web歴史・時代小説を語るスレ 18口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 17口目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560059231/l50
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ>994
石田は西軍主格ではないけど小物ではないよ
豊臣政権の中で育った主力実務官僚の一人
秀吉のやらかしの泥を代わりに被るポジションだったから恨まれやすかった
関ヶ原あたりの時期は上記のトラブルで領地に引っ込んでたけど大谷の仲介で家康と和解する方向にあったっぽい
が、領地の位置と元々のポジションが悪くて大谷とともに西軍に巻き込まれましたの巻 むしろ、上杉の方が問題だよな
直江兼続なんか、あれ絶対本気で徳川を打倒する気なかっただろ
結城秀康が怖くて動けなかった、とでもいうのか擁護派は なろう的に言うなら、「転生したら秀康だった」で、「家康が本気で恐れた男」となって……かな >>5
征伐の元々の理由が勝手に領地に帰ったことだし
前田の顛末を見てて何で相談もしないで帰国したんだろう >>7
だからこそ逆に、「上杉（直江）は、徳川と通じていて、徳川の政権を確立させるためにやったのでは？」という説が芽生える
なお、本当にそうだったのなら、120万石が30万石に減らされるはずもないと思うが……
「それが一番ましと現状分析の結果で結論づけて実行したからこそ、減俸移転ですんだのだ」と言われたらもう話のしようがないけどさ 「徳川家康が唯一恐怖した男達を全員ぶっころ！」で長期連載できそう 軍師のやつも秀頼のやつもだけど
友里のおっさんは結局エタったな～
あの人、書籍化がどうのこうのと偉そうなこと語ってる癖に、読者がつかなかったらその作品は切り捨てて新しい作品作れとか言ってるし。
そんでエタった作品ばっか。
誰がそんなやつについて行くのか 三英傑が本当に一番怖かったのは最初の女房じゃねぇかな
『妻たちの戦国～鬼女板が天正にタイムスリップしました～』とか >>8
そんな風に上杉を畳めるならそいつは人じゃないよね 信長は実は後継者じゃなかった可能性あるし(父の葬儀の主宰が弟信勝で父の代の老臣の多くが信勝についた)
弟にも恐怖してた可能性 花の慶次はなろう系みたいなツッコミあったけど
脇役にも華があって歴史の大筋大体そのままであれだけ面白い話は作れるんだなあって
安易な転生に頼らんでも主役候補はたくさんいるのに なろうで投稿されてたら「又左うるさい」で死ぬほど突っ込まれてたんだろうなあ 花の慶次は元々の小説も面白い
影武者徳川家康と同じ作者 花の慶次はてっきり原哲夫による超改変のせいでああなったと思って原作の一夢庵風流記読んだら花の慶次そのまんまで吹いた覚えあるわ >>11
ある国の王が、部下の中から勇士を選び出したいと思いました
体が大きいとか、力が強いというだけではなく、心が最も強い者です
そういう者を見つけ出すために、王は部下の兵士を集め、集まった横の地面に線を引かせてから告げました
「己の妻を恐れる者は、その線を越えて向こう側にゆけ」
兵士たちはぞろぞろ線を越えてゆきましたが、最後に一人だけ、線を越えずその場に立ち続ける兵士が残りました
「おお、そなたこそ真の勇士じゃ！」と王は喜びその兵士を呼び寄せ話を聞くと
「いやあ、王様の声があんまり聞こえなかったもんで……よくわからない時は軽はずみに動くんじゃないよってうちの嫁さんに言われてまして……」 女房がヤバいで思いついたのが司馬懿とソクラテスと爆弾正と源氏長者さん 戚さんは名将とかなんとかよりも恐妻家ってのが一番最初に来るもんな 妊娠してる時期やその近くで浮気してりゃ別に嫉妬深くなくてもキレると思うんだ…
仮に子供出来たら問題発生する訳で 戦乱の時代はそもそも次の子供仕込めるまで生きているのかどうか分からないし
赤ん坊も成長できるか分からないので、側室複数作るのは当たり前じゃ無いの？ 当たり前というほどでもない
正室の産んだ嫡男が5歳くらいまで育ったら側室とかはありがち そもそも、男がボコボコ死ぬので、女が余らないように複数の妻帯をしているという社会保障の面を忘れてはいけないと思うの 膜の有無はどうでもいいが若くてコブなしかどうかは拘るかな スンニ派が多数派でロリっ娘を否定しててシーア派が少数派でロリっ娘を認めてるんだっけ(うろ覚え) でもムスリムは
YESロリータだとしてもNOタッチじゃないからな これ>>36
調べたら反対だったわ
シーア派はロリっ娘アーイシャを否定したから少数派になったのか 実際処女って半年くらい大変だよな
色々教えてあげなきゃいけないから自分の技倆が試される訳
だいたい非処女でマグロなのは初めての男が下手くそだったから
という訳で処女を頂く際は別れた後のことまで考えてセックスしなければならない
何故なら前の男ってこんなことも教えなかったのかと思考に耽ることがしばしばあったからだ
処女を育成できないならば見た目清楚でビッチな女がいい
よってイスラム教の死後処女ハーレムは童貞には辛いと思う おい、ナローシュども
逆行転生するのなら
利家とムハンマドを躾けてこいや ムハンマドの人間的魅力には抗えない自信がある
寡黙で思慮深く、やや近寄りがたい雰囲気を持つが、弱者への憐れみの情が強く貧者への喜捨を好んだという
啓示を受けた後は、教団からほとんど脱落者を出さず
逆に後にカリフとなるウマルをはじめ当初イスラム教団に敵対していた人々をも、そのカリスマ性で次々と教団に吸収してしまう
亡命先のメディナでも、見ず知らずの外国人でありながら市の支配を委任されるほどであった >>28
当たり前とは言えないよ
古今東西側室を持つなら持てるだけの財力がなきゃ無理
特にイスラムだと側室を持つなら複数人の妻を過不足なく養う財力と妻同士を平等に扱える度量が必須とされてるくらい
また側室の人選は男が気に入った女性なら誰でもOKではなくて正室の許可が必須
だから正室の政子の許可を得ずに妾を作った頼朝はアウト判定食らったのよ >>44
ぶっちゃけハーレクインロマンスの石油王的スパダリの最上級っぽいよねー、多分少女漫画的キラキラエフェクトで顔が見えない ＞少女漫画的キラキラエフェクトで顔が見えない
ハディース的にも安心……ではないか >>47
そういえば子供の頃に読んだ伝記漫画ではキラキラエフェクトか憂いを帯びた陰で顔が見えない仕様になってたよ >>49
やっぱり同じこと考える人いたかw
昔読んだ学研の歴史漫画では全部後ろ姿だったからちょっと物足りなかったんだよね >キラキラエフェクト
それは偶像崇拝を禁じた教義に対する配慮なのか、それとも本当に演出なのか？ｗ
まあ、下手に例の宗教をネタにするとマジでアッサシンが飛んでくるから致し方ないね FGOでニザール派を選んだのは宗教指導者が戦前から欧米慣れしていて、アサシンが飛んでこない宗派だからだろうな
歴史的に見たらアサシンの元祖なのにｗ 戦国期の大商人(堺・博多のネームド級)って
「銭での保有財産」ってどの位持ってたもんだったろ？
数億貫(文?)レベル？ 灰吹法の神屋は宗湛の時代も銀山開発してたのかね？
博多商人は唐入りでかなり儲けただろうな 1本願寺≒1フランスくらいだったとかどっかに書いてあったような気がする マメ科緑肥
ロケットストーブ
硬木レール（鉱山、レール内蔵船にレールつき桟橋から貨車ごと出し入れすることで荷役短縮）
これらは戦国内政であまり見たことないと思うけど、無効なのかな。 やってもいいけど言うほど効率良くないというか知識チートとして微妙というか
話の主役になりそうにない感じ ロケットストーブの火力が必要なのは
むしろナーロッパの農村に転生したケースだと思う >>57
作者にそれを使う知能がないだけ
あとマメ科緑肥は代表的なレンゲが江戸時代に輸入されたものなので使えないと思い込んでるのかも
ヤハズエンドウが代わりに使えるけど、これに触れてる作品は見たことがない
マメ科の緑肥は保温折衷苗代と併用できない欠点もある 蝦夷地開拓とか戦国時代にやる奴ならストーブチートは必要だと思うけどあんまり見掛けないな
タケダキングダムでも暖房器具チートやってなかった記憶… 戦国時代に蝦夷地開拓とか台湾開拓とかは夢見てんじゃねえで終わるような 囲炉裏が便利だからね
暖房器具や調理場としての機能は劣っていても汎用性はダントツで高い
都市生活者が多いなら七輪とか色々チートしがいがあるけど、戦国時代は都市生活者は少ないからね
炭団を売る作品があったけど、あれは時代に合わない >>62
そもそも耕作放棄地の再生が先
遠江みたいな大名同士の境目の土地では、住人が逃散して農地の半分しか作付け出来なかったくらい まぁ国内に伸び代ある内はそうだよなぁ 戦国時代の検知石高とか直ぐに倍増出来たりする所結構あった訳だし 国内に伸びしろなくなったら朝鮮だろうな
ロシアと接してない戦略的価値のない蝦夷やら
疫病と蛮族の宝庫台湾開拓するよりははるかにましだし 朝鮮半島とかある程度のレアメタルの埋蔵量があることと
ロシアの南下を阻止できること以外のメリットがないような
大陸に進出するならもっと先まで食い込んだ方がいいだろうし 朝鮮守りやすいし比較的発展してるほうよ
よくもてはやされる蝦夷とか台湾がゴミすぎるから相対的にましってだけの話だけど
あとは治世になっていらなくなった官僚化してない武士の捨て場として考えるなら朝鮮は優秀 資源やなんやらでは優秀だけどソレすらマイナスにするのが根付いてる半島やからな 資源優良な北側が南に有れば一部抑えるとかしたいが >>54
太閤検地で1850万石、
インフレ前の1560年ぐらいまでは1貫＝2石。
日本の土地生産高全てで1000万貫いかないので、億はありえない。
江戸期の三井の資産が200万両とか言うので、
1石＝1両として、戦国時代だったら400万貫級。
でも戦国時代じゃここまでの大商人なんていないし、経済もそこまで発達していない、
そのうえで「銭での保有財産」ってなると数万貫あればいいほうなんじゃ？ >>66
太閤検地はガバガバだから真面目に検地すると大分差が出る
土佐なんか長宗我部時代は10万石なかったのに山内一豊が検地したら22万石になったくらい 大正義相撲大会
実際把握できてる石高増えたし統治の邪魔になるやつ消えたしいい事ばかりだ ボストン茶会事件とかいう一見ほのぼのだけど割と歴史的転換事件 ググったらアメリカで唯一の茶畑の紅茶ってブランドが出てきたな
気候的に向きそうな地域は有りそうなのに作ってないのね（どっちにしろ輸入した方が格安とかになるんだろうけど） 上のボストン茶会事件までは新規参入もいたのかもしれないけれど
あからさまなインド産茶葉の優遇に焼け野原にされたのかもしれない
残れたとしても内需向けの商品くらいだろうし 低緯度地域のティーベルトとコーヒーベルトって被ってるんだな
どっちも緯度20～25度以内
高地の方が良いってのも一緒（茶は霧のため、コーヒーは高温避けのため）
歴史の展開次第ではコロンビアやエクアドルで銘茶が大量に作られていたかも 水源の冒頭が[さて]かどうかを確認する作業に戻りたまえ >>72
となるとチートで安易に金や銀で数千万貫とかを策源地/推し大名家支配地とかで
バラマキとかするのは色々マズいんかな?
朝廷とかに財力見せつけるために1kg金塊を三方に山積みドン(10tくらい)やって
帝や公家共の度肝抜かせてみようとか思ってたが… そんなもん京都まで運べるようなら見せ付けるまでもなく統一直前やないかな… 近江の轍おもろいね
「琵琶湖水運や伊勢湾・敦賀からの海運もあるのになんで轍？」と思ってたが第一部ラストできっちりタイトル回収して感心した
楽市楽座とは何であったのか、みたいな大きく出たテーマも志が高くて好感が持てる 写真と高炉があり硝石も大量にあるし黄金と・・・
なのに別所にいいようにやられる静子織田家 本能寺から始める信長との天下統一
とうとう信長がジブラルタルで皇帝になっちゃったよ。
公家は屋敷にアームストロング砲打ち込んで破壊して島流し。京都ただでさえ焼け野原なのに。
この小説はどこまで行くのか… >>87
秀吉織田家がやられてるんであって
静子は関係なくね？
物資は信長通じて提供されてるだけだろうし >>88
この作者にしては進行遅くない？
とっくに外宇宙に出て他星系で爵位貰っててもいい頃合いな気がするんだけど。 >>88>>90
宇宙要塞も舐めプせずにがっつり自身のガジェット・リソース全開で使ってたら
ここまで行けれる?w >>91
宇宙要塞は主人公空気、1547年スタートで200万文字で4年しか経過してない、宇宙要塞も空気。
歴史が全然動かない。これ、面白いのだろうか？織田家の長男のずっと三河で遊んでるぐらい歴史が動かない。 宇宙要塞は基本のんびりゆったりまったりプレイだから
あれはあれで俺は良いと思うがタマに
「主人公たちがガッツリせわしないプレイ」方針の世界だと
どんな風な流れになったかと考察してみたい バッフクランとゼントラーディ基幹艦隊とガトランティスが
まとめて襲ってきたぐらいだろうか＞宇宙要塞が真剣になる
逆にフリーザとか幻魔とかだったら抵抗は無意味だと思う。 ＞バッフクランとゼントラーディ基幹艦隊とガトランティスが
まとめて
戦国時代人「我らに一体どうせよとっ!?(白目」w 暁にある北九州の人の宇宙戦艦ヤマト二次みたいな
スターウォーズの戦艦でステラリスやってるな 暁ってココア閣下の保管庫ってイメージしかない。
作者はココア閣下書かないで、なろうであふみの海書いてるけど ココア閣下校長編はやらかして左遷のはずなのに
ラインハルトから睨まれて自分、何かやっちゃいました？だったのが笑えた
更新の間あったし忘れてるのは仕方ないけど 宇宙要塞は主人公の主義の問題というより見せ方の問題でしょ
のんびりゆっくりでも別にあんな変化のない日常みたいなのを延々描写する必要ないんだし
作者が見せる部分を取捨選択すればメリハリのある作風にできるけど
内容よりも毎日更新が目的化してるからああいうダラダラとした冗長な作品になってるだけで 宇宙要塞は、銭(インチキ)の幕間日常回を延々とやってるイメージ。
信長の青春時代をずっと終わらせたくないのかなって思ってる。
主人公たちは添え物でしょ。要塞なんてただの舞台装置だよ。 ほぼ同時期連載開始の義龍なら宇宙要塞の文字数で完結できそうなペースで話進んでるのにね >>100
＞信長の青春時代をずっと終わらせたくないのかなって思ってる。
＞主人公たちは添え物でしょ。要塞なんてただの舞台装置だよ。
信長の出番少な過ぎィ！
全然そんな話じゃなかったやろｗ 朱拠は三成転生以外の異世界転生モノを書いては打ち切りにしてるのか
どれもポイント三桁、二桁
適正ないと散々酷評されている歴史モノが一番マシなのには草生える
まあ、悪癖を治せば歴史ジャンルは作者数の割りに見てる人は多いので、それなりに見てもらえると思うよ
三作書いて悪化こそすれど改善の兆しはゼロだったけど >>99-102
だからそういうのでもいい感じかな?…とは俺は思うがw
逆のガッツリ未来ガジェット大活用編だと
2年以内に物語内のゲームが全然違う感じにw
戦国時代人がマウント&ブレード⁺トータルウォーショーグンか大航海時代OL でゲームしてるのに
織田家・久遠家だけBF1942とウォーサンダー+EDF+PSOで戦ってくる…とかw でもそこまでいくとナーロッパ世界をチートで蹂躙するのとどう違うの？ってなるよねえ
なろうだったら難しい事考えずにそれも有りだけどねえ 歴史転生チートは異世界転生ダグを回避するための底辺の姑息な手段に過ぎないぞ なろう受けするって言い訳で駄作書き散らすけど似たような話ばっかりだから埋没する
元々文章書くのが好きなわけじゃないし書いてて楽しくないから途中で投げる
元手は無いけど努力もしない、ただ一山当てたかっただけ
なろうは沼やで たまーにいるのだけれどキャラや設定が違う別作品のはずなのに
物語の流れや主人公の言動や結末などが
ほぼ同じのものしか書かない(or書けない)作者がいる
何故そうなったのかは理由がそれぞれ違うみたいだけれど 宇宙要塞は主人公は何のために現地嫁娶ったのか意味不明
元々影薄かったし結婚しても影薄い。何のためにいるんだかよくわからん 淡海なみに子供ぼろぼろ作られてどれが誰かわからなくなるよりはいいんじゃね？ 作者乙
淡海の誰が会話してるか分からなさに関しては歴史ジャンルではトップクラスだぞ え、大体分かるだろ
何せ視点の主体が章題に書いてあるし 官職や呼び方が頻繁に変わるから全然わからなかったぞ 今一番誰が喋ってるかわからないのは
はためく足利二つ引
誰が喋ってるかどころか今どこにいるのかすらわからんときが結構ある 淡海は馬鹿正直に諱呼びを避けて官職呼びをしてるから、評定のように多人数が喋っていると誰が喋っているかマジで分からんぞ
リアルめくらの典型例 淡海、誰がしゃべってるかは分かるけどその人が何者なのか思い出せない。
これから東北勢が家臣にまた増えるのかと思うと憂鬱なのでいっそ根切りにして欲しい。
伊達政宗だけでいいじゃんもう。
没落しつつある武田家からちょっとずつ家臣が流れ着いてた頃は良かったんだけど。 淡海はニ十名以上の子に名前つけたからな
誰かわからなくなるのも理解できる 淡海は理解出来るけど足利二つ引は読んでて混乱する… 素人小説読む時は登場人物の名前メモっとくのが吉。再登場でいちいち触れてくれなかったりするし
とくに歴史物はキャラ多い上に名前がよく変わる。作品の寸評も一緒に書いておくと捗る 誰が喋ってるのかわからんてマジか
クドイレベルだと思ってたから驚いた
普段読んでるのってセリフの前に名前があるタイプか 淡海で「誰が話しているか分からない」と悩んだ記憶はないなー
作中で話している人物を「誰だっけ、こいつ？」と思う事はままあるｗ 源氏物語で古文の先生に
登場人物の身分差と敬語で判断しろ
と言われた時に比べれば、全然セーフ 自分の頭が悪いだけなのに作品のせいにされてもな…
それは面白いとかつまらないという評価以前の問題やし
ゆとり世代じゃあるまいし勘弁してくれっていう メインとして機能する人間の数は最大7人だっけ？
まぁ読者に印象づけるつもりもないMobを出しすぎなのは確か >>131
島津に亡命した本願寺顕如が同じ亡命者の足利義昭をいきなり切り殺すのに比べたら登場人物の訳わからなさなんてたいした問題じゃないよな！ 歴史系は人大杉で、ハリウッドからしたら統合して減らせよと突っ込まれたレッドクリフがあるくらいだしな 淡海は話してる人の官職はわかるけどその官職が誰を指してるのかわからない
名字+官職でもたまにわからない 朱拠がまた歴史駄作を連載してやがる
このテンプレなつまらなさ
今度は6000pt切るぞ >>135
氷と炎の歌（特にフレイ家）ほどじゃございませんて
ところで、「戦後まもなくの日本が、産業などで別の選択をしていた、
（空港やニュータウンをメガフロートとか、ウランじゃなくトリウム原発とか、
日本横断運河とか）同時に戦後闇市から朝鮮半島、ベトナムまで行き来する暗殺者の戦い」
というのは歴史・時代小説ではないんだろうか？ 戦後は地雷踏む恐れがあるから二の足踏んでる人が多いね ＞足利義昭
なろうで義昭転生/憑依物で面白いの何かないの? >>131
「俺はちゃんとおぼえられるぜ！」という記憶力のひけらかしだけで
このジャンルの成長には何一つ役に立たない駄弁
面白いとかつまらない以前に「読んでくれない」つまり「読者を逃がしてる」のに
それを逃げたやつのせいにするアホウ
こういうやつが巣くってるジャンルに未来はないよ 書籍化もコミカライズも好調なジャンル屈指の売れ線になに噛み付いてんの？ >>138
一般小説だと「五分後の世界」（村上龍）ぐらいかね
戦後というより終戦間際に別な選択した、という話だけど 売れてる言うてもな
賢者の孫未満やろ？なろうはクオリティと売上が比例しないと思う 買う人が望んでるものを提供するのも質の内だろうよ
質が高くても売れない物は売れない あふみの海不評なのかよ。俺めっちゃ好きなのに。これがダメってなると何読んでんだよ。
これ以上の作品て六角異聞、エクスカリバーぐらいしか思い浮かばん。小町は好み別れそうだしなぁ。 累計10万部様が主だったライバルがことごとく自滅した中だるみの時期で売り上げが落ち込まないといいね
この辺りは改稿なしでそのまま書籍化したら間違いなく打ち切りになるよ
ナディアの島編並みにつまらない 人数多いの俺は好きだけどな
なんでもかんでも真田幸村と前田慶次が出てくるようなのに比べたら >>146
「作品内の描写への不満」「作品の欠点の指摘」→「作品が不評！」
となってしまうその短絡的な判断はやめた方がいいと思いますよ ココア元帥の皮だけ戦国時代にすげ替えた作品だからアンチが出るのは残当 今、山中鹿之介を主役にした『麒麟児がくる』という作品をアップすれば、そこそこ話題になりそう まったく関係ない人が間違ってクリックすることもあるだろうな 二次創作時代から元々アンチが多いというか、ここにずっとアンチがいる作者だからな
細部までまともに取り合ったら損だわ
それはそれとして淡海の官職呼びは最初のころからついていけない人が出てる不評部分で間違いない
おっさんを書き分けてくれてる漫画版だと全く気にならんが 典型的ななろう主俺Ｔｕｅｅｅだし
嫌いなやついてもおかしくないわ いまのweb出身歴史ものでは淡海が抜き出たのは間違いはない
その分アンチも多いけどｗ コピペ小町とか淡海とか六角とか好きな人は宇宙要塞とかシュキョとかも好きそう >>161
その三つ好きだが、宇宙要塞とかシュキョが好きそうってのはありえん。その二つは歴史ギャグで歴史小説の中でもジャンルが違う。
宙要塞シュキョ好きなら織田家長男に本能寺に武田家嫡男が好きだろうな。 淡海は読み続けてる
小町は直ぐリタイア
六角も序盤でリタイア
三田は北条の養子になった辺りでの俺tueeeが酷く、苗採集でリタイア
要塞、端から読む気になれない
朱拠、史実準拠と唱えながら、演義もどき夏候惇出てきたところでリタイア
何てことだ… 淡海信者と言われてもその通りだとしか言えないｗ 朱拠と比べていいのは小学2年生くらいまでの読書感想文だろう 歴史物で知識チートやると
相手はその時代の人間でしかないから面白いの序盤だけで
すぐイージーモードになっちゃうんだよな
だいたい一国奪ったあたりで読むの辞めちゃう
とはいえ複数チートものはいまいち合わないわ 複数チートじゃなく複数転生
わんぱく関白みたいにテンポ良く締めてくれればいいけど
イージーモードに入ってからグダグダやられると辛い 複数転生は同一勢力か、あるいは他勢力にいても協力関係にあるのは好きだが
転生者VS転生者になると二次創作の原作キャラそっちのけでオリキャラとオリキャラが戦う展開見せられてるみたいでつらい ワイは転生者同士で談合してパイ切り分ける話はポーランドとかベルギー見てるみたいで胸糞。
なろう流現地のアタマ弱い者イジメ自慢みたいで。
現代人同士で共感する価値観はあるけど家や家臣のしがらみとかで敵対してる方がすこ。
最期は上手い事談合でハッピーエンドが好きやけど。 蒋介石が四国に逃げ込んでたとしたらと考えると妙な面白みを感じる いいこと思いついた!
