【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 694冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 693冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1562169042/ >>915
実際それが貴族一般の見方だからね
元平民で別に家族いるしライゼに思い入れ無いから知りません！
なんてのは非公開情報なわけで >>912
ってもなんか二章終盤がピークみたいな印象がなぁ
ロゼマのあれこれで激動のなかでなんとか、やっていってるのはすごいことだって言われりゃそうなんだろうけど
ビシッと決めてくれてるシーンが出てこないっていうか…… >>917
その人君をジルヴィルアンチ扱いしとるで >>916
ゴリッゴリのライゼガング系中心に居る若手上級貴族なブリュンヒルデやハルトムートは、
ローゼマインの側近についてヴィルフリートとの婚約の話が整って以降、「ヴィルフリート
を支持するようライゼガングまとめてくださいね」みたいな要望をローゼマインにしていない
事実 前にも書いたけど
ライゼ派閥の支持が欲しいなら、婚約した後周囲にわかりやすく婚約に関して前向きに考えてますよ的な様子を見せる必要があった
ヴィルは口だけ大切にするで実際は婚約者を放ったらかしの不誠実な男で
ロゼマはヴィルのいる北の離れを避けて神殿に引き篭もり、領主夫人の仕事(社交)よりアウブの仕事の方をしたいと思ってると第三者に思われても仕方ない生活
言ってることとやってることが違い過ぎて信用されない
ただアンチな人が言うように、本気でヴィルが嫌いなら逆にもう少し取り繕ったと思うのでウラノの感覚残してるロゼマは小学高学年から中学生くらいの年頃ならアレで十分と思ってた可能性もありか
ジルはヴェロ排斥で自分の部下も揃わない状態で新事業とかで仕事増えてる訳で余裕は無かっただろう ヴィルを貶めたいがためにジルやフロまで貶め始めてるけど、
その理論だと同じ親から生まれたシャロやメルヒー、
はたまた、それを可愛がったり評価してるマインや周囲まで貶めてることに気づいてるんだろうか 言うたらなんだが、妻にできればライゼが抑えられるとか
養女、領主候補生として遇してるにも関わらずライゼが抑えられてない時点でタダの夢物語だよな… >>920
そもそもマインは、ヴィルが領主に成れる実力を付けて自力で領主に成るならともかく
ヴィルを負んぶに抱っこしてまでヴィルに領主に成って欲しいとは欠片も思って無いだろうからなー
シャルやメルヒが領主に成って、ヴィルとマインは傍系領主一族に成っても全然良いし、むしろ楽なくらいだし >>922
だってそれはヴィルが誠意を見せないと
ロゼマがアウブになるならともかく、ヴィルがアウブになるんだから
ヴィルがアウブになった後だとロゼマを第二夫人以下に格下げして冷遇するのだって、ヴェロを白の塔から出すのだって可能じゃん？
結局ライゼ派にとってヴィルが信用できるのかって話だよ
だからロゼマとの婚約解消を言い出した時点で、ヴィルは領内の政治的なバランスを考慮する能力がないと決定的に信用を失って
誰もヴィルがアウブになるのを支持しないという状況になっちゃったんだよ 領内の派閥調整はジルフロヴィルの仕事だし
ロゼマがやっちゃったら、じゃあお前ら一体何の仕事してるの？ まさにお飾りじゃんってなるし >>919
そりゃライゼの側近は私怨でヴィル降ろしたいって描写あるし
表向き地雷さんと同じように協力が必要ですよねってしながら
裏では出来れば落としたいって認識してその通り動いてただけだろ
>>920
＞ヴィルは口だけ大切にするで実際は婚約者を放ったらかしの不誠実な男
