【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ2
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このスレはなろうアンチに対するツッコミを行うスレッドです。
総合アンチスレ等、反論やツッコミがスレルールにて禁止されているスレッドがあるため、ツッコミたい場合はこのスレにてツッコミましょう。
分かりやすいツッコミ先の例
・なろう作者・読者は犯罪者である。
・作者は童貞で、リアルでは阻害されてきた。
・なろうは読んだこと無いけどクソ！
前スレ
【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560899995/l50 http://legendnovels.jp/special/2018100501.html
相手が消えてすぐに荒らし湧いてうやむやになったからもっぺん貼っとくからな
ラノベ業界の新たな稼ぎ頭であるなろうを称えて誇れ 主人公がなんか行動が滅茶苦茶で薄っぺらいとか、
周りのキャラが主人公のそう言うブレに反応しないのもゲームだからなんだよな
RPGのレベル上げ感覚で敵を倒して、イベントの時だけ選択肢で話が進むって言う
問題はゲームだとその辺がはっきりしてて分かり易いけど、小説だとその区切りが分かり難い事だな ネクストファンタジーって要はキンキンキン！でしょ。 >>7
あまそう、ですむ話すぎ。
もっとどのあたりが全体的にゲームなのか説明してくれない？ ゲームだから、より投稿頻度の速さで説明した方がそれっぽくね
早く書けば雑になる、そんだけで済む >>8
キンもそうだけどランキングにあるものほとんど当てはまるよ なにをもって薄っぺらいか具体的なこと言ってるやつ見たためしがない
なろうだから薄っぺらいに決まってるって思い込みで言ってるだけ 純文学と比べて薄っぺらいって言われてもなろうに限らずラノベが全般的に薄っぺらいからな
そういう形態ってだけで批判されるものではないよな そもそも純文学と比べたら大衆文芸だって薄っぺらいしね
「純文学と比べて薄っぺらい」という意見自体が薄っぺらい
純文学と比べて薄っぺらくない作品ならもうそれは純文学であってラノベじゃないだろうと お前らの中で早く書いてるから雑で、
その演出と誤差によりキモいと思われてるって言うのと、
ゲーム的な世界観をコンバートを甘くしてるのを認識されておらず、
その差でキモいって思われてると言うの、どっちの方がマシなんだろうな？
少なくとも始まりとしてはなんらかの違いがあるからきららとかと比べて、
キモいって思われるし批判が多くなるんだが
きらら系流行った時期にこんなにキモいって言われたか？ >>7のようなただ罵倒したいがための結論ありきの書き込みは置いておいて、ゲーム的表現と薄っぺらさの関係については以前から思うところがあった
例えば勇者、冒険者ギルド、職業（ジョブ）、スキル、経験値のようなゲーム的な表現に説明をぶん投げることによって全体的には世界観の奥行きがなくなるが、読みやすさ書きやすさという利点は生まれる
勇者一つをとってもそれがどういう存在であるのか物語の序盤で長々と設定が語られるのはweb連載小説においては作者にとっても読者にとっても負担になることが多い
とりあえずは「勇者」としておいて、必要だと思えば後々に独自性のある設定を明かしていけばいい
作者は奥行きを持たせたい要素だけを選択して読者に見せられるようになる
極端な事を言えば異世界での恋愛だけを読者に見せたいのならば残り全部をゲームにぶん投げる手法も考えられる
近い手法は一般でも使われていて、ゾンビや吸血鬼等は伝承に説明を投げているともいえるし、昨今のファンタジーにおけるエルフ像はトールキン型エルフそのもの
なろうの特色は投げ先がゲームであることと、web連載小説という都合上ぶん投げる要素が多くならざるをえなかったことだと思う
結論として言いたいのはなろう人気作品は薄っぺらさを道具として効率的に使えていたからそこ人気作品たりえた きらら系はキモいだろ
キモオタ、萌え豚なんて言葉が全盛期だったな あれを罵倒だと取るとかどんだけナイーブなん？
寧ろ作者や読者の嗜好性や現実観から切り離してるのに キモオタ萌え豚本人は罵倒では無いと解釈が転換されるのか、無敵じゃん
それと比べりゃ確かになろう界隈はナイーブかも なろうが気持ち悪いって思われる1番の元は、現実観と嗜好性がキモいで、
次が下手くそってのが基本な訳で、
わざわざ現実観と嗜好性と技術的な問題を、
要するにゲームだからだよ、で切り離してるのに、
それを罵倒だと思うとか、マジ認知歪んでるだろ？ キモい、気持ち悪い、これが罵倒だろ？
罵倒される理由は好きに分析したらいい
何にせよ、きらら系でブヒブヒ言ってる連中がキモいのは変わらんから
それはなろう系で自慰してる連中と差はないよ >>15
個人的にはきららより人を選ぶコンテンツだと思ってるからきららより批判が多くてもそうだろうなとしか
キモいっていう直感的な想いに対してキモいと思うのを辞めろなんて言うのは無理があるし