淡海と宇宙要塞クロスしたらいいんでね?
・・・少なくとも朽木が織田久遠をどうこうするのはとてつもなくルナティックモードになるが
味方にすれば以降、戦略がとてつもなくベリーハニーモードになるw >>174
お互いが、相手のやってること見ればすぐに「あいつ転生者じゃね？」と気づきそうなんで
すぐに手を取り合うことはできるだろう
問題は、近代的な国家を築き上げた後
「で、その後どうするの？」が食い違った場合だろうな 織田久遠はほぼ畿内に関しては我関せず…で
織田支配地域圏のあらゆるものテコ入れ爆上げになってくんやろうな
朽木に関しては何を対価として交易やら技術供与に、
そして出来れは相互防衛協定結べればベストなんだがw 転生者の共通思想、というのを考えたら面白いかもしれない。
参考になるかどうか、「淡海」と同じ作者「ココア」ことエーリッヒは、前世日本人公務員だったが
大人口の民主主義を完全否定している。
共産主義者はいないと思う。完全弱肉強食主義者も。
非暴力不服従レベル、九条原理主義の絶対平和主義者もいないと思う。
科学技術絶対否定者もいないと思う。
性欲・虐殺欲で暴走する人もあまりいないと思う。
人権人道方向にはいきたいが、現実はちゃんと受け入れこの時代がやるようには虐殺などもやる、
中韓は嫌い、政教分離をきっちり、というのが大体の共通項だろうか。 それは現代日本人が転生してるからそんなところに落ち着くのであって
ドリフターズみたいに時代様々に国ばらばらなら共通しないよ
それに思想がバラバラのほうがストーリーすすめるための
キャラのぶつかり合いのもとになって良いと思う マルティストは最初タイトル見たときマルキストなのかと思った 戦国時代に共通するイデオロギーで行動する集団なんて気持ち悪すぎる
一向宗でさえまとまらなかったのに
幼少期から共に行動していた腹心ならわからなくない 戦国人に共通する価値観は喧嘩両成敗の誕生や、撰銭とビタ一文の戦国史が参考になるよ
コレ読むと宇宙要塞、淡海、六芒星あたりも、登場人物は総じて現代人が戦国ごっこしてる作品だって良く分かる 素人の小説だから戦国ごっこでもいいんだけどね
あとは読者個々人がどのラインまで与太を許容出来るかって話で 俺は素人劇でも高校生の文化祭程度のできなら許容できるんだよ
出てくるのは幼稚園児のお遊戯会だから文句言ってる >>183
許容できる作品が増えるといいな
多分ポイントは稼げないだろうから自分で掘り返さなきゃそういう作品は浮かび上がれないぞ 小町→11巻累計20万部、淡海→5巻累計10万部、茶室→3巻累計1万、宇宙要塞→2巻累計5千、
信長の庶子→2巻累計8千、復興名家→3500部、織田家長男→打ち切りで圏外、織田八男→圏外、
銭の力→7巻完結累計10万部。YA全書籍累計100万部突破
圏外は1000部以下。歴史ジャンルは小町最強 出版社も異世界ものより売れないの分かるんだから、少しは多めに見ろよ。
>>144みたいな奴が出版社にいるんだろうな 小町と淡海は1巻あたり2万部も売れてるのか
結構すごいじゃん 歴史系は注目度の割りに作者が少ないので1000pt越えるのはハイファンよりよっぽどか楽な反面、
書籍化ラインと言われてる10000ｐｔの壁を越えるが難しい
小町ですらなろう全体では上から190位の位置に過ぎない 戦国小町のピークは、とある信長との出会い頭に
「織田上総介三郎平朝臣信長」
と姓氏官位付きのフルネームで口ずさんだところ >>188
庶子売れてるやん。
立ち上げたばかりの知名度の無いレーベルにしては上出来よ。
でも3巻は延期になったままなのね。
もう出ないかなぁ。 水源はどれくらい売れているのだろう？
Y.A.や小町を見る限り意外と売れているような気もするし、箸にも棒にもかからない気もする >>189
商売でやってるのに多めに見るも何もない
マイナー出版社は赤字抱えられないしな >>195
2451部。
調べてて、累計上位の陶都物語が2巻で累計5000部が超意外だった。面白いのに。 その龍馬も、すっかり武器商人のイメージが台頭してきたな
まあ、もともと司馬遼太郎が適当な本出したのがキッカケだし残当 他にも売上を調べる過程で、斎藤義龍は書籍化決定したのに一年以上音沙汰無し。
本能寺から始める天下統一が今月25日発売。なんてニュースもあった。絵師が超当たりだからヒットするかも。
ちなみに、カクヨム歴史の転生太閤記と戦国商人は両方圏外 紀伊藩に詐欺働いたのは許されない
しかも竜馬暗殺された後に紀伊藩が暗殺したと疑って藩士を襲撃してる 幕末前夜で高い質であったら読みたいもの
・男谷―剣道の祖父
・妖怪―鳥居甲斐守耀蔵
・最後の八瀬童子、吉原に死す
・真姿・遠山の金さん
・ロシアの野望―ロシア文献に描かれた樺太・千島・北海道・日本 TS転生したらエカテリーナ2世だったからハーレム作ってみた、とか思いついたが。
質が高くなる要素が無いな… 逆ハー拒否した時点でただの閉じた世界の人になりそう >>200
どこで台頭してんだよ
まさかネットじゃないよな？ 坂本龍馬は大体の日本人が名前知ってるけど、何やったか知ってる人は少ないイメージ。
伊達正宗も知名度抜群の割には大雑把な歴史も知られてない。白装束だけしか知らない人多い。 白装束の人のイメージしかない人にとっての伊達政宗って何者なんだろうw なろうやWeb発の書籍を150冊ほど買ってきて思ったんだけど、続巻が出る程度に売れる作品ってWebの読者が初週の売り上げに貢献してるように感じてる。
累計で見るとWebからの読者の売り上げは平均1割程度しか無いんじゃないかと言われてるけど、予約数や入荷日からのスタートダッシュの勢いを作ってるのは既存の読者の力が大きいと思うし。
また別に思った事が、やはり主人公が分かりやすく俺ツエエしてる作品は文章や構成が低レベルでも続巻が出やすい。
また謀略ばかり考えてたり見せ場が2巻以降にしか出てこないゆっくり成長型や気難しい性格の生産職や他にもっと主人公格のキャラがいてその補佐役に徹している主人公だと爆死しやすい印象がある。
上に出てる部数でも淡海・小町・y.aが売れるのは分かる。
淡海とy.aは買ってるし。小町は強すぎて興醒め。
第5回ネット小説大賞の長男は生き残るために補佐役に徹するぞという後ろ向き加減と刊行当時の三河攻めがグダグダ展開だったのが良くなかったのかな。
第6回ネット小説大賞の義龍も同じく補佐役志向で戦国時代向きじゃない性格の生産メインなので売り上げは厳しい気がする。
陶都はブクマ2万の1割とプラスアルファで2500×2巻＝5000部と考えれば妥当な数字では。
長文失礼。 小町は生産力数倍、カメラすら実現してるのに別所波多野、勝頼にやられてる 勝頼は三味線弾いてたからだし
別所波多野は秀吉案件だろ 連載引き伸ばしたいのが丸分かりだな
榴弾砲と臼砲を投入するだけで終わるのに よーしらんが火薬の消費量がでかい砲は日本だとあんま合わんぞ
それなりに信頼できる兵はいるから銃量産してるほうがいい
中華あたりは逆で火薬はあるが信頼できる兵少ないから砲重視になる 水滸伝とか、途中からもう砲兵だけでいいんじゃないか状態だからなあ 基礎技術は一朝一夕に習得出来ないのは今の韓国が証明してるのにカメラを生産出来るのか
基礎技術が簡単に習得出来るなら戦国時代日本はそこら中で鉄砲を量産出来たんだろうなぁ >>188
織田八男売れてなかったか？
暗黒騎士騒動の時に部数出てた気がするけどな 国民の基礎学力も重要だな
日本が明治維新以降の近代化に成功したのは、識字率等が高かったのが原因だしね
パッと技術を渡されてもモノにできないのは、現在のアフリカ諸国を見れば分かる あんな民族マーブル国家で識字率が低いとか言い出すのは無体なのでは……
つまりだいたい米仏が悪い 民族というか部族も人工的な支配のための「非実在」だからな…
全ての人が道々の者な世界を、強引にすべての人が住所～戸籍に近い支配社会に
作り変えるために部族を作り、宗主国が出て行ったらそれが底なしに争ってるんだから
着地点がない。
子供をさらって親を殺させて洗脳して戦わせる組織が半世紀単位で淘汰されない、
一番儲かり勝てるシステムになっちょる…
前はアフリカの武装勢力に日本の戦国・楚漢戦争関係の漫画やゲームをばらまいて
天下布武・下克上、無能な主を追い落として民を大切にし信玄堤を作って強兵を、
とも考えていたが歴史の根幹から難しそうなんだよなあ… アフリカの武装勢力こそ戦国ルールでやるなら全部根切りしてやり直した方が良いと思う >>221
秦が反乱した奴らは全部殺せ
項羽が物理的に刃向かう敵は滅ぼせをやっていたから仕方ないね シャカズールがそんな感じに拡大して行ったけど…勢力維持出来てたらズール民族的な意識植え付けられたのかなぁ ふと思ったんだが、転生の定番であるチート能力持ちって少ないよね、歴史ものは。
ステータス、鑑定、アイテムボックスなどの定番。まぁ、現代知識歴史知識で何とかするのが面白いのかもしれんが。 限定的なタイムマシンで
「ショパンを治してバイオリン（とピアノ）ソナタをCD四枚分ぐらい注文する」
「天下五剣級の刀匠にハンティングナイフを作ってもらう」
などができたらほかに何がしたいだろう。 一応現実世界準拠なんだからチートは逆におかしくなるよ
魔法使うようなものだしそれこそナーロッパで良くねになる 歴史ジャンルにはなろうと親和性の高いタイムスリップものが昔からあったからそれを踏まえてのバランス感覚なのかな
宇宙船だの魔法だのはなろうファンタジー正統派の系譜かな 関ヶ原戦役で西軍の安濃津城攻め後に鍋島勝茂が父直茂の指示で東軍方につくため離脱して帰国したのは忍者パワーなのだろうか(8月24日)
そしてその前後で岐阜城があっさり陥落(8月23日～24日)
その知らせを受けてから家康が江戸を出発(9月1日)
ブラック戦国じゃないけどリアルチートと言いたくなるような見切りのよさだな >>213
城に鉄砲は効かないから大砲がいるんだよ
日本の中世式城郭には臼砲が効果的
狭い曲輪に兵隊が詰めてるから、防御力の高い縄張りが一転して地獄の釜になる 観測手段、運搬手段がない砲なんてゴミ未満
仮に全て整えたら天文学的な金がかかる
それなら、その金でだれかを買収して城門開けさせた方がはやい
戦国の合戦は調略で九割きまる
装備に金かけるより調略に金かける方が効率いい 戦国時代までの城でそこら中に良い川が有る日本なら
堤防作って利水→石高増で金策及び大量動員→調略確率大幅増のコンボ決めていった方が確かに速いね もっこで土砂を運ぶように、天秤棒・二人で何とか運べる重量の大きい火縄銃は無意味かな？
反動はそこらの木や岩で吸収させる。それが皆無なところなんてそうはないだろ。 ホノルル幕府って５年後に出来るのか
今まで気が付かなかったのは恥ずかしい 「(・・・・何故誰も手榴弾を思いつかんのだろう?。
実際「焙烙玉」あるんだからそのものズバリこいつを
陸戦で使うとか小型化して↑みたいにすればとかいいのに…)」 火縄銃の発展系なら大鉄砲では
一応盾ぶち抜くのに使われてはいたはずだがあんまコスパいいとはいえん兵器だったはず >>237
（実際に可能だったら誰かがやってる
できなかったのには技術的な理由があるはずなのにそれを調べてみようとしない237って……） 焙烙玉は船に火を付ける為の物
直ぐ出てくる物は調べてから色々書いた方が良いよ？ 火薬を詰めて投げるのは、てつはうの時代からあるけど
それが焙烙玉で止まってたのは、それだけ使い勝手が限られてたんだろう
信管が誕生して、はじめて手榴弾の有用性が認められたのかと
しらんけど WIKI見ると日本じゃ大塩平八郎の乱でも焙烙玉使ったってあるからちゃんと使ってたらしいぞ
冶金技術が低い+黒色火薬じゃ殺傷力が低い割に重くてそこまで活躍出来ないんだとさ 焙烙玉の強化と実用化にリソースを回すより
鉄砲の強化と量産にリソースを回すことを選択したって感じなのかな 手榴弾は投げて届く距離まで近づかなければならないから野戦では難しいだろうね 印字で殺しまくってるから野戦でも効く…かな？
さすがにただの石よりは重いだろうからきついか その印字が進化したのが火縄銃だろうし射程の問題で大規模野戦だと辛いものが有るよ
城攻めなら砲打ち込んだほうが良いだろうし あと田中
書籍版だとさすがに章邯の謎指揮修正されていたか >>235
戦国時代は野戦用の二輪砲架が伝来しなかったせいで、大砲は全部そう言う運用方法になってる
だから攻城戦はとにかく野戦で大型の大砲は使えなかった
>>240
野戦でも備同士がぶつかり合う前に散兵が盛んに撃ち込んだり、櫓を破壊したりとか多用されてる
幕末では簡便な攻城用大砲が少なかったのもあって、城攻めで現役だったほど
マイナーなのは鍛造銃身は大型化するほどコストが跳ね上がるからだろうな
>>246
マスケット銃の射程でも自殺行為に近かったのに、ライフル銃になって射程が延びたらクソの役にも立たなくなった
ハンドモーターってグレネードランチャーのご先祖様みたいもがあったけど、黒色火薬の限界であんまり流行らなかったみたいだ
手榴弾が復活するのは日露戦争みたいに要塞戦、塹壕戦が発生するようになってから
戦場の変化で廃れた兵器が復活するのも中々面白い
迫撃砲も軽臼砲が蘇ったようなもんだし 天下統一を目指す、なっちゃう小説って何がある？
あふみ、銭、茶室、武田家長男、エクスカリバーぐらい？秀吉の息子や甥の奴は何か違う
せっかく転生するんだから天下統一目指さんかい！って思ってしまう。みんな信長のサポートばっかり。 いや、逆に信長のサポートの方が少ないと思うんだけど。
最近のランキング上位しか見てないんじゃない？
それは置いといて昨日出てた焙烙玉の話、長男が紐付けてハンマー投げしてなかったっけ。
紐の長さと回転数によって導火線の長さを調整して爆発させてたような。
長男はそういう方向で進んでれば面白かったのになぁ。 発想は悪くないけど
回転しながら、回転数や回転速度、手を離すタイミングなどを同時にコントロールしなければならない
なかなかの熟練技術を要する兵器だなw 狂武帝のキャラに翠幻(すいげん)というのがいるが水源(みなもと)由来なんだな
水源はどこにいってもマウントを取ろうとするな セスタならハンマー投げより簡単だから、セスタつかわせよう。そしてゆくゆくはハイアライをメジャー競技に ロリを剥きたいからとノッブを女にしたり
貴重なロリ嫁をラオウにしたりと何がしたいのかよくわからんかった＜長男 結局人力で爆発物飛ばすぐらいなら鉄砲や砲の方が良いって当然か でかくないと効果がないものを危害半径より外に投げないといけないんだから危ない
安全な手段が生まれたら廃れるわな 日露戦争あたりまでは爆発がショボいからあまり役にたたないのよね
ヨーロッパでも擲弾兵が出現したけどすぐに衰退してる 普通に投石していた方がマシだろう
茶室半兵衛がコミック化していたから読んだけど
クロスボウを作る気だったとは知らなかった
弩が広まらなかった理由を考えないのかと 日本人が弓使える人間が多い戦闘民族だって知らなかったんだろう