これただの主観だからどこにそういう描写があったか教えて
ちなみに半値は婚約者への気遣いを忘れない素敵な人と認識してたね
>>924
結局>>914みたいな誠意を信用出来なくて協力なんて出来ないって蹴ったわけだよね
ライゼ側の問題だと思う
>>925
ライゼの姫の仕事って言うのが一般的な見方だよ
地雷さんには無理だしやる気も無いだろうってわかってるのは事情知ってるジルぐらい >>926
やっぱ事情を知ってるジルがヴィルの教育サボったのもわるかったんじゃねぇかなぁ
ロゼマの裏事情を念頭に置いたあれこれはジルフェルしかできないし、フェルはロゼマの教育係だし
ヴィルが駄目だろうがなんだろうがアウブにするレールに乗せたんなら教育したり領内の混乱を抑えるためのあれこれは必要なんだし
王族介入の婚約解消までヴィルをアウブにするのに未練たらたらなのがいかんかった と言うか婚約者を放ったらかしにして苦言呈されたのは地雷さんの方というね
権力もらった以上自分が支える義務があるって自覚無かったし >>927
そもそもジルはヴィルの味方じゃないしそう宣言してる
心情的にどうだろうが味方してはいけない立場だからサボるも何も無いんだよね >>927
だってジルはロゼマが厳しいフェルによる教育が決まったときに「いい気味だ」とか思ってるようなやつだからな
実の息子すら甘やかせないのに養女を甘やかすわけにはいかないとか偉そうに言いながら
ヴィルが勉強嫌がって逃げ出すのを「そのうち勉強するだろう」って甘やかし続け、ヴィルが洗礼式が迫ってる時期にまだ
字も碌に読めない書けないってのが発覚してもなお頑なに「なんとかなる、私だってなんとかなった」とヴィルの教育が厳しくなるのを認めず
フロがキレてやっと認めるほど実の息子には甘々だった やっぱり自分が家族やフェルに保護してもらってたみたいに
ヴィルがジルフロに保護してもらってたと勘違いしてたのが大きいんだよね >>926
口先の言葉だけでは誠意にならないよ。態度で見せないと
ロゼマを婚約者として大事にしたり、ライゼを尊重する姿勢を見せたりしないといけない
だからヴィルも小聖杯を届ける役を買って出たんじゃないの？ ライゼのために働いてますって姿勢を見せようとしたんでしょ？
なのに貴族として流すべき嫌味を流せずに向こうの敵意を煽って火をつけてくるとか愚か者の所業でしょ？
地雷さんはヴィルと一緒に行ったときヴィルを立てて庇って十分に仕事をしている
その先はヴィルがなんとかすべき領分だったし、失敗もヴィルの責任だよ >>930
実際それで間違いではなかったんだろ
お披露目の演奏は情報制限の話に繋がるから字のことを言ってるんだろうけど
結局「覚えがよろしい」って言うのはそれまで厳しくされていたからだし
自分でどのジャンルを勉強するのか取捨選択していただけってことだよね
実際必要と判断した後は木札読んでくれって真面目に取り組み始めるわけだし >>926
自分は、ヴィルロゼマがお互いに足りてないと言ってる訳で…
逆に聞くけど、ヴィルがロゼマに何かユルゲン貴族一般的な婚約者らしいこと何かした？
布を贈るとか、恋の歌作るとか…
家族の延長で良いと側近に言われて、そのまま家族の関係続けてただけ
ロゼマの方は色々言われてる描写あるけど、それは基本ロゼマ視点な物語なのとリヒャルダ始めとしたロゼマ側近の方はユルゲン常識的な忠告を主人にする忠誠があったってことだしょ >>926
＞地雷さんには無理だしやる気も無いだろうってわかってるのは事情知ってるジルぐらい
いや元平民のロゼマにやらせること自体お門違いだよ
それが分かってるからジルだって派閥調整はロゼマの仕事とは考えてない
＞「はっきり言おう。元平民で、上級貴族として洗礼式を受け、私の養女になった其方が
＞ユルゲンシュミットを背負わなければならないという状況が、私は本当に気に入らぬ。