気持ち悪いと思ってる人がいるから売るの辞めなさいって話でもない限りは特に思うところもないな 何をキモいと思うかは人それぞれだからな
俺は西尾維新と村上春樹はキンキンキンキン以上にキモくて読めない
安部公房とか大江健三郎とかは読めるから日本語が苦手ってわけではないと思うし、生理的嫌悪は誰にでもあるだろ いつも同じ作品の話題しかでないのね。
まとめ人気の高い奴だけ… 生理的嫌悪じゃないよ
生理的嫌悪感の構築には無意識の認識と思考がある
生理的嫌悪と言うのはそれがかなり原理的かつ非言語的だと言う事
なろうでの話はある現実観に対しての嫌悪だから、
現実観の領域で議論出来るよ
嗜好性も殆ど問題になってるのは背景の現実観で、
原理としての生理的嫌悪だと思われてる物は批判は殆どない
ブルーレイでこのすばが売れて、
なろうランキングそれ以上の物のが爆死しがちな理由もここ >>25
まずとりっち並にごちゃごちゃしたその文章をどうにかしろよ
何の意味があって読点の後ろを改行しているのかわからないしすごい読みづらい
真っ当な主張をしてたとしても日本語が下手なだけで印象悪くなっちゃうし、ここは小説の話するスレだから尚更不味いよ ちなみに、ストーリー性のある創作物は、
その前団塊に認識、要するにどう言う意図で言ってる、
どう言う物を消費してるとかの解釈がある
この解釈のズレは書き手読み手の人格との関連性に繋がるんで、
尚更揉め易いし、拒絶反応も出やすいし、
消費者に対する嫌悪に繋がりやすい
きららが比較的激しく叩かれなくて、なろう作品が叩かれやすいのもこの辺りが絡む
ざまぁがクソダサくてヤベェって言うのは共有した上で、
それでもざまぁしたい、と言う消費なら、仕方ないにゃぁって人は増える
エロなんかも犯罪者をあれするのは気持ち良いけど、
そうじゃない人をあれするのはちょっと、
と言うのは割と現実観の反映された嗜好性なんで、
ある意味で単純なアレ以上に否定されやすい
逆にそう言うのは、その現実観がないと逃れるよりは、
そう言う現実観が問題あるのは漠然と知ってるし、
はっきり見えてる訳ではないけどそう言う現実観が土台にある
と言うのはなんとなく言ってる事は分かるけどやめれない、とかなら、
割と理解者はいると思うよ(それでも人は選ぶだろうけど) なろう系ゲームブックとか出たら→ピンチだ！どうする？→どの選択肢を選んでもチート覚醒で切り抜けられる
それはそれで面白そうな気がしてくる >>29
お酒飲んでベロンベロンに酔ってたら面白いけど素面だとクソつまらないと思う
ノベルゲーでシナリオが良ければワンチャン デスマから既にスマホと同じこといってるだけだしなぁ。
それ以前も肉の両面焼き連呼とか。
なんで作品Aをなろうすべてにしようとするかな？
まだアニメだけファンの二次創作の方が情報量多いぞ 肉の両面焼きは総合評価1304ptでほぼ埋もれていた作品なのにそれを発掘してきた努力は褒めてやりたい なろうが叩かれる理由なんて俺と同レベルのはずの素人が売れることへの嫉妬がほとんどだろ
自分で小説書いてみれば毎日レベルで投稿するのは非凡な才がないと無理ってことくらいすぐ分かるのに 文章が雑で間違いが多発するのは毎日投稿しないと読者が離れることの弊害なのかな
後から直せるけれども、毎日更新じゃそのヒマもないし >>33
なるほど、その理屈で言うと、つまり商用になっても素直に楽しめるなろうの作品は、
その人にとってその人が非凡だと認めるに足るからって事だな
…どの程度マジなんですか？ その人にとってその人がｗ
文章汚すぎて呆れ通り越してさすがに笑うわ
普段はアンチが乗り込んできても話をしてみようという気になるがこれは厳しいわ それを言っては、なろうの文章も「呆れ通り超して笑う」ことになっちゃうけど…… >>38
いやいや、なろうにお粗末で呆れるものはあるさ？
けど、なろうの文章ひどいって立ち位置の
人間が文章汚かったらねえ。
そりゃ笑うしかないでしょ。 流れをぶった切って。
233この名無しがすごい！2019/09/23(月) 15:35:54.34ID:1FI/cDaQ>>238
アンチのアンチスレが建って恥ずかしげもなく伸ばし続けてるという事実だけで
この界隈の本質的な幼さと嫌われてる原因がわかる
ううん？
嘘やでまかせを許容しているアンチスレ民の恥ずかしげもなくが理解できない。
本気で理解できない。 前スレから思ってたけれどスレヲチするなら最悪板辺りにたてた方がよくね？ 異論がある人が乗り込んできた方が面白いと思うし個人的にはここの方がいいかな
今日はちょっと酷いのきちゃったけど 「日本人なら奴隷を買わない」
この発言で会話通じないって分かる ●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
これに反しなかったら、ここでいいかと。
後アンチスレ以外のも、引用されてるけど
元はあっちみたいに、でまかせが横行しないようにってことじゃなかったかな？ 土台がゲームだから関係性や話の基礎形態が違うって、
そのせいで旧来式に読むと誤解が生まれるって話を文章力とかの批判としか受け取れないって何言ってんだ？ >>45
