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【小説家になろう】底辺作者が集うスレ446
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b14-MRXB)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:53:50.67ID:3e1M9KZ60
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
お互い底辺であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。
自晒しも歓迎します。(晒す前に>>1-2をよく読むこと)
>>3-4のテンプレについても一度は読んでみることをお勧めします。

対象:ブックマーク登録件数が100未満の作者
  (過去作品一つでも達したら書き込み不可)
制約:sage進行/荒らし禁止/コテ・半コテ禁止
  (違反者はスルー)

■新スレ作成
・次スレは>>950が立てる
・スレッドタイトルは「【小説家になろう】底辺作者が集うスレ(現行スレの次の番号)」
>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■関連スレ
・投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向け
【小説家になろう】初心者作者の集い

・底辺卒業者は以下へどうぞ
【小説家になろう】下流作家が遥かな高みへと挑むスレ
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ

・いわゆる本スレ
【投稿サイト】小説家になろう

【小説家になろう】底辺作者が集うスレ445
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555945095/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:55:56.17ID:3e1M9KZ60
■自晒し時の必須事項
◎必ず以下テンプレを使用してください
掲載日、ブクマ、文字数は小説情報ページから取得できます

――自晒し用テンプレ――
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど
――――――――――――
※短編と完結済みはどちらも制限なし

◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・他の人が晒し中ではない事
・現在のスレですでに晒していない事
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
・ブクマ数が『過去作品』の一つも100に達していない事

■自晒し時の注意事項
・晒し中の修正は控える事
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をする事
 目安は3時間、記載がなかった場合も3時間
・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事
 特に注意すべきは以下。もし彼らにも感想返しがしたいなら別のスレで晒そう

 ・顔文字
  多少変化はあるようだが基本はこの顔文字を使う『(´・ω・)』『(´・ω・`)』
  的外れなアドバイスしか出来ないが口調は丁寧なので被害者が多いテンプレ工作厨の荒らし
  全否定おじさんを強く意識し工作する一方で
  自分はテンプレ入りの影響を免れようとAAにホクロの追加を画策するなどしている

 ・全否定おじさん
  晒しに対しタイトルとあらすじしか読まないで罵倒混じりの感想を投下する
  『タイトル産業廃棄物』などから始まり、いわゆる草『www』を多用する
  この項目は審議を経ずに唐突に追加され顔文字氏の工作の疑いが非常に濃い

■感想・批評を書く際の注意事項
・自晒し時の必須事項を守っていない晒し作品は放置する事
・暴言や人格批判は禁止
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしない。するなら黙ってやる
・〆られた作品へ感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にする事
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:56:46.99ID:3e1M9KZ60
■アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ
・その読者は本当に人間ですか?
 なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
 毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。

・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
 小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
 具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
 テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
 そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!

・物語の導入部は大丈夫ですか?
 非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3〜5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
 この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
 「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
 最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。

・諦めて完結させましょう
 なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
 本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
 未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。

■底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス
・タイトルを見直してみませんか?
 読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
 普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
 インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。

・あらすじは大丈夫ですか?
 次に読者が目にするのはあらすじです。
 短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
 3〜5行程度でわかりやすくまとめましょう。

・タグを追加してみませんか?
 タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
 小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。

・背景色を弄っていませんか?
 格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
  暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。

・更新時間について
 読者が多い時間帯は以下の辺りとなっております。
 a.通勤・通学中の7時から9時
 b.昼休みの12時から13時
 c.夜の20時から25時
 読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
 更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
 結局のところ誤差みたいなものです。

・どこかで晒してみませんか?
 マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
 自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:57:23.67ID:3e1M9KZ60
議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール、なろうの用語などについては初心者スレのリンク先も参照
・行頭に一字分の空白を入れましょう
・!や?の後には一字分の空白を入れましょう
・会話文の最後の句読点は省略しましょう 「〜だ。」→「〜だ」
・……(三点リーダ)と――(ダッシュ)は二字セットで使いましょう

・初出の人名にはルビをふりましょう

・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
 適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです

・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑いを避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します
 推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう

■Q&A
Q:何文字くらいがいいですか?
A:底辺スレとしては2,000〜5,000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。

Q:1話○○文字は多い・少ないですか?いつもよりも多く・少なくなってしまいました。
A:いつも同じぐらいにまとめられるとは限りません。これはランキング上位の作品でもそうです。たまになら問題ないと思われますが、最終的には作者自身の裁量次第。
0005この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-MRXB)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:57:33.90ID:GaiBmoqsa
>>1

   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´
0013この名無しがすごい! (オッペケ Sr01-OgLC)
垢版 |
2019/04/25(木) 22:13:36.49ID:cq1y5U0ur
初めてお気に入りに登録されてて嬉しかったんだけど、その人のページ見に行ったら俺の作品をブクマしてないっていうね
何故お気に入りに入れたんだ……
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
垢版 |
2019/04/25(木) 22:46:41.23ID:OWtd9Fxh0
はてしない物語に決まってるダルルォ!?
本が友達だった人には、映画ネバーエンディングストーリーを見た人時に
バスチアンが屋根裏部屋で毛布をかぶりリンゴかじって本を読む。このシチュエーションにワクワクしただろう!?
0029この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-B2tE)
垢版 |
2019/04/25(木) 22:46:43.88ID:ZgOtX7H2a
スレイヤーズ
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
垢版 |
2019/04/25(木) 23:37:02.94ID:OWtd9Fxh0
TRPGはやったことないけど、フリゲのruinaは作者がTRPGに影響受けて作ったって言ってたな。
圧倒的なテキスト量と表現のきらびやかさでファンタジー好きに刺さる作品だった
0061この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
垢版 |
2019/04/25(木) 23:43:35.98ID:zTnDAs8/a
妄想力アップならMTGや昔のネトゲのwikiやストーリー読んだりしてる

これらの利点はストーリーやフレーバーテキストなどの文字に加えてカードの絵柄やゲーム内SSなどの風景や画像によってより想像が掻き立てられる所にある
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-BP9Y)
垢版 |
2019/04/25(木) 23:57:47.28ID:+i5Z3JdV0
オーフェン挙がってて懐かしすぎる
中学校の修学旅行中にまで読んでたわ……

中世ヨーロッパで北欧神話なのに
革ジャン・バンダナ・シルバーアクセなんだよな
カッコよかったし、なんら疑問に思わなかったなあ
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ 459b-BP9Y)
垢版 |
2019/04/26(金) 00:43:00.03ID:BFRakFOT0
>>80
俺は今までに見た色々な作品の「この要素がツボだった」「ここがああならもっと気に入った」
みたいなのを組み合わせてるな
結果自分好みのかなりニッチな作品になってしまった
まあ大勢に読んでもらうために試行錯誤するのも醍醐味ってことで楽しんでる
0090この名無しがすごい! (ワンミングク MMa3-o3Cu)
垢版 |
2019/04/26(金) 04:15:30.41ID:UoMsyoogM
>>89
最後まで見られる前提の映画の構成と、無名の新人ブラバ簡単なweb小説の構成が同じで良いってことはないのでは

映画館で観てる時点で二千円払ってるし席は立てないわでエンドロールまではほぼ確実に見てもらえる
円盤になった頃には既に大ヒット作品だから期待感で維持できるし
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d56-HJzg)
垢版 |
2019/04/26(金) 06:55:20.75ID:dCd697l50
なろうはホント、商業作品のやり方が通用しないよ
商業作品の真似事すると、だいたい悪手になる

しょせん無名というネームバリューの問題もある
書籍化した後なら、プロローグは長くても良いのかもしれない
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d60-6TL1)
垢版 |
2019/04/26(金) 06:56:24.90ID:wSt9uwZo0
一つの指輪が全てを統べとか言われてもその実際の効果がショボくて更に敵には見付かるとか名前負けしてるわとしか思わなかったよね
まぁサウロンが持つと違うんだろうけど
0098この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-MRXB)
垢版 |
2019/04/26(金) 07:13:39.60ID:WBM0XMrba
指輪物語が凄いのはなぁ
あれが全部、子供向けだった童話「ホビットの冒険」の後付け設定だってことなんだよ
孫悟空が実はサイヤ人だった並みに読者の度肝を抜いたトンデモ後付けなんだよ
トールキンが設定厨の最上位種と呼ばれる所以なんだよ
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-MJkV)
垢版 |
2019/04/26(金) 08:00:48.68ID:l5PGCCRI0
ここ定期的に挿絵の話題が湧くね
小説書いてくれよ
なろうで、絵が上手いからこの小説読もうかなーとはならない
0108この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp01-fvNM)
垢版 |
2019/04/26(金) 08:35:48.57ID:pLTqax4+p
話書けて絵も描けるなら漫画一択だろ。
練習しなきゃ普通は絵コンテすら書けない。というか人が見ても理解できるレベルじゃない。
かける奴はその能力を使うべき
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/26(金) 10:26:04.11ID:+XMaK14g0
作品数分布

log10(ブクマ数) 作品数
0 498953
1 91138
2 38737
3 14360
4 3710
5 265

左側の数字はブクマ数の10の対数(ただし0は
つまり1桁なら0、2桁なら1、3桁なら2となる
左側の数字が0か1なら底辺、それ以上なら卒業
ただしブクマ数0は左側の数字も0とする

対数を取るとわりと自然な感じに見えるな
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/26(金) 10:27:16.64ID:+XMaK14g0
編集前に投稿されたのでゴミが入った
正しくは次

左側の数字はブクマ数の10の対数
つまり1桁なら0、2桁なら1、3桁なら2となる
左側の数字が0か1なら底辺、それ以上なら卒業
ただしブクマ数0は左側の数字も0とする
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/26(金) 10:39:42.63ID:+XMaK14g0
この左側の数値をもとに統計用のデータを出すと
平均 2.5
標準偏差 1.87

偏差値は(log10(ブクマ数)-2.5)×10÷1.87+50で算出される
つまりブクマ1桁の偏差値は37
2桁の偏差値は42
3桁は47
4桁になってようやく53
0117この名無しがすごい! (ワッチョイ f561-HJzg)
垢版 |
2019/04/26(金) 11:11:08.29ID:kGqC8rx60
あと1話で、約19万字の話が書き上がる。
底辺四天王だけど、感慨深いものがある。
>>113の感覚も分かる。他人には見向きもされなくても、自分では満足してる。

完成は嬉しいことであり、寂しいことだなぁ。
0119この名無しがすごい! (ワイモマー MMe9-MJkV)
垢版 |
2019/04/26(金) 11:35:38.20ID:GiLoU+l3M
>>117
それくらいで四天王名乗るな。
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ e399-6TL1)
垢版 |
2019/04/26(金) 11:36:54.89ID:RRULrLWx0
>>116
>>117
だよね
元々なろうで書き出したのは他の作品でここがこうだったら良いのにとかこのキャラでこうなった時はどうするんだろうって考えてて、なら自分で好きなキャラ好きな展開を書いたらいいんだと思ったからなんだよね
書いてても楽しいし読み直しても楽しいわ

>>117は完結までラスト一話ガンバレー!
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bfb-mj5u)
垢版 |
2019/04/26(金) 11:51:10.21ID:jV19bN1Y0
底辺スレ四天王候補

・100万超文字ブクマ10そこそこの作品を晒し「100万書けば誰でも底辺卒業する」というスレ民の幻想を打ち砕いた人
・底辺スレ卒業を拒否し、ブクマ99作品を削除した人
・ジョブ神

