異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part195
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1546783292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>84
論点を間違えているぞ
異世界の教会とかに十字架があっても別に構わないけど
何故、神がはっきり存在する異世界の宗教で、十字架がその宗教の象徴になっているのか？
っていう根本的な部分を問題視しているんやで >>86
宗教は生死感から生まれるから
性や死の象徴は普通に宗教の旗印になり易いが でわ、ここは一つ十字架の代わりに
国の垣根を越えてグローバルに信奉されてる珍宝さんの出番ということで 十字架はキリスト以外にもエジプトのアンクとかキリスト以前のインドの宗教でも普通にあるしなぁ
シンボルにしやすいんじゃないか？ 神が実在していても、その上位の神を想定した宗教が発生しても別におかしくないしな
人格を持った神は万能性を失うし、上位存在たる神の実存を担保する造物主的な存在を仮定するのは全く不自然じゃない エジプトのアンクル（アンク）
太陽十字
島津氏の家紋も十字な
太陽十字はカテゴリー広いからな
スラヴ太陽十字やケルト十字とか分かれるし
キリスト教ではあるがジャンヌから派生したロレーヌ十字とかもある
ドイツだと黒十字、鍵十字などなどだが
これは大元は仏教の卍かららしいね 木を９０度ずらして重ねてシンボルにする。
メッチャ単純だしな。 宗教のシンボルマークが十字だの正直そこまで気にせんけど
赤十字と鉤十字は扱うの要注意な！
オトナノジジョー 別に神が実在しとったって、それとは別に集団のシンボルマークを設定するのはおかしかないやろ 聖人もな
勇者のハーレム要員でしかない
宗教も宗教で金の亡者ばかりで見飽きた
教義や活動をしっかりしろといいたい 磔刑が十字架にはりつけられるとは限らんのでは？
>>89
それらの宗教は遡ると同じ宗教だったからじゃね 聖人は邪悪な魔物を(素手で)倒すためにムキムキだし
健全な肉体だから健全な精神が宿ってて慈悲深いイメージ >>97
インドとエジプトの神様は争いあってるのに源流が同じなわけねーだろ
当時の為政者が私は神もしくは神に認められたと言ってる豪族で
エジプト・イスラムでの悪魔はヒンドゥー教の神様だし
ヒンドゥー教でも邪神はイスラムの天使やで >>90
アルトネリコは面白かったな、神が実在する世界で、宇宙を創造した超上位の意志も実在するが後者は殆ど信仰されてないとか、神よりも完璧に善良な人間の聖女が信仰されてるとか そもそもユダヤ、キリスト、イスラム教がそうだしな
この３宗教は源流は同じの神なる父を崇拝するが
その神が使わした代弁者（預言者）がキリストやムハマドな訳で
そのキリストがいつの間にか代弁者→神の子→三神一体と祭り上げられていく過程は面白い >>100
もっと古い時代じゃ同じだったと思うよ
その頃に十字架が生まれたんじゃね 昔の人も交流はあったっぽいしな。
エジプトで作られたトンボ玉が弥生時代の遺跡から発掘されたりとか。
人の行き来まではないかもしれんが情報や物は行き来してたと。 狂った宗教とかをプッシュしてる癖にその宗教にちなんだ言い回しを考えず地球の言葉に頼ってる作家はいまいちだなとは思うな
その宗教がどんだけあたまおかしいか表現するチャンスを捨てて手抜きしてる訳だしな そもそもキリスト教徒が十字架とか偶像化された誰だお前？みたいなキリスト像を飾ってるのは本来の教義からも微妙な側面があったりするので、十字架に祈るってのはかなり歪んだ流れがないとだしな