話がぐちゃぐちゃになってるから安価つけないと意味がわからないよ >>45
いかんマジでウケるわｗ
君は自分で書いてる文章がガタガタなの全然自覚できないタイプの人か？
こんなんと一緒にされたらアンチの皆さんが可哀想だから巣に戻って仲間に文章指導してもらったほうがいいぞ だって現実に、アンチは狭い見識で文章力批判しているからな
そもそも読解力すら疑われてもおかしくない論調で懸命に叩いている
読解力があるというならば、なろう形体で書かれていると分かって
いるものを、なぜなろう形体ではない小説の読み方で読もうとするのか
まして、その基準で評価しようとするのか むしろ、そちらの方に疑問符が付く アンチじゃないって話をしてるのに、アンチがアンチがーって奴に読解力とか言われると流石に笑えてくる
まぁ、内ゲバはこう言う話だとありがちか
なろうの擁護エッセイで書き込む方がまだ話が弾むわ ああ、すまん
空気読めてなかったわ
議論や考察スレじゃなくて根本的に愚痴スレなのか
道理で話が噛み合わない訳だわ >>51
読めてないのは空気じゃなくて1の文章じゃね？
1のどこに考察や議論なんて言葉が書いてあった？ 足りてないのは読解力だけじゃなくて理解力もだろう。 アンチスレの視野の狭いアンチの言ってることにツッコミ入れてアンチは糞と言うスレ ロクに小説なんて読んでないやつが
なろうに投稿されてるものは全部駄目という思い込みで叩いてるだけだからね
小説書いたこともないくせに自分のほうがもっとマシなもの書けると勘違いしてたりもするし >>52
実際間抜け晒してるんで否定はしないわ
考察も場違いだし議論スレに籠るわ >ロクに小説なんて読んでないやつが
なろうはゲームと漫画とライトノベル以外読んでない人が投稿するところ。
だから「キンキンキン！」
キンキンキン！（訳：異論は認めない） 議論以前に主張がおかしい。
ゲームだから内容が〜。
中にはそういうのもあるが、大抵はゲーム的能力持った主人公の一人称ラノベだし。
後、ここは擁護は可能だが、擁護はなにもsageや煽りではない。 言うほど大抵主人公の能力だけか？
今のランキングあるファンタジーはジョブやら経験値やらの概念で世界が回ってる作品ゴロゴロあるだろ
古い累計組の転スラですら主人公の能力の他に個体としての名前の有る無しで魔物の格が変わるって概念があって、あれもRPGから輸入した物を元にしてるっしょ
もちろんそれが悪いとは言わんしむしろ俺は好きで読んでるけどゲーム一切やったことない人が読んだら理解できない所とかすんなり入ってこない所は多いと思うよ あぁ、すまん。確かに主人公じゃなくキャラクターだな。
一応、主人公が今まで持っていなかった能力を(転移やら転生やらで異世界行って)得るって感じで書いた。 >>56
なろう叩いてるやつは漫画やラノベすら読んでないだろ
どこでもやってることをなろう特有認定するし なろうのここがすごいって褒めてんのに「なろう特有じゃない！」ってブチ切れてくる人たまにおるけどあれはアンチに叩かれすぎておかしくなってしまった感じなのか？ なろうの一番の問題点は説得力のなさだよ
いや常識的に考えてその判断はないだろって展開多い
アンチはアンチで、その説得力のなさを批判してるつもりでトンチンカンな文章を書いてる事が多い >>62
恋空みたいな本を読んだら大半の人が「その判断はねーだろ」って思うだろうけど大真面目に登場人物に共感して読む女性読者もいるだろうし、ヤンキー漫画を陰キャが読んだら「その判断はねーだろ」って思うだろうけどヤンキー読者は共感するわけで
作品として狙ってる客層だけが共感してれば別に問題ではなくない？
共感できない人が共感できないとか説得力がないって言うのはそりゃ自由だろうけど >>60
それは無いと思うよ
アンチスレやたら漫画の話題出てくるし >>62
殺しに来た時、さっきまでリンチしようとしてたのに数の差がなくなったらタイマンしろとしめす→なんて優しいんだ！抗わずに殺されろ主人公！
死にそうだから抗うのは普通だし、抗うなはおかしい。
こんなんばっかなのに説得力とか言われても・・・
そもそも人助け主人公も、そうならんだろなんて展開だし。上条さんとかさ。 >>62
説得力無いってのは分かる
ただ、アンチの言う普通ならこうするの普通が頭おかしいパターンが多過ぎる アンチスレでなろう批判を繰り返すヤツ
ここでアンチ連中をひとくくりにして上から目線で批判するヤツ
何の違いがあるんだ？ 等しくクソ アンチスレでなろう叩くのもアンチアンチスレでアンチ叩くのも趣旨通りだろう
わざわざ相手のスレまで出張して擁護始めるガイジは氏ねばいいと思うけど >>64
せやな
わざわざなろう読みに来て「なろうっぽいからクソ」は確かに暴論
ジャンプの第一線級の作品と同じ土俵で比較しちゃってる訳だ 他でもやってることをなろう特有扱いするのは
何度か見たね、
りんご→ミンゴ
メートル→メトル
みたいな一文字変えただけで異世界感演出したつもりなの？的な >>68
その件は前スレでここのスレ民側が敗北宣言させられてたからもう見逃したれ >>70
広い層に説得力と共感持たれるもの目指すんなら青少年向けではジャンプになるんだろうね
