なろう民「つまらない？自分で書け！」医者「手術ミス？なら自分でやれ！」

**この名無しがすごい！** · 2019/04/07(日) 23:29:18.02

何が違うのか。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/07(日) 23:51:50.53

なろうって、大学で所定の学業を納めて国家試験を通らないと書いちゃダメな場所ではない。

なろう作家は少なくともなろうでは金をもらっていない。

素人玄人入り混じって誰が手術してもいいってのが医者だってんならわかるが、同列で比べるのおかしいだろ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 00:23:51.84

>>2
成る程…。確かになろう民に医者レベルの意識を求めるのは間違ってるな…。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 00:36:22.01

つまり、なろう民はなんの責任感もプライドも持ち合わせないから、平然と「自分で書け！」とか物書きのプライドのカケラもない事を言えるという訳やね。結論が出てもうた……

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 00:53:54.18

批判された時の反応

作家「……あかんやんけ……もっと面白いの書いたら！！」

医者「すまんかった。金払う」

なろう民「お前が書け！お前が書け！お前の言う面白い作品を言え！◯◯？ゴミ！！◯◯はゴミ！！」

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 01:27:51.29

なろうは投稿サイトだからこの言い分通るんだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 01:40:43.12

>>6
投稿サイトだからプライドも糞も無いってのはちゃうやん？
顔真っ赤のキーキーばかりでウンザリする。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 03:31:11.45

最初から書籍化狙いのワナビ作家ならいざ知らず、趣味で書いてるもんにケチ付けられたらうるせえって言うだろ普通

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 03:54:46.48

読んだ奴「つまんねえ死ね」
書いた奴「てめえのためには書いてねえ死ね」

なろうではこれでいいと思う
異論のある奴は死ね

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 07:23:24.22

対価得てないがななろう作家w

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 08:18:06.19

>>8
確かに書き手のプライドなんてなろう民には無いわなぁ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 08:19:44.10

>>9
スレタイ読め。「自分で書け！」言うカスの話や。その主張なら異論無いわ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 08:30:02.70

自分で書けってキレちらかしてるのなんて見たことないしなぁ
>>9をオブラートに包んだような発言なら何度か見たことあるけど

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 08:36:15.93

>>13
読者も含めてなろう民やで。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 08:43:40.63

なろうで投稿してる奴にプライドもクソも無いんだから、お前が書けって言われるやろ
言われた方がしょーもないプライドにしがみついてるからこんなスレ立てちゃう

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 08:48:17.96

>>14
なろう民ってことは「小説を読むだけでなく小説家になろうとしてる民」ってわけであって、
それなら小説を自分で書けって言われてもしゃーなくない？
作家志望なんだから作品で他人を殴るべき

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 09:52:59.48

>>15
ワイもなろう民で作家やで。
あと、ワイ自身は言われた事無いわ。そもそもアンチ発言せんし、ワイの作品はテンプレチーレムやからな。ただ、ワイの感想欄とか割烹とかで読者同士でこういうやり取りする事が結構あって気になったからスレ立てたんや。ワイは腹立つけど、仕方ないと思えるからな。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 09:55:22.74

>>16
そこはワイの認識とズレがあるな。
なろう民は読み専も含めてなろう民やと思っとる。後半は同意出来る。作家志望なら作品で殴るべきはワイもそう思う。でも、口にするんは違うんや無いか？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:03:39.64

>>18
口にするのは違うと思うんは君のプライドやん
プライドもクソも無い奴に押し付けるもんちゃうで
俺もアンチ発言はせんからそこは良い所やと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:09:21.19

痛めた筋肉にシップ貼ったり自分で医療行為やってるだろ？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:21:10.37

>>19
そうかも知れんけど、もう少しプライドもてんもんかな。「つまらん」言われたら、「オモロい言わせたろ！」って思う事はそんなに難しい事なんかな。
自分の作品であれ、自分が好きな作品であれ、「自分で書け！」言うても感想とか割烹が荒れる事くらい分かるやん。それを窘めても荒れるし、書く側も書いた側も読む側も全員不快な気持ちになるだけやない？
庇って貰って嬉しい反面、辞めて欲しいとしか思えない発言が、この「自分で書け！」なんや。全員が不快にしかならんわ。まだアンチの方が納得行く。腹立つしブロックするけどな。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:28:56.75