まあ細かいこと考えすぎると歴史ものWEB小説なんか書けなくなるからなあ 茶室半兵衛の作者はトラクエやってたはずだからその辺知ってるはずなんだがな トラクエと繋がり深いのは義龍じゃなかったっけ？
信ない作者を師匠って呼んでたし 戦国時代に転生した現代人が提示版で連絡取り合うって設定がトラクエそのまま
あれが始まった当時、トラクエのスレで丸パクリだって話題になったから覚えてる
信ない作者はトラクエのスレ主、義龍作者はトラクエプレイヤーだな >>161
その中じゃ小町と宇宙要塞しか読んでないな 意外と武田とか徳川に行く主人公少ないよね
俺はなろう読みはじめたのって親子虎からだからまともな武田物見たいんだけど 武田モノ、昔は多いくらいだったのに最近見なくなったなあ 知れば知るほどただの糞蛮族でしかなくなる武田
武田見た時点でさっさと滅べぐらいしか思わなくなる 史料が整理され研究が進み軍記物に頼らず歴史が書けるようになった成果 信玄は癌で死んでるから長生きさせられないのがね
甲陽軍鑑では1569年、一次史料でも71年には症状が歴史上に表れるのが 禁酒ホモ断ちした上杉謙信ってそれ謙信じゃなくなるような 不識庵謙信にしろ細川の天狗にしろ、生涯不犯（ただしホモは別腹）が多すぎんだよな～
舐めプ上等の久遠一馬もノコノコ上洛して誰かに手篭めにされてしまえばいいのに
戦国時代の本当恐ろしさを知ることであろう 河田長親を稚児屋で拾ったのがホモとして唯一の功績だという風潮 戦国自衛隊ぽい奴でWW2大日本帝国軍in戦国時代みたいなのって無いの? >>282
リーゼントの人が掌編でそんなの描いてたな >>283
戦国時代に転移した日本軍が帝に服従する短編あったなと思ったが、それだわ あった
帝ですが意味不明な連中に慕われ過ぎてつらい 命数の短さから信玄に転生する作品は見かけないな
覚えている限りだと勝頼、義信、勘助だったかな
勝頼が最多 勝頼なんて詰んでるのにどうするのさ？
織田にさっさと臣従するの？ 信玄になってもお気楽チートぶちかましまくらないと濃尾勢に津島の無い信長だよなあ
謙信殺したら叩かれるなら無理ゲーか 俺が勝頼なら
「お前ら言うこと聞かんやん」
と拗ねて寺にこもるわ
まあ、それでも殺されそうだけど 信玄に実権寄越せってやったら殺されるし、献策も無視されるだろうし
信玄死んだ後も家臣団はお前は若造だし諏訪の流れだと、いう事聞かないし大変だよね 妹の婚約者のツテ頼みに織田に逃亡した方がマシな気もする 信玄の最期の西上作戦で信長は美濃岩村に出した叔母と養子にさせた息子を武田の重臣秋山に奪われてるからどうあがいても信長と敵対する
講和したくても信長は秋山の首を求めるだろうしそれを認めたら勝頼はよくて追放される
武田家臣団は信虎の強権に反発して信玄を担いでクーデターした連中だし その子も不幸だよなぁ
やっと織田家に戻ったら本能寺だし 織田信房かあ
本能寺切り抜けてたらどうなってたんだろう
清須会議しっちゃかめっちゃかに……ならないか >>278
日本の戦国時代でも三国志でもどっちでもいいけど前世から研究してる学者や医師が主人公の住血吸虫スレイヤーってネタができそうだな
上医がそれに近い展開をしてるが
>>285
帝ですが意味不明な連中に慕われ過ぎてつらい 史実信長・朽木基綱から小町の足満
「無駄なことはよせ、手紙公方は誰にもどうにもできん。クモを鞭でしつけることはできん。
問答無用で殺すしかない」 >>296
でも、コンクリートと水路総改修費用が必須条件だからの
武田程度の財政じゃ、無理無理蝸牛
ミヤイリガイより先に武田家が滅ぶわ、確実に 日本住血吸虫が解決したのって1996年
戦国時代に甲府盆地には絶対に住みたくない
米作らないと生きていけない、でも作ると絶対に感染するとか そもそもあのあたり略奪しねーと生きてけねー場所じゃねーか
山岳民にしろ遊牧民にしろろくなもんじゃねえ ゴムスーツ作れればワンチャン
そして脱ぐときに感染との戦い
貝共を殲滅しないといけないので
畦をコンクリで固めて、用水路もコンクリで固めてとか
うん、無理 戦禍を逃れてきた難民や上杉領とか北条領で人狩りやって
農奴を得れば何とか 日本住血吸虫て他の住血吸虫に比べて感染力と罹患した時の重篤化率がクソ高いらしいしねぇ >>303
今川がやった塩止めが大規模展開される未来しか見えない
ぶっちゃけ日本住血吸虫が撲滅できた理由の大部分は工業化のおかげだよね
甲府盆地の人が工業地や付帯する商業地で働くようになり農業をする人が減って必然的に住血吸虫症に罹る人が減って寄生虫自体も滅んだ
戦国時代に大規模工業を何かしら起こして領民を農業から工業へ動員しないかぎり住血吸虫をどうにかできない 戦国転生織田家仕官と言う親の顔より見たテンプレ新作
今のところ見る価値なしだな
作者はエター常習犯っぽいし 『花の慶次』の絵柄で、足満が義昭を顔の形が変わるほど殴る。
無論「ほげべあご」とかの変な悲鳴つきで。
だが次の瞬間には『信長の忍び』絵柄で義昭が立ち上がると、
「将軍なのだーえらいのだー」「引かぬのだー」「媚びぬのだー」「省みぬのだー」
と無表情のまま顔をぐるぐる回す さあ、なろう作家たちよ書くのだ
「転生したら甲斐の山村で日本住血吸虫生息地でした」を！ 転生するしない関係なく
今でも甲斐の山村生まれとか、かなりのハンデだろうに 最近甲府ワインの値段ちょこっと上がってきたから…
泣き付きとごり押しと女と金でなんとかした中央リニアもあるし 富士山関係を静岡と見比べると甲斐人は強欲にしか見えなくなる
富士山以外でも稼げる静岡と富士山しかない山梨の差かもしれないけど なろうなら
「転生したら甲斐の山村で日本住血吸虫でした」でないと 武田信玄の嫡男に転生したので、信玄に切腹させられないように、内政改革を行い天下布武を目指します。旧「武田義信 風林火陰山雷」
この作品のあらすじに日本住血吸虫のことが書いてあるね
あらすじしか読んでないから内容は知らんが それ数十話頑張って読んだんだけど、信玄が一言二言言っては消えるという感じだったわ
信玄の描写をずっと避けてたな
後はいつもの架空の腕利き忍び集団が戦闘前に敵の城に忍び込んで
戦闘開始と同時に暗殺を連発するという馬鹿らしいこともやっていたので読むの止めた ゲームじゃないんだし忍びが破壊工作員やら暗殺者として活躍するような歴史物は見たくねーわｗ
んなもんファンタジーでやってろ 実際の武田忍者は長篠の戦いで三河を通過する織田の三万以上の後詰め軍勢を察知出来なかったという >>310
そこに生まれても「東大合格」「国家公務員1種合格」「医師合格」「司法試験合格」「公認会計士試験合格」などの道はひらかれてるだろ？
当時はそれ以前に「その場所から出る道、そのものがない」んだよ
その違いがわからないのはいかんわ >>320
寺に入って必死で学んで叡山や京都の寺へ留学する権利を獲得する
もしくは刀や槍を手にして傭兵としてとにかく甲斐国を飛び出す
とにかく村を飛び出してなんとか都市部へ行って商家や職人の親方に雇ってもらう
このくらいしか手段がない上にどれもこれも相当な才覚と豪運が無いと無理ゲーだもんな… >>321
「寺に入る」がもう運ゲーレベルの難易度という・・・
「刀や槍を手にして」→甲子園出場どころかそこで活躍してプロ注目になるレベルが要求される
「とにかく」→そう思って飛び出して野垂れ死ぬ方がはるかに多いという……
ほんと無理ゲーだよな、なろうを叩く連中の言う「チートなし、自分の能力だけで頑張る話が見たいんだよ！」っての通りにすると、現実的には、詰むしかない 「平均値で」・・・
五歳まで生きられる確率が
奴隷でない確率が
極貧農でない確率が
乱捕りや街ごと穴埋めされない確率が
・・・ 秀吉っていう事実は小説よりも奇なりを地でいったのが居るし
話として面白ければリアルな必要なんかこれっぽっちも無いんだよ 売れっ子作家気取りとか大した自信だな
ありきたりな凡作なんだから、せめてリアリティだけは真面目に作りこんでおけよ
勉強さえすればできるんだから凡才でもできるだろ >>322
最低限生まれる家が地侍か庄屋レベルじゃないとなんともなれないよな
大出世した秀吉も農家は農家でも最近の研究じゃ三代前に帰農した庄屋階級の出身っぽい
寺に入って坊主ルートで大成した法然や日蓮についても地域をまとめる地侍出身だった
彼らは実家のコネや影響力がある程度あったから滑り出しに成功した部分が大きいと思うよ
特に後者は有力なスポンサーを実家のご縁で得て成功への道ができたみたいだしな
中世日本でガチで裸一貫から大出世なんて常軌を逸したチート能力でも持ってないかぎり難易度ルナティックだわ 今も豪雪地帯か否かは巨大なハンデだと思う。
豪雪地帯生まれだと、野球の可能性がほぼゼロになるんだから。 ２１世紀に入ってからは甲子園で東北北海道の躍進が目立つような
以前は冬場グラウンドが使えないから～って理由で雪上でもできるラグビーの存在感が強かったんだが 野球、野球、野球！
騎士として恥ずかしくないのか！ 歴史小説ではなく、太閤立志伝のオリキャラリプレイだと思えば気にならない テンプレ過ぎてあくびが出る作品
個性と言う点において水源や朱拠にすら劣る
不快感を醸し出す作風を利点と見るか欠点と見るかは判断に悩むが、目を惹く作品でないのは間違いない 創作物で足利義輝の扱いが一番いいのは戦国妖狐
次点で信長協奏曲
実際は畳に刀を刺してないし鬱々とした生活していて、義輝も義昭も大して変わらんかったろうな 「信長の庶子」読了。ちょっと食わず嫌いしてたが名作だわ。
転生者がどうのこうのじゃない。一人一人の心の描写がきわめて高い水準。 心理描写重要
水源や朱拠作品とかは作者の人形しかいなくて、棒読み人形劇を見ている気分 >>339
その心理描写が要らない腐った不快な所まで延々やってるおかげで結構な戦記ファンから唾を吐きかけられてるわけだ >>341
嫌なら唾飲み込んで無視してたらいいのに 庶子は設定を二転三転させてまで転生タグから逃げ続けたのがな 異世界じゃなきゃええんやで
歴史ジャンルとローファン行ったり来たりは大和杉のほうが酷い 庶子は全部読んだはずなのにラスボスが上泉信綱の弟子の疋田だったことや母親が転生者の友達だったということしか記憶にない
松永を平蜘蛛でいじめたのも庶子だっけ 母親が転生者の友達っていうのは失笑しかなかった
あまりに雑で死ねって思った 男性用ブラを半兵衛につけさせようとしてるところでリタイアしたんだが
ここで続報を聞いてると改めて読むのを止めて正解だったと実感できる オチにはぁ？てはなったが概ね満足やったで＞庶子
まぁ当時読んでたのが他が水源とかだったから余計にてのだけど 庶子は面白くなるのが遅いスロースターターなのが悪いところだね
本願寺を石山から排除したあとぐらいからの熱い漢の生き様（多分にラノベ的だけど）のすごく良い物語に化けるんだけどはじめの方だとそんな感触一切ないのがな 戦国時代の木曽川って
・津島あたりまでWW2のLST-1型って航行出来そうかな
・WW2の駆逐艦で最高どこあたりまで遡上可能ぽい? >>351
河口付近からして複雑な洲の集合だから、喫水のある艦艇が通れるような水路は難しかろうな 船底が擦りそうになったら担いで運べるバイキング船で行こうぜ 淡海乃海を読んでるけど、これ気に入ったわ
長尾にアドバイスしたのが影響して武田がアレしてたり、朽木家の伸長によって斉藤家のアレがなくて織田家がアレしてたり、朝倉家や徳川家がアレしてたり
波紋が広がるように、きちんとIF展開してるのがいい
戦国小町はその点が不満だったからね
技術差と国力差が相当開いているはずなのに、現実と同じような歴史を辿ってたのが、それなんか違うやろって思ってた 高炉！カメラ！スターリングエンジン～スクリュー！
別所波多野に勝てませええん！ 見てないから知らんけど技術の開発と普及できる経済力身につけれてんの？
経済の裏打ちなかったら研究開発にかかる費用で普通に足出るよ
そもそも新技術開発したとして周辺から金すえんの？
仮に吸えるとしてもせめて近代後期までいかんと基礎的な経済力低いから限度あるよって話が 新技術開発系とか超兵器系自体は昔からよぅあるのよ
問題はちょっとでも考えりゃ技術秘匿？できるわけねーだろ
そもそも金なけりゃ維持できないし研究すらつらい
その時代の経済力やら社会体制考えたら量産とかできるわけねーだろうがとかになるってだけで
なんにしても時代に合わない技術はゴミだぞ、ないほうがマシまである ちょっとでも考えればその金や技術をどうやって確保してるかは作品ごとに自由に設定できるというのが分かりそうなもんだが 信玄の治療してた医者は皆殺しにされたけど信玄の死の情報は数日でばれたもんな まともに技術チート物やるつもりならあの時期の畿内の金全部集めても全く足りねーんだよ
ある程度富と教育と研究開発に注げる余剰人口なしにできるもんではない 未来の宇宙船の超技術で量産されてるSF作品かもしれないのがなろう歴史小説なんですけど？ ちなみに小町も現代の作物や膨大な電子書籍とかを持ち込んでる上に
現代知識持ちを複数抱えているイージーモード小説なのです 試行錯誤してる描写があるかどうかとか、近隣経済がどうなってるかとかも考えてるかは実際大事
でもそればかり気にしても楽しめないぞ >>361
騙されるのは残された文書の年代比定をする現代人だけである 紀元前のローマにもうふいごで風送るパイプオルガンがあって演奏されてたのに驚いたな >>354
面白かったのはその辺までだけどね
勝ち確定蹂躙モードに入ってからは目を覆うほどの落差
同じ人間が書いたとは思えないほど ノブヤボでも勝ち確になったら飽きるじゃない
それと一緒でどうしようもない
光武帝が流行らないのと一緒 小勢が小勢なりに健闘する話を書けばいいのに、脳梗塞、心臓発作、内訌はセンスがないとしか 織田上杉同盟と戦うのは見たかった
信長信忠はまとめて死ぬし謙信なんて公方を蔑ろにすれば朽木を潰すとまで豪語してたのにそのすぐ後に倒れたからなあ… 転生主が信長を敵にしてちゃんと戦って勝つ、というのは難しいのかな。
武田義信（新）では追い詰めて軍師として取り込んだ。
朝鮮三歳ではほぼナレ死。
茶室半兵衛ではマウント取って遊んでる。
今川陰謀坊主ではまだ対決にはなっておらず、嫌がらせ合戦程度。
今やってる尼子ではかなり対決に向けて動いているが… ブラック戦国みたいに負ける必要はないけどブラック戦国くらい敵に強者感は欲しい 武田に転生するなら山梨が山無しな並行日本でお願いします 武田が山あいの山岳蛮族じゃないと逆に越後とかから襲撃受けるだけでは 甲斐武田の扱いはある意味朝鮮半島に似てるかな
とっても旨みがない上に原住民はろくなもんじゃない、かといって放置するとそれはそれで、と 正直、書籍版を見た後だと謙信や上杉の株が下がる下がる
あれだけ息巻いていたのに朽木に縋って嫁までもらい、あっさり掌返しとかダサすぎなんだよなあ
基綱が見舞いに行った時に暗殺を企むぐらいの気概を見せて下さいよ …山梨県全部を、とっても深い湖にしたもしも日本史
いやすぐに周辺の火山で埋まって、大きい盆地と化すだけか… >>380
山梨が巨大な湖になってるイメージが浮かんだわ 宗滴存命中の朝倉って独自に大陸と交易してたの?