ただネットで素人がワンピースみたいなものを書いたところで需要ないからな
あっジャンプ読むんで大丈夫っす……ってなるわよ まぁなろうでの人気ってマジでなろう用に先鋭化した、そのコミュニティ限定人気の傾向強いからな。日刊見てると特に。
なろうでキンキンしてもいい
なろうの書籍化でキンキンしてもいい
なろうのキンキンを批判するのはお門違いだけど、
書籍のキンキンはバカにされても仕方なく、
作者がそれに逆ギレするのは余りにも幼稚と言わざるをえない そしてキンの話しかしないアンチも反論されても文句は言えない。 >>74
キンキンにしたってほぼなろう専用レーベルと言っていいアーススターからの出版だし一つのコミュニティに限定した発信ではあるんだよ
もし電撃とかのラノベレーベルの本体からキンキンを出したら問題だとは思うよ
それとは別として、たかがAmazonのレビューの一つごときに作者が反応してしまうのは良い事ではないがね ７７
【敷金、礼金、保証金】 山本太郎「余りに高すぎ」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1563160660/l50
【小沢が育てた刺客】 山本太郎「政権を仕留める」
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1564896780/l50
ふざけるな、野田がキーマンなんて勝手に言ってるのはマスコミだけ。
誰もそんなこと思ってない。理由もない。
皆公約破りの消費税増税8％のA級戦犯にして民主党破壊者野田を忘れてない。
国民に野党結集にあいそを尽かさせ野党結集を阻むための策略。
キーマンは共産党と太郎さんを動かせる小沢一郎でしょ
://twitter.com/hivere/status/1175903792602050561
山本太郎の消費税廃止論は、ある意味、増税論です。
大企業と大金持ちには課税強化となり、独自試算によれば、税収はむしろ今より増えるので。
法人税と所得税の増税は自民党にはあり得ない話でしょうけど、
市民政党のれいわ新選組なら、躊躇なく、税金を取り立てることができ、財源の問題はありません。
://twitter.com/Thoton/status/1175879822188236800
ほぼ同時期にそれぞれ父親を亡くしたんだけど…
正社員の後輩には、５日間の忌引き。慶弔金支給。社内メールで全社員にお悔やみの告知。
非正規の自分は、葬儀の日も欠勤扱い。給料日額カット。
誰にも告知されず、その日の仕事が翌日机の上に。人間としての尊厳まで失われてく気がする。
://twitter.com/SaYoNaRaKiNo/status/1175746475222917121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なろうで人気があるジャンルに対して文句を言ってる人もいるけどはっきり言って負け犬の遠吠えでしかないんだよね。
日刊とか上位に入るにはポイントがつかないと入らない。つまりその手の話を好む人はマメにポイントをつける人が多い。
という事はさ、それら以外の話が好きな人は自分好みの作品が現れたときこまめにポイントを入れればいいんだよ。
なろうの人気傾向とは違う作風でもポイントが入るならそっちに流れる人も出てくる。
そうなってないって事はケチだけ付けてポイントをつけようとしない人が多いってだけじゃん。
なろう人気の高い作品を好む人たちに行動力で負けてんだからどうしようもないね。 >>70
どこかのスライムなんかは信者がジャンプのトップ作品に喧嘩売りに行ってたけど >>78
ランキングアンチってそもそもテンプレ作品が嫌いなのではなくてテンプレ作品しか無い状況が嫌いなのでは？
ランキングは勢力戦争では無いし、テンプレ以外が上がってこないことに飽きたライトユーザーが離れて、なろうがどんどん専門誌化して行ってるのを嘆いてるんじゃ無い？
最適化と言ったら聞こえはいいけど変化への対応力を失うってことを認めてるのと同じ
なろうには編集部もいないから新しい風を吹き込むことも難しいしね 本当に面白ければどんなジャンルでも１位取れるけどな
人気要素を取り入れたりすればいいし 今回はなろう批判でないもので
409この名無しがすごい！2019/09/27(金) 03:03:44.68ID:j4+qvIxz
個人的にかなり謎なのが冒険者ギルドって存在
まぁそう言うのが有るのは定番なのは理解できるけど、どういう組織なのかはかなりあやふやでガバガバだよね。
謎なのが冒険者とギルドの関係と立場。
一見すると分かりやすいのは派遣業者と派遣社員
ギルドがクエストを管理し冒険者に攻略させて、そのうちなんパーセントかを利益としていると想像できる。
ただこの形だと一つ疑問なのが新人やしたっぱ冒険者の育成の放棄。
良くあるのがゴブリンなどのモンスター退治で知識不足によって全滅するってはなしだが。
クエストの失敗は間違いなくギルドの悪評に繋がるはずなので下級の依頼ほどの失敗はできないはずで
ゴブリンを退治し損ねた事で更に被害が増えたりする可能性は低くなく