あとは?
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ e5f7-pfg6)
垢版 |
2019/04/26(金) 11:57:02.24ID:pG4wI31/0
・それまで全く芽が出なかったのにここで打ち上げられてあれよあれよという間に日間ランキング1位になって豆腐メンタルで退会するやつ
・感想欄で告白されるやつ
・ヒロインにいきなり脱糞ダンスさせるやつ
・年単位でプロット組んだ渾身の力作を連続投稿して爆死して号泣するやつ
・ヒロインが黒幕でしたでブクマ90→30に減らすやつ
・戦闘力600京の主人公の700兆年前の外伝書こうとして、スレのやつに0が多すぎて見にくいって言われて逆ギレするやつ
・主人公の武器が7mの剣のやつ
・ここのお題で1筆書いて日間駆け上がるやつ
・30万字の作品を唐突に夢落ちで切って感想欄で死ねと言われるやつ
・70万字の書き溜めをPCクラッシュと同時に失ってしまい、たまたまその時底辺スレに晒してたやつの作品が作風が似てたとかで、絡みに行って慰めてもらうやつ
・主人公が持つ変形する特殊武器()の描写だけに2万字以上掛けてブラバされまくるやつ
・累計作品読みまくって散々研究して書いたテンプレが大爆死して、同じ時期にそいつのリアル友人が書いた作品が半年でブクマ1000超えして、スレでいつまでもネチネチ叩くやつ
・ヒロインの生理周期を感想欄で作られるやつ
・打ち上げ失敗したのでって堂々と言って晒して、それでもランキング乗れず複垢自演で強引に乗るも、感想返しで暴言吐いて割烹でさらに喧嘩売って運営にBanされるやつ
・去年の11月〜今年の1月初めくらいに底辺スレで晒された某作品のヒロインにガチで恋して、思いを伝えられず苦しくてたまらないとスレに相談するやつ
・90万字の非テンプレ消して垢転生して、テンプレ書いてランキング目指すも、30万字連投してギリギリ日間乗れず、バックアップ取らず発狂しながら作品消すやつ
・ブクマ増えなくて糞を漏らして、そのあとスレでみんなに慰められるやつ
・なにか食べながら執筆する癖があって、なろうで投稿することにハマって10kg以上激太りするやつ
・PV=ブクマと思って一人で舞い上がってキャラの人気投票やって、結果を改竄して投票総数700で発表するやつ(ブクマは30にも満たない)
・ブクマ欲しいからいやいやテンプレ書いて、でもあまりにも主人公が嫌いになって、ある時耐えられなくなって残虐に殺す→転生させて生き返らせてまた残虐に殺す のループで延々書いてるやつ
・ハーレムもの書いてるの家族にばれて母親に号泣されるやつ
・展開の意外性が大事と唐突に主人公を殺して(次章で復活させる予定らしいが伏線など全くなし)昔から読んでくれてたファンの読者に感想もレビューも消されてブクマも外されてスレで発狂するやつ
・書籍化決定したとか喜んでたけど、直前で出版社が失踪して音信不通になって凹むやつ
・1ヶ月前から調整して1日20万字執筆するやつ
0141この名無しがすごい! (ワイモマー MMe9-MJkV)
垢版 |
2019/04/26(金) 12:30:29.99ID:GiLoU+l3M
>>125
面白すぎてこの投稿をブクマしたい。
0145この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-2i7a)
垢版 |
2019/04/26(金) 12:34:45.48ID:CJFhlFNBa
もっと俺の作品も話題に出せょー
0146この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/26(金) 12:39:50.49ID:+XMaK14g0
>>145
その作品な
タイトルとあらすじが悪いし中身は意味も分からず中途半端になろうに寄せてるせいでテーマがブレて結局魅力を相殺してる
多分作者が自分の作品の魅力を言語化できてないんだろうな
あとジャンル詐欺で見に来た客を追い返してる
中身に合ったジャンルとタグにした方がブクマつくと思うぞ

どの作品か知らんけど
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ e399-6TL1)
垢版 |
2019/04/26(金) 12:46:52.31ID:RRULrLWx0
今日アップ後にPV800行ったけどその前の8時間を合わせたら50も行ってなくて草
中にはPV0の時間も有るわ
普遍的に読者に来てもらうにはどうしたら良いんだ?
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d0c-lwDt)
垢版 |
2019/04/26(金) 13:06:40.77ID:wARUrXtU0
あなたは底辺です。今執筆に行き詰っています。さて
「がんばってね」と優しく励ましてくれるヒロインと
「しっかりしなさいよ!」とケツを蹴りあげてくるヒロイン

どちらのヒロインがより魅力的に感じるでしょうか?
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
垢版 |
2019/04/26(金) 13:15:24.11ID:uXq3QJoL0
ヒロイン「まwwwじwwwでwwwあたしの新刊10万部越えたんですけどプギャッハwwwwよっわwwww…あんたなんで書いてるの?恥ずかしくないの?」
0167この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-2i7a)
垢版 |
2019/04/26(金) 13:42:10.35ID:CJFhlFNBa
創作文芸板は未だにウジ虫の掃き溜めだけどな
高齢化が進んでいよいよ凄いことになっとる
0186この名無しがすごい! (ワッチョイ f561-HJzg)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:09:25.47ID:kGqC8rx60
>>119

四天王なんて名乗って申し訳ありませんでした。
今後このような間違いのないよう、注意して参りたいと思います。
(でも、おかげでおもしろい話が聞けたのでよしとしよう)

>>120>>121

ありがとう
0188この名無しがすごい! (ワイモマー MMe9-MJkV)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:42:52.54ID:GiLoU+l3M
>>187
俺の様に低すぎるとわからんよ。
最新話だけ8PV他0の日とかあるし。
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ f52c-1tMQ)
垢版 |
2019/04/26(金) 16:57:55.77ID:Edvh0rMB0
ちょいと混乱して来たんだけど
王家の家系って普通はトップでいいんだよな?
王家に近い貴族の連中でも基本は王子たちには敬語だよね?
侯爵とか伯爵とか色々あると思うけど

公国とか貴族のトップが王になる国家の場合は
王家っていう家系は衰退しているだろうしな
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/26(金) 17:04:44.35ID:AFkyQZMY0
一般的には王家が一番えらいでいいと思うけど
歴史って奴は例外で出来ているので、必ずしもそう言うわけでもないとしか言いようがない
「王家の傍流の下級貴族」とか
「王の直系だが母親の身分の低さで貴族扱いされない王子」とかフツーにいるし
0197この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/26(金) 17:09:05.89ID:+XMaK14g0
自分で決めていい定期
敬意を示す表現は外国にもあるけど基本的に敬語というのは日本の文化だし
日本だと店員が客に敬語を使うが別に客が偉いということはない
客は敬語を使わなくても怒られないが使っても変な目で見られない
階級より年齢が優先するかもしれないし性別や能力が優先するかもしれない

王の家系が単なる王の血縁だとするとそれは爵位より下かもしれないし血縁によって爵位が与えられているならその上下によるかもしれない
公式な場か私的な場でも状況は違う可能性がある
0198この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp01-Cn2D)
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2019/04/26(金) 17:10:06.08ID:XeApnBMcp
あ、ごめんパワーの話じゃなかった
実力のある名家が王家の血を継ぎたかったり
逆に衰退気味の王家がパワーを求めたり
そんなふわっとしたイメージしかなかったごめん
0202この名無しがすごい! (ワッチョイ 0590-MRXB)
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2019/04/26(金) 17:25:13.92ID:LTCAO3nz0
>>193
マジレスすっと欧州はかなり複雑

王号と王家と王国はそれぞれ違いがあるし
公侯伯にも君主称号と宮廷称号に名誉称号みたいなのもある
公国ってのは元々公爵号と結びついた領地だからずっと公国

ドイツ王やローマ王って強そうな王号があるけどこれは領土がない
ハプスブルグ家はオーストリア大公だけど2つの王国も持つ
ただしその王国の祖になる家系ではない

それを作中で説明すると誰も読まないから
ぼんやり進めると良い
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/26(金) 17:31:45.63ID:+XMaK14g0
ウェールズ公の起源を知らなかったから調べてみたらちょっと面白かった

王「ウェールズ人ども従え!」
ウェールズ人「ウェールズを治めるのはウェールズ人だ!ブリテン人は帰れ!」
王「妃、ちょっとウェールズで王子生んできてくれ」
妃「はい、わかりました」

王子誕生

王「この子はウェールズ生まれのウェールズ人だ!英語もしゃべらん!この子がお前らの君主だ!これでいいだろう!」
ウェールズ人「オッケー」
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
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2019/04/26(金) 17:36:16.85ID:AFkyQZMY0
>>203
地元のサッカーチーム(地元出身者はいない)を熱烈応援するサポーターみたいなノリだな

砂肝が気の迷いで自作晒してうっかり卒業するも
次スレも変わらず砂肝コピペ貼ってたのはリアルタイムで見てた
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ f561-HJzg)
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2019/04/26(金) 17:47:09.63ID:kGqC8rx60
>>193

ケースバイケースではあるけど、主従関係にない限り、基本敬語が普通じゃないかな。
はっきり格下でもない限りは。

古河公方を支配下に収めた北条家でも、公方に対しては敬語だろうし、
三法師自身に力がなくても、織田氏の重臣みんな敬語使うだろうし、
面と向かってため口使うのは、外交儀礼に疎いか個人的友人くらいじゃないかって思えるけど。
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d56-HJzg)
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2019/04/26(金) 18:02:05.08ID:UlMRyGuK0
王族(皇族)と政治を切り離していて、
政治を議会が行っている場合でも
名目上は王(皇帝)が一番偉い
という事にはなっているよ

だから日本の総理は天皇に敬語を使う
今でも王族があるイギリスも同じ
王族が無いアメリカでは
大統領が一番偉いという事になる
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ f52c-1tMQ)
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2019/04/26(金) 18:04:53.66ID:Edvh0rMB0
193だけど参考になる色々な回答ありがとう!
一つ一つのレスに返せなくて申し訳ないけど

あんまり深く考えないで
王族&#8827;侯爵&#8827;伯爵&#8827;子爵
って考えた方が進めやすいとわかりました
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dda-Ef1F)
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2019/04/26(金) 18:07:31.95ID:R+6ux+Dp0
三角で有名なネパール国旗は三日月と太陽が描かれているが、三日月は王家、太陽は宰相家を表しているという
だからどうか、宰相家も忘れないであげてください
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
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2019/04/26(金) 18:34:55.78ID:PqsrbRiZ0
以前晒した時に、テンポ悪いって言われたんだが
最初からクライマックスって作品教えてくれや。
どれくらい最初から盛り上がっちゃっていいのかわからん
0231この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-pa/+)
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2019/04/26(金) 18:39:16.11ID:X86EGfUe0
あるのかなじゃなくて自分で書くんだよ

マジレスするとある はず
冒頭だけ読んで未読フォルダに放り込んだままだから
最後までそういう話かは確かじゃないけど
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
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2019/04/26(金) 19:01:28.75ID:PqsrbRiZ0
>>228
クライマックスシーン挿入プロローグ有能説か

>>234
あーそういうことだったのかな。いつ戦闘するの?という批判をされまくったせいでよくわからんくなってた。
いま新しく書き溜め始めたのは1話が1万8千字あって、それを2千〜3千文字くらいに割って投稿しようと思ってる。
それは起承転結の転が来るのが8千字くらいからなんだけど、それなら大丈夫かな
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d0c-lwDt)
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2019/04/26(金) 19:09:22.67ID:wARUrXtU0
何か食べながら書くのって止められないよね
頭使って作業すると糖分が不足するし甘いものが欲しくなるのもしょうがないよね
俺はいつもブルボンアソートセットを食べながら執筆してるんだけどさ
みんなはいつも何を食べながら書いてる?
0258この名無しがすごい! (ワンミングク MMa3-o3Cu)
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2019/04/26(金) 19:23:13.35ID:UoMsyoogM
泥端末だから多数派の林檎に対して適切な調整ができないのよ
それに、調整している作品ってランキングだとあまり見ないし、文体カスタム方が読者に伝わるんじゃないかなって
0259この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
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2019/04/26(金) 19:24:27.14ID:p3VvvRgAa
いきなり戦闘されてもわけわかめ
いきなり読者の知らない登場人物出されてもわけわかめ
これ野営どんな感じにしてるわけ?ちゃんと描写しろ
いや、急に魔法剣ですとか言われても困るんですけど。最初からそんな武器持たれてもな。

去年初心者スレに晒した際に実際に言われた事、微妙にぼかしてるけど
0265この名無しがすごい! (スップ Sd03-3zwJ)
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2019/04/26(金) 19:32:07.16ID:3ohxg1ZDd
7時じゃない19時だった
もうそこから脳がしんでたし
まだ20時前だわな

