X



【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f68-AFg9)
垢版 |
2019/09/08(日) 13:23:48.02ID:fGQihTDL0
!extend:checked:vvvvv::
↑スレ立て時にコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。

回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。

暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

次スレは>>950が立ててください
また、容量が500KBを越えた場合もスレ立てをお願いします。
容量が見られないブラウザもあるので、落ちそうなことに気付いた人は気軽に報告してあげてください

晒し用テンプレ
【タイトル】
【あらすじ】
【ジャンル】
【キーワード】
【指摘観点】
【備考】

同時晒し中の安価まとめ大歓迎。
前スレ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566639430/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Q7PC)
垢版 |
2019/09/08(日) 19:23:46.73ID:fI0KAOP/d
相談待ってるよ
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 9dad-WrEU)
垢版 |
2019/09/08(日) 23:28:10.20ID:dgCDovRe0
>>1
乙ワン!
0006この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Q7PC)
垢版 |
2019/09/10(火) 06:45:46.44ID:lsCXkqPDd
頑張れ
待ってるよ
0009この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-xYMm)
垢版 |
2019/09/10(火) 14:48:47.13ID:p7yUmVAQM
【タイトル】駆け込み訴へ
【あらすじ】男は自分の師である「あの人」が、どれだけ酷く傲慢な男であるか、自分が彼にどんなことをしてやったのか、どうして今に至ったのかを、まくしたてるように訴えていく。愛するほど憎らしい。ある男を、殺したくなるほど愛してしまった哀れな男の愛憎の物語。
【ジャンル】異世界 恋愛
【キーワード】未定
【指摘観点】もっととっつきやすくポップな感じにしたほうがいいですか?
【備考】短編予定です
アドバイスよろしくお願いします
0017この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-lFt8)
垢版 |
2019/09/10(火) 16:02:02.26ID:wPXyUjG9a
>>16
宗教と歴史はガチ勢が多いからツッコミ多いぞってだけ
やりたきゃやればいいぞ
0018この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-xYMm)
垢版 |
2019/09/10(火) 16:07:46.01ID:p7yUmVAQM
>>15
なるほどです。昔気質な人間だったのでわかりませんでした。
慎重に扱いたいと思います。

>>17
もう少し時代背景を調べてみようと思います。
ご指摘ありがとうございました。

アドバイスありがとうございます。
締めます
0023この名無しがすごい! (スフッ Sd62-0BJn)
垢版 |
2019/09/10(火) 16:41:22.29ID:Ngx0IJm9d
恋愛に入れるなら、そりゃあBLは付けなきゃだろう
どうしても嫌ならヒューマンドラマにして、ユダ側が一方的に心情を吐露するだけの形式とるとかなら行けるかもだが

ただし、おそらくでPV100分の1程度に落ち込むだろうから実利とポリシーどっちとるかは自分で決めてね
0024この名無しがすごい! (ワッチョイ 92ba-kyym)
垢版 |
2019/09/10(火) 16:57:50.26ID:3VK7W9880
太宰治の駆け込み訴へでしょ?
釣りじゃないの?
同じタイトル、同じあらすじで別の話作るって話なの?
何がやりたいのかさっぱり分からんのだけど
0030この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Q7PC)
垢版 |
2019/09/11(水) 10:53:35.24ID:GWDbTTgpd
相談待ってるよ
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ ed7c-fUZA)
垢版 |
2019/09/11(水) 18:58:06.67ID:ks9dHhOs0
【タイトル】 最強魔導士はバレたくない!〜実力隠してますが、強大すぎる力は隠し切れないようです〜

【あらすじ】

 巨大隕石を降らせ、ドラゴンを召喚し、絶対零度の凍結魔法は大陸全土を覆うほど。
 まさに世界全体を崩壊させられる程に強い魔導士、ジクト。

 人々に恐れられたくないために、大して強くない冒険者として生活することにした。
 しかし、世の中の悪鬼どもは日々、その凶悪さを増していた。

 ジクトはバレない様に力を少し開放し、敵を打ち倒していく。
 周囲の者たちは、決して姿を現さない確かな正義に、心からの声援を送るのだった。

 これは、バレないように行うジクトの正義と、その圧倒的な力から生み出されていく英雄誕生の物語である。

【タグ】 冒険者 魔導士 男主人公 主人公最強 賞金首 レベル 強さ ドラゴン
【ジャンル】 ハイファンタジー
【指摘観点】 タグに入れた方がいいものありますか
晒します
0033この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Q7PC)
垢版 |
2019/09/11(水) 19:12:03.36ID:GWDbTTgpd
一応、無双とかも入れておく事をオススメする
正直、タイトルあらすじタグより構成と見せ方側の問題が……
スレ主旨とはズレるのでちょっとだけ
最強隠しは人気のあるテーマだが、なぜ隠す必要があり、どう隠すか、そして隠した結果どんな事件をどうこじらせ、それでも隠し続けなければならない状況を読者にタイトルあらすじの所で示さないと弱い。弱すぎる
隠したいから隠すだけ。しかも活動場所も変えない変装もしないとか誰も食いつかないでしょ
主人公というより作品が露骨過ぎるのは最強隠しにはプラスに働かない
体裁整える努力くらいはしよう。タイトルあらすじがその第一歩だ
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ ed7c-fUZA)
垢版 |
2019/09/11(水) 19:26:12.77ID:ks9dHhOs0
>>33
アドバイスありがとうございます
実力隠したらどんな事件おきて
それでも隠し続ける状況を連想させる必要があるんですね
活動場所とか変装…この辺りは似たものならなんでもいいという例ですかね
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e2f-SXuA)
垢版 |
2019/09/11(水) 22:13:37.60ID:r1OiOjQ60
よそのスレで合計して50も煽りレスしてるクソ粘着荒らしくんは書籍化作家でブクマ6桁だそうで、その証拠だしてくれるってさ

672 この名無しがすごい![sage] 2019/09/11(水) 22:03:14.03 ID:SNzR7Dl7
いや俺自身が書籍化&ブクマ六桁ですが
エアプ扱いしたきゃしてろよ()
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ 4201-y2M+)
垢版 |
2019/09/11(水) 23:17:25.75ID:V8AGye8D0
 前に相談したものです。
 PVとユニークユーザはすごく増えているんですが、ブクマはあまり増えていません。
 これはタイトル詐欺、あらすじ詐欺ということなのでしょうか?
 その場合、タイトルとあらすじを内容に合せるべきなのでしょうか?
 つまらないならどちらもまったく増えないから、気に病んでいます。
 間接的な話ですみません。
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ 4201-y2M+)
垢版 |
2019/09/11(水) 23:38:51.59ID:V8AGye8D0
>>46
 主人公が賢者っぽくないです。
 魔法を使わずに、魔力を特技・スキルに転用してます。
 少しずつ減りますが、残っています。
 ただ、読んでいる人の数とブクマの数と、まったく釣り合いません。
 この場合、賢者じゃなく、勇者などにするべきなんでしょうか?
0048初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 1f7d-Nl8y)
垢版 |
2019/09/12(木) 00:19:40.44ID:ViBGbQw+0
内容が受けてないんだから名称だけ変えても駄目じゃないかなあ……

というか勇者はやめときな
それ基本的にマイナスワードだからPVまで減るよ
0049この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/12(木) 00:23:26.20ID:GlcQhWxjr
・タイトルあらすじを盛りすぎてあらすじ詐欺になった
・単純に中身がタイトルあらすじで期待されるほどには面白くなかった

のどちらかしかないよ
PV増えたんならタイトルあらすじは成功なんでしょう
賢者から勇者に変えたらPV3割ぐらいに減ってもおかしくないけどね
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/12(木) 07:06:13.71ID:8caG81Z30
アカウント持ってないとブクマできないからそういう人が読んでくれてる可能性が微レ存

というか生贄賢者の人でしょ?最初の時に散々「勇者になって世界を救う」はやめとけと言われてた気がするんだけど……
勇者に魅力を感じる層は少ないと思うよ
それに、前の相談の時に自分から「窮地に立たされたら伝説の賢者の後継として目覚める」みたいなこと書いてたから、タイトル案をだしてくれた人も賢者を入れたわけで
これが伝説のテイマーだったら生贄テイマーになってたし、細工師だったら生贄細工師になってただろう
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f01-xrGG)
垢版 |
2019/09/12(木) 12:55:44.34ID:0eWOQD9Q0
>>48、49、50、51.52、指摘ありがとうございます。以下、長文になります。

 魔法を使わない賢者であることを伝え忘れて、すみません。
 個人的には、知恵者としての賢者を想定していました。
 ただ、読者の想定する賢者は、完全に魔法使いタイプなんです。
 なろうの紹介するブクマ関連作品から、そう気づかされました。

 その場合、主人公は魔剣士タイプですから、不安になったんです。
 落としどころとしては、保有スキルから英雄、仲間の魔物からテイマーでしょうか。
 頂いたタイトルはすばらしいですから、設定の穴を見直して、再チャレンジしてみます。
 〆切になりますが、悩みに乗ってくれて本当にありがとうございます。
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/12(木) 13:01:24.77ID:8caG81Z30
>>53
勇者=魔王を倒す強制クエスト、困ってる人たちを助けるクソめんどくせえ強制クエスト発動
書いてる方はロールが固定されてて楽だが、勇者に感情移入して読んでる方はただひたすら苦労させられて地獄。だから読まれない
0058この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 13:06:03.40ID:6ZlIHIGod
>>53勇者のキーワードで検索して出てくる作品を読んでくれば分かると思うぞ
作中で勇者がどう扱われているかに着目してくれ
まずタイトルあらすじだけでも主人公が勇者と敵対する立場か追放される立場の話が多い事に気付くだろう
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-YFOI)
垢版 |
2019/09/12(木) 13:24:19.40ID:p969nb3I0
>>53
なろうで人気のパターンって突き詰めていくと

Aになりたかったけど
色々あってできなかったので
Bになりました〜

っていうシンプルな構図

ハイファンタジーで勇者というのはAに入る
実際の勇者って>>56だと読者が気付いたのであえてかませ犬ポジに使われることが多い

ただアニメ化で新規ユーザー(若い読者)が増えてくる事も考えると絶対ナシではない
けど現状は難しい
めちゃくちゃ面白い勇者物のアイデアがあるなら別
0060この名無しがすごい! (アウアウウー Sa63-UIYV)
垢版 |
2019/09/12(木) 14:22:18.05ID:k50fU7IJa
強制クエスト云々というより、ドラクエ的なステレオタイプを前提として、そこからちょっと外した設定が面白みであるってだけかと

ステレオタイプをなぞるような書き方を面白くできてないだけ
0062この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/12(木) 15:44:58.58ID:GlcQhWxjr
勇者ってゲームの主人公としてのロールデザインなんだよね
ゲームのプレイヤーは仮に強制クエストとしても武器は好きなの選んだり仲間は好きなものを選んだりできるから楽しいだろう
でも小説はそうじゃないからいくらお仕着せで最強とか言われても強制クエストの苦痛感だけが強調されてしまう
ちょいちょいこのへんが理解できてない話の組み立てをしてる晒しはあるよね

そもそもWeb小説の黎明期に流行ったゲーム的世界ものはゲームの世界に入ったらこんなふうに世界をハックして楽しいことをします!みんな妄想したことあるよね?という感じの楽しみを提供してたんだしなあ
0064初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 1f7d-Nl8y)
垢版 |
2019/09/12(木) 16:43:29.37ID:ViBGbQw+0
なろう異世界ってドラクエじゃないからね
MMOとかTRPGの世界観に近いんだ

そのへん良く判ってない作者さんが
「ゲームだから国民的RPGのドラクエで行けるよね」と思っちゃうと底辺地獄を彷徨う事になる
0065この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 16:56:22.40ID:6ZlIHIGod
相談待ってるよ
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-bRiQ)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:33:05.04ID:ONX0l4zu0
さらします

【タイトル】 カラオケから紡がれるは最強魔法〜歌い終わるまでの数分間持ちこたえれば、敵は木っ端微塵〜

【あらすじ】
三度の飯よりカラオケ大好きな安曇 新一郎はヒトカラを楽しんでいたが、気づけば見知らぬ異世界に飛んでいた。
なぜか、ボックス内にあったマイクやカラオケの機材、モニターと一緒に。

新一郎はカラオケの機材一式と連動して発動させる能力を手にしていた
歌を選曲し、高い音を出すほど強力な魔法が生まれる。
精密採点の得点の高さで威力をさらに引き上げることができる仕様だ。

攻撃開始までは長いが、発動してしまえば、一瞬で魔物を消滅させるほどの破壊力を誇っていた。
魔法発動までの時間を稼げれば、敵はいない。彼は、自らの身を守ってくれる仲間を集めることにした。
これはカラオケを通して、最強の冒険者パーティを創っていく物語。
【ジャンル】 ハイファンタジー
【キーワード】 カラオケ 異世界転移 魔法 最強 冒険者 

タイトルあらすじの出来はどうですか?評価おねがいします
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-bRiQ)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:41:13.57ID:ONX0l4zu0
>>67
ありがとうございます
はい、コメディです
ジャンルはハイファンタジーにしてしまいましたが
設定書きすぎてそれ以外の部分がおざなりでしたでしょうか
パーティ作る目的も書いてみます
0069この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:41:23.79ID:6ZlIHIGod
ちょっと誰向けか分からなくて不安になった
二重に条件(歌の質、詠唱無防備)があるという形で最強でも何でもない
これはなろうのどこの層向けなんだろう?
作者が何を見据えているかを考えてタイトルから変えていって欲しい
出来以前に向きが分からない
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-bRiQ)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:46:00.56ID:ONX0l4zu0
>>69
ありがとうございます
誰向けかを考えると
条件付き最強だけど、守りを強くすれば
普通に最強みたいな話になるので
そのへん見据えてタイトルから変えた方がいいでしょうjか
0071この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:46:59.36ID:kRL1ctcd0
>>66
タイあら自体は上手くまとまってると思うよ
ただキツイ言い方だけど男が歌っても・・・としか

歌や音楽って表現的な制限から小説とは相性が悪い
例えば日本で売れたCD枚数が攻撃力!みたいなのなら分かりやすいが

この場合は全て架空の曲でやるしかないわけだけど、そのへん大丈夫?
歌のタイトルってがっつり著作権だから絶対に使えないよ
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:57:22.74ID:kRL1ctcd0
魔法の長時間詠唱をカラオケに置き換えただけか
バスタードのメガデス!をやりたいのだろうけど
リアルの曲名を出すわけにいかん時点で企画倒れっぽいけどなあ

主人公が歌う度に架空の曲の説明をするのも
何の説明もなしにタイトルだけ出てくるのも、読む方としてはきついっす

それに歌って成り上がるのが好きなのは女の子
『転生したら異世界ディーバで地球ではブスだった私がエルフの歌姫に!』
こういうのはまだ女の子の夢に沿ってるから可能性ある
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 18:58:14.10ID:SIq5W0uq0
タイトル自体に著作権はないはず
ただし一部のタイトルは歌詞と同一であったりするのでかなり注意が必要
ちょっと変えて大丈夫かどうか、それは通報された時になろう運営が判断するまで不明
ただし、なろう運営は面倒事は手っ取り早く削除する傾向にあると個人的には感じてる事を追記しておこう
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-bRiQ)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:04:44.07ID:ONX0l4zu0
>>74
ありがとうございます
長時間詠唱をカラオケに変換した話です
やはり架空に歌にしないといけないんですね
女の子主人公にした話であればまだ可能性がありますでしょうか
>>76
漫画とかでも「世界にひとつだけの花火」みたいに
微妙にモジッてるだけだから平気かと思ってました
運営の判断というのが怖いですね
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:10:06.37ID:8caG81Z30
シンフォギアとかマクロスがウケたのは映像作品でもあり女主人公だから
ゲームのサクラ大戦も女主人公
子供向けの番組でも仮面ライダーの役者は歌ってないけど、プリキュアもファントミラージュもアイカツもラブライブも歌って踊ってる
ついでに言うと幼児向け番組のいないいないばあも歌は女の子と着ぐるみ着たチョーさんだ。老いも若きも男の入る隙間がないコンテンツだよ……
0084この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:15:07.84ID:6ZlIHIGod
>>70簡単に言えば、よその最強もの人気作品は主人公だけで最強
この作品はそこに至るのに二手間必要
上手く歌える事と歌っている間の防御と時間稼ぎ
最強もの好きの読者からすればこの二手間分、面白さが味わい辛い
作者であるお前さんが他の最強もの作者より二段上手で同等の勝負ができる
凄腕の作者はこの不利さを逆に利用してポンコツパーティーだが噛み合えば最強、みたいな芸当をやってのけるが……

この二手間を巻き返す工夫をタイトルあらすじでアピールして、なおかつ音楽的な表現、リズムとか音階だとかを素人読者に直感的に理解してもらえる工夫も必要
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-bRiQ)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:28:34.59ID:ONX0l4zu0
>>81
ありがとうございます
こうやって見ると、男が歌ってもかなり微妙そうですね

>>82
ありがとうございます
最強になるまでの工程が確かに長いですね
ひとつ余計な手間が入るだめに
それを覆すのは大変そうですね
0090この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:41:58.72ID:6ZlIHIGod
煮詰めが甘いだけで悪くは無いと思う
原材料のままと言うか……
いくつか前の相談でもリズムものがやはり未調理感あったし、その場でこねくり始めてたし
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/12(木) 19:51:55.26ID:8caG81Z30
わざわざJ-POPフルで歌わなくても、高音が続く曲が攻撃力高くなるってんなら全部ファルセットで短い曲を全力で歌えばいいしなぁ……最強系はなるべく仲間がいなくても話が進むといいんだけど
0092この名無しがすごい! (スップ Sd1f-Yx2Z)
垢版 |
2019/09/12(木) 20:25:35.43ID:9qwyYaYdd
最強系を好む読者は基本的に最強な技が見たいんじゃなくて
最強主人公が権力やら伝統やらを鼻で笑って好き放題するのが見たいんだよなあ
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 20:47:43.48ID:PS8elbyy0
晒してみます、よろしくです
【タイトル】 幾つもの仕事引き受けていたら、冒険者世界の先駆者になっていた

【あらすじ】
 世界には国家という組織が存在する。それぞれが軍隊や兵士、騎士団を持ち、公爵、国王、皇帝の
名のもとに殺し合いを行うのだ。

 とある小国で最強だったリックスは、見聞を広める為に大国へと乗り出してきた。
人口比率の関係か、そこには大量に困っている人々が居り、彼は一人で仕事を次々とこなしていった。

 普段の心優しさは、魔物討伐になればあり得ないほどの戦闘狂に変貌したが、彼の仕事は
国家間の争いで後手に回っていた騎士団や憲兵のお株を完全に奪うものだった。 

 ギルドという、数々の依頼を引き受ける場が作られ、数多くの才能が集中していくことになる。

 「冒険者」と呼ばれる職業が、生まれる要因となった男のお話。

【タグ】 冒険者 男主人公 主人公最強 美女 美少女 恋愛 モンスター 依頼 ギルド 現地

【ジャンル】 ハイファンタジー
【指摘観点】 普通すぎるかどうか
         あらすじから、1話を見てくれそうかどうか 
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:03:49.44ID:fd//Cre00
>>93
タイトル 行き着く先に魅力がない
既に最強冒険者が引退してスローライフで孤児院経営してるからなあ

あらすじ
最初の2行は要らない
その後もちょくちょく日本語が怪しい
乗り出すはこの場面適当ではない
人口比率は国同士の人口を比べる用語ではない、人口に占める割合のこと
普段は心優しいリックスは、に直そう
『仕事』でまとめて漠然としすぎ。読者の想像力にも限界がある

最終行に向かうお話自体は、はっきりしてて良いが
このタイあらでは厳しい。本文を手直しして、主人公の行動も具体的に面白そうに
0095初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 1f7d-Nl8y)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:06:30.00ID:ViBGbQw+0
>>93
まずなー
読者は冒険者世界の先駆者になりてー!とか思ってないから

あらすじから1話をというか
それ以前にあらすじを最後まで読んでもらえない心配をした方がいい
設定語りだけじゃんこれ

その設定もさー
心優しきとか戦闘狂とか、押しつけがましくてイラっとしちゃう
そこらは読者に任せないと

曖昧でふわっとしてるのに窮屈な感じしかしない
0096この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:08:14.99ID:6ZlIHIGod
普通すぎるけど、いわゆる普通になるまでがテーマだから仕方ないというか
タイトルにはギルドを載せないとこの作品としてはウソでしょう
「世界で初めて冒険者ギルドを作った男」とか
「ギルドはじめて物語」とかの方向性がふさわしいと思った

読者の大多数は冒険者ギルドを知っているのだから、それを考えるとあらすじは回りくどい
主人公他作中人物はその概念を知らないが読者は知っているのだから読者に向かって語って欲しい
今のあらすじだと冒険者ギルドを知らない読者に向かって語っている
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:10:05.21ID:PS8elbyy0
>>94
指摘ありがとう

タイトルの先駆者は大して魅力にはならないですかね
冒険者の先駆者の話ですが、そのご伝説になる!みたいな
タイトルの方がまだましですかね

日本語がちょくちょく変なのはすみませんでした
手直ししていきます
主人公の仕事も具体的にですね
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:14:57.10ID:fd//Cre00
そもそも冒険者が人気ではないんだ
異世界のフリーターが冒険者
定職の勇者や英雄が人気ない代わりに自由な冒険者が乱用されてるだけ

冒険者や冒険者ギルドはあくまで舞台で目標でも憧れでもない
推しても読者の反応は薄い
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:19:05.41ID:PS8elbyy0
>>95
指摘ありがとう

今のままだとあらすじブラバかもしれませんね…
あまりこのあらすじだと主人公の性格みたいなの書かない方がいいですかね
窮屈感だしてしまっては意味なかったです

>>96
指摘ありがとう

ありがとうございます、タイトルに入れる文言を参考にさせていただきます
冒険者という概念を作る話ではあります
もうちょっと、わかっているの前提の書き方にした方がいいでしょうか
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:22:01.71ID:PS8elbyy0
>>98
指摘ありがとう

確かに異世界フリーターですね冒険者って
上位しか稼げないイメージがあるのもその辺りでしょうか

異世界での現地主人公は薬師とか錬金術師、鍛冶屋みたいな
しっかりとした役職の方が良いのでしょうか?
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f14-Fo/+)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:23:39.35ID:LbPrCpzs0
主人公が依頼を聞いて動き回ってたらギルドが勝手に出来上がる…訳ないですよね?
なんでもかんでも主人公が無自覚のうちにことが動いていく展開が使えるって訳ではないのでそこから考えましょう
それならいっそのこと主人公が戦争に忙しい国家に変わって人々の困り事を解決していくも、到底一人では回せず
事態を重く考えた主人公が人を集めて『ギルド』と呼ばれる組織をつくっていくギルド創設記とかのがまだ話が通ります


というか、無自覚系は勘違い系とかと同様に基本的にコメディの手法なので明確な笑いどころを用意せずいつの間にか○○になってました〜だけでは面白みはなく物語として微妙です
0102この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:24:15.96ID:6ZlIHIGod
>>99メタ的な視点に立ちすぎるのも危うくはあるが、遠回しに書くくらいならズバリ書いてしまう方がマシ
あらすじの最後の一行を最初の一行にするのもひとつの手
「これは世界に冒険者という職業が生まれるまでの物語である」と
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fda-UIYV)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:28:43.61ID:G+LiumZN0
>>93
国家が成立するレベルの文明でギルド的な概念が全く生じなかった世界がちぐはぐな印象。
原始時代から発展させてく過程でギルド作る話なら面白さはありそうだけど、その社会で、しかも多くの読者が分かりきっているギルドを作ることが面白そうにない
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:31:28.24ID:PS8elbyy0
>>101
指摘ありがとう

おっしゃる通り、主人公がバカスカ依頼こなせるからといってギルドが出来てましたでは
説得力がなかったです
考えていただいた理由を参考にさせていただければと思います

>>102
最初に、冒険者という概念作る物語ですよと書いてもワンチャンですかね

>>103
薬師はやはり現在は最強なんですね、ありがとうございます
0106この名無しがすごい! (スップ Sd1f-Yx2Z)
垢版 |
2019/09/12(木) 21:31:57.75ID:9qwyYaYdd
>>93
テーマ的には、こういう地味な話は大人向けなシミュレーションとして需要はあるかもしれない
>>96の言うようにギルド設立を推していくべきだろう

ギルド設立までをリアリティたっぷりに書ければワンチャンありそうだけど、あらすじ時点で文章力や表現力に乏しいことが分かるので現状では期待できないなあ
指摘して直ったところで地力がつくわけではないのでやめておく

加えて言うと美女・美少女タグね
初心者がとりあえず入れがちだけど訴求力はほぼゼロ
大人向け硬派作品においてはノイズにしかならない
0108この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/13(金) 02:18:49.74ID:nZe3vBjFd
無くても普通に出てくることが想定される要素書いてもキーワードには足り得ないんよね
美女・美少女の他に依頼やモンスターなんかはいらんかなって思う。恋愛も作中における比重が高くないなら削除推奨かな

というか、キーワードは引きよりも注意換気も兼ねてなイメージ。除外検索とかもあるし
BL、TS、百合、両性具有、リョナ、チート、ハーレム(≠一人との深い恋愛)とか好事家は是非読んで!でも嫌いな人は避けてね感
0109この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp73-fqZx)
垢版 |
2019/09/13(金) 04:23:42.06ID:D1VBRPKjp
タグとかキーワードを書いてもらうのは
書かないと内容がわからずタイあらのアドバイスがしにくいからであって
タグやキーワードを添削してもらうためでは無いよ

1スレ目はジャンルもキーワードもない晒しだったから
いちいち晒し主に内容の確認取るのが面倒でねぇ
0110この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-YFOI)
垢版 |
2019/09/13(金) 08:43:02.69ID:KXLsYh0L0
>>109
それついでにプロットって項目も追加して欲しいな
タイあらだけだと設定羅列の人ストーリー羅列の人が多くなってる気がする
あらすじだけで判断できるように書けてないのが悪いんだけど
それができないからこのスレでアドバイス求めてる訳だし
スレタイから「だけ」を削除して相談者が使いやすいようにするのはどうだろう?
皆さんの意見にもよるけど
0111この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/13(金) 08:43:21.97ID:NgXAL8Kyd
相談待ってるよ
0112この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp73-fqZx)
垢版 |
2019/09/13(金) 09:12:27.36ID:D1VBRPKjp
>>110
言うてプロットって言っても組み方は人それぞれだから画一的なものは教えられないと思うよ
料理をする時に、作るものからレシピを思い浮かべる人もいれば、分量まできっちりしてないと作れない人もいる
冷蔵庫の余り物で献立が浮かぶ人もいれば、レシピ本を買って事前に練習する人もいる
それこそ自分で調べてやりやすい方法を選択するしか無いんじゃないかなぁ
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/13(金) 09:33:27.50ID:KXLsYh0L0
>>112
書き方が悪くて誤解させてしまった

あくまでタイあらの参考にする為にプロット(あらすじに書いてない先の展開)を書いてもらうという意味
アドバイスがしにくいからタグも追加したという話だったので
ついでにプロットという項目も追加してタイあらには書いてないことを書いてもらったら今までみたいな不毛なやり取りが減るんでは?と思った

作者が自分の小説を客観的に見れてないから起きてる問題がほとんど
もちろんそれ以前のグダグダな人もいるけど
全ての情報を開示してその中からスレ住人がワードを選んだらアドバイスもしやすいと思う
まあ謎解きみたいな今も面白いけどね

ただプロットという項目にすると112みたいにプロットの組み方にアドバイスし出す人がいるか
【展開予定】とか【追記】とかにした方がいいのかな?
0115この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/13(金) 09:54:09.38ID:NgXAL8Kyd
企画書、仕様書的なもの、あるいは項目を必須にすれば見る側としては意見がしやすいが
ほとんどの作者はそういったものを作らないし、避けているのが実態だろう
偽らざる作者の願望として全ての人が絶賛してくれる完璧な作品だと思いたいのだから
プロットや企画シート必須にすると相談件数はほぼゼロになる
しかし放っておくとまた、おっさんがメソメソする悲恋ポエムとか最強ものの皮一枚被った歌しか強くないジャイアンみたいな作品が出て来てしまう
0116この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/13(金) 10:07:31.63ID:ayxT6v/Ar
ブラバのされにくさと同時に人目につきやすさ、つまり検索のされやすさも目指してる認識なのでタグキーワードの指摘はあり派

プロットはやめといたほうがいいでしょ
ただでさえ中身を変えろって言い出す人が頻出なのに
そっちはなろう向けプロットを晒すスレでも作ってやったほうがよい
0118この名無しがすごい! (アウアウウー Sa63-UIYV)
垢版 |
2019/09/13(金) 10:45:54.08ID:cXjIlmKka
何スレか前に似たようなこと提案したけど却下されたな

備考に書くこと推奨として、投稿未/済、内容改変の希望、タイあらに書いてない展開(中終盤や結末、未確定でも構想があるなら)があればいいと思うよ。
「プロット」て書くとかっちりしてなきゃダメなのかと思われるんならこれくらい緩く

あと、載せるのはタイあらのみだけど、本質的には内容も含めた晒しと同等って趣旨じゃなかった?気軽に晒せるようにタイあらだけって(初代1がそんなこと言ってた
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 11:38:54.99ID:WjNIc3L50
最近は相談に乗る方も傲慢というか、文章読めない奴が増えてるというか
「タグコレであってます?」「あらすじ削りたいんだけどこれでいい?」って指摘観点で書いてあっても、「中身が悪い」「これはウケない」「ブラバ」「ガワだけパクって本質分かってない」「どこがこれ面白いの?」とガッツリ系相談者と同じ対応してる奴がいるし

相談する側も心折れないように指摘観点でわざわざ指摘して欲しい部分書いてるのに、別の部分をドヤ顔で指摘してるやつは正直邪魔にしかならんと思う
誰でも気軽に相談できるのがこのスレの趣旨ならばね
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/13(金) 11:57:38.93ID:X+oK88b00
ガッツリ指摘系の人が増えた頃から、このスレが盛り上がったんだし
相談者の需要がそこにあったって事なんでしょ

タイトルあらすじのみでやってた頃は週に1つくらいしか相談のない過疎スレだったじゃん
0125この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp73-//4O)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:09:35.43ID:t5VjEbiep
テイマーっていう実績がある時点で今のスタイルは変えなくてもいいと思う。
相談者だってバカじゃないんだからアホみたいなアドバイスにはありがとうございます。で良いんだし
0126この名無しがすごい! (アウアウウー Sa63-UIYV)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:14:31.77ID:cXjIlmKka
謝る必要はないのに「〇〇な設定、表現できればすいません」と返答してるの見ると、ホントに困ってる素直な人はそれっぽい指摘が語調強く来たとき無視できかねないんだろうとは思ってる
0128この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:27:14.82ID:D9gEZTZ+M
アドバイスならまだいいけどメタクソに酷評こき下ろしの上に、最後にもう随分書いてて書き直しできないだろうからアテクシは感想だけ書いたわ!と書いて締める
みたいな変人は要らないかな。前スレの最後の方に出てきたのとか
文章読めない上にこいつ生理なの?と思ってるけど
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ ffcf-+mIs)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:36:10.57ID:/iHaQu9S0
思うのは自由だな
自分が気に入らないからと排斥するのはおかしいという点さえ弁えていれば。

貴方がタイトルあらすじのみを指摘して的確かつ納得の評価を続けていれば
中身にまで言及している悪貨を駆逐できる可能性はある
0133この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:46:38.25ID:D9gEZTZ+M
可能性はないな。感想欄なんていう便利なものを公式が作ったのにもかかわらずこっちにわざわざ書くような奴が、周りのアドバイスがマトモだからって態度を変えるわけがない
アドバイスにもならん感想は感想欄に書きゃいい
0135この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:52:22.90ID:D9gEZTZ+M
なんでもかんでも言葉で伝わるもんじゃないんだよ
自信あろうがなかろうが、受け手に受け取る気がなきゃ絶対に伝わらん
それはここでアドバイスしてるやつならある程度は理解してることだろ
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:19:29.86ID:WjNIc3L50
プロットを晒すスレってあると思うけど、タイあらスレでもプロット必須でプロットにも口出す人がでてきたら
それはもう、タイあらスレがプロットスレの上位互換になってしまうのでは
0144この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:32:58.76ID:AQ0iyBEu0
>>139
1に書いてあることを忠実にという事なら
「タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。」これ
制限云々以前にプロットやその後の展開を提示する必要もないわけだ
それをわざわざ書かせてどうこう言い出すのはどうなのさ
0147この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp73-fqZx)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:45:01.87ID:D1VBRPKjp
いい機会だからもっとスレルールを練ったらどうかな

個人的には【指摘観点】と言う言葉に違和感があるから変えて欲しいかな
複数のタイあらで指摘する内容がブレちゃいけないと思って、判断基準という意味合いでスレに書いたことはあるけど
晒し主に指摘観点と言われると何だかモニョる
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ ffcf-+mIs)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:51:56.18ID:/iHaQu9S0
>>147
【とくに指摘が欲しいポイント】でいいんじゃないか?
無理に短い単語にして意味が伝わらないんじゃ本末転倒だし
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:53:26.68ID:WjNIc3L50
本文読むことが悪ではないんだけどね
いつだったか、テンプレがテンプレすぎて読まれないって言われた晒しが、
本文読んできた人から「スライムが剣になる展開があるんだからそっちをタイあらで推せ」とアドバイスされてどうにか形にはなったってこともあったし
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/13(金) 14:14:15.54ID:AQ0iyBEu0
高確率で他のスレでも晒すことになるのだから文言を変えるよりは
初心者スレや底辺スレみたいな説明を横につける形のほうがいいと思う

【指摘観点】特に着目して欲しい点。
0157この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 14:29:11.00ID:WjNIc3L50
テンプレ

【タイトル】
【あらすじ】
【ジャンル】
【キーワード】
【特に指摘してほしい点】
【指摘されたくない点】
【備考】

または

【タイトル】
【あらすじ】
【ジャンル】
【キーワード】タグ
【指摘観点】特に指摘してほしい点
【備考】連載の有無や指摘されたくない点、評価の甘辛?など

こんな感じ?
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/13(金) 14:42:34.00ID:WjNIc3L50
参考までに他スレテンプレ

底辺
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど

初心者
【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

あらすじプロット
【アドレス】 投稿はロダにTXT形式で。TXT直リンク以外のURLは不可
【ジャンル】 …作品の分類です。(例:学園モノ、ファンタジー、ミステリー、ホラー、不明)
【タイトル】 …作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルを付けてください。
【評価基準】 …どこを中心に見て欲しいかを書いてください。
(例)設定に矛盾がないか見て欲しい、展開の駄目なところを指摘して欲しい 等

中流、上流、超上は当然だけど晒しテンプレなし
中流は晒し可だけどテンプレなかった
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/13(金) 15:11:38.34ID:KXLsYh0L0
なるほど
経緯はどうであれ目的と手段の認識がそれぞれ違っているのが問題ってことか

ここでこれまで通りアドバイスするならスレタイやルールを変えてもいいと思ったんだが
他に該当スレがあるならそちらへの誘導を徹底すれば減るかな?
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/13(金) 16:04:33.46ID:AQ0iyBEu0
↑スレ立て時にコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。
回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。
暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

晒し用テンプレ
【タイトル】 ※必須、複数案の併記は可
【あらすじ】 ※必須
【ジャンル】 ※あらすじの補完の為、記載があった方が指摘しやすい
【キーワード】 ※同上
【指摘観点】 特に指摘してほしい点
【備考】 他伝えたいことなど

本文についての詳細な相談は基本的に対象外です。
以下のスレをのぞいてみる事をお勧めします。
・未投稿作品の相談 → 【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ
・投稿作品、作者がなろうについても初心者 → 【小説家になろう】初心者作者の集い
・投稿作品、ブクマ100が超えられない → 【小説家になろう】底辺作者が集うスレ

次スレは>>950が立ててください
また、容量が500KBを越えた場合もスレ立てをお願いします。
容量が見られないブラウザもあるので、落ちそうなことに気付いた人は気軽に報告してあげてください

同時晒し中の安価まとめ大歓迎。
前スレ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567916628/
0172この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/13(金) 18:46:14.57ID:BDzPeupia
500KBは大丈夫になったからいらないね
あと誘導もわざわざテンプレに書く必要はないんじゃないかな。他スレと関連させるとややこしい

それと同日中の改稿晒しって今でも無し派の人っているの?
改稿晒しにもみんな普通にレスしてるしもう外してもいいのでは
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/13(金) 19:35:13.19ID:X+oK88b00
本人の希望に沿った方が気分よくあっちのスレでやっていけるだろという優しい配慮だよぅ
>>176が提案したなら自分が責任持ってスレ建てするよ
俺ローニン持ちだからスレ建て得意だし

でもまあそうだな
【タイトルあらすじだけを晒して絶対に本文には言及しないスレ】とかどうよ?
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-+f1F)
垢版 |
2019/09/13(金) 19:39:48.95ID:VhMuvdz10
議論のある部分を抜いた改正案も貼っておこう


↑スレ立て時にコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。
回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。
暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

晒し用テンプレ
【タイトル】 ※必須、複数案の併記は可
【あらすじ】 ※必須
【ジャンル】 ※あらすじの補完の為、記載があった方が指摘しやすい
【キーワード】 ※同上
【指摘観点】 特に指摘してほしい点
【備考】 他伝えたいことなど


同時晒し中の安価まとめ大歓迎。
前スレ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567916628/
0182この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/13(金) 19:39:49.87ID:2HyCoimbr
正確にいうと中身に触れるなっていうんではなく
中身に触れるやつの大多数が厳しいの度を過ぎてるだろってコメントするからなんだけどな
手を動かさない批評家よりは手を動かした創作者のほうがリスペクトされてしかるべきと思ってるから批評の体をとれば何いってもいいとかそういうのはちょっとね
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-+f1F)
垢版 |
2019/09/13(金) 20:01:02.03ID:VhMuvdz10
容量のとこ消した勢いで削っちゃってたか…
950入れてみた


↑スレ立て時にコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。
回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。
暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

晒し用テンプレ
【タイトル】 ※必須、複数案の併記は可
【あらすじ】 ※必須
【ジャンル】 ※あらすじの補完の為、記載があった方が指摘しやすい
【キーワード】 ※同上
【指摘観点】 特に指摘してほしい点
【備考】 他伝えたいことなど

次スレは>>950が立ててください
同時晒し中の安価まとめ大歓迎。
前スレ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567916628/
0189この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/13(金) 21:05:16.09ID:BDzPeupia
不特定多数がいるこんな場所じゃ無理
ルールをガチガチに固めていっても関係なく叩き気味になる人は絶対いる
ちゃんと守ってる人が窮屈になるだけのパターンのやつ
0191この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp73-fqZx)
垢版 |
2019/09/13(金) 22:51:48.27ID:D1VBRPKjp
んー、晒し主への配慮ならお礼のところに
「言われた通りに変更しなくても構いませんが、アドバイスのお礼は言いましょう」
とか書いておけば良いんじゃないかなぁ
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f63-Yx2Z)
垢版 |
2019/09/14(土) 01:16:44.61ID:pKhRA4SZ0
俺は言いたい放題言ってるだけだし、礼なんか要らんけどな
こちらにも晒しに意見することで自分なりに理論を言語化して整理できるメリットがあるので
0196この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/14(土) 09:19:07.42ID:5oGFaYKA0
>>194
2以降でいいと思うけどあると便利
ブラバされにくいあらすじとはってことだよね
ジャンルや作風によって違うってこととか
賞に応募する時のあらすじとも違うってのも
0198この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/14(土) 09:28:30.26ID:MDo1bKh50
>>180
排斥云々言ってるけど、結局自分が追い出そうとしてるじゃないか
スレタイ通り、ここを本文について触れないスレとして使って
本文について触れるのをより向いたスレタイつけたスレでやった方がいいだろう
というわけで君が新しいスレを立ててはいかがかな?
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7c-Fo/+)
垢版 |
2019/09/14(土) 10:13:29.59ID:6/5O3OdB0
そもそも本文について触れないってのはどういう意味なの?設定的な違和感というか突っ込みどころなんかもスルーすべきってこと?

