキング買ってるのかもしれないとすら思う 金で買ってるんじゃない？文字通り
副垢作ってそれぞれで購入するって言う水増しタイプじゃないかな？ リーダーストアのランキングだと本好きが上位だけど
Kindleとブックウォーカーのランキングだと無職転生が上位で本好きは名前出てないんだよな
まあ、そういうことだ 更新されたの流し読みしたけど
女神「ヴィルは悪縁ｗｗｗ」
半値「縁がなかったのは神様のイタズラで今度は逆に求婚されまくって困っちゃう！」
なんだかなぁ……本編の頃はいくら酷くても最低限は保ってたとは思うんだけど今はもうほんと酷い キャラ的にヴィルやジルが好きって人もいただろうけど
こういう流れをどう思ってるんだろ
もう残ってないのかな
フェルだってちょっと特殊というか万人向けのキャラじゃないし 前半会話劇が、なろうで7話くらいでエタる作品に見えた
なんつーか神のイタズラというより神の操り人形ばかりだよね
ゼクレアトルレベルまで落ちてきたかな >>393
フェルはただのアダルトチルドレンな無能ロリコンにすぎないが
本当に特殊でまったく万人向けじゃないハンニバル・レクターやダース・ヴェイダーは好きな人も多いだろ
クリエイターの力量の違いって残酷だよなｗ 読者に展開読まれてムキになって変えてみたけど収拾つかないし全部なかったことにしました まあいつものマイン上げするために周囲下げ
の一環かな
人気のあったハンネをマイン様と同じ様に過去に送り込んでみたけど失敗ばかりで何も変えられず、一方さすがのマイン様は順調に歴史を織り直してますわー！
的な ってか何でフェルの切れた糸繋ぐのにロゼマの糸が必要なんだ？
ようよく考えてみたら矛盾しかないぞ >>398
最初から全て地雷のためだけに作られた夢世界だから 木のおじいちゃんは時間も人の判別もいい加減なのに
なんでコイツラはピンポイントでちゃちゃ入れてくるの？ そもそも機織りの女神が機織り失敗しちゃったテヘペロって時点で話にならんわ >>401
で、歴史改変を地雷にやらせるのもわからんな そもそも機織りの女神という存在が不思議でならんのだが、何それ？ 機織り文化が出てこないのに、唐突に機織りの女神が出てきても……
ギリシャとかローマ文化とか北欧あたりは貴族の女性は機織りを嗜んでたはずだけど ギリシャ神話のモイラも運命の糸紡ぐから「元ネタ」から何もかも考えず持ってきたんだろう いや逆にこれは四季の話まんますぎて、散々パクリ位って言われたから、機織りにしたら新たにこの世界の機織りは？という新たな謎が生まれたが正解か そもそもこの世界の布は何を素材にどういう技術で作られてるんだろうな
文化程度がちぐはぐすぎてまったくわからん おかんアートの髪飾り作る時に選んでた糸の種類は豊富そうだったね そういや刺繍の話は出てきたけど、布を作るのは出てこなかったな
貴族は平民を蔑みながら平民の布を買ってたし、よくわからん 一応機織り文化はあったようだが、三部か四部でエーレンでは壊滅したｗ
第一部
平民の母親は洗礼式を迎える子供のために糸を紡ぎ、布を織るところから晴れ着を作る（冬支度、古代エジプト人に敗北）
第二部
「儀式用の衣装は本来なら、糸を選んで織り方を指定して、布に模様が浮かび上がるようにするの」byコリンナ（星祭りの準備）
しかし地雷は青い布に同色の糸で刺繍することを提案し、時間とコストを削減して地雷sugeeeされる
第三部
貴族の女性のたしなみは刺繍とレース編みである（＝糸紡ぎと機織りはしない）
第四部
殺人ウサギの衣装作りの過程で、刺繍がびっしり施された衣装ほど高級であるとみなされる価値観が確定（＝布の織目を凝っても意味はない）
蝋結染めコンペが開催され、カンニングで生母にルネッサンスの称号を与えて家族愛()
第五部
アーレン特産品の高価なすけすけの布があることが判明
（※ただし現地での使い道は不明。まずヴェール用には魔法陣があるからヴェール向けではない。それ以外にはすけすけだから重ねないと貴族の衣装には使えるわけがないんだが、重ねるのは地雷が考案()したから（ｒｙ） 日本でも染めの着物がフォーマルとか織りの着物はカジュアルとかあるけどあの世界そういうのないんかね
地雷が選んだものがなんの躊躇もなく上流階級に取り入れられ過ぎてて気持ち悪い…
レース編みの髪飾りなんて下の流行りを取り入れてもてはやすなんてあの貴族と庶民が隔絶した世界で異常な気がする >>412
ローマ人の24時間に古代ローマの流行は皇帝の夫人が作るとか書いてた >>413
それはフランスの貴婦人がマリーアントワネットの真似をしたようなものだ
地雷は最後以外はトップレディーではないがな
しかもその流行や発案は地雷自身が考えたというより現代にあるものの剽窃
ああしましょう、こうしてくださいませ、さすが地雷様！これの繰り返し そういうのをごまかすためにまず領主の養女にしたんだろうけど
エーレンのなかだけでもフロをプロデュースするならともかく、すべてを地雷の手柄にするために6歳くらいに見える幼女の真似を大人がしてるんだから無理があるわ ローマ皇帝の妻のファッションの真似をみんながする ←分かる
地方の領主の娘の真似をみんながする ←？？？？
中途半端にパクるから意味不明なことに 商人のころはベンノが前に出てたからなんとかなってたのになあ
十年眠らせて16歳から入学の設定ならまだしも >>416
しかも、地方の領主の娘（養女、おまけに見た目は幼女）だし
余計に無理がある >>418
しかも真似するのが、糸で編んで作った花飾り（平民時代の乗っ取り先の母は見ただけで作り方が分かる程度）
何故か他領地の人間は真似できず 他領地は平民と隔絶しすぎて平民に見せれば一発なのに必死で試行錯誤して頓挫する貴族、のつもりなのだろうか
何をするのも魔力でやろうとしてる描写でもあればそれもあり得たか >>420
それだと平民の商人や職人を利用してるジルがあの世界じゃとんでもない名君になっちゃうぞ 地雷が一番すごい！他はゴミ！みたいにするから歪みが酷くなる つか、あの世界の貴族と平民の関係見ると、他領地でも平民に丸投げして、
「これと同じものをすぐ作れ。出来なきゃ処罰」
ぐらい普通にやってそうなんだけどね >>422
地雷ageが設定壊れる諸悪の根源だよな でもその地雷ageがない外伝は信者からも見放される駄作でしかないという現実 王様のなりかたが失伝してるのに
料理人は基本平民なのに調理に魔力が必要な魚の調理法がのこっていて
しかも簡単に最高級の魔石がとれるのに誰もつてを使ってもっと送ってもらおうともしない不思議世界だから >>426
アーレンは地雷が将来手に入れる領地だからって
いろいろと優遇されてるからとんでもないことになってたよな
なんでアーレンを牛耳ったゲオがエーレンにちょっかいかけるのかわからないくらい 電書板のBookwalkerスレに宣伝丸出しの連中が出入りし始めてマジウザい
お馴染みの本好き上げの他作品貶しの定番宣伝だし
あのスレは個別小説内容の話するスレじゃ無いのに突然始めるし害悪過ぎる >>427
ちょっかいかけるどころか上から捻り潰せるくらいに資源に差があるよな >>428
見てきたけど、信者たちはまだ5部は大幅加筆修正されるって信じてたんだね
こぴーしてぺったんとか王族下げや金粉下げが大幅に増える未来しか見えないわー >>430
逆にあのスレの中でその発言をして大丈夫なのが凄いな…… もしかしてリアルマイン様の身内やTOの中の人なんじゃねえの？
これまでの宣伝方法見てたらそんな気がして来た 渋で“本好きの下剋上”タグで投稿してる奴等、何かお局リアルマインになってねぇ？
新人苛めて追い出したみたいに思える Bookwalkerスレ見てきたけど不自然に絡んで批判してる人は荒らし扱い
信者バレバレw
絡まれてる人ここにくればいいのに 見てきたわ
流石にここでやればいいのにってのもいたけどいかにも信者っぽいのもいるな
あまりに信者っぽいからなりすまし疑うくらいだけど本好き信者流石になりすましだろと思ったら本気の信者って事がままあるからな >>432
TOのやり方見てると「あいつらならやりかねないな」と普通に思える 見てきたけど、なろう系褒めそやしてるし信者寄りやろな
気持ち悪くてみてられないわ あのスレってセールやポイントとか情報や渋いキャンペーンとかの愚痴言うスレなんだよ
作品限定の物があれば作品名も出るけど中身の話なんざしない
TO単独キャンペーンの時ですら本好きなんか名前もでなかった
なのに急に場違いな宣伝（本好き上げ付き）が来たから臭くて仕方ない
あと本好きは男性向きカテに置いて販売ページを他の本より早く置くから長期間発売予定の所にあるから
ただでさえウザいのに情報スレのまで出張ってきてマジナイ
TO編集はbookwalkerは男客が多いからか男性向けカテに登録するのいい加減やめろよ目障りなんだよ
あの一人の女さんにだけ都合の良い馬鹿話のどこが男向けだってんだ 今向こうのスレ見てきたら向こうで迷惑な話題だからこっちではき出したのに出張したのいたのかよ・・・
このスレもたいがいだな・・・・・・ まあアンチスレだしどうしてもお行儀の悪いやつはいるわな
よく知らないけど悪口言うのが楽しくてアンチスレに出入りしてるようなやついたりするし
そういうやつは簡単に他のスレでアンチスレのノリでディスるからな… このスレがクソなんじゃなくて出張してる奴がクソなんだよな
隔離の方も一緒
奴らは外に普通に迷惑かけてるからここでこんだけ言われてるわけで ここはアンチスレなのに良識ある人多いからな
もっと達の悪いアンチスレだと評判落とせればなんでもいいと更に乗り込んで大暴れしたりする >>426
一応フェルがメス書持ってればフェルが調理できるのはわかると言い訳しても
あの世界の貴族は世界観的な重い制限あるのに調理法の知られてない魚を他所の領地の要人へ送るなんて挑戦的な事できるわけないんだよな
逆に調理法知られてんなら魔石量産できる魚なんてアーレンで利用されないわけないし >>444
普通に捌けばただの魚でフェルは特別な方法を知っていたからああいう事ができたってすれば一応筋は通る、かな？
いやでもそれならもっとSUGEEEEEしてただろうし書きかた的にも何にも考えてなかったってのが有力だな >>433
何か短文投稿してる奴がいたんだ
結構ペース早く連投しててさ
コメントだけ覗いてみたんだけど、特に荒れてなかった
只、1人だけぼつぼつと作品流れるから連投するなとかいってる奴がいてさ
そいつが文句を全体公開で投稿したら、途端に作品消えた
こっからは推測だけどさ
信者的に気に入る作品だったと思うのよ
だから前に地雷アンチネタやってた人と違って受け入れられてた
じゃあ文句言ってたの誰だ？
投稿文句に同調コメントやった奴は？
って考えたらさ、ブグマとかフォローで対応出来る読み手じゃない気がしたんだよ
寧ろ、自分の作品流れるのを嫌がった書き手じゃねえかって
ながくてスマン >>445
フェルは地雷が魚を求めた動機も理由も知ってるし何より食いしん坊な自分が地雷の料理ちゃんと食べたいのもあって手伝ってる
だから状況的にフェルが余計な事をしない条件が揃いすぎててやったら滅茶苦茶不自然になるんだよな >>445
俺の記憶だと「鱗を剥ぐのに魔力が必要で、剥いだ鱗が魔石になる」だったような
こんなん、魔石作らずにどうやって調理するねん >>448
剥ぐっていう発想が無くて砕いてたんじゃねw
その発想はなかった！さすフェル！w そら女神の化身たる地雷様以外のゴミがやってもゴミみたいな石にしかならんのよ お魚魔石による設定()破壊はもちろんだけどさ
元はこの魚、ランプ嫁の実家から送られてきたものだろ
それを地雷が魚を喰いたいからって献上させておいて
一番価値ある魔石と素材を自分らだけで山分けしてるこいつらって最低じゃね
ランプ嫁と仲介したエルヴィーラに相応の礼なんて何もしてないよな あの世界、一章だけ豚さん出てくるの笑うわ
一章は古代ローマだからね 誰にも食い方のわからない魚を何故送ったし
ただの娘の夫への嫌がらせとか中世で荷を送るコストも考えず地雷作者の世界観ではやりそうで怖い 時間を止める魔道具なんて最高レベルのアイテムを使ってまでわざわざ魔魚を届けてくれたのに
ぜんぜん感謝しないで地雷ageなのは
周りがみんな分かってる上で地雷を接待してる世界なんだな ほんと胸糞悪いわ、と思うのは地雷が嫌いだからかな
でも好きになる要素が無いんだよなあ
ファンは地雷のどこがいいんだろう それらに限らず他人の利になる行動はしないからな
商人聖女とかも商売を勘違いしてるからやってる事は悪徳商人のそれで
他人や世の中も喜ぶようにもしながら商売を広げたろって発想が基本的に無い
>>455
特にあそこら辺から出てくるアイテムがおかしくて地雷に都合いいの多いな
アーレンの地理的魅力が語られ始めたのもその辺からだし、たぶん地雷の引っ越しはそのあたりから決められてたんだと思う
魔石魚を出すことはもう決まっていてかといってそんな便利なもんがエーレンの生き物だったら後に地雷が使えない
そこら辺ごり押すために相応な道具として時を止める箱なんていうチートが出てきちゃったんだろう 正月休みに読み返したんだけどマインの家族ってマインの中身が別人ってどっかで知ってたり気付いたりしてるのかね
web版では全く知らないまま終了したよね？ >>458
Yes！ルッツとフェルしか作中では明かされてません！
でも話さないこと、それが地雷の家族愛()らしいです！
母親の作った物が分からずカンニングして依怙贔屓してドヤするのも家族愛()です！
家族の都合を一切考慮せず、一家纏めて異国の地に連行するのも家族愛()です！
目眩がするぜ… >>459
書籍版の閑話とかでもフォローないのかねー
本来のマインが可哀想だわ >>460
書籍では今の地雷こそマインであり乗っ取りではないって理論
消え去った人格は代わりに身食いで死ぬためのダミーかなんかなんだろう たまに変な事を言ったり片鱗はあったって書籍では追加されてる
だから乗っ取りじゃないって主張 あー解離性人格障害的な感じで、麗乃が入ったタイミングで統合されたイメージなんかな？ 乗っ取りって言われるのが嫌だから後付けで転生にしたんだろうけど
全く不要なしゅーちゃんとやらのエピソード削っても
そのあたり全面的に書き直せば良かったのに
父親を父親と認識せずトイレを恥ずかしがったり
明らかに元のマインではないっていう描写ばかりが目立つし 何が追加されたとしても、ルッツとのやりとりがある以上
地雷本人は乗っ取りだと思い込んでいるのであって
それを赤の他人だけに打ち明けて、解決した！としてる以上は
家族愛()なんだよなぁ 家族愛()）であれ？と思ったのは、「母さんの話した物語」だな
本を作るところで唐突に出てきて、そんなシーンあったっけ？と思ったよ
しかもその内容も不明だったし
覚えてる人いる？ お話をした、聞いたって具体的なシーン、話の中身はなかったと思う
地雷のしょうもない自作(盗作)のほうがまだ内容が紹介されてるっていう
本作り、最初は平民の裕福層向けっていってたのにな
あれよあれよと貴族向けにかわって、
結局話集めてたの
自分の本棚に並べる本を増やしたいだけの自己満足行動だったていうのに気がついたときすごく萎えた 初期の本作りに四苦八苦してるときに話をしてもらったらしいことは言ってるけど具体的なことは言ってない気がする
＞ルッツの汗の結晶である粘土質の土を、ぐにぐにこねこねして、わたしは薄い粘土板を作っていく。
＞できあがった粘土板に、近くに落ちていた細い木の棒で、母親が寝物語に教えてくれた民話を日本語で刻みつけていく。
これ見つけるのに読み返してたんだけどやっぱ初期の地雷もくそだわ
読み進められたのは「最初の主人公の性格が最悪」って前置きがあったからだな
嘘つかないで最後まで最悪ですって言っててくれよ ドラクエビルダーズ2のストーリーが地雷に見せてほしかった事の連続で草 ピーターパンシンドロームなのかな
擬音とかぎゅーとかふんぬぅとかうふふんとか幼く見せる言葉を好んで使うよね オーディブルが出たら朗読者(被害者)が確実に生まれるな >>433