＞其方は神殿で祝福を振りまいて孤児達に称賛され、印刷業を伸ばして新しい本を手に入れて、
＞馴染みの商人達とエーレンフェストの街を発展させるにはどうすればよいのか話し合って
＞頭を悩ませていれば良いのだ」 >>928
ジルが地雷さんに婚約者としてヴィルと仲良くしろって言ったのは、地雷さんの態度が悪かったからじゃないよ
ヴィルが地雷さんとの婚約解消を願い出て、城でジルと派手に言い争うというやらかしをしたからだよ
ヴィルが地雷さんとの婚約解消を願ったのだって、本来はジルと盗聴防止用の魔術具を使って側近には口止めをして密かに相談するのが筋だったのに、そうしていればジルに内々に諭されて問題なく済ませられたのに
地雷さんの側近も知ってたくらい話が広まってるんだから、人払いもせずに派手に父親と言い争って城の貴族たちに知れ渡ったんだろうし、その時点で領主候補生としては致命的な失態だよね
おかげでジルはヴィルのやらかしをなんとか取り繕おうとして、地雷さんにヴィルと婚約者として仲良くしろとかいう筋違いの要望を押し付けてきたんだと思う
ヴィルとロゼマが仲良くしてれば、ヴィルがロゼマとの婚約解消を望んだ事実なんてありませんと否定できると思ってのことじゃない？
ロゼマと婚約解消すれば白の塔幽閉もありうるって言ってたくらいだから、ジルは父親として息子の失態の糊塗に必死だったんだろうけど、ヴィル本人は全然重大性がわかってないから、取り繕うにも限界があったよね >>935
夫婦がわからないなら恋の歌とかもっと無理だろうしそれを地雷さんが快く受け入れたとも思えない
贈り物は髪飾りと同じぐらいのクオリティで作らないと駄目なんじゃないの？
協力してもらったと言う名目があっても仮にもヴィルから贈ったってことになってるわけだからね
>>936
ジルだってじゃなくてジルしか知らなかったってことよ >>938
エルヴィーラお母様も知ってたぞ
ついでにカルも >>937
そりゃ本人は婚約解消が目的だったんだからそうするだろ
白の塔幽閉や処刑もありうるって知ったうえで解消したがるってことは
それも覚悟のうえでシャルメルヒの邪魔にならないように解消したいってこと
それがバレないように動機を偽装しないと周囲が必死になって止めるだろうからああしてたの
そういう裏事情が半値編で明かされてるんだよね >>934
それを暴言だと言ってるのはヴィルの主観で、何の反論にもなってないけど
甘んじて暴言を受けていたらライゼ側に火をつけることになってないし
ヴィルの発言って自分に都合よく改変されてることが多いから >>929
アウブの座をシャルとかと争ってるときならともかく婚約でアウブ内定したあとは必要じゃねぇかなぉ
裏事情を知ってる保護者組すら価値観の違いなんかに振り回されてんだから、裏事情をヴィルが知らないままでロゼマとやってくのが無理なことなんてよそうできるんだし ヴィルは地雷さんが婚約者としていてくれるから次期アウブとして周りも接してくれてるだけなのに途中からそれを自分の実力と勘違い甚だしい
派閥関係は大人のジルが頑張ることでヴィルにどうこうはできなかったと思うが少なくとも地雷さんみたく貴族院の子供達を派閥の差別なく接しとけばもう少し味方が増えたのにね >>942
そもそも火をつけるってどの描写のこと？
これまでとは対応を変えるって宣言した後の話なら
これまでは違う対応だったんだなってことにしかならないんだけど
ちなみにヴィルの台詞以外の描写ソースなら
実際自分をガン無視されたり睨まれたりしても丁寧に接してたと言う実績があるよ >>940
自分の我儘を通すために領内派閥の政治的バランスをめちゃくちゃにしてロゼマとの婚約を結んでくれた父親の顔を潰すの？
領主候補生としてそれがどんなにアウトな行動かわからない？ >>946
逆
領地内の政治的バランスのために自分のやりたいことは我慢したってこと