勇者は受けないからやめろとかざまぁ入れろみたいな方向性そのものへの口出し、もしくはつまらないだけとかの何の役にも立たないのは論外として
話として理解出来ないものを放置したまま、もっと主人公を掘り下げてだの目的を明確にしましょうだのアドバイスしても無意味では?
0200この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 10:28:40.09ID:fbc0pZmcM
本文読んでもいいけど本文の口出しはだめ展開への口出しもだめ
最近本文まで読みにいったくせにアドバイスなしの酷評感想を垂れ流したバカがいたからそういう作者の心を折りたがる馬鹿野郎への戒め

テイマーの成功で調子乗ってるのかもしれんけど、テイマーの時は本文がちゃんとしてたのにタイあらが壊滅的だったから
本文の手直しはほとんどしてないし、テイマー作者に設定を聞くときもケンカ腰や酷評感想もほとんどなかった
最近はそれが度を超えてある

設定の違和感は批判的に書かずに普通に聞けばオーケー
例)〜〜〜って書いてあるが、少し違和感があるのでもう少し詳しく書いて欲しい。など
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fda-UIYV)
垢版 |
2019/09/14(土) 10:35:49.84ID:mDZrZp0X0
具体的に改善策を示せ を遵守してれば全てはタイあら改善のために繋げられるはずなのにな
ひたすら設定の違和感や整合性の確認に終始するタイプの指摘もあんま実になってないけど
0202この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 10:55:04.70ID:fbc0pZmcM
ついでに言うと、指摘観点も無視して書き込んでる奴もどうかと思うぞ
ガッツリ指摘系の人が増えたから相談者増えた=全ての相談者のニーズがそこにある、ではないからな
少ないながらも軽い指摘がほしい人もいたんだったら、そのニーズにも対応してもいいと思うぞ
ガッツリ指摘できるほど頭が回るんだからそう言う軽めの奴にも対応できるだろ。むしろあまり頭を回さずに回答できる分回答数が増えてもいいくらいだ
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-B34Y)
垢版 |
2019/09/14(土) 10:58:22.91ID:MDo1bKh50
このスレのあるべき姿としてはまず>>1にあるように
・晒し主の提案するタイトル・あらすじのどこでブラバするか、または本文に進むか。
 ブラバする場合は具体的にどうすればブラバを回避できるか。

あらすじの内容が薄い、全く理解できない場合もあるので
その際には設定やその後の展開を聞くことはありだと思う。その場合でも
・晒し主の提案する設定・プロットから、タイトルあらすじをどう変更するべきか。
の範囲にとどめ設定・プロットへの口出しについては控えるべき。

議論の余地がある内容としては
・晒し主が許容する場合において、すでに公開済みの場合は本文を読んだ上でタイトルあらすじをどう変更するべきか。
の提案を有りとするか

最近の例でいうと勇者がどうこうするパターンに「勇者ものははやらないよ」とアドバイスするぐらいは認めるかどうか
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fda-UIYV)
垢版 |
2019/09/14(土) 11:09:55.30ID:mDZrZp0X0
>>203
全体的に同意できるけど

>設定・プロットへの口出しについては控えるべき。

これこそ晒しテンプレで作者側の意思表示してもらうのがいいんじゃないかな。投稿前で変えられる/投稿済みだけど改稿も辞さない な人もいたと思うし
あくまで内容に合わせたタイあらの相談だと言っておけば、内容酷評からのやめとけ言うだけ指摘が不要だと示せる


>本文を読んだ上でタイトルあらすじをどう変更するべきか。の提案を有りとするか

作者が無自覚な表に出すべき要素の発掘のためにも、やりたい人がやれる状態であってほしい
勇者が流行らない問題は内容口出し問題だから別では?
0205この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 11:17:31.92ID:fbc0pZmcM
・晒し主が許容する場合において、すでに公開済みの場合は本文を読んだ上でタイトルあらすじをどう変更するべきか。
の提案を有りとするか

ここは分かれる部分だと思うわ
晒し主が作品のウリになりそうな点を見落としてる場合がたまーにあるみたいだからな
一言断って読みに行ってタイあらに反映させる提案をするなら個人的にはアリなんだけどな

例)勇者がどうこうするパターンに「勇者ものははやらないよ」とアドバイスするぐらいは認めるかどうか

それだけだと全否定になりかねないから、流行らない理由とその上でタイあらをどう変更するかを提示する……かな?
一気に回答難易度が跳ね上がるけど
0206この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-+mIs)
垢版 |
2019/09/14(土) 11:41:50.92ID:aPNlIFyt0
ここまで白熱するからには、
次の晒しでタイトルあらすじのみで物凄く的確な指摘が出まくるんだろうな(わくわく)
今からワッチョイチェックが楽しみで仕方ない
0207この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 11:47:46.78ID:fbc0pZmcM
いや、出まくらないだろ
なにを期待してるのか分からんが、これくらいの変更なら本文感想野郎と整合性指摘野郎が若干減るだけ
アドバイスの的確さで言ったら、今までの晒しでも1人2人くらいしか的確にアドバイスなんてできてなかったんだから、野次る奴が若干減るだけって認識でいた方が楽だぞ
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-+mIs)
垢版 |
2019/09/14(土) 11:53:38.82ID:aPNlIFyt0
でも自分は信じたい
このスレで熱く議論している他の人たちを!

どの意見を言ってたワッチョイがどんな指摘をしたのか、答え合わせをするよ
指摘を書き込まないなら、ご立派なこと言ってたけど指摘は書き込まなかったと書くよ
貴方たちの情熱を自分は信じたい
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 12:05:58.24ID:8/IwvkJS0
まあ結局、本文や全体まで踏み込むようになってから晒しも人も増えたわけだしなあ
全体指摘のメリットをデメリットが上回るなら晒し人はこんなに増えてないでしょ

自分が気に入らない指摘を、攻撃だとレッテル貼って排斥したがっているだけにしか見えないけどね
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 12:16:37.47ID:8/IwvkJS0
>>214
そこを杓子定規で考えると
「ブラバ」「非ブラバ」以外は書けなくなるね

そもそも自分はプロットや展開を提示しろなんて書いた覚えがないんだけど
誰かと勘違いしているのでは?
0216この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 12:17:48.38ID:fbc0pZmcM
>>213
いままでの流れを読んでないのかよ……ちょっとは読めよ……

>>212
メリットがデメリットを上回ったとして、それは「こう指摘してください」「ここを見てください」と表明してる晒し主に対しても他と同じように対応していいとはならないと思う
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f1a-+mIs)
垢版 |
2019/09/14(土) 12:20:14.38ID:aPNlIFyt0
>>216
迷走した挙句に煮詰まってしまってるように見えたからさ
流れに巻かれちゃってないでちょっと整理してみようよ

問題になっているのは何なのか、改めて書いてみてよ
0218この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-B34Y)
垢版 |
2019/09/14(土) 12:38:54.68ID:MDo1bKh50
>>215
いや別に間違えてないよ。
まず>>139の「スレタイや>>1を見れない人が多いようだ」とそちらが書き込んだから、それへの返答として>>144を書いた。
>>139に「制限はないよねえ」と書いている通り、明記されて画いないが、晒し主からの情報開示がなければ本文への言及はできないはず。ここまではいいだろうか?
であれば晒し主の「晒す」内容に制限がある時点でスレの趣旨とずれていることの証明になるだろうと言っている

個人的には>>203に書いた通り議論の余地はあると思ってこれを書いている
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 12:51:56.21ID:8/IwvkJS0
>>218
>ここまではいいだろうか?

よくないな
証明も何も、既に前提が破綻してるじゃないか
評価人に限らず読者はタイあらから内容を推察する
推察せずに評価してもそれは晒し人が望む結果に繋がらないだろう

あと議論の為の議論ならそう言ってほしいな
相手にするの馬鹿らしいからね
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fda-+f1F)
垢版 |
2019/09/14(土) 13:02:02.10ID:dOd6NIG+0
それこそ個人の感覚じゃね?
スレルールで禁止されてもいないしね

というかルールを厳密に解釈するなら上でも言われてるように「ブラバかそうでないか」しか書いちゃいけない事になる
書かれてないから問題ないのなら、全体に言及したって問題がない事になる

結局争点はなんなの?
本文感想野郎とか馬鹿とか、自分の汚い言葉で自分で興奮して肝心な点がほったらかしになってるよ
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-B34Y)
垢版 |
2019/09/14(土) 13:42:35.91ID:MDo1bKh50
只今、本スレではスレの在り方についてのご意見をお待ちしております。
下記に対するご意見や、そのほか論点とすべき点などありましたらレスをお願いします。


このスレのあるべき姿としてはまず>>1にあるように
・晒し主の提案するタイトル・あらすじのどこでブラバするか、または本文に進むか。
 ブラバする場合は具体的にどうすればブラバを回避できるか。


あらすじの内容が薄い、全く理解できない場合もあるので
その際には設定やその後の展開を聞くことはありだと思う。その場合でも
・晒し主の提案する設定・プロットから、タイトルあらすじをどう変更するべきか。
の範囲にとどめ設定・プロットへの口出しについては控えるべき。

→設定・プロットへの口出しは晒しテンプレで作者側の意思表示してもらうのがいいんじゃないか (>>204


議論の余地がある内容としては
・晒し主が許容する場合において、すでに公開済みの場合は本文を読んだ上でタイトルあらすじをどう変更するべきか。
の提案を有りとするか

→作者が無自覚な表に出すべき要素の発掘のためにも、やりたい人がやれる状態であってほしい (>>204
→一言断って読みに行ってタイあらに反映させる提案をするなら個人的にはアリなんだけどな (>>205


その他
最近の例でいうと勇者がどうこうするパターンに「勇者ものははやらないよ」とアドバイスするぐらいは認めるかどうか

→それだけだと全否定になりかねないから、流行らない理由とその上でタイあらをどう変更するかを提示する (>>205


今のところは晒し主の同意と、否定に対する具体例の提示があれば概ね許容ってとこかな
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-+G36)
垢版 |
2019/09/14(土) 14:22:52.52ID:4j2F19TV0
とりあえず、各々の立場・意見を簡潔に表明してみては?
自分は、すでに晒し主が何万文字も書いてることが多いので本筋への改定案は投稿前に限りOKかな派
ただ、スライム剣のように晒し主が自作品の見どころを自覚してない場合も多いので難しい所(まあ、これは本筋を変えさせようとする行いではないけど)
とりあえず、「○○のテーマ・要素じゃなろうじゃ受けない」とかいうのは、受けないなりに少しでもPV上げる方法を見出すのがこのスレの有り様かな、と思ってる
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 14:37:03.34ID:8/IwvkJS0
例えば晒し人が「ランキング入りを狙っています」なら
この設定は根本的に変えないとどうにもならないというケースも多いからなあ
それを本文への干渉だから駄目だとするか、
ランキングを目指すならはっきり指摘した方が有情じゃないのかって話になる
「より多くの人に見てもらいたい」みたいな曖昧な書き方だとまた紛糾するよ

晒しの事前要求が増えてしまうのを許容できるのかをまず確認したいね
0228この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/14(土) 14:39:25.78ID:7qSkNq1fd
なんというか、自治厨うぜぇから自分で自分好みのスレルールで別に建ててくれなんだが?このスレのあるべき姿ってなんやねんと

以前にも何度も色々ルール追加について話されてきたけど結局自由な感じを残したいで流れてきてる訳で、それをここ1日2日いた面子の意見で変えましょうってそっちのが度が過ぎるやろ
暴言等の>>1ルールのNGに抵触するのはスルーないし酷いなら周りが諌めりゃいい
そもそも、取捨選択は晒し主の領分であり不要だったり的外れな意見は適当に流して必要なものだけ汲み取ればいいんだから言論の制限はマイナスでしかない
いるいらないは晒し主が判断することでアドバイス側が決めることではない

つか、何の為に【備考】があると思ってるんだ?ここ活用すればある程度晒し主好みに調整出来るやろ
甘口でとか、もう本編書いてるので大きな変更は出来ませんorよくなるならガッツリ書き直すので遠慮なく
それすら無視するやつは晒し主も無視すればいいだけ
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/14(土) 14:45:33.89ID:5oGFaYKA0
タイあらの「具体的な改善策を示す為」に、本文やプロットを確認するのは、これまで良い結果を生み出してると思うので賛成
ただし本人やプロットの改善策の提案はスレチ
あくまでも作者が考えたプロットの範囲で良くする方法を提示するまでに留めるのがいいと思う

中身に口出す回答者もだけど、それにホイホイ乗る晒主は結局流行り物を書きたいだけで主体性がない場合が多い
回答者が振り回されてるだけに思える
だけどそういう質問が一番盛り上がってるイメージ
「なろうでウケる?スレ」みたいにここより自由に書けるスレを立てるのは?
今なら 重要はありそう
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 14:59:13.13ID:8/IwvkJS0
>>228の大鉈っぷりに惚れるわ

じゃあ、【タイトルあらすじのみで評価するスレ】を建てる準備をしよう
テンプレ案は>>187あたりをベースに、指摘レスは本文に踏み込まない点を強化する方向でいいよね
0232この名無しがすごい! (JP 0He3-I4xG)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:11:00.09ID:0jTX9I/EH
>>228
意見の方向が変えるか変えないかの真逆なだけでやろうとしてることは変わらない
以前にも何度も色々ルール追加について話されてきたなら
それだけほかの意見があるということ
0236この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:23:39.65ID:7qSkNq1fd
というか、排斥は別に悪い行動じゃねーべ?別に全員いてくれって訳でもない
で、今まで通りがいい側と新たに秩序を設けたい側。割れて今すぐ住み分けが必要なら後者が出るのが自然やろ
今ここにいない人もおるし勝手にこういうルールになりました、これからは新ルールに従って下さいでは荒れるの必須やしな

それとも何?part12まで続くタイトルブランドでも欲しいん?こちらこそが本家ですみたいな
0238この名無しがすごい! (JP 0He3-I4xG)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:31:57.24ID:0jTX9I/EH
そりゃそうだろ
今のままのタイトルのほうにどうでもいいって人は流れるだろうし
排斥OKっていうなら多数派が残るのもまた道理な気がするが
排斥排斥言い出した人みたいに複数回線で頑張ってみる?w
0240この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:34:57.36ID:7qSkNq1fd
つか、マジで気付かん?

自分の意見押し付けて自分の思うように本文(スレ)を変えさせようとする様
自分らが馬鹿だのなんだの言ってたやつらと変わらんぜ?
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:40:43.84ID:WrsFQ8/e0
>>241
うん、これでいいと思う
まずは晒し主がどこをどうしたいのかを表明して、それに沿う形を試すのがいいのではないかと
それでまた問題があればその都度やればいいし、このスレの存在意義は晒し主の筆を折ることじゃないのは確かなんだから
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:42:54.58ID:8/IwvkJS0
>>241
自分は別に構わないんだけど、どうもそれに我慢ならない人達が居るようで
もしかしたら>>187の改善案が通りそうな事で、スレ改編の突破口が出来たと勘違いなさってらっしゃるのかも
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-B34Y)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:46:07.74ID:MDo1bKh50
>>241-242
>>187は今とほとんど変わってない、これまでの意見を踏まえるなら以下みたいな項目を追加すべきでは?

【指摘範囲】 タイトルあらすじのみ / タイあら、本文やプロット全て  (本文やプロットへの指摘を受けたいかどうか 
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:47:21.25ID:WrsFQ8/e0
>>244
そうなんだ
もしかしたらストックが無くなるまで投稿してから削除したのかもしれないね
一度折れると書けなくなるってのは自分も何回か経験あるから、あの時感想の人を諌められなくて可哀想なことしたなと
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 16:01:38.68ID:WrsFQ8/e0
>>250
自分は折れるけど放置すればまた書けるし、なんだかんだリアルで発散できるからね。言うても趣味だし
でも鬱憤を貯めてしまうか、その鬱憤を執筆にぶつけない人やぶつけられない人はそういうつまづきは忘れられないだろうから、思いつめて垢消しまで行ってしまうんだろうな、と
0252この名無しがすごい! (JP 0He3-I4xG)
垢版 |
2019/09/14(土) 16:02:16.98ID:0jTX9I/EH
ならURLも欲しいな、本文への指摘じゃ勘違いしそうだから文章もこんなで
【指摘範囲】 タイトルあらすじのみ / タイあら、本文やプロット全て  ※本文(内容の変更)やプロットへの指摘を受けたいかどうか
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL ※投稿済み、【指摘範囲】で“タイあら、本文やプロット全て”を選んだ場合、任意
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fda-u3kb)
垢版 |
2019/09/14(土) 16:17:15.72ID:hmyUFBHL0
>>251
多くの人に見てもらうようになれば避けては通れない
むしろ駆け出しのうちに小さく躓かせた方が傷が小さくて済むという考え方

スレに晒して多くの人に見てもらうのと作家人生を一切トラブル無しの無傷でいくのは両立できないと思う
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-B34Y)
垢版 |
2019/09/14(土) 16:28:42.02ID:MDo1bKh50
全部入れるとこんな感じなるのかな、ちょっと記載も追加

――晒し用テンプレ――
【タイトル】 ※必須:なろうへ投稿する際に記載する予定のタイトル。複数案の併記は可
【あらすじ】 ※必須:なろうへ投稿する際に記載する予定のあらすじ
【展開予定】 ※任意:【あらすじ】に書いていない以降の展開、設定、プロットなど
【ジャンル】 ※任意:あらすじの補完の為、記載があった方が指摘しやすい
【キーワード】 ※同上
【指摘観点】 ※必須:特に指摘してほしい点
【指摘範囲】 タイトルあらすじのみ / タイあら、本文やプロット全て  ※必須:本文(内容の変更)やプロットへの指摘を受けたいかどうか
【URL】 ※任意:俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL ※投稿済み、【指摘範囲】で“タイあら、本文やプロット全て”を選んだ場合
【辛さ】 ※任意:精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も
【備考】 ※任意:他伝えたいことなど
――――――――――
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 16:34:31.15ID:WrsFQ8/e0
>>256
小さく躓く、小刻みに躓くのはいいんだよ。むしろ聞きに来てる時点で石をぶつけられる覚悟はしてると思う
ある意味みんなここには傷付きに来てると思うよ

上流になったら石どころか大岩飛ばしてくる人もいるだろう
でも少数の大岩飛ばしよりも多数の読者がいる、と思ったらそれで頑張れると思うんだよね
自分は上流じゃないから知らんけど…………

ただここに来る人って大抵PVやブクマの伸びに悩んできてる
そもそもそこまで自信になるほどマンセーしてくれる読者数もブクマもない状態で、ここで全否定の大岩投げられたらそりゃ即死しても仕方ないかな、と思うんだ
視野も狭まってるだろうし、下手にテイマーや鉱物っていう実績がある分、晒し主も「ここの人たちが言うことは全部正しいんだ」と思い込んでも致し方がないことだろうし

もちろんこんな程度で即死するくらいなら辞めちまえって意見もあるだろうね。現に辞めちまってるし
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f40-pznT)
垢版 |
2019/09/14(土) 16:59:30.04ID:ThmSd3es0
>>259
ちょっとこれは項目が多すぎる
とは言え指摘範囲で本文までOKとするなら、展開予定やURLはあったほうが嬉しい
辛さともども備考欄に放り込んだら?どうせ任意だし
0268この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:02:52.24ID:8/IwvkJS0
か、彼は要点をまとめ取捨選択するというタイあらスレに最も必要な能力が欠けているだけなんだ……
(まさかここまで酷いものになるとはこのリハクの眼をもってしても)
まあ>>259の改変案は別スレのテンプレに流用させてもらおう


別スレのタイトル案
タイトルあらすじのみで評価するスレ

このスレと混同しないよう羽を付けるか検討中、その内容にも意見どうぞ
例【類似注意】タイトルあらすじのみで評価するスレ【タイあらのみ】
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:14:46.66ID:MDo1bKh50
備考に入れるとこんな感じかな

――晒し用テンプレ――
【タイトル】 ※必須:なろうへ投稿する際に記載する予定のタイトル。複数案の併記は可
【あらすじ】 ※必須:なろうへ投稿する際に記載する予定のあらすじ
【ジャンル】 ※任意:あらすじの補完の為、記載があった方が指摘しやすい
【キーワード】 ※同上
【指摘観点】 ※必須:特に指摘してほしい点
【指摘範囲】 タイトルあらすじのみ / タイあら、本文やプロット全て  ※必須:本文(内容の変更)やプロットへの指摘を受けたいかどうか
【備考】 ※任意:他伝えたいことなど
 指摘の辛さ。精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も
 指摘範囲で“タイあら、本文やプロット全て”を選んだ場合。あらすじに書いていない以降の展開、設定、プロット。俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
――――――――――
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:16:19.18ID:8/IwvkJS0
別スレテンプレ案


↑スレ立て時にコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじ、キーワード”のみ”でブラバかどうか判断してもらうスレです。
本文やプロットへの言及はNGです

回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。
暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

((↓本文言及要素以外は出来るだけ>>259を取り入れた))

晒し用テンプレ
【タイトル】 ※必須:なろうへ投稿する際に記載する予定のタイトル。複数案の併記は可
【あらすじ】 ※必須:なろうへ投稿する際に記載する予定のあらすじ
【ジャンル】 ※任意:あらすじの補完の為、記載があった方が指摘しやすい
【キーワード】 ※同上
【指摘観点】 ※必須:特に指摘してほしい点
【辛さ】 ※任意:精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も
【備考】 ※任意:他伝えたいことなど


次スレは>>950が立ててください
同時晒し中の安価まとめ大歓迎。

こちらは本文やプロットへの言及も有りの姉妹スレです あちらとの同時晒しはマナー違反、ハシゴ晒しもお勧めしません
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567916628/

((↑ハシゴ晒しは禁止した方がいい? それとも最低二週間とかインターバルを設ける?))
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:34:35.92ID:8/IwvkJS0
>>271
一方的に決めて妥協したとか言われてもねぇ
>>261とか>>264とかの意見はあなたの中で無かった事になってるの?
こうやって餞別をこしらえてるのは誠意と思ってほしいな

>>272
さすがに禁止は厳しいね
じゃあ他スレへのインターバルは暫定一週間でどうだろうか
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-xiR1)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:41:19.01ID:57WDWUyi0
オラ知ってるだよ
最初に無理めの要求をしてそのあとに条件を下げると
妥協してくれたって相手に錯覚させて要求を飲ませやすくすることができるんだべ
商人テーマの異世界転生物で読んだことあるだよ
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:48:21.08ID:8/IwvkJS0
おっとそうみたいね
じゃあ>>228は無かった事になってるの?
現状に満足できない方が出ていく、これが自然でしょ
そういう意見を無視したって荒れるだけだよ

インターバルは暫定一週間でいいのかな?
まあこまごまとした問題があるならあっちで改めて議論してほしい
ここは変わりたくない、変えたくない人の場所だから
0279この名無しがすごい! (ソラノイロ MM13-pznT)
垢版 |
2019/09/14(土) 17:48:33.60ID:4OLUE5b2M
このスレはこのままでいいと思ってるけど
別スレのテンプレ〜とか余計なもの書いてるような人には同意したくないジレンマ

ああ別に指摘範囲とか辛さの項目を追加する事に反対は無いです
あっても悪影響はなさそうだし
0280この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/14(土) 18:01:50.17ID:bn934Brlr
改編の方向で揉めてんならそれはなしだわな
荒らしが騒いだら荒らしの望む方向にテンプレ変えるのかって話だ
揉めてるやつらどっちも話通じねえ雰囲気出てるからもうアンカせず頭冷やせ
0288この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/14(土) 18:19:54.06ID:7qSkNq1fd
あぁアンカ付けたし、先の>>249がそれに加えて文だから勘違いさせたか
それについては俺の不手際やね。本当にすまん
俺的には甘口とか、晒し主が自分である程度決めてスレ民もそれに従ってアドバイスすればいいってことに同意したつもりだったわ。範囲も晒し主が書いてるならそうするよ的な
ただ、テンプレ改造とかまでは全く考えてないんでそこは理解してな。前述の通り【備考】で十分だろうと思ってるので

【備考】指摘の厳しさや本編へのテコ入れの可否等アドバイスへのリクエストがあればここに記入してください

とかしとけばいいんじゃね?って感じ
0291この名無しがすごい! (JP 0H83-d0c1)
垢版 |
2019/09/14(土) 19:11:23.62ID:4/stUKTDH
>>228とか288って言ってる人も備考を変えるぐらいは許容範囲なんでしょ?
項目として指定範囲を書かせる事については結局何が嫌なんだろう
これについては特に明確な意見が出ていないので気になる
追加するしないは置いて否定的な人の意見が聞きたい
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-u3kb)
垢版 |
2019/09/14(土) 19:17:18.25ID:suRe4/1N0
「晒しいいですか?」
「いいけど、めちゃめちゃに叩かれたくないなら指定範囲から本文プロットは外した方がいいよ」
この一言を付け加えるだけで言論封殺出来るからじゃないかな
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-u3kb)
垢版 |
2019/09/14(土) 19:32:57.14ID:suRe4/1N0
つまりさ、一見裁量の幅を持たせてるだけのように見えるけど
野次一つ入れれば、本文への言及も時には必要だ派の人を完全にスレから締め出せるんだ
そりゃもうスレ分けようってなるのも仕方なくね
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ffb-pznT)
垢版 |
2019/09/14(土) 19:48:31.31ID:1NzInxgm0
おいおい、内容への突っ込みガッツリに需要があるからとか言ってたのはどこへ行ったよ
そんなんで元老ん封鎖できる程度なのか
初心者スレの辛さ指定だって色々言われても激辛指定する人すらいるんだぞ
0300この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/14(土) 20:30:22.89ID:25m5eYGQa
相談も順調に来てたし今のままでいいよ
テンプレなんて弄っても良いことないし、このスレはシンプルさが良いとこだし
必要のなくなった容量が500KB〜は消していいと思うけど
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 20:31:45.45ID:WrsFQ8/e0
もう見えないけど、人の考えや感情が一定であると思い込んでしまう人なのかもしれない
考え方を話し合いなどで翻したり妥協点を見出すと急に怒り出す人、みたいなもの
0305この名無しがすごい! (JP 0H83-d0c1)
垢版 |
2019/09/14(土) 20:37:17.45ID:4/stUKTDH
>>292
ちょっと予想外に斜め方向の意見だった。
そんな完全に締め出せる魔法の一言があれば新スレをたてたりしなくて済んだのになと

他の人の意見ももうちょっと聞きたい所です
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/14(土) 20:45:31.76ID:p3LsOgAJ0
【タイトル】商人転生 〜チートと錬成術と踊れる美少女と共に世界最大の資本家を目指す〜

【あらすじ】世界最高の魔道具職人が、商人一家の三男ヤシスとして転生した。

前世とは違った生き方をしたいと思っていたヤシスは、せっかくなのでお金儲けを極めてみようと思い立ったのだが──

「な、何ですかこのドラゴンブレスみたいな魔道具は!」
「ただの舞台装置だよ」

──気づけば一世を風靡するアイドルグループのプロデューサーになっていた!

「ってか、音楽再生魔道具作りすぎですよ! どうやってこんなに売るんですか!」
「握手会商法」
「……」

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】異世界 商人 魔道具職人 チート ストレスフリー 俺TUEEE要素あり 転生 資本家無双 美少女 冒険者要素あり

【指摘観点】設定・展開への言及無しで、タイあらのみの改善でできる範囲の改善案を教えていただけると嬉しいです。
(ただし例外として、「その設定をタイあらで全面に出すとPV激減するから触れない方向でいこうね」といった意味での設定指摘はしていただけると有難いです)

【備考】投稿前です。
言ってしまえば、やりたいのは「異世界版秋元康」です。

あらすじはとりあえず栽培チートの構文参考にしてみましたが、あれって「良いあらすじ」なのか「書籍化作家だから通用した、初心者は参考にすべきでないあらすじ」のどちらなんですかね……
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f85-cBLT)
垢版 |
2019/09/14(土) 20:50:45.66ID:WLxSGIDN0
>>309
最高だな
AKB商法で濡れ手に粟って男のロマンだ
誰もが秋元康に憧れてるものな
これは売れる
ランキング駆け上がれる潜在力がある

おうアイドルって素材がいまいちなんじゃねって言う奴は本文言及派としてシベリア送りだからな
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:02:35.76ID:MDo1bKh50
>>309
・タイトル
今のタイトルからは「異世界版秋元康」、アイドル関連ってのが全く伝わらなかった
チート能力もどんなのか分からないし、チートと錬成術がどう違うのかもわからない
栽培チートを参考にするなら『錬成チートでアイドルプロデュース〜え?攻城兵器?ただの舞台装置ですが??〜』とか

・あらすじ
同じくチートの内容が書かれてないのでもうちょいそこは修正したほうがよさそう

あとは、このスレでよく言われる、「その後」が書かれてないのが微妙
本当に金儲けだけで終わる訳ではないのなら少しはそれを臭わせてもいいかもしれない

「その設定をタイあらで全面に出すとPV激減するから触れない方向でいこうね」というのは特にないと思う
あえて言うなら秋元康が好かれるキャラかどうかというのを考えると、言動とうはあまり寄せない方がいいかもしれない
0314この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f68-+GTv)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:03:57.51ID:WrsFQ8/e0
>>309
タイトル
メインは商人、でいいのかな?あらすじ見るとアイドルをプロデュースする感じだからそっちの方を推したほうがいいと思う
サブはごちゃごちゃしてるからもう少しスッキリに
チートは内容がまずよくわからない、「と」の連続で踊れる美少女が錬成術で踊ってるように見えなくもない
世界最大の資本家を目指して、……その先でなにになるのか。書くなら金儲けのその先の部分が欲しい

あらすじ
「」の連続でよくわからないあらすじになってる
ヤシスの元の人を知ってるから、備考欄を見てかろうじて第2声がヤシスだってことはわかるけど、実際投稿する時は備考欄なんてものはないから「」の連続はやめた方がいい
ドラゴンブレスみたいな魔法具もちょっとよくわからない
全体的におもしろく書いてるのだろうけどイメージしづらくて滑ってるかな
ドラゴンブレスが分かる人にはめちゃくちゃウケてるんだろうけど
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:06:53.83ID:p3LsOgAJ0
>>311
ああすいません、この小説におけるアイドルってあくまで商人として成り上がる手段に過ぎなくて、どっちかといえば商人無双モノ書きたいんですよね
むしろその意味でアイドルって単語が邪魔なら消していいくらいなんです……
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:10:59.08ID:p3LsOgAJ0
今のあらすじだと、アイドルをプロデュースするのがテーマの話に見えちゃうんですね
とりあえず、商人として成り上がるのがテーマだってのがハッキリするように書き直さないとと思いました……
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ ff2f-aAwa)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:14:29.84ID:RJRyEx7K0
自作を晒した結果ボロクソに言われて、複数のスレで大暴れしている粘着荒らしくんこと、有音凍(ありおとこおる)なろうID644879 の今週のワッチョイ とIDの一つがこちら



723 この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-dGyF)[sage] 2019/09/14(土) 09:30:12.28 ID:KObaeMuH0
1日千万pvあるわ
0321この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:16:13.27ID:25m5eYGQa
>>309
タイトルにあるチートと錬成術がいまいち何のことかわからないかな

書籍化作家だから通用したってパターンの設定あらすじもあるけど、これはよくある主人公Sugeeeを匂わせてるしいいんじゃないだろうか
構成自体はシンプルでそんなに悪くないと思う
でも栽培チート参考というかパロディ通り越してパクリレベルな気がするけどありなんだろうかそこはわからない
0324この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:19:53.96ID:25m5eYGQa
あー、アイドルプロデュースがメインじゃないなら確かにあらすじの方向性がずれてるかも
でもラストにアイドルを足がかりに商人として成り上がってやるみたいなこと書いてたらまあいけるのでは?
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:28:48.50ID:p3LsOgAJ0
すみません、とんでもない誤字してました
「チートと錬成術」→「チートな錬成術」です、ほんと申し訳ないです

>>321
全く違う内容でも、構文をここまで寄せたら盗作になっちゃうんでしょうか……
だとしたら改稿時は寄せ過ぎないよう気をつけます

>>323
このあらすじが誤解を生んでしまうのは皆さんの指摘で痛感しました……
最初の2行以外ガラリと変えようと思います

>>324
確かに、その一言あるなしで印象ガラリと変わりますね。
検討してみます
0331この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:47:07.87ID:lTPooC6Cd
顧客が本当に必要だったもの、ってヤツのあれで
作者自身が作品を理解してるケースの方が稀だからな
やはり本文はともかく構成やプロット側にノータッチで、という要望を持たしつつレスするのは現実的ではないと印象付けられた一件だ
0332この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-0CI6)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:47:43.59ID:sG1Y9cwpM
>>328
このレベルなら盗作だなんだは気にしなくていいだろう
問題になるのは単語入れ替えただけとかそういうの

あと、あらすじ入れ替え予定ならこれ以上は待ってても言いようがないと思うよ
0336この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/14(土) 22:02:53.55ID:25m5eYGQa
いったん〆でこの後でも明日でも改稿案出してもいいし、もうできてるなら今出してもいいし
個人的には改稿は慌てずにして自分で良い点悪い点くらいは理解できるよう見直しておいた方がいいとは思うけど
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/14(土) 22:31:36.53ID:p3LsOgAJ0
311のご指摘の時点で「これはアカン!」って思って改稿し始めたので、1時間半以上かけて自分なりの答えを出せてるので改稿案晒します

【タイトル】商人転生 〜チートな錬成術と柔軟な発想力で世界最大の資本家に!〜

【あらすじ】
世界最高の魔道具職人が、商人一家の三男ヤシスとして転生した。

前世とは違った生き方をしたいと思っていたヤシスは、せっかくなのでお金儲けを極めてみようと思い立つ。

自作の魔道具を商会の流通ルートに通してみたり、
付与魔法陣を職人たちに教えて印税収入を得てみたり、
美少女を雇って宣伝させてみたり……

これは、ヤシスが試行錯誤を重ねて楽しんでいるうちに商会を想定外な規模に発展させてしまい、実質的な世界最高権力者にまで成り上がってしまうお話。

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】異世界 商人 成り上がり 魔道具職人 チート ストレスフリー 俺TUEEE要素あり 転生 資本家無双 冒険者要素あり

【指摘観点】設定・展開への言及無しで、タイあらのみの改善でできる範囲の改善案を教えていただけると嬉しいです。
(ただし例外として、「その設定をタイあらで全面に出すとPV激減するから触れない方向でいこうね」といった意味での設定指摘はしていただけると有難いです)

【備考】アイドルの件はバッサリカットしました。
これで少なくとも方向性の誤解は起こらなくなったと思うのですがいかがでしょう?
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:07:33.73ID:MDo1bKh50
>>339
・タイトル
商人に転生しましたという事実には魅力を感じない
何をするのか、どのようにするのか、誰とするのかのプラスアルファが効いてくるのでは?
あらすじについて書いたようにもっとチート部分を押すか、他のプラスアルファを考えるか
今だとタイトルブラバの可能性大

・あらすじ
商人メインという割にはその商売部分が、ごく普通な事しか書いてないのでこれといった魅力が感じられない
>>309のほうが商売部分にアイドルプロデュースっていう柱が一本あって面白そうだった

商人でなろうをタイトル検索してみたけれど、金儲けするタイプの人気作はスキルの内容を押してるのが多いように見える
というわけであらすじから行方不明なチートな錬成術を>>309形式ででも書いてみてはどうだろうか
他の人気作を参考にしてみてもいいけれど
0341この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:08:28.33ID:25m5eYGQa
言っちゃ悪いがなんやかんや言って書籍化作家ってすごいんだなって印象
何がしたくて何をする話なのかはわかりやすくなったけど、面白そう感とか色んな肉がザックリ削ぎ落とされた感じ
0342この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-+G36)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:16:53.08ID:4j2F19TV0
>>339
金儲けの手段が普通だなあ…たとえば(あくまでたとえ)「土地を買ったら魔石の鉱脈がザックザク」「輸入したタピオカ(のようなもの)をステマしたら爆売れ」とか、いかちょっとした行為でハイリターンを得たかっていう説明がほしいのね。
「なにをしたか」よりも「なにをした結果どんな利益が転がってきたか」が重要だと思って欲しい
0344この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-0CI6)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:22:16.77ID:sG1Y9cwpM
>>339
他の人の言っている事以外でだと
道具職人が他の生き方をと言っているのに、まずやる事が道具を作って売るのはどうなのかと
過去の記憶で目利きしてボロ儲けとかちょっと外すならまだしも
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:48:53.48ID:5oGFaYKA0
>>339
設定への口出しNGなので質問
あらすじに書かれてない何か面白い設定が残ってない?
>>344も書いてるけど転生後の面白さが伝わらない
世界最高の魔道具職人と商人の落差をもう少し詳しく書いてみたら面白さが伝わりやすい

例えば
親方気質で商人を見下してたとか商売を嫌ってた主人公
商人の家に転生したことで商人の素晴らしさに目覚め
職人としての前世での不満を元に
やり残したこと、やりたかったアイデアを実現していく
端から見るとそれは斬新なアイデアで瞬く間に成功していく
みたいな感じで
「職人が新しいことやろうとして商人やる」って部分の面白い肉付けをさらっと一言書いた方がいいと思う
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f14-Fo/+)
垢版 |
2019/09/14(土) 23:59:23.71ID:ejuXBZfC0
『具体的』に問題点を指摘となると例を出したりした方が分かりやすくて早いとかあるしね
触れずに上手くは正直難しい
あと、流れを見てわかるように本文に触れることと作者にダメージの行く言葉の有無は関係ないよねとも
むしろ、○○だから駄目よりも引かれない面白くない(だからブラバ)の方が先も見えないし余計しんどそう
かといって、何も言わずスルーは問題解決にはならないし
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:17:08.35ID:1RVTeF730
皆さんありがとうございます。
どこがダメでどう直せばいいか何となく見えてきたので、明日の朝あたりでもう一度改稿案出してみようと思います

>>340
僕も晒す前はアイドルプロデュースをあらすじの柱にするつもりでいたんですが、アイドルの魅力がメインだと勘違いされるようでは本末転倒だと思ったんでやめたんですよね……
テーマを見失わないようにしつつも平凡にはなり過ぎない案を考え直してみます

>>342
「何をした結果どんな利益が転がってきたか」ですか、そこは盲点でした!
何を書くべきかがだいぶハッキリした気がします、ありがとうございます

>>344-345
言われてみれば、矛盾してるように見える表現になってますね……
気をつけます

>>348
既に書いた部分を読み返してみたんですが、ゆくゆくは世界最大の商会にって部分より「倒産寸前の商会をいつのまにか立て直してしまっていた」って部分を押した方がマシかな?と思いました
いかがでしょうか……
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:38:37.40ID:1RVTeF730
>>353
ああ、これに関しては「設定・展開への『言及』はNG」って言い方をしてしまった僕の責任ですね……

僕としては「その設定は受けないから根本から書き換えて」みたいな意見さえ来なければよくて、タイあら改善のために既にある設定の中から面白ポイントを洗い出そうみたいなのはOKな部類だったのですが
言葉足らずで申し訳ないです
0355この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:58:36.20ID:fWg/5klFd
>>339
とりあえず、どんな商売をするかの前に商人そのものの魅力、あるいは金儲けの魅力を全力でアピールして欲しい
そこが作品の最大の売りのはずだから
今のタイトルあらすじは商人というだけで最高、という観点になってしまっていていきなり商材と商法のアピールになっている
「別に主人公が商人やらなくても部下が商人であれば良くね? つーか、転生する意味無くね?」
ここを打破できるタイトルあらすじにして欲しい
これでも中身に触れてしまってるな……難しい
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 08:06:28.58ID:1RVTeF730
>>355
ありがとうございます、金儲けの魅力の方をアピールする方向性で行きたいと思います


ーーーーここから改稿案ですーーーー
【タイトル】俺の気ままな活動で倒産寸前の商会が大商会に返り咲いたらしいんだが 〜商家の三男に転生した最強魔道具職人の物語〜

【あらすじ】
世界最高の魔道具職人が、商人一家の三男ヤシスとして転生した。
前世では「作る」のは得意でも「売る」のが苦手で苦労していたヤシスは、せっかく商家に生まれたのでお金儲けを極めてみようと思い立ったのだが──

試しに自作の魔道具を家が持つ流通ルートに乗せてみたら、巷の魔道具職人たちに「売上の8割特許料払うから付与魔法陣教えてくれ」とせがまれたり。
宣伝要員にと美少女を雇ってみたら、その子たちが音楽再生魔道具を100万個売り上げる超人気アイドルになってしまったり。

ちょっとした発想を形にするたびに想定外な利益を生み出し、図らずも倒産寸前だった商会を大商会にまで発展させてしまうヤシスの商人人生が、今始まる。

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】異世界 商人 魔道具職人 チート ストレスフリー 俺TUEEE要素あり 転生 資本家無双 冒険者要素あり

【指摘観点】冗長なタイトルを情報量を損なわずに短くする案とかあれば是非欲しいです。
自分ではこれが限界だったので……

あらすじもカウントしたら297文字だったんですが、ちょっと長いですかね?
削っていい部分とか教えてくださるとありがたいです。
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/15(日) 08:25:16.43ID:U8/iW3zh0
>>358
ハイファン流行の世界内転生はまあ良いんだが・・・
あらすじ読むのがもうつらい
もうちょい短く簡潔にならんかなー

> ヤンスが作った魔道具は出せば売れる。
> 話題になった魔法特許は売り払い、次から次へと新作を世に送り出す。
> そして遂には音響再生魔道具とエルフ美少女を組み合わせアイドル市場を形成した。
> ヤンスはエルフ美少女を奴隷のごとくこき使い、莫大な富を築く。

こんな感じで
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-pznT)
垢版 |
2019/09/15(日) 10:29:35.54ID:dwzTkHdP0
>>358
>>339と比較して、タイあらともに手堅くなったと感じる。
このままでもそれなりに読まれるレベルにはあると思う。

ただ両方を比較すると最終到達地点がスケールダウンしているのでは?
世界最大の資本家、実質的な世界最高権力者から大商会
同じ物をさしていて表現を変えただけなのだろうけれど読者にはわからない

スライムや蜘蛛みたいな最弱種族が最終的には神にまでなっちゃうのがなろう
スケールダウンするぐらいなら
少々誇大表現でも商売の神とか書いちゃってもいいんじゃないかなと個人的に思った
0364この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-6Lut)
垢版 |
2019/09/15(日) 12:20:08.62ID:JDQru7TMa
>>358
世界最高の魔道具職人という肩書きを持つ人が売るのに苦労していたというのがものすごく違和感
なろうでよくある山籠りとか人里離れたとこで生活してるとかで、都会に出たら引く手数多とかの方がよさげな気がする
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f14-Fo/+)
垢版 |
2019/09/15(日) 12:51:06.34ID:FKvK6NIO0
自称だとか死後評価されたとかならともかく、世界最高と知れ渡ってるなら客側から是非売ってくれ金なら言い値で払うと頭下げにくるか、どっかのお抱えにでもなってそうじゃねってことかと
テイマーのように元は上の下くらいだけど転生先のレベルが低かったから一気に最上位にってのなら話は通じるんだけどね

このスレだと整合性と面白さは関係ないとか言うやつ出てくるし、中身に言及は〜とか荒れた後だったから今回見送りで黙ってるけど普通に疑問に思ってた人は結構多いと思うよ
0369この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-6Lut)
垢版 |
2019/09/15(日) 12:53:42.71ID:JDQru7TMa
>>365
そのニュアンスの違いはわかるが、この主人公の場合はせっかくだから金儲けで商人やろうってなるあたりやっぱり売るのに苦労していた印象かなあ

あと話が少しずれるけど、そこまですごい魔道具ならコアなファンもいそうだし、同業者にも知ってる人いそうだし、これ死んだあいつの作品じゃね?とかなりそうとも思った
0373この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:00:18.28ID:up+0x2VMr
単純に、現世sage要素が示唆されてないので転生してもしなくてもかわらない
つまり魔道具職人が商人に転職しても同じストーリーになるだろう
魔王学院とかテイマーとの違いはそこ

>>358
ストーリーの中から現世sage要素をあらすじに取り込むべし
字面が悲惨だがこうとしか表現できないので
0375この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-6Lut)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:02:30.13ID:JDQru7TMa
晒し経験あるけど晒したときは細かく指摘してもらった方が勉強になるしこの時点で改善しておけば連載した時に評価してもらいやすいからお得だったかな
褒めてもらいだけの人は晒すべきじゃないどうしても晒したかったらモチベ上げたいから褒めまくってとでも書いておけばいい

それはそれとして、同じ世界に転生するから世界最高の魔道具職人が何かするのに違和感が出るから、別の世界に転生したほうが良いんじゃないかと思った
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7d-xiR1)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:13:20.50ID:XH9WqbGJ0
昨日の荒れっぷりは何だったのかと思えるほど
既にみんな内容プロットに踏み込みまくりでわろうたw
サスペンス好きとしては利益ある人間が犯人、つまり叩かれたくなかったこの晒し主の自えn(自主規制

整合性は重要じゃないって意見は、あくまで面白さがあっての事だからなあ
この晒し、多少体裁は整ってきたけど相変わらずどこが面白いのかさっぱりだもの
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7d-xiR1)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:18:49.06ID:XH9WqbGJ0
指摘もしとくかな

>>358
これあらすじで結末まで語ってるじゃん
もう本文に進まなくてもいいって気になっちゃうよ
ただでさえ面白ポイントが分からないのに結末まで知っちゃったら先に進む読者は殆どいないんじゃないかな
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:11.27ID:Htb6Q1Ga0
>>358
あ、異世界転生じゃない?
同じ世界の過去に転生したのか、全く違う世界に転生したのかで話が変わってくるね。

今のあらすじだと「同じ世界の過去に転生」したように読める。
違うならきちんと「異世界に転生」したと書いた方がいいよ。
ただ同じ世界への転生だと、読者が「自作の魔道具を売った」と読んだ時、商売よりも「世界最高の魔道具職人の再来だ〜」とか大騒ぎになる方を想像してしまう。

長いあらすじはブラバされる原因にもなるので、
真ん中の段落(2段落目)は丸々いらないかな。
次の段落(3段落目)が2段落目の内容をキレイにまとめていてわかりやすい。
結局あらすじに詳しく書いても本文の説明量には勝てない。
ポイントさえ押さえたら、
あらすじでブラバされるくらいならあえてぼかして、1話目に繋げる方がいいと思う。
0382この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/15(日) 13:39:39.93ID:jbgMu2Ndd
煽りとか全く無しの完全な興味で、360とか378みたいな人が興味を持てるとか良くなって来ていると感じる部分が気になる
現状のだと、なんやかんやで金持ちになりますしか読み取れなくてつまらないし
だったら最初の金持ち目指してたらなんかアイドルプロデューサーになってたんだけど…。あれ?どういうこと?のが見所あったよねって感じなんだけど

根幹の主人公が大成する話を書きたいは分かるけど作者が『商人として』に何を見いだして拘ってるのかがさっぱりだから余計にかもしれん
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/15(日) 14:06:37.55ID:ziRripqM0
介錯を拒んだせいで苦しみだけが長引いてるケースだね
最初にそのあたりを指摘されてれば、また違ってたかもしれないけど

既に半日以上、2回の手直しを経てからのこれ根本がおかしいよねと言われ始める喜劇
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 15:03:47.74ID:1RVTeF730
皆さんありがとうございます。
外出してて長らくレスできてませんでしたが、今帰ってきたので答えていきます。

>>359
あらすじのうち、タイトルの再説明になってる部分は省いていいって感じでしょうか?
その方向で検討してみます

>>360-363
色々考えた結果、362をベースに副題つけて
「転生錬金術師、没落商会からの成り上がり 〜気づいたら商売の神と呼ばれてました〜」
とかどうでしょうか?
363のもいいなと思いました

>>364-365 >>367 >>369 >>373 >>375
一応本文では転生前の描写で「この転生術ではこの世界に転生はできない」みたいな描写入れてて、375に近い感じになっています
僕としては「ブラバ要員になる冗長な設定語りの回避>あらすじ上の整合性」だと思ったのですが、実際PV的にはどうなのでしょうか……?