同感
見方は違うけど、最近の本好きの下剋上タグの二次書き手がリアルマイン化してると思うわ
エグ好きのジギを明らかにパクって下げたり
ヴィル好きの時かけフェルをパクッて内容破綻させたり
尚、後者のフェルは地雷による洗脳&虐待でキチ化していく模様
普通なら二次同士でパクりなんてバカだと思う
だがリアルマインの二次パクり被害が酷いからな
どーしても目が行くわ
「赤信号、皆で渡れば怖くない」って進んでやってんのか
「朱に交われば赤くなる」って無意識なのか
果たしてどっちだろうな 好きな作家の真似事をするファンなんて珍しくもなんともないけど
いくら好きだからってやったらダメなことやってるの見ても引かないで
自分もやろうと思える思考回路はさすがとしか言えない >>473
他にも思ってる奴いてワラタ
というより異世界ものの大体の元ネタであるドラクエが自ら異世界転生ネタで良くできたお手本示した感じになってたな >>478
どうもなろうじゃ好みじゃない作品に凸して書き手潰してるファンだもんな
446の言う通り、自分の作品流されんのが嫌で文句言ってる奴が殆どじゃね？
地雷アンチ書いてる奴を追い出して、エグ好きやらヴィル好きやらも追い出して、今度は自分の作品より目立つ奴を追い出 ミスった
480の続きだ、スマン
追い出して、このまま行くと自分ら同士で叩き合いそうだわ そして最後には一番キチ度の高いやつだけが残る・・・蠱毒かよ怖 >>482
流石にそれはないんじゃね？
本好きは先細りしてくのは明らかだし
最後の1人になる前にジャンル終わんだろw
ヒロシの「皆、死んだんでしょうか」をパクる未来は直ぐそこだ 読む専からするとある程度新作ないとたまにしか検索しなくていいやって思うから逆効果な気がするけど、支部では飽和するほど二次の投稿のあるジャンルなの？ >>483
しかし単行本の後に更に文庫本で出しそうな気がするな
そうすると新しい信者が増えるかも
とっとと終わって消え去ってくれればいいのに 渋で本好き探すほど酔狂じゃないけど、検索語句に「魔王」をいれると本好きが出て来てイラッとしたことは何度かある
こちとらアンチなんだから渋でまで本好き見たくねえ >>484
ないな
ただし信者は本好きジャンルは大人気だから、渋は作品が飽和してると思い込んでる
10万20万ジャンルの話は突発的に難聴にでもなるのか聞こえないらしい
≫485
文庫本ねぇ…。文庫本に手出す奴って単行本が高くて買えなかった信者か、作品に飽きてどっか行ってた信者なイメージだな
只、そいつらが騒ぐ頃には流石に今の信者も俺らもいなくなってねぇ？
文庫本って単行本が終わった直ぐに出るもんじゃないよな？ ものによっては後追いで単行本のすぐあとに出たりするな
ラノベ枠以外でも売れると思われればラノベ外レーベルの文庫で出たり
信者の言うとおり本好きにラノベ以上の魅力があればすぐに出るんじゃないですかね… 特典SSをまとめた薄い本売ってる本好きなら
文庫本のみの表紙と書き下ろし短編付きで文庫化とかありえそうで怖い 今の売り上げじゃ、文庫なら買うわって層どのくらいいるんだ？って感じだろうし無いのでは…でも書き下ろし短編はありそうでﾜﾛﾀ
ところでTwitterでフォロワーさんがざわざわしていて知ったんだけど、リアルマイン先生が貰った年賀状をメッセージが読める状態で晒しててドン引きしたわ
いやそれは無しだろ怖すぎる…信者なら喜べるのか？ 個人情報とかプライバシーとか何も考えないんだな
貰ったんだからアテクシのもの、だからどう扱ったとしても許されるのよ！
ってか？ ファンレター晒しで反省したと思ってたが、気の所為だった
一応住所と本名は隠して、本文とイラストが見える状態で加工を使わずにうまく並べました、ふんぬぅってつもりかもしれないが
イラストにサイン入れてるとか、ツイッターアカウントとかは隠してないから、特定しようと思えば簡単に特定される人いる感じだね 読者からのお便りコーナー♪昔の漫画雑誌によくあったね 昔はペンパル募集で実名実住所が雑誌に載ってたし
どんなエログロ同人誌でも家の住所が奥付にあったもんじゃ…くわばらくわばら リアルマインの年賀状公開テロについて隔離スレじゃなにも言われてないな >>498
あ、そーなんだ（小並
信者だったらリアルマイン様に倣って
アテクシの年賀状が晒されたor選ばれなかったふんぬぅ
にならなきゃダメじゃん
まさか隔離スレでは誰も年賀状を出さなかった、なんてことないよねー ってか、相手が喪中と知っていて普通、年賀状って出すものなのか？
確かに年賀状を出す方が喪中相手に配慮しなければならないというマナーはないけど、喪中と知っているなら普通、年賀状ではなく寒中見舞いを出さないか？ そういや親戚?お祖父さん?がなくなって人生初お葬式行ったって言ってたね…… リアマイの悪いところってやっぱ教養あるように見せてるところだわ
そういうことするからアホな事すると目立つんだよ ツイッターや活動報告見てない人なら気付かないんじゃね？
あと作者の書き方も軽かったから見てたけど普通に忘れてたとかもありそう
なんかいい経験になりましたみたいに書いてたし
あれなら祖父が亡くなりましただけ書いとけばいいのに
て言うかそういうの書く必要ないよな仕事垢や活動報告で
なんでわざわざ書いたんだ >>499
リアルマイン様がアテクシの年賀状を見てくださった！
の方向も無いなんて、信者力が足りてないんじゃないか(迫真)
そういえば関係ないから忘れてたけど、喪中だっけ
それにしても、枚数少なくね？
……はっ！だから束ねて「これだけもらいました〜」じゃなくて少しでも多く見せるために広げて晒したのか！
というゲスパー リアルマイン「……はっ！年賀状が少ないのは喪中だからだね！」 >>505
「こ、これから寒中見舞いがいっぱい来るから…」 このスレの書き込みが同じ癖の文体ばかりで草。
二次の話はよそでやれ。 何が同じ文体だよ、どこが？俺は分かってんだっていう中二病か？ 周囲の書き込みの文体に寄せていって匿名性を増すのが嗜み。 二次の話は隔離スレの方が酷いよ
凸の相談とか平気でやるし本当に凸るし
本好き二次なんて興味ないけど隔離スレヲチってると出てくるから本当に凸ってるの？本当に凸ってるよ！って確認したことはあるけどな 腐女子が本好きの紹介漫画描いてるのに凸ってた時もあるよね
マインは憑依転生じゃないとか言って 二次の人晒したりしなければ別にいいわ
嫌なら他の話題を振ってくれ 二次といえば本好き二次の最高傑作って
バイクの例えだと思うんだよなーｗ
「真・ルッツのマイン」としてぜひテンプレに貼ってほしい 同じ文体で言ったら隔離スレのほうが全員同じ文体・主張すぎるんだよな…… さっきネットニュースでジョンベネちゃん事件の記事見てて
いくら美少女でもこんな幼い子に恋する大人ってやべぇなーからの
その流れでこのスレ来た時にゾワゾワってした >>511
隔離スレと間違えて書き込んだのか？と思ったわ
隔離スレ久しぶりに覗いてきたけど、「保護者枠だと思ってたフェルが恋愛感情出してきた辺りからキモいと思ってしまった(地雷の年齢的にも)」という個人の感想に対して罵ってるやつがいて引いた……
もっと年齢上ならともかく、15と28(幼女時代は保護者)は客観的に見てキモいと思ってもおかしくないだろ >>517
マインは書籍の最新刊でも身長が120センチだから
そんなのに欲情してるのはキモいとしか言いようがない >>517
教師が生徒に手を出すなよとか突っ込みどころ満載すぎるのになぁ フェル ヴィルの叔父でありヴィルとマインの教育係
なのにヴィルの婚約者のマインと結婚するの気持ち悪すぎ しかも婚約者を奪われたヴィルが何故か全方位から叩かれる謎仕様
尚、この婚約を決めたのはフェルと言うオチまである
これ、単にフェルと地雷が屑って話にしかならないよね ヴィルを無制限に貶めてたたき続けないと
自分の甥から婚約者から取り上げて自分のものにした
正当性が怪しくなるんだよね ヴィルがどんなにガチクズだったとしてもそれでフェルのやった行動がクズかどうかとは関係ないけどな まあリアルマインの価値観が可笑しすぎて、叩かれる側がまだまともな神経してるよなー、になるんだがな 命の恩人のジルにあの態度なのにマイン家族に何の思い入れあるのかまったくわからん
貧乏な家に生まれてアンラッキーくらいにしか思わなそうなくらいに性格クズなのに 家族を大事にするアタシ、慣れない貴族生活、家族に振り回される可愛そうなアタシを演出するための大事な舞台装置なんだから、大切にするだろ
ペド野郎に温かい家族（）を教えるのにも必要だしな >>517
これが男主人公で、28のオッサンが15の美少女相手にすると手のひらクルーしてロリコン！って騒ぐんだろうな その年齢差ならファンタジーだからと思えばそこまで気にならないんだけど子供の頃から保護者面してたあたりが気持ち悪いポイントだな個人的には
フリーダもエグい年齢差の相手の愛人になってるし… 要は、対象が7歳から始める自分好みの美少女育成ストーリーでしょ
ドン引きですよ フェルの光源氏計画で囲われてたワテクシでありながら
私が私がの自己顕示欲……ううん？ フェルの光源氏計画に見せかけて、性格的に面倒な男をｱﾃｸｼに夢中にさせる計画だろ 若紫は引き取られた時10歳じゃなかったっけ？
地雷の場合は7歳だけど見た目5歳のガチ幼女だから
顔がいいだけのキモオタフェルと比べるのはさすがに気の毒だわ
光源氏はマザコン・ロリコンであってもペドじゃないし
晩年にはNTRでそれなりに因果応報になっているよ ぶっちゃけ年齢差がキモいんじゃねぇよ
魔力流す、染めるっていうエロ設定と、それがありながら人前でお医者さんゴッコするフェルと地雷がキモい
ヴィルの前で診察って言いながらお医者さんゴッコって、ヴィルからしたら目の前でヤってるのを見せつけられたようなものだろ？ 他のやつもいやらしくない意味で同じことするなら医療行為であると信じてもいいけどな…
やるのフェルと地雷の間でだけだろ… 「これはある国で『試し腹』と呼ばれている行為で、ちゃんとお嫁さんになれるかどうか確かめる行為なんだ。けっしていやらしいことではないんだよ。」 医療行為じゃなくて医療行為(笑)だからな
破廉恥と言う者の頭が破廉恥とか反論を封して人前で狙ってヤってるのもキモい
んなもん、ユルゲン基準では単なる露出狂なだけだろ
婦人科の医師が診察だからと言って人前で股を開かせるのかよ
意味を知らなかったら診察なんだから股開くのか？
あの世界観では魔力を流すとか染めるってのは、かなり際どいくらいの破廉恥って言われる行為なんじゃねぇの？ なろうだから時間つぶしに使ってたけど
BBA作者のエロ妄想読まされてたのに気づいてぞっとしたわ
おかげで最近なろうもほとんど読まなくなった >>536
フェルってヴィルの診察を人前でやったことあったっけ？ >>536
それな。
意味を知らない子供なら股開くかもしれないが知った後も続行してるし、「医療行為で破廉恥なこと考えるやつ(笑)」とか詭弁でしかないな。
公開プレイ見せられる一般的な貴族の感覚を持った周りのやつらが可哀想すぎるだろ。 >>538
フェルがヴィルの診察はしないが、ヴィルの目の前でフェルが地雷の診察をしていた
三年、領主会議後の夕食会でフェルと地雷のお医者さんゴッコを見たヴィルが驚愕してた
描写はフェルのひんやりした手が気持ちいいとか、そんなのだった気がするが(流石にうろ覚え)診察と書かれている
婚約者であるヴィルの目の前で地雷がフェルに触られて気持ちいいとか内心で言いながら、それを受け入れて目を閉じる姿の描写があった
他にもフェルが髪を触ったり頬に触れる(摘まむ)とか、ユルゲン基準だと完全にアウトだろ
尚、web版にある都合の悪い内容はこっそり削除しているらしいから今もあるかは不明 俺も年齢差は気にならないな
純愛なら好きにしろって思うし
ただしフェルは教育者だったり自ら婚約進めたヴィルから奪ったりと、人としてどうなんってのが辛い
そこは例え純愛があったとしてもそれ以上に守らないといかん責任があると思いますわ
それを許したら学校とか教師の出会い系サイトになるし婚約済みの若者への手付けや不倫も許される事になるからな 高校の非常勤講師してたことがあるが
教え子に恋愛感情をいだくという心理が全く理解できない
何歳だろうが自分の子どもみたいなもんだぞ
仮に純愛（）とやらがあったとしても
罪悪感や禁忌意識が皆無ってのが納得いかない そうそう
性別も関係なしに診察してたらまだ説得力あった 隔離の奴等…
今度は“本好きの下剋上”タグを付けないで投稿してる脇役書きにまで文句付けだしたぞ
前はマイピクまで文句付けに言ってたし
結局、こいつらはフェルマイ以外書くな、なんだな
そりゃあ例の地雷アンチも口汚くなるわ
周りを考えろ、気を使え、って気を使った人間が次から次に追い出されてんじゃねぇか
なんでそんな相手にまともに返事しなきゃなんねー？
ってなるだろうな
そんでそいつは垢停止だし
短文連投の奴がイジメだろって言ってたけど、正にその通りだわな そりゃ地雷とフェルの悪行に気づけない奴らなんだ
例えそういうとこで目に見えなくたってどこかで必ず分別も弁えず誰かへ同じ事を無意識にしてるべ
アンチはアンチスレに、信者は隔離スレにという常識を言ったって多分あいつらは反論すると思うよ 幼い頃にフェルに染めてもらったからチート7属性になっちゃったうふふん！
それロリコンに体差し出した対価だろ？
枕営業と同じじゃないのか 読んでないけど半値編で過去にいったんでしょ？
結局は地雷TUEEEEになるんじゃねーの？卵が先か鶏が先かになりそうだけど そのチートも本来はお参り繰り返せば得られるものだから
つまり
幼少時に性的イタズラされた影響で性徴が早く訪れたことのメタファーってことかよ 地雷のツエー要素って、結局は地雷である必要が皆無の物ばかりだよな
魔力は増やせる
全属性も後天的になれる
現代知識はそもそも何故あの世界観で持て囃されるかが理屈に合わない
そして、地雷の行動は基本的に悪行
大いなる無駄ですわ 隔離スレすげーな
感情による感想は許さないのか…… 地雷無しにローマ人24時的にやってたら名作の予感？ あいつら未だにアンチ=ヴィル厨とか思っててそうレッテル貼ればもう絶対に自分の勝ちと思ってるからな
まぁ流石に最近はヴィル厨とか言い出した奴の方を問答無用で無視するくらいの知能は付いたらしいが そこをイコールで結ぶというのは
自分らが虐待してる自覚はあるってことですかね… 辺境の老騎士がグルメ旅するコミック読んでたら追放されたモブの子供が乞食生活なりに人生費やして努力して領主を暗殺したわ
それを見て、本好きの下剋上の世界の住民は生きてないから作者が引き立たせてるメインのキャラ以外はそこまで知恵を紡ぐような事は万一も無いだろうなと、ふと思ってしまった
必須技術を失伝するような世界だからな……需要が無かった頃のレコードやカセットテープじゃないんだから 正直、フェルがロリだとか作者の夢だとかはどうでも良くて
「本好き」のための小説だと思っていたら、ただ主人公が本に突進するだけで
それ以外本好き要素が全くない、本好きとして共感できる部分皆無な
小説を読まされたと言うことが腹立たしい 唯一の本好き要素の本に突進するところも馬鹿っぽい通り越して池沼っぽさすらあって嫌だった 突進するくらい好きなのに、本の何が好きなのかはサッパリだしな
本の内容は何でもいいってのが一番謎だった 司書になりたい＝本を平民たちも読めるくらい布教させたい な展開になるのかと思いきや、自分が読めればそれで良い(全ての本はアテクシに献上しなさい)だもんな・・・司書とは。 夢小説とか二次創作アレンジとかは某デル戦みたいに他にも色々あるし
面白ければ正直あんまり気にならないけど
生前ジャンルを問わず沢山本を読んでるはずなのに、
ファンタジーな異世界に転生して、
「これは以前読んだ小説の世界みたい」とか、
「こういう場面、生前読んだ本の中にあったな」