成功率が五分五分の素人をクエストに派遣するのはすこし考えればおかしな事だとわかりそうなものなのだが。
攻略出来るかどうかの目安としてランクまで設定しているのに、低ランクほどそれが機能していないのが本当にお粗末
掲示板の利用費用だけ酒場なりに払い、冒険者が自主的に受注するという形ならばまだ自己責任とできるが
クエストや冒険者にランク付けし、クエストを振り分けているのならば
素人だけでは派遣せずに経験者を随伴させるのが普通なのではと思える >>84
これ、中身ゴブリンスレイヤーを例に出してると思われるんだけど
アンチとそれ以外の意見が交わった後の意見って見たこと無いんだ。
アンチ側
・なんで、ゴブリン退治に同伴などの対策なくクエスト行かせてんの？
・成功率とか被害とかどうでもいいの？
・何でゴブリン甘く見られてんの？
読者側
・もっとヤバイやつに備えるために強い冒険者は少ない
・新人の数だけは多いから、特攻続けさせれば、いつか完了。
・一匹だけ村に迷い込んだやつを追い払って、そういう先入観の蔓延
これについて、納得のある根拠とされているのかどうか
見たこと無いので書いてみた。 ＞クエストの失敗は間違いなくギルドの悪評に繋がるはずなので下級の依頼ほどの失敗はできないはずで
冒険者ギルドが市場を独占してるから悪評は立たない
代替手段があって始めて鞍替えを検討できる
ゴブリン退治に失敗したとして依頼人はどうするのか？答えはどうにもできない
どうしても失敗させたくないのならランク指定で依頼をするしかない
＞素人だけでは派遣せずに経験者を随伴させるのが普通なのではと思える
当然、人件費が嵩むわけで依頼人は経験者込みの選択もできるが、金銭面の問題で通常の依頼にしてるはず そもそも冒険者ギルドって、要は日雇いの仕事斡旋場だからな。
悪評はギルドじゃなくて個人だと思う。 でも、その悪評の問題、人件費の問題、単一？ギルドの独占の問題って作中でフォロー入れてないのも多いんじゃないの
そこは本来ギルドの規模や財政とあわせてそれぞれ描写するところでしょ 正直冒険やバトルメインで財政の話されてもね。
やってるところはやってるけど、そこまで詳しくはない。 話の主軸と関係無い事も逐一全て書けなければ小説とは言えない
これだからなろう錯者はw いやいや気にされそうな箇所をフォローする程度で良いとは思うけど
例えば「いちいちベテラン回すほど今のギルドに人員集まらないのよね〜」みたいなセリフを入れるとか、
そこから助っ人に入るとか、設定の説明と話の展開を連動させれば例に出たガバとかは多少補強できるんじゃと思ってさ
説明=蛇足みたいな風潮があるのはなろうが似たり寄ったりになる原因の一つでしょう 日雇い土方とたいして変わらないのにギルドを結成する冒険者w >>92
そりゃ冒険者が結成してる訳じゃないしな。
大抵は「信頼をある程度保証する」ってだけだし、ギルド。
要は「仕事斡旋したるし多少は人権保証したるで。ただなにか起こっても自己責任な。あ、でも美味い汁は吸わせてもらうんで」ってなパターン。
後は、「保証したるしフォローもしたるけど、その分強制力は強いんでよろ。あ、美味い汁あったら吸わせてな」ってパターンもある。
>>91
多いのは確かだが、だからと言って説明がないのばかりでもないぞ。
むしろ設定の説明多すぎてwikiの長さがやばいことになっとるなろう出身作もあるし。 なろうで一番説明多いのお兄様か？
あのやり方で人気出すのは今じゃよっぽど上手く書かないと難しそうだな
ランキングはどんどん説明省略が喜ばれる傾向になっては来てると思う
連載開始期にとんスキ読んでた時はユルユルな話で読みやすいなと思ってたけど最近読み直したらかなり辛かった
俺の脳も順調に蕩けてきているようだ 冒険者ギルドは依頼を取りまとめる
世界中に支部がある独立した組織であって国のコントロールされず戦争には応じない
依頼の失敗は冒険者のペナルティ
ランク制度で実力を保証する
素材の買い取りなどサポートがある
余裕のある街では訓練教官がいたりする
この辺はなろう全体の共通設定だよな 途中送信
脳のメモリがりがり使わされるので個人的には勘弁してほしい ギルド話はともかくとして
ゴブスレってここで扱う話題なんかな？
なろう発かどうかにはこだわらないにしても
あれのファンってそもそも
「なろうとは違って○○なのがいいよな」って感じじゃない？ どうでも良いことまで逐一書かねばならない？ アホかと こんなアホなこと言っているから毒者と呼ばれるのだ >>98
ごめんよ。
たまにアンチスレでゴブスレの話題見るから
日頃思ってた疑問も合わせて聞いてしまった。 いえいえギルド話としては確かにこっちにも通じる話題だしね
こっちのほうが本筋と関係ない素朴な疑問だった >>99
具体的に細かいとこまで作中で逐一説明しまくってる名作を挙げろって言ったら逃げるしなぁ ぱっと見の世界観は似ているがなろうの主流は国産RPGベース、ゴブスレはTRPGベースだな >>104
ゴブスレの方は「神がサイコロをふっている」って作中で言ってたんだっけか。 >>105
そう
ダイス絡む表現は他にもちょこちょこ出てくる そういやなろうは神々はTRPG的なのが多いな。