>>380-382
本作品では、>>342 が仰っている部分を面白ポイントとしてプッシュしたいと思っています。
ですので、例えば2段落目は設定の説明としてではなく、どうしてこうなった系であることを匂わせる役目で入れております。

勿論、そういう話を求めていない読者からは「面白ポイントが無い」と判断されることでしょう。
ただ360や378といった意見を頂けている現状、(広く受けるかは別として)少なくとも想定読者へのアピールはある程度できているのかなといった感触を受けました
0387この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-6Lut)
垢版 |
2019/09/15(日) 15:24:11.38ID:TDDPDX0Ga
同じ世界に転生するか他の世界に転生するかは書いといてもいいんじゃないかな?
特にこのあらすじだと異世界→異世界だから同じ世界と読んじゃう人が多いと思う
文章的にも一言付け加えるだけだし
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f44-+f1F)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:14:12.51ID:0jIt5Zhs0
あ、これ異世界から別の異世界なの?
自分も勘違いしてた

あっちゃー
複数世界に跨ると素で難易度+30%くらいアップする(たいかん)ってのにマゾだねー
整合性と引き替えにしてもマイナスだろうに
0389この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:55:59.85ID:up+0x2VMr
>>384
うん、だから前世の(主人公だけが知っているはるかに進んだ)知識で無双する部分を読者は期待するはずなのに、表現が足りてないという感じ
土地を買ったら魔石ザクザクとかアイドルやったら流行るとかだと単なる誰でもできる結果だよ
単にそれだけのことでも
主人公は捨てられていた土地に秘められた魔石を前世の知識で見抜いて買う
みたいなアピールが必要なわけ
そうすることで他にもそういう無双イベントが起きそうだな、って想像できるでしょ?
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 17:35:59.46ID:1RVTeF730
>>387
それでも書くメリットが上回る、って感じなんですね。
一言サラッと触れるようにしてみます

>>389-390
なるほど、前世を活かす書き方にする事で「他にも無双イベントが起きそう」と思わせられるのですね。
そこは盲点でした。
設定変えなくとも何とかできると思うので、やってみます。



もうかなり相談させていただいたので、次で最後の改稿案晒しにします。
少しじっくり考えて出そうと思います。
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f14-Fo/+)
垢版 |
2019/09/15(日) 17:51:18.29ID:FKvK6NIO0
明確な弱みとしてあるのは、主人公だから出来ること主人公以外には無し得ないことで世界に大きく影響を与えてる感じがほぼ無いところか。最初に魔道具を売るとあるがそれがどんなものかすらも描写ないし想像も働かん

人はいいけど商才のない商人の子に転生。何年か経ったある日、父親がやらかして火の魔石を借金して大量仕入れ→魔道コンロ作って売ったら大ヒット。家は救われたし町中の奥様方から感謝の声
こんな適当なのでも具体的に書いてあれば主人公に同調するであろう読者の頭にも気持ちいいイメージが浮かぶし引き込みやすい

今の、とりあえずやることなすこと成功してウハウハしか伝わらないあらすじだと、貯金残高とかポイントが貯まっていくこと自体に快感を覚えるようなタイプの読者とかでもなければキツかろう
別に主人公が金持ちになったところで読者がその金を使える訳でもないしな
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ ff02-UIYV)
垢版 |
2019/09/15(日) 18:06:40.03ID:vAaUNYaL0
>>358
魔道具職人に目新しさはないし、自作を流通や美少女宣伝も順当で斬新ではない。その上で金儲けが目的と明言してるからこれらの行動の「どうしてこうなった感」が薄い。
特に付与魔術の方。進んだ技術スゲーってのが、そもそも魔道具自体に何でもありな先入観あるから、あらすじで推しても想定内かな。逆にアイドル要素は良い意味でミスマッチで面白そうだけどなぁ、もっと突飛な展開隠してない?

あとは、実はキャラが面白かったりしない?良くも悪くも材料や舞台は想像しやすいから、突飛な発想の具体例つらつらよりも、キャラと雰囲気ドーン!あとは本文来いよ、な方向性もどうかな?

【タイトル】
趣味全振りの魔道具職人、奴は環境に恵まれなかったのさ
〜転生先が商人ならカネも機会も盛りだくさん!〜

【あらすじ】
今、魔道具業界がアツイ――

倒産しかけの〇〇商会が90度上向きの売り上げ曲線を描き出したことを機に、停滞した魔道具業界が異様な盛り上がりを見せ始めた!

仕掛け人は三男のヤシス――その前世は世界最高の(技術を持つが時代を先取りし過ぎて売れなかった残念な)魔道具職人――である。

魔道具に限らず突飛なアイデアを抱え死にしたヤシスは、無念を晴らすべく新天地で才覚を発揮していく!

「この魔法陣を付与したのは誰だあっ!!(解読不能)」
「……(魔道具店専属アイドル! そういうのもあるのか)」

需要も資本も枯渇した不遇の天才が、新世界でカッチリ嵌る成功譚
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/15(日) 18:18:39.11ID:Htb6Q1Ga0
>>358
他の人も書いてるけどエピソードの羅列って期待感を損なうしブラバどころかクリックされないんだけどな
・羅列しない
・具体的なことは書かない
・期待させる書き方やぼかして書くのがいい
>>392みたいに書くといい
具体的に書くというのは羅列ではない

映画やドラマの宣伝でタレントが短い時間で紹介してるテキスト
あれは参考になる

>>348
誤字訂正 転生後→転生前後
0395この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/15(日) 18:27:24.13ID:G5kuTT30d
>>393
それはもう別もんだから主人公名とか細かい設定変えて自分で書けしw。無駄に面白そうなのが余計にたちが悪い

本筋とは全く関係ないけど元の晒しのは中世くらいなイメージに対して393のは魔術都市とかありそうな近代に近いイメージを感じる
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 18:38:46.16ID:1RVTeF730
>>394
>>392を参考にということですと、一つ思いついたのが

商人の子に転生した魔道具職人はある日、現世では音響魔道具作成技術が存在しないことを知る。
試しに実家のメイドの歌声を録音して売ったら大ヒット、図らずも歌姫を世に送り出してしまう

みたいなのはどうでしょう?
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 19:25:54.09ID:1RVTeF730
>>397
正しい方向に向かえてるか不安だったのでこの様な書き方をしてしまいました。
書き方が気に障ったなら申し訳ございません、以後気をつけます。

修正の方向性が合ってるかのご判断、改めてお願いいたします。
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/15(日) 19:56:28.34ID:/zi0qO5w0
そもそもなんつーか、詰め込みすぎ
とても両取りで処理出来るとは思えんし

完全転生で生まれてから云々を全部省いても
一端の道具屋として認められる成り上がるまで
ヒロイン見つけてアイドルにするまで二つの大きな物語がある

どーせ生産が好きな人もアイドル好きな人も逃げ出すのがオチ
次はアイドル編突入まで書いてから来てくれ
0400この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-6Lut)
垢版 |
2019/09/15(日) 19:57:26.07ID:TDDPDX0Ga
>>396
悪くないけどそっちは最初の晒しと同じプロデュース方向な気がする
まあ話としてはそっちの方がまだ面白くなりそうな感じはするけど、作者のやりたいことが商人系ならまた方向性がずれちゃってるような
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:18:40.55ID:1RVTeF730
>>400
僕がやりたいのはアイドルを商売道具にした商人系なので、最初の晒しの時みたいに「アイドルの魅力を前面に〜」みたいな話にさえならなければ多少プロデュース方向に見えるのはアリなんですが
このあらすじだとあらすじ詐欺になってしまうんでしょうか……?
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:20:14.17ID:ziRripqM0
作者否定の流れになってしまったな
せっかく晒し主さんが半日掛けてプロット言及禁止の工作をしたのに(陰謀論好き)

まーこのスレにはたまに来るタイプよね
小説で一発当ててやろう的な野望が空回りしてる人
別に一攫千金を狙うのは悪い事じゃないけど、せめて書きたい物くらいは絞ってきてほしいね
0405この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-Fo/+)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:26:55.05ID:RXeuMUpSd
まずは生活必需品と嗜好品の違いを考えるところからでして〜
加えて、世界観及び人口密度や生活水準、魔道具の世間への浸透具合等がさっぱり読者に伝わっていない点を考えましょう〜

何気なし入れてただけかもしれないけど、こちらは冒険者という職業が存在しうるラインの世界をイメージしてるからな?
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:27:41.87ID:/zi0qO5w0
あらすじ読むとアイドルオタが受けそうな題材加えて
何とか打ち上げたいって感じなのに
肝心要のタイトルが転生先の商会を立て直すだもんな

タイトルに書くのは物語の大目標
魔道具も生まれもそのための手段って割り切らなきゃ
全方位狙いは一匹も釣れんぞ
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f43-xiR1)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:31:41.72ID:x3t/vAwC0
このスレの住民は何とか読み取ろうと頑張って付き合ってくれるけど
一般読者は比べ物にならないくらい淡白だからね
あらすじで少し詰まればすぐ次の作品に飛ぶし

>>405
世界が二つだと、その情報も2倍背負わされるんだよね
上でも言われてるけど複数世界で成功した作品がほとんど無いのはその辺が原因だと思う
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f43-xiR1)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:43:08.72ID:x3t/vAwC0
ついでに晒し主氏が言われたくないだろう事も言っちゃうと
アイドルって素材がそもそも小説向けじゃないよ
アイドル要素で売れた小説作品なんてとんと記憶にないもの
他媒体からのノベライズが少しあるくらいかな

最低でも映像ありきの媒体でないと箸にも棒にも引っかからない
アイドルでやりたいなら漫画家かアニメ監督、ゲームPあたりの修業を始めるべきだね
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 20:57:47.72ID:1RVTeF730
>>406
すみません、逆なんです
物語の大目標が商売人としての成り上がりで、魔道具も生まれもアイドルも手段として割り切るつもりで書いてました


あと、ここで最後の改稿案晒しします。
題材的に受けにくいのは覚悟の上で頑張りますので、あとは今回の晒しが358よりPV増えそうかだけご意見聞かせていただければと思います。
(それ聞いたら〆ます)

【タイトル】転生魔道具職人、没落商会からの成り上がり 〜気づいたら商売の神と呼ばれてました〜

【あらすじ】
商人の子に転生した魔道具職人はある日、現世では音響魔道具作成技術が存在しないことを知る。試しに実家のメイドの歌声を録音して売ったら大ヒット、図らずも歌姫を世に送り出してしまった。

それをきっかけに彼は、第2第3の歌える美少女をブレイクさせると共に前代未聞の数の音響魔道具を売りさばいていき……没落商会を立て直すだけでなく、世界を牛耳る大商会にまで発展させてしまう。

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】異世界 商人 魔道具職人 チート ストレスフリー 俺TUEEE要素あり 転生 資本家無双 冒険者要素あり

【指摘観点】358に比べPVがマシになりそうかどうか
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-+G36)
垢版 |
2019/09/15(日) 21:06:57.54ID:eba3PqH/0
>>409
二行目までは409、それ以降は358が好きかな。個人の好みで言えば
両者をミックスすると程よくなる気がする
あと、晒し主にアドバイスしておくと、全部のアドバイスを拾う必要はないし、拾いすぎるとかえって変になることも多い
取捨選択大事よ
0414この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/15(日) 22:47:05.77ID:up+0x2VMr
>>409
タイトルもあらすじ一行目も転生ものでの期待要素を織り込む方向になってて改善としてはだいぶいいと思うけど、それだけに358より歌姫方向にストーリーが拘束されてるように感じるのが自分は気になるかな、
あとサブタイも商売の神って呼ばれて嬉しい?と感じるしサブタイもまだ改善の余地はある

自分で改善するときはこれを説明したらどういう読者が面白いと思うだろう?期待するだろう?というのを考えながらやるとよい
頑張ってね
0415この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/15(日) 22:52:05.08ID:up+0x2VMr
あ、タイあらからは外れるけど
読者的には小説トップページにきて話を読もうか迷ってるときに序盤数話のタイトルが無双を示唆する内容とかだとお、とりあえずその辺までは読むかな的なダメ押しになるから参考に
底辺テイマーはそのパターンだった
よくできてる
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-4jgW)
垢版 |
2019/09/15(日) 23:01:07.59ID:1RVTeF730
>>410 >>413 >>414-415
ありがとうございます。
いくらかは改善に向かってると知れて良かったです。

歌姫方向へのストーリーの固定に関しては、410のミックス案も視野に入れつつ改良を考えてみようと思います。
商売の神の部分も、より良い案が閃けるよう継続的に考えていくことにします。


ここからは全体に向けてになりますが、初晒しから今まで大変お世話になりました。
これにて〆ます、ありがとうございました。
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/15(日) 23:29:19.95ID:wV8ERpWm0
>>409
〆ちゃってるけど>>309のアイドル路線から、>>339>>335で商人路線に移ったように見えたが、>>409でまたアイドル路線に戻ったように見える
なのにタイトルには「アイドルを商売道具にした商人系」っぽさは全く見せてないのでちぐはぐ感がある

アイドルを商売道具にする商人〜転生魔道具職人、没落商会から成り上がり、気づいたら商売の神と呼ばれてました〜
これまで出てるもの切り貼りしただけだけど、こんな感じが分かりやすいんじゃないかな?副題がちょっとクドイ気もするけれど

あとチート要素は結局キーワード以外からは消え失せたんだね
俺TUEEE要素ありとか冒険者要素ありも空気みたいなものだし整理したほうがいいかもね
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f14-Fo/+)
垢版 |
2019/09/16(月) 02:54:17.98ID:RnIuTis00
本文とか方向性への言及はNG(遠慮無しに触れてる人はいたけど)とのことだったので〆までは自分も黙ってたけど…
本当に誰も、商人言ってる割にやってることは商人業務じゃなくて魔道具職人の延長だよって突っ込んであげなかったな
しかも狙って出した結果でなく、なんとなくやってみたら予想外に大成功したって展開にばかりしてるから、ラッキーマンだとは思えど商才は感じないので商人として成功してる感じはないよねとか
商人目線でやれることと面白みを中心に考えてないから書きたいエピソードだけ先走って迷走しちゃって結局アイドルプロデューサーものに着陸したし商人成り上がりがどうしてこうなった感。晒し主が納得してるなら別にいいけど

書きたいものを守ろうとして設定への言及を禁じた結果、アイドルと関係ない魔道具や活動を前面に出すと読者が離れていくリスクを抱えてしまったという皮肉
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ ffaf-+f1F)
垢版 |
2019/09/16(月) 06:37:18.51ID:RMHSfDF50
元々が勝手な仕切りだしね
善意で付き合った人が居たってだけ
あの異様な流れとタイミングからして、自分もこの晒し主が工作してた陰謀説を信じたくはなるけど(笑)

でもまああんまり良い手じゃなかったね
NGにしたせいで土台への指摘がもらえずグラグラのまま最後まで迷走してたし
0421この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/16(月) 07:04:00.66ID:Df2NCfqTd
現地転生だチートだ成り上がりだと、明らかにランキング狙いの作りをしていきたいタイプなのに軸のブレにはノータッチだからなあ
主軸にしたがってる商人がむしろ噛み合ってないとやんわり書いたが伝わらなかったし
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fad-jCzk)
垢版 |
2019/09/16(月) 07:56:02.42ID:9zEXPvQz0
>>402
そもそも
「プロットを一切考慮しない現状のみで判断するスレ」>>281
新しく作ったのは402なんだよなぁ

ということはこちらは
「既にある設定ならば考慮していい」
「内容に口出されたい出されたくないは選択」ってことになって
今回の晒し主の
「プロットに言及しない」は
「口出されたくないけど洗い出しはOK」と読んだ
もし「言及」を「あらすじだけ見て」って読んだなら晒し主を新スレに誘導すれば良かっただけだよ

というか、新スレは自由度のある方のスレを立てれば良かったのに
なんで厳しい方を立てたんだろ?
その上でこっちも厳しくしろって何がしたいのやら良くわからないんだが
0423この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-JZzJ)
垢版 |
2019/09/16(月) 08:29:38.45ID:z+b8U93Zd
また出たw

ということはこちらは
「既にある設定ならば考慮していい」
「内容に口出されたい出されたくないは選択」ってことになって? ならんわw

そもそも、今まで自由にしてきた側がなんだって急にスレの住み心地を変えられねばならんのだw

先走った>>402も大概アホだと思うが、嫌だっつってるやつがいるのにいつまでも新ルールにすべきだー、せめてテンプレ変えるべきだーとうるさくされてたら
いい加減にしろやって気持ちは理解出来るものやったしな

それに、駄目と言われようが言うやつは言うし、制限かけたら肝心のところが最後まで直らず晒し側にとってもろくな結果にならんとも実証されたし今後はもう黙ってくれな。まだ騒ぐならそれこそ荒らしや
どうしても新ルールやりたいなら別スレでやってくれ。勝手に建てられたのが嫌なら自分で自分の考えが正しく反映されたスレを建て直せば問題ないやろ?
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ ffaf-+f1F)
垢版 |
2019/09/16(月) 08:54:32.66ID:RMHSfDF50
ま、24時間以上も晒し続けてあのグッダグダの結末だからなぁ……
最期はみんなアホくさくなって反応殆ど無かったし

プロットNGしたいなら>>309のざまをみよ
それでも納得できないなら>>281に逝け、でいいんじゃね
こっちに晒してNG無視されるのも実証済み
0429この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/16(月) 11:53:21.96ID:3KnLPu6Ba
どこかで話題にされたらしいしちょっと知名度上がって変なのが入り込んだんでしょ
テンプレ改変とかそういう話はしばらくスルーしてしつこいのはNGにして今までどおりやった方がいいよ
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f05-Nl8y)
垢版 |
2019/09/16(月) 17:51:58.90ID:/+nez4Q40
晒します

【タイトル】「才能開花」の仕事していたら、最高の仲間たちに恵まれていた件


【あらすじ】

特殊な民族のヴァイトは17歳の誕生日に、スキル「才能開花」に目覚めた。対象の内に秘めた才能を呼び起こす能力だ。

彼はその力を用い、快適な人生を送ろうと王都で、他人の才能を開花させる仕事を行った。

想像以上に評判は良く、感謝される毎日だったが、その力を悪用しようとする者が現れヴァイトに危険が迫った。

彼は自らの力も開花させ、敵に備える。ヴァイトの危機を耳にし、自然と集まった「才能」に満ちた仲間たちと共に。

【ジャンル】 ハイファンタジー

【キーワード】
冒険者 才能 仕事 主人公強者 仲間も強者 最強パーティ 成り上がり 魔法 スキル

1話までは進んでくれそうかどうかを知りたいです
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:04:44.12ID:9Gi+dD+80
>>430
この石を買えば彼女が出来て宝くじがあたり幸せな人生になります
くらいひっかかるところが無い

確かになろうはノーストレス垂直上昇が好まれるが
本当につるぺたにしたら駄目だよ
せめてスタート地点は一歩下げて起伏を付けないと

普通の物語のあらすじとしては0点だけど
なろうなら通用する可能性は・・・低いかなあ
もうちょっとここで読者を引っ掛けるってとこがないかい?
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:09:34.91ID:9Gi+dD+80
クラピカみたいに特殊な民族の最後の一人
だから狙われるみたいな設定でも付け加えれば良い

ハンタの念開花みたいな流れなら読者もとっつきやすいし
オリジナリティで勝負するタイプじゃないからこれくらいはね
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:19:14.40ID:9Gi+dD+80
仲間の能力開花系は、ここへの相談も結構ある
投稿数もまあそれなりにあるんだろうけど

昔流行った追放されたスキル鑑定持ちが自分のギルド作るよ
これ以降はイマイチぱっとしない
今は他人の力を利用します系はテイマーに食われてるってのを理解しとけばおk
0436初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 1f7d-Nl8y)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:30:22.05ID:x2eyDjWq0
>>430
人間の仲間を当てにする系は男性読者にウケが悪いんだよね
だから男主人公と食い合わせが良くない
設定の段階で、もう既に何割かパワーを削られているんだ
快適な人生とか感謝というワードも男の子の琴線に触れてこない

微妙だなあ
0437この名無しがすごい! (ワントンキン MMdf-bRiQ)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:33:51.59ID:6uV5TdHhM
>>430
失礼ながら、これではなんだかブラック営業の求人広告みたい
仕事とか最高の仲間とか……
主人公は能力に流されてる感じだし、こういう話にしたいって構図にはめ込まれてる印象があって肩がこりますね
もっとむき出しの欲求があったほうがいいと思う なろうなんだし
金払ったら潜在能力開花させてやるよオラw ぐらいでいいんじゃないかな
0438この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:38:29.14ID:Df2NCfqTd
>>430普通、の二文字で終わっている状態に見える
潜在力を引き出す能力だけだと独自性に欠けていて読み出しの切っ掛けとしては弱い
能力を狙った敵が出てくるのも当たり前すぎるし……
即座に使えて潜在力を引き出した瞬間にいきなり奥義とか最強魔法が使える、みたいに極端な能力でない限りは売りにすらならないと思うよ
シンプルで悪くはない、悪くはないのだが……
チートものの王道というよりは凡庸なチートものの域なので、まずはタイトルあらすじでこの作品ならではのポイントを出して欲しい
0439この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f05-Nl8y)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:41:57.47ID:/+nez4Q40
>>436
ご意見ありがとうございます
設定の段階で読者を逃がしてましたか
パワーワードも使えていませんし
やはり自分の能力で敵を倒す系の方が良さそうですね
テイマーは自分のでモンスター操るからいいんでしょうか

>>437
ご意見ありがとうございます

もうちょっと主人公の欲求出してみます
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:45:20.23ID:9Gi+dD+80
>>437
ブラック営業の求人広告のサブタイ付けた作品あったな
と思って探したらサブタイ変えてた
以前はコレだわ ググればトップに出るしPtも高いから有りなのかも
〜未経験者歓迎!アットホームな職場です!幹部候補生募集!詳しくはご連絡下さい〜
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7d-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:48:19.11ID:ELvdnHgP0
>>430
・タイトル
特にこれと言って印象に残る単語があるわけでもないので、タイトルスルーの確率が高い
今回は晒しという事で目にとめたわけだけど、最初は自己啓発か宗教か何かかと思った「変われるよ現に俺は変われた」のような
最低でもスキル「才能開花」にした方がいいと思う

・あらすじ
タイトルもそうだけれど、読者が読みたいのは主人公の話であって、仲間はあまり重要な要素ではないと思う
ぶっちゃけ引き立て役でサスガ!スゴイ!ステキ!と言ってくれてればそれでOKとする読者が多い
そんな中で「仲間も強者 最強パーティ」というのを押しても読み進めてもらえるかどうか

一度ここに晒す必要はないけれど、仲間については触れないあらすじを書いてみたらどうだろう?
それが主人公の魅力であり読者の望むものになってるかどうか確認の意味で

あとこれを読んだ人なら疑問に思うのは、主人公最初から才能開花しとかないのは何故なのか?だと思う
展開上の理由があるならまだしも、無いなら最初から強くてもよさそうかな
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f05-Nl8y)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:49:03.02ID:/+nez4Q40
>>438
ご意見ありがとうございます
普通……起伏もなくスルーされそうですね
考えてる話がわりとたんたんと進むので、作品のウリがないんです…
普通の話だったので、もう少し主人公の能力を尖らした別のものに
した方がいいですね
いっそのことビーストテイマーとか
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc2-e9PX)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:54:17.11ID:cmA0EaLv0
転職の神殿を思い出した
作者の目的はわからないがどんどんプロット本文を書きまくればいいんじゃないか
タイトルは後半が無い短いタイプでもよさそう

「才能開花スキルに振り回されるんだが」とか
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f05-Nl8y)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:56:01.62ID:/+nez4Q40
>>442
ご意見ありがとうございます

タイトルは目を引くものがないので、スルーということですね
あらすじも普通なので、1話まで行く可能性は低いでしょうか

ご指摘いただいた「仲間」の要素を省いたあらすじを作ってみます
仲間が来てくれたというのは本編で書いて
あらすじにはもっと別のことを強調した方がよさそうですね
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:57:16.33ID:9Gi+dD+80
まあここに来る人は書きたいってより受けたい人だからね

稀にもう書いてるんですけど読者が来ません><
って相談には中身をいじらないように対応するが
打ち上げたいけどこのタイあら=設定どうですかって相談がメインだし
0450この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp73-fqZx)
垢版 |
2019/09/16(月) 19:07:14.69ID:pNpTNpyFp
>>430
なんかフワフワしてるね

特殊な民族ってなんだい?
あらすじで語るべきことかな?

快適な人生って何かな?
お金持ちになりたいの?遊んで暮らしたいの?のんびりしたいの?

そもそも才能が開花するとどうなるの?
なんか強くなるっぽいけどどう強いのか曖昧
何の才能を開花したらどう強くなるかの具体例が一つは欲しい

敵が個人なのか組織なのかわからないからイマイチ危機感がない
よくわからない強化をしてモヤモヤした相手と戦います!ってイメージかな

現状こんな感じ
ちょっと情報を出し渋りすぎな気がするね
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8f-hER2)
垢版 |
2019/09/16(月) 19:20:23.18ID:pod8t2Gi0
タイトルあらすじは伏線を張る場所じゃないからね
お客を呼び込みたいならハッキリ書ける情報を出す
逆に言うとハッキリ書きたくない情報はタイあらに書く必要がない

X なにか良く分からない魚が大安売り
O サバの切り身が100g78円!

あとこれ敵の情報は要らないよね
そんな先の展開までタイあらに載せる必要がないよ
狙われるシチュって50話以降とかそういう充分に積み重ねた上でのタイミングで出さないと
0453この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp73-fqZx)
垢版 |
2019/09/16(月) 20:28:04.07ID:pNpTNpyFp
ウリにするものであらすじは書き方が変わるからねぇ
「他人の才能開花させて驚かれたり感謝されたり」したいのか
「才能開花させた集団で敵と戦い」たいのか
「自分が快適な生活するために周りの才能開花させてたらいつの間にか」が書きたいのかで内容は変わるね
0454この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-yaiU)
垢版 |
2019/09/16(月) 23:47:32.92ID:KFnmTDafd
晒しても大丈夫ですかね?お願いします

【タイトル】瞬間移動で人類最強〜最強を超える研究が進みますが、それも含めて退治します〜

【あらすじ】

世界で唯一の力【テレポート】を使えるラフィート。瞬間移動で敵の背後に回り、強烈な剣技で仕留める。敵は相対した時点で敗北が決してしまうのだ。

ラフィートは気ままに過ごしながら、たまにそんな力を振るっていた。金という対価は必ず貰い受ける。

支払う額は決して安くはないが、必ずそれに見合うだけの仕事をこなす彼は、知らないところで評価が上がっていった。

そんな中【テレポート】は今後の世界の覇権を握るものとして重要視され、王国から能力研究の要請が届くが──。

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】主人公最強 男主人公 気ままな生活 研究 王国 魔物
【指摘観点】
・タイトルあらすじの長さ
・あらすじがまとまってるか、読みやすいか
他にもなにかあればお願いします
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fda-UIYV)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:04:09.52ID:opaW/GBe0
>>454
>・タイトルあらすじの長さ
どちらも長さはいいと思うが、サブタイが意味不明研究進む、退治の繋がりが)なのと、あらすじは2文目から3段落までが細かく書きすぎ(情報量増えない)

>・あらすじがまとまってるか、読みやすいか
上記のように削げる部分があるのと、機械翻訳っぽさが気になる。
これぐらい変えていいと思う。

ーー
世界で唯一の力【テレポート】を使えるラフィート。たまに殺しの依頼で稼いでは、気ままに過ごす日々を送っていた。

そんな中、王国から能力研究の要請が届く。
(この後の展開をもう少し書くべき)
−−
0456この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:07:25.71ID:M0f/8kV+d
前の件といい、地味な能力を使い回すムーブメントでもあんの?
と問い返したくなるくらい地味
最強と名乗っているタイトルなのに事件は研究協力しか書いてないし、主人公はただの仕事で最強に憧れたり目指したりする感じもない
能力も小回りが利くだけの普通のテレポートだし
主人公が覇権を目指して何かするのか、最強を目指して強敵を追い求めるのか
ともかく主人公の目的を打ち出さないと
事件に巻き込まれるのを待つだけの受け身主人公はなろうで最も目立たない
タイトルあらすじでそう感じられては読み出しに繋がらないと思うよ
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:10:48.51ID:RXYkJSUO0
>>454
タイトルはあまり良くない
内容の説明にしては伝わり難く主人公の欲求や目的でもない

が──。 じゃねーし
安西先生風に言うと「おめー人気作家と勘違いしとらんか?」ってやつ
ブクマ5桁の前作や書籍持ちなら許されるが
何の実績もないならもったいぶっては駄目です

主人公の説明―起こる出来ごと―主人公の対応―決まってるなら結果
初投稿やこれからの人ならきっちり書きましょう
このあらすじだけが読者に対する唯一の内容証明です
何も決めておらず風呂敷だけを広げる作者が多い中、俺は違うと見せつける
ネタバレ? それは商品になった時に気にすれば良い
0458この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-yaiU)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:19:57.89ID:bbu0j0QKd
>>455
ありがとうございます
長さは問題ないようで安心しました
もう少し削って書いてみます
>>456
ありがとうございます
あらすじは以前のテイマーの人のを参考にしました
内容ではなくて長さとかその辺ですけど
能力が地味なのが致命的でしょうか
0459この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-yaiU)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:22:38.78ID:bbu0j0QKd
>>457
ありがとうございます
もう少し詳しくしないといけませんかねー
書きすぎても、あらすじだけで終わってるって指摘を見たことあるので

テイマーの人もこういう終わりにしてたような気もしますが、もう少し詳しく書いてから
〜だったが?と締めた方がいいですかねー
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:25:34.93ID:RXYkJSUO0
>>459
つかテイマー参考にするならテイマーでやれよ
真似するところが全然ズレてる
流行してるテイマー外してテレポートとか意味分からんw

スキル系統と内容的には絶対にコケるから人気狙ってるなら止めとけ
これが書きたいならどうぞ
0461この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:28:01.79ID:vAj3kAV0r
テイマーは短くても最強、底辺成り上がり、主人公の力で再評価っていうテンプレを読者が期待できるからあれでいい
あなたの作品で読者が期待できるものは何?
0462この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:30:47.45ID:M0f/8kV+d
>>458能力が地味なのと事件が地味なのと主人公が地味かつ受け身なのがそれぞれ重症
しかし、能力は地味でもいいかも知れない
テレポート一本で成功してる作品はひとつだけと言っていい状態だった。しかもそれはVR
ちょっとヒットは望めないと思うが、テレポートでレベル6シフト計画はありかも知れない
0464この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-yaiU)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:34:37.99ID:bbu0j0QKd
>>462
ありがとうございます
レベル6シフトみたいな流れです、はい
主人公より強い奴の誕生を計画するみたいな

初めて投稿でどのくらいが成功かはわからないですかね
漠然と何十万書いて100?とか夢見てました…
0465この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-Nl8y)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:37:38.57ID:wwZR0rC4a
世界で一人だけテレポートが使えて自分の評価が高いことを知らないとかニブいを通り越してヤバいと思うんだけど
ほんの数行なのにツッコミどころが色々とあって、あんまり設定を練ってないのかなあって印象を受けて読む気は起きない
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:41:29.53ID:RXYkJSUO0
>>454
あらすじの最初 これくらい簡単な文で良い

ラフィートは、世界で唯一のテレポーター。     主の名前はなるべく前
瞬間移動を使い、採取討伐とあらゆる依頼をこなす。  余計な一文は要らん
依頼料は高いが必ず見合う仕事をするラフィートの評判は、知らぬ間に上がっていた。

ここまで主人公の紹介
こっからネタバレ上等で本編
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:44:11.99ID:BKZOKDvd0
この人は多分、タイトルあらすじのt定型文の練習をしてるんだと思う
こういう文章で人気のテイマーとか悪役令嬢であらすじ書けば大丈夫かな?とか
そういうこと考えて書いてそう
0469この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-yaiU)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:48:14.02ID:bbu0j0QKd
>>465
ありがとうございます
すみません、あんまり設定練ってないように見えますね…
>>467
ありがとうございます
だいぶはしょれそうですね!
ネタバレ上等であらすじ書いてみます
>>468
決してそういうつもりではないです
練習というのは確かにそうかもですけど
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-6eqr)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:48:34.22ID:RXYkJSUO0
>>468
そういうレベルじゃないな
たぶんガチの初心者

> たまにそんな力を振るっていた ←慣れてりゃこんな表現絶対しない
> 金という対価は必ず貰い受ける ←背伸びして入れてみました感

だからちょっと言い過ぎたと思って反省してる
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2c-6eqr)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:54:28.41ID:BKZOKDvd0
>>470
そうかもしれないね
でも、テイマーの人もそうなんだけど
テイマーの人は人気ワードが盛り込んでたからいいけど
何スレか前のあらすじで、もしも地味な題材だったら
叩かれてただろうなーと思う
あらすじの文章自体は普通だった気がするんだけど
0473この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-CUxK)
垢版 |
2019/09/17(火) 00:59:14.72ID:vAj3kAV0r
>>463
途中で投稿しちゃったわ
意識せず好評価ってのはよくわからんけど俺は大したことしてないけど的なあれ?
もっと何か書かないと初見の人がその楽しさを読み取るのは無理じゃないかな
0476初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 1f7d-Nl8y)
垢版 |
2019/09/17(火) 01:16:38.24ID:YtNR0os20
ひとつ前の才能開花の人もそうだったけど
作ってる本人が話の基礎部分に興味持ってないんだよねぇ

はい最強の少年ですポーン
注目したー? さぁこれからこいつがなんか面倒くさくて酷い目に遭いますよー
これじゃあ誰も読もうと思わないよ

>>454もテレポートで活躍する部分に作者がまるで興味ないのが判っちゃう
見せたいのは王国からの厄介事
気ままでも何でもない展開の予感しかしない
0477この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-JZzJ)
垢版 |
2019/09/17(火) 04:14:17.06ID:E033POoQd
そもそも知らぬ間に評価が系は、主人公にとっては普通で誰でも出来るだろってことでも実はなかなかに難しく簡単には真似出来ないことをやってました〜とか
何気なしにやってたことが一部の人達にとっては特別な意味を持つ行動でした〜みたいな認識の齟齬なんかがあって生きてくるのであって
主人公にしか出来ない芸当を誰の目にもわかるように披露してて評価が高まるのは当たり前過ぎて面白ポイントからは外れるんよね

テレポートでやるなら、例えば
筋金入りの怠け者な主人公が真面目に働くのが嫌で、金が無くなる度に割のいい配送系の依頼を受けてはテレポートでサクッと片付けて(周りにはタネを明かさないのがミソ)悠々自適に暮らしてたら
依頼達成の速さと成功率100%を世間が評価して『神の運び屋』と呼ばれてた〜とかなら話として通る感じ
0478この名無しがすごい! (アウアウウー Sa63-jCzk)
垢版 |
2019/09/17(火) 06:05:52.80ID:9N92jDcea
>>477
お前www
設定に口出すことを叩いておいて自分はやるって

423 この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-JZzJ) sage 2019/09/16(月) 08:29:38.45 ID:z+b8U93Zd
また出たw

ということはこちらは
「既にある設定ならば考慮していい」
「内容に口出されたい出されたくないは選択」ってことになって? ならんわw

そもそも、今まで自由にしてきた側がなんだって急にスレの住み心地を変えられねばならんのだw

先走った>>402も大概アホだと思うが、嫌だっつってるやつがいるのにいつまでも新ルールにすべきだー、せめてテンプレ変えるべきだーとうるさくされてたら
いい加減にしろやって気持ちは理解出来るものやったしな

それに、駄目と言われようが言うやつは言うし、制限かけたら肝心のところが最後まで直らず晒し側にとってもろくな結果にならんとも実証されたし今後はもう黙ってくれな。まだ騒ぐならそれこそ荒らしや
どうしても新ルールやりたいなら別スレでやってくれ。勝手に建てられたのが嫌なら自分で自分の考えが正しく反映されたスレを建て直せば問題ないやろ?
0479この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-JZzJ)
垢版 |
2019/09/17(火) 07:03:54.16ID:z2hFrrUmd
>>478
何言ってるのかよくわからんのやが…。大丈夫か?設定に口出しすることを叩く?俺が?

422がご都合解釈かましたことへ突っこみ入れて、内容に絶対触らない新ルールでやりたきゃよそでやれってののどの部分からそれを読み取った?
0480この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/17(火) 18:00:01.64ID:/Xd/wGtVd
相談待ってるよ
0481この名無しがすごい! (アウアウカー Sa13-wh5e)
垢版 |
2019/09/18(水) 12:26:17.79ID:y7XGPpAya
ここって、なろうで人気出そうな奴じゃないと晒しちゃいけなかったりする?
0483この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aJtl)
垢版 |
2019/09/18(水) 13:06:36.36ID:YpNefjped
>>481大丈夫だよ
ただ、その作品が誰向けかはしっかり把握して欲しい
誰向けでもない作品は更新後24時間の合計PVが100PV程度で大勝利だったりするからな
タイトルあらすじさえ改良すれば日PV1000なんて余裕、みたいな幻想は捨てて挑んでくれ
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ 452c-Ms+D)
垢版 |
2019/09/19(木) 23:35:53.29ID:I2250wpy0
【タイトル】
 悪役令嬢に転生した私は、ヒロインが好いている男性を奪う〜バッドエンド回避の為に必要なことですけど、単純に恋愛楽しみたいんです〜

【あらすじ】
  恋愛ゲーム大好きな高校生の桃山 千歳。気付いた時には、つい先ほどまでプレイしていたゲームの悪役令嬢、ウィンリーになっていた。

 侯爵である父親の国家転覆罪の片棒を担いだ罪で没落、終身刑となる運命の少女だ。
 
 千歳はそんな未来を回避するために、ヒロインの恋人となる男、シュウをいただく計画を立てた。シュウは貴族の人間でありながら、とてもそんな雰囲気はなく、街の人とも良好な型破りな人物だ。

 今まで進めていた方向とは真逆のプレイ。千歳はヒロインとして活動してきた記憶を辿りながら、シュウとの新鮮な恋愛を楽しんでいくのだった。

【タグ】異世界転生 乙女ゲーム 悪役令嬢 ラブコメ ざまぁ要素 イケメン 剣士 ボディガード 逆ハーレム? 婚約破棄 王国 貴族 バッドエンド回避 ハッピーエンド
【ファンタジー】 ハイファンタジー

投稿済みです
タイトルあらすじへんこうした方が良い点あれば、お教えいただけますでしょうか。
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-3+Px)
垢版 |
2019/09/19(木) 23:56:10.63ID:PD5HMmSQ0
>>488
タイトルについて。多分ここまで短縮できる↓

悪役令嬢に転生した私ですが、単純に恋愛楽しみたいだけなんです


あらすじについては…無難すぎて引っかかるものがないなと。もうちょっと「他の作品とはここが違うんです!」って部分ない?