あとガラス工芸品技術有るみたいだけどこれってどういう経緯で手に入れてたの? 飯(昼飯)付き日当(銭)有りの賦役をやろうと思うんだけど
ローマ道・ローマ水道レベルの工事で
銭は一人どの位の設定が妥当? 賦役農民にローマ道・ローマ水道レベルだとローマ常備軍が監督してるみたいな経験者が大量に居ないと
大谷休泊と部下少数に投げたら堤防が勝手にできてましたみたいなリアリティもクソもないようなのになるよ
逆に言うとそこら辺詳しく知ってるやつなんてそんなに居ないから数値出さずに適当で良いんじゃね 「労働者に対して賃金を弾んだ」or
「労働者に対して適切な賃金を渡た」
くらいで誤魔化しておくのがbetterだろうな
どんな賃金書いてもいちゃもんつけてくる人はいる 軍に将校・士官・下士官が多数必要なように、大規模土木工事にも、製鉄や鉄道など近代産業にも、
教育水準が高い指導層が膨大な数必要なんだよな あと田中は不評のヒロインが目立つ2巻が半額になってる
随分と早い半額だな、おいｗ
定価で買う人間居なくなるぞ
と言うことでどの程度変わっているのか確認したくて買ってしまった
webのままなら今後は買わない 蜂蜜皇帝はもうダメみたいですね
ポイントは稼いでいるのに感想の多くが指摘や批判て
これはもう作者の実績が足を引っ張ってるね ディスレビューまであるのか
ここまで叩かれるのはある意味才能
誉めてるところも暗に毎日投稿と完結しか誉めるところがない、と言ってるのに等しい 朱拠シリーズは毎度同じ人物がゴールド・エクスペリエンス・レクイエムを食らって新しい人生を生きる罰ゲームにしか思えない そもそも戦国時代とか銭の総量が絶対的に足りないんだから賦役で弾もうとしたら
自分達で銭を私鋳するしかなくなるな >>346
じゃあ、庶子は、母親がどういう設定であったらよかったと？」
それ言わないで、提示されたものに文句言うだけって
単に自分が気持ちよくなるだけで
真っ当な歴史ファンは鼻白むし
歴史ジャンルに興味持ってくれた若い人に嫌な気持ち味わわせて追い出すだけで
歴史もののファンとしては最低の部類に属する行為だから
あんたがそういうやからじゃないって示してほしいわ 何ほならね、とか言ってんだよ見苦しいな
そもそも転生タグから逃げなければよかっただけの話じゃねーか
逆切れするなよみっともない 庶子は母親が現地民で転生者の友達ってのをもっと活かしてほしかった
物語の構成として、どうしても母親が転生者ではあってはいけなかった理由が弱すぎる
どうあって欲しかったと問うなら、ただシンプルに母親が転生者であって欲しかったし、母親の素性に謎を含ませるような描写省いて、話の進行をテンポ良くして欲しかった なんか前も似たようなんみたしとりあえずad-をngに入れとこうと思ったが
よく見たら自分のﾜｯﾁｮｲもad-が含まれていた。 またこいつが湧いたか
まさかと思うが作者？単なる狂信者にしてもかなりしつこい
転生タグ使いたくないからの言い訳が見苦しすぎるんだよ
だから雑だと言ってるんだよ
転生じゃ無いというなら、現代知識歴史知識を使わない正攻法な歴史物を書けば良い 別に母親の設定が転生者でもあっても転生者でなくてもどっちでも良かったが無駄に引っ張ってたのは良くないわ >>400
仁の佐久間象山みたいなパターンでいいんじゃないの
私346じゃないけど答えてあげたよ
他人の感想にケチつけるなんてつまんない趣味持ってるね 定期的に湧く
「書けないくせにgdgd言うな。お前らは俺らが供給する作品を有難がって読んで讃えてりゃいいんだ」
という錯者様だな
毒者とベクトルが違うだけの同類 転生者で良いだろ
というか転生者の友達ってだけであんな細かい事まで知るわけない
アラのほうが遥かに目立つと何故解らん 感想欄ならいざ知らず、その外でで叩かれるのは甘んじて受け入れろとしか 作品が叩かれる原因を自分以外に一番見つけ易いのがここだから仕方ないね 他人の批判でストレスを感じる位なら自己防衛のためにスレから出て行った方が良い
反論で作品を擁護するわけでもなく批評自体を封じたいって精神状態おかしいぞ >>399
確か戦国当時の日本に銭は2000万貫(200億文)の銭があったとされてるな? どっかで見たけど
鋳造チートって銭と宇宙要塞でやってたっけ? 庶子はかなり昔の記憶だけど、パクリ版権キャラをゴミのように殺した辺りでいい加減切ったな
読者相手にぐだぐだとマウント取るのがうざい竹中大胸筋サポーターで2枚、気持ち悪い上に寒い公開問答会で3敗目でさらに
惰性で読むのにも流石に限界を迎えた
殺される部下はそれなりにキャラが立っていないと何の感慨も生まれないのは分かるけど
オリ主のための死に役でどこかからパクってきたキャラはな
もしかしてこれも有名作のキャラがオリ主様のために喜んで死ぬみたいな歪んだマウントか？ >>414
戦国モノでその手のチートは殆どない
トラクエの作者の過去作のイオンが持ち込み系転移ものだったが、
そこでNC機を使って高精度の種銭+薬剤で緑青生やして私鋳銭を流通させたくらいしか見たことない
六芒星とかもそうだけどなろうの戦国転生モノにおける通貨は、基本的に発行量無制限の管理通貨制度の現代脳 >>414
やってる、あとは魔法使いと錬金術師が出てくる新？戦国日本史も >>414
太閤検地で1850万石、
インフレ前の1560年ぐらいまでは1貫＝2石
日本の土地生産高全てで1000万貫いかない 銭でいうと300万あったかどうかの時点で怪しくなかったっけ 劉秀と狂武帝が対比として連載されている分、朱拠の蜂蜜の稚拙さが際立つな 新戦国日本史って展開にリアルさは求めてなかったけど、
逆に魔法使いが空気でもったいないと思ったな スキルとか魔法使う作品は好かんな
のぶやぼで約束された勝利の剣をぶっぱするのに等しい
そう言うゲームがない訳ではないが、だったらハイファンタジー池としか 信長の野望は20年近く前から魔法のようなスキルをぶっぱして敵の兵を減らすゲームになってるけどね 石見銀山って「総産出量」ってトータルどんだけあったの? 正確な量は不明。
トータル産出量が具体的に何トンて答える奴がいたらソースまで聞いた方がええで。
ちなwikiによると最盛期？の産出量は年間38トン＝1万貫＝百万石超（推定）だそうな。 1522開山から実質閉山の1872まで平均19トン/年なら6650tは確実にあるって事か… ちなみにポトシ銀山は45000t
そりゃ銀が暴落して価格革命も起きますよ 南米の銀山が開発されるまで、世界の銀の１/３を産出していたのが石見銀山
「黄金の国」じゃなくて「白銀の国」じゃん！ってツッコミ食らってた そりゃ信長は絶対に手に入れないわけにはいかないな、どれほど犠牲を払おうと 因みに国内有数の銀山でもあった佐渡の銀の総採掘量は330年間で2330t
石見銀山の産出量がいかにヤベえか分かる 「日本は資源に恵まれない」という言葉を聞くことがあるけど、正しくは少し違う
金も銀も銅も鉄も石炭も石油も……多くの種類の資源がちょっとずつ存在するのが日本
ただ世界的大鉱床ってなものがないだけ 金銀銅は間違いなく世界有数の産地だったよ
何百年も掘ればなくなるってだけで
一例として金って埋蔵量は少ないけど採掘、精錬の難度は低いから、人が入り込むとあっという間に掘り尽くされる
未開拓地で金山が見つかると言うケースが度々見られるのはそのため >>428
日本全体からの銅の輸出量も凄かったらしいぜ 日本産の銅の産出が伸びたのは中世後期以降
理由は日本の銅鉱の大半は含銅硫化鉄鉱と言う種類で、これを精錬する技術が大陸から入って来たのが中世後期
奈良の大仏とか作っていたころは酸化銅
含銅硫化鉄鉱は鉱石を焙焼して酸化銅にする必要があるため、二酸化硫黄がモリモリ出てくる
足尾銅山事件以前から銅山の公害として付き物で、常陸銅山などは江戸時代から住人ともめて操業停止してる 武田信玄は地元甲斐の金山が枯渇して駿河の金山を欲しがったけど駿河の金山も信玄の死ぬ頃には枯渇したな
最後は段別銭という臨時徴税が常態化して、これは武田滅亡まで継続された どこぞの惟任日向守は石見銀山の産出量を知らなかったのだろうか え?坂本取り上げ、石見切り取り次第ってフィクションだったん?
あとよく金1両(18.75g)=銀50匁(187.5g)って聞くけど
銀50匁=銅銭1000文(1貫)って理解でオーケー? >>420
もう諦めたけど「朱拠」に罪はない
朱拠を書いた作者が下手くそなんだよ HJネット小説大賞 一次選考突破 13作品
六芒星が頂に 20647pt
蒼海の魔槍（グングニル) 14993pt
織田信長の天下統一を手助けして 12928pt
逆襲の劉封 12099pt
藤吉郎になりて候う 7652pt
元自衛官が明治時代に遡行転生！ 5733pt
【完結】戦国武将の異常な愛情 4717pt
信長Take3 4407pt
新説 転生海賊物語 3142pt
隠密医者 2851pt
葵と木瓜 2729pt
なんか知らないが北畠具教 2139pt
転生龍馬の生存戦争 2079pt HJネット小説大賞 落選
乾坤一擲 8106pt
水色桔梗ノ末裔 4856pt
小田天庵記 3787pt
大崎玄蕃と名を変え 3675pt
輝鑑（てるかがみ） 3487pt
天寿を全うしたら美少女閻魔大王に 2958pt
天壌無窮 1484pt
異世界剣豪伝 1449pt
事故にあって亡くなったら 1325pt
真田隆盛記 1313pt
朝倉天正色葉鏡 935pt
自衛官志望だったミリオタ高校生 790pt
長政前奏曲 786pt
ノブナガ・ザ・ゲームマスター 583pt
目指せ、アメリカの一番長い日！！ 359pt
逆浦の東征 331pt
関東騒乱 239pt
夢の終わり ～蜀漢の滅亡～ 213pt
ソヴィエツキー・ソユース 203pt
驍将（後北條五代記・上巻） 166pt
謀略 160pt
はつと鵺 〜天正伊賀物語〜 159pt
麗しの泥棒貴族 144pt
落花流水、掬うは散華 144pt
平凡な姉弟が戦国時代に転生！？ 140pt
幕末無双伝 120pt
四代将軍とも 100pt
鬼の神使い 91pt
枢軸国の栄光 77pt
坂東の風 33pt
東亜の光明・連載版（仮題） 26pt
天使の慟哭（どうこく） 19pt
クロノシタン 14pt
「磨爪師」～爪紅～ 8pt
47作品応募で13作品が突破でした おつかれ。一次通過のポイント上位陣はなろうコン落選組か。
よく見るタイトルでも思ったより低ポイントだったり その逆もあるな。 HJ結構いるな！歴史モノのイメージがない出版社なんだけど 陶都は題名通りもっと陶器作りに本腰入れていろいろやって欲しかったな
幕末の色々は勝海舟や龍馬などをサブ主人公にするでよかったのに でもまあ国内で販売している限り先が見えるし
なにより陶磁器が一番高く売れるのは欧州や北米だし 取材してて感心する部分もあったが話がつまらなかった陶器 陶都の人はその後で書いたハイファンのも同じく、大筋に影響しそうに見えて実は関係無い小さなエピソードや脇役をたくさん書きたいんだろうなと思った。
だからファンの人は積み上がる伏線に何という壮大な物語だと錯覚し、そうじゃない人は結局無駄話ばっかで中身空っぽじゃねーかとなるんじゃないかな。 陶都は信者が必死に表紙が悪い！とか言い訳してたのに絵師変えても売れてなくて草
なお、同じ絵師の淡海はしっかり売れてる模様 聞いた話によると
武者鎧や和装を描ける絵師、メカやロボットを描ける絵師、ってのは希少らしい
もともと選択肢が少ないってのを無視するとしても、陶都物語のイラストは当たりだと思うけどね 淡海も書籍版の方の絵師の評価はあんまり良くないけどね…漫画版は当たり引いてるけど なろうの歴史物に碧風羽が結構使われているけど
表紙はそれなりだけど、口絵とか挿絵、時々死ぬほど手抜きするからあまり好きじゃ無い
陶都の碧は別段外れとも思わないけど、せっかく描いた絵皿の上にタイトル被せたのはレイアウトの大失敗
あれは碧の方が可哀想
ただ、まあ、あまり可愛くない赤ん坊と背後霊少年で表紙買いされるかというと、無理っしょｗ
2巻は純粋に上手くない >>454
直垂と素襖の違いとか理解してる絵師は少なそう
大鎧と腹巻きと当世具足も難しいだろな
こないだ読んだ山風スピンオフの漫画で戦国時代なのに女性が丸髷結ってたのが気になったけど
漫画家も読者もそんなの気にしてないだろなと思った >>458
ま、そういうこと細かく言い出すと、歴史ものの戸口を狭めて
マニアしか興味持たないジャンルに落ちぶれるだけなんで
ほどほどにしとくのが粋ってもんさ 直垂と素襖の違いとかそんな事に詳しくなってもラノベ用の良い絵なんか描けるようにはならんだろ
違いがわかる絵師は高いし 表紙やら挿絵やらがツッコミ所満載だったり本文と矛盾してたら萎えるなあ
昔のwiz小説の挿絵変更版(ブギーポップの挿絵の人になった)で
ヴァンパイア(動く死体みたいなの)とヴァンパイアロード(貴族っぽい美形)がまったく同じ外見で描かれてたのとか 陶都最近読んで一気読みしたわ。
陶器そのものもあまり興味ないし、売り上げ多かったのも知らなかったし、幕末はどの視点でもどうも血なまぐさくて爽快感に乏しいから、そもそも小説やドラマから避けてたから、なろうに来てからも興味持てなかったんだけど、読んでみたらめちゃめちゃはまったわ。
時代改変ものはローファンタジーなんだな。読んでみれば、時代に無知でもかなり面白かった。 打ち切りと言われながら2巻は出たものの、結局止まってるしなぁ そら絵が特別いいわけでもなく、一巻から間が開いてるので書籍からはいる人はほぼなし
肝心のなろう読者も、更新止まって離れた人もいるだろうから売り上げがだいぶ落ちるのは目に見えてた
結果論だが更新を続けてれば今よりかは二巻の売り上げはもうちっと伸びたと思う あの作者筆が速くないから、神統記抱えてて陶都も更新とか無理だろうさ
神統記三巻の原稿、締め切り間に合ってなかったというｗ 題材がキャッチーじゃないぶん苦戦するんだろうな。もったいない。
JINみたいに、現代医療を幕末でってなら何となく内容も予想ついて試しに読んでみようと思うんだろうけど、陶器だし
外交での武器になるとは予想外。 明治初期には売れ線商品だったしね
その当時、緩衝材に使用されてた浮世絵が今では文化財に 陶都は内容の良し悪しや好き嫌いは人それぞれ有るだろうけど商売的な観点で言えば
せめて4、5巻分出しておいて本買ってくれるファンの母数を確保しておかないと駄目だったんだろうね
目に付きにくいマイナージャンルなのだから 水源の中卒早雲を読んだけど、学歴関係なかった。いつもの脳がwikiに直結した人の話だた 水源フォーマットと朱拠フォーマットは止めたほうがいいと思うなあ
題材は悪くないのばかりだけに惜しいとは思う
だから題材がいいとまぐれ当たりするんだよね朱拠然り、遊郭然り 第二次大戦系は、結局のところスターリン・ルーズベルト・チャーチルが、
その三者に対する絶対の神のご加護がある限り何をやっても無駄でFAだろうか。
たとえ平成32年の日本が丸ごと時間移動したとしても。 朱拠の蜂蜜皇帝、修羅の作者まで感想サンドバッグ大会に参加してやがるｗ
作者やってると「否定的な感想は毒者と思われるのでちょっと・・・」って歯止めが掛かるもんだけど、我慢の限界を越えるほどだったか >>474
スターリン・ルーズベルト・チャーチルに逆境を起こして何をさせたいかが問題で勝敗はどうでもよいのでは？
イギリスなんか少資源島国だからチャーチルの生死に関わらず船を全部沈めて封鎖しちゃえばすぐ無力化するし >>456
漫画版はああいうテイスト好きな人はね、、、
これからおっさんばっかり出てくるのにあの書き分けじゃキツいと思う いやそういうわけじゃなくて、ルーズベルト・チャーチル・スターリン三者とも
日本を絶対潰すという鉄の意志がある。
そして日本をどれほど強化しようと、神のご加護としか思えないほどに
アメリカが強すぎるから絶対勝てない。抵抗は無意味だ。
ということだが。 タイムスリップ系ならそれこそ弾道ミサイルか何かでホワイトハウスとかを狙えばいいんちゃうか
開戦前に予防策的に首狩り戦術というか戦略でやってしまえよ、ばれないから
異世界に転移系でも何故かどいつもこれをやらないのは何故なんだ そんな意志べつにないだろ
ナチスを潰す意志はあったが
ナチスとくんだから日本を潰しただけで日本自体に特別な思い入れはないよ
ナチスとその他有象無象としか思ってない >>478
英ソはそれぞれアメリカの参戦とレンドリースがなければ死に体
別にアメリカ本土を永続的に占領支配するわけじゃないのだから、アメリカとも正面から戦えばそれで済む話でしょう
それこそ幻の邀撃漸減作戦()でもやって海軍力をすりつぶした後、本土攻撃をしてあげればいい
平成32年の日本にとって真の敵は国内情勢であって、国力的に圧倒的に下のアメリカではないよ >>479
軍事に疎いことがバレて読者が離れるから
技術がチートなのに主人公（作者）の頭が三國志じゃね >>478
平成32年の日本VS1945年アメリカなら日本の弾薬や補給が担保されるなら日本が勝つはずなんだが
戦闘機や空母は月刊正規空母とかできても乗組員育てるのは一月じゃ出来んよ
アメリカやイギリスだと兵器の質で完全負けてて海軍壊滅の情報が国民にあれば流石に総玉砕とか言い出さないでしょうよ
民主主義だし対話できるならしようとするルーズベルト・チャーチルのカウンター勢力が出てくるよ >>483
戦争ってのはその弾薬や補給を担保する能力を競いあってるんで
最も大切な部分をご都合主義で誤魔化してる時点で勝ち目はないだろ
そもそも、自由主義経済に取り込まれてる現代日本は現代から切り離された時点で財政破綻して壊滅するしね >>484
それ言い出したらなんでタイムスリップさせたの？っていう問題から考えないといかんのだが
タイムスリップさせるんなら作者はそこの答えはなんか用意してると思うよ
476はそこまで考えてるかは知らんけどさ 仮に現代日本がアメリカに部分的に勝った所でだな
ドイツが叩き潰される未来に変わりはないしドイツが負けた時点で枢軸と連合の戦争は枢軸の敗北に終わる
そうなれば日本も降伏するしかない 転移してきた現代日本がドイツ第三帝国と同盟関係にあるというのがまず意味不明だし、
日本がアメリカを相手にしている限り、アメリカがヨーロッパ戦線に注力できない以上、
ドイツに英ソがすり潰されるのは時間の問題じゃないか…
君、頭大丈夫？ ナチスと同盟してないならなんで米英ソと戦争なってんですかね…
帝国時代の外交資産継承しないならそもそも戦争にならないです
欧州ファーストのアメリカは日本の相手なんて片手間でこなすし本腰もいれないよ
それにソ連一国にすら劣るドイツが英ソをすり潰すなんて物理的に不可能
装甲師団の数とか軍砲兵の数とか把握してるか？どんな計算したらドイツが英ソを潰せるんだ ドイツに英ソがすり潰される？？？
完全に逆だろ
ソ連の取り分がでかくなるだけだな アメリカ無しの二次大戦ドイツVS英ソって考えるとなかなか面白いお題だね
一次大戦かよっていう物凄い泥沼しか思い浮かばないけど
ロシアの大地で両方攻め手が尽きて塹壕戦とか誰得だよ 普通にランチェスターの法則通り英ソが勝つな
ww1の英仏とドイツのように師団数が拮抗してるなら膠着するんだろうが
ソ連軍だけでドイツ軍の五倍近く動員できる
縦深攻撃でドイツが粉砕されて終わるから泥沼にもならんだろう
問題はアメリカ軍抜きの英国軍がどれだけ西欧州を確保出来るか
もたついてるとパリまで共産圏に食い込まれる
アメリカ軍使って西ドイツまで確保した史実チャーチルは普通に有能だと思う アメリカ不参戦ならノルマンディー自体不可能
イギリス単独で欧州解放はキツい
赤軍のバグラチオン作戦を待って東部戦線崩壊の混乱に乗ずるしか… WW2でバランスに配慮して盛り上げたいなら日米蜜月みたいに日米vs.欧にするか
もしくはアメリカ完全中立で日英双方に日用品だけ売りさばく状態で連合vs.枢軸やるしかない
なおアメリカと特に仲の悪くない状態の日本がドイツにつく理由は全くない レンドリースが無ければソ連は人が多いだけの弾薬も銃もそれを運ぶトラックもない国に成り下がるから
バクー油田をドイツが分捕ってれば結構粘れそうなんだがIFすぎて何とも言えんね
すくなくとも史実のバグラチオンの凄さはレンドリース無しじゃあ出来ない ドイツは人すらいないし
ソ連は戦車に乗れる人間、トラックを運転できる人間、整備ができる人間が大量にいたからレンドリースも生きたけど
運転スキル保持者すら希少種だったドイツはトラック貰っても運転者を確保できないからほぼほぼガラクタになりはてる
鉄道工兵も道路整備者もいないから貰ったトラックを前線に持っていく能力もない
現にフランスから奪ったトラックも整備者・運転者不足で大半が故障してるしね
レンドリースすら生かせない貧弱な工業力のドイツじゃ逆立ちしても英ソには勝てない >>495
出来るぞ
出来なくなるのはリヴィウサンドミシュ作戦とルブリンブレスト作戦
バグラチオン作戦は本国生産分だけで遂行してるしソ連軍的にはたいした負担でもない
てかその理屈だとソ連以上になにもなかったドイツじゃ絶対負けるやんけ