RPG→大抵は主人公を導く存在。勇者ものだと聖剣授けたりする。
TRPG→大抵は自分勝手な人間的な存在。超常の力を自分のために使う。
アニメ化したので言えば、デスマの神々の文化破壊、盾の神の世界統合、ありふれもゴブスレと同様に遊び道具にされてるし。 ゴブスレはWizネタとかもあるけどね
まぁTRPG(というか初代ソードワールド)ネタが多いのは確か ゴブリン1万匹駆除してもゴブリン駆除に詳しい人にしかなれないゴブスレに対してなろうはゴブリン1万匹駆除したら1匹ドラゴン駆除したのと同じだけ成長するような世界観の作品が多いイメージだな
ダイの大冒険とも色んな面で比較してみたかったが単行本なくしてしまった…… >>109
いや、経験値減少するパターンもあるぞ。
レベルアップ=最強でもないパターンあるし。
他には、スキルだけでステータスはないパターンも。 なろう神は魔界塔士とかメガテンとかのCRPG系譜じゃないかな
一応チートを与えてくれたのが神だったりもするけどそれも神の都合で、とか
言ったらドラクエのルビスもマスドラもシリーズ内で結構突っ込まれてるし >>110
まあ色々あるのはわかってる
全然ゲーム色ないものすらあるわけだしな
あくまでこれが多いと思っただけで統計とってるわけでもなく自分の主観でしかないし 537この名無しがすごい！2019/09/28(土) 20:57:55.49ID:GvgMR5FQ>>542
なろうって自分からはヒロインをデートに誘わないよな
ほとんどヒロインから行きましょうとか褒章でデートとかなんだよな
女々しすぎて哀れだわそんな性格だからこんなゴミを作って公開できるんだろうな
プライドのベクトルが一般人と違うわ
これってなろうだけの話かなあ？
今は世相を反映して、内面外面問わずたくましい男らしいを押し出しているのより
共感性に訴えかけるそうでない主人公がメインになってると思うんだが。 534この名無しがすごい！2019/09/28(土) 20:00:01.64ID:ewm77OKO>>541
俺、内実を知るまで知識チート内政チートって相当勉強して書いてるもんだと思ってた
だってさぁ、今の時代だからこそ当たり前に知れる知識や手法を振りかざすって当然やるわけないって思うじゃん
思うじゃん……？
持ち込む知識が浅いって話だけど
なろうに何を期待してるんだろう。
結論有りきなのが見え見えで・・・ 未成年の読者って全部理解することは難しいから突っ込みどころ満載なレビューでもしゃあないわ >>112
一言で文化表すならこれになるんだろうな 「中世ヨーロッパなのは異世界をなめてる！」とか言ってるアンチさんが「知識が〜」というのは面白いな。実際ちょっと笑った。
現代だからこそ触れられる情報がー、とか言うけど、昔なんてネットもないし本なんて貴族王族の読み物だからな。
普通に知れる事でも中世世界じゃあ値千金になるわ。それこそ、魔法なんてものがあるのなら、魔力がない人間でもできる訳だし。
恋愛とかは、普通に自分から告白するパターンだってあるのに何言ってんだ。
第一それ言ったら漫画やラノベのハーレム物の主人公まで当てはまる奴いるんだが・・・
なんでなろうアンチってなろうだけじゃない事をなろうにするんだろう？
大人しくゲーム要素の事言っときゃあいいのに。 アンチの冒険者ギルド批判で、冒険者が魔物対応するのおかしい、騎士がやるべきだろみたいの見かけるな
後は冒険者ギルドが国を越えた組織で世界各地にあるのおかしい、国が管理してるものであるべきとかも
これはこれで整合性とやらが取れてなくねと思う
騎士って動かすのに金かかるだろうに、魔物出る度に動かしたら金がいくらあっても足りないだろう
これは国管理の冒険者ギルドも同じ
その分はテンプレ同様に魔物の素材で賄えばいいという事かもしれないが、それだって国依存だと敵対国やそこのギルドとは売買出来ず、テンプレギルド程の利益は出せない気がする
まあそんな感じで色々国としてのしがらみで、ギルド程自由に流通出来なさそうって思う
高ランク冒険者が騎士で無く冒険者を選んだのも、しがらみを嫌って自由でいたいからだろう
だったらギルドが無いかあっても国管理とかだったら、強者を逃す事になる
もしかしたら個人で依頼受けて素材は商人に売るとか、個人冒険者的な事するかもだが
俺が思いつくのはこの位だな
これも穴やおかしい部分あるのは認める どの程度整合性を求めるかなんて好みの問題だろ
作風にもよるだろうし
もはや俺はなろうはキン肉マン感覚で読んでいるのでなんでもバッチこいだよ 熊やイノシシが出るたびにいきなり自衛隊を投入しないわな。 言うてギルドだけじゃないし、ガバガバって。
従来の作品における国家直属秘密機関的な所なんて、収入源は税金です言うだけで、そんな組織動かすのなら税率あがって今頃国民は阿鼻叫喚だろって批判見かけたし。
ハリポタとかだと、マグル見下し魔法族はなんで第二次世界対戦の原爆やら知らないのって批判見たくらいだし、どんな作品にもそういうガバはあるんじゃね？
まぁ、フィクションに完璧な整合性を出せるなら、現実でも脱税やら法の穴やらなんてでないだろうけど。 >>119