タグの「ボディガード」と「王国」には何のパワーも意味もないと思うから省いていいよ
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-Ms+D)
垢版 |
2019/09/19(木) 23:58:14.06ID:kiAridaL0
>>488

よくある悪役令嬢転生ものに見えますが、説明不足気味ですね
なぜヒロインから恋人候補を略奪するとバッドエンド回避できるのかわからないです
他にも攻略対象がいるハズなのに、シュウさんでなければいけない理由が書かれていませんね
 
また、ゲームでの情報を利用してシュウさんを落とす予定のようですが
破滅回避しなければいけない事もあり、「新鮮」とも「恋愛」とも呼べない代物になっているようです
そのうえ逆ハーとか、主人公がざまぁされる側に見えてしまいます
 
現状ではヒーローに魅力が感じられず、恋敵であるハズのヒロインちゃんは空気です
主人公も逆ハーを作る暇があったら父親を追い落とすべきかと
あらすじを見た印象としてはこんな感じです
0493この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/20(金) 00:07:01.77ID:eZJOhceWd
むしろ悪役令嬢は基本的にゲーム主人公の恋のライバルで当然なので、ゲーム主人公のヒーローに悪役令嬢が積極的に恋のゲームを仕掛けるムーブに違和感を覚える
ゲーム通りに動いてるだけに見えて、積極的に悪役令嬢にとっての破滅エンドへ向かっているような印象を受ける
作者の頭の中でこの悪役令嬢はゲーム主人公の恋のライバルではなく、ただの敵なのだろうが……
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ 452c-Ms+D)
垢版 |
2019/09/20(金) 00:11:19.12ID:phWHyF1e0
>>489>>490
ありがとうございます
タイトル例参考に、タイトルを短くしてみます
意味のないタグも消します

>>491
ありがとうございます
確かにシュウを奪うことでの説明が不足していますね
その他にも突っ込みどころのあるあらすじになっているのが問題ですね
>>492
ありがとうございます
バッドエンド回避という文言も消した方がいいですかね
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-3+Px)
垢版 |
2019/09/20(金) 00:20:30.31ID:MR6rwycm0
>>494
>バッドエンド回避という文言も消した方がいいですかね

せやね。悪役令嬢ものってイコールバッドエンド回避がテーマだからね
読者に改めて説明するまでもない要素と言うか
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 452c-Ms+D)
垢版 |
2019/09/20(金) 00:40:19.80ID:phWHyF1e0
>>496
確かに、悪役令嬢はゲームからの転生だったりと
どのみち、悪い運命回避が主題でしたね
バッドエンド回避で、バッドエンドというのを嫌う読者の方に見て
貰えないのは駄目でした
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/20(金) 07:06:44.71ID:SSFD38yc0
>>488
凄く単純な物語設定は良いのだけどあらすじの文章が微妙
千歳視点で書くか作者視点で書くかどっちかず
全体的に読んでてああこりゃ駄目だなあ・・と感じる

これをベースにせず書き直した方が良いと思う
あらすじから読み難い分かりにくいでは進む気しない
0500この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/20(金) 10:15:46.20ID:aIFZZOzS0
ここでタイトルとあらすじを晒してもいいですか?
前に別の掲示板でタイトルを晒した事があるんですけど、皆からダメ出しを食らってしまったのでどうすれば上手く改善出来るのか聞きたいんです...
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/20(金) 23:56:44.67ID:aIFZZOzS0
>>500の者です、大変遅くなってすいません!
では晒します

【タイトル】ディファレントワールド・リインカーネーション ー平凡な少年の異世界転生物語ー

【あらすじ】
不意の事故で死んでしまった少年、藤崎直人は気が付くと知らない部屋の中にいた。そこで彼は、謎の声に導かれ『テーラ』と呼ばれる別世界を救う英雄として突如選ばれる事になる。
何故、自分が世界を救う英雄に選ばれたのか?直人は疑問を抱いたまま転生され、そこで数々の出会いや別れを体験していく。
平凡な少年の異世界転生物語、ここに開幕――。

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】R15 残酷な描写あり 異世界転生 冒険 シリアス ほのぼの 男主人公 西洋 チート 魔法

【指摘観点】
以前別の掲示板にタイトルを晒した際、「読者から悪い意味でなんだこのタイトルは?って思われてスルーされる」、
「タイトルの前半で異世界転生物だと分かるし、転生物って大抵は平凡な少年が主人公だから後半は別の事を書いた方がいい」といった意見を頂きました。
どんなタイトルにした方がいいのかあれからずっと考えていたのですが、なかなか思い浮かばず...
「このタイトルにしたらいいよ!」という意見がありましたら書いて貰えると嬉しいです。

【備考】
この作品ですが、現在は諸事情により連載を一時休止しています。
0504この名無しがすごい! (スププ Sd22-OcET)
垢版 |
2019/09/21(土) 00:21:16.84ID:kkbKN7Etd
>>503
まずその作品に個性やオリジナリティは有る?
有るならそれを教えてくれ。あらすじ見た限り、あまりにも個性が無さすぎる
もし個性が無いとしても、せめて特徴とか、セールスポイントを教えてくれ
主人公は剣士なの?魔術師なの?それとも剣も魔法も使える万能型?
主人公の能力は何?
そういう、もっと具体的な内容をタイトルあらすじで示さないと埋もれる
あと、タグ見るに「シリアス」なのか「ほのぼの」なのか、どっちなんだよ。そこはっきりさせてくれ
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/21(土) 00:25:32.36ID:1lPyEKDN0
>>503
PVないのも当たり前のタイトルだなあ・・・
直訳したカタカナ、何も説明してない平凡なサブタイ

続くあらすじは
なろうで受けない英雄、しかも説明一切なし
内容も平凡どころか1行も書いてなく、これからなにが――?系の締め

余りの反応のなさにびっくりしたと思うが
これで三桁PVあることに驚くレベル、なろうはやっぱ凄い

全て白紙に戻そう
タイトルは主人公の能力か、剣を持つなら剣聖へ
あらすじは 書いてある部分で面白いと思う部分と
これから何が起きて主人公が解決してモテモテ異世界ライフですと

ゼロどころかマイナススタートだしあとは上がるだけ
テンプレにしたいくらい良くないタイあらだった
0506この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/21(土) 00:41:20.17ID:7WK5FmxQd
固有名詞を変えれば凄くたくさんの異世界作品のあらすじに当てはまる
どういったタイトルがいいか悩むのは売りと個性を作者自身が決めていないのが原因だろうと思う
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/21(土) 00:56:02.37ID:1lPyEKDN0
転生ファンタジーなら何でも人気出たのは昔の話
今はもう無理、何故なら上位互換の書籍化済みが数百作あるから

余程に人目を引くアイデアか実績がないと読んでもらうのさえ難しい
書籍化作品と互角の面白さがないと成り上がれないのが今の転生ファンタジー

けど世間では「なろうなんてテンプレで余裕しょw」といまだに言われる
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 45da-nxf4)
垢版 |
2019/09/21(土) 01:04:43.82ID:eg+lXada0
>>503
何かないかと思って読んだけど売りになりそうな個性は読み取れなかった……だからこそ改稿中みたいだし頑張ってくれ
「謎の少女と会って〇〇が分かったので〇〇することにした」
「授けられた力は〇〇だった」
両方本文ですら隠されてるけどこれ開示していかないととっかかりすらないと思うよ
0509初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 217d-ACnl)
垢版 |
2019/09/21(土) 04:07:55.11ID:RoHqFpSE0
>>503
世界を救う
英雄
どっちも忌避ワードです
やりたくもない目標を押し付けられて読者はげんなりします

数々の出会いや別れ?
出会いや別れが無い物語なんか存在しません
この自動車にはなんとハンドルとタイヤが付いているんです!と宣伝してディーラーの販売数が伸びるでしょうか?

タイトルもきっつい
英語止めとこうよ
これ本当に読まれないからさ……
サブタイも何の説明にもなってないしなぁ
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ fe02-12hi)
垢版 |
2019/09/21(土) 05:41:34.33ID:NYu6Im7N0
>>503
言いたい事はだいたい他の人が言ってるから地味な所を突くけどテーラって地球(テラ)と被ってるよね
あまりに読み取れるものが無かったのでわざわざ使われているインカネーションというワードから捏造したものをあげとくけれど
やはり最低限簡単な主人公の説明と、何をするかとその理由くらいは欲しいところだね

【タイトル】
異世界・Reインカネーション 〜平凡な少年の神がかり救世譚〜
【あらすじ】
不意の事故で死んでしまった善良なだけが取り柄の少年藤崎直人は、気が付くと見知らぬ空間にいた。
そこで彼は謎の少女に、神が失われた世界『テーラ』を救って欲しいと頼まれる。
何故自分が?と疑問を抱くものの、人の良さから断ることができずその世界へ転生する事に。
与えられた『神降ろし』の力と共に歩む少年の神がかりな救世譚が今始まる。
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:41:12.81ID:jcO/IBVc0
>>503
主人公は剣と魔法をどちらも使う事が出来る万能型です
あと能力についてですが、「主人公の思う気持ち次第で様々な能力を生み出す無限の力」という設定になっています
(例えば、自分が死にたくないって心の中で強く念じるとバリアーなどを生み出す防御型になったり、皆を守りたい、強大な敵を倒したい!ってなった時には自分の持つ力を大幅に上昇させる攻撃型になったりなど...)
自分で書いておいてなんですが、分かりづらい能力かもしれませんね...

あとタグの「シリアス」と「ほのぼの」が一緒に入っている件ですが、この作品は半分シリアス半分ほのぼのといった作風で進めている(予定)なのでこういう形になりました
...どっちも入れない方がいいのかな?

>>505
他の人も言ってるように、タイトルとあらすじは絶対に変えた方がいいですよね...
ここの書き込みを参考にして一から書き直してみます

>>508
暖かいお言葉ありがとうございます
皆から見て貰えるようないい作品にするよう頑張ります
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:55:24.45ID:jcO/IBVc0
>>512の続きです

>>509
「世界を救う英雄に選ばれる」という時点で駄目ですか...難しいですね
あと「数々の出会いと別れ」の部分は余計だったかもしれませんね、すいません

>>510
参考になるタイトルとあらすじの意見ありがとうございます
ちなみに謎の声の主についてですが、「少女」ではなくて「少年」という設定になっています
(どんな人物なのか大体察しが付くかもしれませんが、一応神様です)
0515初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 217d-ACnl)
垢版 |
2019/09/21(土) 12:00:11.02ID:RoHqFpSE0
>>503
まず技術的なとこから行こうか

世界を救う英雄っていうのがマイナス要因で、これを削る事が前提なので
知らない部屋とか謎の声とかはカットしよう
世界の固有名詞テーラも、わざわざあらすじに書く事じゃない
そしてなぜ自分が選ばれたのかなんて読者には全く興味を惹かれないポイントを読者に伝える価値が無いね

作品の内容を羅列しちゃいけない
この作品を読者に売り込むためのプレゼンを書こう


内容的なとこに触れると
思う気持ち次第でどうにでもなる能力は止めといた方がいいかな
ザっと聞いただけでも悪い意味でご都合主義すぎて読者の負担が大きすぎる
何ができるのか判らないパルプンテの呪文が切り札って、やらされてる方は不安定でやってられないよ
作者は楽ちんだろうけどさぁ

概要を聞いた限り、直人君の操り人形感がすごすぎてあらすじブラバ余裕
特に男性読者はこういうシチュを嫌うので、男の子の直人君が主人公というのは色んな意味でアウトです

こういう主体性のない主人公の受け身ストーリーで行くなら女性主人公にして女性読者を狙いましょう
藤崎直子ちゃんの冒険ですね
そのくらいの大改編をしないと……うん、読まれるようにはならないかも
0516この名無しがすごい! (ワントンキン MM52-jgJV)
垢版 |
2019/09/21(土) 12:38:51.20ID:2QHMNOY8M
>>503
タイトル、平凡かあ……なんか問題抱えてたほうが面白くない?w
あらすじ、なぜ選ばれたのかなんて相手側の理由で引っ張るんじゃなくて、主人公自身の問題から動き始めてほしいなあ
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ 2114-HTe9)
垢版 |
2019/09/21(土) 16:26:08.87ID:j6uzgidb0
>>513
なろうでは基本的に情報をぼかして引く形は好まれない。というのも、書籍化作品のように途中打ち切りになっても1巻2巻と最悪キリのいいところまでは話が保証されるものと異なり
作者の気分次第でいつ更新停止するかわからないものを謎を抱えたまま読み続けるのはしんどいから

なので、主人公の掘り下げ(平凡でない部分というか個性)、喚ばれた理由、出会う人々及びやり取り(世界観のイメージ作りに有効)、序盤(遅くても10万字くらいまで)で主人公がやることなんかはある程度開示して
読者がこんな話かなとイメージ出来るものにしよう。読者におぉっと思われたいなら、中身を練って作中でよい意味で期待を裏切ってあげればいい
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 427c-9GzD)
垢版 |
2019/09/21(土) 18:13:30.18ID:e1/y8JS10
【タイトル】世界最強は本日も、強さの序列を決定づける〜自分より弱いけど、どのくらいの差か調べるのは楽しい〜

【あらすじ】
 7年の修行生活。驚異的な才能を有していたクラインだが、山を下りた時には
 光を置き去りしていた。
 かつて世界に恐怖を与えた魔人ですら、反応させずに首を切り落とした。

 最強の強さを手に入れる……武の家系に生まれた彼は、それを忠実に実行しただけだった。
 目標に7年で到達した20歳の青年は、次なる目標に困っていた。
 そんな時、現れるは世界最強の冒険者、大気圏まで届く塔に住む神、宇宙から飛来する謎の生命体……
 クラインはまだまだ世界には面白いものがあることを知った。

 これは、クラインには及ばない強烈な存在の、強さの序列を見ていく物語。

【タグ】主人公最強 現地 男主人公 強さ 序列 最強格の存在 案外ほのぼの
【ジャンル】ハイファンタジー
【指摘観点】
 あらすじがわかりやすいか、長くないか
 ブラバされないかどうか
 よろしくお願いします
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-2BIS)
垢版 |
2019/09/21(土) 18:23:32.66ID:afEfr/g+0
>>518
無双はありそうなんだが、これを見ると主人公が弱いものイジメしてるように見える。
少なくとも俺は主人公以下の奴らに序列をつけるのを見るのが面白いとは思わん。
長さはいいし、やりたいこともわかる。ワンパンマンみたいなのをやりたいんだろうけど、あれは絵が迫力があるからいいのであって、小説でやろうとすると、相当うまくやらないと詰む。
まぁやりたいことはわかるから一回投稿してみるのもいいかもね、それでとりあえず反応みてみな
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 427c-9GzD)
垢版 |
2019/09/21(土) 18:58:52.59ID:e1/y8JS10
>>519
ありがとうございます!
ワンパンマン的に書けたらいいとは思います
あまり主人公が不快に見えないようにしないといけないかもしれませんね
イジメに見えたら不快でしょうし
やりたいこと、見せたいことはわかっていただけたようでよかったです
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ 29d2-J8mo)
垢版 |
2019/09/21(土) 19:12:40.12ID:dac/e1f10
>>518
ブラバ以前にタイトルスルーだね
プロットに口出しするのは良くないと分かっていてもストーリーの根幹が最悪のレベルのブラバ要素だからタイトルやあらすじをどうこうしたところで変わるとは思えない

自分より弱いやつを採点しながら倒すとか「主人公や強キャラに瞬殺されるかませの悪役のやること」
それを主人公にやらせて、さらに主人公より格上は出ない事確定とか「不快な話」と宣言されてるようなもの

>>520
ワンパンマン的なモノを目指してこれなら見当違いという感想しか出ない
0522この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/21(土) 19:14:32.08ID:7WK5FmxQd
同じく、ワンパンマンやりたいです、って作者のメッセージだけは受け取れたものの、やはりうーん……と微妙な気持ちになった
主人公の上から目線はむしろ失格紋とかみたいに突き抜けさせる側の方が無難なのではと思う
半端さを感じてやはり弱いものイジメ感ある印象を受けた
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ 427c-9GzD)
垢版 |
2019/09/21(土) 19:18:26.85ID:e1/y8JS10
>>522
ありがとうございます!
やはり、弱いものイジメ感が強いですかね…
不快話になるというのは避けたいところです
あらすじというより、プロットから変えないとダメかも
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ a57d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/21(土) 19:46:24.60ID:QeSeUwU50
 これは、クラインには及ばない強烈な存在の、強さの序列を見ていく。
 ……という脳内設定で、ぼっちの暗井くんが捕まえてきた虫などの小動物をランク付けするだけの物語です。
0530この名無しがすごい! (アウアウエー Sa0a-ACnl)
垢版 |
2019/09/21(土) 20:12:18.94ID:45CtcIGha
一応、ワンパンマンは強くなりすぎた悩みみたいなのがあるからなあ
すでに何人にも言われてるけど、強すぎる主人公が喜々として自分より弱いヤツをランク付けしていくとか弱い者イジメ感がすごい
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ 2114-HTe9)
垢版 |
2019/09/21(土) 20:50:02.44ID:j6uzgidb0
ワンパンマンはどちらかというと、サイタマという理不尽な安全弁を配置して読者の安心感を確保した上で
癖の強すぎる面々が好き勝手暴れまわってる構図のギャグコメディだからなぁ
主人公ではあるけど全体で見ると出番も少なめだし特に見せてるのも世界観の方なんで、サイタマ本人が特別何をするってのでもないし…

こういう作りにするには媒体的にちょっと不利そう感はある
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/21(土) 22:15:03.56ID:h8753K4g0
>>518
これが面白くなるには
序列を付けられる方に物語がいるでしょ

ワンパンマンもだけどオバロのリザードやゴブスレの格闘少女みたいに
エピソードを盛り込んで最後に主人公が出てくる
んで、主人公勢以外を魅力的に書くのは難しい
純粋に高い構成力と文章力が求められるから実力次第
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/22(日) 02:06:39.80ID:2XLSIUk30
>>500の者です、遅くなりましたが返信します

>>515
あらすじは他の人も言ってたように改善するべき点が多いので、皆の意見を参考にして書き直してみようと思います
主人公の持ってる能力はやはり出すのを止めといた方が良さそうですね...

あと主人公の性別ですが、どうしても少年の方でやりたいので男性読者からも受けるようなシチュに変えるよう考えておきます

>>516
問題を抱えていた方が面白いですか...例えばどんな感じがいいですかね?
「こんな設定にした方が読者から受けやすいよ!」という意見がありましたら書いてくれると嬉しいです

>>517
貴重な意見ありがとうございます、なろうではそういうルールがあるんですね...
参考にします
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-2BIS)
垢版 |
2019/09/22(日) 06:17:29.38ID:umDbYsX90
>>533
なろうの日間ランキング見ればわかると思うけど、不遇からの成り上がりとか無双とかテンプレをあらすじとかに入れるだけで全然違う。
あと主人公は主体的に動かした方がいい、英雄に選ばれたから世界を救う、じゃなくて、自分の意思で守りたいものがあるから守ってその関係で世界を救うとか、能動性を持たせた方がいい
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-2BIS)
垢版 |
2019/09/22(日) 06:20:04.70ID:umDbYsX90
>>533
あなたがどうしても曲げたくないって所以外はなろうに寄せていった方がいい、複数人を転移させて一人だけ不遇だけど実は最強だとか、ただ曲げたくない所は曲げない方がいい。今のままだとなにが売りかが全然分からん
0536この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 08:25:56.92ID:RtEA+GF7a
タイトルとあらすじがなかなか定まらず、あらすじに関しては結構変更してきました。
タイトルは中くらいの長さから今の長ったらしいものへ一度変更しているのですが、自分の中で(仮)感が抜けないです。
いい案ありましたらお願いします。

【タイトル】
 割と乗り気な悪役転生 〜『悪役令嬢』になって悪を極めてみようと思ったけど以外と大仕事かもしれない〜
【あらすじ】
 人の失敗を笑う、私はそんな人間だった。
 自分は挑戦せず正しい選択をした気になって、安全と思える場所で、自ら夢や目標という溝(どぶ)に入って足掻く人たちを見ては、心の奥底で馬鹿にして、その顛末に嘲笑っていた。
 30代になった頃、ようやく自分がそういう人間だったのだと自覚し、認める事ができた。
 けど結局自分も無自覚に、都合よく、「人はいつでもその気になればスタートを切れる」という言葉を信じ高をくくっていたんだ。
 そうやってだらだらと生きて、30代も後半に差し迫ったころには、自分の人生に選択できる道が殆ど残っていないことを悟ってしまった。絶望したのは一瞬だった。
 ―――仕方ない、これが自分が積み重ねてきた結果なんだ。
 残りの人生、このまま寿命を待ってただのうのうと生きていくしかないーーー

 寿命を迎えることなく、彼女は突然の事故で命を落とす。予想外の幕引き。
 死後。目を覚ました彼女の前に、謎の少年は幾つかのカードを並べる。
『さ、どれにする?』
 少年の力により、彼女は『悪役令嬢アルベラ』として異世界に転生した。
 託された役割を全て果たし終えれば、その後は好きに生きて良いという。しかし、役割を果たす意志がなくなった時点で死を向かえ、果たせなかった役割は他の誰かに託されるという条件付き。
 何もしなかった前世の無念を晴らすべく、アルベラは前向きに悪役としての役割をこなそうと努力する。
 けれどそれは意外と大変で———

【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】R15残酷な描写あり、異世界転生、乙女ゲーム、悪役令嬢、ラブコメ、悪役、コメディー、異世界、転生
【指摘観点】
 タイトルとあらすじが分かりやすいか。
 今のものが話の内容にあってるのか判断したいので、現状どんな印象を持つのか教えてもらえれば幸いです。
 (『堅そう』『柔らかそう』『深そう』『浅そう』『さらさら』『ドロドロ』みたいな)

 よろしくお願いします。
0537この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 08:36:06.84ID:RtEA+GF7a
すみません、文字化けの部分はただの横線です!
0538この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/22(日) 09:03:43.18ID:b5aHhcwWd
印象としては、クズの末路。雰囲気としては、じめじめ
あらすじの前半分は主人公が嫌なヤツという点をアピールしているせい
あらすじ後半分は強制クエストで罰ゲーム感があるから末路っぽく見える
具体的な転生先の情報と事件を伏せたせいて、そこらへんの観念的な方向性をふんわり察する程度で悪役令嬢ものらしい華やかさを全て捨てているように見える
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 09:08:16.16ID:WX8LIPP80
>>536
マジレス
あらすじで物語を展開しない(鉄則

最初の7行は要らない、これ読んで「おお、こいつうめーな!楽しみ!」
って思う人はゼロとは言わないがまず居ない

まず『悪役令嬢』を勘違いしてる
悪のお嬢ではなく、ゲーム・漫画で悪役の女子のことです
だからこのタイトルもタグも、何の集客力もない

そもそもプロローグしか無いのでこれ以上は書くことがない
なろうのあらすじは、素人作品を読んでもらう為の内容保証書
転生して何をするか?を書かないと意味がない
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 09:13:44.87ID:WX8LIPP80
ハイファンではズタボロだろなあ
異世界恋愛なら時折悪役極めたろーかい系があるのでワンチャン
あらすじの文章的にもそっちのが良いかもね

カードの少年が好みど真ん中の美少年過ぎて
悪役まっとうしたらデートしてくれるって約束もらって頑張る!
みたいなコメディ路線なら
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ 2114-HTe9)
垢版 |
2019/09/22(日) 09:35:00.88ID:SCNhai2o0
>>536
率直に言って、ひたすら長い自分語りがうざったらしくて二節目くらいまで読んだらブラバする読者が大半ではないかなという印象
そういう設定語りは序章やらプロローグ等でやることであり、読もうかどうか決めかねてる読者にやることではない
そもそも、タイトルから感じる軽さとあらすじに入ってからの重さ…というか、いかに主人公がクソだったかの熱弁の温度差に困惑する。ので、シリアス系でもコミカル系でもいいから雰囲気をどちらかに寄せよう


とりあえず、一度ガリガリ削って…
彼女(主人公の旧名)は『悪役令嬢アルベラ』として異世界に転生した(することになった)。
 託された役割を全て果たし終えれば、その後は好きに生きて良いという。しかし、役割を果たす意志がなくなった時点で死を向かえ、果たせなかった役割は他の誰かに託されるという条件付き。
 前世の無念を晴らすべく、アルベラは前向きに悪役としての役割をこなそうと努力する。


どういう話かがわかるこの部分を中心に見所を付け足してあげるのがいいと思う。悪を極める為に具体的にどういうことをするかとか
0543この名無しがすごい! (スップ Sd82-/ab7)
垢版 |
2019/09/22(日) 11:56:42.72ID:mupnsotAd
他の悪役令嬢物を読んでる読者にしてみれば主人公が役割果たした時点で処刑や爵位剥奪、死ぬまで地下牢幽閉など身の破滅しかないのでどのみち詰んでんじゃねーか!って読む気が失せるんだけど、そこは理解してる?
0545この名無しがすごい! (ワントンキン MM52-jgJV)
垢版 |
2019/09/22(日) 13:01:44.79ID:EZkJu4PqM
>>533
主人公が新しい世界に行って与えられた能力や立場が光だとすると、その影になる部分を問題にするといいと思います
この作品なら、誰かに認められたことがない、思い通りになったことがないってことになるか
まあ無難に落ちこぼれとか引きこもり、あるいは野心的だけど認められたことはないやつ、このあたりがいいんじゃないでしょうか

平凡という部分を影にするというのもあります
この場合は能力を変える
奇妙で、珍しくて、どう使ったからいいかわからない、まったく平均的でないスキル、ユニークなスキルを持たされる
それを使いこなしていくお話にするとかね

とにかく主人公の身に何かが起こってはじまる物語なら、その前後にコントラストを持たせることが大事だと思います
0546この名無しがすごい! (ワントンキン MM52-jgJV)
垢版 |
2019/09/22(日) 13:41:12.16ID:EZkJu4PqM
>>536
タイトル、いいんじゃないでしょうか 特にサブタイが むしろメインにパンチがない

あらすじ、ええー、予想と違う……
金髪ロールさんが意地悪しようとするんだけど誤解されて良い人扱いされるコメディ、じゃないんだ
本当の悪なんだ
なら、この謎の少年とかいうけったくそ悪いやつ、こいつの首に鎖をかけることを目標にしてよと言いたくなる
悪人なら中途半端に人の言うこと聞きなさんなと
ピカレスクなんだもん とことん大勝負打って、盛大に破滅してみませんか

極悪令嬢破滅録 〜私を転生させた神様も今では私の奴隷です〜

ぐらいでいいんじゃないかと
あと前半はアラフォー無職女の一言ですむと思いました
0549この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 15:26:13.16ID:RtEA+GF7a
>>536 です。
ありがとうございます。
皆さんの意見を見た感じ、自分の中で「悪役令嬢=いじわるな恋敵、切磋琢磨しあうライバル」という認識だけが強く、「悪役令嬢=ラストは絶対死刑、追放」という一般認識が足りてなかったんだなと思いました。
あとあらすじの前半が予想以上に悪い印象だったのも気づけませんでした。
タイトルもですが先ずはあらすじと主人公の設定をもっと考えなおしたいと思います。
以下長いですが返信失礼します。

>>538
自分が思ってるよりも主人公がクズに見えててびっくりしました。
ま内容的には末路的でもそこまでじめじめでもないので、それを感じさせるようにあらすじを直したいと思います。
ありがとうございます!

>>539
前半の7行なくそうと思います!
「悪役令嬢」いの意味解釈は539さんと多分同じなんですが、前半の嫌な奴アピールがくどいせいで「悪者」のイメージが強くなってしまったのかもしれません。
転生して何をするか? を分かりやすく書き出してみますね。
マジレス助かります!ありがとうございます!

>>540
ファンタジー世界を楽しんでる風な話にもしたいので、タイトルとあらすじで「ハイファンではズタボロ」は不味いですね・・・。
カードの少年は後々の話の流れ的に美少年にはしたくないので今回はその修正はしませんが、面白い提案ありがとうございます!
このあらすじで話の内容をコメディー路線に弄るならのいい参考になりました!
0550この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 15:28:25.69ID:RtEA+GF7a
>>541
タイトルとあらすじの印象が反発しあってるんですね。
もっとコミカル側に寄せたいと思います。
あらすじを削った具体例分かりやすいです!
とりあえず、そこを軸に色々肉付けしてみたり考えてみます。
ありがとうございます!

>>542
なかなか自分の思ってたイメージと地違かったので反省します。
正しくイメージを伝えるって難しいですね。
一応訂正しておくと、「主人公は一般的な人よりすこしひねくれてたけどそれを自覚し気にしていた人」なのでそこまで悪人でもないです。
ざまぁ系でもないので今のあらすじは色々とまずいですね。
ありがとうございます!
参考になりました!

>>543
悪役令嬢物を読んでる人たちの、「悪役令嬢=身の破滅は絶対」という一般的なイメージへの認識が薄かったです。
転生した世界に似たゲームの設定上、「この悪役令嬢は破滅し無いやつラッキー!」「けど少年に渡された仕事は消化していかないと死ぬからどっちみち立場的には悪役(嫌われ役)は避けられない。そこをどう立ち回り生き抜くか」という話が伝わるあらすじにしたいと思います。
ありがとうございます!
0551この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 15:29:12.27ID:RtEA+GF7a
>>544
とりあえず4作しか読んでないんですよね・・・
とりあえずで上から目を通してみます。
ありがとうございます!

>>545
人物設定の例を具体的に上げて頂きありがとうございます!
分かりやすいです!
自分なりに前世の主人公の性格を少し練り直してみたいと思います。
結局主人公なので特別補正がかかるところはあるんですが、露骨なチート系、ざまぁ系にはしたくないので、「程よく面白いスキル」「人物像」が分かりやすい内容に考え直してみたいと思います。
ありがとうございます!

>>546
やっぱりタイトルとあらすじが全然あっていないんですね・・・。
なんとなくタイトルから受けてる546さんのイメージの方が話の内容には近いです。主人公も現状のストーリー内の活動内容もそんなに悪でもクズでもないので。笑
前半の前世の説明、それくらいさらっとかけるか考えてみます。
あらすじからの具体的な物語、タイトル例もありがとうございます!
そのタイトルでいくと今書いてる内容ほぼ抹消しないといけないので、今のタイトルに寄せたコメディ路線のあらすじに直したいと思います。
タイトルから受けるイメージとあらすじから受けるイメージ分かりやすかったです。
ありがとうございます!

>>547
主人公を聖女にするつもりはないですが、受けのいいタイトルの雰囲気や言葉選びの参考として助かります。
ありがとうございます!

>>548
そんなわけないです!
若干バトルはさせたいですがガチ悪役ではないです!
ので、そう分かるように書き直します。
ありがとうございます?
0553この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 15:45:03.44ID:RtEA+GF7a
>>552
恋愛ジャンルへの変更、結構勇気いりますね。
というのも、今の話的に恋愛要素は全くないので・・・。
あらすじ等修正したのち、ジャンルやキーワードの方見直してみたいと思います。
ありがとうございます!
0554この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 15:46:54.30ID:RtEA+GF7a
536です。
今の欠点が色々見えてきましたのでここで〆宣言しようと思います。
ご意見いただきありがとうございました。
少しずつ直していきたいと思います。
0555この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/22(日) 16:36:05.80ID:b5aHhcwWd
転生主人公が○○して××目指して△△になる、ってシンプルに書いた方がいいぞ
5W1Hから肉付けしていく
序盤ダイジェストをあらすじにする癖があるタイプは原点から手足を生やすあらすじ作成がいいと思う
出し惜しみで読者を逃がさないようにな
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/22(日) 18:52:58.01ID:2XLSIUk30
>>545
主人公を落ちこぼれか引きこもりにする、ですか...うーん、一応「明るくて元気な少年」という設定にしているのでそこら辺はちょっと難しいですね
だったら能力自体を最初から無かった事にして書き直した方が良さそうかな?
剣と魔法だけで災いに立ち向かう話とかよく見かけるし

参考になる意見ありがとうございました
0557この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 19:51:12.82ID:RtEA+GF7a
>>555
5W1H、初めて聞きました。
意識してみます。
ありがとうございます。
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8f-01p6)
垢版 |
2019/09/22(日) 20:05:46.46ID:w6cTP9bL0
>剣と魔法だけで災いに立ち向かう話とかよく見かけるし

どこのなんていう作品?
具体的に作品名挙げてみて
よく見かけるならポンポン挙げられるはず
0559この名無しがすごい! (ワントンキン MM52-jgJV)
垢版 |
2019/09/22(日) 20:48:30.20ID:EZkJu4PqM
>>551
コメディ路線だったんですね かなり読み違えてしまいましたすみません
いやしかしそれならサブタイはナイスだと思うなあやっぱり
サブタイのノリがあらすじに反映されればけっこう良い反応があるんじゃないでしょうか 
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/22(日) 21:50:13.02ID:2XLSIUk30
>剣と魔法だけで災いに立ち向かう話とかよく見かけるし
すいません、この部分はいらなかったですね...
よくよく考えたら剣と魔法『だけ』で戦う話なんてなかった気がします
突拍子もない事を言って本当にすいません
0561初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 217d-ACnl)
垢版 |
2019/09/22(日) 22:58:22.18ID:RczLa59K0
特に少年主人公を使いたがる人に顕著だけど
主人公の手足を縛りあげて無茶ぶり試練をぶつけるケースが本当に多いからなぁ

ろくな能力もなく、何故か災いに立ち向かわされる強制クエスト展開は
ほぼ確実に読者にはウケないしね
また数万文字を無駄にしちゃうとこだった
0563この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-9GzD)
垢版 |
2019/09/23(月) 12:57:46.52ID:U9ryaD4Pa
>>559
サブタイ押して頂きありがとうございます。
とりあえずですが、今回いただいたアドバイスを参考に自分なりに弄っては見たので、このまま様子見つつ、もっといいあらすじがあれば変更しつつでやってみようと思います。
温かいお言葉感謝いたします。
0565この名無しがすごい! (オッペケ Sr51-w0Fo)
垢版 |
2019/09/23(月) 23:01:22.27ID:/n/f7TKnr
書く前ならどんな読者が何を楽しみにこの物語を読むのかという点は整理しておくべき
そうでないと書いてからあれ?これどこにも売りがなくね?ってことになる
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/24(火) 10:22:47.10ID:k5BFKrIo0
【タイトル】異世界転生物語 〜お人好しな少年が異世界を救う為に破壊神を倒しに行くお話〜

【あらすじ】
皆からお人好しだと言われるごく普通の中学生、藤崎直人はある日学校から家に帰る途中で事故に遭い死んでしまう。
気が付くと見知らぬ空間の中にいた彼は、そこで出会った神様と名乗る少年から「近い内に異世界に現れる破壊神を倒し、異世界を救って欲しい」と頼まれる。
何故自分が?と疑問を抱くものの、人の良さから断る事が出来ずその世界に転生する事に。
「破壊神を倒す」という使命を背負った、藤崎直人の異世界を救う冒険が今始まる――。

皆の意見(特に>>510のレス)を参考にしてタイトルとあらすじを書き直してみました
前よりは少し良くなっているかな...?
0568この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/24(火) 10:48:18.10ID:BnUdubFBd
タイトルあらすじはともかく、中身は10回更新で1ブクマペースなら御の字なものになっているが
前回からの直しかたをみて、そこは納得済みということでOK?
納得済みならあえて無味乾燥なものに挑戦している姿勢は伺いしれるから悪くないタイトルあらすじになっている
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/24(火) 11:14:24.06ID:dbDgvuT70
>>567
あらすじはもっと簡素で良い 例えば一行目は
> お人好しな中学生藤崎直人は、事故に遭い死んでしまう。

けどね、あらすじの四行は
テンポの良い作家なら1行も書かずに本編に入る
異世界行きのテンプレをあらすじに書いても意味ないんだもの

同じ展開の作品がもう2万作はある
ここから先が違うんです!ってアピールしないと意味がない

もしその作品が異世界転生の最初の作品なら天才なんだけど
2万番煎じってことを理解して全部書き直そう
0570この名無しがすごい! (オッペケ Sr51-w0Fo)
垢版 |
2019/09/24(火) 12:30:27.50ID:xwJMT4har
>>567
なぜ転生したのかとか使命を受けたとか世界設定ばかり語ってるけど読者の興味はそこにはゼロなんだよね
そこにオリジナリティあるなら百歩譲ってともかくどこにでもある設定じゃん
主人公がどういう力をもって異世界でどう活動するのかっていうことが説明されないと最低限の興味すら持ってもらえないよ
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e79-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 13:50:22.97ID:QisDji5N0
よろしくお願いします!

【タイトル】
転生した元女神だけど悪役令嬢(王女様)になっちゃったけど『勇者』と『賢者』と『鍛冶師』と『テイマー』とか『農業』とか全部使える万能職『総合職』だったから遠隔チート魔法で引きこもりながら世界を支配します。

【あらすじ】
私の名前はルナ=トライツリー=アイル=ティア=セブンスフォクス。
長くて面倒くさいので愛称はルティでいいかしら。セブンスフォクス王国の第一王女なの。
元々神界では有名な女神だったけど退屈な毎日に辟易、刺激が欲しくて中世ヨーロッパな異世界に転生してみた。
適当な王国の第一王女の体を乗っ取ってみたらなんとこの王女、悪役令嬢だったみたい!
そんな逆境にもめげずに万能チートな『総合職』と女神の力でどんな苦境も困難も乗り越えてやる!
とりあえず手始めに魔王のいる大陸を滅ぼして新大陸創造!
農地開拓からはじめよう!

【ジャンル】
ハイファンタジー

【キーワード】
悪役令嬢 私TUEE 王女 勇者 賢者 鍛冶 テイマー 農業 スローライフ モフモフ 万能 チート 最強

【指摘観点】
三話で日間一位取れるかどうか

【備考】
率直に言えば売名の為の炎上目的。
ランクインしたらエタる予定。
今のところ三話書いてあるけどもうこんなクソみたいな話書きたくないから三話でエタってランク入りだけしたい。
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e79-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 14:11:12.53ID:QisDji5N0
>>572
ひょっとして私のことでしょうか?
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-3+Px)
垢版 |
2019/09/24(火) 14:59:50.88ID:/2eQzhXP0
>率直に言えば売名の為の炎上目的。
>ランクインしたらエタる予定。
>今のところ三話書いてあるけどもうこんなクソみたいな話書きたくないから三話でエタってランク入りだけしたい


なんでこんなふざけた目的に力貸してやらにゃならんのだ
ふざけんな
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e79-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 15:07:30.15ID:QisDji5N0
>>574
タイトルとあらすじとキーワードでブラバかどうかを判断するスレだと思ったんですけどその辺はどうでしょうか。
とりあえず目的としてはランキング一位目指して真剣になろう読者が喜びそうなことを考えて媚びてみたんですけど方針は間違っていますか?
というかなんでそんなに怒ってるんですか。
俺なんかやっちゃいました?
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e79-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 15:17:52.70ID:QisDji5N0
>>576
私は暴言も吐いておりませんし荒らし行為も行っておりません。
むしろふざけるなと罵られた側に御座います。
解散かどうかは私が締め宣言を行うか如何かかと存じておりますが間違っておりましたでしょうか。
それとも何か私が作家様方のご迷惑や品位を貶めるようなことを致しましたでしょうか。
改善点がございましたら、安易な言葉ではなく率直なご意見をお願い致します。
0579この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp51-WYQP)
垢版 |
2019/09/24(火) 16:03:46.80ID:5TgE5WMjp
>>571
メンタル強そうだからマジレスしちゃう

「全部のせ」すればいいと言うものじゃない
食い合わせも考えよう

タイトル
設定語りをしてるだけで何をしたいのかイマイチわからない

あらすじ
固有名詞減らそう?主人公名だけでいいよ

タイトルは引きこもり、あらすじで刺激的な生活を求めたり、苦境や困難を乗り越えたり
正直何をする話なのかさっぱりわからない
目的まで「全部のせ」したら作品の方向性がブレブレになるよ。一つに絞ろう

この目的ブレでなんで農地開拓を始めるのかわからない
本文前に読者が置いてきぼりだよ
このまま物語を開始してもついて来れる読者がいるかは疑問だなぁ

>三話で日間一位取れるかどうか?
タイトルから面白さの種類が読み取れないから無理じゃないかな
日間は予測しづらいけど、日間一位で満足するだけの作品を目指したら一位は取れないと思うよ
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/24(火) 16:50:12.07ID:cnt/bdVS0
>>571
炎上しないんだよなあ
そのタイプは山ほど出ては埋もれてる
タイトルあらすじキーワードはPVは稼げるけどPtとなると弱い
実を言うと、なろうでも面白くないとランキングは上がらないんだ

ランキング1位を取る手段は二つある
複垢を500個用意して運営の休む金曜夜から全ブッコミ
もう一つはブクマ1万クラスの作品を完結させて引っ張る
五千程度では厳しいか、引き継ぎでハイファン1位は全然遠かった
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e79-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 16:59:24.82ID:QisDji5N0
>>579
お返事が遅くなりまして申し訳ありません。
少々席を外しておりました。

正直俺ツエー言いたいだけのタイトルにしてしまったので考えが浅かったかと思います。
その当たり考慮して目的地というか、着地点を明確にしたいと思います。

タイトルあらすじを考えるのが苦手で何を書いてもまず本文を先に書いてしまう癖がございまして
適当に詰め込んでしまう悪い部分が出ておりました。
確かに方向性が何も示されていませんでしたね。

明確にどの方向で能力を活かして何を目指すのかを考え直したいと思います。
ありがとうございました。
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e79-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 17:03:34.50ID:QisDji5N0
>>580
返信が長くなってしまったので二度に分けてのレスとなり申し訳ありません。

ここまで媚びてもやはりまだ埋もれてしまいますか。
インパクトだけではなくしっかりと最低限のストーリーを用意しなければなりませんね。
心構えが間違っておりました。真摯なご意見をありがとうございます。
複垢などの邪道な方法を取ってまでランキングに入りたいとは思っておりません。
ニーズを把握し、真っ当に上位ランカーを超えたいと考えております。

>>579-580様よりとても貴重なご意見をいただきましたので、これにて締めさせていただきまして
再度、案を練り直して精進したいと思います。

ありがとうございました。
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 29d2-J8mo)
垢版 |
2019/09/24(火) 18:11:12.91ID:YbEvMDZ+0
>>567
散々言われてることだけど「今始まる――。」にみたいな話の本筋に触れない引きのあらすじは駄目
これが許されるのは書籍と書けばファンが群がる人気作家だけ

人気作家や書籍ならば内容の質がある程度保証されているからこういう引きのあらすじも許与される
だけどなんの後ろ盾もない「腐る程あるなろう投稿者の作品」で同じことをやってもスルーされるだけ
ちゃんと本編の売りをアピールしないと
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/24(火) 21:51:04.93ID:k5BFKrIo0
>>568
このスレで散々ダメ出しを食らったので、なろうらしい(偏見?)タイトルを意識して書き直してみました
英語は一切使ってないので少しは見栄えも良くなったかな?と思います

>>569 >>570 >>585
参考になる意見ありがとうございます
主人公がどんな力を持って異世界でどんな活躍をするのか...そこが重要なんですね
そこに気を付けながらまたあらすじを書き直してみます
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 8602-7RCD)
垢版 |
2019/09/25(水) 10:14:35.81ID:s2oRXGXx0
【タイトル】お人好しな少年が異世界で破壊神を倒しに行くお話 〜最強の力を間違って貰っちゃったけど結果オーライ!?〜

【あらすじ】
お人好しな中学生藤崎直人は、ある日事故に遭い死んでしまう。気が付くと知らない部屋の中にいた彼は、そこで神様と名乗る少年から「この世界を救う為に破壊神を倒しに行ってきて欲しい!」と突然頼まれる事に。
何故自分が?と思ったが、人の良さから断る事が出来ず神様から貰った様々な能力を手にして異世界へ転生する事になる。
ところが、神様のミスで本来なら貰うはずのなかった「最強の力」までも手にしてしまい...!?
――これは、間違って最強の力を手に入れた一人の少年が強大な魔物を単独で倒しちゃったり、行く先で可愛い女の子と出会ったり、時には自分の手にした能力に悩まされたりしながらも先へ進んでいくお話。

タイトルとあらすじを更に書き直してみました。もはや原型が残っていませんが...
自分なりに「なろうのタイトル、あらすじっぽさ」を意識して書いてみましたが、どうでしょうか?
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/25(水) 10:43:17.66ID:DXPvhY/50
>>588
まずは書いてみると良いよ
ひょっとしたら天才的な才能があって駆け上がるかも知れん

普通に考えたら、お人好しな少年が破壊神を倒す転生物で
スレ民が納得するあらタイなんて作れるわけがない
それが通用したのは5年くらい前なんだしさ
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 5190-Ms+D)
垢版 |
2019/09/25(水) 14:00:21.16ID:wN71FebU0
>>588
あーすまん。もう書いてるか
今のタイトルあらすじよりはずっと良いよ
ただもう破壊神に絶望的に魅力がないから

> 異世界で楽しく暮らす 〜最強の力を貰っちゃったけど結果オーライ!?