万人に面白いものなんてないから
自分の需要に合うものがないなら自分で書くというのはなんらおかしくないぞ？
同人業界では基本だし
なろうはいわばオリジナル同心投稿サイトのようなもんだろ？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:32:52.29

>>21
この設定オモロいやんwワイも書いたろ！
って奴にプライド持て言うても詮無い事やで
自分で書けって言う奴は、書き手と読み手の間に何の差も無いんや
差が無いんやから書き手としてのプライドも無い

プライド持ってるんは専業読者様の方やで
今まで読んできた秀作と比べてつまらない
こんなつまらない作品書く奴は才能が無い、努力が足りないと他人のふんどしでお説教や
こんなみっともない事ないで

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:35:54.58

>>21
そこの認識からずれてんのな
面白い作品を書こうとしてるのがプロの作家なら、褒めて貰いたいだけのがナロウ作家
良い作品を作ることに何の価値も認めてないから、読者に文句言って褒めさせようとしてるだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:36:51.49

医療ミスは命に関わることもあるけど話がつまらないからって死ぬことも怪我することもない

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:43:24.47

>>23
なんか納得行ってしまうなぁ。このスレで出た反論も全部結局、“なろう民にプライドは無いから”でかたが付いてしまっとるしな。

後半も納得行くわ。ワイの小説が日刊の上位に初めて乗った時とか凄かったからな。クッソ腹立つ事言われまくったわ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:45:14.66

>>24
ワイもなろう作家やで。チーレムテンプレの上水作家や。信じられんかも知れんけど、太郎系の作家でも面白い作品を作りたいんやで。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:46:21.97

>>25
「だから自分で書け！」はおかしいって話やで。んな事言わんで良いやんけ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:54:42.60

>>28
まあそれはそうなんだけどなろうに限らず作者だって人間だからキレて反射的にそう返す奴もおるってだけやろ　皆が皆って訳でもない

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 10:58:53.18

だいたいプロのエッセイストや新聞記者でさえ
うるせーおめーが書けくらいの反論してるし
なろうに限らず作家なんてそんなもんよ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 11:04:20.24

なろうなんて読むもタダ、書くもタダやぞ
こんな場所で消費者気分のクレームなんぞ誰が取り合ってやるねん

まあ、おまえが書けは正直無駄な反論やと思うけどな、クレーム付いてるのはランカー作品ばかりやし
面白いと思う作品を探す手間さえ惜しむ奴が、自分で面白い作品書いてやるなんてならんやろ
なんでも人任せや

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 11:29:39.59

>>29
そんな究極の結論出されたらスレ終わるやんけ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 11:39:31.95

なろう作家の社会的責任なんて限りなくゼロに近いのにカースト上位のお医者様を比較対象にもってくるのは無理があるのではないか

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 11:47:03.08

医者だってプライドの問題で手術ミスの責任取ってるわけじゃなくて
そうしないと潰れるから責任取ってるんやで
もちろん中にはプライドを持った素晴らしい仁医や名医もいるだろうけど
「手術ミス？　してねえーよバーカ！　嫌なら来なくて結構！」って
逆ギレ隠蔽をかます病院だってあるわけじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 12:43:51.51

>>31
信じんでええけど、累計乗ってる比較的上水作家やで。書籍化はしてへんけどな。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 12:44:53.97

>>33
>>34

結局意識が低いからって結論にしかならんなぁ……

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 12:51:41.86

>>35
高い意識を持って創作活動してるキミが目に見える形で評価されてるなら、素直にすごいと思うし妥当な事やと思うで
キミの作品を擁護するファンはそれを認めてる人達や

そこに難癖付けてくる奴は、自分では出来ないしやらない事を他人にやれって要求する奴や
自分の意識は低いくせに、他人には高い水準を要求するんや
そこに腹が立ってるんやろな、それでついつい出て来ちゃうのがお前が書けなんやな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 13:13:49.08