バクーに行くまでの燃料も確保できなかった国やで？ そもそもドイツって不可侵条約期にソ連から買った石油でフランスに勝ってるしな
対ソ戦後はルーマニアの油田に全面依存してる
しかもそのルーマニアの油田ですら年間生産量はバクー油田の八分の一
石油っていう戦略物資すら自国勢力圏で賄えないドイツに総力戦は無理だろう
頼みの人口石油じゃ機甲部隊は稼働しないし バクー万能説
なおマラカイボは万能じゃなかった模様 1942年の時点でソビエトの勝利は確定してるもんな 独ソの兵器生産量比較（レンドリース分除く）
小銃678万・1983万
火砲8万7000・52万5000
戦車自走砲3万8000・9万8300
航空機11万8000・19万2000
トラック9万2000・58万7000
無理だわ
しかもこれにイギリスが加わるとか となると結局WW2は敵が強すぎるのにわざわざ向かっていったドイツと日本が情報分析能力がなさすぎたってことかよ…
自転車操業のナチスと外交シナリオ無しで戦争おっぱじめた日本だから当然なのか >>473
朱拠はともかく
遊郭は仁フォーマットのパクリだし
早雲は奔れ新九郎フォーマットのパクリだろ 朱拠の作者は異世界物の宣伝に歴史を使ってるだけで歴史物を書く気がそもそもないような
まだ水源の方がましなんじゃないか 水源の巴御前のやつ見るなら転生幼女見るし
早雲見るならマルティスト見る 信長と俺の野望が、順位とポイントとPVの割に感想がつかないなぁ
不思議だ 朝倉天正色葉鏡って読んだら面白かったけど、結構ポイント低いんやなぁ >>511
それを言ってしまったら宇宙要塞やYAのインチキもローファン行けとか言われるぞ
しまいには転生も 朝倉は妖術とか骸、死者蘇生を使うのが個人的にアウト
導入のための転生や魔法の如き科学技術は許せるけど、ファンタジーじみた術理は許せない 魔界転生のDVDもジャンル歴史ものの棚に置いてなかったしな >>513
それをいうと山田風太郎作品はファンタジー売り場になるぞ エンタメなんだからジャンルがどうこうよりは売れる場所に置いてくれるかどうかだもんな 山田風太郎作品を歴史物として見てるやつはいないだろ 最初の1000ポイントが欲しいなら歴史だけど、書籍化のために10000ポイント欲しいならローファンのほうがいいぞ
歴史は明確に頭打ちになるラインがあると思ってる 歴史を含めた二次創作で名をあげてからオリジナルを書けばよいのです アメリカが異世界転移していなくなった世界で大戦すれば良い >>502
でもそれ、レンドリースのおかげで民需やトラックとかブッチして
軍需生産に集中できたおかげなんだよね。 >>523
ナチスはアメリカの支援金で再軍備に成功してるしおまいうやろ
アメリカの支援なしじゃ再軍備すら出来ずポーランドにも勝てない
大戦中もトラックの八割がフォード製
なお再軍備した途端全て踏み倒してルーズベルトをガチギレさせたもよう >>524
それはアメリカと言うよりヘンリーおじさんの個人的な支援じゃろう？
あの人大の反ユダヤ主義者でナチスの熱心な支持者。
ドイツフォードの売り上げを丸々ナチスに献金したり、ヒトラーの誕生日には
毎年莫大な額のお祝い金を贈っていた。
その貢献を称えられて、ドイツ大鷲十字章を授与された初めての外国人であるぞ。 レンドリースとヒトラーのせいで負けたってのがドイツ軍人のテンプレ言い訳だからな
レンドリースなくても君たちはソ連に負けてたよってアイゼンハワーにさとされてる ソ連も二次大戦で上手く勝って調子にのっちゃったから透明性のない組織のまま突き進んで大崩壊とか難しいもんだな >>525
というか戦間期アメリカはナチスを反共の防波堤として重視してたからドイツの再軍備を積極的に支援してる
アメリカ政府のドイツ軍需産業への集中投資がなければ再軍備自体が無理
アメリカが反ナチに踏み切るのはナチスがアメリカ資本を欧州市場から締め出した後
フォードおじさんはそん時締め出されなかった数少ないメンバーの一人 >>528
むしろアメリカがドイツを積極的に支援してたのはワイマール時代で
1929年の世界恐慌後はそれどころじゃないべ？
世界恐慌でアメリカからの支援打ち切られて、国内経済が大混乱したのがナチス台頭の主因なんだし。
33年のナチス政権樹立後はそんな支援してないぞ。同年成立のルーズベルト政権は
どっちかと言うとソ連寄りだしな。 >>529
してるぞ
ナチスが再軍備に投じた300億マルクのうち180億マルクがアメリカからの借款で120億マルクが国債
アメリカ資本の集中投資が開始されたのも米独間の取引額が頂点に達したのもナチス政権下
有名なメッサーシュミットもアメリカのテコ入れで生産設備揃えてる
ルーズベルトは冬戦争時にソ連の対米資産凍結してるし経済的には必ずしも親ソではない
ドイツが強かったのはほぼほぼアメリカのおかげ ドイツの強さはアメリカよりルーマニアの油田に依存しがち
ルーマニアの石油がなかったら電撃戦も出来なかった
ルーマニア抜きのドイツとかイタリアと同レベルだから戦車もトラックも動かせん 日本「中国の資源がなくちゃやっていけない」
中国「断固日本を憎む」
アメリカ「中国は俺のだ手を出すな」
ソ連「不凍港～南下～」
日本「石油～石油～ゴム～アルミ～」
アメリカ・イギリス「ブロック経済」 ABCD包囲網があるならEFGH包囲網もあっていいじゃない >>534
イギリス、フランス、ドイツ ………Hは何処に E：イングランド
F：フランス
G：ドイツ
H：ホラント
…………ガリア戦記かな？ E：エストニア
F：フィンランド
G：ジョージア
H：ハンガリー
なら割と無理なく包囲できそう エストニア→ソビエトによるバルト三国併合
フィンランド→冬戦争でソビエトに領土割譲
ジョージア(グルジア)→ソビエトの一部
ハンガリー→二次大戦後ソビエトの傀儡の共産主義国家に >>507
俺は逆だな
ウィキをコピペしているだけの作品よりも自分の言葉で書いてる分、小説として全然ましと思うが 元々終わるつもりだったそうだが、尻切れトンボだなあ
エピローグくらいは欲しかった あと田中、2巻読み終わったけど
んーんー、やっぱり誘拐騒ぎ要らないんじゃないのというのが感想だなあ
後は主要勢力の紹介ばっかりで、田中所属の斉は非常に影が薄いし
あ、そう言えば章邯の最初の戦い、途中で戦車から降りて後方に戻った事になってたｗ 田中はそのままだと滅亡確定なのに全然動かんからやる気あるの？って感じ
内政チートしろとかまでは言わんがせめて斉内部で目立って欲しい NAISEI好き多いけど効果出るまでにかかる時間と内側の反発一切考えんよね 楚漢の争いは敵対勢力を族滅させる戦いだから…
糧食無い→有る所に行って奪う
兵士が居ない→食い詰めた農民や行きすぎた法治によって犯罪者に落とされた大量の山賊もどきでまかなう
史記の兵士数が毎回怪しくてねｗ 劉邦の疑心暗鬼を正当化するわけじゃ無いけど
並び立つ可能性のある家臣を全部ぶっ殺したので漢が極めて安定したとは思うんだよなあ
あのキチガイ女房で国が壊され無かったのもそのせいだし 大体の場合功臣の粛清は大正義よ
忠臣はともかく功臣は潜在的な敵
功臣にして忠臣の場合は落ち着いた時点で引退してさっさと次のやつに譲る 秀吉も奉行を粛清していれば豊臣政権ももう少し続いたのかな 奉行は乗っ取れるほど功ないから粛清対象ではない
粛清するなら五大老だけどやっても反発起きないほど強けりゃそら政権続いただろう >>551というかそのキチガイ女房は劉邦と一緒になって粛清を推進していた
むしろ劉邦よりこいつが主犯？のような気もする
劉邦が死んだときは他の諸侯も抹殺しようとしてたし。止められたけど。 >>552
功臣には小領で早めに四天王が引退した徳川
まぁ秀吉の反面教師あってのもんだな >>555
でも秀吉死後政権に真っ先に混乱をもたらしたのは奉行だよ
秀吉の遺言を守る気がこれっぽっちもない 秀吉政権下の家康が韓信だからな
そりゃ消すわ
秀吉は潰す力がなかっただけ 権限を裏打ちするほどの功がなかったから身内ほとんど従ってくれなかったから問題ない
実際のとこ二代目が代替わり時に粛清できるなら（できる力なかったけど）問題ない
ほんとでやばい功臣はなんかやらかした時に周りがついてくるタイプ
2代目といわずそいつの代の時点でやばい 秀吉の構想は徳川執権による統治なんだけどね
あのまま豊徳が合体してれば安泰だったのでは
徳川も理解した上で立ち回ってたしね
奉行がこの構想無視して別の中央政権用意しなきゃいけない程豊臣の公儀としての力のなさを世間に露呈させる様な事が起きなければ少なくとも家康の存命中は豊臣政権は維持出来たはず 豊臣の問題は意思統一された家臣団の構築ができてないとこでは
最悪なタイミングで後継者（普通は政敵ではありません。）粛清してしまってるせいで意思バラバラ >>556
あの粛清がなければ漢は長続きしなかっただろ >>563
まさしくそれなんですよね、豊臣が最後まで癌として抱えてたのは
譜代の家臣がいないんで秀吉という重しがなけりゃやりたい放題始めるんすよね
特に、秀吉が生きてる間は政務に携われてた奉行は特に顕著で 尾張美濃時代から付き合いのある武将達を
秀次粛清のついでに切り捨てる名采配やぞ 秀吉が死ぬ半年前に、正気かつ自分の死期も悟ったら、秀頼を死なせないために
何ができるか…これはif小説としてやることはできるだろうか？ >>563
できかけてたんだよ…
その後継者の秀次の元にな
そりゃ政権が空中分解もしますって話だよ 家康に天下と大阪城を譲り秀頼はてきとうに出家させる 五奉行五大老含む主要大名全員大坂城に集めて自分もろとも釣り天井でグシャーしないと
本格的に「豊臣政権」は始まらなかったのでは。
劉邦のツレがやったのはそれに似たことだしなあ。
後継者？ そんなもん知りません(笑) 朱拠、とうとうコメント消しまでやりだしたかｗｗｗｗｗ
作者の権利とは言え一線を越えたな
お前ンところの感想の大半は誹謗中傷じゃなくって矛盾の指摘だぞ >>567
甦りの儀式を準備させて関ヶ原の合戦中に南宮山から登場します >>567
なぜ、秀忠？ が、そんな感じかなぁ
目的は違うけど 信長の野望だと、南九州や北東北の大名だと有利みたいなところがあるけど
現実に大隅半島や出羽からはじまったら、絶望しかない気がする 出羽や大隅半島ならまだマシでは
交易路に乗れない弱小国人なら知らんけど 信長の野望だとクソ雑魚大名でも本城にある程度平等に兵がいるからなあ
人口比を完全にリアルにしたら絶望しかないわ 当世ののぶやぼだと人口差がかなり有利不利に影響してなかったか？ 内政しても売り先ない
金があっても浪人いない
なろうチートも使えないとうほぐ 蝦夷、琉球エタ。
東北(二階堂)弱者のまま
対馬 天下統一！ 天災を史実準拠にすると武田は悲惨だぞ
そりゃイナゴみたいに回りに襲い掛かるわ 甲州兵が強いのは、外に出て奪わないと生きていけないから
尾張兵が弱いのは、土地が豊かでそのまま生きていけるから 面白い伝記時代小説ってありますか？できれば、短編で >>586
「サンソンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」は短編で俺は面白いと思うけど……
時代小説といったら日本のものを指すのかな >>586
最近なら「猿飛小助」かな。短編で伝奇。
短編が上手い書き手だから読むようにしているけど、お得意の物語の序盤で終了って感じ。
ま、長編化するとも書いてたけどねー。
奇水先生がTwitterで良い伝奇と言ってたよ >>585
合ってると思うけど三河人の妙な強さはそれだと説明できねぇような
尾張ほど豊かでないかもしれないが三河は食い物も水も相当豊富な地域よ
……攻め込んでくる甲州のせい？
マリア・テレジアの若い頃の肖像画今どきのハリウッドスターやらなまじな萌え絵やらより可愛らしく美しいが彼女ヘテロクロミアだったろうか？
左右の目の色が違う気がする >>587-588
オススメありがとうございます。
サンソンは物語フランス革命を読んで馴染みある時代ですし、猿飛小助はアメコミ風時代劇ですかｗ
読むのが楽しみです。あざっす 三河は内ゲバでちょっと弱いと潰されるから凶暴性持った血が生き残ってた説 マリア・テレジアの肖像画を若い頃から順番に並べてみた って検索出てくるところ
で10歳の肖像画見てもヘテロクロミアには見えんよ 尼子転生、かなりきっつい毒者に絡まれたっぽいな
ご愁傷様
けど指摘の通り雑展開だから、耳が痛いなら泣きべそかいて削除してブロックしとけ そもそも当時は尾張も兵強いって言われてたぞ(なんだかんだ勝ってるから）
どこぞの地方の兵が強い云々は精神論抜きにいうと下士官の充足率が原因
貧しいとこだと他に仕事がないから下士官率上がるってだけの話 織田軍なんて尾張兵より美濃兵や近江兵の方が多いやん
武田軍も甲斐、信濃、駿三遠、上野の混成 義龍くらい思いきって史実から変えちゃえば逆に文句も言われないだろうに
義龍で話の展開に文句が出たことってほとんどなくね？（謎の氏真の怨霊がこのスレに現れたくらい？） ここにしろ作品の感想欄にしろ歴史改変できない人が叩かれてる感じだね
元の歴史の流れを利用しようと考えてしまうからよけいに展開がおかしくなる
朱拠の三成転生の関ヶ原ワープが典型例 「あと田中」が完全に史実を描くだけになってると思う
歴史知識があいまいだから何もできないんだったらほとんどいる意味ない… 脳内wiki搭載を叩く人間は数多いるけど、それで面白い話を書けるなら瑣末事
結局、設定で早い段階で「あまり詳しくない、知識もない」と決めちゃうと、回りまわって自縄自縛になってしまう まあ面白かったら脳内wikiなんて揶揄しないわけで >>597
あれも出来が良すぎる故に怨霊召喚って気さえしたなw
上手い(説得力ある)改変が作者さんは本当に頭良いと思うよ >>600
主人公が歴史に詳しく無くてもNAISEIしてたらバタフライ効果で史実改変！でも良いと思うんだけどねー
pixivの戦国BASARA夢な某作品なんかは、史実知識はそこそこあってそれでのフラグ折りもあるにはあったが、原作知識は無い主人公たちが知らず知らずのうちBASARAの鬱ストーリーフラグを折ってたのが印象的だったな つまらないから色んな欠点が眼に映るんだよね
面白ければ欠点は眼に映らないし映ってもまあいいかといい意味でいい加減に感じる 朱拠と水源がまさにそれだな
あまりにも出来が悪いから些細なことすら気になる
そして最近はwiki小町もそっち側になりつつある 戦国小町も戦力何倍かわからないのに天下統一の進行がやたらと遅い・・・ >>597
義龍は独自にねじ曲がった歴史を他視点で書きすぎる点がくどくてテンポが悪いとはよく言われてる
ここも独自にするのが悪いんじゃなくて、義龍の物語を読みたい読者にとってつまらない話を書いてるのが原因 あと田中はほぼ何も変わってないのは確かだな
范増もそのまま項羽の方に流れそうだし
田中も張良しっていて范増を知らないなんて事無いだろうに接触してないしな
楚の人間だから斉に協力させるのは大変ではあるがやるべき流れだろうに 捻じ曲がった歴史書ける力あるならそれを描写したくなるのは仕方ないきも
大半は歴史捻じ曲げる力がない、捻じ曲げたはいいけど説得力がないのどっちかになるし。 張良て実は韓王成の宰相になれたくらい大物なんだよね
劉邦の相談役で権力のないイメージだけど 韓叔家だっけ
韓でも宰相を出したこともある、くらいの家柄だったか >>597
信長take3も歴史が変わってるな
そんで、更に強烈に変わる予兆がある
未来人の知識無くても歴史を変えられる話しは作れるんだよなぁ
ろくにバタフライエフェクトが制御できない作品は悔い改めて 劉璋転生か
目の付け所や作者の腕も悪くないが、いかんせん初手1000kb以下でここ最近はエター歴多数はあまり期待できないな バトルものの原作沿い二次創作みたいな感じもする。
オリ主が頑張っても、敵に同じ強さの増援があって同じぐらい苦戦するとか。 そんだけ歴史変えたら主人公生まれてこなくねぇか、みたいな
バックトゥザフューチャーみたいに転移者が消えて歴史が元に収束するだろ
白痴時空の厨二無双が読みたいならファンタジー逝けばいい タイムパラドクスとか考えだすとそれはもうSFでは？ みんな感想欄とかちゃんと見るのね…読んでるのに一切書かないし読まない自分が異端なのだろうけどさ 感想欄は見ないよ
作者がアレな感想返しやレスバしてたら作品自体楽しめないし 逆に作品を切る材料になるから積極的に態度は見に行くわ
クズの書いた作品なんて読んでも時間の無駄だし >>616
別の世界線に移行するだけやぞ
超弦理論だと10の500乗くらいは宇宙があり得るそうだ このすれに比べたらなろうの感想欄の香ばしさなんて屁みたいなもんや ここの過去ログすべてを合わせた内容よりも水源の方がゲスいだろうな 441この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 411b-On5y)2019/08/15(木) 20:58:50.40ID:y1B6oTpt0
HJネット小説大賞 一次選考突破 13作品
六芒星が頂に 20647pt
蒼海の魔槍（グングニル) 14993pt
織田信長の天下統一を手助けして 12928pt
逆襲の劉封 12099pt
藤吉郎になりて候う 7652pt
元自衛官が明治時代に遡行転生！ 5733pt
【完結】戦国武将の異常な愛情 4717pt
信長Take3 4407pt
新説 転生海賊物語 3142pt
隠密医者 2851pt
葵と木瓜 2729pt
なんか知らないが北畠具教 2139pt
転生龍馬の生存戦争 2079pt
HJ文庫のホームページ見たけど、99％異世界かファンタジー作品しか無かったぞ
歴史作品が入り込む余地があるんか？
出版社の方向性と違いすぎやせんか？ HJは歴史系は無謀よ？
まあ、取りあえず入れてるってだけだろうけど 楚漢戦争や三国系を読んでると、「戦いは数だよ兄貴」ではないような気がしてくる。
章邯・項羽・韓信が敵じゃ何百万いても何の意味もない気が…
そしてなぜ春秋戦国・五胡十六国・安史の乱・明や清の建国・太平天国の乱などが
ネタにならないのか… スーパーインフレーション理論だと宇宙が無数になってしまうのだ
ま、そもそも転生なんて確認されてないし、それ自体が既にお話の設定なんだし
歴史が変わると自分が消滅するってのもその話の設定でしかなく
消滅しないのもそのお話の設定次第だ
時間軸の移動なのか、世界の移動なのか、その作者次第であり
大抵何も考えてない >>628
コーエーと司馬遼太郎の影響ってでかいよねー 現ダライ・ラマ「ワシ、もう転生しないからな。勝手に詐称すんなよ」 >>628
その項羽に負け続けても対峙し続けた劉邦も猛将黥布を単独で粉砕してる当代有数の名将だからね
項羽は秦最後の名将章邯を鎧袖一触で撃破してるし中華史上最強の前線指揮官だと思う 戦いは数ってのは嘘じゃない、嘘じゃないが女子供引き連れてる武装難民じゃな・・・
下士官レベルの数でいうと大体負けてるが数だけ多い側の基本
そのくせ飯は食うから常に動かして略奪させとかないといけないいうおまけ付き。 戦略家や作戦家は数をそろえるのが仕事
数で劣るということは上層部が仕事をこなさず、無理難題を現場レベルに押し付けてるブラック企業ってことでしかない 数は正義ってのは嘘じゃないが肉壁農奴以下のゴミ押し付けられても困るんだよなぁ 本能寺から始めるってOLから出るのか
売れるのか、あれ 変わってないのが槍玉に上がってるけど、
あまり青田買いしまくるのもどうかな、、、
地方大名なのに部下が近江人や三河人ばっかりみたいな とりま明智光秀と竹中半兵衛をスカウトするという風潮 地元の国人は華麗にスルー
尼子の新宮党の乱は展開が雑 一族でホイホイ移住する真田さん＆黒田さん一家
体術チートの忍者軍団
バカでもわかるマンガ日本の歴史 逆にその手のお約束を外すと舐めプやえり好みしてるとか作者の好み丸出しとか、何だかんだ言われるのは変わらないのだ 青田買いはなー
ちょっとならまぁまだいいけどやり過ぎると白ける
史実と違う環境で育ったら活躍できるか未知数になるのが普通だと思うんだけど、買われた武将みんなが活躍してるとなんだかなーって思うわ
小説読んでるはずなのにのぶやぼのプレイ日記を読んでるかのような気分になる 成功しかどうかで言うなら青田買いされた側の人間はどの作品でも成功してないか？ 青田買いさせてわざわざ活躍させないなんてかなりの腕を持つ作者くらいしかやらなさそう 敵側で芽が出そうなやつを事前に始末しておくわけかｗ とりあえずスターリンとルーズベルトは若い内に消そう的なノリ 竹中半兵衛は対斉藤、対一色のみで有能だったんじゃないかなあと思える
明智光秀は保守的エリートさんだと思えるので、転生者の仕え続けるのは無理目 比叡山焼き討ちは、足利義教と細川政元も行った保守的焼き討ちだから 天皇家や将軍家の荘園を不法に接収するのも保守的行動だからね ジーソニア破棄！朱キョは鳩ポッポよりトラストミーな文ちゃんは誰かが転生してないか？ 戦国当時の農民って平均何反の田畑持ってたんかな?