なので十字は十字はでも真十字とかにしてたりする キリスト教徒があんなんになったのも、神の名をみだりに唱えてはならぬとか、神の姿をどうこうしたらアカンとかいうのでは侵略的布教を徹底しにくいという実裏面の問題があってあんなめんどくさい事をしたので
神様の名前も姿もオッケーとかだと罪人の印なんか使わんわな >>103
敵対部族の抗争（国同士の戦争）だから同じじゃねーよ
仏教の卍はブッタの心臓の所の字から起因する幸運の証で
ドイツの鍵十字、黒十字、日本の寺はこれに起因する
イスラムの十字はエルサレムが地球の中心だって時に
方角から取った太陽十時で世界への道や方角を示している
キリスト教の十字はキリストの磔
エジプトの十字はヒエログリフに帰された生命って意味の文字で
サンダルの鼻緒がモチーフ
源流は違うが十字と言ういろんな意味を内包しやすく
簡単で誰でも発想できる形状だ >>102
キリストが神の子として祭り上げられたのには、
実際キリストが不可思議な力を持ってたからじゃないかと俺は思ってるよ
キリストの弟子の書簡以外にも、ローマ帝国側の記録にも
人の病気を治しまくった記録が残ってるしな
そうでなければ、物乞いしてなんとか生活維持してる汚らしいオッサンが
あれだけの信徒を獲得するのは難しいと思う 奇跡程度なら本来は預言者や聖人で終わるとこよ
それをモーセを越えて神に並ぶ所まで持っていったのは狂気感溢れる キリスト教とイスラム教は侵略的な布教のノウハウと棄教対策による囲い込みとか見ると、世界宗教になっただけのことはあると感心するよ
信徒がいくら多くても侵略的宗教への対策を怠っているヒンズー教とは年季が違う
イスラムが嫌いで分離独立したのに、現代でもイスラムにシェアをどんどん奪われているのは草生えるとしか ユダヤ、キリスト、イスラムの神は
名前を口にするのも不敬ってんで4文字でヤハウェ(日本語エホバ）だしな
この理由で今テロってるISIS(ISIL)は偶像を作る事を禁じてるのに
キリストを政治利用するためにキリスト教では偶像（主にキリスト）を量産してるからな
ここら辺キリスト＝なろうしゅと考えるとこのスレ通り そろそろスレチじゃね？
結局は適当でもふわっとでも良いから繋がりと言うか背景が欲しいって事やね まあ、キリスト教が原典やキリスト本人からもかなり逸脱した後付けの変わった宗教なので、普通はオーバーロードみたいにキリスト教的だとこの世界おかしいぞ？という基点になるか、作家の手抜きとみられる悪手になるかってことだね
しかも多神教だったりもするし そこらへん幼女戦記では神を名乗る存在Xが人間が誤解すれば誤解する程メリットがあり好ましいというとんでもない理論で全宗教プッシュする存在というのを作り上げてたな 熱狂的な信者が自らの主神なのに
殴り倒されそうになった水の女神も居るんですよ？
まさか水の女神があらゆる不純を浄化して純水にするから
温泉までお湯になるとは思ってなかっただろうなぁ >>117
でも温泉の効能が無くなってるなら
イオン交換とかそんなレベルの事がおこってんじゃね？
それを浄化と呼ぶのが妙に解せないとこだけど 本来の温泉効能はなくなってるけどアクア様由来の出汁効果が後々発覚したんじゃなかったか つまり、その女神にとって聖水はただの水でなんの効果もないというわけか。 リアル神がいる世界とかヒトラーや昭和天皇になりそう ヒトラーと天皇を同一化して語る奴なんて馬鹿な左翼に先導されたB層位だろ
天皇はまだしもヒトラーのどこに神要素あんだよ >>108
いやいやそんな最近じゃなくてもっと昔
で最初に考えた人にとっての意味は男性器の簡略化
それが時代の移り変わりで男性器としての意味がなくなって国ごとに分化してったんだと思う >>86
毎回精巧に神様のご尊顔表現できないじゃん？
すしざんまいを簡略化したのが十字なのかもしれない >>122