>お人好しな中学生藤崎直人は、ある日事故に遭い死んでしまう
>なんとなく異世界に送られたナオトは、無事に冒険者になる
>もちろん最強の力と共に

これでいけ。更新すれば3桁PV/日は保証してやる
0595この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Mu5O)
垢版 |
2019/09/25(水) 19:36:20.19ID:pKmyMqPRd
相談待ってるよ
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ a9ad-7RCD)
垢版 |
2019/09/25(水) 20:06:16.93ID:C36WfAho0
松田美由紀、心筋梗塞で入院
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00000147-sph-ent
この訃報はエビ中ファンでなくとも「18歳アイドルの突然死」として大きく報道されました。
翌日早朝5時になって、容体が急変してご両親がすぐ119番通報。
://ceskylove.com/ebichu-rinanan-funeral-reason-2323
芸人の「ルサンチマンよしお」さん33歳は「睡眠中の突然死」だった
寝てる途中で苦しがり、そのまま亡くなったそうです。
://twitter.com/2ch_NPP_info/status/528180856360169473

【6月11日(火)20時30分〜NHK】 心不全! 爆発的拡大に備えろ
ちょ、凄いタイトルだなぁ!
なぜ爆発的に心不全が増えるのか、ちゃんと説明してくれるのだろうか?レベル7の日本で、NHKで
://twitter.com/kanariasusume/status/1138070413076910080
心不全や突然死は、爆発的に増えてる、ありふれた病気だからね!と刷り込…
爆発的拡大の根本原因には触れない、考えさせないのは、この国のいつものやり方なんでしょうね。
すぐ忘れるし疑問も持たないように飼い慣らされた国民だから…
://twitter.com/kanariasusume/status/1138445540453171203

【世堺教師マITLーヤ】
マITLーヤの提唱する線に沿って変化を要求する人々と、おびえて何をしていいか分からない人々に分かれるでしょう。
r63ukg/45wbdy/xchu67.html
自分が無欲であり、世界のためにすべてを行っているような錯覚を持っている人々がいます。
しかし、彼らの生活の根本には貪欲と利己主義があります。この偽善を暴き、人々に彼らの本性を示します。
rwhnd8/c6gix5/apf40p.html
Q 放射能の有害な面は、いつ明らかにされるのでしょうか。
A それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
  私はそれを何年間も言い続けてきました。人々は耳を傾けようとしないのです。
  ですから、非常に多くの事柄と同様に、それはおそらくマITLーヤにかかっています。
  マITLーヤがどれだけ早く現れるか分かりません。それまでの時は非常に、非常に短いでしょう。
ahwpdf/0do3qy/9dyu66.html

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0598この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/09/27(金) 14:11:14.13ID:aanPccCLd
待ってるよ
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ e77c-k3aD)
垢版 |
2019/09/27(金) 17:14:36.87ID:+BxCrdZV0
晒しますね
【タイトル】王族令嬢のささやかな復讐〜内政と人気に優れた彼女の追放は国家を傾かせる〜

【あらすじ】
 17歳のジェーンは妾の子だった。彼女が子供の頃に平民である母は、王家から追放されてしまい行方が
 わからない。彼女自身も疎まれており、国王が戯れに作ってしまった子として見られていた。
 唯一、味方をしてくれた侯爵のハインリ以外に信用できる者はいなかった。

 そんなある日、いくつかの粗相を繰り返したとして、彼女は国外追放になってしまう。
 しかしそれは、彼女の計画だった。王家は気づいていなかったのだ。これまで内政面で
 彼女の知識が存分に発揮されていたことに。

 ジェーンは追放前に用意した国家資金の一部で、ハインリと共に他国へ逃げ、母親も探すことにした。
 民衆から密かな支持を集めていたジェーンの追放と内政面での地盤の揺らぎ……王国は衰退の影を見せ始めた。

【タグ】令嬢 王族 追放 ざまぁ 侯爵 結婚 平民 復讐 衰退 ハッピーエンド
【ジャンル】ハイファンタジー
【指摘観点】
・タイトルあらすじの長さ
・訴求力点数
・なろうに向いているかどうか
など
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ bf1e-XKip)
垢版 |
2019/09/27(金) 17:44:06.21ID:Ndq6BTZh0
 平民と国王の間に生まれた忌み子、ジェーン。

 彼女はある日、粗相を重ねたとして国外追放を言い渡されてしまう。
 ジェーンは追放前に国外逃亡を図り、行方不明の母親を探す事を決意。
 民衆から密かな支持を集めていたジェーンの内政が崩壊した事により、王国は衰退の一途を辿った。

 逃亡を共にした唯一の味方、元侯爵のハインリと共に......国外逃亡後にどうするのかが書かれていない
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 277d-S/NQ)
垢版 |
2019/09/27(金) 17:54:16.20ID:8qIE7YKw0
>>599
・タイトルあらすじの長さ
別に長くはない
『人気に優れた』という一般的ではない言い回しに違和感がある

・訴求力点数
点数というのがよくわkらないのでコメントなし

・なろうに向いているかどうか
なぜ母親だけ追放されて子供は残されたのだろうとか
なぜ母親追放までしてるのに妾の子とバレバレなのだろうとか
そんな妾の子がなぜ国政に深く食い込めてるんだろうとか
国家資金の一部ってそれは着服なのだろうかとか
侯爵様は領民を切り捨てて国外逃亡とか貴族としてどうなんだとか
まぁいろいろあらすじだけでも突っ込みたくなるところだらけ

そんな突っ込みどころだらけなので内政物としての期待感はとても低く感じられた
ざまぁとかはおまけ程度に考えて恋愛要素で塗り固めたほうがまだ上手くいきそうだ
なのでハイファンではなく恋愛ジャンルの方がよいのではないだろうか
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ e77c-k3aD)
垢版 |
2019/09/27(金) 18:19:24.26ID:+BxCrdZV0
>>600
ご指摘ありがとうございます
あ、わかりやすく短くしていただいたんですね
国外逃亡後の話も書かないとだめですね
>>601
ご指摘ありがとうございます
確かに内政系のファンタジーだと色々粗が出てしまいそうです
異世界の恋愛に寄せてみます
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 4740-srNF)
垢版 |
2019/09/27(金) 18:32:06.79ID:cxeoRpe30
冒険者の主人公が追放
・別の所で同じように働いて認められ大成功
・なぜかモテモテ
・いつの間にかとんとん拍子にしゅせして貴族や王族に

貴族の令嬢が追放
・他国の王子や貴族からモテモテ。逆ハー
・知識チートで大儲け、そのあおりで元の国大打撃

そんな感じのどんな方向性の話なのかが今のだとさっぱりわからない
母親探すとかはなろう向きじゃないし
もっと主人公上げの為のイベントを積んだ方がいいと思う
0604この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/09/27(金) 18:52:52.64ID:aanPccCLd
>>599タイトルあらすじの長さ、ギリギリ長くない。コメディ寄りだと長くて平気だけどシリアス寄りだと短い方がいい
とはいえ気になる長さではないと思った

訴求力点数、今の状態のタイトルあらすじならかなり低い
復讐のタイトルを冠しておきながら誰に怒りをどう抱いていて何を復讐の道具にしてどう対象を苦しめます、という部分がほんのりとしかないため雰囲気復讐な気配がする
王族に復讐するのか、追放に荷担した者だけか、国と民含めて全部なのか
しかもあらすじがパッと見ただの駆け落ち
復讐のカタルシスに期待できるあらすじ構築に挑戦する事をオススメしたい
貴族当主が国外逃亡って、もう戦争ものの匂いしかしないが……
なろうに向いてるか、向いてるとは思うもののスッゲーずばりなろう小説、という雰囲気は感じない
やはり主軸が復讐かざまぁかはっきり定まっていないような気配があるため
帯に身近し襷に長し、みたいに復讐もの好きもざまぁ好きも煮え切らないラインを突き進みつつヒーローといちゃつくのでは
みたいな警戒心を抱かせる
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 4790-S/NQ)
垢版 |
2019/09/27(金) 18:58:08.79ID:3qFvrZ7i0
女性向けの設定はガバガバでも許される

ただアメリカ女っぽいジェーンはともかく
ハインリヒをぶったぎった相方名前のはださい

これでハイファンは無理じゃねーかな
素直に異世界恋愛に行くべきかと
0606この名無しがすごい! (ワッチョイ e78f-f7st)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:02:47.57ID:E+zwSVLa0
うん、これはハイファンだと史実警察や常識警察が逮捕状持って踏み込んでくるレベル
というかなんで相談者はみんなハイファンタジーを選ぶんだろう
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ e78f-f7st)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:11:09.67ID:E+zwSVLa0
ううむ、しかしこの内容じゃハイファン民に引っかかるとは思えないんだが……
野心があるなら、せめて魚に合った餌を選ぶ程度の手間は掛けないと
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ e77c-k3aD)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:13:22.56ID:+BxCrdZV0
>>603
もう少し主人公上げするべきでした
主人公像に焦点当ててみます
>>604
全体的に中途半端に書いてしまいましたかね……
もっと絞らないと読んでくれなさそうな
>>605
恋愛路線だと設定はあんまり気にされないんですね
ハイファンだと失敗しそうなので変えてみます
>>606
ハイファンでいくなら、もっと細部の設定を矛盾なくしないとまずそうですね…


ご意見、ありがとうございます
0610初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ c77d-rP+5)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:37:21.16ID:4DAreES60
>>599
復讐の対象がふんわりし過ぎてる
そのあたりの設定をきっちりしてないなら、いっそ復讐や追放ってワードを止めるのもありかもね
元王女は宮廷を飛び出して気ままに暮らします、みたいな

というかジョウシキ警察が疼くw
これ侯爵領に逃げ込めばいいんじゃないの王様だって手出せないでしょ
……って言ったらいかんのやろなぁ
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ 4790-S/NQ)
垢版 |
2019/09/27(金) 19:44:13.49ID:3qFvrZ7i0
女向けはふんわり適当でいい
貴族や爵位なんて飾りだしどんなイケメンかだけ書けば良い

エルフ奴隷ロリケモミミ人外が
公侯伯子男みたいなもんだから
0614初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ c77d-rP+5)
垢版 |
2019/09/27(金) 22:56:00.34ID:4DAreES60
まぁフェイクという可能性もなくは無いけど
設定のふわふわ具合からして内政の内容も相当ふわっふわなんじゃないかという懸念がある
この部分にある程度の説得力が無いと、ザマァも盛り上がらないし流石にお客も白けちゃうよ

あとまあ、ジェーンが腹黒というか積極的に復讐に走る展開は女性にはウケないし
周到に計画したり国庫からお金を横領するのもかなり印象が悪い
ジェーンを天然気味か内政マニアにするとかで、小賢しいイメージを避けた方がいいね

というかこれ多分仕掛けが大き過ぎるんだよ
小さな職場、もとい小貴族の館の運営程度なら、人間ひとりの手腕の差が出てもおかしくはないけど
国家組織がひとり抜けたくらいで傾くかというとねぇ
しかもキーマンが本来なんの職掌も無い小娘じゃあ説得力が……
王女って要素を諦めて男爵令嬢あたりで手を打つか、あるいは本格的に内政の勉強をするか
0615この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-JaO2)
垢版 |
2019/09/28(土) 02:59:46.98ID:Likyp7XGr
>>613
ほぼ別物だね
復讐は主人公の内面がどうやってもジメジメするしゆるい展開と相性が悪い
ざまぁはお気楽展開してても悪役が勝手に没落してカタルシス
というかここ数年で復讐で新規ヒットした作品上げられないレベルで出てないぞ、盾とかありふれはかなり前だしな
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ c7da-NS1t)
垢版 |
2019/09/28(土) 08:57:23.33ID:uQOcqm2Y0
ありふれも復讐じゃなくざまぁでしょ

復讐ものが何で受けないかってカタルシスが薄いんだよね
憎い奴に復讐心なんか燃やしてる時点で人生を楽しめてない
そりゃ自分が面白おかしく暮らしてる裏で勝手に破滅してもらう話のほうが需要あるわな
あなたが幸せに生きることが一番の復讐ですって何かで読んだけどまさにそれ
要するに復讐ってざまぁの下位互換なんだ
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f31-c9EJ)
垢版 |
2019/09/28(土) 14:49:01.70ID:NcfOqsw70
ほとんどの男はざまぁからカタルシス成分を感知できないと思う

復讐
相手を地獄に落とす
自分はより深い地獄にいることが多い

ざまぁ
自分は幸せ
相手は不幸に
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ e78f-f7st)
垢版 |
2019/09/28(土) 16:12:51.07ID:+eVVsKGY0
男は直接暴力でぶっ飛ばしたがるからなあ
だからざまぁをやるなら女性読者にフィットするよう女主人公にしないと素材の食い合わせが悪くなる

復讐ものはずっと怨念を抱き続けなきゃいけないから読者も疲れるんだよね
目標じゃなくて負債なんだアレ
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ c714-gNKX)
垢版 |
2019/09/28(土) 16:19:23.93ID:jBC1Nmuw0
復讐は死なばもろともというか、相手を地獄に叩き落とす為なら手段は選ばないし復讐終えた後は自分もどうなろうとかまわないある種の道連れ精神
なんで、行動のほぼ全てが復讐と絡む内容になるし達成=エンディングと縛り強め
ざまぁは相手が勝手に自滅するだけだから主人公がいつ何をしててもいいし、相手が不幸になった後も物語を続けていい。代わりに、ざまぁ自体が目的ではないから別に立てる必要がある

余談だけど、このスレ的に見てざまぁで晒す人で突っ込まれるのはここで別目的を立ててないタイプが大半。序盤はともかくいつまでも流され系は結構主人公自身は何したいの?ってなってダレるし
受けてる作品は途中で何かしらあって自分から動き始めるからね(あらすじでも大体開示されてる)
0623この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/09/28(土) 19:06:27.32ID:Qx+hcvAtd
>>613
主人公に害を与えた敵に対して、明確な反撃の意図をもって積極的行動により痛い目に合わせるのが復讐

主人公に害を与えようとする敵に対して、反撃の意思なく自衛をした結果、論陣や陰謀が破綻露呈し敵が自滅するのがざまぁ

ざまぁは基本的に主人公が攻勢に出ない、と覚えてくれ
基本形の話だから例外は様々あるがざっくりと
0625この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/09/29(日) 09:00:17.37ID:HfOQI/tJd
相談待ってるよ
0626この名無しがすごい! (スップ Sd7f-WScp)
垢版 |
2019/09/30(月) 12:30:01.96ID:o5G3Z/w3d
【タイトル】妹の弟になった

【あらすじ】小3で背が止まった。
小4の身体測定で気付いた。
小5になっても、背は伸びない。小2の妹との身長差が縮まってきた。
小6で妹と身長が同じになった。バレるのが怖くて、立ったまま並ぶのを避ける様になった。
半年後妹に捕まり、背比べさせられた。3センチくらい妹の方が大きかった。
中2になると身長差が頭半分くらいに広がった。
「今日から、私がお兄ちゃんのお姉ちゃんになってあげる。」と言われた。
0627この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-qrpi)
垢版 |
2019/09/30(月) 13:03:36.33ID:UOLxNQi7d
>>626
身長コンプレックスがテーマか
漫画なら絵次第で読むかもしれないが、小説で読むにはちょいと地味過ぎる気がするな
タグがないのでコメディなのかすら分からないし情報が圧倒的に足りない

今のあらすじは作品の紹介じゃなくてプロローグになってる。内容を読み取ることはできるけどこの時点で読者の方を向いていないことを察されるので敬遠されがち
もっと客観的に紹介するようなあらすじの方がいい

主人公のコンプレックスにある程度共感はできるけど、妹にマウントを取られ続けるようにも見える
妹は最初からさすおになのか、ヤンデレなのか、ドM向けなのか、推しポイントを明示するべき

嗜好的にどういじったところで俺は読まないけど今のままだとターゲットにも届きにくいと思う
0629この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/09/30(月) 13:14:41.62ID:HGkl+7Pvd
チビの僕とブラコン妹が××、みたいにストレートに書いた方がなろうとしては初動が有利だと思うよ
あらすじがプロローグに終始してるのは上の人の言う通り
そこからどんな話を見せてくれるのかの提案が欲しい
身長コンプレックスがある主人公、しか情報がないから今のままだと苦しいな
漫画ならこれでいいと思うが
0630この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbb-0gcQ)
垢版 |
2019/09/30(月) 14:08:30.09ID:cjPEol1Mp
ジャンルやタグを詳しく書かないってことはそこがオチなんだろうか。
ショタコンでヤンデレ妹が兄の生育をコントロールしてたとか、兄も妹も小人症だったオチとか。

>>628
そういう漫画本当に増えたよね。物語を考えられない人がニッチな一発ネタをツイッターかpixivに投稿して
それを謎の出版社がオファーするパターン。
まぁ元サイトで無料で読めるから嫌いじゃないんだけどね
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 4790-S/NQ)
垢版 |
2019/09/30(月) 14:16:32.63ID:62P1S2hD0
>>630
鉄郎とメーテルの頃からあるしな

ただし姉や母のような存在に追いつけ追い越せは
人類普遍のテーマだけど妹に可愛がられるのは未知数ではある
妹は手を出すものだぞ
0633この名無しがすごい! (スップ Sd7f-WScp)
垢版 |
2019/09/30(月) 22:15:25.04ID:o5G3Z/w3d
みなさん、ありがとうございます>>626です。
自分は、身長抜かれフェチと言えばいいのか、女の子に徐々に背を抜かれていくストーリーが好きです。
元々は現実世界で男が女に背を抜かれる話を探していたのが、ヒットする中に小説もあり、その小説に刺激されて今回書きました。
身長を抜かれるという部分こそ、ストーリーのメインテーマで、自分がふだんしてるオナニーの妄想ストーリーも似たような内容です。
0634この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/10/01(火) 09:59:37.86ID:FO4tc95Id
相談待ってるよ
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ 272c-4/e6)
垢版 |
2019/10/01(火) 23:02:04.37ID:0emuaApd0
【タイトル】最強のビーストテイマーなんだけど、海の生物も召喚したりできる件

【あらすじ】
 地上最強の生物であるドラゴンなどを使役できる存在にして
 あらゆるテイマーの頂点として生まれたヴァルアは、テイマー育成の店を経営していた。
 ゴブリンやオークなどを使役し、農作物の収穫やモンスター討伐に活かすのは
 この世界に於いては日常的なことだったのだ。

 ヴァルアの店はその中でも最も繁盛していたが、彼はある日、海に棲む生物までを
 召喚し、使役することを覚えてしまう。
 海のマグロなどの魚介類を自由に召喚できれば、食事に革命をもたらす可能性がある。
 彼の店には漁師などの海の男たちも訪れるようになった。

 地上と海洋の生物を召喚し、使役できる究極テイマー。訪れる人々にテイマー技能教えながら悠然と過ごしていきます。
【タグ】 最強 テイマー 店 経営 男主人公 スローライフ?
【ジャンル】ハイファンタジー

タグに入れた方がいい言葉
あらすじの長さ
1話に進んでもらえる確率
この辺りを教えていただければと思います
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 27da-ILO2)
垢版 |
2019/10/02(水) 00:23:26.56ID:qSd0YVd70
>>635
召喚を好きに行えてしかも召喚相手を殺しても再び召喚できるなら、ドラゴンの肉と素材で十分食事に困らないと思うけど
ドラゴンの肉よりも魚の方がいいの?

って言う疑問で召喚相手を食べてしまう不思議さが何となく違和感があるかな
召喚する相手って仲間と言うイメージがあるから、食料と見ることに耐えられるかどうか
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 272c-4/e6)
垢版 |
2019/10/02(水) 00:48:03.99ID:Qs7Pmxxe0
>>636
全部をあらすじに書くことはできないのが申し訳ないんですが
その辺りに突っ込みが入るということは、あんまり訴求力はないですかね…

あらすじ外のことですみません
ドラゴンみたいなのはコスト的に連続召喚は難しく
マグロとかは連続可能、主人公だけみたいな細かいことは
本編で説明をしています

>>637
海洋生物召喚できたのが、主人公だけになるので
その辺はあらすじで説明しないと読んでもらえないでしょうか
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-po2u)
垢版 |
2019/10/02(水) 00:55:15.63ID:gJfqP8Wf0
>>638
ほえ? 主人公はテイマーじゃなくサモナー??
すまないが、この作品でテイマーとサモナーがどういう関係にあるのか理解してるのは作者だけで、あらすじからはそのへんわからんぜよ
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ 272c-4/e6)
垢版 |
2019/10/02(水) 01:04:35.26ID:Qs7Pmxxe0
すみません、テイマーとサモナーも本来は切り分けないといけないんでした
なんとなく、イメージでテイマーだけでも召喚&使役可能とか思ってました……
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ 0701-FySW)
垢版 |
2019/10/02(水) 01:15:54.39ID:VltPfxig0
あらすじがどっちつかず何でも出来る主人公が海洋生物も召喚出来ましたとあってもあっそとしか思えないかと海洋が重要ならそういう方向に持っていった方がいいとは思う
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 4790-S/NQ)
垢版 |
2019/10/02(水) 01:29:45.41ID:M5hDltes0
>>635
基本はモンスターを手懐けて俺たちツエーなんだよねえ

それ以上に中途半端感があるのは
テイマーなのに手懐けたものを喰う上に
グルメ系は地球の料理や日本食スゲー!しかヒットしてない

異世界の見知らぬ魚を苦労せず取り寄せて見知らぬ料理にする
面白さがあらすじに無いと感じた
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ 27da-ILO2)
垢版 |
2019/10/02(水) 02:10:52.51ID:qSd0YVd70
>>640
テイマーモノの召喚は、既にテイムした相手を自分のところに呼び寄せる形では使われることがあるかな
ただ、基本的に同一個体だと思う
だから食べてしまうのに違和感がね
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ c714-gNKX)
垢版 |
2019/10/02(水) 04:32:26.51ID:nVkxpwRV0
とって付けたような最強設定もこれならいらないかな感も出てるしなぁ…。後進育成とか、むしろこいつが他を差し置いてそれをする必要なくね?冒険とかしないの?みたいな印象のが強い
落ちこぼれで低級モンスターしか呼び出せない主人公が戦えないから代わりに人材(モンスター)派遣で生計たててたら〜とかのがしっくりきそう
見慣れない魚(地球産の魚とか)が召喚されてしまって、食べてみたら美味しかったからゴブリンを従業員として雇ったりしながら養殖業をやるとかさ

ただ、普通にテイマーとかサモナーっていうと召喚した対象に労力に対する対価を支払って働いて貰う〜みたいなイメージあるから
魔力やら触媒なんかを使って別の場所にいる対象を呼び寄せるまでが能力で、倒して素材を得るだの交渉して従えるだのはまた別みたいな設定描写を入れておいた方が召喚対象を食べることへの忌避感とか薄れてベターかも
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ e78f-f7st)
垢版 |
2019/10/02(水) 06:41:53.54ID:TIWAfkf50
この作者さんがやりたいのはお店屋さん系っぽいからねえ
この場合の対象読者は女性読者だから、最強は邪魔になるし男主人公ってのも相性が良くない
素材と料理法がマッチしてないんだよね
0646この名無しがすごい! (スップ Sdff-QJSC)
垢版 |
2019/10/02(水) 10:18:27.08ID:raUg3DuOd
そもそも魚介類食を普及させるのは転生もののテーマ
日本から転生した主人公である事をアピールするタイトルあらすじにしない限り使える要素にならないと思うよ
元から魚介類食の文化があるなら漁の手間が省きやすいだけだし
好意的な読者は配慮して食いついてくれるが、このピントのズレ具合は読むかどうか迷う食い付き具合の読者(候補)を多く逃すと思う
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dda-E1oE)
垢版 |
2019/10/03(木) 02:42:21.52ID:YhHAKuZx0
読者が何を期待して読むか想像してるかな?
普通はタイトル→あらすじ→1話と順番に見ていくんだけど、
このタイトルだと最強テイマーの俺つえーバトルを期待した人が「ああ……店舗経営スローライフか」ってミスマッチ起こしちゃうんじゃないかな

あとね
この作品からテンプレ成分、つまり普遍的な面白さのキモを抽出すると「今まで誰も注目してなかった分野を開拓して成功をおさめる」系統の話になると思うんだけど
そういう話は往々にして最強主人公じゃなくてある程度底辺のほうから始まる出世物語のほうが映えるのよ
実際他の作品だってそういう設定にしてるものが多いしね
凄い人が凄い発見をするって当たり前すぎて面白く描くのは超難しいわけ
作者さんに考えがあってそうしてるなら良いけど、なろうじゃ主人公最強がウケるんでしょwみたいな安易な発想からなんだったら今一度設定を練り直すのも考えてみて

他にも色々突っ込めるところはあるけど長くなるし面倒なのでこの辺で
0648この名無しがすごい! (スップ Sdea-YQRq)
垢版 |
2019/10/03(木) 08:06:38.93ID:vt7jHWC4d
ゴブリンやオークに漁をさせて牛豚を召喚して食べればいいだけの話だからな……
作者も物語が成立しづらい事に気付いて放り出してしまったかも知れないな
0649この名無しがすごい! (スップ Sdea-YQRq)
垢版 |
2019/10/05(土) 08:00:16.13ID:3MCr7ZA3d
相談待ってるよ
0650この名無しがすごい! (スププ Sd0a-UaJ5)
垢版 |
2019/10/08(火) 20:07:00.94ID:nNktzWELd
【タイトル】弱小努力家の超絶レベルアップ〜少しずつ依頼こなしてたら、進化の秘宝を見つけました〜

【あらすじ】

辺境の村出身の努力家、イクサは都に出ても根性と努力は負け知らずだった。彼は少しでも強くなるために冒険者として活動を開始する。

その辺りのゴロツキにも実力で劣るイクサだが、めげることなく簡単な魔物討伐や薬草採取から始めていくのだった。

その仮定で見つける、前代未聞の進化の秘宝。自動的に使ってしまい、彼は一気に超絶レベルアップしてしまう。
しかし、元々努力家の彼の根本は変わらない。今まで通り、黙々と努力をしていくのだった。こなす依頼はドラゴン討伐などになっていくが。

超絶に強くなった最強の努力家イクサの成長物語。元々、高い好感度がさらに高くなりながら、強さが星を消滅出来るようになるまで続きます。

【ジャンル】ハイファンタジー
【タグ】レベルアップ 努力 後に最強 根性
魔物 進化 冒険者 ライバル
【指摘】
あらすじ長いですか?
総合的に指摘いただければと思います
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-IYgV)
垢版 |
2019/10/08(火) 20:15:19.15ID:UfdR9MAa0
指摘観点だけに絞らせてもらえば特に長くはない。
総合の話をさせてもらうと、「努力家が強まりました」しか書いてないのでとても弱い。今どき「ドラゴン狩ります」とか何のツカミにならんのよ。
もっと、他にない作品のユニークポイントがあればそれを盛り込んで欲しい。
それがないなら諦めて。
0653この名無しがすごい! (スップ Sdea-YQRq)
垢版 |
2019/10/08(火) 20:39:17.10ID:MhGpS1B0d
文量としては長く感じないが、あらすじにしては細かく説明し過ぎの冗長さを感じた
例えば、秘宝を拾うまでは……
最弱冒険者イクサは、地道に依頼を受け努力した。
で十分だと思う
田舎出身とかゴロツキに負けるとかはあらすじでアピールする部分ではないと思う
そして逆に強くなったアピールは足りてないと思う
進化の秘宝という所で漠然とした雰囲気は伝わるが……もっと具体的に指先で触れただけで城を粉々にするとか、移動は自分で投げた丸太に飛び乗るとか、分かりやすく楽しみポイントを打ち出すといいと思うよ

その仮定→過程

あと好感度ってどこから出てきた? 誰からの好感度? ヒロインや周辺人物の影も形もない

強くなったけど最強ではない。努力と根性物語です、ってのは好意的に見れば読み取れるが……
最強の努力家、とか書いてしまうとやはり無双するんでしょと勘違いする読者は多いかも知れない
気を付けて
0654初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 3d7d-M8t1)
垢版 |
2019/10/08(火) 21:07:26.22ID:z1v6XScG0
>>650
努力はいちおう美徳だけど
読者はしょぼい美徳を積みたくて作品を読みに来るわけじゃないからねぇ
力を手に入れてオラつく男の子に我慢がならない作者さんの好みがひしひしと伝わってきます

たとえば正義感とか困った人を見捨てられないとか
主人公の性格付けをストーリーに絡めてしまうと、読み手はものすごく窮屈に感じちゃうんですねぇ


あらすじ読む限り、下積み時代だけで最低でも5話とか考えてそう
ゴロツキに負けたりのエピソードも詳細にがっつりやる気満々っぽい
作者がいくらめげないと書いても読者はあっさりめげます

好感度とかいう価値観も、ぶっちゃけ男性読者にはあまり重要じゃないので
強くなったのに物語的な報酬がしょっぱいと感じられます

下積み時代ははっきり言ってしまうと胸糞展開でブラバ要素の塊なので、
ここを長々とやってると読者振り落とすだけで終わると思います
できれば1話中盤、遅くとも2話の頭で進化の秘宝でレベルアップして恩恵まで明示しないとブラバ余裕でしょう
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ ad90-G1PU)
垢版 |
2019/10/08(火) 21:28:22.56ID:9+qf7Bcc0
>>650
長さは良いけど文章はもっとテキパキした方が良い

総合的にと言うと、努力を前面に押し出す主人公に魅力を出すのは大変
主人公は特別だから主人公として書かれる
イクサの物語を始めるなら最終行が第一話になることをオススメするよ
あらすじ序盤に付き合う読者は少ないかな
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d14-TDKj)
垢版 |
2019/10/08(火) 23:30:53.14ID:rbligCmW0
>>650
現状、努力家設定と進化の秘宝とが結びついてないかなって思うんだよね
努力家だったから強くなれたんだなって感じには読み取れないし別に怠け者でも手に入れれさえすれば超絶レベルアップとかは同じでは?みたいな
真面目で努力家だったから秘宝が姿を現したやら使うことが出来たって流れでないとただのラッキーマンで話が終わってしまうので注意

後は努力って目標があって行うものだから、強くなる為の努力→どうして強くなりたいのかまで書いておかないと物語として成立し得ない点にも気をつけて
0657この名無しがすごい! (スププ Sd0a-UaJ5)
垢版 |
2019/10/09(水) 02:06:15.95ID:QVfCL2rZd
>>653
ありがとうございます
最初にいらない部分が多いですね
もっとまとめられそう
好感度は街の人とかですが唐突でしたね
それから最強の努力家は勘違いされそうなので変えます
0658この名無しがすごい! (スププ Sd0a-UaJ5)
垢版 |
2019/10/09(水) 02:13:42.74ID:QVfCL2rZd
>>654
ありがとうございます
下積み時代を長く書くとその時点で
ブラバですかねー
下積み時代はハイライトみたいにチラッと書かないとダメなんですね

>>655
ありがとうございます
少しあらすじはだらだらしてますかね
もう少し端的に書いてみます

やはりあらすじ序盤戦はブラバ率高そうですね
0659この名無しがすごい! (スププ Sd0a-UaJ5)
垢版 |
2019/10/09(水) 02:23:10.37ID:QVfCL2rZd
>>656
ありがとうございます
努力家の目的みたいなのも必要みたいですねー
努力家が運命的にレベルアップしたけど
そこからさらに頑張ったので最終的に
ダントツで最強になりましたーとしたいので
もう少しわかるようにしてみます
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a14-XnP8)
垢版 |
2019/10/09(水) 05:09:51.12ID:PPzeiHX10
晒し用テンプレ
【タイトル】ハイヒールはご褒美です。
【あらすじ】回復魔法の使い手がハイヒール無双しまくる
【ジャンル】病死転生系
【キーワード】ヒール、ハイヒール、メガヒール、テラヒール、ペタヒール
【指摘観点】エロは必須ですか?
【備考】主人公の正確は高飛車。職業はナースです。
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 598f-Z6kI)
垢版 |
2019/10/09(水) 06:16:12.63ID:AHqFWy1b0
たぶん作者さんは強さにあまり興味が無いんだと思う
星を消滅ってそういう方向を読者は望んでないし……ドラゴンボールあたりからの発想なのかな?
小学生が「いちおくまんえんあげる」って言っちゃうのに似てる
興味が無いから物差しが投げやりというか

不遇時期からの見返しざまぁっぽいのも狙ってるのかなとも思うけど
やっぱり努力家っていうテーマそのものがネックになりそう
説教臭いのは嫌われるからなー
昭和の頃の道徳の教科書みたいな印象
0663この名無しがすごい! (アークセー Sxbd-QXvd)
垢版 |
2019/10/09(水) 06:50:42.61ID:HsxzMv22x
>>661

何がご褒美なのかわからないし、主人公が男か女かすらわから無い
ハイヒールも辛うじてヒールの上位系なのかなと
知らない人がみたら女の人が履くハイヒール?
ハイヒールで踏まれてそれでご褒美かと一瞬思った。

タイトルあらすじから読み取れる物が無さすぎる
作者だから解ってることを省略しすぎて読者には何にも解らん状態
0664この名無しがすごい! (スププ Sd0a-TDKj)
垢版 |
2019/10/09(水) 06:57:38.52ID:7tWGe+9Vd
むしろ、強さや最強という事実しか見てない感?
何の為に星を消滅させる程の力を得る、或いはその力で何がしたいとかに触れてないし
努力家主人公が他を寄せ付けないレベルで最強になりますよ〜しか伝わるものないしねぇ
読者的には最初から最強であれ、あるきっかけで覚醒するであれ、少しずつ力を蓄えるであれ。そのあたりは割とどうでもよくて主人公が最強の力で何をしでかすかとそれが面白そうかの方が大事だし、そのあたりがちょっとズレてるかなと思う

主人公が最強の階段をかけ上がって行く様を売りにしたいなら、技や魔法を増やしていくとか下級職や下級種族からクラスチェンジしていく
或いは(毛嫌いする読者もいるけど)ステータス値を増やしたりスキルを覚えさせたりみたいな分かりやすい強化、成長が見られる書き方しないとキツい
漠然と、段々強くなっていってこういうことが出来るようになりますよじゃ引きとしての力はないし
0667この名無しがすごい! (スププ Sd0a-UaJ5)
垢版 |
2019/10/09(水) 12:17:56.22ID:QVfCL2rZd
>>662
ありがとうございます
物差しが適当なところは結果しか見てないからかもしれません
>>663
ありがとうございます
最強の力でどんなことをするのかが重要なんですね
過程を書きたいなら、技増えていくなど分かりやすくしないとダメだと
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d14-XnP8)
垢版 |
2019/10/09(水) 12:36:47.47ID:2LT8/Di90
>>663
> タイトルあらすじから読み取れる物が無さすぎる

お前、スレイヤーズというタイトルから
あらずじ、なんか読み取れるん?w
0673この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d14-7nsc)
垢版 |
2019/10/09(水) 12:57:20.63ID:2LT8/Di90
テステス
0674この名無しがすごい! (スフッ Sd0a-TDKj)
垢版 |
2019/10/09(水) 15:29:51.56ID:ZvA+B3kXd
>>671
釣りというか設定晒して受けるか反応様子見臭

皆が想像してるように回復魔法のかけかたがハイヒールで踏む的な言葉をかけたネタなんだろうけど、さらっと流す書き方ならアドバイスも糞もないから勝手にどうぞとしか
0676この名無しがすごい! (スップ Sdea-YQRq)
垢版 |
2019/10/09(水) 18:33:59.62ID:tKld3mANd
相談待ってるよ
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d14-oM+U)
垢版 |
2019/10/09(水) 19:12:04.92ID:ayOakpo50
>>675
なんかしらんが、ブラウザは変えてないぞw
0679この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-gRDK)
垢版 |
2019/10/10(木) 09:01:30.92ID:DBUROTXdd
ハイヒールは、体の一部ではない。
踏まれるなら、ナマ足がいい。
0680この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/11(金) 14:28:23.64ID:Ym2Op5Gjd
相談待ってるよ
0681この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7c-o74w)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:12:59.08ID:IzBZeWhB0
【タイトル】最強の冒険者パーティは地球に転移して、異世界人と戦います

【あらすじ】
深海2000メートルから天にまで昇る衝撃破を放つ黒鯨や
数百人以上を焼き尽くすブレスを吐きだすドラゴンを打倒してきた最強の冒険者達。

リーダーのクレスを中心に迷い込んだ先は、東京の地であった。
正当防衛で倒したチンピラ二人をきっかけに、様々な組織に狙われて行く。

殺し屋や地下組織、軍隊など、襲ってくる組織はどんどん強大だが、そんなもの彼らには関係がなかった。
現地で知り合った友人にまで手を出す相手は許さない。

現代日本の文明に驚きながらも順応し、容赦なく襲い来る者たちに鉄槌を下す!!
【ジャンル】ローファン?
【キーワード】冒険者 最強 逆転移 組織 軍隊

転移の逆バージョン、多少は需要ありますか
8000字くらい書き溜め中
0682この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:36:16.83ID:TwevlRZqd
ローファンタジーで合ってるよ
需要は……一応ゼロではない、と言った所
多分、前もどこかで似た相談してきた人だと思うけど、互いの強さがイメージできない上に地球人側が悪というのがいただけない
つまり逆張り、しかも既に転移ものは廃れてしまった
作者にミリ知識があって、アメリカ軍VSロトの勇者(とは書かないけどそれっぽい奴ら)とかなら需要は高い
でもふんわりした地球人勢力でモデルをぼかした第三国軍では読者が強さのイメージができず低く見積りがちなため期待感が薄い
デリケートな宗教紛争地帯に放り込むなら需要は高いが作者のやりたいテーマではないだろうし

あまりPVブクマには期待せず、宝くじ感覚で挑んで欲しいと思う

どんどん強大だが → どんどん強大になっていくが
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ b77d-NJTS)
垢版 |
2019/10/13(日) 19:44:38.63ID:dtuCvNKW0
>>681
・転移の逆バージョン、多少は需要ありますか
ほぼないです
あったのは遥か昔、そしてそれに代わって今の状況があるのだから

・その他
恐らく白鯨があるなら黒鯨とか考えたんだろうけれど、基本的に黒いものをわざわざ黒鯨とは言わないのでは?
黒カラスとか言われたらハァ?ってなると思わないか?

どんどん強大?誤記?