仕事してるうちにぴーぶい増えてたらうっれし〜!って思ったんだが

なんか自宅Wi-Fiにも乗れてないし今日はもうだめだ
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/26(金) 19:39:18.24ID:+XMaK14g0
例えば戦闘が魅力の作品の場合最初から戦闘すればいいかというとそうじゃない
「これから戦闘が始まるよ」「相手はこんな能力を持っているよ」「自分はこんな能力を持ってるよ」でいいぞ
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
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2019/04/26(金) 19:41:36.93ID:PqsrbRiZ0
どの程度から盛り上げて良いか分からんかったけど、一話ってくくりなら程よくあったまってて良いかなとは思ってる。
短編を繋げるってより漫画の読み切りをそのまま1話にしてそのあと設定とか世界観を小出しに
しつつ1話の盛り上がりを維持できるよう毎話に山とおちをつけるイメージ
こうやって持論を書き出すと自分がさも芸術を理解しているようで気持ちいいわ
0271この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
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2019/04/26(金) 19:49:02.14ID:r4GU33/O0
>>265
俺の投稿
1)時計あわせをする
2)更新された連載中小説 の欄がアップデートされる時間を見る
3)アップデートされた時間とトップにある小説の時間差を確認する
4)次のアップデートの時に更に次の回のアップデート時間を求めて
  3)で計算した時間差を引いて投稿時間を定める
5)4)で計算した時間に投稿する
6)その次のアップデートで確かに自分の小説が確かに上の方で新着
  になっているのを確認する
7)めでたしめでたし
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ e34b-MRXB)
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2019/04/26(金) 20:30:23.05ID:y1gGfSSZ0
テンプレはなぜ受けるのだろう
あれだけテンプレ作品があふれかえっていたら、読者も飽きるんじゃないかと思うのだけど

まあ、自分はテンプレ書いても底辺脱出できないと思うけど
0299この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-CIg2)
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2019/04/26(金) 21:11:56.79ID:NZsKTvZ6a
VR日刊見ると、1位と10位以外全員、1日複数投稿して上がってきてる。最高初日9話。
自分はそんなに書くの無理だけど、いっぱい書ける人は、GWにVRに突っ込んだら、行けるんじゃないか?
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ f52c-1tMQ)
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2019/04/26(金) 21:18:28.54ID:Edvh0rMB0
投稿時、運よくトップページに載るのは重要なところかもしれんけど
それは数分程度で消えるし
それよりも検索されやすいタグを入れる方が重要だよね

更新直後はそれで検索すれば一番上の方に来るし
やっぱ時代はタグじゃないかね〜
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ f52c-1tMQ)
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2019/04/26(金) 21:34:33.39ID:Edvh0rMB0
必ず(ほぼ)トップに載る方法もあるんやね〜
俺の書いてるやつはトップページに載ってもブクマ増えんけどな
多分読者の見る目がないんだな!(現実逃避)
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-3zwJ)
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2019/04/26(金) 21:36:37.71ID:QdRao0gi0
この板の住人て、なろうでは底辺てだけで
現実世界ではいい仕事してそうだなとか
すげー根気あるよなとか
会話したら楽しそうだなとか思う

みんなそんな面白いのになんで底辺なの?
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d60-6TL1)
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2019/04/26(金) 21:38:03.96ID:wSt9uwZo0
朝出勤前にアップしてそこから増加分がPV4桁越えてたけどブクマは4個しか付かなくてワロタ……ワロタ……
アクセス解析研究所見ると新規が最後まで読んでくれてる人が結構居るんだけどそれならブクマして欲しいわ
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
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2019/04/26(金) 22:01:48.32ID:AFkyQZMY0
>>309
芸人の世界でも、楽屋で面白い奴は本番でつまらないと言うし

ここにずっといるのは、今のセンスについていけないおっさん連中だろうから
それで民度低い方が問題あると思うわ
0324この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
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2019/04/26(金) 22:21:02.35ID:RS3KLXy8a
一流は一流を知ると言うが底辺は底辺を知らない

新しい連載を開始する度に新たな底辺の法則を導き出す、その様はどこか神秘を探し求める孤高の賢者のような風体ですらあった

底辺スレは民度が高い
彼らの多くが傷付く痛みを知る者で
自分から好んで他者を傷つけようとは考えないからだ

低PV低評価に慣れている為生半な批判では傷付かないのも彼らの長所だ

しかし彼らは晒し作品にだけは牙を剥く
何故なら彼らは誰よりも小説にうるさい
自分の実力はさて置き他者の作品には凄まじい切れ味で批評する
その様は自分には欠片ほども経験が無いにも関わらず日本代表のプレーを批判する爺さん婆さんにも通ずる部分がある、昨夜までは良き隣人だった彼らは晒し主に対しては愛の鞭を高らかに振り上げるのだ

長過ぎるだろ
何でこんな長文を書いてしまったのか
これが分からない
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-BP9Y)
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2019/04/26(金) 22:58:48.86ID:QdRao0gi0
ときどき思う疑問なんだが

たとえば作中でキャラがボケたときに
読者にツッコミの余地を残しておくほうがいいのか
それとも他のキャラにツッコませるなり回収したほうがいいのか

俺は後者のほうが多いんだが
(伝わってなかったら嫌だなと思ってしまうから)
読者としては前者のほうが楽しいのかな?

ケースバイケースっちゃあそれまでだが
その塩梅もつかめんのよ
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/26(金) 23:10:52.81ID:+XMaK14g0
突っ込む例
「婚約破棄だ!」
「こんにゃくの入荷が多すぎましたか?」
「こんにゃく破棄ではない。婚約破棄だ」
王子は真顔で言った。

突っ込まない例
「婚約破棄だ!」
「こんにゃくの入荷が多すぎましたか?」
「お前が今まで彼女にしてきたことを思えば当然だろう」
「次回の入荷を少し減らさなくてはいけませんね」
「ええい、まだ白を切るか!」
「固めた後に細長く切るのは糸コンで、白滝は押し出してから固めるそうですよ」
「それは昔の話だ。今はそうとは限らん!」
「関東では白滝、関西では糸コンがよく食べられているそうですね」
「こんにゃくは砂払いと言って体内の老廃物を外に出す力があるそうだ」
「その代わりに栄養素がほとんど無いのですね」
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
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2019/04/26(金) 23:18:31.17ID:uXq3QJoL0
ノリツッコミの例
「婚約破棄だ!」
「こんにゃくの入荷が多すぎましたか」
「この国の財政を破綻させる気か!どうやってこんな量のこんにゃくを!」
「こんにゃくはセラミドを多く含み、デトックス効果があるのです。世の女性たちはこぞって買い求めましょう」
「…男性はどうすればいい!ろくに栄養もない毒の芋など!」
「男性とてこんにゃくにはお世話になっておられるのでしょう?」
「そうそう真ん中にこう切れ目を入れてねってやかましいわ!!」
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-BP9Y)
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2019/04/26(金) 23:25:38.46ID:QdRao0gi0
あと俺は笑いのツボがちょっと浅いのかもしれん
337でニコッとしてしまったし340で声出して笑ってしまったわ
でも何となく分かったのでコンニャクの人たちありがとう
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dda-HJzg)
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2019/04/26(金) 23:43:56.89ID:GYagLQcC0
>>345
「婚約破棄だ」
「こんにゃくの入荷が多すぎましたか?」

 何言ってるんだこいつ話が通じてないのか、というかそもそも何故あんなに大量にこんにゃくを買ってきた。
 毎晩スッキリした顔でこんにゃく料理を出されると不安になるんだけど。いい加減にしろよこんにゃく大臣。

「そうだ、こんにゃく破棄だ」
 あえてツッコミなしで同意する事にした。

「婚約を破棄されるとな!」

 通じてんじゃねーか馬鹿野郎。



こんな感じ、セリフの応酬で畳み込むやり方じゃないんだよね
やっぱりセリフの羅列の方が勢いあってよさそうだね。
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-HJzg)
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2019/04/26(金) 23:48:29.29ID:kfgVZoQO0
独白多めならシュールな感じで行ったほうがいいとおもう
>>352はどっちつかずな印象
でも難易度的にテンポのある会話の応酬タイプが良い気がする
私はどちらもかけません
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-BP9Y)
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2019/04/27(土) 00:10:37.17ID:7XnCisOM0
すごい なんやかんや今日(きのう)は3回更新したのに
1ブクマも増えなかった
総pvも180弱しかなかったし

これはもう近々晒させてもらうしかないかも
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dda-exZY)
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2019/04/27(土) 00:19:07.84ID:/1uAYvhh0
>>360
ランキング見て流行りのタグ見極めて、自分の作品にその要素が少しでもかすってないか考えろ
そして少し強引でも流行りのタグ入れてけ
底辺はそれくらいしてもいい
怒られたらその時に引っ込めたらいいだけだし
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-BP9Y)
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2019/04/27(土) 00:21:53.00ID:7XnCisOM0
>>361
なろう向けタイトルにしてる……
と自分では思っているが
タイトルもあらすじもマズいのだろう
まだ明日は仕事だから今夜は無理だけど
連休中には晒させてもらいたいと思う
豆腐メンタルだが勇気を出す
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/27(土) 00:31:24.61ID:spElUo0M0
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心
「怒らないけどブラバ」というのは一番避けたい

タイトルやタグと中身が違うとそれだけでへたくそに見えるからブクマへのハードルがぐいっと上がる
PVは増えるかもしれないがブクマはつかない状態の原因になる
0381この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-MRXB)
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2019/04/27(土) 01:20:04.93ID:iFIOTN+9a
今や底辺スレは崖っぷちから地獄を覗き込んでいるも同然の状態だ。
なのにリベラルなインテリども…あの口先だけの連中は…
口をつぐんだ。何一つ言葉が浮かばないとでも言うように。
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ e356-mEZ1)
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2019/04/27(土) 02:00:32.37ID:czjVSj330
お姫様連れて逃げてる夢を見た
貨物列車に乗って逃げてたらロボットに追いかけられてミサイル撃たれてそれを銃で撃ち落とそうとしてるところで目が覚めた

何がショックって今書いてるものと何の関係もないんだよ
しかもお姫様の声が早見沙織だったし
いや俺とりたててファンってわけじゃないんだけど
何なんだよ
底辺だからこんな夢見るのかよクソッ
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-Dg05)
垢版 |
2019/04/27(土) 02:41:40.41ID:kA+ZTfb70
三人称は主人公の知らない出来事書けたり主人公が知らない知識を書けるのが裏山
ただ三人称は固い暗い臭いの3Kだからボクは一人称
でも一人称なのに心理描写がほぼないMY作品
0390この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
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2019/04/27(土) 03:59:55.78ID:qsJpqyqna
むしろ一話の中でも切り替える時ある
ただ、そういう時には気をつけている事があって絶対話を進める事を意識してる

主人公以外の視点になる事で話が停滞するとブクマペリペリが発動しがち

というか自分は剥がす
0391この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
垢版 |
2019/04/27(土) 04:21:56.35ID:qsJpqyqna
>>389

噛ませ犬が剣を振り下ろした。
俺と奴の間にはまだ充分な間があり、剣が届くとは思えない。

しかし、一対一で対面している今の状況下で、何の意味も無く剣を振るうなど有り得るだろうか?いや、有り得るはずがない。

それならばあの剣には何らかの神秘的な効果が宿っていると見るべきだ。

俺は相手の剣の力を警戒しながら、距離を詰めるべく前へ出た。

自分はこんな感じで書いてます
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ba7-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 06:26:40.32ID:bqncin/B0
(別に括弧使って独白的心情描写を主観的に書いてもいいじゃないか。あまり形式にこだわり過ぎるのもどうかと思うぞ)
最底辺はそう感じていた。
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 07:18:49.01ID:spElUo0M0
噛ませ犬が剣を振り下ろした。
主人公に剣が届く距離ではないにも関わらずだ。
しかし、一対一で命のやり取りをしている今の状況下で、何の意味もなく剣を振るうなど有り得ない。
それならばあの剣には、当たらなくても効果を発揮する何かが宿っているのではないか。
主人公はそれを警戒しながらも、距離を詰めるべく前へ出た。