という主人公の言動が全くと言っていいほど全然出てこない方が気になったよ >>558
本の値段の吊り上げ、検閲制度、すべての本を献上って
庶民から本を取り上げる独裁者に成り上がり >>558
司書もなー
タイトルに「司書になる」を掲げてるくせに、司書の仕事内容を読者に理解させるどころか
小学校の図書委員レベルだったってのもガッカリだったよ アンチって基本的には好きなヒロインが不遇な扱いを受けてるとか、展開が自分の思った通りじゃないとかで信者の中から生み出されるものだけど
この作品に限っては、作者と主人公が不快極まりないから信者になる前にアンチが生まれている、と断言出来る >>540
＞尚、web版にある都合の悪い内容はこっそり削除しているらしいから今もあるかは不明
設定まとめも削ってるよな
何か不都合なことでもあったんだろうな あのフェルは一抜けしましたってあとがきは消したのだろうか まぁ変な部分の修正は必要な事だと思うし他もやってるからそこは突っ込まんわ
一抜けたとかはあくまでフェルのその時の気分なんだろうけど劇中の演出以外で読者を騙しにかかってるからいかんよなぁ
後で間違えちったとか言うならセーフだけどこの作者でそれを見たのはグラオザムのシュタープだけな気がするぞ 地雷よりもっとクズな主人公、ヒロインだって中にはいるが
それでも好評を得ている作品はだいたいクズさのしっぺ返しをちゃんと受けてるんだよな
それなら痛い目にあっても懲りないクズが逆に面白くも感じられる 他のはクズはクズとして書いてあるから物語として胸糞でも成立してるけど
地雷はクズではなく聖女として扱われ本人も自覚がなく周りもクズだと思ってない
世界の基準が読み手と乖離しすぎてるのが問題なんだよ
……いやその世界に順応してる信者みたいなのもいるけどさぁ 地雷はダブスタだし家族愛を語りながら連座上等の図書館突撃するし
クズはクズでも信念の無い頭が悪い系のクズなのによりによって優等生や聖女の扱い
さらにそれで不具合が無いよう周囲のキャラを下げる事でバランス取ってるからな
地雷は本が好きと言いながら図書館を敬わず閉館時間は守らないしそれを警備員は発見できないしっていうクズと間抜けだけの小さな世界観がユルゲン全体でずっと続いてるんだ 閉館に気づかず閉じ込められましたエピソードなー
あれも出来の悪い話だよな
まず、閉館したら電気は消えるんだからその時点で気付けないのは目が見えてない事になるし
閉館しても事務所などには職員がまだ居るもんなんだから、消灯した時点でアクションを起こせばどうにでもなる
それでも取り残されるということは故意しかない訳で >>569
信念がなく怠惰で頭が極めて悪いクズなのに聖女扱いされてるといえば某月光姫もそうだが
あちらは地の文でここまで言わなくていいだろｗ くらいこき下ろされてゴミ扱いされて
更に怠けとエロしか楽しみないクズが主観的には地獄みたいな生活させられてるからギャグにもなるのにな 中見２８歳？だっけ？なのに１０歳にもならない相手にマジ切れしたり
中見大人のくせに自分のときだけ全て許されるのに１０にもならない子供達には厳しいから大人が子供を虐めてるようにしか見えないんだよね
物凄く地雷にだけは優しくてガチ１０歳前後の子供達が同じような事をするとすごい厳しい罰があるから嫌になる
まだこれで周りの人間が２０代以上の貴族社会での出来事だったらましだったけど、周りは１０代か１０にもならない子供ばかりなんだよ >>571
あの主人公はあくまでも自分勝手に行動している自覚があるし本当に、自分の欲望だけに忠実に動くように書かれてるからね
積極的に知識ひけらかしてドヤする地雷とはる根本的に違うと思うぞ 地雷の側仕えをやめたら
フェルの部下の女装癖の拷問マニアに付きまとわれて虐められ続けて首を絞められる世界 糞女嫌いだけど将来の為に仕えるわ→集団イジメ
連座処刑が嫌なら三択で誰かに仕えろ→問題なし、提案者は聖女扱い 閉館のアナウンスに気付かないくらい入り込んでて
照明が消えて変な声出た、なら有りだが
閉じ込められるのは故意か寝てたかだよな 大人なのに子供に対等に怒ったり恨んだりして果ては忖度によるいじめをうむ
精神大人ならありえない行動ばかりした挙句
ロリコン指摘されると
精神が大人なら、幼女の姿でも恋愛相手は大人で問題ない、むしろ当然
精神論都合良く使いすぎて、糞さ増してる 隔離は定番なヴィル叩きか…。
それでスレ消化が早いんだな
サンドバック叩く時だけ人が集まるな
もうコイツら本好きを楽しんでるんじゃなくて、ストレス解消してるだけだろ
今回の始まりまで遡ったら二次叩きが発端になってたわ
それも“本好きの下剋上”タグ付けてない奴叩いてるわ
只、その二次が理路整然とヴィルが悪くない理由を述べてる
それで地雷サイドのクズさが浮き彫りになってるわ
そりゃ必死こいてヴィル叩くわ
理論で地雷サイドが正しいと言い返せないんだわ 読んでないけど外伝でハンネの彼氏候補からもはずれたんだよな
もう解放してやれよとしか思えない
なんで作者も信者も嫌ってるキャラを執拗に出すのだろうか
その神経がもうわからない 落ちぶれてって逆転ある世界観ならまだしも
地雷以外は下剋上できないようにこれでもかと設定を塗り固めてるしな
落ちぶれてくキャラを出す意味がわからない
逆にそういう意味で言えば地雷は平民から逆転できる物を最初から全て持ってた
身食いですら欠点克服したら魔力コピーできるただのメリットでしかない >>579
それ
グラオザムやゲオみたいにな
ライゼに排斥を望まれてんだから暗殺されるなりしてさっさと退場させればいいのに
あんな陰湿なイジメ、誰得だよって思うわ >>573
地頭や性格は地雷と同程度に悪いがセレネにはひけらかすWiki知識がないからなｗ
だがたまに気が向いた時にシャドーボクシングして鍛錬してるから殴り合いになったら地雷より多分強いぞ >>579-580
は？本好きは地雷様になりきってざまぁする事が最大の魅力なのに何を言ってるんだ
一回マウント取った相手は死ぬまで離さず、いやシキコーザのように死んでも離さずざまぁし続けることこそ醍醐味だ
ヴィルその他はな、地雷様と作者様と信者様にとって大事な勝利のトロフィーなんだよ
プレデターが頭蓋骨トロフィーを手放さないようなものだ >>583
男児子持ちなのにヴィルを執拗に叩いてるところが気持ち悪いんだよ
自分の子供虐待してんじゃないかと心配になる >>583
リアルマイン様と信者様の気持ちくらい理解しろっていわれても
わかんないからアンチしてるんで困るわ リアルで出来ないから小説でやってるんだろう
体罰が許された時代ならやりまくってただろうな >>583はあきらかに皮肉で書いてると思うが信者も本音はおそらく同じっぽくて怖い 確か信者の理屈ではクズヴィルを叩くのはリアルマイン様のお望み
叩きが執拗になるのはそれを理解しないアンチを納得させる為らしいぞ
クズどころか聖人に近くなってきているがな 必ずしも必須の要件ではないが、聖者の殆どは迫害された経験があるからな
ヴィル聖者化計画の一環なのかもしれない
聖女様（）は迫害の経験はお有りになりませんな
身分の偽装によるピンチを繰り返していただけで 半値編ってヴィルと半値のカップリングが見たいってリクエストで始まった外伝だった
記憶があるのは気のせいだろうか？
とうの昔に目が滑って読めなくなったけど、感想聞く限りではもっと読めない話になってそうだ 信者が半値さんの外伝が見たいって言い出して
そしたら作者がなんか知らんが恋愛脳半値がヴィルに惚れてる話書き出して
信者がこういうのが見たかったんじゃねーんだよタコってブチギレて
作者がふてくされてチマチマ書いてて信者からもさっさと終われと見捨てられてる現状 恋愛ドタバタやったけどどうしても結ばれないと思ったら神様が赤い糸切ってました
もしかして斬新かも
※四次元殺法コンビAA略 >>554
あれは名作だから較べるのが間違い
フェル(笑)のような被害者ぶるだけ男じゃなしに人民の騎士殿が地雷の推しメンだったら見る目あるじゃんと評価もされてるわ
サクッと内面見透かされてサラッとあしらわれて終わりだろうけど >>594
容易に想像できてワラタ
というか普通の人間でも現実的なら地雷とフェルのような人間は内面わかりやすくて距離置くだろうけどな
本好きの下剋上はそれを防ぐために周囲のキャラは融通きかないゴリ押しの環境と極端な察しの悪さで固められてる印象
そう思ってよくよく考えてみたらマジで全てのキャラが地雷と付き合わざるをえない理由を付けられてる気がする 要は告白したら負け理論だろ
相手から溺愛されその好意を受け入れて あ げ て い る と言うのが大切なので
万が一にも他の誰かに好意を向けられてそれを断るような素振りがあれば
あいつは断ったのにフェルは受け入れたってことは両思い(対等な関係)になってしまう
だからみんな地雷が大好きだけど頑なに恋愛にはもってかない 半値編は半値からみた地雷の五年生と言う触れ込みで信者が一番期待してたのはあくまで地雷の五年生
なのに、地雷は過去へ時かけしちゃって退場
みたくもない半値の恋愛事情をながながと見せられてるから信者が怒るのも当然 やっぱり マインは すごいんだ！
YMS! YMS!
って内容ではあるから歓喜してるかと思ったわ 地雷を見たいと言いながら結構あいつら世界観的な変化のほうを要望して見たがる場面が多々あるからな
領主会議とか誰々がどうなったかとかさ
ヴィル叩きからして信者は体のいいサンドバッグを求めてて地雷にはそれで感情移入してんだと思うわ
自分の気に入らない奴に気持ちいい顔面パンチして相手が崩れた顔と痛みにどう反応するかのようなさ
こうして考えると信者も俺ツエエのために都合のいい世界を求めるなろうらしい読者層だと思うよ 因みに隔離はヴィルを叩き過ぎて、シャルや地雷も一緒に叩くことになってから、消費が止まってるが どういう流れかとワッチョイありの方見に行ったらガリ版のくだりで高齢の人ら居て笑た >>594
なろう屈指の気高い精神もったバルド・ローエンに地雷みたいな邪悪な人間を押し付けるとか悪魔か
自覚のない邪悪な人間同士ということで地雷はデグレチャフ中佐とでも絡ませておけばいいよ メアリー・スーだけでお腹いっぱいだろうにｗ
つーか地雷がときメモGSの「メアリー・スー」と言えるかもｗ いや、なかなか興味深い提案じゃね
デッターじゃなくて糞便垂れ流しのライン戦線に地雷を連れて行くんだろ
一瞬でPTSD（笑）を引き起こすという離れ業が再現できるぞｗ 自分を清廉に見せるために暴力や血が怖いとか綺麗ぶっていないだけ
デグレチャフ中佐の方が地雷よりも遙かにマシだと思う あっちはたまにポンコツ化して相手からの自分へ評価読み間違えするだけで基本優秀だから 顔合わせして数分で脳の存在が疑わしいとの理由で頭蓋骨切開されるだろうな
地雷が デグレチャフは少なくともガチで命がけの戦いをしてるから、地雷とは重みが違うでしょう >>607
存在Xの化身には軍大学にも持ち込んでた小銃使うんでね？ｗ 長文すまそ
地雷って基本的に修羅場だと生きていけないよな
か弱いとかってんじゃなくて自己中&邪悪すぎて
戦争のわかりやすいえげつなさとは別の方向で他人を多数グロく犠牲にしてきたんだから今さらPTSDとか言われてもっていう
地雷が人並みにストレス抱えるメンタルあったと主張するなら今度は逆に創造力のなさが露呈するわって感じ
製紙業を大規模で強行した結果、地雷の自己満の急変により職を簡単には変えれない世界で職を失った人達
ハッセで何かを変えようとした結果、村長以外も巻き添えにしそうになった失敗
例は他にもいくらでもあるがそういった経験がまったく無意味なものであったとあのPTSDは証明しちゃってるんだよな
存在してる人間を生きて生活しているものと見なしてないっていうのは作品全体から感じられる事だけど、こうして一端を摘まみ上げて話すだけでもほんとひで 信者絶賛のうんち投げ捨てだけど
木造増築高層住宅なのに窓からうんちやら何故か料理の煮た汁放り投げてたら
壁やら基礎が腐ってすぐ家倒壊するよな >>611
道路含めて基礎部分は白の建物だから腐らないが壁は腐る
大雪や嵐がある設定なのに傷すらつかない白の建物にどうやって木造部分を固定しているのか謎
白の建物に何かしたら極刑なのにうんこやら汁だの投げつけて許される理由も謎 そもそも投げ捨てられたブツが何処にも行く場所がないんだよなあ
現実だって全ての人がやってたわけじゃない事を
やって当然の風習みたいに書いちゃったから
地面は臭いとか汚いとかいう程度では済まない惨状だと思う ありえるとしたら言うこと聞かなすぎて領主が取り締まりを諦めるパターンだけど
ゴミ処理場作ったときにゴミ出しルールにあっさり従うのと矛盾するだよな あの木造増築建物にどうやって一冬分の巻を溜め込むのも謎
しかも、増築部分に複数家族が住んでるっぽいから相当な重量にならね？ 温暖なローマをパクって雪が降る地帯に変更した結果を考えられなかったんだろうなあ
うんこ投げ捨ても法律で厳しく取り締まられてたローマ（取り締まるということはやる奴もいるという程度）と無法地帯のエーレン… でも白の建物に傷つけたら王族に逆らう事になるとんでも設定 >>615
薪に適した木材って重いしな
劇中で描写あった薪の量を各階に積んでたら一階部分は絶対潰れると思う
あの世界の木材は特別なのがあるんだよという言い訳も木材の描写やりすぎてできないし 男女のバディものっぽくしててあとがきでも恋愛対象じゃないって言っててのからの掌返し
某参謀を見習って 集合住宅なんだからセントラルヒーティングに共有竈でいいと思うんだがなあ
半端にローマパクってまあ 室内でニワトリ飼って卵をとっていた家族がいたような気がするんだけど
冬はどうしていたんだっけ（全然覚えてない
秋の終わりにニワトリを絞めて空いたスペースに薪を収納してたのか
ニワトリ部屋も薪部屋も居住空間も全部確保できる広い豪邸？だったのか
まあいずれにせよ無理のある高層建築だよな まだ第三部途中までしか読んでないけど、地雷がケチ臭すぎて苛々するから来ました
周りの人に散々迷惑かけたり守ってもらったり後見してもらったりしてるくせに、自分がその人らの為に何かしたい！お返ししたい！って態度見せたこと一度もない
幼少期は延々といらんこと他人相手にベラベラくっちゃべって情報漏洩ばっかりしては「また私なんかやっちゃいました？」だったくせに
保護者の人々の求めには対価の要求ばっかりして出し惜しみしてる
魔力圧縮教える前に自分の薬作れ！ってやかましいから腹立って腹立って
散々魔力不足強調されてんのに自分一人の都合がそこまで大事かよ なろう版の説明書きに最初は主人公性格悪いですって書いてるのが罠だよな
ある程度自覚的に性格悪くしてるんだって信じて読み進めてしまう
途中であかんこれガチだって気付くけど 困ってる人にチートの大盤振る舞いしてさすなろされる一般的ななろう主人公に飽きてたけど本好き読むとチートの大盤振る舞いは正しかったんだなって気になる
すくなくとも読者として主人公の利己的な思想に苛立たずにすむ >>620
地理や言語はドイツからパクったんだから住環境もドイツから持ってくりゃよかったのにな
ttps://ameblo.jp/sumire93/entry-11491849824.html >>624
真面目にそんじゃそこらのゲス自称なろう主人公よりも地雷はゲスだしな
相手を苦しめて殺すっていう覚悟してる復讐系の主人公よりも他人を落として殺してたりするのに自覚すらしてないし >>622
因みにその魔力圧縮教える教えないの交渉やってるフェルの本音は地雷の地位向上
よって勿体ぶる事も必要と思われる
魔力不足を痛感しているのはもっと別にいる
地雷は魔力不足と嘆く周りなんぞ儲ける相手としか見てない
フェルは魔力不足と嘆く周りを鼻で嘲笑って、自分の魔力を自慢するだけしかしないのさ >>622
4部になると自己中はもっと酷くなり
5部になると子供の仮面が取れて嫌な女丸出しになるという >>619
戦務作戦参謀次長の直属の部下のことかー！
違うか 漫画見て原作をざっと見てまあ面白いんだけど、