ギルドの定義は本来都市だけで地方はない。床屋の組合みたいなものだから つーか現実のほうがよっぽどアホなシステムで回してるし
中抜きしまくりの日本の流通システムを作中世界に組み込んだら
これで暴動起きないのはおかしいとか突っ込まれるんだろうなぁ 現実がアホって言っちゃうのはいくらなんでも世の中舐め郎だわ
日本の卸売流通の現場の実情知ってるわけでもなかろうに キンキンキン！系ことなろう系は平気で魔王が主人公だし、悪魔と手を組むし・・・。
「ゲームノベル」にしてほしい。それもファミコン・スーパーファミコン・PS1時代じゃ顰蹙買うレベルの。
既存CRPG自体を冷笑し始めたのは「ぼくと魔王」あたりからだと思う。
もっともPS1時代にMOONという名作はあるけども一般化したのはPS2の時代からだと思う。 スタートラインが違いすぎる現実はアホだわ
親が良識あるエリート金持ちで優秀な遺伝子を受け継いで生まれてくる奴
俺らみたいに仕事で余裕のない底辺の片親に育てられて公立動物園に入学してラノベ好きで5chに入り浸るような無能になる奴
チャールズ・M・シュルツの漫画でこういうセリフがある
ルーシー「時々、わたしはどうしてあなたが犬なんかでいられるのか不思議に思うわ。」
スヌーピー「配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。」
理不尽な現実を恨んでもしかたがないという感情がうまく描写されていると思う >>126
ぼくと魔王は登場人物が全員ラスボスに役柄演じさせられているから、既存RPG冷笑とはまた違わないか
主人公が世界をブッ壊すまでは、代用品の娘の為のシナリオと娘と父の大満足の為のファンタジーじゃね？ 別に主人公が魔王だろうと神だろうととんでもないド畜生だろうとそれ自体が問題な訳ではないぞ
その設定を生かすストーリーであったり読み手に不快感を与えないような表現ならそういうキャラだと認識してもらえるんだから
その設定生かさずに胸糞イキりしてるだけなら叩かれるのもやむ無し 何を不快だと思うかは人それぞれだし何が胸糞で何がイキリだと感じるかの線引きもみんなバラバラだからどうしようもないよ 第一「不快感」なんてことばだけで叩かれるのはおかしいだろ。
なんで感情論が作品への批評になるんだ？便利すぎだろ。
馬鹿にするなら感情論じゃなく設定とか語れって話で。
まぁ、設定言ってるやつに限ってまともな批判じゃないんだけども。 >>131
不快感を定義出来ると面白いな。
この表現とか、このキャラクターとか。
底辺スレの読むとなんとなく分かるきがするが >>131
小説は論文じゃなくて感情に訴えかけてくる物だから感情論はあって当然だと思うよ
娯楽の為の作品なら何となくの面白い面白くないが一番大事だし何となくの快不快もそこに繋がる要素だろ 不快感ってかなり重要なファクターだろ
不快と感じる主要キャラでも居ようものなら継続して読もうなんて絶対に思わないぞ
ドラマでも俳優の顔が気に食わないとか嫌いな女優が出演してるからみたいな理由で批判されたりするのに小説は別とでも思ってるのか そもそも今の話で問題なのは誰に証明責任があるかじゃないのか？
アンチがギルドの悪評が広がると困ると主張した
これを正しいとするためにはギルドがそういう立場である事をアンチが設定を使って証明しなければならない
設定がどうなっているか解らないなら、おかしいと言う前に質問しないといけない 不快感とかはどうでもいいんだよ。自分にとって面白いか面白くないかだけだし。それで批判するのは構わない。
ただ批判するために捏造するなってだけ。前スレでもあったじゃん。なろう主はチンコが十本あるから嫌だとかさ。
どこの誰の作品だよってやつ。
妄想系脳内なろう主を捏造してる奴に突っ込み入れたいけど擁護厳禁とかほざいてるからこのスレでいってる訳じゃん。 話に求める設定の整合性も人によってピンキリだからどうでもいいよ
ガバガバ設定だと嫌な人もいるだろうしキツキツな設定を窮屈だと思う人もいるかもしれないし チンコ十本とか普通にハーレム主人公を揶揄しているだけじゃね？
ギルドも人材派遣業の延長と何でも屋の統括みたいなもんだろ
ただし成功合否の責任は殆ど負わないし依も数年規模で寝かせたりするの見ると、客にも冒険者にもブラックな組織なわりに無駄に権威だけある気がする >>131だが、不快感っていう感情論ですませて「だからなろうはクソなんだ！おかしいんだ！」ってなってるのが問題だと言いたかった。
不快だから設定もクソとか、俺が不快だからみんな不快だから世に出るなとか、そんなんばっかだし。
実際、不快感を感じた箇所や話くらい言えるだろうに、何故かアンチは「不快」や「設定がー」と叩く。
それはおかしくねって。 実際のところ不快なら読むのを辞めれば良いだけの話なんだよな
誰だって「読まない権利」はあるはずだし
なろう読者はそれを行使しつつ面白い作品を探してる
けど一部アンチはなぜか読まない権利を行使せずに粘着し続けるのよね まあ、他で捏造してるからどうしようもないね。
表になろう出てきて目障りっていうのも異常だよ。
よくよく考え・・・なくても、趣味の合わないもの見てブチ切れるとか
普通ないから。 >>141