三人称でもほぼ同じように書けるぞ
感情だって実は三人称の方がより強く書ける
なぜなら、どうして主人公がその感情を抱いているかをより具体的に客観的に説明できるからだ

例えば仲間の一人が死んだシーンで、それがどんなに大事な仲間なのかを主人公が説明するとどうしても違和感が出る
主人公はそこでその仲間との思い出を走馬燈のように思い出すくらいしか表現方法は無い
だけど三人称ならその走馬燈を描いた上で、主人公には語れない内面を語ることができる


炎のように熱く燃え盛り、なんでも焼き尽くそうとする主人公と、氷のように冷静で、常に一歩引いたところからすべてを俯瞰する仲間。
周りからは一見、互いに反発しあう相容れない二人に見えた。
しかし、いやそれだからこそ、二人は強く引かれあっていたのだ。
二人はいつもけんかをしていた。それはなぜか?
二人がいつも一緒にいたからだ。


これは一人称では絶対に語れない
無理に語ると主人公のキャラが崩壊したり燃え盛る感情に冷静さが混ざったりする
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ba7-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 07:32:30.35ID:bqncin/B0
できる事は三人称の方が圧倒的に多い
しかし道具の多さに振り回されてかえってひどい結果になるのが俺ら底辺ってもんだ
使いこなすスキルが無いどころかその手前のツリーのスキルが満たされてない
三人称の晒し作品を1つでも目にした事があれば分かる。直接は言ってあげられないが、明らかに道具に振り回されている場合がほとんどだ
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 07:32:50.91ID:spElUo0M0
一人称は主観でしか語れないので表現に強い制限がかかる
その制限下で必要なことを語るために周囲の人物をうまく動かさなくてはならないという実は高度なテクニックが必要とされる表現方法だ
それができない場合は視点をコロコロ変えなければいけない
しかしあまり変えすぎると誰が主人公かわからなくなるし読者に余計な負担を強いる
ここで失敗してる人は多い

逆にこの制限が一人称の利点でもある
利点をどう生かすのかを考えなければならない
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 07:50:24.17ID:spElUo0M0
すごい主人公を描くのに実は一人称は相性が悪い
どんなにすごいことでも主人公にとっては普通のことなので「俺また何かやっちゃいました?」になってしまう
そこをクリアして主人公のすごさを伝えるためには一工夫いる
一人称で俺TUEEE俺SUGEEEを書くには他の人はどんな工夫をしてるのかを意識して読んだらいいんじゃないかな
そこをおろそかにして「一人称はスラスラ書ける」と何も考えずに書いたものは大抵駄作になる
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ba7-HJzg)
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2019/04/27(土) 07:55:40.33ID:bqncin/B0
ん? そうかな? 否定はしないが賛同もできない
俺つえーや勘違いもの、やれやれ系は一人称でも十分できる
読者にくっきり分かるように周囲のキャラのセリフを極端にするから、露骨過ぎる感じは出てしまうかもしれんが相性が悪いというほどではないような……
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ e378-HJzg)
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2019/04/27(土) 08:00:17.51ID:9MLUWsfp0
そもそも三人称なんて別に難しいこっちゃない
とっ散らかってたら推敲すりゃ一発でわかるし

そこで修正して次はないようにするだけ、そうやって学んでいくもんだ
そもそも三人称でやたらとっ散らかるようなら、一人称でもそうなってる可能性が高い文章力・構成力だよ
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/27(土) 08:06:03.08ID:spElUo0M0
一人称でも三人称でもそれぞれの長所と欠点を知った上でそれなりの工夫をしながら書くのがいいと思うよ
「雑魚は一人称使っとけ」という考え方のやつは絶対使いこなせてない
一人称で成功するのは「一人称は難しい」と考えるやつだけだと思う
それか天才
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ e378-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 08:12:28.18ID:9MLUWsfp0
作風どころか場面によるんだよ、どちらがより適しているかを考えるとこから

敵の幹部が一堂を介するような場面で、会話させつつピックアップしていくなら三人称のほうがいいし
敵視点で主人公陣営のヤバさを表現したいなら、一人称のほうが限られた情報の中で感情移入しやすく見応え出るし
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ e378-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 08:22:06.65ID:9MLUWsfp0
一人称にしてたのが三人称になったりまた戻したり
一人称のままコロコロ変えてくのは流石に難しい
三人称でも明確な区分けなくあまりコロコロ変えるととっ散らかる

勝手知ったる作者が書くのは難しくないが、読み手としては理解しにくいのはどうしたって否めない

三人称で進めてって最後のキャラを一人称で感情交えて締めるとか
一人称から展開して三人称で多くを見せるとか、そういうのならアリだろう
0440この名無しがすごい! (ラクペッ MM91-r3uF)
垢版 |
2019/04/27(土) 09:09:09.98ID:dKOeXDtyM
三人称と一人称を混ぜてみた

ここはどこだろう?
見覚えのない天井だ。
それもそのはず、なろう主のいる場所は異世界だからだ。
たしか昨日は自宅にいたはずなのに。
自宅どころか地球ですらないのに気づいていない。
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/27(土) 09:13:27.56ID:spElUo0M0
誤解してるやつが多いけど三人称では内面描写したり視点移したりしていいんだよ
時には晒しを読んで「三人称なのに内面描写があるのはおかしい!」ってイチャモンつけるやつまでいるけど古来三人称というのはそういうもの
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
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2019/04/27(土) 09:26:56.73ID:nnpUSCg00
三人称はカメラ視点だと思うと書きやすいよな
視点がクソ近いというか、作者の一人称になってるのも多いよな
菊地秀行なんかは
 せつらよ。おお、麗しき、そして冷徹なる魔人よ!
みたいなの普通に書いてるし

>>421
四次元殺法コンビじゃないけど
昔の人が色々やって「これは良い手法じゃない」と判明したからやらないだけで
良いアイデアがあって、意識的にやるならまあいいと思うよ
大体、失敗するけど
0454この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-AmJB)
垢版 |
2019/04/27(土) 09:29:02.74ID:1ixWn8XMa
本人に寄り添ってる時は本人の心情とか知ってる情報のみ
本人から離れた時は敵の出自とか設定の説明もおk
三人称一元視点とは神(作者)のカメラ視点と知れ
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/27(土) 09:32:38.67ID:spElUo0M0
まず用語から
一人称というのは「俺は」三人称というのは「彼は」
人称と視点は別の言葉
多元視点というのは様々な視点から描く手法

同じ人物に対して同じ場面で「俺は」と「彼は」を混ぜるのはなかなか斬新な書き方でよほどうまくやらないと単なるへたくそにしか見えないと思う
また一人称で書いているのに他者の視点を混ぜるのも危険

だけど三人称なら多元視点という書き方で誰の内面も描写できるし神の視点も書くことができる
>>440は典型的な三人称多元視点
0462この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-RXdI)
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2019/04/27(土) 10:42:05.90ID:RoYM7ze3a
>>461
ブクマされてるってことは誰かにささったんだろ
大半がブクマ0なんだから

次の作品も同程度のクォリティーならブクマも同程度かもしれんけどもっと欲しけりゃクォリティー上げたらいいだろ
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-Dg05)
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2019/04/27(土) 11:25:45.63ID:kA+ZTfb70
>>391
主人公に独白で情景描写させるとそれっぼくなる

 ふーん? 届きはしないのに噛ませ犬は剣を振ってくるのか。さて、これは一見無駄な動きにしか見えないが──。

 何かある。俺の直感はそう告げている。

 こいつの首に掛かるのはまがいなりにも銀の認識票。Aランクの冒険者だ。何もない筈がない。

 それなら……。

 ビュッ、ビュッ、ビュッ。

 キンキンキンキンキン!

 俺は噛ませ犬を倒した。
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
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2019/04/27(土) 11:35:22.47ID:x7GwRt+J0
>>391
俺ならもっと散漫でネタっぽくしちゃう

噛ませ犬のカマなんとかさんが剣をふろうとしている。この距離で?
(…あっ、これ何とか遠距離ブレード!みたいな例のやつやな…)
俺は寝転がった。
なにかが上をかすめた気がする。クソエイムワロwwwww
カマ何とかさんは歯噛みしているようだが…噛ませ犬だけに。ウケケケ
「…次は外さん…」

(あれ、やばくね?)
俺はいまだにそこに寝転がっていた。え、どうするのこれ
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 5563-m59n)
垢版 |
2019/04/27(土) 12:08:28.26ID:d8rorl680
会話で全部済ます


噛ませ犬は剣を振り下ろしてきた。

「……そこで振っても届かんぞ?そんな事も分からんのか?」
「うるさい!この斬撃は飛ぶのだ!」
「だからそれがバレバレだと言ってるんだが?」
「クソ、なぜ当たらん!」
「遅過ぎる。せっかくの技が泣いているぞ」
「な、速……!ぐはっ!」
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-MJkV)
垢版 |
2019/04/27(土) 12:18:26.53ID:3t+vo9aC0
10万字書いた辺りで、初めて総ptが100超えた
完結に向けて最大の山場というタイミングで読者がptを投下してくれたようだ
今日はpvが過去最低の勢いだったから、全く期待してなかったんだ
ありがたいなー
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-Dg05)
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2019/04/27(土) 12:23:30.92ID:kA+ZTfb70
>>472
一言地の文に変えてみるとか

 噛ませ犬は剣を振り下ろしてきた。

「……そこで振っても届かんぞ?そんな事も分からんのか?」
「うるさい!この斬撃は飛ぶのだ!」

 だからそれがバレバレだと言ってるんだが。

「クソ、なぜ当たらん!」
「遅過ぎる。せっかくの技が泣いているぞ」
「な、速……!ぐはっ!」
0482この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dda-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 12:44:52.64ID:BZUNtfVx0
俺はまだまだ完結させない、くっそおもしろいから(俺の中で)
ただ別の作品は書き溜めてる、8万文字くらいいったかな、そっちで100いけば儲けもの
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-9NGj)
垢版 |
2019/04/27(土) 12:51:30.96ID:bap6vPQU0
俺は一人称とか三人称とかまったく気にしていない
というか、それがなんなのかよくわかっていないw
その場の雰囲気で書いてるわ
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 635d-EL0s)
垢版 |
2019/04/27(土) 13:14:49.05ID:QZhOQ0F50
>>465
総PV5000が程遠いんですよね。

一話投稿しても、一日80PVだと65話かかるじゃないですか。
まだ1万文字ぐらいなのでブクマ15ぐらいですけど。

2000文字×65話=総PV5000行くのに13万文字必要になる。
0495この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-RXdI)
垢版 |
2019/04/27(土) 13:17:42.48ID:rHb1SvCEa
なろうでウケたいならなろうを参考にしろって言ってるやつ良くいるけどそれよりなろうで書籍化されて編集チェック入って書き直して売れ筋の奴を参考にするのがいいんじゃないかな
未完成のものを参考にするのは素人には難しすぎる
具体的には盾の勇者とかリゼロとかオーバーロードとかお兄様とか
0497この名無しがすごい! (ワイモマー MMe9-MJkV)
垢版 |
2019/04/27(土) 13:23:12.31ID:MP8odHboM
スコップって難しいな。
朝から底辺作品漁ってるけど1:2か2:1くらいしか評価出来ない。
その後自分の作品読み直して同じ様に詰まらなくて読みづらい事に気づいて凹む。
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ e335-JPHH)
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2019/04/27(土) 13:27:44.70ID:bKCEhQNp0
どうしたら底辺を脱せるんだろう
ハイファンとか異世界とか主人公最強ばっかだから あえて最弱スタートとか
どの作品もハーレムばっかりだから女キャラ最低限とか、あえてを狙って書いてるのに誰も読まない一日4PVとか泣けるわ
0503この名無しがすごい! (ワイモマー MMe9-MJkV)
垢版 |
2019/04/27(土) 13:30:51.19ID:MP8odHboM
>>501
ここ見ててこれはいけないとか、これが良いとか、王道やあえてを狙うとかがいけないんじゃないかなと思いだした。
自分が楽しい事じゃなきゃ他人も楽しくないし、才能がない以上は底辺で経験積んで自分スタイル作るしかない。
0506この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-o3Cu)
垢版 |
2019/04/27(土) 13:32:35.01ID:BgfBLVQka
>>495
編集チェック入って出されてるのは毎日更新してないし、縦書きで調整掛かってる
お兄様はなろうで異世界テンプレ固まったばかりの頃、ギリ異世界一強時代前の作品で、今やってもランキング登る確率は低い
オバロは理想郷産、盾は非スマホ時代の作品、リゼロはアニメのヒットでなろうのトップランカーにのし上がった作品だぞ
とんスキにしておけ
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
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2019/04/27(土) 13:33:51.42ID:F0VRztYF0
>>499
きれいな出会いじゃなくて必要なのはきれいな姉ちゃんなんじゃないか?