特に原作挿絵（漫画初期も）の子供の絵が酷い
顔のパーツ配置が大人のそれなせいでちぐはぐ感が酷い
主役が小学生なのに子供が描けない絵師用意してどうすんの？ 見た目は実年齢より幼いのに美人でかわいくて妖艶で色気のある幼女
もう設定からしてちぐはぐなんだし仕方なくね？ ちぐはぐどころかどれか1つ抜き出しても当てはまってないようなｗ 首の骨が折れてるか最初から繋がってなさそうな絵だとは思った >>630
初めて見たとき、頭と体のバランスにビビった思い出
2巻で止まってるんだけど、最近はマシになったの？ 幼女の可愛さだけ追求してれば良かったのにな
そしたら絵師も混乱しないですんだ
その色気がなんの役に立つわけでもないし前世の成人女性だって成人してるだけの恋愛経験０女だから必然性もない 初期は3歳児にしか見えないんだっけ
リアルな3歳児の言いなりの大人たちって説得力無いし
少し大人っぽく描いて頑張ってみたらああいう感じなのかと >>622
すごい良くわかる！！
自分はいろいろしてもらってるくせに恩を返そうってのが一切ないんだよねマインって。
そのくせフリーダに助けられても見返り求めてるから感謝しないとか物凄くダブスタ。
本当他人に厳しく自分にだけ優しいクズなのに周りはチヤホヤ聖女扱い。
本好きのせいで、対価を求める系の主人公が大嫌いになった。
まだバラマキ型主人公のほうがいいや。 対価を求めるのは仕方ないとは思うが地雷はガキ相手でも平気で対価や忠誠を求めるからな
いや主観年齢はアンタいい歳こいたおばはんだろ何やってんだガキ相手に、とは思う 対価を求めてもいいけど釣り合ってない感がキツイのとてめーは対価払ってないの多くない？みたいなのが多くてな
体の弱い地雷の世話しながら森まで連れてってやった子供達に対して感謝するどころか呪うし
フリーダとか身食いの話とか貴族情報とか教えてくれたけどそれに対して特に恩も感じてないし
魔力圧縮とかそんなたいした内容でもないのに求められるのは永遠の忠誠だし
おかんアートも最初は高価でもいいけどああいうのは広まるにつれ価値はどんどん下がってくるし
もっといいものが他から出て来たりするだろうにいつまでたっても独占して高価な装飾品扱いなのも釣り合ってない感半端ない >>640
婚活パーティーで「年収一千万以下はありえない」って公言して売れ残って
なぜか基準が三千万に上昇するパターンや 吐き出させてください…
去年の12月に無料電書にこれのコミックがあったから読んでみて面白そうと思いなろうで全部読んだんだけど
どうにもこうにも最後まで主人公のことが好きになれなくてイライラもやもやしたまま読み終わったこの気持ちを抱えてこのスレ見つけて涙出るほどほっとしたー！
言いたいことが全てこのスレに詰まってそうだから今から過去スレ漁ります このスレ最終回の時あたりから読んでるけどたまにある蘊蓄が勉強になるし住民がまともでツッコミも安定してて読んでて面白いから離れられない罠 まぁ最終回近辺は信者からも微妙に受け悪いんだけどな
救出というクライマックスから数話グダグダと実はフェルがやってましたをやられるのは流石に堪えたらしい 本好きのキャラって凄い怒りっぽい
注意するとか指導するとかの段階すっ飛ばして、まず怒鳴り付けて「お前なんかいらん！消えろ！」みたいな全否定するよね
ギュンターも序盤はDV父なんだと思って読んでたわ
ほんとに作者在の人なんじゃない？ 全スレに同意のリプしたすぎる
私みたいに無料コミックで騙された人達は是非なろうで読んでがっかりして書籍の売上に貢献しないようになってほしい 無料コミックスも、シリーズ累計○万部！に貢献してしまってんじゃね？
流石に無料のやつはカウント外かなぁ
でも、90％オフとか一冊百円とかなら加算するだろうから、99％なら良いのか、10円なら良いのかみたいな感じになるから、ゼロ円もカウントされてそう でも本好きはかなり前に30万部とか40万部と宣伝してて
そこから続刊も漫画も次々と出てるのに今でも50万部だろ？勢い落ち過ぎじゃないか？
面白いのが最初だけだからそれで合ってるといえば合ってるんだが >>621
該当箇所だけだけど
Webだと鳥表記で鶏かどうかなぞだったけど
なぜか書籍では鶏表記でされてるの確認したわ
正直本当に鶏ならウルサイ、クサイ、キタナイので室内で飼うのには向いてない
ただ、飼育方法は全く書かれてないから、屋内かどっか外で飼ってるのか、屋上かまではわからなかった
参考までに卵のあるルッツの家は地雷の家の向かいで、地雷宅と似たような建て増し高層住宅の6階 病弱で体が弱くてすぐ疲れて倒れるくせにルッツの家にはホイホイ行くよな >>648
読者大事にしないからね
自分の萌えキャラ以外は全部ダメキャラ化させて読者に喧嘩売るタイプの作者ははじめてみたわ
加筆部分は知らないけど、ほとんど男子キャラ虐めだけみたいだし
信者以外ついていけない 加筆部分？
エグ好き二次とヴィル好き二次パクって破綻→
裏設定はアンチ地雷二次考察を理屈に合わん否定→
そのせいで前に自分が書いた設定破綻→
それにより悉く地雷サイドが精神疾患者になるか、三流無能悪役化→
相対的に反地雷サイドが正義&聖人化
こんなところか >>650
そこら辺はまぁルッツならおんぶもありえるだろうな
登場人物達の他の地雷に都合いい部分も自然とそう思えりゃいいんだがそうじゃないのがなぁ >>650
むしろ前世の人格のほうが上層階から上層階への徒歩移動で心折れそう
なんか室内描写が土間の有りそうな平屋農家に見えるんだよなあ 一般公演もう一度やって欲しい
先生の大変素晴らしい公演を聴いて物語の色々な問題点を遠回しに質問してみたい >>654
それな
俺も読んでて建て増しした6階のイメージなんか消し飛んで、田舎の平屋のイメージしか湧かなかったわ そーいや前に二次がリアルマイン化してる、って話あったよな
試しにアンチなる前は好きだった書き手の奴読んでみたら、どえらい破綻してたわ
お前、何読んでたの？
って目が点
信者書き手は駄目だな
二次書くくらいな信者の癖に何の読み込みもしてないんだな 十万売れたら御の字な出版世界なので累計百万はすごい事だよ
それで他の一桁巻しか出てないやつとかを下に見るのがクソ
漫画と合わせて20冊出てない他の作品にマウント取る信者がクソ
○○売れてないけど本好きは〜っていうのがクソ >>657
信者煽りではなく読み込みはアンチスレのほうが圧倒的に細かくよく考えてもいると思ってる
言われてみればっていう目から鱗の突っ込みも多い
D子の処罰とか読んでた当時は俺もザマァって思っちゃったけど確かに言われてみてよく考えるとチートアイテムで洗脳されてた子に酷すぎるわ 洗脳されてた美少女を救ってトロフィーに加えるナローシュってかなりマシだったんだなって思う 地雷自身もエグに祝福飛ばしちゃったり（争いの元になりかけた）
王族のものに勝手に魔力注いでかなりエグイことやってるのに、
ヴィルの見張りもいない子供がはいれちゃうゆるゆるの塔にはいっただけで罪罪騒がれるのが意味わからん。
本当にマインにだけ甘くて他の人には少しの罪で死刑だのになる世界観が気持ち悪い トルーク使われても反逆だから全員が罰せられるとゆーなら、ツェント含む王族さえ裁いた奴が責任取ってツェントやれ
ツェントやりたくないが、権力欲しい
権力使って信者贔屓するから、靡かないクソは生殺しな
の、為のツェントを奴隷にする一領主
紹介文はこう変えるべき
自分勝手で我が儘が非常識過ぎる主人公
妬み嫉みの塊な主人公
恵まれているのに不幸ぶる主人公
そんなクズが愚かな信者を騙す聖女となる物語
そんなクズがまともな人間をサンドバックする物語
尚、物語を成立させる為に、設定はしばしば変更されます
とかく主人公に都合が良く、甘いだけの世界観です
説得性は皆無、所詮夢小説と思って許して下さい 情報ソースは侵略者だけど手法はまっとうな王道の王への道だなどどうするんや…
主人公も王を目指すんか…？ 何もせえへんな…
すれ違い解消してこっち側に取り戻して王になってもらうんか…？
↓
ファっ！死刑やんけ！ >>660
どんなにくだらない理由だろうとちゃんと相手を屈服させてザマァするのも
まだこれに比べればマシなレベルだと思った ヴィルが入れるほどゆるゆるだったのはヴィルを神輿に担ぐために派閥が手配した結果でそいつらは倒幕派なので皆殺しやけど子供のヴィルは見逃してやるわ
って展開ならヴィルに後ろ盾がないのもゆるゆるだった理由も立つんだがそういうんじゃないんだよな？ >>662
「お前らが『下剋上の意味が違うそれは成り上がりだ』っていうから最終段階はちゃんと下剋上だぞ（ドヤ」
って感じ… 敵の行動のタイミングもいちいち地雷に都合いいんだよな
頭悪い動きして勝手に自滅して地雷が何かを得るの繰り返し
フェルの頭がいいとかじゃなくとにかく敵が抜けてる >>666
あの最終段階が「下剋上」だと納得できるのは、作者と信者だけだと言う……
簒奪よりもひでぇ 開始早々自分と住環境や経済状況の同じ姉に対して
大きくて元気だからいつか下剋上してやるという
超思考を披露してくれている地雷の中ではなんでも下剋上でさ〜 現代日本の文化と価値観ゴリ押しマジ恐いしキモい
通じもしないのに現地人に日本の固有名詞を連呼して話す所なんかキモオタそのものじゃん…
この世にありもしない「図書委員」になりたいと公言するシーンなんか氷点下に寒すぎる 図書委員は概念の押しつけもそうなんだけど
本が高価な世界観で王族所有の本の管理を一部とはいえさせろと押しかける非常識さが受け入れられなかったな
まあおまえ何様だよって突っ込みは他の場面でも山ほどあるが 都合良い所だけ染まって平民を振り回す立派なお貴族サマになっとるけどねｗ >>671
そもそも地雷は日本の価値観かすら怪しいんだけどな
その典型的な現れがまさにさっき言われてたD子の扱いなわけで
記憶喪失中だったが言い訳ならハッセの時と違い地雷は後から刑をやり直しさせれる立場もある 昔は本は高価だったから
ヨーロッパの教会も中国や日本の寺院も本を完全に暗記するまで新しい本の閲覧の許可が出なかったから
過去の世界に転生したら地雷は西洋でも東洋でも頭の悪い阿呆扱いで終わるな 確かに共通点並べ立てるまでもないほどに地雷だな
後は信者が正当性を主張してくれれば完璧 ティラミス乗っ取りググったら地雷すぎて草
パンケーキのところでもう腹筋崩壊した 豪雪地帯で建て増しの木造5階って作者はほんの少しでもおかしいとは思わなかったのかねえ しょんぼりへにょんとかうふふんとか言葉選びが昭和臭いというか寒すぎるし
変なところでガチ〜ガチ〜連呼しててガチという言葉を覚えたから使いたい年配臭もする 二次創作パクって「こっちが本家だから設定違いますようふふん」→矛盾
ローマ24パクって「豪雪地帯だからローマじゃないですようふふん」→矛盾
ずっと同じことやっとる >>665
確か手引きしたやつが外で待ってただけだから罪には問えないみたいなアホなこと言ってなかったっけかなぁ ヴィルを陥れるために白の塔に連れて行ったの分かってるのに
ヴィルの嫡男の地位を取り上げるわけがわからないくらいヴィルにだけ厳しい世界
ヴィルは7歳で成人扱い、地雷は12歳だけど身長が120センチしかないから子供扱いで過保護 罪の概念がほんとに変
そもヴィルは自覚ないだけで合鍵を持っていた様なもんだぞ
親から貰った合鍵使って黙って祖母宅に入った孫
両親による軟禁で外に出られない祖母
不法侵入罪で逮捕
尚、不法侵入教唆は無罪
支店の新人社員が本店で研修
業務後、客として本店の商品を見て回る
飾っていた高価な非売品を商品と思い込み、カゴヘ
うっかりレジ忘れて店外へ
非売品と言えど高価なので盗難対策を取っていた
ブザーなる→発覚
本店一店員「これに目を掛けるとは素晴らしい審美眼だ」
本店チーフ「うっかりなら仕方ない、気に入ったなら研修の間なら、手入れさせてやる」
これが同じ世界で起こってるんだぜ…？ 進入禁止とでも白い看板に掘っとけってんだよなぁ？
全部衛兵に任せてたんなら衛兵の責任だよなぁ？
衛兵を退けて誘導した奴がいるならそいつの責任だよなぁ？ あれだけ連座、連座の世界で
他の人達は関与してなくてもちゃんと罰せられてるのに
ヴィルの件だけ、
親も保護者にあたる世話係も全く罰せられず、ヴィルだけ罪に問われるからな
ダブスタご都合主義以外に説明がつかない >>686
本好きの何がいらつくかって、他のなろう作品も真っ青のダブスタご都合主義作品なのに、本好きは設定がしっかりしてる！
他のなろう作品とは違う！とか本好き信者がニコニコ漫画とかで宣伝している所
騙されて読んだら、最近のなろう作品が可愛く思えるほどご都合主義だった >>687
むしろ作者が地雷を悪だと肯定してたら今でも「地雷さんマジ悪女ww」「ハルトムートwww」とか言いながら笑って楽しんで読んでた可能性あるわ
作者や読者層の見解を知るとここまでとことん冷える作品はこれ以外に知らん >>681
ローマ人の24時間をパクったから1章に豚と鶏が出てくるの笑うわ
豚と鶏は魔力が無くて平民が普通に増やして肉にしてたから
あの世界はほぼすべての製品が豚と鶏が材料になるな
魔力を持った生き物は死ぬと死体が消滅するから この作者の好みは真っ当に生きてる気に食わない人を悪法や連座で理不尽に叩き潰すこと
単純な悪人の処罰じゃ満たされないんだろ
多分一番好きなのは前任者に従って上手くやってただろう村長夫人を審判で灰にしたシーン >>654>>656
同じく平屋イメージで考えてた 設定のチグハグさは日本で例えるなら
豪雪と地震と台風に悩まされながら藁葺き合掌造りの木造うさぎ小屋に囲炉裏とこたつで暮らしてる
的な？
>>688な感じで、メタ的にワザとそうしていると考えれば「本でしか知識のない人物が妄想で作り出した世界」描写として優秀なんだが 相手を論破するシーンが無理だったわ
めっちゃ早口で言ってそうって言葉がこれほど合うのもなかなか無いと思った 途中まで読んでるけど、遂にプランタン商会の面々と隠し部屋で会えなくなった
ただでさえ下町連中の影が薄くなる一方だったのに区切りをつけられて、これから神官長ばっかりズームインしてくるかと思うとうんざりする
神官長って出番が増えるごとにどんどんつまらん完璧キャラになってって既にお腹いっぱい
昔GSのヒムロッチ好きだったんだけどな、こんな感じだったっけ？ 下町時代の家の謎
・下の部分は白い家？白い家に住める住民ならある程度裕福？
・なのに勝手にその上に建て増しされた上に、色々廃棄物投げ捨てられて平気なのか
・白い家（何階建て？）の上に木造で五階ぐらい建て増し……って地上何メートル？
・エーレンは冬が厳しく激しい吹雪もある豪雪地帯
・上の階まで井戸で水くんで運ぶよ！洗礼前の子供の仕事だよ！
メチャクチャ大変そうだけど、地雷はその水で身体を拭いて髪まで洗う
そして髪洗う時はぼろ布も沢山使う
・地雷の家には一冬分の薪を蓄える部屋あり
・部屋の暖房は暖炉（明かりの代わりにもしてる描写があるからストーブではないっぽい）
軽くあげただけでツッコミ処が多すぎて書き切れないという ちょいちょい見かけるけど、下町の家の増築部分が木造ってどこでわかる？
＞石造りの建物なせいか、建物自体から冷たい空気が放出されている感じで、何重にもきこんだ服にも冷たい空気が染み込んでくる。
(中略)
ギシッギシッと軋む板の階段を何度も何度も曲がりながら下りていく。2階から下だけは丈夫で綺麗な石造りの階段だった。
(4話より)
↑だから増築部分は石造り(階段部分は木)だと思ってたんだけど・・・。
だから余計に、基礎も無しに5階分も増築する平民の技術と根性凄すぎね？となってた。 >>696の確認に行くために3話と4話を流し読みしただけで、地雷がクソすぎて笑いが込み上げてしまった・・・擁護で聞く「突然異世界に放り出された＆幼い体なんだから、自己中心的になっても仕方ない」ってレベルを越えてるだろw 性根が腐りすぎ。 >>694
氷室先生はもはや口癖以外完全に別キャラすぎて、草しか生えない
過去ジャンル故に信者の凸を免れてたGSだけど、