>>36
せやで
医者だろうとなろう作家だろうと、意識が低くても生きていけるし技量とは別問題だ
作家は面白くて売れりゃ良いし医者は患者を治せりゃどうでも良い

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 13:32:35.98

>>17
そういうことか
「つまらないと思うなら自分で書け」は流石に暴論だけど
「つまらないと思うなら読むな」は読者的なスタンスとしては正論なんだよな
ただそれって押し付けていいものじゃないし、読者が批判を許さない環境を作ってるのを作者が不本意だと思うならしっかりアナウンスすべき
読者も作者も批判なんか見たくない、楽しく読みたいって人が大半なんだから自分から何か言わないと駄目だよ
どうしてみんな意識低いんだ？って嘆くのは間違ってる、同人活動だぞ意識低いのは当たり前

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:01:26.73

俺らは批評のプロであって作家じゃないからwww

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:09:07.93

>>38
スレ立って以来、一度も結論がブレへんとは思わなんだわ……。
誰一人として「自分で書け！」の理由を「意識が低いから」以外で語らへんやんけ……。

>>39
アナウンスした所で糞荒れるのが目に見えとるからなぁ……。
ストレスフリー展開なのに、そのストレスフリー具合でも自分が気に入らんと即座にメッセージかます輩が結構おるんや。
批判は許容されるべきやと思うけど、それを許容しても糞荒らされるし、読み手が糞不快になってしまうからなぁ……。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:11:01.86

>>37
わかってるつもりなんやけど、荒れ果てた割烹とか見るとう～ん……ってなってまうんや。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:13:47.97

>>40
批評はええけど「自分で書け！」はちゃうやろ。言うとくけど、ワイみたいな太郎系の作家でも、あんなん言われたって嬉しく無いぞ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:17:44.12

>>41
別に反論したいわけではないし、「だったらお前が書け」は言ったらおしまいってのも同意するしな
ただ別にそこまで論じるほど意識の低さが有害とは思わんだけや
感情を適度に吐き出せるやつの方がストレス無くて長生きする
そして長生きすればよりたくさんの作品を世に生み出せるからな
健康大事やで

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:26:26.60

>>44
あんたええ人やなぁ……。
でもまぁ、アンチが太郎系の事をボロカス言うんて、結構読み手側の意識にも問題あると感じてるんや。
おもんない言われても、自分が面白いならそれで良い筈だし、反論するなら「自分で書け！」以外にもなんぼでも言い方があるやん？
それが出来へんから、「社会ゴミが読むもの！」とか、「負け組おっさんが現実逃避するもの！！」とか言われてしもうてる気がするんや。

スレ見てる人には理解出来ん人も多いやろうけど、太郎系のなろう作家でも自分が面白いと思って書いてるんやで？

だけど、顔真っ赤にキーキー言うからこんな評価になってまうんや。

もうちょいプライドを持って欲しいと思うんは我儘かねぇ……。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:43:13.26

>>45
気持ちはわかるが、それって小説のジャンルや内容によるものじゃなくて
炎上が起きやすいネットの仕組みに根差すものなんじゃないかな
ツイッターなんかでも、なんとなくのムードで過激なことを言ったもん勝ちになるときってあるやん
なろうの宿命ではなく、人間がウェブ上で集団を形成したときの宿命と思う

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:50:03.53

>>46
それも良く分かるんやけど、やっぱり太郎系の読者には取り分け多い気がするんや。
ネットリテラシーの問題点は確かにそうやけど、やっぱり太郎系の読者には底辺の人間が多いんかなぁ……。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/08(月) 14:57:06.12

そろそろ消えるわ。色々ありがとう。
まぁ、太郎系の作家でもプライドくらいあるんやで。無い奴も多いけど、少なくともワイはきちんと考えて書いとるし、自分が面白いと思ったもんを世に出しとる。

これ読んだなろう読者も、あんまアホみたいに「自分で書け！」は言うもんやないで。作者も困るからな。

ほな、さいなら！

**この名無しがすごい！** · 2019/04/09(火) 00:41:05.03

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**この名無しがすごい！** · 2019/04/09(火) 03:28:11.80

>>45
それをプライドって表現するのはよくわからんな
正直小説なんて大したもんでもないし、つまんね言われたらじゃあてめえで書けで十分だと思うけど
こんな言い合い最初から平行線だって見えてるしな
それにプロならともかくなろうって無料だし、尚更つまんないなら読まなきゃいいだろ以外に返しようもない