(と言っても人力では維持というか管理できるのは1.5反/一人と聞いたが)
それと↑を踏まえて何種類の農作物と主穀を扱い田畑の作物割合ってどの位だったのだろう? 服を自給自足するかどうかは？
自給自足として、鹿でも狩って皮をなめす、大麻、苧麻、山で手に入るつる植物、と
考えられる種類は多い、と。 やっぱり物語にするには曹操や孫権より劉備なんだよな 孫権なんて何を書くんだ
いうこと聞かない勝手な豪族どもに頭を痛め、口うるさいジジイとマジ喧嘩し、めんどいことは全部有能なやつに任せ、たまに戦争に出ては負けて、年を取ると意固地になって老害化するくらいだろ >>665
すげえな
そんな大物に書いてもらえるんだ
絵師ガチャって訳じゃないんだな >>662
グングニルか了解、今度読んでみる。
ちなみにさ、hj一次突破って実力としてはどんくらいでできるん？ >>668
運
「これくらいの実力なら突破できる」なんて断定できん
数千ポイント稼いでも落ちる作品は落ちる
>>442見てみな とある修羅読んだけど1話でブラバした
内容云々以前に受け付けない文章だった
くだけた文章が駄目ってわけじゃないんだが >>671
異世界に行ったおそろしやの人！ おそろしやの人じゃないか！ >>643
三田一族か
あれはやりすぎというか、少年の頃に確保したとしても史実通りに才能発揮するとは限らないという人生観の深みがないというか…… 史実キャラの有能化も仕事の割り振りと結果の描写をこまめに出来てればありだと思う
淡海なんかはストレスフルで不評だった息子の育成パートも含めてかなりしっかりやってる方よね なぜか明智光秀人気
あれだけ厚遇されておきながら突然裏切るやつをよく雇えるな
動機がいまだに不明だからどうすれば裏切り防げるのかもよくわかんないのに わざわざ地縁ないやつを青田刈りして育成するぐらいなら
普通に地元のやつ育成したほうがはるかに効率いいような 近江とかいう逸材の宝庫
まあ逸材というか、後年名前が売れるやつが多いってだけだけど >>683
地元限定で各種パラメータに超補正かかるしね 転生したら田舎で吉田松陰やるのが一番楽なのかも知れない 青田刈りをしようとしたがまだ芽が出てないからと泳がすのもあったりする
夢敗れて行く所がなくなったら自分を頼ってほしい、と言って送り出してた
まあ送り出した先で史実だと悲惨な目に会うのがわかってるから
そこでの成長というかエグい性格になるのを期待したんだろうけど 秀長を奪われた秀吉はどうなるのか
やっていけるのだろうか 身動き取れなくなって足軽頭辺りで止まるんじゃ無いの 吉田松陰は「狂人」を自称したアッパー系行動派なお方なので、
ダウナーな転生者が成り代わっても弟子に「偽物め！」と斬り殺されるのがオチかなと 最近なろうトップ＞文芸＞歴史の月刊ランキング上位10がかなり変わってると思う。
1とある修羅の転生事情～信長公記異聞録～
2超技術で史実をぶん殴る
3蜂蜜皇帝の天下取り ～袁術に転生したので天下統一して蜂蜜を堪能する～
4昭和にタイムスリップしたので未来のアニソンとかで成り上がることにした
5転生！ 竹中半兵衛 マイナー武将に転生した仲間たちと戦国乱世を生き抜く
6宮様にTS転生したけど、第二次大戦が目前の日本で既に詰んでる気がする……
7本能寺から始める信長との天下統一
8信長と俺の野望
9三国志の「劉協」になったけど、漢は滅亡寸前でした ～献帝が狂武帝と諡されるまで～
10淡海乃海 水面が揺れる時
宇宙要塞や小町が11以下になってる。現代改変が結構多い。更新が少ない作品もある。 現代改変は北部九州が固有名詞さえ変えればセーフと言う条件の先鞭を打ったからな
そこから更に水源がギリギリのラインまで踏み込んで、大丈夫そうだから増えたのかと思われる ハーメルンでゴミしか書けないカツヲ武士にすら勝てないのか
温泉文庫のときも負けたのか？ 諱とかその手の話って、山岡荘八・海音寺潮五郎・司馬遼太郎を手元に置いて
同じようにしていれば、誰も文句は言わないと思うが…
それでも感想欄はああしろこうしろであふれるだろうか。 >>691
それ以前に11歳でそうせいに兵学の御前講義したとかいう大秀才ですし
一般人にはとても無理では 転生者たち、特に中国転生者は「草書漢文で四書五経全暗記」という地獄絵図 転生したら科挙に落ち、気がついていたら山奥で虎になっていたとかそんな漢字の
何か 吉田松陰って創作だとガンジーみたいな書かれ方するけど実際はテロリストだよな つーか、テロ的行動なんかやってたか？
ペリー来航時、密航しようとして黒船に向かう為に漁師の小舟を盗んだことがテロ
というのならば、テロリストだけど
付け加えれば、小舟無くしちゃいましたって奉行所に自ら申し出てる >>701
精神的指導者であって自分の手は汚してないからセーフ なんかあるとすぐ手下を扇動して対抗勢力を暴力で排除しようとする人間のクズ >>698
科挙の影響で宋代以降は楷書縛りだぞ
試験官が大変だから
お陰で中国史は史料が読みやすい >>704
恥ずかしい奴だな
お前さんがそう思っているのならば、初めからそう主張しろ
だよな、とか疑問系で逃げを打つな。ダセえ
あとな、そもそも論としてこの板もこのスレもスレ違いだ
日本史板とかそっち系で気の済むまで、したいだけ議論しろ
ここは小説の出来不出来をあーだこーだとやり取りする板でスレだ 日本は仮名が豊富すぎて大変
欧州は意味不明な飾り文字とか有って大変 >>705
ノッブの手紙Disってんの？
書いてる最中に言いたいこと増えてどんどん字が小さくなる機能付きだぞ >>706
初めから議論してるつもりはなかったんやが…
そんな怒りゲージ振り切らんといてや、スマンな ？？？「お前はスレ違いや！ここは小説の出来不出来をあーだこーだとやり取りする板でスレだ！」
なお、自分は一切小説の話をせずに自分の解釈を垂れ流して他人に因縁吹っかけて絡んでるだけな模様 このスレは多分他より若干年齢層高めだから普通の2chノリが通用しないおじいちゃんがたまに居るんや
歳取ると誰でも感情の抑制が効きにくくなってしまうものなんや、勘弁してやってくれ 大正元年に生まれた108歳の妖怪が「元服」って言葉を使うのは不自然なのだろうか
明治時代を舞台にした作品を読んでたら「元服とは時代錯誤な まだ武士のつもりか」みたいな台詞があったから >>705
それは知らんかった。その違いはかなり大きいな。 フリーゲームに科挙シミュレーターというゲームがあるな >>707
文献史学を齧ってるけど日本の近世文書がまさにそれ
今みたいに指導要領や正規規格の仮名が決まってないのに猫も杓子も寺子屋で読み書きを習得するもんだから本当に難解
物によれば筆者が自分オリジナルの仮名を使用してる場合すらあった
中世の方がまだ読み書きを会得して文書を残す層が少ないせいでお綺麗な書面が多くて読みやすい シナの方のなろう小説みたいなのだと
酒造りで夢想できるらしいんだが
焼酎かなんか作るだけで英雄豪傑がいうことを聞くんだろうか
みんな頭張飛なんだろうか 三国時代の酒は酒精がクソショボイので当時の酒豪ってのはめっちゃ飲めた
現代の蒸留酒くらいの度数の酒をアレくらい飲むと急アルで死ぬ 貴族になったが、未来がヤバかったがようやく完結か
「行動したら未来は変わる」と言う作中の台詞は、歴史モノではごく当たり前のそれができない連中に
百回くらい聞かせてやりたい言葉だ >>712
時代錯誤かどうかわからないが
そもそも元服は武士だけのものではないな
公家や庶民も元服はあった >>719
それ昨日ラスト4話読んだけど、確かストーリーでは主人公側のドイツとフランスが戦争してたという記憶があるけど何でクライマックスで日本軍が活躍して終わるのかが分からなかった。
戦争始まって以降は主人公は空気だったような覚えもあるし、結局史実の有名人を出して適当に喋らせるだけ的な、なろうの歴史ジャンルでよく見るタイプの駄作だったと思う。 俺は>>721的な観点で途中でぶん投げたけど
行動して未来が変わったなら史実の人物の立ち位置やキャラも変わるってのを実践してたのは
>>719の言うように評価したい 最近は信長の若い頃が流行ってるから、
青田買いだと山内一豊あたりが人気 一豊の相撲大会は評価に値する
あれ一発限りだけどすさまじく効果的な手だっただろう 大イベントに指名手配犯をご招待
スーパーボウルとかで聞くやつ 葛西大崎一揆の後に伊達政宗もやってるな
オリジナルは誰なんだろう 米は粥にすると本来の炊飯のより量より増えると聞くけど(全粥で凡そ茶碗1杯炊飯→全粥だと同じ飯で粥量5倍)
これって雑穀でやっても同じなのかな? そりゃ水を吸う分嵩は増えるわな。
倍率は違うだろうけど。 腹が膨れるだけで栄養価が増えるわけではないけど粥にしたらチートか何かに使えるのかな >>731
飯付き賦役で用意支出する雑穀量が違ってくるからね? 栄養価減らしたらまともに働かん（働けん）ぞｗ
嵩だけありゃいいってもんじゃねぇよ >>725
関ヶ原もなかなかだぞ
一豊が堀尾さんと一緒に旧秀次陣営を東軍にまとめつつ嫁が西軍の情報を集めてガンガン東軍へ流し続けた
その結果が土佐一国(同じ役割の堀尾さんも怪我で途中リタイアするものの出雲一国) それなり以上に槍働きできて築城技術もちで政治もできる
なんだかんだ一豊本人も普通に優秀よね 最後は運だしねえ
ノッブも強運だったが最期に命数尽きてしまった >>731
雑穀は基本、固いので粥にすると食べやすくなる
西洋だと農家は大麦や豆の粥を常食 スーパーで売ってるオートミールって奴
牛乳とか沸かしてふやかす
味って言う味はほとんどない
安いから捨てる気で試してみ
毎日食ってるととりあえず便秘にはならない オートミールは水をいれてレンジでチンするほうが断然マシ
ゆかりちゃんなり沢庵なりで食えば、美味しくはないけど食べれなくもない
でもオートミールのミルク粥とか頭おかしい
誰だよバナナ入れて煮たら美味いって言ったやつ 自分は味の素ぶち込んで何とかした
ちなみに蜂蜜を熱湯で4倍ぐらいに薄めてドライイーストぶち込んで朝晩かき混ぜて一週間ぐらいすると脱税もできる
俺はやってないけど（棒
中世ナーロッパ風の食卓再現とか素人にはとてもおすすめ出来ない 蜂蜜酒は人類最初の酒といわれてるからな
蜂蜜と水だけで酒作れるから
中世どころか古代だぜ 元々微炭酸だけど更にハイサワーで割るとはちみつレモンサワーにレベルアップするのな
歳取ったらどぶろく特区に引っ越してクワス作ってみたい
オジマンディアスもあんなん飲んでたんかなぁ 宇宙要塞の2番煎じで
佐治水軍に開陽/ウォーリアクラスの装甲蒸気船5隻ほど与えようとしたんだが・・・
あの家って705名*5の人員出せるほどのマンパワーってあったか? 知多半島の国力はゴミだぞ
尾張の盲腸
1隻分が限界 >>738
転職するたびに転職先が潰れまくる不幸に見舞われて最終的にお兄ちゃんに保護された印象があるんだけど>康豊
まあ山内の血を絶やさなかったってことなら大変優秀だと思うよ
康豊の子孫は多産とまでは行かないけどきっちり子孫を残す種の強さは備えてたし 佐治一成（佐治水軍）の母親の「犬」ってスゲエ名前だな（信長の妹らしい）
「母親の犬が死んだ時に弔い料を奉納」って文章も、母お犬の死去なのか（これが正解）
母親のペットが死んだのか、母親側のスパイ／裏切者が死んだのか区別がつかないのが凄い 奇妙や三七に洞や振と同じレベルにされると信秀パパは哀しいだろう
犬ってのは当て字だと思うわ、市もだけどさ
一番目の娘で”いち” が市
二番目の娘の”いぬ”は、生まれた時に死にそうだったのではと予想
入ぬ（いません）に通じていて、いわばゲン担ぎ（秀吉が後の秀頼に拾いと名付けたような）で
悪しきモノから隠す意味かな １文字目 誰が生んだか い=１=正妻
２文字目 子供全員の何番目か ち=８ ぬ=１０
とかだったり？ ソレでも名前らしきものが判明してるだけマシなのが歴史だから凄いてか酷いてか… 男子は元服で名前変わるからいいけど
女子に変な名前は罪深いな 女子だとそもそも名前判明してないのが多過ぎィ！ ってなる
His-storyといえるくらいには
実際は女系での繋がりとか女文字とか色々面白いんだけどとにかく表に出てこない 女紋ってそれなりの豪族くらいだったらみんな持ってたのかな 鰯の宮様がまた日刊ランキングに上がってるけど更新再開でもしたの？ してる、またエタる前に完結まで行ってくれるといいんだけどなあ ホノルルそろそろ終わりそうだな
完全ifでここまで破綻なく書けるのは凄いと思うわ
こういう群像劇でオススメある？ ホノルル幕府、後10話くらいで終わりそうと思ってたら70話くらいあるとのことで嬉しい
とはいえ土方死んで後は政治的な話で盛り上がるのかなという心配はある ヤクザの親分がそろそろウザいので退場しないかなぁと思いつつも居なくなったらなったで面倒そうだから困る… 1892（いやくに）作ろうホノルル幕府までまだまだあるし
多分200話超えるはず 貫高制で戦国から江戸あたりまで
1石500文だったのに
江戸中ごろから1石1000文になったのは何故?