領主候補生としては正解の行動だよ >>938
？
恋の歌は穴がしたみたいに買うとか作らせるとかで夫婦だの関係無くない？
贈り物も布品評会の後に金だけ出すとか、完成品でなく材料贈るとかでいいじゃん
上手くやる必要もなく、ロゼマの為に頑張ってる姿を見せるだけでいいのに…
大体、ハンネの感想なんてほぼ妄想じゃん
隣の芝生が青く見えてるだけで兄としてもヴィル→ロゼマより、レス兄→ハンネの方が実際は上 >>943
つまりとりあえず婚約させておいて後から解消させる計画だったんだろうと思うよ >>948
だいたい想像と仮定だし根本的にそこが原因じゃないからね 頑張ってライゼ訪問したりしてたけどなね
贈り物とか恋の歌とかよりずっと優先しなきゃいけないことなんだけど
地雷さんはそういう領主としては二の次三の次みたいなことばっかり考えてたからすれ違ってたんだろうとわかる >>951
だから〜頑張ってライゼ訪問とかするより、普段からライゼの姫を婚約者として扱ってる姿を見せるべきだったと言ってるんだよ
口では初代グラッセンみたいなことはしない、大事にするといっても現在進行形でぞんざいに扱ってたら信用なんてされるはずもない >>952
ぞんざいに扱ってるソース無いからなあ
地雷さんの側がぞんざいに扱ってる描写なら結構あるけど >>951
ライゼ訪問なんかより先にキルンベルガのような
自分の側近の実家の支持を得ることの方が必要だろ >>947
自分が次期アウブを降りるのが目的だったら、わざわざアウブである父親の顔を潰してライゼの姫を侮辱して、領主一族のライゼ派への立場を弱くする方法を取る必要ないよね？
次期アウブを降りるのだって父親と密かに相談して連携を取るのが筋だよね。物事には段取りというものがあるんだから
旧ヴェロ派の粛正でただでさえ領地内部が動揺してて、領主夫妻が側仕えにも困っているときに、ライゼ派にまで喧嘩売る必要がどこにあるの？ >>955
>>940
ちなみにハルトムートはそれを受け入れてくださったのですかって反応してたね 結局フェルが抜けたのが大きすぎたんだわな
ライゼ系の担当と、ジルへの助言と、ロゼマに足りない貴族の意識の教育
それをやってたフェルがいなくなったからロゼマは意識がだいぶフェルに行ってるし、ジルは後手に回ってたし
ヴィルは知らん、むしろそれまでのほほんとしすぎだからフェルが完璧にやり過ぎてた疑惑 >>952
さっさと婚約式してお互いに婚約の証を付けてる姿を周りに見せつけるだけでも
少しは印象が変わったかもな ロゼマの周囲との意識の違いの教えたりしてたのをそう呼ぼうと思えば呼べるか？
全体の調整役だったフェルが抜けて物事が回らなくなったってのはまああるかもしれん ハルトムートは裏で動いてた側だからヴィルの行動の真意がわかってるんだろうね ロゼマへの贈り物ならお守りよりも本だろう
まず側近達の家にある本を写本させて贈るとかでいいんだよ
そんなこともしなかったヴィルは婚約者として不適格だと思うぞ >>953
何度も言うが
この場合、婚約者としての扱いをしなければ第三者には不当な扱いに見えてしまうのだよ
その点ロゼマも同罪だし、そういうところにあまり気が回らないのはフェルの数少ない弱点の一つ >>958
なんで婚約式しなかったんだろうね
考えられるのはヴィルに婚約の魔石作れる技量がなかったのと
婚約の魔石を作れるようになった頃にはフェルによる全属性の魔石が5個もついた簪を常につけており
ヴィルの魔力による婚約の魔石なんか今更渡せなかったのかもしれない（本編でもそれっぽいこと言ってたし） >>944
もともと自分の支持母体だったはずのヴェロ派を過剰に敵視し始めたことに
ライゼ派からもあそこまで簡単に切り捨ててくる主はやだよなぁって思われて