初級者ダンジョンで儲からない狩りを一日繰り返し、疲れきって宿屋の前に帰ってきた
俺が見つけたのは、隣にある飲み屋の軒先で蹲り盛大にゲロを吐いている美少女の姿だった。
0510この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
垢版 |
2019/04/27(土) 13:34:51.06ID:Z99hLjqma
逆張りはウケないよ
面白いものの逆を行ってるんだから当たり前だけどね

弱い主人公は結構危険
上手く成長過程を描けないと駄目だし
主人公が負けるとブクマが減りがち
せめて並みか普通よりちょっとマシ程度の強さから始めるのが無難
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-Dg05)
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2019/04/27(土) 13:40:08.58ID:kA+ZTfb70
ハーレム←→登場人物全部おっさん
チート←→無能
最強←→最弱
成り上がり←→現状維持
ばばーん!
逆張りタイトル「最弱無能のおっさんはおっさんの群れのなかで今日も明日も最弱無能」
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
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2019/04/27(土) 13:45:29.41ID:F0VRztYF0
>>510
でもノクタだと一時期NTRがはやってなかったけ?
善良で気弱な主人公が田舎のDQNに彼女をとられるのの、異世界バージョンみたいな
感じのやつが結構多かった気がするけど、本家のなろうだとダメなのかな??
0530この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
垢版 |
2019/04/27(土) 14:01:27.57ID:Z99hLjqma
今まで順調に関係を築いていた二人
しかし、その平穏な日常はある日突然崩壊してしまう

ポッと出の相手に寝取られる
今まで少しずつ積み重ねて来た時間が水泡に帰す
自分が相手をしてる時では与えられない快感
自分が見た事も無い表情を浮かべて腰を振る恋人に絶望と性的興奮を感じてしまうのだ

「そんな……私より。私よりそんな男がいいの?! 」

「へっへっへ、悪いな嬢ちゃん! あんたの彼氏は今日から俺の物だ! 」
0534この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
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2019/04/27(土) 14:08:03.89ID:Z99hLjqma
>>531
そっちの方が堕ちた感じがして良くないですか?
元カレが受けだと一方的な関係に思えなくもないので

もう元カレは自発的に裏切っていて
自分は完全に捨てられたんだって感じがする
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-Dg05)
垢版 |
2019/04/27(土) 14:10:07.28ID:kA+ZTfb70
>>515>>517>>520>>522
 ここは開拓予定村トリノッコー・サレタ。

 なぜ開拓予定なのかと言えば、このサレタ村にいるのは開拓に先だって、魔物退治に送り出された精鋭の冒険者だけだからだ。
 
 なんでそんな事になっているのか?

 意気揚々と開拓予定地にやって来て辺り一面の魔物を蹴散らしたが、ここと街との間に魔王ラッシュと呼ばれる100年に一度あるかないかの魔物の大行列が出来上がり、俺たちは取り残されてしまったのだ。

「まっ、やることはかわんねーよナローシュ。俺たちゃ魔物を狩るだけだ」

「そりゃ、モーブたちにとってはそうなのかもしれないがなあ……」

 俺にとっては死活問題だ。何故なら俺は補給役のロバ引きで、できるのはロバの世話ぐらい。魔物を狩るだなんて


秋田犬
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/27(土) 14:34:38.71ID:spElUo0M0
指輪物語の主人公は最弱種族のホビットだし最弱は最弱で書きようがあるよな
成功に必要なのは武力だけじゃないし
「俺たちの誰一人欠けてもできなかった」系の話はいい

タイガーはバカで落ち目で他人と能力かぶってておっさんで弱いけど誇りと信念がかっこいいし泥臭くあきらめないから頼りになる
0540この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-2i7a)
垢版 |
2019/04/27(土) 14:50:01.16ID:kb/l+vZfa
マダー♪
0542この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-5/l9)
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2019/04/27(土) 14:58:52.25ID:Z99hLjqma
えっ?

むしろ小物にNTRれて「何でこんな男に……!」ってなる展開おおくない?何より背徳感があるのでむしろ適切な配役と言える

主人公の一方的な片想いシチュも多い気がする
ずっと側に居て、いつか想いを伝えようとアプローチし続けていた相手を掻っ攫われる

この場合厳密に言えば付き合えてないんだからNTRカテに入らなそうにも思えるが、NTRの一種として扱われてる場合も多いし何より興奮する

ヒロインがビッチはそれはそれで需要がある
一途だったヒロインが徐々に他の男に染められ、上書きされていく展開の方が確かに人気があるとは思うけど
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 15:02:46.53ID:spElUo0M0
なんで興奮するのか全くわからんけど性癖なんて人それぞれだから自分が興奮するの書きゃいいんじゃないの?
マイナー性癖の宗教戦争は結局誰も得しない
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d71-N5aX)
垢版 |
2019/04/27(土) 15:09:54.00ID:7mwhrTQ30
もうすぐ完結するから、完結したら晒すんだ。ブクマ20しかいってないし。
前々回も、前回もサンドバックになったけど……
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 15:27:48.54ID:nnpUSCg00
寝取られよりは、小物主人公が寝取りの方が好きだなぁ
「拝啓勇者様。魔王打倒おめでとうございます。貴方の大切な幼馴染は小物の俺がいただきました」
みたいなの

前に一度晒して
その後にもう一作書いて完結までやったけど
こっちは晒す気にはならんなぁ
やる気失って年表エンドにしたからってのが一番だけど
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d71-N5aX)
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2019/04/27(土) 15:48:24.24ID:7mwhrTQ30
>>549
それはヤバイな……
俺は純粋にアドバイスがほしいだけだが
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d71-N5aX)
垢版 |
2019/04/27(土) 15:51:18.91ID:7mwhrTQ30
>>548
叩かれるために晒すとかアホかと
俺はアドバイスもらって評価とブクマがほしいんじゃ!
晒しすぎるとpv晒しって言われるから控えてる最中
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
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2019/04/27(土) 15:51:37.74ID:F0VRztYF0
>>557
うまく上位に載せられると次の回もトップページに残ることがあるから二度美味しいよね
しかしなぜにpv12 ??  タイトルが難しすぎてリンクを押しにくい雰囲気とか??
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bfb-mj5u)
垢版 |
2019/04/27(土) 16:00:39.78ID:3ftlahXT0
>>561
タイトルはクリックお断り状態だね
一昔前の意味不明カッコつけ系
ここで晒したら多分内容読まれる前にタイトルフルボッコだと思う
2話1ブクマくらいは貰えてるから、もう変えずにこのまま行っちゃうけど
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
垢版 |
2019/04/27(土) 16:08:57.92ID:bap6vPQU0
>>562
俺もそう
一度だけ晒したことがあるが見事にフルボッコだったわw
でも変えないw

ブクマ4桁陣でも意味不明のタイトルのやつもいるしな
結局は内容なんだろうな
あ、今ブーメランが……ぎゃああ!
0567この名無しがすごい! (オッペケ Sr01-OgLC)
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2019/04/27(土) 16:20:23.61ID:foCSJCBnr
タイトルを考えるのが苦手だったら下手なタイトルつけるより

あああああああああああああああああああああああああ

とかの方がまだpv増えると思う
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 16:25:45.34ID:nnpUSCg00
>>568
このスレで長文書きまくれる元気があるなら大丈夫だ

ゆうしゃああああのあああああああがああああであああああああああああっ

とかのタイトルなら、とりあえず気にはなるかな
0578この名無しがすごい! (スップ Sd43-zr+M)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:14:25.62ID:B+3/MzMHd
調子のいいときや、書いてて楽しいところをスイスイ書けるのは当たり前。
不調時や、書くのに難儀する部分を、いかに書きしのぐかが物書きとしての資質な気がする。
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:17:05.62ID:spElUo0M0
クリックされないタイトル選手権
・帝變素霊の言霊
・Beyondo The Bottom!!!
・SS級冒険者になった思ったが他の人がみんなSSSSSSSSS級な件なのでスローライフして悪役令嬢に転生したい
・俺最強伝説
・青春の夢

一番PV低いのはどれ?
0582この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp01-weA+)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:36:32.36ID:Q5kcMKU8p
毎日2000書くことになんの意味があるんだ?
しっかりと設定を練ってプロットを作りその上で書いてたら1日2000とか無理じゃね?
しかも書いた後に見直して校正もしなきゃいけないしどんだけ小説を書く時間が豊富にあんねん
0587この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp01-weA+)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:43:10.48ID:Q5kcMKU8p
>>583
なんで書いてすぐに投稿するの?
ブクマが欲しいなら書きだめして日間載るまでは毎日投稿すりゃいいだけの話じゃん?
ただただ毎日一定数の文字を書いてそれを即投稿するとか誰も得しないじゃん?
0592この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp01-weA+)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:49:00.37ID:Q5kcMKU8p
>>588
書きたいことが先まで出来てたら後は文字に起こすだけだから余裕(で底辺)

即日投下なんざよほど書き慣れてるかごく一部の多産作者以外は無理だってば
底辺さんはおとなしくちゃんと推敲してその産廃をただのゴミにしてから投稿しなよ
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:54:20.16ID:oMtUkZ8u0
>>593
伏線なんて自己満足
読者はんなもん求めてない
新しいアイデアが思い浮かんだ直後はそれが面白くて仕方なく思えるものだ
書き直したら飛躍的に面白くなるなんてのは幻想
お前の思い込みだ
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 17:57:25.49ID:spElUo0M0
>>595
アホだなあ
フリのないネタが受けるはずないだろ
ウケるネタ書きたいなら伏線張らなきゃ

絶体絶命の危機からの脱出を書きたくなったとするだろ?
その時になって初めて助かる方法考えたってご都合主義にしか見えないんだよ
「ああ、あの時ビンを振ってたのはこのためだったのか!」が後から必要だとわかるんだ
0612この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:10:54.95ID:+tSJCtEVd
伏線っていうか前振りは必要。

何も無いのにいきなりご都合主義でテレポートして現れたり消えたり、
相手の弱点を知っていたり、隠された財宝の在り処をホラココ!とか出されても

アホカ!となるわ。
全部前振りがあり、物語のキーワードに組み込まれていたりするから深みが出るだろ。
スマホ太郎で良いなら好きにすれば良いけど、黒歴史だわ。
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:13:51.99ID:oMtUkZ8u0
>>610
伏線があったから面白いのか
面白い作品をよく見たら伏線があったのか
伏線は調味料であってメインじゃないんだよ
肝心の作品が腐ってたらその悪臭をより引き立てるだけだ
0620この名無しがすごい! (スップ Sd43-hdbq)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:16:08.49ID:WWwxSNZud
ただでさえ設定だ世界観語りだで本筋が頼りない俺ら底辺の作品が伏線撒き始めたら、足元がお留守ですよ状態になりすぎて底辺が加速する
まあ伏線そのものが原因じゃない場合が多いから伏線と回収はやめようとまでは言えないがな
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:19:37.38ID:bap6vPQU0
意図的に張る伏線と
後で強引に伏線だったとする場合があるよね
どっちも使うが俺は結構後者が多い

自身の文章を読み返してみて
「あ、これ伏線に使えるじゃん!」
とそこからエピソードを組み上げたりする
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:19:47.97ID:oMtUkZ8u0
>>621
どうやらこの人の頭の中では自分にとって都合の悪い事を言う人間をバカと呼ぶようだ
きっと「俺の素晴らしい作品と伏線(笑)を理解できないやつはみんなバカ」って思いながら書いてるんだろうな
それだから読者に見捨てられる
0626この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:19:58.25ID:+tSJCtEVd
>>620
世界観自体や、物語の主題副題と関わってくる伏線が有るかどうかは結構大事だろ。

たまにそれらが何も無い作品があるけど、読んで損したと思う事がおおい。
商業プロ作家の作品は基本絶対にそこは外さないから最後まで安心して読める。
たまにプロでも省略して匂わせるだけの人も居るけど。
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:24:39.62ID:bap6vPQU0
おお? なんか面白いバトル展開になってきた!?