**この名無しがすごい！** · 2019/04/09(火) 06:53:38.11

>>28
展開が気に入らないからって掲示板に突撃して、こういう展開にするべきだ！
と延々作者に絡む人は言われても仕方ないと思うが
他人に強要しないで理想の話を自分で書けよってなる

**この名無しがすごい！** · 2019/04/09(火) 08:06:08.45

つまり書籍版はギルティって事やな

冗談はさておき、単なる個人でも批判どころか非難もされうるよ
友達と喋ってても悪ノリし過ぎとか言われる事はある

つまらないとかの批判なら尚更あって当たり前
敢えて言うならそれを言う事で何をしたいのかは批判側も問われると言うだけよ
そしてそんなのは金貰ってやってる仕事も変わらん
合わなければ辞めるだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/09(火) 08:37:01.59

医者は金貰ってるんだから、それにみあった仕事をするのは当然だろ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/10(水) 02:57:30.85

>>52
実際書籍版はギルティでいいわ
正直なろう小説に値札つけて売るとかただのテロでしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/10(水) 06:39:05.72

そのテロとやらがそこらの新人賞よりも売れてる現実があるからなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/11(木) 03:10:30.74

そりゃそこは市場が違うし当然
コーラとコーヒーの売り上げ比べてどうすんのって話
飲料メーカーがどっちをどれだけ作るかっていうのには役立つけどそれだけだわ
消費者が気にする意味はない

**この名無しがすごい！** · 2019/04/11(木) 13:29:28.02

「社会ゴミが読むもの！」とか、「負け組おっさんが現実逃避するもの！！」とか、
娯楽産業でそういう風に言われるのは褒め言葉だと思うんだよな
野球害悪論とかと同じで多くの人間を惹き付けてることの証拠なわけだし
それに負け組独身ブサイクデブおっさんが首くくるのまで一歩でも
歩みを遅くする現実逃避を提供できてるなら、それはそれで素晴らしいことと思うで

**この名無しがすごい！** · 2019/04/11(木) 13:40:26.77

>>1
手術や医療行為が素人にできないことなのは誰でもわかる
でも小説を書いて毎日更新するという行為は誰でもできるような気がしてしまう
だからこそ｢書いてみろ！｣なんだと思うよ？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/11(木) 16:58:57.42

なろうはファンだけじゃなくアンチに対しても慰めになってるからな
劣等性を指摘して自分を比較優位とする自慰行為だし、アレ
コンプレックスまみれのルサンチマンが自分を慰めるために加虐してるだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/11(木) 18:30:14.40

「自分で書け！」にも色々あるからなあ。
作者へ自分の好みや理想を押し付けようとしてる読者に対して、それは俺のやりたい事じゃない、自分の欲しいものは自分で供給しろよって意味なら、正論だな。
否定的な感想に対して、なんの実績もないやつが意見するな的な意味で「だったら自分で書いてみろ」と黙らせようとするなら、作者が幼稚だな。
感想が妥当かは読むスキルが重要になってくる。小説書くスキルとは（無関係じゃないけど）似て異なるものだ。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/14(日) 15:29:52.66

基本的に社会としては無くてもいい商売だからな。しかしながら、
無駄と呼ばれるものが残り続けるという事は歴史が証明している
最古の職業として扱われているギャンブラーと売春婦は廃れてはいない

**この名無しがすごい！** · 2019/04/17(水) 23:13:49.54

不満があるなら、プロの作品を読めばいいのに
医者となろう作者を比較なんかしたら、無料で高品質なサービスを受けさせろと暴れるクレーマーにしか見えないな。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/19(金) 22:19:52.50

つまらないと言って自分で書けって言い返されてるんじゃなくて、
言い返されてるのは感想でやたら長文の設定やら展開やらを書き散らしてる奴じゃん。
もしくは僕の考えた話を書かせてアドバイザー様や原案者様になりたがってる奴。
そういう連中が作者からいいかげんウザいよ。その設定と展開を使って自分で書けって言い返されてるだけやん。
はっきり言ってつまらないと言っただけで自分で書けって言い返されるやつって見た事ないね。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/24(水) 17:15:19.10

そういうのは昔からいて、荒巻義雄先生があとがきで

「時々、今後の展開やプロットを送ってこられる方かいますが、自分で書いてください」

って、２０年位前に言ってた。