実際に神的かどうかじゃなく、どっちも支持というより信仰するような対象または存在、ってことでは ベルセルクだと、教会のシンボルは抽象化された翼だったな。
あれは、「白き鷹」の伝説と組み合わせるためのギミックなので、作劇的な必然性があって実に良い。
>>104
古代ペルシア帝国の宝物とかが正倉院に残っていて、貴重な資料になっていたりするからね。 ヒトラーや天皇は神と表現するよりカルトの教祖って方が正確な気がする
天皇家は実際神道の教祖的な位置付けだし なろうじゃ、宗教と言えば悪で、主人公は平然と宗教組織叩き潰してるけど
実際にやったら普通に信者から恨み買うよな
池田大作やら天皇陛下やらイスラム教指導者やらをしばき倒すようなもんだから
たとえ池田大作やらイスラム教指導者やらが悪かったとしても、
そんな理屈関係なく条件反射で憤慨する層はリアルならかなり多いはず
そういうの宗教的な怒りが全くなくて、
みんな無宗教日本人みたいな反応してるの見ると
キャラは全て自分の分身でしかない作者の想像力の貧困さを感じて辛い 天皇は日本教における法王とかカリフとかとよ
権威はあるから扱いさえ間違いなければ非常に役に立つ
ヒトラーは本人にそういう権威あるか？ そう言えば海外のファンタジーって北欧神話がベースで多神教が多いけど
日本の場合は多神教は少なくて一神教ベースが多いよな >>128
全文同意
ていうかよく考えたら現代日本だって宗教か否かの違いで似たような事やってるしな
オタクの怒りのツボだってそういう象徴的な物を傷つけられた
条件反射的で感情的な物も結構多い
俺のいとこは池田大作を呼び捨てにした父親にマジギレしていた
普段は気軽に話せる大好きないとこなんだけど
だから自分がクリスチャンになった事も言ってない
文字通りの宗教戦争になる確率は五分と見ている >>130
その分日本は八百万の神と称して手当たり次第に信仰しているので
それで帳尻合わせをしている…ってそういう事じゃないかｗ
まあでも教会で結婚式挙げた夫婦が寺の墓地に眠る、
クリスマス祝った一週間後に鳥居潜っておみくじ引いての時点で
何を今更とは思うけどさ
128の言う日本人的反応は無宗教の真逆の節操のない信仰も含まれそう
異世界小説にそういう面が無自覚に出てしまう（具体例は浮かばないけど） 異世界の宗教だと、「いつも心に剣を」で神々が実在する多神教の世界感だったが、
一柱の神が他を駆逐して唯一神となり、他の神々は「魔王」へと貶められたという
背景設定が匂わされていたな。
>>130
単に、リアルの読者の周りにはあまり無い要素を出したいだけじゃね？ まあ、ヒトラーと天皇じゃ真逆だな
どこから出てきたのかわからん奴が自ら手下を率いて実権を独占して独裁するのと、昔から日本国の外交に関わる立場として新しい政府に担ぎ上げられて内閣の守護者になる
むしろ日本でヒトラーを産みかけたクーデターを内閣側に立って鎮圧したのが昭和天皇
ドイツには昭和天皇みたいなのが居なかったのでヒトラーが爆誕した話
ここらの違いすら理解できない様なのが作家顔してドヤ顔で語ってるから作品もギャグにもならないアホみたいなのが出来ちまうのかもな ヴィルヘルム２世「だからワシを復位させろと何度もお手紙出したのに・・・」
なお、ヒトラーは華麗にスルーしたもよう。
残念でもなく当然 ヨーロッパだと王政復古は考えてないけど、国乱れるなら自分が神輿になるも良し、そうでないなら別にいい、
みたいな考えの旧王族とか結構いる模様。
実際にスペインのように王政廃止から国王位が復活した例もある。
アフリカとかにたまにいる、国王（場合によっては皇帝）並みな権力権威を持とうとする「共和国」大統領とかシャレにもならん。
中央アジアや東アジアにも似たようなのもおるし。 >>128
＞そういうの宗教的な怒りが全くなくて
せやかて無神論者を自称する外国人がいきなり現れてさ