よし、両者晒すのだ!
判定はこのスレ住民がつけてくれるだろう
だけどちゃんと条件は満たしてくれよ
0635この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:25:57.86ID:+tSJCtEVd
映画とか見ていても有名作品は大抵前振り入れてくるからな。

「この世界には乾いた笑いしかない、だが俺はそれで良いと思っている」

と、冒頭で主役の独白が入り、

「この世界には乾いた笑いだけでは無いことを俺は知っている、だけど乾いた笑いだけで十分だとも思っている」

これが最後に打ち込まれてくるんだよ。
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dda-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:29:58.97ID:BZUNtfVx0
後付さくさくー
伏線というか作者のお遊びはあっちこちに散りばめてある
読者が気がついても気がつかなくてもどうでもいいようなやつ
気がついた人がフフってなればいい
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:31:21.14ID:spElUo0M0
ちなみに「晒し合いしようぜ」のオチは最初から決まっていてそれまでのセリフはすべてこのための伏線だ
ばっちり効果的に決まっただろ?
こんな風に使うんだ
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:35:08.77ID:spElUo0M0
仮に「晒し合いしようぜ」を一番最初に使ったとすると、ものすごく唐突で読者置いてけぼりになる
だからそのオチに向けて場を整えていく必要があるんだ
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b93-LrKl)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:41:19.50ID:cKaPr98c0
俺も伏線前振りは欲しい派だな
戦闘中に頭を使って倒すなら兎も角、いきなり覚醒して強くなったので倒しました〜じゃご都合主義すぎてついていけん
0643この名無しがすごい! (オッペケ Sr01-OgLC)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:43:11.51ID:/0MdgK6hr
俺は毎日投稿してある程度の伏線が必要だと思うけど
伏線がなかったらご都合主義おつ!って感想欄で言われるのがおち
ご都合主義にならない程度の最低限の伏線はいる
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:48:32.12ID:bap6vPQU0
>>644
でも全員が最新話だけ読んでるわけじゃないからね
最初から通しで読んでくれる読者もいるわけだから
そういう人は記憶も鮮明だし、伏線を理解してくれるでしょう
0652この名無しがすごい! (オッペケ Sr01-OgLC)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:51:55.57ID:/0MdgK6hr
>>647
転生したらすごいスキルをもらえました!ってのはご都合主義とはまた違うんじゃないか?

NARUTOでナルトに九尾が封印されてたっていうのをご都合主義っていうやつはいないし

ご都合主義ってのは例えば、火をおこさないといけない!あ、ちょうどそこにライターがおちてる!みたいなやつだと俺は思ってる
0660この名無しがすごい! (ラクペッ MM91-r3uF)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:55:50.71ID:XTbmcv0XM
>>648
例え通しで読んでも数話離れれば覚えてないと思う。
金払った小説ならしっかり読むけどなろう小説なんて流し読みだろうし。
というかそんな熱心な読者がつくわけないだろ底辺に。

ただし伏せてない伏線ならアリ。
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 18:56:23.46ID:spElUo0M0
>>657
お前が
自分の作品、つまりお前の書いた作品のことな
それをこのスレに
晒したら俺も同様に
晒してやる
その際の作品は新作を書く

こんな感じのことを言った
もっとバカでもわかる簡単な言葉がつかえればいいんだが
0673この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:03:17.00ID:xCYcalYm0
お近づきになりたくない作者
・根拠を示さず読者を白痴扱いする作者
・同じ底辺なのにマウンティングする作者
・他人に晒せ晒せ言って自分は晒さない作者
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:06:40.31ID:oMtUkZ8u0
>>672
面白くないからだ
面白ければわざわざ毎日更新なんかしねえよ
ランキングに乗れないような作品なんて新着か、せいぜいタグからしか読んで貰えないんだからとにかくチャンスを増やすのは当たり前だろ
0680この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
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2019/04/27(土) 19:08:34.32ID:+tSJCtEVd
>>666
物事を定量的に説明しようとするとブラバだろうって。

それをオナニーというか、作風というかは知らんが。
例えば、ドラクエ的世界観を知らない人に伝えるのは難しいが、知っている大多数には楽しいと刷り込める。

問題は、ドラクエが存在しない世界の話だから……
0682この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-2i7a)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:09:42.84ID:kb/l+vZfa
殺伐としてきました(^ω^)
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/27(土) 19:12:41.96ID:spElUo0M0
>>677
そんなのつらいだろうに
普通の作者は自分の作品が世界一面白いと思って書き、誰かに見せたいと思って公開するんだぞ

自分でもつまらない作品を毎日更新してそれでなぜチャンスがつかめると思ってるのかもわからんが
何のチャンスなのかも理解できんな
ブクマ100が最終目標だとしてそこまでして掴む価値はあるかね?
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:14:13.23ID:xCYcalYm0
まぁでも伏線の話に戻すと、今年度の累計ランキングだとベスト5に入ってる出涸らしとかは普通に伏線張ってるし、なんならそれを楽しんでいる層が多いと思うけどね。逆に伏線回収が雑な回は感想欄が荒れる印象すらある。
0690この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:21:21.06ID:oMtUkZ8u0
>>686
自分でどれだけ面白いと思ってても数字が伴ってなければつまらないって認めるしかないだろ
お前はロクに数字もつかない自分の作品を面白いって信じながら書き続けるのか?
モチベを保つための現実逃避にはなっても、それが癖になったらいつまでも欠点を自覚できずに糞を量産するだけじゃないか
お前の伏線(笑)とかな
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:23:03.18ID:spElUo0M0
このスレ見てるとマジで「なんでお前ら面白い作品書かないの?」って思うことが多い
「書けない」ならしょうがない
わざわざ「書かない」やつがいるんだよね
なんなんだろうこいつら
そんな自分でも面白くないようなゴミを他人が面白いなんて思うわけないだろうに
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
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2019/04/27(土) 19:26:12.48ID:bap6vPQU0
>>686
流石に世界一は無いわ
一応多少は分はわきまえている
なろうだけでも同ジャンルで自分より凄いと思える作者はいっぱいいるよ
でも、それでも自分にしか書けない部分もあるんだと信じて俺は書き続けている

確かに人を真似ることも少しはあるし、テンプレを使うこともある
それでも俺はここにいると、ただの有象無象なだけではないと
そう言うことができるように、ちょっとだけ日々頑張っている
0695この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:27:04.02ID:xCYcalYm0
>>691
たぶん、最初は自分が面白いと思えるものを書いてたんじゃない?
でもそれが認められなくなって、読者を白痴扱いして、そのレベルに合わせた作品を書けば人気出ると愚かな勘違いをして今に至るんじゃないだろうか。
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:28:12.64ID:oMtUkZ8u0
>>691
「新作が書けた。これは面白いぞ。投稿しよう」
「評価とブクマが伸びない」
「この作品はつまらないんだな。何がダメだったのかを考えて次に活かそう」
これが普通

「新作が書けた。これは面白いぞ。投稿しよう」
「評価とブクマが伸びない」
「でも俺の作品は面白いに決まってる! 素晴らしい伏線(笑)も入ってるんだ! これを理解できないやつはバカだ!」
これがお前
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ f561-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:29:02.88ID:iOLJTey70
根本的に価値基準が違ってる気がする。

私はアイドルの歌とか興味ないんだけど、売れ行きは上位にいるわけじゃん?
そうすると、アイドルの歌はやっぱりいいものなんだろうか。
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:29:16.11ID:spElUo0M0
>>694
すごい作者やすごい作品はいっぱいあるが俺にとって世界一面白いのは俺の作品だ
だから書くしだから公開する
商業的成功など二の次
そんなものじゃ面白さは測れない
一番売れてる作品が一番面白いかというとそうじゃないだろ
どんな売れてる作品でもそれを買わずほかのを買うやつはいるんだ
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:31:12.05ID:spElUo0M0
>>695
それは気の毒な話だな
その末路が毎日つらい思いをして自分でもつまらないと思うゴミカスを必死で作る亡霊か
こいつはきっと死んだ後もそれを続けるんだろうな
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
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2019/04/27(土) 19:40:05.43ID:nnpUSCg00
>>708
それはいいな
ここはやっぱり。一番ご高説をお垂れになってる奴から行くべきだとは思わん?

「ゆうしゃあああとあああああ」
とかのひらがな言葉を漢字にしたら全く別の意味だった
みたいなのは好きなんだが、上手いのは中々思いつかんな
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:41:20.56ID:xCYcalYm0
>>710
例えば今ブクマ1万超えてる骨董魔族なんかは、10万文字のころはブクマ全然増えなくて、総合ポイントで200ちょいだったりする。
それはレビューで打ち上がったから1万行ったけど、そこで打ち上がってなかったら今も底辺彷徨ってたと思う。
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:42:00.82ID:bap6vPQU0
>>712
いや、やっぱブクマって最低でも続きをいつか読もうと思ってるモノにだけ
付けるもんだと思うんだ。

だから俺は短編にはブクマは付けない
代わりに良いと思ったものは5:5評価を付けるよ
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:44:17.53ID:xCYcalYm0
>>717
おれはスコッパーの立場もあって面白いのにブクマ2桁の作品を見てきた上でそう言ってる。むしろ、お前が面白ければ底辺脱出できて当たり前と思える根拠が知りたい。
0725この名無しがすごい! (ラクペッ MM91-r3uF)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:45:26.34ID:XTbmcv0XM
>>720
そこは面白いけど底辺さまよってる小説の話しようぜ。
それじゃ結局、面白い小説書けばいつか必ず読者は気づいてくれる遅いか早いかの差だ的な感じだし。
骨魔族がつまらないのにうちあがったならシステムに問題アリだけど。
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:47:37.95ID:oMtUkZ8u0
>>724
ちゃんとなろうウケするタイトルやあらすじを意識してる上で中身も面白くてブクマ2桁なのか?
それならお前の感性に問題があると思うが
俺も一時期スコッパーだったがそれなりに面白い作品は順当に数字伸ばしてたぞ
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:50:19.90ID:xCYcalYm0
>>726
話がズレてるな。タイトルやあらすじがなろう受けするかというのは、作品が面白いかと直接関係無い話だと思うが?
お前は面白ければ底辺を脱していると言っていたのでは?
タイトルやあらすじを工夫するのは面白さの領域ではなくマーケティングの領域の話だぞ。混ぜるな。
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:53:02.26ID:F0VRztYF0
ふふふ、みんな大切なことを忘れているな。我々が投稿しているのはなろうなんだから
「伏線や前振りが必要だったか?」と思った瞬間に伏線を入れた改稿をすればよいだけなのだった

「なんのために俺がこれみよがしにお前の前でビンを振ってたと思うんだ」

と最新話で書いておいて、びんを振る描写を3話前に入れなおして投稿してから
最新話を投稿すれば良いだけの話だ
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:55:46.20ID:nnpUSCg00
>>721
今連載中の晒そうぜ
晒そうぜに反応しない、他の顔真っ赤も一緒にさ
傑作だったら皆黙るだろうし

いっそアレだ、テンプレに
・罵詈雑言を吐きたいなら、まずは自作を晒してから
とかつけた方がいいかもね
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:55:54.10ID:eg5VGBr90
わい、久しぶりに感受性高いことを思い知らされて具合悪い。
医者の主人公が逃げ場のない建物で襲われて、腕を切りつけられたから自分の尺骨(無くても問題ない箇所)を折って武器にしだす
その描写が著者も現役医師の時に書いたらしいんだけどグロくて読み進めるのつらかった…
ちな死神を葬れって作品