殺し屋や地下組織まではともかく
その軍隊を日本のにしたり警察等の治安組織とぶつかっておきながら
「そんなもの彼らには関係がなかった。」というのはやめたほうがいいと思うよただの暴漢にしかならないし
完全な悪人を、ある程度は現地(地球)の常識や法律にのっとった感じで成敗してくギャグテイストの物ならなんとか
0684この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7c-o74w)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:07:26.76ID:IzBZeWhB0
>>682
需要的な問題でいえば、ほとんどない感じですか
ミリタリーの知識もないので厳しいかな
おっしゃる通り、フワったとした知識で書いてます

どんどん強大な……は間違いですね
>>683
今は、勇者とか冒険者が地球に来ても「ふーん」でスルーされますか
黒鯨は変でしたね、普通に白鯨の方がましでしょうか

どんどん強大……は間違いです

殺し屋とかならいいですが、軍隊とぶつかるとこちらが悪になりそうですね
もっと考えないと駄目ですわ……
指摘ありがとうございます
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ f78f-UwZh)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:18:36.93ID:7Oqn9rtG0
「クロちゃんのRPG千夜一夜」にそんな話があったなあ
え? ももももちろん当時リアルタイムで読んでなんか無いよ親父の本棚にあったんだよ

GM「黒い制服を着た衛視っぽい人間が火を噴く短い棒で攻撃してきたぞ!」
プレイヤー「おい待て、それ警官だろ? こっちは別に犯罪も犯してないんだからいきなり銃撃はおかしい」

GM「君たちは武装してるから武器準備集合罪で、、、」
プレイヤー「こんなのコスプレで通るよ」
GM「ぐぬぬ」

最後はビキニアーマーを着てた女戦士がワイセツ物陳列罪で捕まるってオチだった
0686この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/13(日) 21:03:48.65ID:TwevlRZqd
多分、まだ肉付け練り込み削ぎ落としが足りてない原案状態だと思うよ
だから手当たり次第敵が突っ掛かってきたのを倒すだけ、みたいなあらすじになっているんだろう
ゲーム脳視点で見ると、大作ゲーム本編のオマケ的ミニゲームみたいな雰囲気ある
最後ブラックホールと戦っていそう
0690この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-ljbh)
垢版 |
2019/10/14(月) 18:24:56.27ID:wsgU9yr+0
>>681

「軍隊など」って言ってる時点で明らかに自衛隊や米軍を想定としか思えないし、
その前座で警察も蹂躙されるのは容易に想像がつく
(異世界感覚の正当防衛って時点で警察沙汰だろうし)

根本的な問題として
「異世界人が日本に喧嘩を売って無双する話」が日本人にウケると思う?
反社会組織相手ならともかく、警察や自衛隊を蹂躙するような話を喜ぶ日本人がどれだけ居ると思う?
ましてやネット世代のなろう読者相手にそんな話がにウケると思ったの?

「現代日本の文明に驚き」
この要素をメインにしてナーロッパ住民が現代文明に驚く様を面白おかしく書いたほうがよっぽどか需要がある
どうしても暴れさせたいならば相手は反社会組織限定でかつ日本の警察にバレないように工夫しながら戦うようにしないと
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-ljbh)
垢版 |
2019/10/14(月) 19:09:14.28ID:wsgU9yr+0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが 
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが 
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

逆張りなんて大抵がこれだぞ
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ ff24-2PDe)
垢版 |
2019/10/14(月) 19:22:50.33ID:jARMCreL0
【タイトル】
恋は盲目、月の耳 (現在のタイトル)

↓他の案だったタイトル

初めて君と話した。
初めてMと話した。

【あらすじ】
蟹沢祐樹は、親友の娘であるみりかが生まれる前日に、視力を失った。
しかも、みりかの方は生まれつきの難聴であった。

二人は直接会話をすることなく時が経ち、祐樹は35歳、みりかは16歳となる。

ある日、祐樹とみりかの一家でお月見ドライブに出掛けた。
すると、満月の願いの力によって二人の視力と聴力が交換され、
祐樹が難聴、みりかが盲目となってしまった。

祐樹は高校時代からの付き合いである親友とその妻・真利の姿を久々に見て、かつては真利が好きだったということを思い出す。
一方、祐樹のことが密かに気になっていたみりかは、祐樹の顔を見られなくなったことにより、却って思い焦がれることになる。

両親の外出中、みりかが祐樹を家に呼び出し、二人の密会が始まるが――!?

盲目と難聴、それぞれの視点で紡がれる恋物語。

※「カクヨム」にも掲載されています。

【ジャンル】 現実世界〔恋愛〕
【キーワード】 年の差 青春 ホームドラマ 純愛 家族 現代 社会人 高校生
【指摘観点】
一般文芸系も読む層にアピールしたいです。
よろしくお願いします。
0694この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/14(月) 21:18:09.36ID:zeBmSS6qd
一般文芸って定義が曖昧で、ほとんど小説全般を指すような感じもあるが……
要は書籍小説を読む人って事かな?
なろう以外って事かな?
ラノベ以外って事かな?
0697この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/14(月) 22:03:23.16ID:zeBmSS6qd
親友の娘と密会、盲目難聴カップル、ファンタジー要素ありだからなあ……そんな狙いにもなるか

なろうとラノベ以外の恋愛書籍読者向けって至難だな
正直、なろうにそんな読者が常時何千人もいるとは思えない
しかも題材が年の差、友人の家族、障害ものとトリプルニッチ
読者層の1割もさらえれば大ヒットだから、ニッチさを考慮すると完結までにブクマ3桁になったら完全勝利だと思う

やはり>>695氏と同意見で、恋愛をとにかく全面に出すしかないと思う
密会とか友人の家族とか、作者は大好きなんだろうけど最初からタイトルあらすじでプッシュする部分じゃないと思う
本編をあまり裏切るわけにもいかないが、ファンタジーあり恋愛なんだからもっと、盲目彼氏と難聴彼女が逆転しましたが天が祝福してるんだと思って間違いないですよね?
くらいにライトに攻めるわけにはいかんだろうか
重苦しい恋愛はあらゆるメディアでマイナーだから
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-3Hkb)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:00:41.35ID:dmA7LWv/0
>>693
前、ここで盲目ものを相談した作者いたけど、かなり苦戦しているっぽい。
前作が2万超えで賞も受賞したけど、人気の後宮ものにも関わらず1万ポイント超えてない。後宮ものと前作の人気で打ちあがるかな…と思ったけど。
障害ものって難しいよ。
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ ff24-2PDe)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:13:39.25ID:u2/uI2HB0
>>697
詳しく教えて頂き、ありがとうございます。
まあ、ニッチですね笑
完結までにブクマ3桁は厳しいと思います……

アドバイスを参考にして、ニッチな要素を排除してなるべく軽くしてみました。だいぶ抽象的になりましたが。
いかがでしょうか?

【タイトル】
盲目男と難聴ガールの恋と逆転

【あらすじ】
盲目の男と難聴の少女。

とある満月の夜に、お互いの視力と聴力の回復を願う。

すると、二人の視力と聴力が交換されてしまった。

この出来事をきっかけに、二人の関係が変わり始める。

盲目と難聴、それぞれの視点で紡がれる恋物語。
0701この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:28:55.77ID:zeBmSS6qd
すっごい軽くなった
なんか個人的好みを押し付けてしまった感があるな……申し訳ない
そんな方向性もあるよ、という一案でしかない事を踏まえて流され過ぎず考えて欲しい

白杖ガールっぽいとかはプラスに作用すると思う。漫画だが
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ ff24-2PDe)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:32:22.49ID:u2/uI2HB0
>>699
返信ありがとうございます。
なるほどです。障害はやっぱり重いイメージがあるんですかね。
うちのは視覚障害と聴力障害がそれぞれ補い合うような感じです。(だから何だ)
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 9714-RE05)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:39:40.78ID:Ik3Cvjrc0
>>700
感覚的にだけど、男に対してガールを入れたりな多少砕けたタイトルとしっとりした中身でずれを感じるかなと
普通に「盲目男性と難聴少女、二人の不思議な恋物語」みたいにまとめていい気もしたり

それか、テーマが障害と重いので軽く扱い過ぎると顰蹙を買いかねないから注意だけど、中身が明るい感じでヒロインも天真爛漫とかお転婆系で難聴にも負けず強く明るく生きてるタイプとかなら
タイトル弄らずヒロインを少し掘り下げて物語の流れを絡めて書く方向にも持っていけるかも
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ ff24-2PDe)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:55:19.11ID:u2/uI2HB0
>>701
いえいえ、ありがとうございます。
あらすじの方はこれで良さそうですね。

白杖ガールっていうのが既にあるんですね。
他の作品と被りたくないんで難聴少女にするかもです笑
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mtO7)
垢版 |
2019/10/14(月) 23:59:36.26ID:mIwhQXyN0
>>700
俺は興味ある題材だから頑張ってほしい
タイトルに関しては同じように内容関係なく題材上「ガール」のように軽いワードは合わないかな
>>695のような感じか、2人で1人的なタイトルがいいと思う、浮かんでないけど

あらすじに関しては
「見られなくなって却って思い焦がれる」とか結構いい文章だったと思う
「盲目、難聴」っていう題材を活かしたワードは入れてていいんじゃないかな

先天性難聴→盲目になった場合の弊害等を考える方が大変そうなので折れないよう頑張ってください
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ ff24-2PDe)
垢版 |
2019/10/15(火) 00:14:09.09ID:fPTsigkG0
>>703
ありがとうございます。

やっぱり難聴少女の方が良いですね。
ヒロインは明るいですが、話は軽くないです(障害とは別の要因ですが)

「盲目男と難聴少女、○○○」でもう少し考えてみます!
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ ff24-2PDe)
垢版 |
2019/10/15(火) 02:26:29.84ID:fPTsigkG0
>>705
ありがとうございます!
原稿はもう最後まで完成済みですので、あとは完結させるだけです。弊害を考えるのは面白かったです。

あらすじにその文章入れてみました。
&みなさまの意見を参考にタイトルを考えましたが、どうでしょうか。

【タイトル】

盲目男のアイと、難聴少女の恋

【あらすじ】

盲目の男・祐樹と難聴の少女・みりか。

とある満月の夜に、お互いの視力と聴力の回復を願う。

すると二人の視力と聴力が交換され、祐樹が難聴、みりかが盲目となってしまった。

祐樹のことが密かに気になっていたみりかは、彼の顔を見られなくなったことにより、却って思い焦がれてしまう。

そして、二人の関係に変化が訪れる――。

盲目と難聴、それぞれの視点で紡がれる恋物語。
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 1790-NJTS)
垢版 |
2019/10/15(火) 02:42:44.67ID:rVp8jrTm0
>>707
盲目は止めとけ
医学用語以外ではマイナスのイメージが強くて普通は使用を避ける

自分なら見えない男と聞こえない女、くらいにする
盲・難・害みたいな強い負の漢字は小説タイトルに向いてない

作中でもそう。盲目盲目と連呼してるとそれだけで気が滅入る
見えない事、聞こえない事を上手く言い換えてかないと
読むのキツイぞ
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-3Hkb)
垢版 |
2019/10/15(火) 03:14:13.35ID:kQKeRN8B0
っていうか、その設定だと女子からすると気持ち悪い。
父親と同世代と恋愛関係って、ゾッとする人多いよ。ほら城島が24歳年下の一般女性と結婚して、女性サイドからはファンじゃないとしても「気持ち悪い」の声が多かった。
ファミレスの店長とバイトの話だって、「気持ち悪い」の声が一般読者からは多かったよ。
見た目だけでも同世代にした方がいいよ。
0711初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 977d-OHYr)
垢版 |
2019/10/15(火) 04:04:33.94ID:zpkdmENe0
男性作家が書いているのか
女性作家が書いているのか
あらすじ読んだ限りでは後者の印象を受けた

というか
これ祐樹視点で進行するならタイあらを少々いじっても苦しい戦いは続くよ
みりか主人公で、みりか視点で語らないと女性読者には刺さらない

祐樹視点で語ると作者は低ストレスで楽が出来るけど
その負担は読者がひっかぶることになるから
0712この名無しがすごい! (アウアウカー Sa2b-mtO7)
垢版 |
2019/10/15(火) 06:12:11.66ID:Lq5WZ9lMa
タイトルとあらすじだけに言及しろよ
小説なんて読みたい人が読むのに私はどうだの個人的な感想なんて求めてない
そもそもそういう奴は読むな

てか最後の具体例に関しては中年のファミレス店長とオバさん恋愛してたら売れてるわけねーだろ
「一般読者」ってどの目線で語ってんだよ気持ち悪い
0714この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-RE05)
垢版 |
2019/10/15(火) 07:39:02.30ID:npEjbGT+d
所謂、ダブル主人公に近い形式だからなぁ。タイプは違えどどちらにも魅力が感じらたり共感を覚えたりがないとキツいんだけど…

恋か憧れかそれとも同族意識か、自分の感情をまとめ切れてない未成熟な少女が体当たりで思いをぶつけながら気持ちを整理していく話なら
止めておいたがよくね?の意見と同時に先は困難な道かもだけど頑張れって好意的に取らえれる可能性は普通にあるけど
一方で、男が少女に惹かれていく様でも交えて書き進めていこうものなら、ハンデ持ちのおっさんが少女(しかも元同級生の親友と好きだったで女性の間に産まれた子供)と恋愛とかだと
いい歳した社会人のおっさんはちゃんと現実みろや!周りみんなを不幸にしかねん真似をするなとほぼ否定的にみられる。結ばれエンドなら総スカンもあり得るとでバランスが危ういんよね

話のテーマをではなくて、構成の方に手を入れたらどうかとは思う。あらすじも難聴の少女みりかは〜的な風にまとめれば明確な感情移入先になって読者も入りやすくなる
少女→男で書き上げて、エピローグ後に番外編やらで男の感情の動きの変化を差し込む形なら男に対する抵抗感も薄まるしね
0715693 (ササクッテロラ Spcb-P30c)
垢版 |
2019/10/15(火) 07:57:58.19ID:XjrtnEnjp
>>709
ありがとうございます。
確かにそうですね。
作中ではそんなに使ってないと思います。

「見えない僕のアイと、聞こえない君の恋」でどうでしょうか?
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ f78f-UwZh)
垢版 |
2019/10/15(火) 08:03:15.85ID:uIOMhmMJ0
小説でダブル主人公が成功した例って聞いたことないからねえ


他の人も書いてるけど
祐樹が主人公だと読者はどこに共感していいか分からない

作者さんはみのりに入れ込んでるから、
みのりが恋愛で楽な受け身側になるよう祐樹を動かしたいんだろうけど
これやると読者も、祐樹=動かされる側になっちゃうからねえ
読者にみのりの立場や気持ちは伝わらなくなっちゃう、と
0717693 (ササクッテロラ Spcb-P30c)
垢版 |
2019/10/15(火) 08:10:15.76ID:XjrtnEnjp
>>710
まあ、気持ち悪いという意見は覚悟の上です。
でも、ファミレスの店長とバイトの話は、むしろ最後に二人が結ばれなかったことが叩かれたと聞きました。

苦し紛れに、主人公はギリ30代前半にしてイケメン設定にしてます笑
0718693 (ササクッテロラ Spcb-P30c)
垢版 |
2019/10/15(火) 08:36:59.63ID:XjrtnEnjp
>>711
ありがとうございます。
作者は男で、ペンネームもモロに男です。
視点は祐樹5.5割、みりか4.5割くらいです。
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-CdT3)
垢版 |
2019/10/15(火) 08:39:59.48ID:g9ulYQNw0
>>700
一般文芸読みたい人向けというわりにはあらすじの文章が乱雑過ぎる
あらすじをあえて書くなら力量を測られてると意識して一文の情報量を増やす、行間を読ませる等なろう向けとは全く別物として書いた方がいい
今はどっちつかずになってる
テーマや登場人物の設定は文芸らしくてとても良いと思う
膵臓を狙っているのであれば悲恋なのかハッピーエンドなのか主人公の心の葛藤と成長の話なのかなどユーザーが求めているであろう事柄を書いてあげるといいと思う
今までのなろうの文芸作品は、あらすじは一言みたいな物が多かったが、読みに来る人も多少は増えているし読んで貰えるキッカケにはなりそうで良いと思う
関係ないことだし余計なお世話だけど、あなたの文章はわかりやすすぎてなろうテンプレに向いてる
テンプレ勉強して書いたら人気出そうでもったいない笑
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-3Hkb)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:19:00.89ID:kQKeRN8B0
設定にイチャモン付けたら、スレ違だよね。
でもあらすじにおっさんと女子高生の恋愛って、書かないとブラバされる確率が増えると思う。〇〇(32歳)でもいい。
ちなみに散々批判しておいたけど、個人的にはおっさんと美少女の恋愛は大好きだよ。
0722この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/15(火) 18:36:39.61ID:kAFGLRlqd
変えなければ駄目とまでは言わないが、そこが原因で伸びないよ、とまでは先に言ってあげるのは問題ないだろう
分かってて黙ってるのも心苦しいし、思っているほど伸びないと不当に非難されても困るし
まあ言い方に問題があるのは確かだが……
0723693 (ワッチョイ 9724-2PDe)
垢版 |
2019/10/15(火) 19:37:02.58ID:+UHbpf5G0
>>714
>>716
男性読者は祐樹、女性読者はみりかに共感してもらえるのが理想的ですね。

まあ、みりかの方は大体そんな感じです。

祐樹からみりかに好意が向かうのは本当に最後の最後なので、作中でだんだん少女に惹かれていくっていう感じではないです。
結ばれエンドではありますが、恋人になるのはみりかの20歳の誕生日です。

祐樹編で書かれていることは、よく言う「男は名前を付けて保存」ってやつです。
手を出したり、具体的に何かするわけじゃないけど、忘れられない恋がある、みたいな。
そのあたりを男性読者に共感してもらえたらなと思っております。

作中で色々あったり、みりかと交流していくうちに、最後には過去の出来事から立ち直って前に向かって歩き出す。
大体そんなお話です。
0724この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/15(火) 19:44:16.34ID:kAFGLRlqd
二兎を追う者、一ブクマも得ず
と昔から言ってな……
作者としてはそうあって欲しいのは誰でもそうなんだが、その願望を実現するために何をどう工夫するか、それを読者にどうアピールするかが問題なんだ
願望だけ読者に押し付けても仕方ない
読者に評価されたいのであって、読者に甘えたいのではないのだから
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ f7a7-2PDe)
垢版 |
2019/10/16(水) 00:33:51.01ID:82NuSQ/c0
すいません、個別にレスする時間がなくなってしまったのでここで締め切ります。
みなさまのアドバイスを参考に、時間があるときに練り直します。
ありがとうございました!
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ f77c-RE05)
垢版 |
2019/10/16(水) 08:00:14.77ID:27OYHWwO0
なんかみんなのアドバイスと作者さんとで意識してる部分がズレてるというか…
二十歳まで待つとか、徐々に惹かれて行くんじゃなくて最後に受け入れるから違うとかそういういう細かい展開の話じゃなくて
男側の情報が不足して魅力を感じたり共感する要素がないからこのままじゃ不味いって言ってるのね
作者さんからすると愛着もありどういう人物かもわかってる男も、読者からするとおっさんで盲目と並みどころか平均以下っぽく、未来の可能性がある少女とで釣り合いが取れてない
二人一緒になっても(余程の時は別としても)周りの手を借りず二人で支えあって生活し幸せになれるビジョンがないのがネックみたいな
なので、性格の良さとかの人間的な魅力とかでも盲目だけど超一流企業の役職持ちとかのスペック面でもいいので
あらすじで男側をもっと盛って優良物件イメージを増しておかないと読者的に男を推す理由がなくてキツいかな。恋愛ものって登場人物が幸せになってなんぼみたいなところあるしね

ちなみに、ジャンルをヒューマンドラマにかえとくとそのあたり何も考えなくて良くなったり
読者呼び込みめちゃくちゃ弱くなるし根本的な解決にはならないけど
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 1790-NJTS)
垢版 |
2019/10/16(水) 08:05:03.63ID:0fVv0ZIj0
個人的には年齢差の指摘は的外れかな

理由もある
バイト店長とJKみたいな気持ち悪い関係じゃないし
目が見えない者と耳が聞こえない者がメインテーマなんだから
年齢差なんて些細なもの
まあ万人受けを目指すなら男子と女子にしとけやとは思うがね
0729この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-gRDK)
垢版 |
2019/10/16(水) 08:09:31.12ID:nXe+6uTyd
個人的には、健常者ではないという時点で、入り口の段階で抵抗感じるな。
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 1790-NJTS)
垢版 |
2019/10/16(水) 08:56:19.98ID:qzUWgqyQ0
>>729
時流を読んでるなあとは思う。商業では今や定番のテーマだし
まともな文章なら出版社に直接送りつけた方が良いまである

ただそれには想像の障害者でなく自身や身内の経験か
綿密な取材をしたって説得力が要るだろうけど
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-LXct)
垢版 |
2019/10/16(水) 17:19:38.15ID:ghClebvy0
単行本ならとも書く、なろうは1話1話で判定されてその先は読まれなくなるからな
最終的にの前に読み続けてみたいと思わせる最初がないとなかなか難しい
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 17:22:17.45ID:rjkp243K0
晒します

【タイトル】信頼を得ることで、相手の能力を自分の能力に出来る件〜最強にはなれたけど、それぞれの道の経験や苦労を知ることで人間的にも強くなった〜


【あらすじ】

古来より、強さを求める民族に生まれたラインは、17歳の誕生日に独自の能力を授かった。

それは、一定の条件を満たすことで、相手の能力値や技を自らの能力にプラスさせるというもの。一定の条件とは相手と知り合い、信頼関係を築くこと。

ラインは、最強冒険者、最高の薬草師、究極の魔導士、最高の鍛冶職人といった者たちが集まる王都に住居を移すことにした。

強くなる為の材料として手っ取り早い為、彼らに近付くライン。
それぞれの最強と知り合うことで、強さだけではない、その道の経験や絆も知り人間的な成長もしていくことになる。

【キーワード】 冒険者 職人 経営者 男主人公 最強 魔物 成長 
【ジャンル】 ハイファンタジー
【指摘観点】

タイトルあらすじの長さ
あらすじの出来、読みやすさ
クリックされそうかどうか
昔書いてた物を改変した物語です
雛形としては23万文字くらいになるかと
まだ未投稿
0733この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/16(水) 17:33:17.93ID:MbsrEj0pd
タイトルあらすじの長さ、タイトルは長い。あらすじは程好い
あらすじの出来、読みやすさ、題材以外は良い。読みやすいと思う
クリックされそうかどうか、されない。題材が悪い

要はスキルコピー系能力合体系の亜種なんだから、もう一段分かりやすく軽く出来ると思う
が、題材がなあ……コピーでうまうま、のテーマなのにわざわざそれを否定するように人間的成長とか絆とか信頼というワードを重ねる嘘くささが読者の手を止めるだろうと思うよ
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mtO7)
垢版 |
2019/10/16(水) 17:50:12.60ID:/jgzqqau0
>>733が全部言ってくれた
「強くなるための材料として〜」
この文章をせめて変えないとね

最初は打算のつもりで近づいたけど〜系なら主人公をもっと悪っぽく?説明した方がいいんじゃないかな
 
元々が善ならなかなか難しいな
「人間的成長」っていうくらいだから未熟な面とか書いた方がいいんかね
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7d-NJTS)
垢版 |
2019/10/16(水) 17:54:33.72ID:Az2miVTe0
>>732
・タイトルあらすじの長さ
タイトルがわずかに長く感じたが、気にするほどでもないかな

・あらすじの出来、読みやすさ
出来は良くない。
あらすじでわざわざ能力の条件まで書く必要を感じないし、「強くなります」「成長します」と言われても
で?だからどういう物語なの?と、さっぱりわからない

読みやすくもない。
「古来より」で読点打つと、「強さを求める民族に生まれたラインは」全体にかかって見える
独自のという言葉のチョイスもあまりよくないように思う。俺ならこうする。
主人公ラインは、古来より強さを求める民族に生まれ、その中でも特有(固有)の能力を授かった。

・クリックされそうかどうか
チート能力の最強主人公が面白おかしく冒険したりモテモテになるのを望んでいる読者が多いのに
人間的にどうこうって言われても……

あと相手の能力をコピーした程度で成長云々、苦労云々とか語られても苦笑しかわかない気がする
信頼関係気づかないといけない相手に「強くなる為の材料」とか書いてるのも作者の考え方がにじみ出てるしね
0736この名無しがすごい! (スププ Sdbf-RE05)
垢版 |
2019/10/16(水) 17:56:18.76ID:mz/1fcPrd
能力に目が眩んで有名人のいる場所へと行っておいて信頼関係がとか人間的にも成長出来たって締め方はちょっとみたいな…

能力目当てで近付いたけど、人となりに触れて理解していくうちに真の友人になって、他人の努力等を軽くものにしたことを恥じて封印するとかの改心系の方向に転がすでもなければ
普通に能力コピー最強ゲス野郎主人公イメージで突っ走るのが潔くてまだ読めそう
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:01:10.51ID:rjkp243K0
>>733-735
ご意見ありがとうございます
タイトルは少し長いようですね
あらすじの長さはちょうどいい感じなら良かった

しかし、題材が既に悪い感じですか
元々は主人公の成長物語書いてたけど、そこに能力コピー追加して
改変した感じなんですが、逆におかしくなってかすかね……

>>735
冒頭部分わかりやすくなってますね、ありがとうございます
能力コピーと成長云々は食い合わせ悪いでしょうか
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7d-NJTS)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:05:06.89ID:Az2miVTe0
>>732
>>735追加
・タイトル
「最強にはなれたけど」って否定してるんだから
続くのは主人公的にはマイナスの文章が付くべきな気がするな
「友人はいなくなりました。」とか

能力能力と二度連続するのが微妙な気がしてきた
後のほうはモノにとかに変えたほうが個人的にはいいようなきがする
もしくはあえてもう一つ増やす「相手の能力を自分の能力に出来る能力を得た件」
0740この名無しがすごい! (スップ Sd3f-NrU8)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:05:13.55ID:MbsrEj0pd
控えめに言って、水と油
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 1790-NJTS)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:11:43.93ID:yI2tmXZc0
>>732
タイトルからはスキルコピーでなくスキル強奪系に見える
信頼築いてから奪うとかMMOで一番嫌われるし
また他人の苦労や痛みを知って人間的に成長する話は需要が少ない
クズから能力を奪って没落させる、なろうならこっちへ行かないと

傲慢な最強冒険者、嫉妬で他人を毒殺する薬草師、少女を弄ぶ魔導士
↑こーいう連中を成敗してなんぼだよ、娯楽小説は
現時点のタイあらから魅力は感じなかった
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-LXct)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:12:26.31ID:ghClebvy0
>>732

・タイトルあらすじの長さ
タイトルは長いしアピールポイントなのか微妙
あらすじの長さはちょうどいいと思う

・あらすじの出来、読みやすさ
内容は分かるけど箇条書きにされている気分

・クリックされそうかどうか
タイトルで完結している気がする
娯楽として楽しいのかは微妙だと思う

これって書籍化作品の「異世界転移、地雷付き。」のスキルコピーみたいなものだよね。
あっちは勝手にコピーしただけでは使えず、コピー元の人に手解きしてもらわないとコピーしたスキルが使えないという地雷がついている。
しかもその間自力でそのスキルを取得することもできなくなるというバランス。
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:32:36.44ID:rjkp243K0
>>739
ご指摘ありがとうございます
能力2連発は変ですね。片方を「モノ」とかにして被らないようにします

最強にはなれたけど……に続くのが人間的にも強くなったでは
すこし文章的に変ですね
>>740
ありがとうございます
まさに、水と油ですね……思いしりました……
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:37:29.32ID:rjkp243K0
コピー系でてっとり早く最強系の能力かっさらうけど信頼関係が必要なんで
苦労話とか聞いて、その人の宿敵打倒して
その後に能力コピーしたとしてもやはり微妙ですかね……

主人公としては、自分の能力は才能なので、別に負い目感じる必要ないというか
元の話をそういう感じに改変しようとしてるんですが

あらすじを改稿して、もっとわかりやすくしても題材そのものが悪いですかね
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:43:43.74ID:rjkp243K0
>>741
ありがとうございます
娯楽小説の面白みを完全に間違えていました

確かに言っていただいたとおり、能力奪う者がクズの方が楽しそうです
真正面から苦労話とか聞いてても楽しくないですもんね

強奪系に見えるのはまずいので、改変してみます

>>742
ありがとうございます
タイトルはアピールにはなってませんかね……

あらすじは箇条書きが良いとは聞いたのですが、なにか勘違いした書き方になってたかもしれません
すみませんでした

タイあらで完結しているのは、変えないといけないですね…
0748初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 9f7d-OHYr)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:45:01.07ID:RM5AfEsb0
>>732
人間的な成長がテーマだと読まれないと思う
読者は立派な人間になりたくて小説を読みに来るわけじゃないから。
あらすじを読んでも、むしろ初期の自分を改変されるウザさや面倒くささを感じた

うーん、スキルコピーのゲスい目的と信頼ってのが合ってない気がする
なんだろこれ悪人主人公が絆されて改心していく話になるのかね
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 1790-NJTS)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:47:10.36ID:yI2tmXZc0
>>744
主人公の能力の中でも他人のコピーは人気がない
一点物に比べると魅力は数段落ちる
まともな作者なら最初から主人公に強力なスキルを持たせて
他の能力持ちは仲間や協力者にするよ
「あの○○さんに一目置かれる主人公!」の方が気持ちいいに決まってる

実は自分も魔物からのコピー・ロブ系で一作やったけど後悔した
せいぜい1万字あたりブクマ10程度。次作で素直に強い主人公にしたら
1万字あたり100ブクマ軽く超えた。だから勧めない
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mtO7)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:48:38.89ID:/jgzqqau0
>>744
主人公のスタンスによるんだけど 
能力の詳細自体把握してて、この人から能力もらおうって決めて話聞いてって感じなの? 
出会い方にもよるけど、せめて「偶然」助けた人がすごい人だった的なスタンスじゃないと厳しいんじゃないかな
内容は知らんけど
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:57:37.32ID:rjkp243K0
>>748
ありがとうございます
人間的な成長云々は面倒くささとかを警戒して読まれにくいですかね
修行回を入れるだけでブラバされるとか聞いたことありました

>>749
ありがとうございます
コピー系は難しいかもしれないですね…
主人公そのものが強い系の方が読者数も多いでしょうか
1万文字で100ブクマ以上は凄過ぎて、参考になりませんけど……
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 9714-RE05)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:58:55.80ID:/FBvAEzw0
>>744
そういう風なら話はまるっと変わるけど、対象を霊的な存在にして能力コピー出来る(本来の10分の1)、未練を晴らして成仏させたら持ってた能力の完全状態をゲットとかならいけるんじゃない?
継承系はともかく、強奪やコピー系で善人〜一般人気質寄りは微妙。というか、生者だと寿命間近で後継者探してるような人物でもなくば自分の力を簡単にものにされていい気はせんやろし
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ f78f-UwZh)
垢版 |
2019/10/16(水) 19:00:06.67ID:UXUsfPW80
あー、これあれじゃね? 戸塚ヨットスクール系
ろくでなしの主人公を立派な一流の先生方が思想矯正してくださるっていう説教譚

いくら最強を餌にしても、読み続ける人は多くないだろ……
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 19:02:39.94ID:rjkp243K0
>>750
最初はこいつに能力に決めた!って挑んで
苦労話とか、信頼関係得るまでの道のりとかあって
2人目、3人目とかは謙虚に接して信頼得るみたいな
コミュニケーションのところがメインになっていく感じですかね…
最強になるのは確定なので


>>752
鍛冶職人とか冒険者の道の難しさを聞いて、信頼得てその人の悩み解決
その後にようやく能力いただくみたいな

冒険者も厳しいんだなっていう成長です
書いててダメな気がしてきました…
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ b72c-1wBF)
垢版 |
2019/10/16(水) 19:56:45.98ID:rjkp243K0
>>754
なるほど、幽霊みたいな存在から貰うパターンもありですね
生前の人物が能力奪われるのは良い気はしないですかね
それ隠して信頼関係というのも変ですし

>>755
ありがとうございます
主人公の考え矯正物語ではありますね…
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 038f-1EtC)
垢版 |
2019/10/17(木) 15:10:51.18ID:jB+/vv2G0
晒し主さんの考えが矯正されたでござる

ま、まあ考えようによっては良かったじゃん
君の今の気持ちが、732を読まされたときの読者の気持ちなんだ
厳しい事を言われて現実を見せられ、考えを改めさせられる気分がどういうものか
良く分かったんじゃないかな
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fda-PPK6)
垢版 |
2019/10/17(木) 23:44:38.13ID:JYnYEOrM0
努力とか人間的な成長は曖昧で描くのが難しいもの
だからステータスとかスキルとか単純明快な成長要素が多用されてる
中世ヨーロッパ風テンプレ世界観もそう
素人にイチから作らせると独りよがりな物が出来上がるから既存のイメージを使わせたほうがマシって考え
なろうテンプレってのは徹頭徹尾クリエイター素人に優しく考えられてるんだ

で、この作品はそういう初心者向けのフォーマットを選びながら、精神的成長を主題にするっていうアクロバティックなことをやろうとしてる
全く無理だとは思わんが無謀だと思った
0762この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/18(金) 10:46:37.85ID:UyGvm5zYd
相談待ってるよ
0763この名無しがすごい! (ガックシ 06de-uHRg)
垢版 |
2019/10/18(金) 12:09:32.02ID:1zjvuKG/6
 アドバイスお願いします。
【タイトル】 働きたくないので転生拒否しようと思います 〜俺は白い謎空間から出ていかない〜
【あらすじ】 ホヤのように吸って吐くだけのぐうたら生活を夢見る高校生、妻夫木涼太。
 高校2年生の夏休みを家から一歩も出ずに過ごしていた矢先、目が覚めると白くてフワフワした謎空間にいることに気付いた。
 可愛さにステを全振りした女神が何か言っていたが、妻夫木涼太はあることに気付く。
 ここは適温で床もフワフワ、寝心地がいい。腹すら減らない夢空間。
「俺はここから出て行かない」
 ひたすら呼吸のみして生きていきたい妻夫木涼太。
「まずは週2から慣らしてみようか。大丈夫、ここに印鑑さえ押せばこっちで全部やっとくから」
 なんとか異世界に送り込もうとする女神。
 俺は何もしたくないんだ! 妻夫木涼太のホヤライフへの挑戦が始まる。
 ――可愛い女神様と謎空間でダラダラする話です。
【ジャンル】 ハイファンタジー(異世界転生)
【キーワード】 ラブコメ 転生拒否 高校生 男主人公 駄女神 謎空間 ギャグ コメディ ファンタジー ほのぼの ハッピーエンド スローライフ 勇者 ハーレム チート
【指摘観点】あらすじでのブラバが多いように思います。タイトルで期待した内容とあらすじとのギャップが大きいのでしょうか。
【備考】10/17にタイトルを変更しました。変更後、多少でもスマホからのPVが増えています。ブクマは相変わらずまるで付かないので、内容的に読者の望むものではないとは理解しています。
(旧タイトル:白い謎空間で寝て暮らそうと思ったのに可愛さにステを全振りした女神様が異世界に送り込もうとグイグイ迫ってくるので割と困っています〜せめて時短転生から始めませんか〜)
0765この名無しがすごい! (ガックシ 06de-uHRg)
垢版 |
2019/10/18(金) 12:33:19.36ID:1zjvuKG/6
回答ありがとうございます。
ニッチな場合、ブラバ率はこのくらいなんですね。

タイトルに興味を持ってくれているのにブラバされるということは、ひょっとしてタイトル詐欺になっているのか?
と不安に思っていました。
0766この名無しがすごい! (アウアウウー Sa43-mgr8)
垢版 |
2019/10/18(金) 12:39:52.26ID:YclFpTl3a
>>763
たぶん、「目立ちたくない!」みたいなタイトルで実際は活躍する系と思って覗くけど、ガチで謎空間内でだべるだけだと理解して去っていくんじゃない?
一発ネタの短編ならアリ(というかありふれてそう)だけど、話の広がりが期待できないからブクマして追ってく気にならないとか
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b7d-S3Tg)
垢版 |
2019/10/18(金) 12:50:25.05ID:SXFAtUa60
>>763
・あらすじでのブラバが多い
アクセス解析見たが普通、特別酷いようには見えない

・タイトルで期待した内容とあらすじとのギャップ
ギャップも特にないと思う

・その他
そもそもPVが少ないので、タイトルからして魅力がないって事なんだろう
主人公がだらだらするだけの話とか、俺も特に読みたいと思わないし

あらすじを見ても具体的にどんな話か分からない
この手の無気力系だと有名所は「絶対に働きたくないダンジョンマスター」があるけど
あれは働きたくないといいつつ周りから見たら有能に見えてすごいすごい言われる
それに対してこれはどうなの?
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f90-S3Tg)
垢版 |
2019/10/18(金) 13:09:09.13ID:qv1U/fI10
>>763
あらすじブラバは多くないな、開く人が少ないだけで

ポイント推移は良くもないけど悪くもないよ
そもそも定番展開以外なら、3万字では何も分からない
テンプレは先が読めるからブクマがつきやすいと言っても良い

自信があるなら書き続けること
タイあらに致命的に悪いとこはない
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fda-PPK6)
垢版 |
2019/10/18(金) 16:46:18.44ID:lKDn/Ev40
タグとあらすじに対してタイトルが作品の中身と食い違ってるね
他の人も言ってるように、これだとやれやれしつつも活躍するとこはする系の話に勘違いしちゃいそう
あらすじでブラバされてるのならタイトルを見て入ってきた客があらすじを読んで回れ右してるってことだし

でもこれ難しいな
作者さんが書きたいのが粗筋にあるようなラブコメディならそもそも需要が少なめで現状もそれ相応のアクセスはあることになる
むしろ今の状況がある種のタイトル詐欺によってブーストしてる状態なんじゃないか?
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f14-iqQG)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:00:17.80ID:O9YLYvba0
印象としてはメインとサブの配役間違えた感を受けるかなぁ。ちょうど最近アニメ化した慎重勇者を男主体で書いたらこんな風になりそうかなと
話を能動的に動かせないキャラを主人公に置いて書くのは結構難しい技術と思うよ

女神様は転生させたい〜やだ、この男(ひと)いつになっても異世界に旅立ってくれない!〜
って感じの、グータラ男をあの手この手で旅立たせようと奔走する女神の話にタイあらを持っていった方がシンプルに読者興味は引けた気がする
0775763 (ガックシ 06de-uHRg)
垢版 |
2019/10/18(金) 18:50:18.50ID:1zjvuKG/6
皆様
色々とアドバイスをありがとうございます。

>>764
やはりニッチ……というか、需要の無いところを書いているのですね。
初投稿なので、ブラバ率が高すぎるのかなと思ってました。

>>766
>>767
勉強不足でした。
確かに読者の方はそう感じますね。
ブラバする方の気持ちが分かります。

>>768
折角クリックしてくれた人も、あらすじを見ただけで読みたくなくなる内容ということですね、

「絶対に……」と読み比べると非常に納得できました。
確かに一目見ただけで、「絶対に……」の方が読みたくなります。
あちらは、どんな話かがスッと入ってくるし、興味もわいてきますね。
0776763 (ガックシ 06de-uHRg)
垢版 |
2019/10/18(金) 19:04:08.07ID:1zjvuKG/6
>>770
実力通りの低PV、ポイントなんだと思います。
皆さんの意見を参考に10万字程度で完結まで持って行こうと思います。

>>771
ホヤ、若い人や西日本の人はなじみがないですかね?

>>772
ネタ自体に魅力が無いし、数万字も読みたい内容ではないのでしょうね。
まずは次作の為に毎日更新で10万字書ける体力を付けようと思います。

>>773
クリックした方は、そういった話を期待してたんですね。
メニューにカレーうどんと書いて、カレー味の焼うどんを出してしまったのかもしれません。
むしろ罪悪感を感じますね……

>>774
『女神様は転生させたい〜やだ、この男(ひと)いつになっても異世界に旅立ってくれない!〜 』
私でも、自作より上のタイトルを迷わずクリックします。

読者の方を楽しませる、ということを一から見直してみます。

趣味なのだから、好きに面白いと思うものを書いてよいとは思いますが、「たくさんの人に読んで欲しい」と思った以上は、
「自分が面白いと思うものをいかに面白く書くか」ではなく、「読者が読みたいもの、ワクワクするもの」を第一に考えるべきなのかと思い直しました。
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 038f-1EtC)
垢版 |
2019/10/18(金) 19:22:07.97ID:hkPVcFuj0
>>763
小説のヒロインはどの作品でも可愛さ全振りがデフォだから、そこ強調されても。
というかタイトルあらすじに主人公以外の情報は要らないよ

んー、作者さんはこれを面白いと思ったんだよね?
それなら、たぶん主人公にするキャラを間違えてる
女神を主人公にすれば、お世話好き系ダメンズ女子が読んでくれたんじゃね?
まあ絶対数は少ないだろうけど……

涼太が主人公だと異世界物の逆張りアンチ作品にしか見てもらえない
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ de05-UzyE)
垢版 |
2019/10/18(金) 20:51:03.44ID:LdD8tXMV0
>>777
「これ」というのが小説そのものなら、そうです。
「プロットやネタ、構成」自体が面白いと思って書き始めたわけではなく、
自分が面白く書けると思うスタイルに向いた設定、構成を選んだという感じです。

「最高の車エビが手に入った」→「一番おいしく食べるために天婦羅を作る」
ではなく、「自分が一番おいしく作れるのは天婦羅」→「自分が美味しく揚げられそうな材料を買ってきた」の順番です。

逆張りアンチ作品のつもりはなかったのですが、異世界物の理解が浅い書き手がこういった作品を作れば、確かに当然そうなりますね。

「面白いと思ってくれる読者が数人でもついてくれたら……」と思って書き始めましたが、
実際投稿を始めるとPVが気になりますし、少ないブクマが剥がれたら落ち込みます。

タイトルを変えようとし始めた時点で当初の目標とずれて来たのが分かったので、皆さんのご意見を聞きたかったのが正直なところです。
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ de05-UzyE)
垢版 |
2019/10/18(金) 21:33:05.47ID:LdD8tXMV0
ハイファン以外……
文芸コメディとかですかね。

異世界、転生モノなのでハイファンじゃないといけないのかな? と、ハイファンにしてました。
どっちみちランキングとは無縁なので、読み手の方が混乱しないように文芸コメディにした方がいいでしょうか。
0782この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/19(土) 09:33:48.50ID:TlwQGCHxd
相談待ってるよ
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ f390-V+wO)
垢版 |
2019/10/19(土) 19:47:48.24ID:JOzx2ydj0
>>779
ジャンル詐欺勧めんな
0784この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp47-XXnD)
垢版 |
2019/10/19(土) 21:53:59.48ID:FItIgSwkp
大ジャンルはメイン要素だから、メイン要素がヒューマンドラマならファンタジー世界だろうがヒューマンドラマになる
そこで無理してハイファンに行っても、ハイファンに特有の展開が好きな人には好まれない
だからジャンル詐欺ではないよ
0785この名無しがすごい! (アウアウエー Saaa-GDtP)
垢版 |
2019/10/19(土) 22:46:29.34ID:Fq25ZsXDa
ファンタジー世界でミステリーしてる推理ジャンル作品もあるしファンタジーでホラーやってるホラー作品もある
ジャンル決めはほぼ作者の采配次第
現代日本だけが舞台なのにハイファンとか明らかにおかしいやつは読者に叩かれて終わるだけ

ただ異世界転生・転移は明確になろうからのルール決めがあって破ればBAN案件だけども
転生前の白い謎空間でダラダラする話ならグレーゾーンな気もするというか是非が分かれそう
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f14-iqQG)
垢版 |
2019/10/19(土) 23:47:31.01ID:F8SPXVAY0
いうて、今回のは普通にハイファンじゃないか?
自分もあのタイトルあらからは部屋の中で女神その他と掛け合い漫才でもやるのかと思ってたけど、(一応週二あたりかららしいが)普通に部屋出て冒険してて仲間増やしたりしとるっぽいで?
0787この名無しがすごい! (アウアウエー Saaa-GDtP)
垢版 |
2019/10/19(土) 23:53:41.65ID:Fq25ZsXDa
このタイトルとあらすじで結局転生しちゃうのか…
それならタグに異世界転生は必須だね。そこからどのジャンルにするかはやっぱり作者の裁量でいいだろうけど
0788この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f14-iqQG)
垢版 |
2019/10/20(日) 00:21:29.64ID:URgQ17Na0
というか、タイトル更に変わってるし。ついでにもうコメディーに変更してある件
そもそも、タイあらしか見てない人はホヤ系主人公が毎回屁理屈こねて旅立たないオムニバス形式想定してたとかのが多かったろうし
普通のストーリー進行やるならジャンル変更進めた人も言わなかったんでない?