この辺りがよくわからないです 元々一石千文程度だったのが戦国期に半分くらいになっていたんや
多分、銭不足によるデフレ 日本人が経済にヨワヨワで未だにデフレ続けてるのって、江戸期の経済政策とかまともに日本史でやらんせいもありそうだよなあ 戦国後期は既にインフレしてるぞ
〉天正19（1591 ）3月の1石あたりの米価は833文 天正末期だと最早、精銭が概念上の存在で悪銭しか流通してなくて、当時の1文は精銭0.5文相当になっていた
インフレはインフレでも悪性インフレだろうな そう言えば、英国紳士は書籍打ちきりエタなん？
なろうでの連載がナポレオンに視点が移っていて主人公どこ行ったｗ状態だったけど そういえばそんなのがあった。
ナポレオン編が始まった時点でこれはもう絶対エタると確信したのでブクマ外したやつ。
確か作者が当初の書き溜め分以降は資料を調べながら書いてるみたいな事を書いてた覚えがあるんだけど、そんな状況で更に手を広げてダブル主人公にしたいだなんてパンクするだろう。
書籍が売れてたとしてもエタるのは変わらなかったと思うよ。
同様の事は信長の長男でも思ってて、三河遠江侵攻をダラダラと冗長にやってたのは調べてたら知らない武将がたくさん出て来たので登場させたみたいな事を書いてたんだよね。
そんな事やってたらそのうちエタるだろうなと思ってたら転生者が増えて荒れて早々にエタった。
これも転生者騒動がなくても完結させるのはあの作者には無理だったと思う。 ナポレオン戦争は長谷川ナポレオン見ながら書けばいいよ
漫画と違う実際の戦場の推移を解説してくれるし >>778
戦場に関しちゃ、戦術級～作戦級ナポレオニックゲームのデザイナーズノートのが、極めて有益
昔のTACTICS誌の連載『大陸軍の光と影』なんて、専門書籍にも比肩しうる、実に印象的な記事だった 朱拠の人が感想でボコボコに殴られても挫けず続けるのが不思議で過去作品調べたら、以前は(今も)ファンタジーを書いてたんだね。
でも手も足も出ず低評価や酷評、または感想がつかない状態であったと。
で、朱拠が不幸にも大ヒットしてしまい歴史物に活路を見いだしたんだね。
雑な展開でもポイント入るから酷評でも反応があるのは嬉しいよね。
気持ちは分かる。
でももう少しだけ考えようぜ…
蜂蜜皇帝訳がわからないよ…
頼むよ… 女子は一族の菩提寺まで足運んで直接取材するしかないからなあ
普通の史書には載ってないんだよなあ
寄進帳とか調べないと名前がわからん 娘なら良い方じゃね
〇〇の女とか
姉妹なのか娘なのかすらわからん チート樹木
・ニセアカシア：空中窒素固定能力が高く荒れ地で早く育つ。薪炭GOOD、建材にもある程度。
蜜源。葉は有毒で堆肥でもかなり置かないと毒が抜けない。
・桐：成長の速さがチート
・ヤマモモ：実が食えるし空中窒素固定
・ポプラ：成長が早い
・ギョリュウ：緑化の切り札
・ゴヨウマツ：松の実
・ナンヨウアブラギリ：石鹸など用油
ほかにはどんなのがある？ >>790
最強の生物兵器たる竹様を忘れるなんて
敵地に植えれば農地も何もかも壊滅だ
ついでに葛もセットにしてやるとなおよし どくだみとか？
お茶になるし消毒にも使えるんじゃなかったかな
繁殖力も文句なし >>790
熱帯の海岸ならマングローブがかなりチートくさいが
魚がいつくし良い薪炭になるし家畜の餌になるし成長増殖が早い 南国なら椰子 繊維は採れるし実は食ったり油採ったり最終的には建材として使える木材に アブラヤシとかいうリアルチート植物
パーム油は植物油界ダントツナンバーワンの生産量を誇る ヒメヤシャブシ
はげ山の緑化に極めて有効、ハゲシバリの異名も
窒素固定能力もある
アカマツとの相性も良い 豊富な水と光と温度に恵まれ数多の種と競争してきた熱帯の植物の生産性はどれも割とチートくさい あと竹は現代だから困るのであって当時だと燃料にしてよし紙にしてよし細工物にしてよし筍食べれるｳﾏｰじゃないの 現代でも人件費でペイしないだけで竹細工としての需要は結構有るんだけどね…
ざる蕎麦のざるをほぼ唯一造ってる所が辞めて蕎麦屋困ってるし 転生内親王、化粧嫌いの次は結婚しませーんか
なんかますます一昔前の女性向け小説の勘違い系ヒロインっぽくなってきたね
この時代に内親王が未婚を通すとか無茶がすぎる
斎宮か斎院でも復活させてもらうつもりか 内親王宣下受ける事が出来るって相当余裕があるんだな
金使った、その上で未婚とかあり得ない
本人の意思とか関係なく結婚決まるだろう
それを拒否したなら良くて尼寺、もしくは病死だろ？
日本みたいな異世界設定なら良いけどｗ >>808
確か近代だと内親王自体には天皇の子なら自動的になれるはずだよ
ただその代わり皇族の尼門跡が廃止されてるから本人の希望に関係なく適切な家へ嫁に行かされる
皇族の婚約者候補に怯えられちゃったから相手がもういないや☆では世間的にも通らないんじゃないかな
今の時代と違って良い歳したお姫様が未婚＝本人の心身になんらかの問題アリと見なされかねないし その辺の整合性より物語の主人公である事を取ったってだけじゃないの？ だからそんな所詳しくやったって読者の共感も応援も得られないからってだけじゃないの？ 否定できんな。
旧民法下では、恋愛結婚は、戸主の許可がない、とムリで、とやったら。
仮想歴史小説に、リアルの法律をいれるな、とフクロにされた
所詮、仮想歴史なんだから、法律なんて無視しろ。
実際、憲法違反の空軍を日本が大日本帝国憲法下で持つのがデフォだ、とまで叩かれた 普通に旧民法下でも恋愛結婚はあったけど…
戦前生まれの人の結婚にまつわるラブストーリーって結構その辺に転がってるよ
だいたい恋愛感情を抱いて意思を確かめ合ってから男が女の親へ縁談を申し入れるって形で成立してた
なのに旧民法下では恋愛結婚はムリって設定盛り込んだやつがあったら単に作者の調べが足りなさ過ぎなだけなのでは それは「戸主の許可がないと無理」という話とは矛盾しなくね？
歴史ものはともかく時代物ってどこまで許容範囲なんだろうな
歴史上の人物に転生とか、○○が女の子だったが許されるなら
文明レベルがおかしい○○時代とか、大正20年ものとかも許される？ 結局何を魅力として読者に訴えたいかであって歴史描写が完全でも話に魅力なければただの駄文だからなあ 最初からぶっ飛んでる部分は平気なのに途中でなんかおかしくね？て感じるとキツイ ぶっとんでる設定でもそれらしい納得できる理由があれば平気
例えば大正二十年なら、主人公が何かしたバタフライ効果で天皇陛下に良い侍医が
ついてる、とかで長生きしてるとかさ 結婚しないンゴ！をきついなと感じる理由の大半は
今までの他人の体のを乗っ取ってるくせに不細工呪いの人形と言い続けてたことの延長に感じられるからだろう
当時の法としておかしい以前に物語として嫌悪感がある
これも結局吉牛(女向けでよくあるヒロインを周りのイケメンたちがヨシヨシしてギュッと抱きしめることの意)したいだけであって
深い意味がないように感じられてしまうからであろう 蜂蜜皇帝ガシガシ感想消してるな
だっせ
今までも大概酷かったけど、現行は極まって雑
こりゃ総合pt5000切りは間違いないな せっかく歴史上に転生したのに史実なぞるだけって書いてて面白いのかな あんなゴミでも4000～6000ptも貰えるんだぜ
そりゃ楽しいだろうさ
異世界転生ものだとその1/10以下の評価しかもらえないんだから 転生したのに史実をなぞるだけってパターンも料理次第では美味しいのにな
例えば歴史上勝ち組のお家に転生したけどそれが史実に沿わせなきゃ即バットエンドとか
だから史実通りに事が進行するよう尽くす主人公のドタバタなんて面白そう 超技術は超展開すぎて技術的、経済的矛盾を抱えすぎたな
復活できんのか？アレは >>827
戦で絶妙なタイミングの裏切りムーブで勝ち確させたタイプの武将に憑依させて、難易度ハードなタイミングゲーさせるとか、どう？ >>827
>料理次第では美味しい
それはすごくわかるが、力量がいるし、読者層に爽快感与えるっていう部分が抜けかねないんだよなあ
個人的には、自分が知ってる歴史上は勝ち組の家に転生したけど、これどう見ても詰んでね？って状態で
そこから頑張って頑張って未来知識も使って、それでようやく史実通りになって
「歴史に名が残ってる人ってすごかったんだなあ……」となる話が見てみたい
なろうじゃなく、やる夫ものだけど、確か小早川秀秋を主人公にしたやつで
徳川家康の配役がカイジで
本人じゃなく配下有力武将たちが腹黒ばかりで「うちの殿をうまく使って天下を取らせてやる・・・」と企みまくり
気がつけば抜き差しならない状況に追いこまれていて
本人は天下なんか考えてなかったのにどんどん天下取りの階段を上らされてゆく
あれ面白かった
そういう展開を小説でやってもいけそう >>830
あれは家康のイメージと違っても「カイジだから」って納得があったから、やる夫系ならではって気もする >>829
南北朝の佐々木道誉が、タイミングゲーとしては日本史上最難だと思う
まず場所が近江で東西軍勢の交通路だし
初期は鎌倉末期、後醍醐が色々接触してくるけど下手に話に乗ると北条に潰される
逆に北条から楠木正成をなんとかしろと振られるだろうから、それは断るのでもなく前に出るのでもなくのらりくらりと受け流さないと、その後がまずい
足利尊氏（高氏）の裏切りタイミングに同調できるように、普段から諜報機関しっかり整えておくのは必須
かといって尊氏に接近しすぎると、建武政権樹立後、離反した尊氏攻めの前に新田義貞に襲われるか、尊氏を裏切っても速攻斬首の可能性が
史実通り尊氏を裏切り、また絶妙のタイミングで再裏切りで尊氏側に戻っても、北畠顕家という災厄がやってくる
その後も観応の擾乱が待ってるし……
ほんと、史実見てると、道誉の振る舞いは神レベルなんで
それをなろう主人公がなぞるのは難易度ルナティックよ カイジ家康が豊国大明神に祈る度にトンでもない事に…
という天丼はめっちゃ笑えたわ >>832
スターリンなんか本人が再走してもしくじるかもってくらい綱渡り人生だったしなあ
歴史知識や技術チートはテンプレでつまらんとかよく言われるけど、主人公の知恵だけで上手く立ち回らせるのは難しいから
素人はこれらに全力で頼ったほうがまだマシな作品になると思う アズラエル／イスラフィル主人公は転生前の現在でも天下とれるんじゃねというような強さ…
ついでに小町も、要するに巨大企業の跡取りって感じだからなあ… 六芒星と言い、なんで宗教関係者に偏執的な憎しみを抱いて無能化、悪魔化できるか不思議でならない
憎しみで目が曇ってるせいで全く魅力のない無能な作者の人形劇にしかなっていない 史実の本願寺がやりすぎたからな…
逆に本願寺はなぜそこまで信長絶対潰すマンになったんだと
そして転生者の多くは、虐殺者コロンブス、ピサロやコルテス、アメリカ・オーストラリア先住民殲滅を
嫌というほど知っている。 信長は叡山と本願寺と敵対しているが、園城寺(天台)、法華(京の町衆)、興福寺(南都六宗)とは仲が良かった
後者と仲が良い時点で本願寺としては手を結ぶ余地がない
信長自身も顕如がブチ切れるレベルでカツアゲしてきた
戦国モノでメインモブ悪役される本願寺や叡山と敵対する法華、興福寺、園城寺の動向を書く人間はほとんどいない
義龍くらいかな 石山合戦に到るまでの信長の本願寺への対応を見たら、アレで切れないほうがおかしい 本願寺絡みで森の父ちゃんと身内をぶっ殺されてるからなあ 各地で一揆を扇動し、加賀を支配してる時点で、武家と住み分けできるわけがない
中途半端に抑えつけると反発するし、優遇すると調子に乗るしで、根切り以外に対処のしようがない そもそも遺恨も戦略環境もまるで違うのに、史実の石山合戦と同じような経過になること自体がおかしい
朱拠の蜂蜜皇帝並に雑 他の宗教と違って加賀の不法占拠に成功してる時点で根切り以外選択肢はないわな
シリアを滅亡させることに成功したイスラム国(笑)みたいなもんだし そもそも石山と加賀を同一視してる時点で観点がおかしいから
加賀はわざわざ坊官派遣しなきゃいけない程度に石山の制御下にはない
園城寺と叡山を「同じ天台宗」って言うくらい雑 >>843
こうやって悪魔化しちゃうと登場人物は作者のロボット丸出しの動きしかしなくなる
そこに面白さはない 義龍は宗教関係だと根来寺に高田派、高野山まで総登場だからたまに読み返さないとわからなくなる。それが良い部分でもあるけど 本願寺ってあの時代の宗教勢力の中では圧倒的に温厚な方だしな
位置が糞邪魔だから大小さまざまな挑発食らってる、支持者が敵対してる、ありえないぐらい集ってるだから
あそこまで我慢した時点で石山相当マシといえるような 悪魔化とか意味不明なことほざいてる奴の考える作品が面白いとはとても思えんな
当時の領主にとってはまさに国家存亡の危機だったのは紛れもない事実
話せばわかったり本山殴るだけでいい他の宗教とは次元が違う 細川とかいう大悪魔が荒らしまくったせいで滅茶苦茶まともかつ温厚になってる
にもかかわらず切れさせる時点でやばい
加賀？あれはどう考えても別宗派だぞ（真顔） ISILがシリアを滅亡させたってマジ？
シリア精鋭の虎部隊に粉砕されたって聞いたんだが 実際のとこ近代ぐらいまで世界どこでも
宗教勢力のほうが知的水準、道理の重視と圧倒的にましな印象ある
殴る際に大義名分考えてから殴るやつ率高いってのは大事 本願寺と争うのではなく、祭政一致国家を作ることを選ぶ人はいないんだろうかね 信いなは天丼芸の如く一向一揆が起きて、その度に当代の大谷さんが疑われると言うオチだった
果てはインド一向一揆と言う有様だったのには草
こう言うのが面白い使いかただと思う
>>848こう言う人間には決して思いつかない手法だな 宗教勢力を悪魔化してる！というレッテル張りこそが相手を悪魔化する典型的なやり口だと思うんですが
いきなりそんなのをいう相手に話し合いが成立するのかというと… とりあえず宗教敵にしとけってのくっそおおいよ
実際は蛮族とやくざの中間程度が大半な武士と比べたら宗教勢力のほうがはるかにましだろうけど ID:UuaeFxs60こういう奴がテロリスト賛美してるんだろうなあ いや時代の問題考えろよ
基本的に宗教関係以外の教育レベルゴミだから
屁理屈だろうと理屈練るだけ宗教関係者のがマシなんだよ… どちらが正しいかは知らんが反論せずにレッテル貼りするのは一番見苦しいパターンだからやめた方がいい 寺社も権益衝突する武力勢力だからぶつからないてのはまぁ有り得んだろうな
庶子だったかは説得されて本願寺は移転したけど >>854
ほんとこれ
最初から話通じないんじゃ話をする意味すらない 領主権力のうち寺社だけを悪い意味で特別視してる感じがするなあ 寺社って大半が商業利権やらもってるから敵対する商圏のとこは潰すに限るってならんなに間違ってない
相手が謎の宗教的情熱で意味もなく敵対してくるから潰すって形にしてるのがおおいだけで
利害がぶつかるから敵対した、互いに打てる手を打ったという形にすりゃええだけなのに 寺社といっても、土地も利権も武力ももっているし
国人領主と同等かそれ以上、影響力を考えたら大名クラスもいるし
何故寺社だけ特別扱いする必要があるのか
敵対武装勢力を潰すのは戦乱の時代の習いだろうに 転生者はみんな一向宗を敵に回したらひどいめにあうのは知っているはずだ。
でもみんな敵に回す。
信長が一向宗をなめて無茶な要求をしたのがミスだった、という考え方も
知っている人は多いだろうに。
小町などは発言権がなかったからだが、淡海、武田義信、六芒星などは避けようと思えば
避けられただろう。 >>860
自分の結論を押し付けたいだけで話し合いなんて求めてないからな
レスするだけ無駄無駄 淡海は無理やろ 立地的に拡張したら一向一揆とぶつかるし既得権益で湊に影響力ある所とは協調出来ない
権益揉めない勢力とは協調してるからまだマシだけど 宗教から政治権力奪いたいってのは現代日本人の本能じみてるとは思うな 徳川ならそれいってもええかもしれんが
織田が仕掛けてきたのは一向宗っていうのは酷すぎる・・・ >>864
最初はお互いに冷戦状態だったので、ここまで燃えるとは思わなかったと言うのが実情かと
長島で一門衆が死にまくったから全面戦争になったんだろうな
大した遺恨もないのに全面戦争にまで持ち込むテンプレ転生武将のほうが基地外だし、
享禄・天文の乱における大敗で畿内における実働戦力をほぼ失ってる本願寺が
エスカレートする要素もなしに全面戦争するのもおかしい 淡海は利害対立から叩き潰してるからこの人が求めてる作品なのに
違うという思い込みがどこからでたのかね 宗教勢力の駆逐は天下統一の地ならしのために
どうしても必要だったのでは
それをできなかったために
大内、細川、六角、三好などは京を抑えて覇者になっても
寿命まで畿内でゴチャゴチャしてるうちに
国元の権力基盤が揺るいで
天下統一までいけなかったのでは 国内でオウムのようなテロリストの一向宗を放置して統一したところで
すぐ一揆という名のテロ始めるのはわかりきってるからな
最低でも武力は完全に消しとかないといけないに決まっている 淡路は銀英伝の人って時点で読む気がしない
ちょっと違う気はするが朱拠の人とかと同じ枠
静子は戦国物でアテクシ系女主人公の時点でちょっと なろうの歴史もので評価を得てる作品を避けてるから
他の物を見て「なろうはこんなものばっか」という感想がますます強まってるわけだな まあココアの人かよ、でうんざりする気持ちはわからんでもない だいたいの歴史系は、武田は潰しても上杉は残ること多いな。 正直コップの中の嵐な日本の戦国時代とかどうでも良いんでもっと中華ものが読みたい(ただし朱拠を除く) 史実よりになりすぎるのが、要するに原作沿い二次創作みたいな感じで嫌なのかも。
本願寺とは全面戦争で根切りしまくる。
足利将軍は追い出す。
武田は族滅だが上杉・毛利・伊達は残る。
それこそ、強力な別作品能力があるオリ主がいるのに、同じ強さの増援がどの戦いにも
置かれて「原作通りに苦戦」するダイ大やダンまちの二次創作みたいな… 経済的に考えると本願寺よりも法華宗と手を組んだ方がお得なんだよな
たいていの京の町衆を始めとして有力な商人や職人はだいたい法華宗だったりするからコネが効く
天台や南都六宗もそれぞれ古いだけに朝廷へのコネなど仲良くするメリットを持ってる
本願寺はその点がちょっと弱いからぶつかった時にやるかやられるかになりがちなのかも >>880
強大な力があって本願寺と仲良く周囲の力関係も変わるとなると宇宙要塞がそのまま当てはまる
土岐系を追い出したから明智も雇わないだろうし竹中も疎遠でテンプレ外しは色々な場面でやりまくってる
追いつめられてないからこその余裕ある舐めプだし、そこを弄ったから受けるというわけではないのは分かってくれると思う 本願寺はふつうに徳川体制下の勝ち組だし
家康みたいに上手く取り込むのが一番効率的 ブラックの畿内は三好長慶の下に居たのもあるけど、本願寺と敵対していないな
やつの生まれ大友だから宗教で見ると本当に詰んでるよな 豊臣家って家康に下ったら生き延びられた？
結局難癖つけられて改易させられる？ 一向宗は九州だと弱小宗派で大友家と敵対する必要性がないんだよな