お前ら自作のキャラは大切に扱えよ。いいな?
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:13:03.90ID:F0VRztYF0
>>742
いや、この方法って自分だとキャラの説明とか掘り下げ話の追加に使うのが一番多いんだ。
例えばAとBが会話してるときに話をこう持って行きたいんだけど、なんかしっくりこないなあ…
というときに「「よし、Bの過去にこんなことがあったことにしよう。ならBがこう思っても不自然
じゃないじゃん」みたいな感じ

元々作品を読み込んでる読者の人にはごめんなさいの手法なのだった……
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:13:39.30ID:xCYcalYm0
>>736
スコッパーは誰にでも名乗れるものではないぞ。3桁以下の作品からドブさらいして、
そこで見つけた良い作品を見つけるだけでも大変やぞ。オススメスレで、スコッパーやろうとしたけど無理だったていうコメントたまに見るし。
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:18:51.91ID:xCYcalYm0
>>753
失敗から学ぶことのほうが多いぞ。
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
勝ってる方を分析しても、そういう不思議な要素も混じってくるから難しい。
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:18:59.20ID:nnpUSCg00
書籍作家様に毎回宣伝してもらったり、中流クラスの人に感想までもらっても
ブクマ一桁の俺の作品は、多くの人にとって相当につまらんのやろなぁ……
と思う事はある

次はまあ、大衆に迎合した作品を書こうと思う
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 237d-KxX0)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:21:19.05ID:AMVyHgib0
特に何も論じてるわけでもない料理のレシピ上げてる人いるけど
ジャンル的に「その他 エッセイ」はありなんだろうか?
「その他 その他」?それとも「ノンジャンル」だろうか?
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ f561-HJzg)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:27:26.77ID:iOLJTey70
ここ二日で戦闘力が5000ほど落ちたんだけど、PV的には全然読まれた感じがしない。
これが完結待ちというやつだろうか。
GW中には終わるから、楽しんでもらえるといいんだが。
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:30:45.21ID:spElUo0M0
そんでご高説垂れてた奴の中で誰が一番に晒すんだよ?
長編書かなきゃいけないなら俺は相当後になるぞ
プロット書いて下書きして寝かせて本番書いて連載始めてその15日後だからな
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:35:38.32ID:eg5VGBr90
>>744
常習的にクスリきめてます。医療の現場は残業で大変だかららしい(絶望)

>>749
実家で父親の本棚にあって、父ちゃんが海外小説買うの珍しいと思って読んだ。
本人はアメリカでベストセラーになって映画化もされたって聞いて買ったらしい
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d60-6TL1)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:42:24.75ID:9DnSzBOg0
こいつ荒らしってことでなろうの運営に通報したら警告行くんじゃね?
身バレしてるんだし他のサイトで他者の誹謗中傷して暴れてるって確か規約違反だったろ
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:53:21.24ID:xCYcalYm0
>>784
俺が言いたいのは、作品が面白ければ自然と人気がでるというのは思い込みだってことね。

面白さを追求した結果がクソ長いタイトルということであれば、商業作品でも同様の傾向があってしかるべきだが、ラノベ以外でそういう傾向はあるかい?

ちなみになろうで人気出るためには、これに加えて更新頻度も重要になってくるけど、それも面白さのうちだと言うわけ?
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:55:48.92ID:oMtUkZ8u0
>>801
あるかいっていやお前
俺がしてるのはなろうの話だぞ
商業作品となろうじゃ環境も読者層も違うんだから求められる面白さが異なるのは当然だろ
更新速度は面白さに入らない
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:59:38.16ID:xCYcalYm0
>>805
ということはやはりお前は、面白さの追求とマーケティングを混ぜてる。なろうの層をターゲットにしたタイトルのつけ方を面白いと評するのは、本来おかしくて、それは最適化されていると評すべき。
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:59:49.85ID:eg5VGBr90
>>794
物語もだけど背景に感動するパターンあるよね
スターウォーズ追ってる人もそうだろうし、バンドを追う人って作品だけじゃなく人間まで好きになってるし。
好きな作家が、人が死ぬ緊迫の場面を優しい文章で書いててちょっとぬるいなって思ってたら戦争経験者だったりで泣ける
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ e3ab-ZqJX)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:09:22.02ID:FYuPqvba0
ここでは100が底辺扱いだけど、実際にランキング見るとブクマ100なんてお笑いにしか見えないから‥‥‥
総合ポイント1000以下は押しなべて底辺だと思っている
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:09:35.47ID:oMtUkZ8u0
>>810
本来おかしいってお前何様のつもりだ?
なんでおかしいのは自分だって思えない?
タイトルも作品のうち
面白いタイトルを考える能力があれば開いて貰える
それだけの事だろ
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-ZibU)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:17:39.37ID:oMtUkZ8u0
>>817
知るか
俺の作品やお前の作品が受けないのはつまらないからだ
そうやって言い訳を作ろうとするな
俺を励ましたいんじゃなくてお前がそう励まされたいんだろ?
現実から逃げるな
お前の作品はつまらない
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:18:52.28ID:xCYcalYm0
>>818
そこがおかしくて、面白いものを見極める力と、面白いものを書ける力は別のはずなのに、なぜ底辺て言葉で全否定しちゃうの?
お前らだって書く前はたくさん作品読んでただろ?面白い、面白くないの判断してたはずだろ?
底辺作家に転職したらその辺の判断力は消え失せるのか?俺はそうではないと思ってるけども。
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:23:51.93ID:xCYcalYm0
>>821
俺の作品は底辺で良いんだよ。気にするな。

だがお前はそうじゃないだろ?もっと認めて欲しいんだろ?
面白いはずなのに人気でないのは周りの環境が悪いからだということを俺は言いたいのではない。
面白い作品を作るのとは、別の方向性の努力も必要だということを言いたい。
そこを混同すると、読者に媚びたつもりで自分でもつまらない作品を書いてしまう。
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ 657c-/0Gm)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:27:20.83ID:xCYcalYm0
>>823
まぁ、そうだよなぁ。

ただ俺は底辺だろうが作品書き続けてる奴らは立派だと思ってるから、励まされたり褒められたら嬉しいけどね。
底辺だからって、卑屈になんなよと言いたい。まぁ、それも底辺の言葉だから説得力無いんだったけ(涙)

と、そろそろウザい奴だと思われてるみたいだから、ROMに戻るわ。
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ 5563-m59n)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:30:57.42ID:d8rorl680
なんでわざわざ底辺スレでマウント取ろうとすんのかが分からんわ
短編のやつもここまで増長するほど面白くはなかったからな
とはいえ卒業はできるだろうから暴れるくらいなら長編書いてさっさと消えてくんないか
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 237d-KxX0)
垢版 |
2019/04/27(土) 22:33:38.14ID:AMVyHgib0
魔法のように見える科学技術なのか
科学とか関係ないまったく別の法則で成り立つ技術なのかが読者に分かるかどうか
分からないならハイファンに設定したところでこれSFじゃんって思われてブラバされるだけ
で素直にSFにしてもなんか違うなーってSF好きから思われる可能性もあるというね……
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:06:31.07ID:nnpUSCg00
自分の作品、魔法でお湯を沸かして蒸気機関動かしてたから
スチパンとハイファンのどっちかと一瞬迷ったのを思い出しただけなんだけどね
結局ハイファンでスチームパンクのタグも入れた
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 030c-lwDt)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:06:51.38ID:pQfkXkKP0
今から新作投稿してくる
どんだけpvブクマ評価つくんだろ
今からワクワクが止まらねえぜwww
ランキングに載って一瞬でブクマ100超えたりしてwww
もしそうなったらお前らに悪いなwwwwww
0863この名無しがすごい! (ワッチョイ 45ac-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:45:01.89ID:nnpUSCg00
魔法で湯を沸かして、蒸気機関でマニ車回して、それで魔法を発動させるとか
蒸気銃は蒸気でシリンダーを回して、それに弾丸を乗せて飛ばしているとか

そういう無駄な設定をひけらかしたくなるけど、やったら即ブラバだろうから出来ない
0866この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp01-Cn2D)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:57:50.98ID:ZHfxi3sSp
産業革命の活気みたいな空気がいいんだよねスチパン
天国と地獄が同時に存在してるような街とか
道端で拳闘おっぱじめるハンチング帽の兄ちゃん達とか
煤で汚れた空とかよぉ!
0867この名無しがすごい! (オッペケ Sr01-OgLC)
垢版 |
2019/04/28(日) 00:02:17.99ID:VIE8w+UOr
スレがこんなに荒れてるのは初めて見たな

ぶっちゃけブクマ100件越えてるやつもこのスレにはかなりいるだろうし、そういうやつがマウントを取ってると俺は思ってる
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-laOF)
垢版 |
2019/04/28(日) 01:02:52.25ID:Ye7gJzMj0
一年くらい前に完結した小説なんだが日別で毎日全部の話に1人か2人いるみたい
全部読んでくれてるってことなんだろうか
なおポイントは増えてない模様
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/28(日) 01:06:39.42ID:G6t2U7dE0
お前らいつも晒しにマウントしてるくせにちょっとマウント取られたくらいで暴れるんじゃねえよw
マウントつっても「底辺に伏線は無理だ」って言ってるやつに「お前らなら書ける」って言ってるだけだろ
どっちに馬鹿にされてるのかもわかんなくなってるのか
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 232d-mEZ1)
垢版 |
2019/04/28(日) 01:35:54.71ID:MZUlhAdD0
だな!
作中で罵りの言葉(カナ2文字)っておまえらどんなん使ってる?

1.クソ!
2.ダボ!
3.バカ!
4.シネ!
5.タコ!
6.ボケ!
7.イネ!
8.ハゲ!
9.デブ!
10.チビ!
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b1e-e83T)
垢版 |
2019/04/28(日) 02:57:58.90ID:kYKlxkn20
改稿繰り返しまくった結果プロローグ、一話、二話まではブラバされなくなった
二話、三話でまたガッツリ減るから次は二話頑張らな
気が遠くなるこれ
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d79-X9QP)
垢版 |
2019/04/28(日) 04:12:42.24ID:yKrY3IO50
俺も最初の数話を改稿した方がいいのかしらん?
最初の方ちょくちょく10000字超えの話があるんだよね
やっぱ長すぎるのがブラバを招いているのかな?
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ 834b-YpV9)
垢版 |
2019/04/28(日) 06:19:04.06ID:wpU5giS50
師匠と惜別するのってストレス展開かねーブクマ剥がれた上に今まで順調に付いてたブクマが一切つかなくてなぁー
結構積み上げてきたつもりではいたけどまだ足りなかったかなー
0891この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-PINK)
垢版 |
2019/04/28(日) 07:50:17.77ID:YXkci6m1a
昨日の見て伏線を覚えてるとか覚えてないとかいう話で何言ってるのか良くわからなかったんだけどもしかしてお前ら伏線という言葉知らないんじゃない?
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/191777/meaning/m0u/
例えば死亡フラグを口にさせて「あ、こいつ死ぬのか」って思わせるのも伏線だし伏線張らずに物語進めてたら読者どんどん置いてけぼりになるぞ
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
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2019/04/28(日) 08:15:05.76ID:eguRj61p0
そんな面白そうな話してたのか。
伏線なら匂わせる程度が好きだな。逆にまるで〜のようだったっていう明喩を伏線で使うのはあまり好きじゃない。
伏線よりもなろうでは暗示のほうが分かりやすいし多いよね。
人が死ぬなら茶碗とか大事な物が割れたり、天気模様に対する感想が暗示になってたり。

どちらも表現としては上も下もないけど、好みとしては伏線だわ。気付いた時の気持ち良さはひとしお
0898この名無しがすごい! (スップ Sd43-hdbq)
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2019/04/28(日) 08:49:42.08ID:Tema9RV0d
惜別って事は師匠キャラが死んだり破門を言い渡してきたわけじゃないでしょ
本当に文字通り別れを惜しんだだけの回なのか惜しみつつ別れたのかはともかく、重要でも人気でもないキャラが去った所でブクマが減る事はあるまい
2ブクマや3ブクマならともかく、大量に剥がれたなら別の要因だろう
0899この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
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2019/04/28(日) 08:56:58.64ID:Z9iYfNZ7d
日刊総合見てきたけど、いつの間になろうっぽくない普通の小説がウケるようになったの?