まぁ、あの内容なら見かけたコメディ愛読者がそのうち突っ込み入れる気はする
0789763 (ワッチョイ de05-UzyE)
垢版 |
2019/10/20(日) 01:54:49.14ID:E1+GRIo+0
ごめんなさい。スレの進行に今気づきました。

>>763を見返したら、R15と異世界転生のタグのコピペ忘れでした。
管理ページからのコピペだったので、必須事項の異世界転生が別欄にあることに気付いていませんでした。
大変お騒がせしました。

ご意見を聞いて、なろうのハイファンの文脈では求められていない作品だと痛感したので、ジャンルをコメディに変更し、
タイトル、あらすじもコメディとして伝えたい部分を重視したものにしました。

ストーリー……は、あくまでもコメディのためのキャラ立てとネタを広げるための展開と考えています。
コメディネタを探しに異世界に……という感じでできたらと。

ちゃんと届けたい読者層に向けてアピール、伝えられるよう精進します。
0790この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/20(日) 12:32:34.51ID:C8gyrAUBd
相談待ってるよ
0791この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp47-c/xO)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:04:56.63ID:MIY1+VRMp
晒させて頂きます、お手柔らかにお願いします。

【タイトル】
ハズレスキルからはじめる迷宮測量士≪ダンジョンマッパー≫ 〜逃げ足最強の韋駄天オッサン、ダンジョンで幼女を拾ってパパになる。


【あらすじ】
迷宮《ダンジョン》が転移してくる世界、"パンドラ"。
その世界を生きる"ジム・ランパート"はハズレスキル『逃げ足』を持ったおっさんである。
しかしそんな境遇をものともせず見事に使いこなし、チート級の迷宮測量士《ダンジョンマッパー》として大活躍していた!
そんなある日、彼は迷宮で幼い少女を拾う所から、物語は幕を開ける……!

「パパだいすき!」
「おじさんって呼びなさい!」

……これはひょんなことから幼女(9)を拾ってしまったオッサン(36)が子育て?に奮闘しながら冒険するファンタジーである。


【ジャンル】 ハイファンタジー〔ファンタジー〕


【キーワード】 年の差 日常 冒険 ギャグ シリアス ほのぼの 男主人公 西洋 中世 現代 職業もの おっさん 外れスキル


【指摘観点】
単純に目を引くタイトル、あらすじかどうか、改善点を教えて欲しいです。
また、タグでも悩んでいるので、ご教示して頂ければ幸いです。

【備考】
タグに現代が入っていますが、作中に現代の製品が出てくるので入れてます。
0794この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:19:00.85ID:kaZTFYBld
目を引くタイトル、あらすじかどうか
結構目を引く。個人的好みもあるけど、やはり外れスキルが実は強い系はまだまだいけると思う

改善点
今のままだとダンジョンマッパーが外れスキルに見える。初見印象はまたマップ系か、だった
肝心の逃げ足スキルをもっと目立たせて、わざわざニ 二重カッコでダンジョンマッパーを強調しない方向をオススメしたい
幼女ワードは男性読者を強烈に引き付ける反面、女性読者が裸足で逃げ出す選別ワードだと思うので一応覚悟して採用して欲しい
特にタグで年の差があるのは幼女婚を確定させるワードだしね
娘とか少女とやんわり表現すれば選別も柔らかめになるがインパクトはおちる
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f90-S3Tg)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:20:03.58ID:BttP4nPG0
>>791
タイトルの第一印象は、とっちらかってる
ダンジョンマッパー・逃げ足・幼女と何処に注目したものか
まあなろうの宿命ではあるんだが、スキルはどっちかに絞らない?

あらすじは、会話文でキモさ倍増してるからここでは抑えようw
幕を開けてからどうなるかは、読者に伝えるべきだが
正直おっさんブームも下火だし、20万字200ブクマは悪くない

あとギャグシリアスほのぼの三点セットはどうかと
ターゲットを絞りきれてないのは、タイあら全体から伝わる
推しは恐らく幼女育成なんだし、文字数もあるから方向性をはっきりさせてみれば
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ 1293-eqgh)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:20:28.78ID:PAOJgZI20
何でこんな文字化けしてるんだと思ったらマイナスの記号でも使ってるのかな?

とりあえず外れスキルおっさん物である事はちゃんと伝わりました。

マッパーが気になる。語感が全裸おっさんみたいなイメージだし
それだと測量士じゃなくて地図製作者では?
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ de02-gplD)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:23:40.85ID:Oll4pfb90
ハズレスキルじゃなくて使いこなしたら強くて大活躍なこと判明した状態からスタートならそれいる?
いや受ける要素だから入れりゃいいんだろうけど、ハズレじゃないんだーって見返してく過程を読みたい人には期待外れじゃない?

娘拾ってからの話がメインっぽいのにそちらの内容が何も書いてないから、どちらを求めてる方にも足りない印象
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 175f-RU6Z)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:24:06.71ID:1vADSZqh0
>>791
「迷宮測量士」っていう職業がある世界で「逃げ
足」がハズレスキルなのが元々違和感あるけど...

ハズレスキル系が流行った理由は周りから侮られてたけど実は最強でした、っていう爽快感?や工夫とかが良かったのにそもそも用途がハッキリしてて割と有用に見えるスキルを設定しても魅力ないんじゃない?
しかも結局は逃げるだけでダンジョンで何を楽しみに見ればいいんだろう?

ちなみに幼女はダンジョンについてくるの?
ついてこないならダンジョン描写は子育て読みたい人にとっては邪魔でしかないし、ついてくるなら「逃げ足」をウリにしてるのに邪魔なやつ連れて行くなよってなる


ハズレスキルでチート、幼女拾って子育て
舞台が違う場所による描写になりそうだけど、その二つがどんな風に絡んで来るのか分からんないからそこを書いて欲しい
ダンジョンがただの幼女拾うための道具ならハズレスキルとか推さない方がいいよ
0800この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:25:02.81ID:kaZTFYBld
主人公が地球からの異世界転生転移者でない限りは、地球産アイテムだろうと、謎文明のオーパーツでしかないから現代タグは不要だよ
地球産アイテムが登場するのを強調したいなら別ワードにした方がいい
西洋とか中世タグも、そういった世界観にこだわった作品アピールでないなら微妙な所なので気を付けて欲しい
パッと見は細かい世界観にこだわらないライトなファンタジーに見える
0801この名無しがすごい! (スフッ Sd32-iqQG)
垢版 |
2019/10/22(火) 16:00:16.65ID:+Z+96AU1d
出してる設定が単独でしか意味を成してなくて全く噛み合ってない上、どこがこの作品の見所になるのかも明確にされてないのが気になるところ

ハズレスキルと思ってた逃げ足がダンジョン探索で思いがけず生きて有名になる(これから成り上がる)やら
最高の迷宮測量士だけど幼女を拾ったから育児の為に引退します
迷宮で拾った幼女が自分と同じく『逃げ足』スキル持ちだったので一流の迷宮測量士に育て上げますだのと噛ませないと複数出しする意味がないかと
0802この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp47-c/xO)
垢版 |
2019/10/22(火) 16:36:16.87ID:MIY1+VRMp
多くのご意見ありがとうございます。

>>794
目につくといって頂きありがとうございます。
「迷宮測量士という変わった職業に就いている、逃げ足という外れスキルを持ったおっさん」と分かるように書ければなと書いたのですが、マップ系のスキルだと思われてしまうと聞き成る程と思いました。
スキルの方を強調したタイトルに変えたいかなと思います。
幼女ワードの有用性と危険性についてご教示くださり有り難うございます。
年の差はそういう意味になってしまうのですね…早速取り外したいと思います。
幼女タイトルは少女に変更させて頂きます。

>>795
出来るだけ多くを伝えようとした結果、とっちらかってる印象になってしまったんだと思います。

あらすじの会話文は前に何処かで入れとくといいと言う意見を見まして、試しに入れてみた所存です。
やっぱり無い方がいいんですかね…文字数多くなりますし、消したい気持ちもあるにはあります。

ギャグシリアスほのぼの三点セットについて、いろんな要素があるのでこのタグにしてみたのですが、やっぱりどっち付かずな印象を与えていると自覚しました。
いっそのこと全部消すか、ほのぼのタグにしようかなと思います
0803この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp47-c/xO)
垢版 |
2019/10/22(火) 16:36:47.22ID:MIY1+VRMp
>>796
一度メモ帳に打ち込んでからの投稿なので、それが原因なのでしょうか…よく分かりません、すみません。

迷宮測量士、と書いた方がなんとなく文字数的にも読み的にもスッキリするかなーと思いまして書かせて頂きました。
マッパーという言葉はやはりやめた方が良いんですかね…直すとなるとかなりの大改稿になると思います。

>>798
最初からツエースタートで外れスキルというのはあんまりなんですね…確かに見返す要素は無いと思います。
いっその事ハズレスキルをタイトルから外してしまった方がいいんでしょうか?子育てメインにするような形で。
0804この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp47-c/xO)
垢版 |
2019/10/22(火) 16:37:13.10ID:MIY1+VRMp
>>799
正直に言いますと、始めた当初は設定とか何も考えてませんでした。
なので最初から違和感バリバリなのはしょうがないかなとは思います。

確かに誰かを見返す要素が全く無いので、ハズレスキルの意味は?と聞かれると悩んでしまいますね…

ダンジョンには幼女はついて来ますね、彼女を担ぎながら逃げたり、なんとか守りながらダンジョンを回る形になります。
やっぱりどっち付かずな印象でしょうか?

上手いことあらすじにその二つがどう絡んでくるのか書くことができれば良いんですかね…なんとか考えてみます。

>>800
なるほど、現代タグに関しては悩んでいたのでスッキリしました。
別のタグを考えようと思います。
中世や西洋もそこまで気にされないのですね…ファンタジーだから入れるべきだと思っていました。
アドリブで軽い感じに進めている小説なので、難しく考えずに読めるんじゃないかなーとは思ってます。

>>801
なるほど、全く噛み合っていないと…どれも紹介したい外せない要素だと思ったので入れてしまったのですが、それが余計に見所が分かりにくくなってしまったんですね。
本編で何が起きるかがパッと分かるような感じのタイトルを考えようと思います。
0805この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/22(火) 19:23:29.42ID:kaZTFYBld
オマケ

「ハズレスキル」よりは「外れスキル」の方が見栄えが良いようだよ
それぞれでなろう内検索して、出てくる作品で目視確認してみて欲しい
タイトルのいの一番頭だから細心の注意をはらっていきたい所
0806この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp47-c/xO)
垢版 |
2019/10/22(火) 19:33:42.64ID:MIY1+VRMp
>>805
ありがとうございます。
本編もハズレスキルって使ってしまってるので、タイトル変えたら順次そちらも変えていきますね

ここで得た意見は参考にさせて頂きます、皆様ありがとうございました。
タイトル、あらすじの草案が出来た時も投下すればまた見ていただけるんですかね?
0807この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/22(火) 19:41:20.77ID:kaZTFYBld
問題ないよ
とは言え以前やはり草案を何度も出して内容までコロコロ変えた相談主がいて混乱した事がある
まあ既に連載中の作品だから内容コロコロはないだろうが……
なので、あんまり草案連発されるのも困るから1度に抑えるか期間を開けて再相談して欲しい所
0809この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/23(水) 09:07:19.54ID:MuRgQFQyd
相談待ってるよ
0810初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 127d-GDtP)
垢版 |
2019/10/23(水) 10:18:50.59ID:WPyvAR100
おっさん物が一過性ブームで終わってしまったのは
こんな風に勘違いしたフォロワー作品群に蚕食されたからだと思っている

年齢で条件が厳しくなっている男性が托卵されて更にしんどい目に遭ってるだけだものなぁ……
正直どこを楽しめばいいのか判らないよ
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ 038f-1EtC)
垢版 |
2019/10/23(水) 10:39:25.92ID:+Xp5tg5t0
育児を手伝わない旦那に腹を立ててる奥様方に需要があるんじゃね?

でも奥様方も、旦那が酷い目に合ってるのを読んで間接的にストレス発散するよりは
自分がお姫様になってイケメンとラブロマンスする方が面白い
だからおっさんモノは金出してまでは読まれない→書籍化するも片っ端から大コケ
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 16a7-uHRg)
垢版 |
2019/10/23(水) 16:22:18.02ID:Uwdbzc0g0
晒させて頂きます。タイトルは変更なしであらすじを変更を考えています

【タイトル】
<連載版>厨二時代の可愛い女友達と高二になって再会したら亡き者にしようとしてきたので付き合うことにした

【あらすじ】
「逢魔が時か……」
「逢魔が時……?」

 厨二病を患わせていた日々に俺は彼女と出会った。黒竜の騎士である俺(妄想)と黄泉の魔女である彼女(妄想)は意気投合し交流を深めていったがいつのまにか会うことはなくなっていた。


 俺もあの時のことは一つの黒歴史として時々思い出すだけだった。高校二年になり彼女が転校してくるまでは!!

「私はもう普通になったの。あのときの事をいったら呪い殺すわよ」
「さらばだ、黄泉に咲く一輪の紅花よ!! あの逢瀬はもはや夢幻となった。凡人と化した貴様と会うことはないだろう」
「フッ、我が名は黄泉坂紅、黄泉は死を司るものであり、死は永遠であり我は不滅なり!! 今は姿を隠すが無となるわけではないわ。一時的に身をひそめるだけよ」
「おまえ……すぐボロだしそうだけど大丈夫?」
「ふわぁぁぁぁぁぁぁぁ、とっさに返しちゃったじゃない! 高校では普通でいようとしてるのに!!」


 これは高校で普通を演じようとする彼女と厨二を卒業しきれない少年が再会し、お互い惹かれあう恋愛物語

【ジャンル】 現実世界〔恋愛〕

【キーワード】 スクールラブ ラブコメ 青春 ギャグ ほのぼの 男主人公 学園 現代
ハッピーエンド ツンデレ 中二病 厨二 美少女 高校生


【指摘観点】
アクセス数と実際読んでくださる方をみて、ブラバが多いのであらすじを書きなおそうと思うので
どこが悪いか指摘していただけると嬉しいです。
0813この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/23(水) 16:32:36.22ID:MuRgQFQyd
あらすじ寸劇をやめるのが何よりだと思うよ
むしろ最後の一行以外はまず余計
そこからどんな事件が起こって二人が近付いたり離れたりしていくのかが真のあらすじ
雰囲気紹介プロローグ寸劇は無用、と覚えて欲しい
0815この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/23(水) 16:43:33.56ID:MuRgQFQyd
しまった、宣伝晒しかこれ
ジャンル別ランキング上位にいるじゃないか
他の作品と比較すらせずあらすじブラバが多いと思い込む根拠なき妄想だ
気にせず更新がんばれ
あらすじブラバ率3割程度は普通
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 16a7-uHRg)
垢版 |
2019/10/23(水) 16:59:13.49ID:Uwdbzc0g0
>>815
いえ、宣伝さらしではないんですが……
短編が受けたのであわててあらすじ書いたので
あらすじ自信ないのでご相談をと思ったんですが
不快でしたらすぐにとりさげます
0817この名無しがすごい! (スップ Sd52-2YS1)
垢版 |
2019/10/23(水) 17:09:28.94ID:MuRgQFQyd
小説に限らず、創作・もの作りの世界の法則で
「上手くいってる時は(どうみても悪手でも)変えない」というのがある
一見悪手でも何かと何かが奇跡的かみ合いを果たして未知の相乗効果を生んでいたりするからだ
法則・セオリー化できるものだけで創作は成り立っていないから、人気ジャンルの上位にいる間にタイトルあらすじに目を向けるのは間違い
今はストック話数と展開に全神経を向けるべき
0820初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 127d-GDtP)
垢版 |
2019/10/23(水) 17:36:43.34ID:WPyvAR100
まあ次の作品に生かすこともできるし……

最初の「逢魔が時」の台詞はあまり意味もシチュも伝わらないし邪魔。
そしてそのあとの厨二病を患わせ〜も書き方を変えた方がいい
出会った、と書いてあると出会ったのが物語1話時のように錯覚させちゃうから

中学の頃、俺こと〇〇は激しく厨二病を患っていた
俺もあの時のことは一つの黒歴史として時々思い出すだけだった――
痛いセリフを応酬しあっていた厨ニ病仲間の女の子が俺の高校に転入してくるまでは!

「私はもう普通になったの。あのときの事をいったらlこの黄泉の魔女の真暗黒聖魔神滅陣で呪い殺すわよ」
「おまえ……すぐボロだしそうだけど大丈夫?」

これは高校で普通を演じようとする彼女と厨二を卒業しきれない少年が再会し、お互い惹かれあう恋愛物語


まあ個人的には台詞はこのくらいの分量が好みかねぇ 異論は認める
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/24(木) 16:29:12.66ID:QwvTdAwv0
>>822
無用、そもそもあらすじには主人公以外必要ない
大陸名とか世界とか固有名詞をバンバン出すのも愚の骨頂

商業作品、例えばラピュタでさえも
『炭鉱町で働く少年パズーのところへ、ある日空から少女が降ってきた』になる
一度に出して良い固有名詞は三つまでって言われるが
あらすじだと多くて二つだよなー出来れば主人公だけ
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 6314-PIi7)
垢版 |
2019/10/24(木) 18:23:43.09ID:t21Crp/20
いうて、例えば初見のお笑い芸人がいきなり出会い頭に掛け合い漫才始めたら、えぇ…ってならん?

どういう性格かとか知ってるキャラの二次創作SSとかでなら多少の性格崩壊しててもまだわかるけど、オリジナル作品で初対面知識0のキャラがやるのは何?こいつらみたいな
0827この名無しがすごい! (オッペケ Sr47-71Yb)
垢版 |
2019/10/24(木) 20:24:25.10ID:i4jLaR4Ar
掛け合いを書くと作者は掛け合いをうまく書くことに集中して他のことが疎かになるから自分は否定派
主人公か仲間がキチガイなこと以外なんもわかんねーよってあらすじは何度も晒されてたはず
しかもその掛け合いが読者にとって面白いかどうかなんてそれこそ分のめちゃくちゃ悪い掛けに近いのに
0828この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/24(木) 20:27:23.59ID:VL/Dbfyvd
滑るリスクの割には得られる読者リターンが少ないようなイメージがあるので個人的にはオススメできない
先の相談主の例もあるし、実証は無理だが
掛け合いとキャラに自信あり、という看板でもあるから、そこが一番の勝負処とアピールしきる度胸と腕前の確信があるならいいんじゃないかな
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ 73b8-Jhki)
垢版 |
2019/10/25(金) 01:27:44.13ID:mKxICkE60
夜遅くにすみません
アドバイスよろしくお願いします

【タイトル】モブ側室妃は修羅場の蚊帳の外〜わたしはこっそり弟王子とドロ沼不倫します
【あらすじ】王太子は三人の側室を迎えるのが我が国の伝統、その中のただ一人が正妃の座につけるというーー欠員の為、数合わせとして三番目の側室として宮殿にやってきた斜陽貴族の末娘エコー
夫である王太子リュカからは何故かずっと放置プレイを受けている

高飛車で堅物な公爵令嬢ヘラ(知的なスレンダー美人)とワガママで夢見がちな公国の王女アウローラ(ロリ巨乳美少女)
タイプの違う二人の側室は目を合わせれば三秒でどこでもキャットファイト
王太子リュカは自分の側室たちを争わせては側近や騎士らと賭け事をして楽しんでいるドSクズ男だった

ーーいけ好かない夫リュカ&殺伐とした宮殿生活の中、エコの唯一の心の支えはいつも話し相手になってくれる優しい男友達、夫リュカの実弟・テセウス。

ある夜 テセウスに組み敷かれ愛の告白をされたエコ、「自分と不倫しないか?」と甘い誘惑を受け……。


【ジャンル】 異世界 恋愛
【キーワード】ラブコメ 不倫 コメディ 百合 友情 TL
【指摘観点】もっと簡潔に書きたいです
【備考】投稿前です
0831この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/25(金) 01:36:39.89ID:5DzHXeyud
簡潔にするために、どんな読者を想定しているのか明確にしていく事をオススメしたい
不倫恋愛ラブコメとかちょっと想像つかないな
楽しみどころが見えてこない。どんなシーンや展開が面白いのかアピールして欲しい
タイトルのモブって何だろう?
メタなワードを使うのは異世界転生などでゲームや漫画そっくりの世界に配役されて参加する場合だ
色々とっちらかっている印象で、何が軸になっているのか見えてこない
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 537d-mjLV)
垢版 |
2019/10/25(金) 01:45:49.39ID:hH3yJka10
TL ティーンズラブとは、日本における創作物のジャンルのひとつ。
女性を対象としたジャンルで、ティーン向けに見える人物設定でありながら、
成人向けのような具体的かつ直接的な性的表現が物語の中で展開される創作物を指す。
なお同人誌の場合は、同様の内容でも男性向け・女性向け共に成人向け「のような」ではなく成人向けとしてとみなされる。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

この時点でこのスレの対象外、成人向けの話はスレどころか板違い。
0838この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-PIi7)
垢版 |
2019/10/25(金) 03:24:17.59ID:j+xx0kEgd
>>829
たぶん流行りだから使ったのかもだけど、〜します系タイトルって動作の主を主人公とした一人称小説が基本なるのね
で、主人公というからには感情移入させてなんぼなんだけど、『不倫』という一般人なら忌避する行動を取るのが確定してるので共感や応援感情がわかない
まぁ、そもそも判明してる登場人物全員が馬鹿かクズでマイナス好感度しかないんだけどさ

あまり設定変えないでやるなら、タイトルを○○の××みたいな曖昧な感じにした上で三人称にして、ある国の一幕みたいに描くか
主人公は王子を愛してたor愛そうとしてたが相手にされず、他二人からもいじめを受け精神的に参っていた時に弟王子から告白されて〜(この際不倫等のネガティブワードは避ける)みたいな
悲劇のヒロイン的被害者アピールをして、それなら弟に惹かれても仕方ない程度読者に思わせるかしかないんじゃない?

ちなみに、本当にコメディにするとしたら根本から書き方を間違えてるから、読者に好かれる(善人である必要はない)主人公描写をした上で笑いどころを明確にしよう
0839829 (アウアウクー MM47-Jhki)
垢版 |
2019/10/25(金) 08:17:44.68ID:3g++XTPeM
アドバイスありがとう
自分のTLの概念を誤って解釈してました

タイトルがチープだしあらすじもごちゃごちゃしていました
転生モノではないのでメタ的なワードや不倫というセンシティブなワードを変更しようと思います

主人公じゃなくていがみ合ってる側室二人が最終的に百合になり主人公はノーマルです
主人公が不倫だと思い込んでるだけで実際には不倫ではなかったという結末で
ドロドロやエロは無くてコメディに振り切った からっと明るい喜劇っぽくする予定です

皆さんのアドバイスや指摘を踏まえて改稿してみます
0841829 (アウアウクー MM47-Jhki)
垢版 |
2019/10/25(金) 08:53:21.58ID:3g++XTPeM
>>840
ネタバレを回避しようとしたら漠然としたあらすじになっていました

うまい具合回避しつつ興味を引くようなアピールポイントを的確に練りこんでみます
0842この名無しがすごい! (ワッチョイ 435f-b2UV)
垢版 |
2019/10/25(金) 08:55:20.09ID:15c7T4TU0
>>839
まったく印象が違いすぎるやん〜
>>829のままだと男も女もクズで喧嘩してる女2人で何楽しめばいいか分からん

物語の引きをこれから不倫が〜じゃなくて、既に不倫してる主人公から始めて引きでこれから好転?するみたいな流れじゃないと

女2人の関係も同様、喧嘩しあってる2人だけどなんだか様子がおかしくなってきて?的なコメディチックにしないとさすがに分からんよ
0845この名無しがすごい! (ワンミングク MM9f-fRVd)
垢版 |
2019/10/26(土) 09:29:30.62ID:GoPlElyIM
晒します、よろしくお願いします
【タイトル】
お願い、クソザコ魔王様!〜何の能力も無いけどハッタリ無双で最強へ〜
【あらすじ】
見た目はエリート、中身は魔法一つも使えない歴代最弱の魔王ルクス・ヘルモルトは、辺境で僅かな部下と共に自作農と狩りで生活する日々を送っていた。
 そんなある日、ルクスに転機が訪れる。部下と狩りに行ってる間に、城が何者かに荒らされていたのだ。
キレたルクスが犯人を探し出し、得意のハッタリで脅して捕まえると、何故か近くの村人たちから感謝されることに。話を聞くと、この犯人は盗賊団の一員であり、村も同様の被害を受けていたらしい。
 全く助ける気は無かったが、結果的に村を助けたルクスは村からの支援を受けることになる。それからというものの、自分達の為に動けば知らない所で誰かを救ってしまうルクスは、徐々に世界中から頼りにされる存在になっていくのだった。
 特技はハッタリと全力逃走。夢は貧乏暮 らしからの脱出。今、クソザコ魔王によるハッタリ無双が始まる!
【ジャンル】
ハイファンタジー
【キーワード】
男主人公・魔王・勘違い・コメディ・魔法・ハッピーエンド
【指摘観点】
・読みたいと思われるタイトル・あらすじか
・読みやすさはどうか
・文章がおかしい部分はないか
・入れるべきキーワード
【備考】
書き溜め中の作品です。ルクスはワンパンマンのキングをイメージしています
0847この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/26(土) 10:06:49.64ID:ZeXUOSTLd
・読みたいと思われ……
最弱主人公ものにしては優秀なタイトルあらすじだと思う
最弱系の中では割と読んでもらえる部類になるのではないかと予想する

・読みやすさ……
タイトルは誰視点か分からない
誰かの主観的タイトルなのではっきり分かる形にした方がいいと思う
あるいは村人が主人公をクソザコと知って難題を押し付ける話かな?

・文章が……
大きな違和感などはないが、きっかけ部分は
近隣の村を助けた事から……で軽く済ませるべきだと思う。盗賊云々は冗長

・入れるべきキーワード
無双、最強
ハッタリ系で正面勝負するつもりがあるなら、弱さをアピールするよりハッタリの強さをアピールするべき
ハッタリを逃げと回避能力として扱おうとする作者の姿勢は見抜かれる
主人公が積極的にハッタリを駆使する話ですとアピールしないと読者に逃げられるかも知れない
0849この名無しがすごい! (ワンミングク MM9f-fRVd)
垢版 |
2019/10/26(土) 11:08:46.86ID:GoPlElyIM
>>847

・最弱主人公ものにしては優秀なタイトルあらすじだと思う
ありがとうございます、安心しました!

・タイトルは誰視点か分からない
これは何て説明すれば良いのか分からないんですが、誰視点でも無いっていうか……
もっとはっきりさせるようにします

・近隣の村を助けた事から……で軽く済ませるべきだと思う。
盗賊の部分は削りますね

・ハッタリ系で正面勝負するつもりがあるなら、弱さをアピールするよりハッタリの強さをアピールするべき

なるほど、確かにその方が良さそうですね。もっとアピールさせる文章にします

ありがとうございました!
0850初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ ff7d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/26(土) 12:33:12.66ID:1GmWpMkK0
>>845
個人的はまったく読もうという気が起きないけど
それからというもの〜の内容次第では浮かぶ瀬もあるかもしれない
具体的には漫画原作
この手のは連載小説だとかなり厳しい
なので連載してもパッとしなかったら、駄目元でガンガンとかの原作募集に応じてみるのも手
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ 338f-0lVu)
垢版 |
2019/10/26(土) 15:56:03.53ID:QaCpr/aM0
>>845
主人公最弱って本当に難易度高いからなあ
そもそも成功例がほとんど無い(自分が知ってるのは草食ドラゴンくらい)
他の人も言ってるけどweb連載にも不向き
毎回、数千文字のうちにフリ(ハッタリ)とオチ(いい人誤解)を入れないと読者は離れてしまうから
魔王に戦闘力とか財力があるなら、ちょこちょこ餌を撒いて場を繋げられるけど
弱くて貧乏だと読んでる方はストレスを受け続けちゃう

文字以外で読み進めさせるアシスト補助輪な要素を付けないと難しいので
やる夫AAとかマンガ原作の方が向いてるね

あらすじに「世界」は入れない方がいい
読者は無駄に広げられたゴールの遠さに読む前からうんざりしちゃうから
0852この名無しがすごい! (エムゾネ FF1f-PIi7)
垢版 |
2019/10/26(土) 16:29:11.53ID:QMxeTf++F
自分でキングとか言ってるけど、キングの場合周りが状況から勘違いして持ち上げられ、表面上はそれっぽく振る舞うし給料も美味しいとも思ってる反面
内心どうしてこうなったとかバレたらどうなるかビビったりしててそのギャップが面白い
で、この主人公は弱いながらも厄介事に自分から首突っ込んで解決していく、よく言えば正統派。そのあたりがズレてる
自分で積極的に行動しておいて、これでいつの間にか世界〜は痛々しい。主人公正面から頑張ってるし正統評価でしょ的な意味で

寄せるなら、親父が死んだとかで代替わりしたばかりのビビり主人公が住人や部下から問題の場に駆り出されて口先と偶然のラッキーで解決したら、あそこには恐ろしい魔王がいると噂になってた〜的な流れのが勘違いコメディらしさは出るかと思う

現状、そのあたりが歪だから物語を正統派な成り上がりものにするか主人公をギャグコメらしくするかして噛み合わせをよくすることを推奨
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/26(土) 17:18:34.46ID:vPomExIA0
カメレオン系、または特攻の択系は下火だからなー

運が良いとっぽい"ボーヤ"が"イケイケ"の武闘派ヤンキーに混ざって
"ヨロシク"やっちゃうってよりも
今は恥も外聞もなく最強能力で「あれ?俺に逆らっちゃう?」の方が受ける

けどまあテーマは悪くないし今は他人と同じことしても浮かないからね
やってみるとよろしく
0854この名無しがすごい! (ワンミングク MM9f-fRVd)
垢版 |
2019/10/26(土) 17:19:24.06ID:GoPlElyIM
なるほど、最弱主人公は難しい上に思い描いていた最弱と実際の最弱が合ってなかったのですね……
一度整理し直すかボツにするかします
これで〆ます、ありがとうございました!
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 17:44:24.77ID:PyeumsvG0
すいません晒したいのですがあらすじを書くと長すぎる行があると5ch側から発狂されて晒せないのですがどうしたらいいでしょうか?

タイあらスレであらすじを分割してください書き込むってありなのでしょうか?
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 17:51:26.18ID:PyeumsvG0
【タイトル】アーマード勇者育成記 ハイファン異世界でAI積んだ強化外骨格着て勇者育ててるんですが!
【あらすじ】当時の装備のまま転生の媒体にしてくれるという形で、剣と魔法の異世界へ転生を果たしたロボット&特撮オタの廃人ゲーマー斎賀建登。転生した先はプレイしていたゲームの要素を持った謎の異世界、ある日ゲーム内のNPCにそっくりな少年を発見。
0860この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 17:52:44.70ID:PyeumsvG0
成り行きで戦いデコピン一発で返り討ちにした所、何故か弟子入りを志願されてしまう。めちゃ弱勇者をしばきつつ、一人前に育成できるのか? 自身の思いを胸に秘め、目指せ超絶サイキョー勇者。個性あり過ぎる仲間やAI達に振り回されながら往く、ゲインの勇者育成の物語。

これがあらすじになります。
続きます。
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 17:53:30.75ID:PyeumsvG0
【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】異世界転生 R15 残酷な描写あり 主人公最強 チート ロボット パワードスーツ 男主人公 男の娘勇者 改変淫夢語録あり 変身ヒーロー 俺TUEEE 戦闘 剣と魔法 ご都合主義 人工知能

【指摘観点】この作品は自分のなろうデビュー作なのですが、昔からこれだと思うタイトルが思い付かず、何度も変えては今現在も苦悩を繰り返しております。
タイトルとあらすじの範疇になってしまいますが、もっとこういうタイトルにした方がいい等のアドバイスを頂けると大変嬉しいです。
0863この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:01:18.58ID:PyeumsvG0
あらすじに関しても《続きを読む》の表示を出さない様に300文字以内に収めていますが、こうしたほうがいい、こういう表現に変えたほうがいい等のアドバイスがあれば宜しくお願いします
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:03:01.40ID:vPomExIA0
>>859
オタク要素を積み上げるのはあまり良くないが・・・
それにハイファン異世界ってのもメタ要素が強い
タイトルからは、他の少年を育てると把握しづらいな

『転生先で勇者の卵を拾いました』とか
『最強装備があるので人材育成に励みます』
こういうのがなろう風のタイトルになるかな

あらすじ自体も導入だけで魅力がない
最強装備で異世界に行った・少年拾って勇者にするわ
そっから二人でおもろい冒険が始まる! ←この部分がないから

かなり話数あるし売りの展開までバラして書いた方が良さげ
0865この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:12:27.74ID:ThVdSIVSd
ちょっとまたスレルールからははみ出すのだが
アドバイスはアドバイスとし参考にするに留めて実際には変えない事をオススメしたい
もう連載初日から3年半経ってる作品だから、今タイトルあらすじを下手に変えるとブクマがゴリゴリ剥がれる
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:15:13.23ID:vPomExIA0
それはどうかなあ
ブクマなんてこれから付くのが大事で、過去のブクマは意味がない
ランキン載るくらいの読者を集められないタイトルはばっさり変えるべきだよ
0867この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:22:01.31ID:ThVdSIVSd
確かに。前だけ見て進め、という姿勢は正しい
しかしブクマ数と更新日PVを見比べると、ビビりの俺は背筋が凍る
特に更新間隔が長い作品だしな
0868初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ ff7d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:23:42.58ID:1GmWpMkK0
>>859-861
うわ、ものごっつう読みにくいっ

えー、これなぁー
タイトルあらすじがバシッと決まらないのは、作品本体に問題がある場合が大半なのよねぇ
この作品の場合だと、作品のウリがどこなのか全然判らないとこ

普通ファンタジーロボ物なら主人公無双じゃん
でもそうじゃない 
主人公がカッコよく戦う事があらすじに匂わされていない

ハイ無敵、あんたサイキョーねハイハイ
もう満足したな? じゃあここから先はずっと面倒くさい子守のターンだ!
これじゃあ読者も先を読もうとは思わないよ

勇者って足枷を育てる義務が押し付けられるだけのお話
しかも可愛い女の子ならまだしも、クソ生意気なショタとか誰得なんディスカーオンドゥラギッタンディスカー


ま、内容は変えたくないというなら
AIとか強化外骨格はタイトルに入れるべきじゃないね
それは本文で書いてればいい要素
この話のキモは勇者を育てるって部分なんだからそこを推さないと

まぁ、、、もし自分の知り合いだったなら、この話は最初から練り直せって言うけどナー
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:29:00.59ID:vPomExIA0
>>867
四苦八苦してるのは読者にも伝わるよ
自分もタイトルは変える方だけど苦情が来たことはない
むしろ悩んでるなら応援してやろかブクマまで期待出来る、といいなあw
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 18:41:02.11ID:PyeumsvG0
>>864
魅力的な部分があらすじに入ってないのは盲点でした。追加しようと思います。実は最初期のタイトルはもうなろうに尻尾振りまくりの媚こび長文タイトルだったりもした期間があったのですが、PVが思うように振るわず硬いタイトルにした事もあります。
売りの展開までバラして書いたほうがいいと。ありがとうございます。

>>868
タイトルにAIと強化外骨格の文字を削り、勇者育成を全面に出したタイトルを少し考えてみようと思います。
ありがとうございます。

一応勇者に関しては純粋無垢で基本的に丁寧語で喋っているので最悪女の子に変えても違和感はないと思います。
0873初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ ff7d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/26(土) 19:17:14.88ID:1GmWpMkK0
ま、その辺は好きにすりゃいいんじゃね
変えるも変えないも作者さんの選択だし、俺等に遠慮は無用さね


ちょっと中身も読んできたけど……
あー、こっから返事不要ね(重要) この書き込み無視してくれていいから


これなろうテンプレをてんこ盛りに盛ってるつもりなんだろうけど、表面だけだわ
ブクマがろくに伸びていかないのはそのせい

山賊との戦闘やギルドのイベント、武器屋での金稼ぎ
これらを作者さんが価値ある事だと思っていないのがビンビン伝わってくる

圧倒的強者の神に頭押さえつけられた不自由な世界でがっかり
そして神に立ち向かえと身勝手な要求をする女への好感度もバリ低い
お前の友達なんかしらねーよなんで俺が敵討ちしなきゃなんねーんだと読者は感じるのよね

これ全然俺TUEEEな話じゃねえー
異世界転生したのにブラック企業に捕まった話じゃん
しかもこっからクソジャリ勇者の子守が押し付けられるんでそ? しかもジャリは彼女2人持ち 建登は主人公ですらなかった
そらブクマも伸びねえよ・・・
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ 6314-PIi7)
垢版 |
2019/10/26(土) 20:15:41.72ID:8AjrIXYv0
つか、あらすじでは細かい設定語りじゃなくて物語の流れを疑問を残さずに書いて欲しいところ
ストレートにいうと、なんで少年を育成してやらねばならんの?めんどくさくね?感

転生及びボーナスの条件として勇者を育成しろ的な何かのやり取りがあったとか、育成の代わりに出された提案(超美人で主人公のタイプの姉を紹介とか軽くてもいい)を飲んだとか
そうするに至った行動原理となる主人公本人の利が情報として足りてないから話が締まらない。ついでに育てたからどうなるもないし
モンスターファームとかで大会もなければ名人という称号もなく金や名誉にもならないで、育成だけやってこいつ育ってるな〜だけで面白いか?みたいな現状

この根本の何故?をなんとなくではなく明確にした上で、だからどうなるとしないと読者は面白みがわからんと思うよ
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ c31a-CWnN)
垢版 |
2019/10/26(土) 20:37:24.53ID:PyeumsvG0
>>875
勇者を育成するという行動そのものがカタルシスになる様に恩恵を被った方が良いと……なるほど全く思いつきませんでした。

実行に移すとなると内容をかなり改変する必要が出てきますがすごくいいアドバイスありがとうございます。


大変参考になりました
そろそろ〆させて頂きます
注意された事を踏まえ書いていこうと思います
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ 338f-0lVu)
垢版 |
2019/10/27(日) 11:20:44.43ID:01kcqvYu0
>>859
ああこのタイプね
作者氏の本当に書きたかった事をタイあらにしないとどうやっても満足できないでしょ

タイトル
強化外骨格のAIに生まれ変わったのでイキリオタなパイロットの旦那の行動から財布まで賢く管理する不老不死の良妻になり、養子として勇者の子供を育成します

本編読んできたけどさ、これどう読んでも作者が感情移入してるのAIちゃんだよね
音声インターフェイスの振りをしながら、実は旦那のあらゆる行動を認証・許可したがってる奥さんなんだよ
ファンタジーに強化外骨格をぶっこんだのは、AIちゃんの奥さんが居ないと戦闘も出来ない男にする為
絶対別れられない夫婦、捨てられない男女関係
これが作者氏が本当に求めたもの
そこに気付くと全く意味不明だった勇者育成ってテーマも理由だけは通る……不妊治療がんばって?
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-YLAF)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:20:46.06ID:QqKpRE2X0
【タイトル】転生最強テイマーは気ままに生き抜きたい〜同じ世界でもう一度人生を送ります〜

【あらすじ】
アレックスは最強のビーストテイマーとして、竜を倒し魔王を倒し、世界に平和をもたらした
その功績に対する褒美として、神から与えられたのは第二の人生だ。彼は田舎の村の子供に転生していた

アレックスは日常を満喫し、恋をし、自由な冒険者として生活することにした。
以前の能力は変わっていないが、なるべくその能力は封印しながら。

もう魔王も竜も居ないしね!