領主候補生としてふさわしい振る舞いを疑われるレベルだもんね 笑顔で近づいて来る人間が味方とは限らないだっけ？
そういう目的のアドバイスだったのかなって思うよね もし本当にヴィルが婚約の魔石を渡してネックレスにして付けていた場合をちょっと想像してみたんだけど
それを付けた状態でマインがちょっと魔力使ったらあっさり金粉化してしまっていたのではないだろうか
うっかりそれを側近や貴族院の学生たちに見られでもしたらヴィルはもう二度と立ち直れないぐらいのダメージだったのではないだろうか >>963
その第三者って誰？
一向にソースが出てこないんだけど何話のどの部分？ >>969
えっと
日本人？小学生？さすがにめんどくさいぞ まあユルゲン基準ではヴィルの行動に特に問題ないからね
ハルトムートもライゼの悪い噂を信じてヴィルを誤解していたから不満が大きかっただけだし >>962
必要なのは両方じゃないか
ライゼへのアピールだけなら上級貴族から見て見劣りしない程度の魔石を送っとけばいい
本当に婚約者として誠意があるなら魔石と一緒に写本もあげればいい 自分の願望をライゼはこう思ってるはず〜って言い換えてるだけだからソースなんて出てこないよ >>972
魔石やお守りは金粉化する可能性が高いからなあ >>974
金粉化する可能性が高いとヴィルが認識してたなら婚約了承するべきではないからなぁ
婚約解消のために騒いだ時も魔力が釣り合わないからって理由じゃないし
婚約状態ってことは魔力が釣り合うってことが本来は大前提なんだし
金粉化するほど差があると認識してない側は魔石も贈らないの？と不信感持つのでは 魔力差があると感知出来ないけど感知出来ないから一体どれだけ差があるかわからないんだよね
最初からどの程度の差があるかわかっている人はどう頑張っても追いつけないよと言ってあげられるはずなんだけど
逆のこと言ってるからなあ >>945
＞そもそも火をつけるってどの描写のこと？
＞571 ライゼガングの古老
＞彼等にとっては最も指摘されたくはない相手に指摘されたことにカチンときたのか、顔が少し険しくなる。そして、貴族らしい言い回しでヴィルフリートに嫌味を言い始めた。
＞……あぁ、こんな感じで祈念式の時もヴィルフリート兄様は無駄に相手を刺激して怒らせたり、興奮させたりしてたんだ。
＞不用意にライゼガングを刺激するのはヴィルフリートに理解が足りないからだ、と指摘し、ギーベ・ライゼガングは古老達を連れて戻っていく。ヴィルフリートは何かを考えるように自分の足元をじっと見つめていた。 >>978
＞これまでとは対応を変えるって宣言した後の話なら
＞これまでは違う対応だったんだなってことにしかならないんだけど 求婚の魔術具？魔石？は貴族院1年で習うみたいだけど、求愛の方はどうなんだろう？
貴族院で習ってから贈る予定だったとかなら、まぁ、贈ってない理由としてはまだ理解できる方かね
ただ自分のスタンスでは、お互いに、婚約者らしい振舞いができてないとは思うんだよな
贈り物どころか二人だけのお茶会みたいな、そんな良い仲を演出するっぽい描写も無かったし >>977
フェルは確かヴィルがこれからダームエルみたいに努力してマインに釣り合うように努力していけばいずれ釣り合うはずって思ってたらしいね
ところがヴィルは自分の中で「これだけ頑張ればOK」ってラインがあってそこに達したらそれ以上は努力しなかったし
ジルはジルで「ヴィルは頑張ってるはず」とタカ括ってるし、マインは図書館好きに出来れば第二夫人あたりを希望ってな感じで結婚についてまともに考えてないしで
どうやったって破局しかない婚約だったんだよね >>981
マインはまともに考えてないんじゃなくて考えたくなかったんだよ……
夫婦関係って意味では一夫一妻以外は受け入れがたいってのがマインの価値観
夫婦関係を築きたくない相手のために重責を担いたくはないって意味