最近ツイッターやらイベントが決まっててこれから新しい動きがありそうなんだよね……
ひょんなきっかけで信者が元キャラに凸しないことを祈ってます >>696
マジレスするとこれ↓じゃないかと
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/組積造
＞組積造（そせきぞう、英: masonry construction）は、石・煉瓦・コンクリートブロック等を積み上げて作る建築物の構造のこと。
（中略）
＞ただし組積造においても壁面が直接天井、屋根全体を支えるケースは稀であり、原始的なものでは、壁面を穿って通した木造の梁（腕木）によって屋根の重みを壁面に伝えたり、建造物内部に木造の小屋組みを構築し、それによって屋根を支えたりする方法が一般的である。
ただし作者がこれを意図してたかどうかはかなり疑わしいと思うわ
とにかく西洋風で押し通すつもりｗにしか見えん
（2話より）
＞ 目に入ったのは、元はおそらく白かったのだろうが、煤けて黒く汚れた天井と何本も組み合わされた黒っぽい太い柱と巨大な蜘蛛の巣。
（中略）
＞ 天井の形状から察する建築様式は和風ではなく、西洋風。それも現代の鉄骨のものではなく、昔のものっぽい。
（中略）
＞ 柱や壁の様子、部屋の中の家具を見れば、昔の西洋風だと思う。ただ、現代のものではない。
（中略）
＞ この家も一軒家ではないようで、一番間近にあるレンガのような石造りの壁の向こうからは階段を上るような足音とお隣さんらしき人の声が聞こえてくる。もしかしたら、集合住宅のようなところだろうか。
（3話より）
＞ 隅にはかまどがあり、金属製の鍋やおたま、フライパンらしきものが壁に打ち付けられた釘に引っ掛けられている。
＞ 壁から壁に紐が張られ、そこには薄汚れた雑巾らしき布が引っかけられている。あれで拭いたら余計に汚れそうだ。 中世の平民＝ボロを着て常に薄汚れている
質素な生活と小汚さは別だろうと思うんだがどのレベルの貧民を想定してるんだろうか >>695
白い上に5階くらい建て増しできるくらい木材が豊富なのに
植物紙ありません 読み進めれば進めるほど主人公は悪役令嬢ものでざまぁされる側のエセ聖女にしか見えなくて早く誰かにざまぁされろとしか思えない もしイタリアの中世の家がモデルだったら木造はないと思うけどね。
もちろん木材は貴重で木造の建物なんて王侯貴族が金にものを言わせて造ったものしかないからw
あっちの場合、木材は外枠とか、床天井くらいで、あとは石で埋めて壁を作るって感じかな。
実際にローマの古い家に泊めてもらったことあるけど、階段は狭くて、もちろん木材じゃなかったなぁ。
長年使ってきたせいか、すごく真ん中辺がすり減って凹んで歪んでるの。
あんな階段を小1ぐらいの子が水桶持って上がるって？
ありえへんわw
化け物かw >>703
ローマの24時間だと水汲みは奴隷の重労働って書かれてた
そりゃ、そうだよな
なんで姉を奴隷扱いしてるのか >>696
自分も過去それをツッコんだのにすっかり忘れてたw
外から見た様子はインスラだから柱が木造で壁にレンガや石・コンクリを使ってるだけと考えて、作者が木造や石造りって言葉を曖昧に使ってるだけという理解に今居る。
本来は建物を支える構造が何かで言うものだから壁見ただけじゃ判定できないんだよね。
>>704
姉は（もうすぐ死んじゃう妹のために…）って感じでやってるのに
犬「食べ物をくれるなんてこの存在は神にちがいない」
猫「食べ物をくれるなんて私は神にちがいない」
の猫かな？ そんな初期の描写ではなく増築部分はイルクナーで余ってる大量の木材で作ってるから貧しい平民でも安く増築できるため増築に次ぐ増築が進んだみたいなそんな感じにさらっと説明されたんじゃなかったっけ？ 確か、都市計画見直しかなんかして魔法で建て直しすれば良いじゃない！って話が出て
増築部分は木造だからそれをすると下町の家が無くなる
とか、そんな話があった様な記憶
凄くうろ覚えだけど探して確認する気力はない… 魔法で作り直すと木造建築部分が壊されちゃう！マインちゃんが水魔法で綺麗にして一件落着って話だよね
さすがに、違法増築で６階だてをレンガでつくったら重さで、下層が潰れそうだし、初期のレンガ描写を作者がわすれてたとしか 本好きの下剋上のおかげで小説の良さを知れた自分としては好きな作品の一つではあるかな。
WEB小説、なろうという範囲の中では設定はしっかりしてる方だと思う。
ただ最後の終わり方だけは好きになれない。
なんで散々家族愛を全面に押し出していたのに最後の最後に恋愛要素を持ってきたんだと。 設定がしっかりしてるとか笑うからやめてくれ
設定を出すたびに崩壊していく設定だったろうに >>709
悪いがどう言った処で設定しっかりしていると思ったかさっぱり分からない
小説の良さとやらを知った、とあるが
本好きを読むまでラノベでさえ読んでなかったのか？
ラノベ以外で小説を読んだことは？
こういったら何だがなろうは基本、素人の集まりだぞ？
それとも書籍化された作品だけ読んで比べているのか？
何にせよ、読書経験が殆どないならラノベのデキの良さなんて語らない方がよい
好みとデキは別だからな？ 【このスレはアンチスレです】＼_(･ω･`)ｺｺ重要 >>711
いやだからなろうの中ではって前置きしてあるんだが。
素人作品をプロと比べるなんて、プロに失礼だろ。 小説としては大雑把な質だが良くも悪くもそのおかげで地雷は快進撃だから初心者はそれで楽しくなっちゃう事はあるかもな >>709
家族愛いうのもよくわからん
フリーダにもジルにもエグにも感謝しなかったやつが、たった二年一緒にくらしただけのあの貧乏家族にだけ感謝するとかありえないと、おもってしまう >>713
しっかりしているというのは大きな勘違い
羅列される設定の文章量は膨大だけど、パクり先の違いをすり合わせ出来ずに設定同士がけんかしあってるのが本好き
一見考えているようには見えるけど他と比較できるような状態じゃないんだよ >>714
漫画から入ったってのがでかいかもしれない。
おかげで作品内でも特に酷かった序盤の地雷をほぼ読み飛ばすことができたから、抵抗なく読み進めることができた。
活字嫌いを克服できたことだけは感謝してる。
>>715
それは地雷があまりに自分勝手で我儘だからそうとってしまうだけで、話の流れとしては家族愛に主軸を置いていたように感じた。
なのに最後の最後でその軸をぶち壊して恋愛に持っていったのが理解不能。
終わり良ければ全て良しって言葉があるが、その真逆をいってくれたわ。
>>716
確かにそれはそうだ。
しっかりしてるという書き方は間違ってた。すまん。 なろうでももっと出来のいいのはいっぱいあると思う…
具体的に引き合いに出したらそっちが叩かれかねないから言わないだけで なろうの中で言っても本好きの下剋上は世界観もさほどしっかりしてるほうじゃないけどな
地雷を正当化するための肉付けだけは何段構えにもガバガバだが備えてるものの設定で設定を殺してるしな
例えば魚がいればフェルの魔石いらんやろとか、魔力ガーってうっさいのにどうしてそんな有能な魚を失伝するのかとかな >>717
漫画版から入ったんじゃ仕方ないな
鈴華フィルターが有能すぎる >>699
組積造ぐぐった・・・勉強になるわ。
けど「西洋風」の勢いで押しきる勢いに笑ってしまったww
本キチを名乗るなら「○○(国名)の××(時代)みたいな〜」とか無いのか？
>>705
やっぱりうわべだけの「西洋風」でごまかす気で詳細までは考えてなさそうだよなぁ。
だから矛盾が生じてるんだろうけど、詳しく確認に行く気が起きなかった・・・1部がパクリなら設定覚えてないんだろうな。 漫画版の作者が上手すぎたせいで犠牲者増えてるところあるよな。
地雷の性格の悪さをうまくマイルドにしてあって読みやすいから・・・。
なんでこんな作品にあんな丁寧な漫画家さんがついてしまったんやー。 なろうとして評価できるのは「完結」してるとこかな
……アレを完結として評価出来るかは別だが 家族愛を重要視してるか？？
家族だからこのわたくしがえこひいきしてあげまーす！みたいな描写ばっかで全く愛を感じなかったんだけど…
家族といいつつ全然対等じゃないんだよなあ
自分の味方を優遇してあげる(上から)って描写は貴族になっても多かったから、作者の愛の示し方が歪んでるとしか >>713
小説の良さが解ると言ったからだよ
どんなに沢山ラノベを読んでも、胸はって小説を読んでます、とはね… >>717
活字嫌いって漫画も読まないイメージがあるが 小説の良さについて分かるようになったならそういうスレに行ったほうがいいんじゃね
ここは本好きという小説（）を叩くためのスレだし、小説以外の話題もかなり多いからな
氷室先生とか「ローマ人の24時間」とか「ギンガマン」とかｗ まあ夢小説も小説のくくりではあるからね
人を支配したいとか、優位に立ちたいとか、そういう幼稚な願望をモチベに書かれてるんだろう作品だから、同種の人間や成長過渡期の子供には刺さるんだろう >>724
地雷は家族と暮らす為に平民に戻る方法を模索すらしなかったよね
家族を専属職人にして満足するってどうなのかなあ？って思った 一番家族と触れ合う機会の多い1部ですら、なんか勝手にﾊﾞｶ親が盛り上がってるだけの描写しか無いからなぁ
その後でも身ﾊﾞﾚすらせず、母親を優遇する為なのにカンニングするし、挙げ句の果てには家族揃って強制移住
愛ってなんだ？ってなる >漫画から入ったってのがでかいかもしれない。
>おかげで作品内でも特に酷かった序盤の地雷をほぼ読み飛ばすことができた
地雷のクソさは回を重ねるごとに酷くなっていったはずだが…
序盤はワガママばかり言うクソガキ（中身は成人ショタ好き）
中盤以降は奴隷量産、恩を受けても返さない、施しが欲しければ私のために働け、少しでも害があれば可哀想なアテクシ
クソさが増えたというか、リアルマイン様が表層化しだしただけか 鈴華氏が2部までしか担当しないってのは、破綻なく再構築するのはそこが限界ってことなのかもね
3部からは微妙に設定の違うパラレル作品として見てください
それでも漫画版で描写カットされたところはホントにどうにもならなかったとこです 3部のコミカライズもわりと当たり作家だよね…
ヴィルがあまりに普通の男の子でこの先の出来事を思うと胸が傷むからもう読んでないけど 自分はあらすじは読むけど後書きも活動報告も読まないから主人公はクズだし作者もそう思って書いてると思ってたから最初は楽しく読んでたな
感想欄でファンが地雷マンセーしてて本スレもちょっとした文句も許さない信者だらけなの見てドン引きした
まぁおかげでアンチスレ来てパクリまくりだったこと知ったから信者に感謝するべきかもしれない 本編4部まではわりと好きなんだけど話が合うのはこっちのスレなんだよね
信者の考えは理解できん ヴィル叩かない奴はアンチスレ行けなんて他の漫画の本スレじゃありえないもの
良識のある漫画なら叩いてる方こそキャラアンチスレに追い出される
始めてみたとき、アンチスレにきたのかとおもった 地雷は家族下町孤児院を奴隷としか見てないよ
時々ご褒美()あげとけば喜ぶ奴隷 恩人マウントしといて愛がどうのとかさすがにドン引きですわ >>736
信者だった頃に隔離スレでそれ言ったら袋叩きされたわw 敵側ばっかり擁護して主人公叩いてるような、敵側好きなあまりにアンチになるタイプはいるけどな
隔離の場合別に主人公叩かないでもキャラ擁護しただけでアンチ扱いだもんな
そもそもヴィルって主人公の敵でもないような気がするけど ヴィルは別にどうでもいいのに>736のような最低限の常識を説いたり少しでも本編の変な部分を考察しようとすれば何故かヴィル厨扱いなんだもんな 敵か……たしかヴェロだかは地雷の敵じゃないからいろいろ端折ったんだったっけ
作中で一番長々と制裁加えた相手は王族だったか
そういえば下剋上(下剋上じゃない)していく過程で
取り立ててもらった相手はみんな謎の理屈でこき下ろしてったなぁ……これが下剋上かぁ…… 一番制裁して欲しい相手は放置でお世話になった人ばかり制裁していく謎仕様
このラノベがすごい２回受賞しても巻数にたいしてあまり増えない売上は、漫画ブーストが切れて、マインの性格の悪さに気づき脱落していく人が多いからかと
でも韓国がそういう国民性らしいから本気で韓国の方は大ヒットできるかもしれない 韓流ドラマとか見てると割と本好きの下剋上のような内容が多いから流行るかもな
本好きの下剋上の内容にドラマの影響受けたんだろうなって箇所が多いし作者も主婦だから普段そういうの見てて影響受けたのかもしれない
韓流じゃないがグラオザムが片手残して逃げるのとかまんまプリズンブレイクのセオドアだし登場人物のキャラ名もプリズンブレイクに登場したキャラ名が多いからな ペットだって大事な家族ですよ！
家族愛です！
でも犬猫と同じ暮らしは致しませんわ
って事だろうからせーふせーふ（虚ろな目 >>745
フェルナンドとマイケルが兄貴とその息子に足引っ張られながらセオドアの妨害も抜け脱獄し兄貴と関係の深かったヴェロニカがいつの間にか死んでるストーリーに草 >>743
下剋上したいんだったら貴族や王族を徹底的に嫌な連中にすればよかったのにな
地雷のお役立ちをアピールするために中途半端に身内や関係者にしちゃったもんだから
逆に地雷の最低さが極まってしまった >>748
貴族や王族 上流階級のママ友
お受験前 上流階級のママ友とも社交できるアテクシ凄い
お受験後 あいつらお勉強できないのにコネだけでお受験成功して許せない
みたいに言われてて、あんまりだけど笑っちゃった 一人称だから地雷が直接関係していないことは知らなくて当たり前！みたいな擁護されてるのを前に見たんだけどさ(ゲオルギーネの辺りとか)
別のなろう小説で、一人称だけど上手いこと説明臭さを感じさせることなく本人が知らないことを明らかにする話があって、本当に詳細を考えてるならこう出来るはずなんだよなーと改めて思ったわ
ゲオルギーネは地雷の敵では無かったので詳細は語りません(ｷﾘｯ)
wwwww ゲオルギーネの死のシーンは別にあれでもいいけども俺が嫌だと思ったのはいきなり死体から記憶を読めるのが判明した事
魚の魔石レベルで今までのなんだったんだレベルの事をやってくれた
最初から死人を読んどきゃ解決する事が多すぎる
政変の王子の記憶とかな
死人からだと記憶が少しでも欠ける事があるならゲオ魔石から得られた記憶だって真に受けるには欠ける情報だろうにそうでもなさそうだったしな 隔離を覗いたらジギの加護半減って信者がジギを得意気になって叩いてたから原作を確認してきたんだが…
＞「アドルフィーネ様、調べたところ、これまでの離婚手続きと同じようにすれば離婚はできるようです。……ただし、これから先、ジギスヴァルト王子もアドルフィーネ様も最高神の祝福を得にくくなるようです」
普通にお祈りした場合に比べて半分くらいしか得られなくなるらしい。
…と、なっていた
素晴らしい読み込みの深さ(笑)だよなw 一部の時のインク職人のトップが地雷に会う前に退場したのは「上手い」って思ったんだけどな
それから地雷に知られずに退場する悪役が複数出てきて残念 >>752
それって、一度離婚したら再婚時に最高神の加護は少なくなるって意味だと思ってたけど、違うの？ >>753
あのインク職人のとこで、この作者は悪役とか悪事とか書けないんだろうなと思ったよ 主人公達が素で悪人だからそれ以上の悪を描こうとすると頭おかしくするしかない
そこでまともな思考の悪人キャラを新たに追加するのは有能なプロの作家でも難しいかもしれないな >>754
普通はそう読むよな
でも、信者達はジギは離婚で持っている加護が半減、それで魔力効率も下がる、魔力量も下がる、今後も加護が録に得られない
隔離では、そんな変な解釈を前スレからしてはジギを叩いていたんだよ
で、一時期はジギ叩きも止まってたんだが、またそれが再燃してたから原作を再確認してきたんだよ