前なら凝り倒した文章なんて読者は求めてない!もっとアホになってかけ!とか叱られてた類いなのに……おかしい……何かが
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ 8de6-3QL8)
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2019/04/28(日) 09:05:03.48ID:Vi5VVKrX0
「わくわくしながら読み進められる作品」と「途中で読むのだるくなる作品」の違い見極めるために底辺含めていろいろな作品読みまくってるんやが、ちょっとだけ違いが解りはじめてきた
伏線についてひとつ

伏線張ろうと頑張ってる作者は、実は底辺でも結構多い
特に、ダーク系とかローファンとか、ちょこっと文章がこなれはじめてるくらいの作者に多い
思わせ振りな台詞とか、何やら暗い過去のありそうな影のある主人公とかね

けど、ダメなパターンは伏線の張り方が一本調子で、「先の展開に向けての伏線を張るだけの回」「先の展開を匂わせるだけの回」が延々と続く
「物語の始まり感」だけが何度も繰り返されてて「物語の進んだ感」がない感じ

「設定への伏線」が多く、「事件への伏線」が少ない
だから、思わせ振りな引きがあっても途中でだれる
特に主人公の過去とかがストーリーに絡む場合、そこを隠そうとするあまりに主人公の行動原理や性格、本音が良く見えず、主人公に感情移入できない&好感を抱けない場合が多い
作者はこれを「伏線張るためには仕方ない」と勘違いしてる場合が多い

上手い作品は、長期的なスパンでメインストーリーに関わってくる伏線張りや回収の段取りを組みながら、短期的な伏線を短いスパンでくるくる回収してる(新しい伏線張るのと同時進行で)

「長期的な伏線」と「短期的な伏線」(と超短期的な伏線)
「設定への伏線」と「事件への伏線」
「伏線回収と新たな伏線回収のサイクル」
このあたりが上手い作品は継ぎ目なく作られてる

例としては、有名どころだとリゼロや鬼人幻灯抄あたりか?
「謎(問題)はどんどん解決していってるのにむしろ以前より謎(問題)が増えてる」みたいな「謎が謎を呼ぶ」状態が作れていると続きが気になる

もちろん伏線回収抜きにしてストーリーがきちんとしてるの前提だけど
0901この名無しがすごい! (スップ Sd43-hdbq)
垢版 |
2019/04/28(日) 09:13:16.26ID:Tema9RV0d
素よりランキングは常に少なからずなろうらしくない作品が含まれているが……
完全になろう的な作品だけで染まる事はない
そもそもなろうでなろうらしい作品「だけ」を好むのは1割からせいぜい2割だろう
男性向け女性向け合算して4割はいかないと思う
それ以外の読者や雑食タイプが遥かに多いが好みは細分化されるので目立たない
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ 8de6-3QL8)
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2019/04/28(日) 09:27:43.50ID:Vi5VVKrX0
>>900
忘れてたが「見える伏線」と「隠す伏線」を使い分けて、両方使い分けるのも大事
見える伏線回収はノルマ(回収されないとイライラ)
見えない伏線回収はボーナス(あ、あれ伏線だったのか!が回収されるとスッキリ感がある)

あ、誤解されそうなんでひとつ追記
謎が謎を呼ぶ、といっても、伏線回収回や事件解決回にあからさまに「見える伏線」を提示するのは悪手の場合が多い

上手い人の場合は、きっちりカタルシスのある展開をやりとげて、満足感を与えてから次の謎を提示する

慣れない作者だとあからさまな「見える伏線」ばかりばらまきすぎて、事件解決してもモヤモヤが残り、満足感がない
キャラの中にモヤモヤする気持ちが残るのはいいが、読者はスッキリさせないといけない
0904この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
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2019/04/28(日) 09:37:03.47ID:Z9iYfNZ7d
>>901
頑張ってフレッシュマンを読んだけどブラばってしまった。
癖もあるし、くどくもある。表現な生がたさが残っているので目が滑る。
主役の僕は単なるゾンビだ、それだけで全く詰まらんのに、それにも関わらずポインヨはバク増している………

雑食?腐肉食の趣味なら分からなくもないが……これのどこに心を掴まれるのかわからん。

確かに初っ端に死体が転がり、しかも本人の苦悩までたっぷりと打ち込まれて……ああなんというブラバ案件だろう……!

にも関わらず!で有るにも関わらず!ナンバーワンだ……なんなのだこれは……

まさか………クラスタ?
0905この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
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2019/04/28(日) 09:39:56.26ID:Z9iYfNZ7d
クラスタ……おれの血肉の枯れた脳内に虚ろにこだまする四文字……クラスタ……クラスタ……クラスタ。

俺はクラスタの谷の住人になりたいと思った…、
0906この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
垢版 |
2019/04/28(日) 09:47:19.09ID:Z9iYfNZ7d
俺は毎年この季節が好きだ。
爽やかな風、高い青空に燦めく眩しい陽光。
小鳥たちが生命の喜びを歌い、明るい明日を思い今を歓喜に満ち羽ばたく。

こんな季節なのに、なぜ俺はゾンビなどという下劣で腐敗臭の漂う作品を読んで居るのだろうか?
陰キャ?そんな生易しいものでは無い、もっと訳のわからない趣味。いや趣味では無くて仕事で読んでいるのだろうか?

クラスタ……そう、それならば納得が行く。クラスタは生命の通わないゼロとイチの地平からやってくる。そこには春の陽光も、夏の狂おしい熱もない。
クラスタ…僕にもその冷たいポインヨをオクレ……そう、空を見て思い。

やっぱ要らねーよ!と叫んだ
0909この名無しがすごい! (スッップ Sd43-O4pN)
垢版 |
2019/04/28(日) 10:10:40.23ID:Z9iYfNZ7d
やめておくれよ、嫉妬だなんて。
僕にだってまだプライドって物が残っている。
底辺のありんこのようなプライドでは有るけど、まだ糞を糞と思える位の判断力と同程度の魂は残してある。

そもそも、嫉妬する要素が何処にもない。構成や文章がうまかったり、キラリと光る言葉選びのセンスを見たり……そういう物に嫉妬するのはある……だが、ゾンビにそれは感じない。

だから、嫉妬は当たらない。
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d85-aOQJ)
垢版 |
2019/04/28(日) 10:14:07.75ID:qbv7NhxA0
>>898
そこは長年一緒にいた美人師匠が、旅立つ主人公にいつものツンデレぶりを投げ捨てて
あれもこれも餞別でしてくれちゃう超ボーナスステージになって PV 爆上げが狙えるシーン
であるべきではないのでしょうか??
0927この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-MRXB)
垢版 |
2019/04/28(日) 11:04:32.44ID:jJ53jGyva
>>924

1.主人公(異界の魔王の王女と合体していて雌雄同体)がヒロインと自宅でイチャイチャしている。
2.王女の姉貴(女の子が好きで自分の王国で美少女ハーレムを囲っている)が遊びに来る。
3.あとはまあ……ゴニョゴニョ

という寸法よ
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 55bb-HJzg)
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2019/04/28(日) 11:17:22.03ID:3JDd/VSH0
>>929
俺はリアル知り合い誰も関わり合いのない状態で書いてる
ほんのちょっぴりはPVのあるブログとかツイッターで宣伝できないのは辛いけど
きっと俺は知り合いに知られると妄想全開の小説を書けなくなりそう
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-fvNM)
垢版 |
2019/04/28(日) 11:22:01.55ID:eguRj61p0
>>927
お前の作品いつもセックスしてんな。というかレズNTRってことは心まで持ってかれたのか…そら怒られるわ…

>>929
女っていうほどホモフォビアないらしいから百合ならへーきへーき。
0933この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-PINK)
垢版 |
2019/04/28(日) 12:01:03.23ID:T/b25VB/a
>>893
むしろそういうのを伏線と呼ぶんだが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/伏線
>読者や聴衆の失望を回避するため、あるいは感興を引き起こすために用いられる[2][3]。時には登場人物によるはっきりした予言といった形をとることもある[4]。

>ミスリードとなるように企まれた伏線はレッドへリング(燻製ニシンの虚偽)と呼ばれる。

多分お前のイメージする伏線はレッドヘリングじゃないの?
0941この名無しがすごい! (アウアウウー Sae9-2i7a)
垢版 |
2019/04/28(日) 12:23:00.70ID:nCnGkDgGa
殺伐としてきました(^ω^)
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 85da-kNLB)
垢版 |
2019/04/28(日) 12:24:00.39ID:5Q4NiJKo0
とりあえず布石と伏線調べろw
辞書の意味が変わったら変わるんじゃないぞw人の認識変化が先だよ
まぁ何をいっても無駄だろうからもう終わりにしとく
0954この名無しがすごい! (アウアウカー Saf1-PINK)
垢版 |
2019/04/28(日) 12:35:57.69ID:T/b25VB/a
これでいいかな?

伏線(ふくせん)は、物語や作劇上の技術のひとつで、物語上において未来に起こる重要な出来事を、些細なかたちで前もって暗示しておく手法である[1]。
読者や聴衆の失望を回避するため、あるいは感興を引き起こすために用いられる[2][3]。
時には登場人物によるはっきりした予言といった形をとることもある[4]。
0964この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d14-MRXB)
垢版 |
2019/04/28(日) 12:47:28.92ID:5JQQB/0i0
「こんな村の近くにまで魔物の足跡が」←伏線
「巣を叩かないと話にならない」
「村の防衛はどうするんだ」←伏線
「このままではジリ貧だぞ!」
「よし、やろう!」
 ◇
「苦しい戦いだった、犠牲も出た」
「さあ、村に帰ろう」
村は燃えていた ←伏線回収

こんなもんかな?
0967この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
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2019/04/28(日) 12:54:56.49ID:G6t2U7dE0
どっちも伏線だぞ

Wikipediaを鵜呑みにするなとはよく言われるがこれはWikipediaが嘘で固められてるという意味ではない
少なくとも大勢の目で常に更新されていて脳内フレンズを鵜呑みにするよりはよほどいい
辞書も常に改定されて新しい言葉に対応している
Wikipediaや辞書より脳内フレンズを信じるやつはちょっとアレかな
相手にしなくていいんじゃないかな
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d5c-r3uF)
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2019/04/28(日) 13:01:27.62ID:Uu0SKLgz0
これは伏線ですか?

「魔物の犠牲者が出た」
「しかし魔物にしては小さな足跡だ」
「きっと魔物のふりした盗賊だ」
「いたぞ殺せ」

「苦しい戦いだった、犠牲も出た」
「さあ、村に帰ろう」
村は燃えていた 
「飛行型の魔物だと!?」
0975この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-whIi)
垢版 |
2019/04/28(日) 13:09:10.35ID:u9mWLi8a0
俺のは何度か晒してるからなあ。
しかもくそ長い上に全部読まないとわからない系だから、どこで晒しても読んでもらえない。
ただ俺のがダメダメなだけかもしれないが。
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dda-O4pN)
垢版 |
2019/04/28(日) 13:15:07.90ID:tOIPqUaq0
>>970
村がどう言う存在かによる。
主役が悪役で村からハブられていたなら悪くない展開。
そもそも、極悪非道な商売を生業に、している村ならプラス。

大事な仲間が沢山いるなら大赤字からの始まり。ガッツが蝕で仲間を失ったような感じ。
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ f507-BP9Y)
垢版 |
2019/04/28(日) 13:28:51.83ID:G6t2U7dE0
フラグというのは比較的新しい言葉で、それがなかった時代には専ら伏線と呼んでいたんだ
コンピューターゲームが出てきた後の話だからせいぜい三十年か四十年くらいの歴史じゃないかな

だから今も「伏線」で通る
死んでない

フラグ立てゲームをあまりしなかった年配者はフラグという言葉を使わないんじゃないかな
まあ人にもよるんだろうけど
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