子供も持てない好きでもない相手の妻としての責任だけ自分が背負わされるとか馬鹿馬鹿しいじゃない >>981
＞ところがヴィルは自分の中で「これだけ頑張ればOK」ってラインがあってそこに達したらそれ以上は努力しなかったし
＞ジルはジルで「ヴィルは頑張ってるはず」とタカ括ってる
ソース無いんだよね 未成年の領主候補生だけど魔力高いから前線行けって言われてた実績ならあるよ ふと思ったけど、ロゼマさんはヴィルとの間に子供ができないって考えてたんだろうか
いや、魔力差があると子供はできないっていうのは知ってたけどさ
どれくらいの差があればできないとかヴィルとの実際の魔力差とか、
そういうところからヴィルとの間に子供ができないかもって思ってるような描写無かったなぁって メタ的なこと言っちゃえば、そんな生々しい描写しないだろうけどさ…… >>982
でもさ、家族と神殿の側仕えと自分の命を救ってもらえるかわりの条件として養女＝政略結婚を呑んだんだよね
いくらマインとしては、見た目が20代ぐらいじゃないと対象に含まれなくても
努力しないやつに尊敬も恋情も抱けなくても、政略結婚をフェルにもジルにも前提条件にされていたなら
どんなにバカバカしくても飲むしかなかったんだよ
でもま、ヴィルもプライドだけは高い子だから魔力合わない相手＆自分には真似できない領地に利を与える能力を
ライゼの爺さんどもの嫌味ったらしく言われて、身近にいるボニ爺からも影で「ヴィルはロゼマにはもったいない」なんて言ってるのを耳にし
ロゼマ本人からも（別に本人にはそんなつもりなかったけど）「頑張らないと弟妹に追い抜かれるよ」なんて言われるしで鬱憤とストレスがマックスだったんだろうね >>983
作者のTwitterだった気がする
wikiあたりにまとめてるのがあるから探せば出て来るヨ ヴィルは圧縮の実技受けた1年生の貴族院終わった直後にローゼマイン式圧縮を教えられてるし領主一族で栄養とかも行き届いてるから、努力次第でフェルやローゼマイン並みに魔力の器を成長させることができるはずだったんだよ
上級貴族としてほどほどにをモットーにして領主一族直系の父カル程にはならないと思われてただろうコル兄が12歳で知った圧縮方法頑張って貴族院在学中にカルに張るところまでいってレオノーレはそのコル兄に相応しくなれるように努力した 領地対抗戦でカルが驚くぐらいにね
ヴィルもオルトヴィーン並みにとか上限設定せずに婚約者並みにならないと男として恥だという気概で頑張ればローゼマインに追い付けたと思うよ >>987
結局それ全部地雷さんの勘違いだったけどね
そもそもまともな貴族教育を受けて無かったからそういう誤解しちゃってたわけだけど >>985
明確にわたしたちの間に子供は生まれないだろうと地の文で考えてたことはないけど
図書館を受け継ぐ子供の話とか大領地の姫が来た時の子供の扱いの話とか
そういう話題をあり得るかもしれない未来と受け取ったことないんだよね
あとヴィルとの婚約は魔力度外視って半値さんに言ったあたりとか
だから普通に自分は貴族女性としての対外的な幸せは得られないって気づいてたと思うよ >>991
こんな短時間で探したようには思えません
wiki のTwitter発信をしっかり探してみて 貴族女性としての対外的な幸せ？
そんなこと考えてたことあったっけ
いかにして本にかかわり本を読んで過ごす毎日をおくれるかって考えばっかりだったと思うけど >>995
あ、もしかしてあの人いつものアグレッシブさんだった？ >>928
権力貰ったのはヴィルの方だよね
マインのお蔭で次期領主に成れるんだから
マインが貰ったの図書室だけだし このスレッドは１０００を超えました。
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