確認した結果、流石信者、素晴らしい読み込みだなぁ〜とww 信者「設定に疑問を持つのは読み込みがたりないからだ(キリッ)」 インク職人のこと、ちょっとで聞いただけ人だったから、事件に絡んでくよりいつの間にかこんなことがのほうが自然に見えたんだけど
ゲオに関してはなー
散々陰でゲオが暗躍してるよー、地雷も被害を受けたよー、アーレンは敵？つて何回もしたところで「ゲオは地雷の敵ではないので」
といわれても不自然の塊でしかないよ
その原理で行くと直接対決した(ゲオの配下の)グレオザムが地雷の敵だったんですかね？？ 設定に矛盾や突っ込みどころがあるのはかまわないんだけど信者が無茶な擁護してくるところが嫌だよな 信者の読解力のなさにも笑うね
抗えない権力の隙間をついて育む深い家族愛っていうのはいいけども
自分が権力の行使者になって、フェルも平民に戻っていいと言っても
季節に一度会えればいい、自分には平民の暮らしはできない、って
家族を平民のままに平気で自分だけ領主生活する家族愛の身勝手さがすごいわ
事情を飲み込めない弟が問題起こして切り捨てられそうで怖い しょっちゅう周りが、何がどうしてそうなった、って頭抱えてるけど
普通に有能な人なら理解もフォローもできるよね、いい大人が頭抱えるようなこと？
ってことも多すぎたかな〜
リアルマイン様って有能な人に運営される組織とか会社に勤めたことないんだろうね >>760
ガバガバ設定は利点になる時もあるしね
割と調和してるコミュニティの上でおおらかな作者のそういう作品と出会えた時はたくさんの色々な二次創作が見られて本当に楽しい
楽しいから本家の細かい矛盾なんて気にならない寛容な気持ちで見られるし妄想広がるからむしろ出てこいまである 恋愛関係についてはもともと作者の夢だったんだろうから
伏線も張ってあったわけで
そもそも前領主にお祈りするといいよ、って教えたのも地雷なんだろうし
そのためには過去に行く必要があるし
そのためにはフェルと糸をつなぐことになるし
そんな家族愛()発動するくらいの関係を作るんだからフェルはロリコンになっていてもいいじゃない夢小説なんだし！ってことかな
まあ本編読んでる限りでは恋愛はいらなかったなってのには同意だけど ちゃんと悪人が書ける作者なら、 インク職人がらみで一波乱な事件が書けると思うんだけど、
新しいインクでインク職人が何か企んでる、でも地雷の知らないところで解決してましたって
凄い違和感を感じたよ
あと全く別の話だけど、原料の魔木の属性によってインクの種類が〜とかあったけど、
布の染色には関係ないのかとか >>765
透明インクの伏線だったんだろうけどその一つのために全てがおかしくなりそうな設定だよね
本好きの下剋上ってそういう地雷のためだけに無理やり用意されたであろう他がおかしくなる設定多すぎる インク職人もゲオルギーネも、そこをつぶさに書けよって思うことが多かった気がする
主人公が僅かでも罵られたり蔑まれたりする展開を書けないんだろう、作者が自己投影して動かしてるから
結果、大して嫌なことされてないのに仕返しは派手にやるという主人公が爆誕した
ほんと、リアルでこの作者みたいな人が同じ組織とかにいなくてよかった 結局、作者の書ける悪事や陰謀って学校やＰＴＡのいじめや嫌がらせレベルなんだよな それ書けよで言うならインク協会の陰謀よりインクの組み合わせ結果だろなあ 主人公は何回不注意で危険に陥ったり周囲に迷惑かけても「お目玉」で済んで
他のキャラは陥れられただけでも本気で恫喝されたり冷遇されたり地位を追われたりする気持ち悪さ
感想欄で突っ込まれた事ないのかな？ そういう感想書いたら信者にメッセ凸されるからね
あとリアル地雷はあんまりにも都合の悪い感想は削除ブロックしてる筈
俺もされた >>771
うわぁ
話の矛盾点(なんで神殿や祈りの重要性が失伝するのか？とか魚の魔石の辺りとか)をつついただけで信者から「読み込みが足りないんじゃないですか？(笑)」な慇懃無礼な擁護凸メールを食らったって話は聞いたことがあったけど、作者もなのか……
暴言や恫喝とか規約違反の感想ならともかくなー >>772
リアルマイン様を養護するわけではないけど、そういう作者は他にもいるみたいだぞ
以前、ランキング上位にあったのまず感想読んだら殆どが肯定的なので、本編読んだら矛盾だらけだし話もつまらなかった
なんでだろうと思ってたら、50話あたりの前書きで
批判的なものや矛盾点、誤字脱字報告が少しでも書いてあるものはすべて消しました！
新規読者が変なバッグラウンド持ったら困るから！
とか書いてるやつあった >>773
でもそれって感想欄に否定的な事ばっかだったら読まなかったんだろうしその作者の目論見は成功してるよね 感想欄はたまに小説読む気分でもないときに適当によんでたりするけど、
まあ確かになんか誤字脱字誤用矛盾指摘や批判ばっか送られてる作品ってあるし消すのもありだと思うわ
読んでも別に気にならないほどの矛盾や後々の伏線っぽい矛盾まで指摘してるようなのとか
あえての誤字誤用や下手したら指摘してる誤字誤用が別に間違ってないとかもあるし、
アンチとまではいかないけどなんかキャバで説教するオヤジみたいななんとなくキモい批判もあるからな…
本好きの場合はなんかキモい信者がいるなって感じがめっちゃするから批判やら誤字指摘消したところで読む意欲はわかんけど たしかに最近誤字報告機能できたから、誤字報告だらけの感想が激減して感想欄すごく見やすくなったなーってのはあるからそのへんは難しいところだね… >>770
自己レスだけど
乱世でもないのに「下克上」なんてさせようと思うから
主人公は自分より目上の人の目について引き立ててもらうために他人のしない奇行をとりまくる必要があるし
主人公より直近で目上の立場のキャラはちょっとした事でも揚げ足とって失脚させなきゃいけないんだよな
始めから主人公か保護者に頂点を狙う野望でもあるならまだ自然なんだけど
あれよと翻弄されてる内に大出世してましたー、って
無理なんだよ、土台が そもそも地雷のした事は下剋上に該当しないし、本好き要素も放り投げたから
名前負け、タイトル詐欺感がすごい 感想欄を作者がいじるのは個人的に有りかな
前に複アカで自分と被ってる(と思われる)作品に怒涛の批判コメしてた作者いたし
それで何人かは作品消したり退会したって聞くし批判を全部受け入れるのは考え物
リアル地雷の場合はただの忠告も批判や荒らしって思ってそうだけど 上の方で出ていた人民の騎士殿の話読んでるけど、いいね
教えてくれた人サンクス
本好きに感じる違和感って気高さとかノーブレスオブリージュの欠如なんだって理解したわ
唯一体現していそうなエグ姫があの扱いだし
いいところは完結していることだね
心置き無くサヨナラできる >>778
下克上って、たしかに本来の意味は「下の地位にある者が主君など上の支配者を倒してのし上がる」みたいな意味だけど、比喩的に成り上がりにも使われるんじゃないか。
例えばドラマの「ヘッドハンター」（企業のスカウトがテーマ）を、実際に首狩りしてないという理由で批判するようなものに感じられるんだが。 キンドル版が無料だったから読み始めてみたけど
とって付けたような幼馴染の修ちゃんが神官長に
転生するん？ >>781
そういうたとえ話がわからない人的な指摘とは違うだろ
ヘッドハントでいうなら「別に要職に無い下っ端な奴ばかりハントしてる」ってかんじ？
上を倒してない。ｴﾗｲ人にﾅﾙﾂﾓﾘﾅｲﾉﾆ-って言いながら周りに流されてるムーブだからだと思うよ 成り上がりを下剋上と言ってたとしても納得できたら別にいいんだけどな
なんか納得できないのは下剋上する相手がええそれ！？みたいな感じだから
序盤で看病してくれてるトゥーリに向かって下剋上してやるとか考えてるあたりからして察するべきだったとも言えるが >>782
しない
地雷に作者が自分自身を重ねている故
ワテクシはモテないわけではないの〜という
自己顕示欲が表出しているだけでまったく意味ない人物とエピソード 下剋上だと上位と対立しなきゃいけない
それはぶっちゃけ状況によりけりだけども本好きの下剋上はグル典不在の実質上位不在な中で各々思いや認識は違えど誰もが同じ王を目指していた
そんでさらに最高の上位存在である神が出てきて祈りの結果であれどチートの贔屓を得て王になった地雷は下剋上ではなく成り上がりなわけだ
皆条件同じだろって言うにはライバル達と与えられた情報量が違いすぎるし前世の記憶もあるからフライング等の卑怯もしてる状態
作者が地雷フェル肯定じゃなけりゃツェントレースの時のフェルのイカサマは最初から最後までメタな皮肉の効いた神回だったと思う ヴィル徹底的に下剋上しているという違和感な<ええそれ >>788
ヴィルは初対面で既に地雷が優位だったやんけ！
そう考えるとマジでヴィルは最初から地雷にいじめられる事が確定された位置だったんだな 修ちゃん…実は転生していた→前世の事を打ち明けるキーになるフラグとかかと思っていたのに、ただ「前世でも無意識のうちに周りを振り回していたアテクシ」のためだけのキャラで笑った
転生前から基地外だった証明にしかなってねー 下剋上してない、の根拠だけど
地雷は基本相手より下の立場のままで対決してないからだよ
唯一、神殿長が相手の時は平民のままで対決したけど
それも、最終的には領主の養子になった事で神殿長を反逆者扱いにして処断する事になってるからね
下剋上とは言えない、成り上がってからのザマァとしか言えない
貴族になってからは言うまでもなく
立場が弱い時には無礼を働いても許され
立場が逆転した途端に、自分は許されてたのと同じ事をした相手を処断する
成り上がりからのザマァ以外に当てはまる所がないでしょ >>791
地雷は対決しないって言われるとそうだな
地雷が参加したディッターも基本粘っている間に相手が拙い作戦による自滅だし
隔離スレでさえ作者は戦争書けないんだろうなって言ってたのが印象深い 安価忘れてた
>>781に対しての>>791ね
あと
下剋上したから成り上がる、事はあるが
成り上がりが全て下剋上によるモノ、ではないからね
比喩表現としてこの二つがつながる事はない キーパー森崎くんが「体の何処かにあたってくれ！」ってやけくそになった感じで
何もしないけどいい感じになってくれー！
ってやってたら何故か成り上がってザマァできて、あとから作者に「あれ以外のルートでは死んでました」とか言われるこの感じ
実はクセになってきた 下の者が上の者に勝って立場を奪うのが下剋上
立場を大幅に上げるのが成り上がり
平民が貴族になったらその手段によらず成り上がり確定
単純に平民が貴族に勝っても貴族にはなれないので下剋上は難しい
神殿長人事は王命によるものであって下剋上ではない
幼女が兄に勝って立場が上になってるのは下剋上ではあるが
それじゃないよね キリスト教に例えると
宗教改革して教会の権力から民衆を解放するんじゃなくて
キリストの生まれ変わりを名乗って教会を乗っとって独裁政治を始めるのが本好き その例え分かりやすいな
作者もなんやかんや言い訳して正当性与えようとしてるけど作中の積み重ねがあるから読者は全然聖人じゃないの知ってるんですけど…
信者はなぜか本当に聖人と思ってるけど >>796
色々な例え考えてたが短くしっくりくるの思い付かなかったから上手いの尊敬するわ
普段見るレスやバイクといいこのスレは例え上手な奴が多いな そーいやあ、珍しくローゼマイン側のダブスタを指摘する形になったヒルシュールの弟子取りはどういう形になったんだっけ >>780
叶えたい願いが人民の騎士だと胸を張って言える誇りと安寧に満ちた死を、だからな
まああの爺さん全く死ぬ気配ないがｗ ヒルシュールって何かすんのかと思いきや空気だったな
弟子の才能は魔力恵まれてないからエコな発明できるとかいう上から視点なうえによくわからん推測で片付けられるし ヒルシュールの弟子といえば
魔法陣や魔術具は他のキャラに任せるってのはよくあるけど、
地雷の弟子でも側近でもないし、自領の人間ですらないのに
貴族院にいるときは自分のもののように扱ってるのすごく不思議
(まだチーレムの一員が開発担当の方が納得できる) >>802
フェルの他領地婿入りはもう他所の貴族だから助けちゃいけないだの他人だの言ってる横で
ヒルシュールとその弟子は平然と濃密に関わってるっていうホンゲ最高のギャグの一つだぞ 木とかの生き物は魔力で回復するみたいだけど鉄とかの鉱石も都合よく回復しちゃったりすんのかね？
魔力絶対主義な世界観も相まってあんまりいい未来が想像できない >>801
出してはみたけど扱いきれなかったんじゃね
インクの色の研究が投げっぱなしになったのと同じパターンだと思われ
そもそもマッドサイエンティストは褒め言葉じゃないし
作者はが研究者や研究職ってもんを分かってないし軽視してると思うよ
フェルがマッドサイエンティスト枠だからあからさまにはなっていないだけ
フェルの研究者って側面もフレーバーにしかなってないよな
たまに一日か二日引きこもっては地雷のために魔法アイテムや魔法アクセサリーを作って持ってくる
魔法使いのおばあさんかよｗｗｗ >>805
フェルはメス書貰ってるし頭良かったらあの状況はいくらでも改善できるもんな
ヒルシュールとその弟子と違って本当の研究者かも怪しいわ アニメ化してほしい漫画ランキングにノミネートされた？
正気か？
まあこのラインナップなら大丈夫だろうとは思うが、組織投票常習犯だからな…… アニメ化の過程で魔改造されて神作になることもごく稀にあるから… 一部だけで、商人として成功して身バレしても家族に受け入れらる家族愛()しつつ
図書館設立し、史書になるエンドで終われば良作にはなるんだよな
アニメ化するならそれで頼む 上位にランクインした場合、「漫画の売上」だけみるとそんなに人気かな？ってなるレベルだから、
アニメ化への道は開けても
本好きの下剋上=組織票って認識の拡散は免れないことくらい信者は……察する未来見えないわ 本好きよりマイナーそうななろう作品にアニメ化の話が出てるのに、
コミカライズ化されて○万部売れてますアピール激しい本好きに
全然アニメ化の話がないのは察するべきではないかと 本好きの見せ場ってあったっけ？
なんか盛り上がりそうな全てのところで
えっ？なんでそうなるの？
って展開だった記憶しかないな ファンですらなんでこれを？って思うような作品を何故かアニメ化してファンの予想通り見事に爆死したアニメってのも結構あるから
アニメ化ないとも限らないのが昨今アニメ事情の恐いところ アニメ化するなら盛り上がるバトルが無いと辛いぞ
いきなり第四部くるか？
ディッターは盛り上がれる内容かはともかく 人気キャラのフェルが出てくるまでがとにかく長いんだから
アニメ化しにくいんだよ、こういうのは
無理矢理アニメ化してもダイジェスト祭りで爆死確定 まぁダイジェストになっても問題はないけどな、元々話に整合性もないし
必要のないシナリオが多すぎるから、短縮しても違和感ないと思うわ
平民時代はダイジェストで良いし
神殿編とか削除で良いし
あのエンディングなら本作りにまつわる話一切合切が無くなってもなんの違和感もねーべ？ ワンクールで幼女が養女になるところまでだよね
レッサーくんは見たい気もするが レッサーくんは「乗り物で遊園地の遊具しか思い付かない私カワイイ！」
なんだろうけど、正直頭の足りないアホだと思った >>803
「ホンゲ」って何かと思えば「本好きの下克上」の略称かよｗ
「本好き」と略すのに抵抗あったから使わせてもらうわｗｗ
ホンゲーｗ 本ゲコ良いなぁ
本下戸、本が読めない感じがしてとても地雷にピッタリだ スマホデスマスライムと続けてクソアニメなのにここで本好きアニメ化したら大荒れやぞ アニメアンチスレでくそほど暴れる信者が今から目に見えるな やっぱり元ネタのグリコとジブリには頭を下げないとまずいんじゃね むしろ私の理想のアニメ化じゃないとアニメスレで大暴れしそうなんだが さっき気が付いたんだけどコミカライズ版は副題をビブリアっぽい雰囲気に変えたんだな
第二部 本のためなら巫女になる！
第三部 領地に本を広めよう！