戦国時代が終わると薩摩以外で一気に広がったが
あそこは営業力強い
廃仏毀釈と西南戦争で宗教的空白地帯になった鹿児島に一気に乗り込んで、県内最大宗派になってる >>886
旗本クラスなら高家でも基本存続してるから、大名家としての存続に拘らなければ生き延びれる
ただ継嗣断絶は保証しかねる >>888
まあたぶんどっかで養子押し付けられる罠 >>886
家康は冬の陣ですら総攻撃ギリギリで講話を受け入れるくらい豊臣を残したがってた(講話は豊臣の提案)
講和条件では、牢人衆も豊臣家の責任で解散させる、ということに成っていた（一時金を出した上で）
ところが出来なくて幕府に「牢人の解散無理だから領地増やしてくれ」と泣きついてくる始末(豊臣の経済力だと牢人を維持できない) 豊臣家の異様なまでの生殖能力の低さが問題なんだよなあ。
それはシーザー／アウグストゥス関係もあるんだが。
豊臣関係では生殖だけでいくつもifがある。
１秀吉にまともな年齢の男女各４人の子がいたら
２秀長に上同
３朝日姫と家康の間に子がいたら
４秀頼と千姫の間に子が何人もいたら
あと秀次粛清前に秀吉が死んでたらもでかいな。 一族郎党皆殺しにされた秀次だけが子沢山だったという皮肉 秀吉には手の指が6本あったとか言う伝説
なかなか子供ができない家系
これはハプスブルグ的なとじた農村での血縁のインブリードによる影響ではないか
そうかんがえるとある種異常な能力の発露と晩年の気性の荒さの原因としても説明がつくようなきがうんぬんかんぬん 秀頼は千姫じゃない女との間に息子いるからね
そのせいで秀頼と千姫は中悪かった説ある
浅井長政と市の間の息子は寺に入れられたから千姫と作れば秀頼も血を残せたのに >>894
>とじた農村での血縁のインブリードによる影響
そんなもんがあるなら、農村はのきなみ人口減少や奇形に悩んでるはずだけど
さて実際はどうだったね？ >>894
木下家は祖父さんあたりの代に近江から尾張へ移住した家系みたいだと最近わかってきたらしいよ
だとすると血が濃過ぎたってことは考えにくい
あと多指症は現在でもわりと見られる遺伝とは限らない疾患だぞ
晩年のアレは認知症か躁鬱っぽいからそれも血は関係ない >>892
清和源氏「せやで、子供沢山作るのは大事や！」
結果
兄弟殺し合い
初陣で伯父を討ち取り勝ち誇る甥
親と八男が組んで長男と殺し合い
兄が弟たちを粛正しまくり ゲンジはちょっと戦いが好き過ぎて殺し合いも兄弟喧嘩の範疇なだけだからゲンジバンザイ ここまで、宗教関連で色々言い合ってるけど
「宗教を絶対悪扱いするのはおかしい！」と言ってる人も「いや権力とは相容れないだろ」と言ってる人も
実際に、信仰心あつい人間の集団というものに接したことがないのが丸わかりなのがなんとも面白い
今の日本でそういう集団に触れること自体が難しいから仕方ないけど
何かを強く信仰してる人、というのがどのように行動しどういう思考形態を発揮するのか
もう少し実際の事例（上から客観的に大枠だけを記す歴史書じゃなく、庶民生活レベルで信仰が生きてる社会のありよう）を調べてみた方がいいと思う アントーニオ・イ・ノキ・デ・アブスブルゴという名誉ハプスブルク一族 >>901
いや、「手頃な神輿」どころじゃないと思うぞ……「神輿にしようとしたのが武闘派ヤクザの斬りこみ隊長だった」ってのが実際のとこ
「同じ源氏と申せども 八幡太郎は恐ろしや」（源氏物語の美男子光源氏と比べて、源義家は敵を斬り殺しまくりでひどすぎるっていう、当時の歌）
義家の息子、義親→「河内源氏3代目棟梁・源義家の嫡男だったが、対馬守に任じられたとき九州で略奪を働き、官吏を殺害したため、隠岐国へ流された。
だが、出雲国へ渡って再び官吏を殺して官物を奪ったために、平正盛の追討を受けて誅殺された。剛勇の義親が簡単に討たれたことを人々は疑い、その後に幾度も義親を名乗る者が現れている。 （Wikipediaより）」
義親の息子、為義（保元の乱でおろおろするダメ親父に描かれてる人だけど、実際は……）→14歳で、実の伯父義綱を追討し賞されるが、その後……
「為義が昇進できなかった最大の原因は、本人と郎党による相次ぐ狼藉行為だった。以下に記録に残る事例を列記する。 （Wikipedia）」 >>902
日本でも一般的な社会生活を送ってたら軽くであっても草加やエホバを見かける経験はするでしょ… 平家物語とかいう源氏のやりたい放題を描いた物語
源氏物語とかいう源氏のやりたい放題を描いた物語
よし、引き分けだな！ >>905
「見かける」のと、「彼らの生活がどのようなものかを知る」のは全然違うでしょ
「軽く」の話をしてるんじゃなくて、「信仰に生きる人の感覚を肌で知る」話をしてるんだよ 身内や友人に新興(に限ったことじゃないが)宗教に嵌まった奴の一人や二人はいるでしょ
そういうのと接すれば十分肌で感じることもできると思うけどなあ
てか
「宗教についてあることないこと言うのは触れ合ったことがないからだ！！」
というのはさすがに暴論かと
その理屈だとありとあらゆるものでその極論が通ってしまう 新興宗教と当時の宗教を比べていいかはどうかともかく、
うちも母親の影響で一時期新興宗教入ってた。
論理展開がとにかく何を言っても都合のいいようにしか取らないのと
すさまじいまでの銭ゲバというのは経験した。
おかげで完全な無宗教者。
でも墓参りはするし正月に神社は行く。 >>883
家康の頃は既に本願寺は国持ち大名では無くなってたからね
流石に国持ち大名のまま幕藩体制に組み込むのは家康でもできなかったと思う 30年前にタイムスリップしたら何としてでもオウムを潰したいよね
一向一揆は比にならないヤバさだし歴史を知ってたら黙って見てられないでしょ 歴史を知ってるからあの時代の宗教勢力の中では圧倒的にまともだと言っとるんだが
あと加賀と石山を同一視するのは糞と味噌を一緒のものだといってるようなもんだ
まぁ石山は位置的に糞邪魔、加賀は大義名分がないから排除されるの自体は必然だが 某艦娘物の舞鶴鎮守府施設が戦国転移物を考えてるが
若狭の勢力範囲とかＮＡＳＡ大和水軍たちの本拠地とかって影響ある？ >>909
アレは結局のところ、自分と同じ文化コードの人間を味方とみなすってことだぞ
血縁、地縁、被官関係と同じラインにある 徳川に対して本願寺がうまくやったんではなくお家騒動に付け込まれて弱体化させられたんではなかったっけ
暴れる時の手に負えなさは各宗派随一だったし家康も一向一揆に悩まされてた
だからお家騒動を仲裁すると装って本願寺を西と東に分裂させて弱らせたって聞いたけどな >>916
元々分裂してた状況を追認したって程度だよ >>909
「宗教にはまったやつ」が、どういう家に住んでて、普段どういう食生活を送り、家族とどういう会話して、どういう価値観でものを見てどういう原理で行動を決定するかが
「身内や友人」と接しただけでわかると？
権力を奪おうとするカルトも、権力と合体してるとこも、権力と線を引き自分たちの信仰だけに生きる人たちも
それぞれどういう風に物事を考えどういう風に生活してるのか
今の日本で普通に暮らしてると、よくわからんものよ 宗教に「嵌まった」と言ってる時点で
バイアスかかりまくってて笑う >>918
友人や身内ならわかるでしょ
布教のために信者が自分たちの素晴らしい生活を語って聞かせてくるなんてよくあるし
あなたが自らなんらかの宗教にハマった経験の有無を宗教を知ると称してるならこれでもまだ不足してるだろうけどさ >>918
身内や友人がだめだともう本人しかねぇよ
自分はカルトには騙されない、論破してやる
と意気込んで潜入した奴らの末路は…、となるだけじゃん
その手のじゃ無しに単なる坊さんの知り合いとかいるけど
夏場や冬場に忙しそうにしてるのも含めて
個人経営の店とかをやってるのと大して変わらんとしか言いようがないなあ 例えば欧州では同一宗教を信仰しているというのは
同一の共同体ですよ、敵じゃないですよって意味合いが大きい
10世紀位からキリスト教の伝道師がやたらと動き回って広まったからね
14世紀にはスペインに向かって真のキリスト教国ではないとか虐めているし
社会基盤としての宗教という側面が大きい
日本では育たなかったのはその大きさの違いかな 宗教に嵌まった教はスレチすら怖くなくなるのだけは分かったから、そういった事柄を巧く書けてるweb小説の名前を教えてプリーズ あと田中、史実を踏襲するのをどこまで続けるのかな
斉が劣勢になったのは田市が王になったせいだと思うんだが >>926
小説ではないが漫画の乙女戦記
フス戦争について描かれてる
概容を掴むだけならターボル戦記ってWebページが参考になる
信仰を守るための戦いがいつしか私利私欲にまみれ理想は堕落して、
最後はかつての同志と殺し合うと言う救いのない話 フス戦争は知ると悲しくなるよな
急進派の英雄プロコプが戦争でローマ教皇に異端信仰を認めさせたのに
あまりに勝ちすぎたために急進派が暴走してプロコプの統制を受け付けなくなるわフスの理想を忘れて私利私欲に走るやつが出るわ
プロコプがあまりに強過ぎた事が戦略を狂わせてしまった 宗教云々とは別だけど
急激に勝ちまくった後に、カリスマが消えたりすると
大体、内ゲバが始まったりして酷いことになるよな
黄金期が終わって空中分解・全滅ルートとか嫌いじゃない アレクサンドロスの帝国なんか、雲散霧消してもおかしくなかったと思うが各地でそれなりに残ったあたりディダドコイ達も割と大したものだった
セレウコス朝－バクトリアの流れは大乗仏教の成立にも関与してる
仏像拝んだり般若波羅蜜とか唱えたりするのがかの大王の影響の末にあると思うとロマンだよね >>931
かの大王がイスラムで預言者扱いされることもあるのってその辺が原因なのかしら その点、一番上がボンクラだろうがホモだろうが小便垂れだろうが機能する幕府を作り上げた徳川は有能やね 徳川は秀忠が家康存命中から側近に経験を積ませて老中制度の雛型を作ってたからね 「生まれながらの将軍」って中々のワード
「嫌々女を抱いた」ってのも中々だけど 良く兵農分離してないとこの兵士数って
1万石＝250人って聞くけど
逆に農閑期の動員率の平均値って一般的に何%位なものなの? 一万石250人て豊臣遠征軍の最低これだけ連れてこいの目安だったような
関ヶ原だと毛利の大坂から美濃伊勢まで動員している兵力が125万石で41500
近場の石田三成が19万4千石で5700
宇喜田が57万4千石で明石と合わせて18000 一万石250人は江戸期の平時編成
朝鮮出兵を例に上げると西国諸侯の軍役が一万石600～800人 >>937
春日局が側室候補に男装させて侍らせるとか四苦八苦してたんだっけ
でも結局家光の心にヒットしたのは公家出身の箱入りな尼さんってのがまたね…
女の汚いところ見すぎて嫌になってて擦れてないピュアそうな女性に惹かれたんだろうか 長子相続って一番安定度が高い事は高いけど
暗愚が時代の節目にいると、国が壊れるんだよね
どっかに末子相続ってのもあったきが モンゴルのことだと思うけど
あれは上の男子から家畜を相続して独立して最後に残った末子が残りの財産を相続して元の家を継ぐという感じだったかな 遊牧民だからできる話で、
土地に縛られてると分割しすぎて力が弱くなる 効率でいうなら太子密建が一番でね
逆に問題ある割に長期間持ったのが黄金の鳥かご 大阪の商人みたいに、長女と優秀な番頭をくっつけて跡取りにすればいいのに。 それやると、南部晴政と石川信直のお話とかになるわけで 南部晴政は一度は養子の信直を後継と決めるも実子晴継が生まれお家騒動が勃発
真偽不明だけど信直が晴政、晴継を暗殺したとも言われるし
後継者は一度決めたら通さないとね
津軽の勢力拡大、九戸政実の乱等南部家は戦国時代が終わるまで統率をかいてしまったし 宇都宮さん家や藤堂さん家もそうだけど、跡継ぎ諦めた後もやることはやるんだ……って思う 福島家
家康の養女と婚姻した養子の福島正之をかわいがっていたが、実子が産まれた事により疎遠となる
最期は錯乱と断じられ閉じ込められ餓死した
なんと秀忠が将軍を継いだ後に徳川との結び付きを断つ愚行をあえておかした
藤堂家
名将藤堂高虎も実子が可愛いのだ
養子の高吉と実子高次との間で確執あり
豊臣家
一度は跡継ぎと決めた秀次を殺害、族滅
結果濃尾平野～東海道の守備は脆弱となった
大友家
義鑑は嫡男で正室の子、義鎮を廃嫡しようと考えていたが義鎮一派が義鑑を襲撃し殺害
義鎮が大友家を継承する
伊達家
長男で側室の子秀宗は四国で別家独立
政宗と確執があったとされる 江戸時代の細川さんちは発狂した他所の人がぼんくら当主を仕留めてくれたおかげで持ち直したんだっけ
江戸城中でやられたけど側にいた伊達さんのファインプレーであきらかに死んでるのに生きてることにして大急ぎで家に戻され優秀な弟を末期養子ってことにして事なきを得た 優れた子がいい、といっても５人産んで知能検査しても絶対正しい後継者にはならない。
健康もある、逆に健康で性格に欠点があるといつまでも高い知性で老害を続けることにもなりかねない。
長子相続徹底、長が幼児でもパーでもなんとかなる官僚機構＋最上位家臣をうまく選ぶ
システムが、最悪が一番起きにくいんじゃないかな。 優れたやつが優れた結果残すとは限らんしな
むしろ優秀なやつの方がやらかしやすい レイモン・ポアンカレ
アンリ・ポアンカレのいとこ。兄弟はすぐれた学者。
少しでも知能が遺伝するなら、有史以来全人類のトップ一万人に入るぐらいだろ。
それが、第一次大戦のフランス大統領だ。 そういえばどこぞの首相一家も弟の方が出来は良かったらしいな 最近、明治転生モノがちらほら見かけるようになったけど、日清戦争勝たないと普通に日露負けるよね
日清の賠償金3億の内、1億が戦費で残りの2億が軍備拡張だったから
NAISEIで国力伸ばすにしても10年は短過ぎる 日清戦争回避、もしくはなかったものがチラホラ見かけたので
賠償金で稼いでないと戦艦6隻も三十年式小銃もなくて、装甲巡洋艦と村田銃で日露戦争だっただろうな 日清賠償バフのない日本を露助に突っ込ますなんてブリカス鬼畜かよ
鬼畜だったわ 戦国時代の各水軍で保有艦船に詳しトコって無いかな?
凡そピンキリでどの位の船を持ってたもんだろ? 映画二百三髙地より
国家の歳入
ロシア20億円
日本2億5千万円
常備兵力
ロシア300万人
日本20万人 まあロシアは正面に張り付けとく戦力が大きい上にクソ長国境線の防衛にも人員割かなきゃいけないんですけどね 転生上医は恋愛面とかはあれこれ言われてもしょうがないが、日清日露とも戦争起こさなきゃいいの路線で一貫してるのは非常に良い
知識も多数だしね 日清戦争がなかったらどうなるかのシミュレートもしてくれたらいいんだが
清がロシアの半島への伸張を押さえて、日英同盟の必要性が薄れる？
するとイギリスに遠慮する必要のないアメリカが沖縄とその先の大陸利権を狙ってフィリピンから北上してきたりして史実より四十年ほど早く日米で戦争になったりしてな
戦争しなきゃいいなんていっても吹っかけられることだってあるだろ >>964
戦国時代と比べると動員数すごいな
三国志時代ならそうでもない？ 中国でも両軍合わせて百万超える戦争なんてそうそう無い
公称を信じるにしてもね >>970
中国公称でも滅多にないって近代って本当にヤバいんだな……
>>968
その辺のシミュレートを今丁度やってるところです >>968
日清戦争しない＝日本が拡大路線取らないってことなら
わりと日本は平和なまま第二次大戦切り抜けられた気がするけどな
大陸進出しなきゃロシアとあの時期に激突することもなかったし
米英から植民地化されない程度の軍事力は余裕であったし
現代の歴史知ってるなら
朝鮮なんて日本の代わりに占領したい国があればお任せしたいくらい >>968
清にそんな力ないだろう。
多分史実通りに滅んで、朝鮮半島はロシアに取られて日本は喉元に匕首を突きつけられる事になる。 適当にざっと考えると、日清戦争で疲弊してない清が持ちこたえていロシアの南下が遅れている間に第一次大戦が起こり、清の滅亡とロシア革命が重なり東アジア大混乱。その混乱の中で日本軍が朝鮮進軍から満州狙うとかかな。 えー、日清戦争の代わりに露清戦争が起きるだけでしょう。 清とロシアが半島でグダってたらわざわざ手を突っ込みには行かなさそうだが
露清戦争で清が負けた隙に台湾落とすくらいじゃね 転生主人公で戦争止められる立場なら
全力で止めるよなあ
中国にしろ韓国にしろ
占領したところでどうせ維持出来ない
植民地支配の時代はすでに終わりだったわけだし
すぐ欧米の干渉もあって独立されて恨まれ続けることになるだけ いや独立決まってたフィリピンはともかく
インドやら東南アジアは第二次大戦がなかったら搾取されたままだろう フィリピンてアメリカが独立させるさせる言って20年くらい延期してたんだっけ
日本との戦争がなくても独立出来たのだろうか 乙
インドネシアは第二次世界大戦なかったらオランダは絶対に手放さなかったよなぁ… アメリカに協力していたゲリラ部隊長が
「我々は日本軍を追い出した時、同時にアメリカの再支配も拒絶するべきだった」
って言ってる時点でお察し。
まぁ、後にアメリカ軍を追い出したら中国に島取られたりしたので、
なにが正解かはまた別の話なんだろうけど。「 >>979
むしろ大戦なかったら赤字資産にしかならないから手放してただろうな インドネシアを領有していた頃のオランダは、その上がりで
保険年金完備だったという。
なのでその極楽生活を奪った日本への恨みは深い。 権益残して収奪しつつ独立させて統治コストはかけないってのが理想
スカルノみたいなのに国有化される恐れはあるけど 大戦なきゃ独立が遅れただろうけど
どちらにしろすぐに植民地支配なんて無理な時代になる
当時の人はそれが分かってなかったから仕方ないけど
現代から明治以降に転生して得るものより失うものが多い帝国主義に突き進むのはアホでしかない 天然資源鉱山の権益と、港の99年租借地さえあれば
そっちのが面倒がなくて美味しいかもしれない >>987
そりゃインドネシアは日本軍占領時代が一番餓死者多いし 自由貿易なんて夢のまた夢、更にその後は世界不況と
日本にしても資源を自前で賄う必要があるという危機感はあっただろうね。
ただ戦争をどうやって終わらせるかとか、どういった戦略を立てるのかとか
国内が統一されていないのが一番の敗因だったと思う。 関東軍のクソ共が勝手に戦争始めたのが全ての原因だからなあ
介入するなら最低でも存在ごと消すか絶対に動けないように縛り付けないといけない 関東軍が悪い？時期的に一番悪いのは国民と元老だぞ
国民は重税の結果戦争でえたものだから絶対に手放せないようになって
元老は後継者づくり失敗して国家戦略なくなったから各自バラバラに動くようになって…
前者は大体常に足引っ張ってるからともかくとして
後者はそれまではうまくやれてただけに残念 あんまり歴史if話ばっかしてると>>706に怒られるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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