「神は存在しない、偽物だ」とか言って伊勢神宮や
東大寺を破壊なんかしたら……って想像すると、ね？
作者が無宗教であっても、この程度のことは想像するのは容易やで 宗教転じて暗殺教団とか歴史的浪漫がある。現実には御免だけども。
ピタゴラス教団は数学からそこまでこじれるか、みたいな感じだけど。 無宗教や無神論というか、ただの無自覚者が大半だろうしな
じゃなきゃ罰当たりなこと気にしたり、葬式だとか墓建てて拝んだりだとかするわけないじゃん 冠婚葬祭はどれも何に使われてるかも定かでない法外な金取られるので
そういうので経済動かす層に都合がいいというのもあるだろうね
（実際紹介料受け取ったりのケースもある）
異世界宗教もそういうのを割と突っ込んでるイメージ
ほとんど教会の腐敗とかそっち方面だけどさ 異世界宗教も結婚とか葬儀で相場のよくわからないお布施を求められるの？ 設定次第とか言ってしまえばそもそも物語として成立さえしてなくても別にいいってことだよな
トレーニングモードでひたすらカカシみたいに突っ立ってるギースボコボコにするプレイ動画みたいなのそのまま小説に書き起こしたような奴でも
そういう設定の異世界物ですって言い張れるわけで >>136
スペインは王族云々じゃなくて、フランコが国を牛耳っていた赤い精神病患者共を処分したときの大義名分果たさにゃならんかったからだろ
君主制に戻す様子がなけりゃ今度は激怒した国民にファランヘ党が狩られてたわ まだ宗教の話してたのか…知識自慢は他スレでやるべき >>143
何が言いたいのかわからんが、それを小説だと言い張りたいなら別に構わんと思うぞ
こちらとしてはお前がナラトロジーくらいは理解してそのレスをしていることを祈るばかりだが ストーリーラインと設定をごっちゃにするとか正気かな 結局軍事だの食事だの宗教だの
ネタは違えど行動と結果に筋が通ってないからイラっとするんだよね
書きたい場面(パクりたい場面)はあれど
書きたい話が見えない継ぎ接ぎ感よ 流れやノリが良ければ筋肉魔法とかでも良いしな
単なる手抜きとか、流れ台無しとかが伝わってしまうと読んでいて辛くなる PTメンバーでそれぞれが得意なことをして連携を深めたりしてるのが面白いのに突然主人公だけ万能になったりとかな… 「戦慄！ 筋肉主人公以外男装美少女戦記！」
南極に開いた異世界との門を通って魔物が侵略してくる現代風世界
選ばれた魔法使い達が魔物と戦うが なぜか剣の名家の養子であった筋肉主人公がそこに加わる
「性別を偽る」事で魔物の垂れ流す呪いから身を守る男装した美少女魔法使い達のなか
筋肉で呪いをはじき 筋肉で魔物を狩る主人公
山を持ち上げ投げ飛ばす 頭のおかしい筋肉魔法を使う主人公はこいつくらい そういう頭おかしいのが集団になるとイラつく要素だよね。
よくも悪くも一つか二つくらいじゃないと面白くなくなる。 体力がある方が魔力も高くなるって学説がある世界だと貴族含む多くの人間はムキムキになりそう >>150
なろうの性質上、主要登場人物を増やしにくいってのがあると思う
視点人物も多いと嫌われるし >>148
まあ究極的にはナローシュは暴力しか信じられないって事 なんじゃないかな？
自分たちがDQNやイジメっ子達の暴力に
全く抵抗できなかったもんだから。 >>155
自衛隊や警察も暴力団も同じだろ
人類の歴史は暴力の歴史 >>156
兵隊は暴力装置だが
警官や自衛隊はそう言う側面を含むが
除雪、ボランティアや被災地支援等それ以外の行為もしている
暴力団は利益を追求して暴力しか振るわない
ぜんぜんちげーよｗ >>155
しかし、発想の源がそこなら
魔太郎や初期の遊戯王みたくなったっていいのにな >>154
そんな訳ねーだろ
ハーレムメンバーは名前だけでも増やさないと甲斐性なしだぞ 警官や軍人やそいつら使う官僚や政治家は場合によっちゃ歯が立たないほど格上の相手にも挑まんとならんけど暴力団やチンピラが力行使するのは基本的に格下相手限定だしな