【キーワード】主人公最強 恋愛 日常 冒険者
【ジャンル】ハイファンタジー

晒します
総合的な評価をください
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:27:45.81ID:qAMTgaW90
>>879
これでもかってくらいの今の流行り王道でとても素晴らしい

もしも初動が付くような実績があれば日刊3位に入ることを保証する
今でも数日で1000Ptくらいは集まるが
可能なら一つくらいはオリジナル要素を入れたい
同じテーマの作品が多い中で目立つ物がない
0883この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:36:28.96ID:JizLLqFAd
強くてエンディング後をやりたいのは一目瞭然だからいいと思う
第二の人生が必要な理由はしっかり書いておいた方がいいと思うよ
有名になり過ぎたが人知れず暮らしたい、とか相討ちで死んだから、とかね
能力を隠す最もな理由も載せておきたい所
ビーストテイマーは主人公だけの能力だったとか
そして本当に隠しきったら面白くないのだから、隠しきれない理由、つまり事件や騒動のタネを匂わせるのも大事

サブタイトルはわざわざ必要ない程度の情報
田舎冒険者という形ならスローライフや小さい世界を満喫するタイプだから、同じ世界である魅力も必然性もない
昔の仲間、テイマーしたモンスターやかつての功績が絡んで新しい物語を作るなら素直にそっち方向にあらすじとサブタイトルを修正するべき
その場合、メインタイトルの「生き抜く」というしんどそうなワードはもう少し別の形にするべき
転生最強テイマーの気ままな田舎暮らし、とかね
0884初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ ff7d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:36:59.72ID:LYiZ8oGd0
>>879
ちなみに自分、恋愛タグが付いてる男主人公作品は
どんなに最強でTUEEEを謳ってあっても期待しない事にしている
確実に途中でイラつかされてブラバすることになるから

あくまで個人的基準なので気にしなくておk
0886この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-YLAF)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:47:21.21ID:QqKpRE2X0
>>883
あらすじで書かないといけない情報は多いですね
だいぶ文字数増やす必要ありそうです
能力隠したけどちょっとした騒動に巻き込まれて……みたいな感じでしょうか
参考にしてみます

>>884
恋愛はせめてハーレムのほうがましですかね
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ 435f-b2UV)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:55:59.20ID:qruvEQAy0
>>879
忘れてた

タイトルのテイマー、あらすじのビーストテイマーで混乱するかも
なろうでよくあるテイマーは魔物系が多い気がするから、タイトルだけだとそう見える
でも、文章中だとビーストテイマーだから動物系が仲間になるんかな?
その辺ははっきりさせたほうがいいかも
0888この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-PIi7)
垢版 |
2019/10/27(日) 18:56:37.61ID:eTY/COrTd
物語としては見所とかさっぱりだし面白そう感はないけど、なろうに置いて置けば妄想補助材としてブクマ4桁くらいいくかもなって感じ
アドバイスとしては、下手にオリジナル要素とか考える展開入れると面倒くさがって逆に読者逃げるからシンプルで流れも曖昧なままがベター。というか、このままでもいいかなとも
0889初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ ff7d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/27(日) 19:07:00.51ID:LYiZ8oGd0
>>886
>ハーレムのほうが

中身までがっつり男性読者をもてなす気が無いなら
ヒロインならぬ監視員役や看守役の数が増えてコレジャナイ感がなぁ
気持ちのいいハーレム期待する層には逆効果に……

てゆーかまぁやってみればいいんじゃね
内容と運が良ければ書籍化までは行くかもよ(扇動)
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-YLAF)
垢版 |
2019/10/27(日) 19:22:23.08ID:QqKpRE2X0
>>887
フェンリルとかその辺なんでビーストっておかしいでしょうかね

>>888
変なオリジナル要素入れたら逆に読まれなく可能性もあるんですね……
そのように至った理由は書きつつあんまり変えないほうがよさそうですね
>>889
ハーレム展開は考えてみます
とりあえず投稿してみます
0894この名無しがすごい! (スププ Sd1f-yAjS)
垢版 |
2019/10/27(日) 19:53:36.54ID:ttCHsQ1/d
さすがにこの内容でいけるかも言うのは
他の晒しの人に失礼じゃね
このスレだけでももっといけそうな晒しはあっただろ
1000ポイントとかはネタで言ってるんだろうけどさ
0895この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-PIi7)
垢版 |
2019/10/27(日) 20:10:25.56ID:eTY/COrTd
まぁ、需要の問題よ
作品としての価値評価じゃなくて、ムラムラしてる人にしたらミロのビーナスよりネットに適当に転がってるようなエロ画像一枚のがシコネタに使えてありがたいみたいな
じっくり浸れる作品目指すも朝の通勤中にチラ見する新聞四コマみたいなのを目指すも人それぞれよ。後者がここに晒す意味ってなんだろとは思うけど
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/27(日) 22:17:55.15ID:K9Blali50
>>894
他の晒しよりずっとなろうの事を理解してるからなあ
ひょっとしたらもうヒット作持ってんじゃねって思うくらい

人気取るならこーいうので良いんだよこーいうので
これが1000ポイントで止まるならストーリーが壊滅的くらいかな
0897この名無しがすごい! (スププ Sd1f-yAjS)
垢版 |
2019/10/27(日) 22:36:33.65ID:rE5FcBhsd
>>896
みんなある程度本気で言ってたのか?
もっと改稿してからならわかるけど
他の作品はもっとこうしろーとか
これの面白ポイントは?とか
具体的に書けとか色々言ってるのに

たまにあるよなそういう時
盲目の人とか鉱物錬成の人の時とか
0898この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/27(日) 22:42:42.94ID:K9Blali50
>>897
普通、ここまで吹っ切れて書ける人は相談に来ない
なろうテンプレ嫌われてるし逆張りが受けるのでは?って勘違いや
ひとクセあるのを書いた人が不評の理由が分からずに来る

ぶっちゃけると、それだけ分かってんなら後は書くだけ
0899初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ ff7d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/27(日) 22:57:18.03ID:LYiZ8oGd0
あとは本人の覚悟と腕次第だから、書いてみと言うしかない
まぁ最大公約数のセンターポジを維持するのも結構難しいんだけどもなー

自分の感じた懸念は、上でも言ったけど恋愛要素かな
たぶん今作者さんが考えてるであろう恋愛関連のエピソードは、出すたびに男性読者のテンションが減速する
そういう恋愛関連がやりたいなら、もう最初から女性主人公で女性読者ターゲットにしないと
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ 232c-Tlcr)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:01:15.50ID:T+6Wtlvg0
【タイトル】教会の仕事手伝うようになったら祈りに来る人が増えた〜なぜか全員美少女なんですけど〜

【あらすじ】
賢者として力をつけたユヒトは大陸一の実力者になった。その過程でお世話になった教会の仕事を手伝うようになると
なぜか女性陣の客が増えるようになる。彼女たちの目的はもちろんユヒト。それを知らないのは彼だけだ。
ユヒトが悪魔や魔神などを倒している間、裏ではある意味で一番怖い戦いが起きてしまう、そんな物語。

【ジャンル】 ハイファンタジー
【タグ】賢者 悪魔 教会 最強 美少女 ハーレム ほのぼの
【指摘観点】
1話へ飛んでくれるか
そもそもタイトルスルーされないか
総評なども
お願いいたします

未投稿 32000字
0902この名無しがすごい! (スププ Sd1f-yAjS)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:06:50.74ID:rE5FcBhsd
>>898
なんか愚痴みたいになっちゃってすまん
内容が悪いと思ったのではなくあまりにスムーズに進んだから違和感持ってしまった
ネタとかいってもう少し訳ない
俺が流行りをわかってないだけかも
0903この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:10:39.02ID:JizLLqFAd
1話へ進んでくれるか
無理。主人公がモテるかも、しか書いてない
ハーレムものを勘違いしている事をあらすじで悟られてしまっている
ヒロイン達が主人公を取り合うのはハーレムものではない。せめてあらすじこらは隠そう

タイトルスルーされないか
すごいスルーされまくる。理由は同上
せめて大陸一賢者のワードはタイトルに入れよう

総評
読みが足りてないレベル
なろう作品嫌いなの?
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ 232c-Tlcr)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:17:57.52ID:T+6Wtlvg0
>>903
ありがとうございます
ヒロイン達の戦いはあらすじから消去ですね
大陸一の賢者をタイトルに入れて少しでもスルーされにくくします

なろう作品は
無職転生とかスマホ太郎とかは見てました
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:45:29.99ID:K9Blali50
>>901
タイトル
まず〜〜になったらに入るものがおかしい
そこは、最強賢者が来ないと人が来ない
例えば『最強賢者の懺悔室〜なぜか美少女ばかりがやってくる〜』
こういうエロゲみたいなタイトルが、なろう向き

あらすじも最終行ははっきり書こう
そんな物語でなく、どんな物語か読者は事前に知りたい
主人公がモテるのに理由は要らないが、女達の動機が不明過ぎて不安
ユヒトを奪い合う女達の戦いが始まった、で良いと思う
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ 6314-PIi7)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:47:28.31ID:v22YoAtz0
主人公がもてるのはわかる…からこそ、なぜかとかもちろんという書き口がキモい。わざわざわざとらしく強調しなくても読者はわかります故に

ユヒトが手伝い始めると彼目的に女性信者が集まり始める。そして、彼を狙った女性同士が陰で争いを始めるのだが……。当の本人はそんなこと起きてるとは露知らず、何故女性だけ急に増えたんだ?と不思議に思いつつ今日も業務に勤める。

こんな感じで充分かなと

後、タイトルがユヒトの主観になってるけどメインは女同士の争いでしょ?話の中心ではあっても視点となる主人公でないなら外部から見た状態的なタイトルのが向くと思うよ?
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ 232c-Tlcr)
垢版 |
2019/10/28(月) 00:49:10.34ID:8WPF3xd/0
>>906
ありがとうございます
懺悔室のタイトル分かりやすくて良いですね
そういうエロゲ風タイトルが良い感じなんですね
あとはもっとはっきり書いてみます
>>907
ありがとうございます
確かに強調は必要ないですね…
タイトルも第三者視点に変更します
0911この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/28(月) 11:02:36.23ID:K4PaipiLd
もちろん
待ってるよ
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 5325-MZfN)
垢版 |
2019/10/28(月) 11:48:21.30ID:CsCqpI260
ありがとうございます ではよろしくお願いします

【タイトル】怖がりさんがテイマー始めたらNPCをテイム出来ました。
【あらすじ】
 サービスを開始したばかりのVRMMO、Cherry Fantasy。通称CF。
 ネット対戦ゲームすらやったことがない三上桜は、親友に誘われてCFの世界に足を踏み入れることに。
 だけど虫とか蜘蛛とか蛇が苦手なのにモンスターなんて相手に出来るわけないよね?
 直接戦闘しなくていいよう不遇職のテイマーを選んだのに、初期モンスターですら怖くて仲間に出来ないなんてシャレにならない。 
 どこかに大人しくて友好的で可愛くて強そうなモンスターいないかな……あれ、そういえば案内人のNPCってフェアリー族? ひらめいた。
 NPCを武器にレベルを上げて、テイマースキル全振りして更に高レベルのNPCをテイムして、そんな桜はやがて誰からも恐れられるプレイヤーに。でも本人は気付いていません。
【ジャンル】VRゲーム
【キーワード】VRMMO、MMO、テイマー、不遇職など
【指摘観点】あらすじが長くないか 一話や最新話を見たいと思えるか 目が滑らないか
0913初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 737d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/28(月) 12:14:43.15ID:x7b03igz0
>>912
あらすじは、キャラが喋る文体は止めとこう
読者が桜にストレートに憑依しにくくなる
第三者視点で淡々と書くほうがいい

NPCを武器に、という部分が判りにくいかな
強いNPCをパートナーにしてレベリング、とかにしよう
あと女の子なんだから恐れられるって言葉のチョイスはどうかと


タイトルに怖がりさん要るかなあ?
テイマースキル全振りしたらナビNPCまでテイム出来たので無双しますみたいなのでいいんじゃねとも思うけど
0914初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 737d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/28(月) 12:21:09.05ID:x7b03igz0
途中送信しちまったい

怖がりさんを入れたいなら
サブタイと分けるのも手

怖がりさんのテイマー○○ 〜テイムスキル全振りでNPCまでテイムできちゃいました〜 みたいな
うん咄嗟の思い付きなので出来は良くないのは認めるw
0915この名無しがすごい! (ワッチョイ 5325-NFyL)
垢版 |
2019/10/28(月) 12:21:49.12ID:CsCqpI260
>>913
ありがとうございます
Npcを武器に〜の部分うまい言い回しが思いつかなかったので助かりました
恐れられる も含めて見直してみます

怖がりさん も語感いいかなって部分が大きかったので大きく変えてしまうのもありでしたね
0916この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/28(月) 12:35:27.60ID:K4PaipiLd
NPCの衛兵や店主はラスボスより強かったり無敵バリアもってるよね、というあるあるをアピールしないと面白そうな感じが伝わってこない
特にテイマーなんてアイテムからセーブポイントまでターゲットできるものは全て試みて当たり前だから、主人公だけができる何か感が足りない
簡単に言えば、主人公を見た他のテイマーが即座に真似できそうな感じだと面白そうな雰囲気が不足する
主人公だからそこに思い至って他のプレイヤーは真似できない状態です感を出していこう
NPCテイマーは鯖で最初の一人しかタイトルホールドできない、とか
でなきゃみんなキャラデリして真似するでしょ
ユニーク感出して行く事をオススメしたい
0918この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-sEIE)
垢版 |
2019/10/28(月) 16:26:28.13ID:dHlADSe60
>>912
ここでおなじみの「導入しか書いてないあらすじ」ですな。
「NPCをテイマーにするだって!? おもしれえー!」とは読者はならんのですよ
面白い部分を具体的にピックアップしませう
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/28(月) 16:36:38.43ID:qriU+3zh0
>>912
あらすじの時点でキャラ視点なのか作者からの情報なのかブレブレ
既に先に進むのが怖い
作者から必要な情報と面白さを伝える形にした方がベター
例外は女性向けの一人称。令嬢ものは主人公独白から入ってもあり

そもそも、ゲームするだけの話に需要はほとんどない
は?ゲーム世界にいかんのかい!?って間違って開いても1話でブラバ
女の子がゲームを通じて成長する話なら文芸に行った方がましかも
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 338f-0lVu)
垢版 |
2019/10/28(月) 16:52:03.66ID:BnmEyUVQ0
普通NPCっていうと酒場の親父とか街の衛兵とか想像するからな

NPCってワードをいったん捨てて考えるのもいいかもしれない
テイムスキル極振りにしたらとんでもないのまで仲間になっちゃった、とか(トンすき感)
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ b37c-g5XR)
垢版 |
2019/10/28(月) 18:33:16.94ID:3hMVyqKU0
晒してみます
【タイトル】最上級テイマーは魔物を率いて最高のサーカス団を作るようです
【あらすじ】
最上級テイマーのツェペリングは、大陸各地のサーカス団の催し物が人気な世界で
自分にしかできない、前代未聞のサーカス団を作ろうと決意した。
強さに於いて最強各になった彼は、新たな目標を盛況なサーカスという世界に絞ったのだ。

ドラゴンによる炎の演武、ゴーレムによる綱渡り、美少女魔族の妖艶なダンスなど

他のライバルたちが技巧で攻めてくる中、強力すぎる魔物達による力技で頂点を狙う!
【ジャンル】ハイファン
【キーワード】魔物 サーカス テイマー 主人公最強格 経営 団員

【備考】
サーカスって需要低いですか?
タイあら評価お願いします
0923この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/28(月) 18:37:40.00ID:K4PaipiLd
サーカスって需要低いですか?
→この場合で問題なのは需要より認知度だと思う
もはやサーカスを見た事がある人なんてどのくらいいるんだろう?
若い人なんてサーカスの実在を知らなかったりするんじゃないかな
ゾウが玉乗りしてるイメージが浮かべば上等な方ではないかと
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ ff93-ndhk)
垢版 |
2019/10/28(月) 18:45:49.12ID:X+ce5bIS0
サーカスは商業だとダレンシャンの序盤を思い出すなあ
後は遊戯王アークファイブ、バクズライフもか
結構思い付くから認知度が低いは無いでしょ、最近はダンボの実写映画もあったし

>>925
テイマーが一山当てたからねぇ……
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/28(月) 18:57:41.25ID:qriU+3zh0
>>922
需要は少ないだろうなー
テイマーってのは昔のスキルの代わりに過ぎない
自分にしか使えない自分にしか懐かない魔物を使って
最強の自分が面白おかしく異世界で暮らす

テイマーが流行ったのは職に魅力があったわけじゃない
サモナーでもエレメンタラーでも良いけどたまたま流行った

テイマーがメインじゃないのよ、最強の俺様が何をするかされるかで
基本はずーっと変わってない
テイマーの特徴を活かそうとした時点でズレてる
まあ読者も飽きる頃だから変わり種が浮く余地もあるかもしれない
とりあえず書いてみるとよろし
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/28(月) 19:07:49.11ID:qriU+3zh0
>>932
なろうのファンタジーは基本的に俺が俺がだからね
魔物の魅力を出すために頑張る主人公ってのは
少年漫画ならありでもなろうでは異質

自分なら、サーカス団として移動してるけど
実らは戦っても強いんすよ、行く先の町々で揉め事解決する
サーカス水戸黄門路線でやる
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ b37c-g5XR)
垢版 |
2019/10/28(月) 19:17:05.41ID:3hMVyqKU0
>>933
水戸黄門路線面白そうですね
0936この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/28(月) 19:21:46.37ID:qriU+3zh0
>>935
あらすじをうまくまとめてるとは思うけど
最後の二行にイマイチ魅力がない
普通に考えてライバルは他のサーカス団でしょ?
それと争ったとこで・・・ってのが素直な感想

やべー強いけどこいつらの食費どうしよう
しゃーないサーカスしながら稼ぐか
有り余る力でついでに悪人もやっつけちゃうよ!俺ら最強だし

たぶんこういう路線の方が好まれるだろうなと
0937この名無しがすごい! (ブーイモ MMe7-p8gm)
垢版 |
2019/10/28(月) 19:31:41.13ID:OxRzPpVJM
【タイトル】
四十代無職がスラムの幼稚園で最強無双生活 〜貧乏五歳児相手なら俺tueee〜
【あらすじ】
41歳無職の大村ダイソンは深夜コンビニへ行く途中、交通事故で死んでしまった。
気がつくと神様が前にいた。異世界転生ktkr!さっそく最強で天才でお金持ちでモテモテなスローライフを所望する。
だが神様はしぶい顔をしてこう言った。
「作者(ゲフンゲフン)創造主たるこの儂じゃが、最強とは何か想像がつかんし天才と言われてもすごく記憶力がいいぐらいしか思いつかん。
お金持ちの生活の実態も知らんし可愛くて性格のいい女の子もイメージできんから無理じゃ」
何だそりゃと年老いた神様に詰め寄るとあわてて付け加えられる。
「じゃが無双なら出来るぞ!まわりが弱々で馬鹿で貧乏ばっかりになればお前でも何とかなるじゃろ。
あ、でもモテモテは無理じゃ。代わりに公務員のボーナスを0.2ヶ月下げてやるからそれで満足せい」
次の瞬間ダイソンはスモッグを着て貧民街の幼稚園に立っていた。

小学校中学校の同窓生たちを次々に幼稚園児に退化させ、彼ら園児に負けそうになるたびに
疫病神のデバフで勝利するスーパー中年男ダイソンの物語。

【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】主人公最強 
【指摘観点】
@疫病神は老いぼれ爺さんの方がいいかQBのようなマスコットの方がいいか
Aハーレムは無理としているがクスリでもキメさせて並べてやる方がいいか
Bライバルになる予定の下村アンダーソン(41)は競り合う方がいいか噛ませ犬にすべきか
ご意見よろしくお願いします。
0946この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMff-ltEA)
垢版 |
2019/10/28(月) 23:41:32.81ID:rKAIO5UkM
投稿前に晒させていただきます



【タイトル】一筆入魂カリグラフィリア〜己の性癖(手書き文字フェチ)に素直に生きてたら異世界で成り上がってた件

【あらすじ】
大学生の佐伯一誠(イッセイ)は、手書き文字を(気持ち悪いほど)こよなく愛する、自称「書跡愛好者(カリグラフィリア)」。
彼はある日突然、異世界の王国・ファイニアに飛ばされてしまう。
そこは、文字を書くことで発動できる超常の力「書術」によって発展してきた「書の国」だった。

転移早々、ふとしたことで書術のプロである「書術師」と誤解されたイッセイ。ダメ元で漢字を書いてみたところ、超強力な書術の発動に成功する。何と、彼が書いた文字は、桁違いの魔力を宿すファイニアの超古代文字「天界文字」とそっくりだというのだ。

字フェチ魂に火がついたイッセイは、今では伝説の存在となった天界文字を探す旅に出る。
旅の途中で出会った仲間とともに資金稼ぎや遺跡調査に奮闘する中で、「カリグラフィリアのイッセイ」の知名度は徐々に上がっていく。
全ては「理想の文字」に出会うため。イッセイのそんなシンプルな欲望が、やがて世界の命運を左右することになる……かもしれない。

【ジャンル】ハイファンタジー

【キーワード】異世界転移 男主人公 変態 書道 知識チート 冒険

【指摘観点】
・あらすじの長さ(長すぎるとしたらどこを削るか)
・ジャンルとキーワードは妥当か(入れるor削る方がいいものはあるか)
・全体の印象(なろうでどの程度需要がありそうか)
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/28(月) 23:58:03.68ID:qriU+3zh0
>>946
前にも似たようなのあったなあ・・・

細かいことを言うならタイトルに
カリグラフィリアみたいな単語は使わない方が良い
あらすじは設定だらけで面白さが伝わってこない

まあ受ける設定と目標じゃないけど考えて作った感じはあるし
とりあえず書いてみれば良いよ
今の転生転移はいきなり打ち上がるなんてまず無いから
好きにやった方が良い
0948この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 02:26:07.48ID:E4869XNFd
作者が書道的な所の心得と絵の実力が高いなら十分いける
書の美しさ、手書き文字の味わいを一発で表現できるからだ
逆に言えば文字だけで勝負するなろうでは不利な題材
文字飾りやフォントすら不自由ななろうではそれらを全て説明的描写で進めるか、ざっくりカットして読者のイメージに頼るしかないかの2択だからね
なろうは挿し絵関連の機能も特別強いわけでもないし、今のままでは苦戦すると予想してしまう
もっと字の成り立ちや由来に着目した日本語・漢字すげー方向にシフトするならいけそうな気配はあるのだが……

タイトルにカリグラ何とかは入れない方がいい
書籍ラノベ的ではあるけど、やっぱりタイトルでルビがふれないなろうで直感的ではないワードはちょっとね
もっと直接的でシンプルなワードを使っていく事をオススメしたい
サブタイトルの性癖とかもあまり看板に掲げるワードとして好ましくない
変態読者にのみ読んで欲しい作品でいい、と言い切るなら別だが
割と女性読者が逃げない内容に見えるのに、フェチだの性癖だの変態だので全力で寄せ付けない状態になっている
逆にこてこてに男性向けにしてエロだハーレムだとやってしまうのもアリだが
あらすじは程好くまとまっている印象
最後の、かもしれない、だけはカットしよう
自信なさそうなワードは禁物だ
物語軸のブレや作りの甘さ、先の決まってなさやエタを予期させるだけで良いことがひとつも無い
0949初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 737d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/29(火) 03:03:02.61ID:QziQUR3H0
>>946
つーかこのテーマ微妙よなー
古代魔法文字が日本語でしたって設定はたまにあるけど
これは文字の美しさっていう斜め上のヒネリがあるぶん直観的な訴求力をほぼ失ってるから
相当の苦戦を強いられそう

カリグラなんとかって言葉を識ったから
それをなんとか使ってみようと逆回し的製作法で捏ね上げてみました感が半端ないです
字フェチ魂ってのも共感しがたく、主人公に思い入れられそうにない

まぁ投稿前って事なんで今更方向転換も難しいだろうし
とりあえず連載してみれば?
自分はクリックしない自信があるけど
0950この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 03:19:21.33ID:E4869XNFd
何はともあれ、タイトルあらすじでアピールすべきは「主人公が漢字書いたら凄い効果があるよ」という点
これが一発で分かるタイトルにする事をオススメしたい
あらすじでも可能な限りこの部分を前に持っていきたい所
どんな字を書くとどういった効果がどう発現するのか、具体的に示さないとタイトルあらすじとしてのパワーが足りない
0951この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 03:44:43.35ID:E4869XNFd
駄目だ、建てられぬ
>>960か建てられそうな人、宣言して次スレお願いしたい

!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
↑スレ立て時にコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。

回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。

暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

次スレは>>950が立ててください
また、容量が500KBを越えた場合もスレ立てをお願いします。
容量が見られないブラウザもあるので、落ちそうなことに気付いた人は気軽に報告してあげてください

晒し用テンプレ
【タイトル】
【あらすじ】
【ジャンル】
【キーワード】
【指摘観点】
【備考】

同時晒し中の安価まとめ大歓迎。
前スレ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.12
�http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1567916628
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ 6314-y0Xv)
垢版 |
2019/10/29(火) 06:04:15.45ID:+LXaE/mI0
そもそも間違ってるのが、フェチという特性で主人公の個性を強く出して読者の共感度を大きく下げた上で主人公が活躍しますみたいな構成にしてるところ

例えば本好きの下克上はプロローグの語りも含めて本栖麗乃という人物を際立たせて、この人物が転生先の世界で本を求めて東奔西走四苦八苦する物語。すなわち主人公≠読者の構図なのね
で、これも同様に≠読者の構図を最初に作ってる。ともなれば、イッセイという他人が活躍して成功をおさめていく様を横で指を咥えて見ててくれって話になっちゃってるのよ。当然読者は楽しくない

自分がその主人公になったつもりで楽しむのが「〜な件」「〜なんだけど」といった主観タイトル系の成り上がりものの醍醐味なんだから変に個性持たせて主人公と読者の間に距離をつくるのはNG
もし本好き方向に持っていくなら、実は漢字が〜とかそういういかにもな部分はバッサリやって文字フェチが見知らぬ文字を求めて旅立ちます的な展開の先バレのないあらすじタイトルにしなきゃ駄目
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-maJp)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:04:18.74ID:DhUYhp6x0
アドバイスお願いします

【タイトル】変身能力"だけ"しかない私だけど、普通の生活がしたい!
【あらすじ】 自称普通の女子高生の私は、人助けをしたときに死んでしまった。
 しかし神様? が善行により死んだからということで、願いを叶えつつ生き返らせてくれるとのこと。
 普通に飽きた私は色んな人生を楽しめるように変身能力を貰って生き返った。

 この力を使って色んな人生を歩もうとしたけれど……。
 服がない! 言葉もわからない! 頼れる人もいない!
 普通の人の生活すら出来ないじゃん!

 服無し言葉不自由でどうやって他の人とコミュニケーション取ればいいんだ……。
 いや待てよ?
 私が人じゃなければ……、動物に変身すれば人とコミュニケーション取れるのでは……?

 そんな私が”人生”ならぬ”獣生”を送りながら普通の人の生活を手に入れるために頑張るお話。

【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】女主人公、魔法、ヒューマンドラマ
【指摘観点】なろうのメイン層がこのタイあらを読んでブラバしないかどうか
それとこんなあらすじの癖に途中で主人公の姿を人間メインにしようと考えているのですが、その場合あらすじはこのままでいいのか、注意書きを入れたほうがいいのか、あらすじを変えるべきか、別ページでやるかどれがオススメかを教えてください
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ c3f2-kwV+)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:13:08.08ID:7xQLAEKh0
転生なのか転移なのか
何歳の状態なのか
なんで善行のおかげで生き返ったのに裸で放置されているのか
人の生活を得たあとにどうするのか

世界観は?現代?中世?
主人公に変身能力が有るのはわかったけど特殊スキルみたいなのは一般的にある世界?

突っ込みどころが多いけどタグによっては解決できるかも
0956この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:17:02.21ID:E4869XNFd
今のままでは色々不足していてタイトルスルー(作品をクリックすらしてもらえない)だと思う
まず、復活というワードが紛らわしい上に異世界キーワードがない
しかも異世界だとどこにも説明がないので読者が混乱して逃げる
何も作品の事を知らない立場の視点に立ってもう一度考え直してみる事をオススメしたい
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-sEIE)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:20:11.36ID:4wlWJVsh0
>>954
例によって導入だけで終わってるので、その先の面白いと思う部分を具体的かつ簡潔に書いてください
途中で人化は核地雷。最初骸骨剣士だったのに受肉したらめちゃくちゃ炎上した作品がある
0959この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:31:03.01ID:E4869XNFd
善行を認められて復活(転生)したのに畜生道に落とされる理不尽さは何か楽しいのだろうか
善行で転生した主人公が更に苦労した挙げ句普通に戻れるかどうかの話です、という理不尽さは3万文字1ブクマ程度で御の字
なろうの主流からは逆張りの物語
理不尽なマイナスを四苦八苦して普通へ戻す、借金返済物語
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-maJp)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:37:36.42ID:DhUYhp6x0
>>955
>>956
なるほど改めて見てみると確かに情報が足りてませんね
言われなきゃ気付かなかったです
文章加えたり変えたりしてみます

>>957
話と話をしっかり区切ろうと考えているのですが、面白い点を書く場合区切られた一つの話の面白いポイントなのか、全体を通して共通点での面白い点なのでしょうか
前者の場合このスレの上のほうにあったアイドル商法みたいにそれが全部みたいに間違えられる覚悟をして書くべきでしょうか

>>958
>>959
内容がなろう受けしにくいのはわかりました
全体的に構成を見直してみます
0963この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMff-ltEA)
垢版 |
2019/10/29(火) 12:49:04.78ID:1qnRNrAWM
>>946です、皆さんアドバイスありがとうございます
とりあえずタイトルの「カリグラフィリア」はやめようと思います


>>947
あらすじでは設定や世界観を伝えることしか考えてませんでした
読んでもらうには「面白さを伝える」必要があるんですね

>>948>>950
「漢字(日本語)SUGEEE」要素をウリにしたいので、そこをもっと押し出してみます
メインターゲットは男性のつもりでしたが、女性読者も意識して変態とか性癖とかはマイルドな表現に変えようと思います

>>949
字の美しさというよりは漢字の特長や主人公の漢字知識をageていく話のつもりです
主人公の「字フェチ」という個性に説得力と魅力を持たせなければダメっぽいですね

>>952
読者の共感度・感情移入のしやすさはやっぱり重要なポイントなんですね
下手に「感情移入できる主人公による無双モノ」だと思われるタイあらにするよりは、
最初から「主人公≠読者」系の話だとわかるようにしようかと思いました
あとスレチ質問になってしまいますが、主人公≠読者の場合、一人称視点は避けた方がいいのでしょうか
0964この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 13:08:17.88ID:E4869XNFd
>>961スレ建てありがとうございます!
とかく転生という性質上、その物語は主人公の人生そのものがテーマになる
我々は、いつエタったり中断するかも分からない素性を隠した素人作者、という立場だからマイナススタートの物語を書いては駄目なんだ
プラスになる所から入る物語にしよう
例外でざまぁや復讐劇にするならプロローグ部はその対象から主人公へマイナスを与えてもいい
0965この名無しがすごい! (ワッチョイ b37c-y0Xv)
垢版 |
2019/10/29(火) 13:14:04.51ID:SMPNH38e0
結構やる人多いけど、自己紹介あらすじは初対面から馴れ馴れしく絡まれるかのような不快感を与えるのであまり推奨しない

この力を使って色んな人生を歩もうとしたけれど……。
 服がない! 言葉もわからない! 頼れる人もいない!
 普通の人の生活すら出来ないじゃん!

 服無し言葉不自由でどうやって他の人とコミュニケーション取ればいいんだ……。
 いや待てよ?
 私が人じゃなければ……、動物に変身すれば人とコミュニケーション取れるのでは……?

↑いきなりこういうこと言われても、知らんがなってなるでしょ?

一話もといプロローグまで進んでくれた人は話を聞き(読み)に来てくれた人なんで、そこで『私はこういう人物です』というのは大丈夫。なので『私』を詳しく話すのは一旦後回し
あらすじは必要な情報のみ。変身能力を身に付けて転生した主人公が○○なことをしていくお話ですってのを簡潔にまとめて説明しよう
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ b37c-y0Xv)
垢版 |
2019/10/29(火) 14:04:25.05ID:SMPNH38e0
>>963
いや、それは大丈夫かと。例に挙げた本好きの下克上なんかも一人称だしね
個人的にはむしろ、主人公=読者の形のが一人称の派生系って印象
主人公に共感・感情移入させて読者を引き寄せるのが従来の一人称としたら、それらは主人公の方を読者側に寄せて読者が望む行動を取らせるみたいな形だし


そして後れ馳せながら>>961さんにスレ建て感謝
0967この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 20:29:21.93ID:E4869XNFd
わざわざ主人公と読者の溝を深くする理由ってなんだ……?
好感なき主人公からの不快感は薄くなるが、探検発見のために仲間を捨て石にしたりする、そういう主人公を描きたいのだろうか
0968初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 737d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/29(火) 20:46:43.22ID:QziQUR3H0
SF作家の山本弘は、どうにも救いのない話(最後は全員死亡で世界も滅ぶ)を書くときに
読者があまり感情移入しないように主人公もヒロインも含め嫌な登場人物ばかりにした、ってあとがきに書いてたな

もっともそれは書下ろし短編集の中程にある一話
読者も本を買った以上はブラバも出来ない状況だったんで、web連載で真似したら大火傷必至だろうけど
0969初代1 ◆26PKCMob6A (ワッチョイ 737d-MdJ4)
垢版 |
2019/10/29(火) 20:57:16.68ID:QziQUR3H0
まさか居ないとは思うけど真似すんなよ?

あーいうのは十数冊も本出してて、いまさら一冊二冊地雷を仕込んでも
評価も収入も影響無いような大御所にだけ許される贅沢だからな?
0970946 (オイコラミネオ MMdf-ltEA)
垢版 |
2019/10/29(火) 21:10:27.49ID:mQAju7eBM
>>967
「主人公の個性の強さが共感を呼びにくい」との指摘を頂いたので、
そういう意味では「主人公≠読者」の話になるのかなと思い、そのことをわかりやすくした方がいいのかと思いました

ただ、よく考えたら普通に
「基本的には平凡だが、文字に関してだけは人並み外れた執着と知識を持つ」
みたいな書き方にして、共感へのハードルを下げたほうがよさげですよね
0972この名無しがすごい! (ワッチョイ 338f-0lVu)
垢版 |
2019/10/29(火) 22:15:57.12ID:CL4x9Hvl0
まだ覚悟が決め切れてないな
執着とか、良い意味では使われんだろ
そのデメリットしかない主人公sageを引きずってるうちは
作品のそこかしこに隠し切れないブラバの欠片が顔を出しちまうぞ
0973946 (オイコラミネオ MMdf-ltEA)
垢版 |
2019/10/29(火) 22:29:38.32ID:mQAju7eBM
皆さんありがとうございます、すごく勉強になりました
このへんで〆させていただきます
0974この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-y0Xv)
垢版 |
2019/10/29(火) 22:31:28.50ID:gt4bApnPd
身も蓋もないけど、主人公無双なら文字に執着設定すらも邪魔というか異世界行ったら漢字が古代文字でしたくらいがたぶん一番手っ取り早く受けると思われ
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ 232c-yAjS)
垢版 |
2019/10/29(火) 22:47:20.18ID:BQip122+0
【タイトル】最強冒険者の討伐物語〜各地の強敵倒しつつ女の子も選び放題〜

【あらすじ】
最強冒険者になったアークスは、強力な敵を倒していき、さらに名声を獲得していた。

パートナーのレイチェルも彼には及ばないが強力な魔法使いだ。
アークスは当然のようにモテモテだが、パートナーの目が厳しく一線を越えることができない……。

最強冒険者になっても、恋愛に関しては初心者なアークスであった。
そんな時、帝国一の美少女と称される皇女の護衛任務の依頼が舞い込み……アークスの日常は大きく揺らぐことになった。
【タグ】美少女 冒険者 主人公最強 パートナーも強者 姑 恋愛 ハーレム的環境 リア充
【ジャンル】ハイファンタジー
現地主人公です
こういう話は王道になりますか?
0979この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-y0Xv)
垢版 |
2019/10/29(火) 22:58:37.69ID:giRoPMoKd
読者やブクマ欲しくて媚びるなら徹底的に全力で媚びた方がいいし、自分の作品書きたいなら拘り部分は妥協するべきでないと思うが
微妙にオリジナリティ入れて体裁保つみたいなやり口なら書かない方がマシ感
ただでさえ似た作品がゴロゴロしてるなか僅かでも不快さあったらサクッと見切りつけて他の漁りに行くよ
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/29(火) 23:13:46.44ID:3xNUytdP0
>>977
タイトルは、それは当たり前だろとしか言いようがないっす
定食屋が「この店で出す食事は食べられます」って看板出すようなもの
あらすじも同じ
異世界の日常なら需要があるが主人公が事件に巻き込まれのは当たり前

王道展開に違いはないけど余りにも表面的すぎる
なろうでは、どういう強さの主人公でどんな展開になるかを競ってる
いわゆるフックが一切ない
0981この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 23:23:49.25ID:E4869XNFd
>>977こういう話は王道になるか?

→ならない。何か語っているようで具体的な事を何も提案できていないパターン
主人公がどう最強になってどんな戦い方をするのかイメージできるワードがない
万能なら完全無欠、くらいは入れておくべき

物語の発端だけは示されているが……
主人公が力と名声を既に手に入れているのに、なぜ冒険者をしているのか、何か目標や目的があるのかすら示されていない
最強になった、と言い切っているからにはそう証明するに足るだけの事件と収入的な実入りがあったはず
何をして最強を示し、かつ何のために冒険者を続ける必要があるかはイメージできるように言葉を並べる事をオススメさしたい
最強冒険者の日常は読者に想像もつかないので揺らごうが壊れようがどうでも良く、くすぐりにもアピールにもなっていない
護衛任務からどっちの方向に話が進むのかは提案した方が良いと思う
モテか最強アピールか、戦争でもするのか陰謀劇か、はたまた魔王とか無敵の竜でも出てくるのか……
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/29(火) 23:30:26.27ID:3xNUytdP0
まあ初心者なんだろうなあとは思う

最強でハーレムなら人気出てラノベ化なんて噂を何処かで見たのだろう
何年か前ならそれでも通用したかもだが、今はもう
習作として書くなら書けば良いと思う
0983この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/29(火) 23:32:04.54ID:E4869XNFd
オマケ
ヒロインをわざわざあらすじに出すのは、まあ仕方ないとしても束縛型とかいきなり好感度をマイナスにさせるのは大変良くない
タグの姑の文字を目にした読者はその時点でうんざりしてブラバするのではないだろうか
他にヒロインのプラス部分アピールが目立つ程のものがないし、今のままならヒロインはあらすじに出さない方がいい。文字数的にも節約できるしね
0987この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-y0Xv)
垢版 |
2019/10/30(水) 06:05:16.31ID:Rkf2VgmPd
言ってしまえば、最強主人公スタートものに物語性とか期待しないからなぁ
求められる内容はストレスフリーに思いのまま好き勝手やることなんで、パートナーがいるだの護衛の仕事をしなくてはだのと自由に出来ない状態に落ちるのはマイナスでしかない

強い主人公と最強主人公の意味合いの違いがわからないなら、なろうで受ける話を書くのはキツイと思う
0988この名無しがすごい! (オッペケ Sr47-71Yb)
垢版 |
2019/10/30(水) 08:11:23.06ID:rbNnw6tLr
最強冒険者→何も説明してない。どう戦うのかどうかっこいいのかまったくわからん。SAOもお兄様もどういう最強かぐらいわかるようになってるでしょ

美少女→何も説明してない。作者の頭の中でだけすごくかわいい想像がされているが読者はおいてきぼり
奴隷エルフを嫁にしたんだがレベルまで書いてはじめてヒロインに興味を持ってもらえる
それ未満の属性だと書かないほうが1000倍マシ
0989この名無しがすごい! (スップ Sd1f-koaa)
垢版 |
2019/10/30(水) 15:30:03.50ID:1Wcsekwwd
相談待ってるよ
次スレでもいいよ
0992この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-p8gm)
垢版 |
2019/10/30(水) 19:43:18.22ID:p63XPx2aM
【タイトル】脱税貴族をフルボッコ 〜差額は全部俺のもの〜

【あらすじ】
須磨次郎は大学生。ある日交通事故にあいどこかの王国に飛ばされる。
とりあえず寄ってみたコンビニで見つけたのは持ち帰りと言ったのにその店のベンチで食事をするカップルだった。
それがダメだと知らなかった二人を次郎は脅して差額の2%をぶんどることに成功する。
「まてよ、俺の全商3級の知識を使って脱税している奴ら脅せば稼ぎ放題じゃね?」
こうして税制に疎い貴族や商人からお金を巻き上げまくる次郎の無双生活がはじまった。

【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】異世界転生 男主人公 知識チート

殴ったり蹴ったりのバトルはないです
どこなおしたらいいですか?
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ 338f-0lVu)
垢版 |
2019/10/30(水) 22:59:15.86ID:BE9JadV40
>>991
映像や表紙絵で内容がポンと説明できちゃう媒体特性だからねえ
だから映画や書籍のタイあらは別の役目が振られちゃう

文字しかないweb小説で真似をすると大転倒w
0998この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-mjLV)
垢版 |
2019/10/30(水) 23:08:27.20ID:8fqPjAYY0
>>997
あとはプロが作るのと素人が作る差だね
プロが作ってもゴミはあるけど
素人の場合はゴミの中に低確率の当たりだから
好みの展開が待ってると知らないと誰も読まない
1000この名無しがすごい! (ブーイモ MM76-qQ6b)
垢版 |
2019/10/31(木) 01:14:56.63ID:y8x+SdLfM
ありがとうございます

>>993
主人公がやりたい放題するのがウケる定番だと思ったのでこうしました
ランキング上位はそういう小悪党多くないです?

>>995
国税みたく間違った難癖つけて後でバレても金返さないキャラなんで
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 11時間 51分 8秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況