実際のストーリー知ってると笑うしかない >>827
後ときめも関連で二次作家を訴えた経歴のあるコナミにもな
キャラを拝借する契約が最低限必要だわ なろうによくあるなんちゃって奴隷描写ではなく灰色巫女が具体的に奴隷してるのもテレビ放送は辛いかも
フェルのロリとの疑似セックスや執拗すぎるヴィルへのいじめ、地雷が関係者の残忍さを正せるのに見て見ぬふりし続けてるのもきつい
ここでよく言われるＤ子の処刑云々以前から地雷は現代の倫理観に逆行してる 現代の倫理観と外れてても信者はあの世界の価値観ガーで済ます
地雷も読者ももちろん信者も現代人やんけ
しかも独裁できる社会で三部から地雷が上に立ったんだから下の価値観とかもう気にする必要ないしそれをユルゲンの貴族達自身が散々教えてくれてたよな 偉くなると平民の迷惑考えずに無茶ぶりしたり振り回したりするしもうねｗ 二次アレンジのツッコミはは某デル戦とかもあるしちょっと難しいかも
それよりも紙作りと活版印刷がいい加減すぎてツッコミ処満載でしょ
あの製紙方法で作れるのは繊維の荒い紙で、筆書きならともかくペンや印刷には
向かない紙しか出来ない そういえばグリコの看板のモデルって
日本マラソン界の父・金栗四三氏じゃなかったっけ？
今、NHK大河ドラマ「いだてん」にも登場しているような（詳細は知らないけど
ということはグリコポーズを排除しないと
信者念願のEテレアニメ化は難しいかもしれないね
いやー困りましたなー（棒 >>832
あの世界の価値観的に現代以上に許されんのが女側の浮気な筈なんだがな
後、ぶりっこしたい時だけ現代人だから〜
だからいい加減にせーよってなる 現代感覚ごりおししといて自分の恩人やその家族に対して何してんのって物語だからなぁ
きしょすぎてやばい 前世で沢山本を読んでるはずなのに、読んだ本の知識を元に世界を理解しようとしない自称本好きの物語
本好きを謳うならそれなりの行動してればまだここまで突っ込み入れることないのに、本好きらしい行動が
ただ本に対して理性なくして突進するだけじゃなぁ…… ガバガバな本好き設定と物作り描写が大目に見られるくらいキャラ達の性格が良かったらまだ甘く見てられたんだがね
ユルゲンで性格まともに感じられるキャラって作者がもて余してずっと黙らせて空気にしてたアンゲリカしかいないという アンゲリカってまともかね
作者によってロボトミーされてるように見えるんだが ダームエルは被害から免れたような気がしてるのは思い出補正でしょうか アンゲリカって贔屓されすぎておかしい
神々の名ひとつ覚えられない知性で、たかだか護衛騎士の身分なのに
皆でよってたかってとり立てる為に成績上げようと特別扱い
まともな教育を受けてないにもかかわらずヴィルですら廃嫡されかかる世界でおかしいわ >>844
親も手におえないほどの馬鹿でも見捨てない聖女様() のためのキャラだから仕方ない。
地雷を中心とした持ち上げ要員ばかり作るから、世界観に対して歪なことになってるんだよな・・・。
これでアンゲリカが地雷側じゃなかったらボロクソに叩いて潰されていただろうし、ヴィルが地雷の味方なら地雷を持ち上げさせつつフォローされてたんだろ。
聖女サマこえー。 出番長くて描かれる回数が多いキャラほど被害が大きいから
出番短めで退場させられたキャラのがまとも見えるよな、ブリギッテとか 作中の人物は頭おかしいのがデフォなんだなで何とか納得出来るけど作者隔離読者までおかしいのは何なの怖いわ >>834
某デルはまったく知らんのですまん
只、ときめも二次にコナミは厳しいからな
アニメ化して知名度があがったら黙ってない気が…
紙作りとかはいい加減でも所詮漫画的に思われてスルーされる気がするし… >>847
逆だ
頭おかしい作者が書く勧善懲悪だから話もキャラもおかしいだけ
作者と同類な人間がファンになるから隔離信者が生まれる
只、それだけ 流石に本当の二次創作レベルじゃないからそこはなんもひっかからんと思うよ…
作者がなんかの二次やってて作品にその二次キャラの風味が色濃く表れてるってだけだし
このレベルで問題になってたらあらゆる創作物が大変なことになる >>834
動く植物、歌う？植物、氷の植物がいる世界だぞ
素材は魔力が〜で成り立つ
活版印刷は擁護しないけど >>845
婚約者じゃなく兄妹としてなら仲良しだよ〜みたいなアピールしてたけど
ヴィルは最初から兄妹として仲良くしようとしてたわりに
地雷はヴィルが大変な時ほんの欠片も気遣わなかったよな
婚約者や兄妹どころか、ただの知り合いとしてもクソだろ地雷 深刻なのに止められてない遊戯王パロしてる作品多すぎるからそこは問題ないだろうw Ｄ嬢もただのワガママ悪役令嬢ポジションかと思ったら、母親から見放された結果ああなったっぽい上に
色々洗脳とか暗示掛けられてたっぽい雰囲気を臭わせてたのに、その辺りを結局はっきりさせずに
罪人扱いで泥まみれにして足蹴にされてるところにドン引きした
これがエスカレートした結果が貴族院外伝のいじめだし ヴィルは地雷を尊重してた
貴族院では地雷の代わりに社交をしたり、書棚を自由にさせたり、教材を持ってやったり、エスコートもしてた
髪飾りの口裏も合わせてやってた
それに対して地雷はヴィルにフェルとの疑似SEXを見せつける
どう見てもヴィルの方が被害者 普通なら地雷が悪役になるところを歪めて他キャラに渡すからどんどんおかしくなってるな この作者ほど認知が歪んでる人間も珍しいと思う
なにかの精神疾患なんじゃないかなあ ぽっと出のレティーツィアやヴェローニカ派の連中にはえらく優しいんだよな
レティーツィアはヴィルよりよほど大それた事やらかしたんだがお咎めはほぼないし
前世で大人だったからヴィルは子供にしか見えないっていうならもう少し気遣いがあったっていいだろうに
そもそも実家暮らしで本ばっか読んでた学生を大人とは言わんと思うが >>812
だいたい50万部レベルなんてゴロゴロいるしアニメ化しても大して金かけてもらえないわな
三部あたりからクソだと広まってきてるし難しいところあるんじゃね 本好きって地雷にしかスポットライトが当たってない話だからなぁ。悪役を含め、脇キャラがボヤボヤした描写でアニメにするには魅力あるキャラがいないって感じ。
1部はそれでもベンノが頑張ってるので様になってるけど、フェルはダメだな。作者の脳内では美形で絵になってるのかもしれないけど、漫画版で見ると滑ってて痛いキャラにしか見えんw
あと貴族院編では妙に真面目なヴィルと破茶滅茶な地雷の対比が割と楽しいのに、何で地雷引き立て役のヴィルを虐待してんの？
いずれにせよ無駄にダラダラ長い話だから、これをアニメにするって、簡潔化できる才能&画力は必要だし、小説そのままに平坦な構成にすると爆死が待っているよね？
特に終盤は、PTSDとか言い出す地雷が役立たずでイライラするし、王族イジメもあったりの酷い展開だからなぁ。 貴族になってからはしもべキャラが大量にわいてきたけど、正直下町キャラと並ぶ関係性築けてないから面白味がなくなった
代わりにフェルディナンドで人間関係の穴を埋めてるけどそいつに興味ないとひたすらフーン…て感じ
リーゼレータに公開告白してるけどこっちから見たらフランのがよっぽど関係濃かったろ、何置いてってんだよってなる アニメ化するなら、>>809 しか取り繕える道が無い気しかしないんだよなぁ
パクリだけあってまだ設定も破綻といえるまではいってない気がするし、キャラの性格も後半ほど酷くはない
※ただし主人公は除く だから無理か
あと作者がフェルが出ないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞする可能性な…… アニメ化するとアニメ化のために設定起こし人達が胸焼けしそうだな
建物の設計だって読者の脳内保管で成り立ってるから絵に起こして正確に描写すると変な部分出てくるだろうし 主人公もほとんどの読者も「いつもの中世ヨーロッパ」で反応してるのに実際は古代ローマ描写
からの冬ごもり
インスラって暖房設備ないんだよな… >>865
あーあれはインスラじゃなくってね
昔の西洋風()の石造りから話の途中で
ナーロッパの木造建築にすげ変わった不思議建物なんだよ
だから冬にドカ雪が降っても潰れない
大規模ヴァッシェンで最上階の7階まで波にのまれても潰れないのさ 白の建物って釘も打てなそうなのにどうやって暖房置ける強度の増築してるんだろう >>866
本好き自体が1章は古代ローマの24時間で
2章からドイツのグーテンベルクと宗教改革で
最後にときめも夢小説となろう悪役令嬢というつきはぎした高層建築物だから 地雷が嫌いすぎて表紙のカワイイ絵すら不快感を持つようになってしまった
Readerアプリのおすすめにあのドヤ顔が出てくるんだけど
おすすめは削除できないから正直見たくないので起動しなくなった >>869
ナカマー＜不快感
正直、絵師は決して悪くないと思うんだけど、あのイラストの表情のない目が
ものすごく気持ち悪く見えてダメ 椎名優と三部絵師の地雷は見て即イラなのに鈴華地雷はサムネに出てもスルーできるのが恐怖を逆に感じる
どんだけフィルター効果強いねん >>872
逆にそういう設定だったら読んでみたい
ふと民話の石の花を思い出してなごんだわ、THX >>866
7階まで飲み込む様な大質量の津波がぶつかったら
仮に石造りでもタダじゃ済まないと思うけどなぁ 魔法だから上手いこと汚れだけ持っていくと仮定すると
今度は最後の巨大洗濯機で人間巻き上げた説明がつかなくなるしな 下町をヴァッシェンで洗った時は
人間や家の中のものが流されたら危ないからって
戒厳令及び家のドアや窓をしっかり閉めろってお触れが出てたと思う
だから作者もヴァッシェンの水は物理的な質量を持つ
って設定を認識してるはずなんだが・・・
ローマ人という名著を下敷きにしておきながら
ナーロッパよりガバガバな町並みを作るとはさすがリアルマイン様ですな（白目 どうでもいいけど自力で歩く事すらなかった地雷がちょっと練習しただけで人前で披露できるほど舞えるようになるって、作者運動舐めすぎだろ
ラジオ体操でいいから自分でやってみろと言いたい 漫画の方もきつくなってきた
性格の悪さが隠せなくなってきている 漫画も鈴華の方はまだマシかと思ってたけど、二部に入ったら
キツくなってきた
原作の毒強すぎじゃね？ >>877
むしろ本当に作者は虚弱なのかなって思ったな
あそこら辺は虚弱を経験した事あるならまったく書きそうにない描写だわ
いくら道具のアシストあったって不可能だと思う 漫画も原作読んでなければあのルッツに殴らせるシーンも受け入れられたのかな 結局どんだけ引っ掻き回しても、
最後にはエーレンの神殿の連中は置いてって、
他領のことだからその後関与せずになるんだよなーと思うと、2部以降読む気になれない いっそグーテンベルクも置いていけば出版のメッカがエーレンで図書館がアレキサンドリアと住み分けできたのに 水没に耐えられる窓とドアって宇宙レベルの密封だからなぁ
現代の窓ドアでも無理なのに笑うわ >>877
魔道具で強化されてるって言っても体の動かし方からリハビリするレベルだよな だいたい魔道具とやらも地雷に都合の良いのばっかり出てきて訳解らんし 家の水没に対する強度とか考えてもなかったわ
描写見る限り調整に融通効く呪文でもないようだしな >>882
結局連れていくにしても当時のキャラの空気っぷりはヤバいわ
地雷を貧民から掬い上げ端からは親子に見えるぐらい仲睦まじかったベンノや、ガマガエル戦で地雷を守って目上の相手に立ち向かってくれたダームエルやフランが
結局地雷にとっては乗り物(人型レッサーくん)でしかなかったんだと思うとふんぬぅ
前半は半身だったくせに後半はエンディングまでほぼ出てこなかったルッツに至っては・・・ あと家族家族言うわりに母さんだけが影薄いのなんなん
リアル地雷さんは母親になんか思うところあんの カンニングしないと母親の作った布がわからないってのもそういうことなのか？ エーファは地雷と文通始めるまで文盲という設定で、平民家族の中では一番のsage対象
個人的には地雷の竹簡を燃やしたエピが一番光ってたと思うわｗ エーファは母親って役を持て余したんだろうなぁ
おかんだってよくわからん描写だし
エルヴィーラとフロレに至っては実の子放置で地雷の都合よく動く気持ち悪さがある 父親は字を教えてくれる同僚との繋ぎ役とそこまでの移動のための乗り物に必要
姉は「年上の姉でも出来ないことが出来る地雷スゲー」要員＆お世話役に必要
だけど母親は日常の世話以外に使いどころが無かったから描写が少ないんじゃね？
家族愛(笑) 父親と違って前世の母親の記憶が強くて母親の認識が薄いとかなら良かったんだが
そんなこともないうえ、前世の母親は完全なおかんアート要員() 前世の母親は「自分のせいで麗乃を殺してしまった」と贖罪の意識で人生を終える
という公式設定 どうせ
「この地震があったら潰されそうな量の本の下で寝るの本好きっぽくてハァハァする」→死にました
なのにな 地雷は母親のことはおかんアートでしか思い出さないくらいなのに…
もう娘の幼なじみの修君に慰められてるうちに年の差婚でもすればいいよ…
てかそれを前提にすると作者がいつだかツイッターにあげてた現代転生パロの闇が更に深まる気がする
もし同じ時代なら改めて転生して普通に幸せに繰らしてる地雷と、娘を死なせたと死ぬまで悔やみ続ける母親が同じ時を生きてることになる この作者って、他人を生涯後悔させたり
一生復帰出来ないレベルで縛り付けたりするのが多いよな
敵ばかりじゃなく 作中全体から漂う好み以外は絶対許されるべきでない感ヤバイ >>898
わかる
私はこんなこと思いついちゃうくらい本好きなんですってアピールの一環な気がする
図書館に閉じ込められたエピもそう
実際に本が好きなんじゃなくてそう思われたいだけ
ふつうにそうとしか思えないレベルなのに「この人ほんとに本好きだなw」って言ってくれるバカがいるからつけあがるんだよね〜
この作者にとって周りの人間は自分をよいしょする道具か、こてんぱんにしたい敵でしかないんだろう 本当の本好きなら本棚の地震対策なんて当たり前だしな
それを怠ってせっかくの本が駄目になったり他人が本で傷ついたら嫌すぎる
それをしてない地雷は集習癖を満たしてるだけで本そのものなんて逆にどうでもいいんじゃないかと思う >>899
地雷って本当に乙女ゲー野郎以外はみんなどうでもいいと考えてるのが丸わかりだよな
リゼロのスバルのように両親のことで延々懊悩しろとは言わないが地雷は人の心がなさすぎる >>903
以前にも話に上がったが
倒れたらやばそうな本棚がベッドの周りに配置してある時点でアホの極みだよな
それこそ地震対策の本を読めよってなる そういや地雷って死にそうになった時に一度でも「死んだらもう本読めないじゃん」って考えた事あるっけ？ 下のニュースでリアルマイン様による木造違法増築を思い出した
違法増築 5階から8階建てに マンション崩落 トルコ
https://www.fnn.jp/posts/00411504CX ブラッディカーニバルとか言ってるくせに地雷本人が一番本を大切にしてないし
あと本に書かれた内容も大切にしてない タイトルに「本好き」って入れてるからには
もっと事あるごとに「これはあの本のあのシーンにそっくり…！」なんてモノローグが入るかと思って読んだんだけどな
出版の歴史とか印刷機の作り方とかそんな本しか読んでなかったんじゃないか、地雷様 >>908
リアルマイン様の場合は合法建築もうさんくさいんだよなー
上に違法建築を積み重ねていることから、合法二階建ての上部は平屋根だと思われるが
それなりに雪が降る地域でそれはアホのきわみじゃね
白の建物は魔法は通さないが、地雷が夏の館をぶっ壊したように物理的な力は有効だから
屋根に傾斜は必須じゃないかね まあ、単に本好き設定が上手く描写されてないくらいじゃこんな突っ込まないんだけどね
本の匂い嗅ぐだけで絶頂しそうになるだの集中し過ぎて図書館に閉じ込められただの、はぁ？とは思うけどそれだけだった