持ってる力で目立たずに身勝手したいって意味では一般的な武装組織より盗賊や山賊に近い
しかもナチス支持者やフィリピン市民みたいに搾取対象が政府のお墨付き貰って徒党組んで牙を剥いてきたら踏ん張らずにあっさり迫害されるし 文章が無駄に長くて無駄に読みにくい奴はチ〇コが小さい >>161
リア充やエリートが気に入らないんだったらワンパンマンのガロウみたいに正々堂々とヒーローなんてチヤホヤされたいだけの目立ちたがり屋だ！と反論宣言して堂々と戦ってボコボコにすればいいだけだろうにな
ナローシュって暴力による利権や権威の簒奪を狙う十二分にテロリスト思考なくせに
そのくせ既存の権威にも未練タラタラだからいわゆるダークヒーローみたいな別の側面の人たちの都合や正義を標榜して戦うってことしないからダメなんだろうな >>162
心や頭に問題を抱えていることは容易に推測できても
肉体的な特徴が判別できるケースはほぼないと思う >>164
そんな分かりきった事に対してわざわざ目くじら立てるぐらい気にしてるやつを
釣り上げる事ぐらいは出来ると思うぞ 創作の中のヒロインやらのカラフルヘアー見て思うんだけど、鼻毛もカラフルなのかな？腋とか下の毛とか シマウマを丸刈りにする実験を思い出せ
ピンク髪を丸刈りにすると頭皮はピンク
青髪を丸刈りにすると頭皮は青色になる >>166
そこまで下ネタに踏み込んだ作品が少ないのとはいえ
逆にそこまで踏み込めば結構やってるネタだな
「だから僕はHができない」とか >>166
大阪のおばちゃんに聞いてみるといい
天満橋商店街あたりなら、ピンク、ブルー、グリーン、なんでもいるぞ >>164
お前もこんなスレでギャグを真に受けるなよ >>157
暴力団も票まとめのような選挙協力や地域貢献もあるから同じだよ >>161
暴力団やチンピラも格上に挑むことはある
だいたい格下に睨みをきかせるのは本来軍隊や警察の仕事なんだがな まあ国によっちゃあ地元マフィアがいなきゃ外国人が入ってきて困るところもあるだろうし
その国の歴史や文化によるよね >>170
暗に頭がおかしいやべえ奴って肯定する皮肉のつもりやってん真面目と違う
それはさておいて無駄な文章修飾するのやめて欲しいわ
文字数稼ぎたいのか、特に異世界モノなんて想像が必要なのはずなのに
ごちゃごちゃして意味不とか、前後で矛盾したりするケースが見受けられる そもそも、「軍隊」「警察」というものが次代や地域によって千差万別すぎて・・・
中華とかに限らず、乱世になると軍隊とやくざ者の境目が無くなるとかよくある話 特殊部隊が丸ごとマフィアにヘッドハントされて寝返るとか、リアルティが無いにもほどがあるリアル 犯罪組織の構成員だとハッキリ分かっていてもある程度の法の庇護を受けられる社会と
「DEAD OR ALIVE」な社会とでは犯罪組織の立ち回り方なんて全然変わってくると思う 昔は神戸市職員兼山口組組員なんてのも……
最高顧問になった岸本才三もその一人 「世の中は893に幻想を持ってるようですけど、現実の893はどうしようもないクズオブクズの集団」と
893の取材を長年続けてた人が言ってたねえ。
体面上でも真面目・立派を続けられるってのがいかに鋼なメンタルの必要とされることか……。 混乱期だとリーガルとイリーガルが同じ発祥というのもあるな。
建設会社の「○○組」と893のそれ、みたいな。
真面目にできる方はさっさとイリーガル抜けて正業につく。それができない奴は……。
なので最近は「○○組」の悪いイメージを嫌って「○○建設」にするケースが圧倒的。
今も名乗ってるのは老舖企業ぐらいなもんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