でも作者の、わたくしは高尚な読書家なんですぅ〜的なノリがほんと受け付けない
よくリツイしてる内容が教養系に寄りまくってるのもすべてアピールの一環にしか見えなくてな >>911
建てた頃はローマだったけど気候がドイツになった
なんでこんな建て方をしたんだろうと言う疑問は失伝した
失伝しまくるという点においてある意味統一感のある世界だな あ、気候変動ということにすると
陸屋根建築のところに雪が降るようになったので上乗せの部分が必要になったのだってこじつけができるぞ 領主「貴族院で学んだギリシャの白い町並み再現。美しい…（ドヤァ」
平民「（うわあ豪雪地帯にアホやな…。守ったらな）領主さまー、インスラっちゅうのやってみたいだがね」
領主「おお古代ローマか。おk」
平民「あれれーうっかりドイツ風の屋根になっちゃったぞー、失敗したけどもういいかなー」
領主「まあこれはこれで」
優 し い 世 界 >>914
王族はラテン語の名前なので、推察するに元々はローマのようにラテン語の国。それで砂漠に行った分家は俗ラテン語の国。
なのに正当なはずの現在の民族は何故かラテン語から遠く離れたドイツ語を話すので、古い文献が読めないw
でも地雷は何故か気合いで文法も勉強しないでも古文が読めるのですw
こうじゃねw >>917-919
平民ラテン語わろす
それなら地雷はラテン語王族が戻ってきて
平民が解放されたかもしれないのを阻んだ完全悪役やんけｗ
「古代ギリシアへ帰れ！ルネッサーンス！」と自分を神格化したクズ女 半値編で時かけしたのみると
神様が歴史に介入してあれやこれやしていいなら
なんで政変後の失伝を防ぐ介入をしなかったんだろ？
すでに試行錯誤したにしても
神様からしたら失伝しまくって、結界解ける限界になっても、地雷とフェルがメス書手に入れるのが一番いい未来とか無理がありすぎ でも人名や地名はどうみてもドイツ語なのに魔法の呪文がドイツ語の一般名詞なのは不思議な感じがする
普段の話し言葉がドイツ語でないなら人や物の名付けは何を根拠にしてるのかわからんし
逆に普段ドイツ語で話してるなら呪文とか習う程のもんじゃなくね 人気作品だと聞いてとにかく最後まで読んでみようと全部読んだけどどうなんだろうねこれ
何かの人気トークイベントだと聞いて行ってみたら、実際には新興宗教の集会で
教祖様の数々の所業に対してひたすら大絶賛してるのを延々と聞かされたような読後感だわ >>921
時かけは整合性取るのが大変だから本編で既に矛盾だらけの作家達はやらんほうが良いな
あるいはドラゴンボールのように歴史変えたらその時点でパラレルワールドが増えて元の歴史に干渉しない設定にするほうが無難
っていうか何でもかんでも主人公と関係させたら世界観と物語から神秘性が無くなるのにな 本好きなら本棚に耐震対策して当然だし本に押し潰されて死ぬとか本への冒涜も良いとこ 別に装丁眺めたり紙の臭いが好きなだけで本を読んだり大切にしたりはしない性癖の人は居るけどさ
ろくに中身読んでないのに読むのが好きとか…
読書障害で気絶して閉じ込められたんじゃ？ >>923
主人公大勝利で終わることが
ここまでびみょ〜な気持ちになるって珍しいよね・・・ >>928
世の中が良くなったとかもないからなあ
ザマァと言うほど虐げられてたわけでもないし 主人公が最後に死ぬ系の作品みたいにツケ払って死ぬんだろうなと思ったほどの勢いで地雷はワガママな大暴れやってたからなぁ
それを言うと信者はヴィルガーになるが ヴィルは年相応のただのクソガキなだけで、地雷よりも貴族としては優秀だし社交性もあるし、ちゃんとした教育さえ受ければ十二分に領主として立派に成長する余地がある
地雷？本を与えて魔力電池にするのが世界の為かな ヴィルは作者が下げようとすればする程、まともになっていってるんだよな
最初はクソガキだったのは確かだが、父親に騙されて地雷との婚約、婚約者は自分の目の前で間男と公開疑似SEX
それでも兄妹としてなら地雷と付き合えると言えるヴィル
公開疑似SEXを見せ付ける妹とか自分なら無理だわww >>932
作者がいじめようとするほど結局生かしてるとそれを乗り越える事になるからどんどん強くなっちゃうパターンだな
そうならないように何人かのキャラを杭打ちしてるのはわかるけどヴィルは扱い間違えると作品ごと逝きそうな難しいキャラになってる 評判良くて長いから読んでみるかと読み始めたけど細かい荒が気になるし面白くない
でも先はまだまだ長いからこの長いトンネルを超えたらきっと面白くなるんだろうと
延々と騙され続けてつまらん話がゴミになり汚物になり最後まで読むのを諦めてこのスレにたどり着いた >>934
マジお疲れ様
因みに長いトンネルは抜けられないどころか地獄につながっており、先に待つのは苦痛だけなんじゃよ ヴィルって貴族院のとき主人公の尻拭いや社交で奔走してるからな
それを無視して下げて実の親からもバッシングとか頭おかしいからな ヴィルは空気読めない扱いされてるが別に大した事言ってないし
ヴェローニカ派以外には思いやりもある
地雷はむしろ「こういう事ははっきり言わなくちゃ！」とかいって不必要な程ズバズバ物言ってるよな
そんでヴェローニカ派とフェルにだけは優しいけど、他の普段世話になってる連中のためには指一本も動かしてない
作者と性格合わないと読んでて「え？何でそうなるの？」の連続になるわ ヴィルだけじゃない
ジルカルフェル+フロシャルが地雷贔屓するほどキチガイになっていくから
相対的にヴェロがまともになっていくし、ヴェロ気に入りは有能になる
まともなヴェロに虐待されたと喚くフェルはめちゃ体格が良いし
単なる無能の被害妄想じゃね？ってなる 人気作家として長く続いていけば20年後くらいに
まともなヴェロ側の心情描いて
過去作の読み方ががらっと変わるみたいな仕掛けが
できるようならなあ フェルは何度も毒食わされたって言うけど結果的にそれで毒を受けた時に耐性あって助かってるしな
先代エーレンフェストが甘ちゃんだからそのツケがヴェロに行ってたようにも見えるわ
エックハルト夫婦毒殺の時も彼の悲劇ばっか書いてるけどハイデマリーの素性がよくわからん
ヴェロの立場からしたらもし婚約反対したハイデマリーが工作員で既成事実デキ婚強行されたらハイデマリーを暗殺するしかない
エックハルトも食ったのになんとか生き残る（笑）だしフェルを鍛えて毒薬に精通してるヴェロならエックだけ生き残れて障害も残らない毒薬くらい作れる ヴェロからすればエックやハイデに手を出すくらいならグレッシェルやライゼガング、ハルデンツェル等、幾らでも暗殺したい貴族がいる
それらをすっ飛ばして態々、エックやハイデに手を出す意味がない
エックやハイデの件は実は食中毒とかじゃね？
じゃないと家に刺客を招き入れたエックが無能なだけってなる(事実無能だからあり得る)
まあ、食中毒を暗殺されたと言っているのも間抜けだがな >>941
あんな環境だから普通に食中毒ありえそうだよな 腐ったジャガイモでも食ったんだろ
ジャガイモ有ったか覚えとらんが >>945
確かカルフェ芋
芽でも出てたカルフェ芋を調理した料理人がいたんじゃない? ？？？「なんとしても人参とピーマンを食べさせなきゃ…」
おっさん「子供の頃ムリヤリ毒を食べさせられた」 作品の世界観的に
自分の子供より魔力の強い子を
時の女神の導きだからと旦那が突然連れて
養子にするっていったら誰でも怒るわな
むしろ、アーレント戦争やら断交にならなかっだけヴェロ優しいわ （ヴェロにとっては）ニ心がなければやって当然の名捧げもやらないし、敵認定されて当然だあな ミステリ読んでて思うんだけど、食べ物や飲み物で毒殺する時って味が分からないように皆工夫するもんじゃないの
毒の味がバレバレでしかも子供のフェルが死なない程度の分量しか盛っていないヴェロって殺意皆無だよな
せいぜい嫌がらせ程度じゃん >>948
まだアンチになる前すらそう思ったわ
しかも側仕えなんかではなく貴族の子として育ててもらったわけで
それだけでもあの世界的に異常な好待遇だと思う
なのに完全なる被害者的扱いしかされないってのがね
アーレンでこき使われたのだって出来ないと言えないフェルのプライドの高さが原因なのに そしてその使いとやらは地雷の可能性大
つまりフェルは地雷のせいでヴェロと確執が出来る
地雷のせいでヴェロを悪く思う
地雷のせいで人間・女性不信(地雷だけ例外)になる
地雷のせいでコミュ障の空論政治家(無能)になる
そう…、フェルは地雷の最高傑作なのだ 挙句に、領主になる気がないなら、成績を落として目立たないように努めるのが他の領地では当然だったのに、
父親が褒められて嬉しいからと
自重もせずに3コースで最優秀をとりまくり。
地雷にもさせるあたり気がついてなかったからしかたない？？
頭よくて策略に長けた魔王様とは？(笑)
地雷同様、フェルはエーレンの領主を狙ってるって周りには思われてたに違いないわ
この頃からエーレン社交手くそだったんだろうね
けど、上位領地から来た嫁には、さすがにどう見られるかわかってただろうから
領主にさせる気がないことを示すためにマント取りあげるくらいですませるとかすごくないまであるわ 牢屋でヴェロとヴィルが十分な会話してたんならヴィルはもっと違ったろう
孫の罪を少しでも軽くするために牢屋に来たヴィルに無視決め込んだと想像できる
三段腹にも慈悲を与えてたし考察するほど優しくてマトモな母親だったんじゃないかと思えてくる罠 作者が作品外で余計なことさえ言ってなければ此方の心情と彼方の心情ですれ違ってる様を描く綿密な設定に見えてくるな 隔離やﾜｯﾁｮｲの信者どもに監視されてるのを分かった上で
おまえら煽るの好きだよなｗ >>953
確かに
頭良いならジルより目立たないように成績抑えるよな、普通
地雷は馬鹿だから保護者に何度頭抱えられても目立ちまくってて全く不思議じゃないけど >>956
今までの傾向からフェル擁護→最早何らかの障害者
ヴェロsage→時代的に理解ないのは仕方ない
寧ろ精一杯愛情注いでないか、これ
になる話or設定を付けるだろうな
何せ本編に盛大に矛盾するからな
考察が異常者以外なくなってくるんだ いきなりどうした？
因みに対決するまでもなく、蜘蛛子の勝利だが どこかを攻撃したくて仕方ない信者が火種をつけようとでもしてんのかな？ 真にすぐれた作品ならいつか評価が後からついてくる
でもそんな自信がどこにもないんだろ
だから他作品の売上やアニメ化情報が気になって気になってしょうがない 蜘蛛子の名前を出すことで
叩かれてる部分が実は叙述トリックで後で意味合いがひっくり返る
という展開をやることを封じたのか？ 何にせよ蜘蛛子が何の事かすらわからん
蜘蛛の女性キャラって多すぎるし ヴィルやヴェロがまともだとか優秀だとかいう話題が気に食わなかったんじゃね？ >>966
多分そんなところだろうな
煽り耐性低いアホが多いよね
964がなにげにすげー皮肉書いてるけど
それも絶対理解できていない そういえば作中でクズの一味扱いされてるアナ王子も継承争いしないように手を抜いて兄より良い成績にならないようにしてたんだよな
相変わらずageようとしたらバカになってsageようとしたらまともになるなこの作者 地雷視点だから全てが歪められている説
でも外伝のほうも同じ調子だから違うか
もしそうだったら地雷というサイコパスの内面をリアルに描いた名作だったわ 「わざとテストで悪い点を取っておもねるクズたち」
という価値観なのかもな
試験は神聖なものだから全力で受けるべき！
※なおその価値観に沿う場合テストで八割しか取れないという自慢が ベンノに頭を押さえられて世に迎合して自分を偽る初期状態が作者の考える性格の悪い女 貴族はアホだらけというなろうあるある程度の話であって深く突っ込まない方がいいんだろうね
作り込まれた世界観() 尚、なろうあるあるのバカ貴族を書こうとして、作者の価値観が狂っているために主人公サイドが池沼、貴族サイドがまともになった模様w 読み飛ばしだったから覚えてないんだけどハルトムートって何か優秀だったっけ？ 名捧げをゴリ押しした件については結果的に正しい判断だったんじゃね
そうでもせんと変態ロリコンが戻ってきた時に
ロリコンストーカー２号の男なんぞぷちっと消されて終了だろ
しかし他には何も思いつかんわ
そもそも優秀に見えるキャラが誰一人存在しないんだが・・・ >>978
ベンノは比較的優秀な部類じゃね？
地雷を押さえつけてたし、ロリコンにならなかったって意味でだが…
貴族になってからはまぁ、狂った世界感が加速したからどうにもならんかったけど >>979
ベンノは他のアホ連中よりはましなだけであって
商売人のくせに地雷に一点張りするところは無能としか思えないんだよなあ
強気の値段をつけてたトロンベ紙も地雷以外に買う奴いたのかね
最後に地雷がまとめ買いしなければ不良在庫の山になっていた気がするんだが >>982
乙
蟹は別作品だから、タグからは除いてやれww
転生ではなく乗っ取り
あとは、エロ大好き、辺りも入れたい スレ立て乙
>>984
タイトル詐欺とジャンル詐欺でほぼ説明してしまってるんで
タグはなくてもいいんじゃね
どうせやるなら蟹を外してご都合主義を入れてほしい >>980
一部のセリフや行動が作者の見た他人の受け売りなんだろうなって思う
実質的なベンノの行動って悪い意味で商売人じゃないよな ちょっと記憶が美化されてたかもしれない…
言われてみれば、ベンノも大したことないよな
他が悪すぎて凄くまともに見えてしまってただけな気がしてきた！ トロンべ紙はつまりセルロイドだから
独占されなければナンボでも商売にできたよ つるつるなだけじゃなく、燃えない紙だからね
それこそ契約書とか公文書にむいてるけど、羊皮紙との兼ね合いがーと、優れた部分を作者を自ら潰したよな 江戸時代転生僕「ふうん、江戸、ね…」 江戸の奴「曲者だ！！」
1: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 14:08:23.45 ID:d+3VjuYM0
江戸の奴ら「ひっとらえろ！」
僕＝uふうん？では＝Aそこのカカオｂﾌ実を取ってくｂｾさい」
江戸「…？」
僕「カカオをこねて、柔らかくします。そして形を整えて銀紙で包むと…」
江戸ら「なんだあれは！？菓子のようなものが出来たぞ！」
僕「食べてみてくださいｗ」
江戸の奴「！ 甘い！！何だこれは！口の中で溶けてゆく！！」
僕「チョコレート、とでも名付けましょうか」
江戸「と、殿を呼べー！この客人を城にお迎えしろ！！」
僕「ん？僕、それほどの事をやっちゃいました？」
これ地雷に見えるｗｗｗ なろうでもチョコレート出てくるのたまに見るけど作り方微妙なのが多い
菓子職人主人公ので思いっきり間違ってるのもあったし
そして地雷の紙作りも牛乳パックから葉書作るレベルで、間違いだらけだしねー >>990
江戸でカカオの実がいきなり出てくるあたりで頭の中は？しか浮かばないな >>990
突っ込み所が多すぎて、どこから突っ込めばいいものか… なぜか都合よくそこにあり作り方間違えてても材料足りなくてもなぜか成功するって話かな？ ゲームだとそういう謎素材あつめたら過程もほとんどなくできちゃうからそのノリなんだろうな
別に創作物だし、そのためのファンタジー世界だし、ご都合主義でもいいと思うよ
そこをギャグとして扱ってたり、魔法使わないと料理成功しないとかいろいろあるし
教育のためになるとかNHKでやるべきとか信者が言い出して、作者がまんざらでもなく
出版社もビブリアファンタジーとして売り出してるというひどい状態がなければね >>996
ほんそれ
本好き単体だと意外と笑える
その笑えるのを大真面目にやってんだって知ると引くわ >>990はなろうでありがちな展開を意識してるんだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 67日 6時間 15分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