普通にあるよ
新しい潮流が生まれると叩かれるのは文学史上でずっと繰り返されてきたことだよ
なろうと似た叩かれ方したのはホームズの作者とかターザンの作者とかだね
小説とか絵画に限らず5chだけみてもゲームハード論争とか円盤売上スレとか似たような争いはどこにでもある 五十年後に受け継がれて残ってるなろう作品ってなんだと思う？ ガンダムみたいにブームが去ってもコンテンツとして残る作品があるかなって思うんだけど 現状ではないと思う。というか五十年後にまで残る作品なんてそうそう出てこない。
そこまでくると作者の力というよりもほかの媒体でうまく作品化できる別の才能が必要になってくる。
例えばルパン三世だって五十年も経ってない。江戸川乱歩だって何回映像化された？ 松本清張だってね。
これらと同時期に出てきて今でも人気がある作品ってどれだけあるよって話。くだらない事言ってんじゃないよ 異世界系ってジャンルそのものは規模小さくなっても残るんじゃないか？
作品単位で残るかは知らんけど >>145
最後にいきなりキレてて笑う
なんか怒るところあるか？ 異世界転移はジャンルとしては昔からあるから無くならんだろ
なろう小説が生き残るかどうかは別として 残るの定義が分からん
50年後もアニメ放送すればいいのか？ サイトが残るか書籍として絶版しても再販され続けるかじゃね？ 娯楽がどんどん細分化されていってるし50年先に地上波で深夜アニメを放送し続けるかどうかもわからん
今の年寄りが延々と似たような時代劇で暇潰すのと同じでネット配信で年寄りがアニメを観る時代がきそうだしその中で細々と残るかもな インターネットの普及から今何年目だよ
20年くらいか？
50年後なんて想像付かないが、投稿サイトの盛衰は変わるんじゃね？
web小説自体がオワコンになってる可能性も十分あるけど 異世界転移は昔からあるジャンルだから、ジャンルとして残ってたとして、だからなんだって思うわ 異世界がなんちゃってファンタジーなテンプレになったからだけ というか数十前くらいにあった、転スラの一件誰か知らないか？
結局流れたままだから気になって アニメ板の話じゃねえの
販売冊数で巨人超えたとかでワンピ抜くのも近いとか今期覇権とか騒いでたぞ
累計1000万部をネタに同期タイトルスレや総合でマウティングして暴れてたのは覚えてる
マウティングした相手が累計2000万のSAOや累計3000万のとあるだったりしてたのは失笑レベルだったし
そのマウティングしたSAOには円盤売上ダブルスコアにされてクソ情けない事になってたが 売上で勝負してる奴はうざいわ
うざいって言ったら悔しいんだなって返されてお手上げ状態
法律で未成年のスマホ禁止にするべきだよ 進撃でも7000万部くらい売ってるしワンピになんてどう考えても勝てるわけないゾ
実際転スラはよく売れてるしリゼロに続いて一般となろうの架け橋になり得る作品だと思っていたけどそれを煽りの道具にしちゃダメ つかアニメの後だと対立煽りやイナゴが活動してるから、転すらファンだって言われても信じられない自分がいる。 どこにだってアホはいるからファン全員がお行儀良いとは思わない方がいいよ たしか巨人に勝ったとかの話は電子書籍サイトの売上金額の話だぞ
なんで累計売上とかアニメの話になってるの？ 電子の売上だけ切り取ってマウンティングしてくるとかより悪質で草 >>166
いやだから電子書籍の話だから元の話ではそこまでマウンティングしてない
累計で勝ったとかどこで言ってたのか知らないからソースよろしく >>167
知らんがな
もし電子の売上で勝ち誇ってたんならそれはより悪質だねって言っただけなんですけど？
ソースが欲しけりゃ>>159に言えよ スレ内に書かれてもいない事で騒ぎ出すとか糖質なの？ 他作者スレにマウント取りに来てこの作品は転生スライム以下の雑魚とか騒いでる奴の対処法ある？
そういう中学生高校生軍団が強すぎる そういう害虫はどこにでもいるから無視するしかないよ >>171
デスマは関係ないどころかヘイト創作信者が騒いでたから、それよかマシ。 世の中には対立煽りっていうものがあるからなあ
転スラを持ち上げて他を貶してる奴が転スラファンとは限らないのよね 788この名無しがすごい！2019/10/02(水) 18:36:22.74ID:4ggmCDzn
>>787
ちょっと人気でた小説あるとすぐ「なろうパクってるクセに」「なろうの方が上」といった
謎のマウントかましてくる信者どもも消えて欲しい
なろうの方がありふれたテンプレ使い回してるだけなんだよ
こんなんとか？
さすがに嘘くさすぎるわ。 韓国の少女向けの小説のコミカライズが色んな意味でなろうぽいから、それでマウント取るやつはいそうだなとは思った
実際にいるかは知らん 異世界転生されてねぇ、がコミック化したが、何故かアンチに持ち上げられてるな。
例「なろうなのに〜」。
あれ、アンチの言う典型的ななろうなんですが・・・ >>177
なろうコミックのアンチです。あの作品読みました。
正直な感想としてはただの逆張り作品で、なろう系コミックと同じように引くほどつまらなかったです >>178
だがニコニコ等無料サイトじゃあ面白いだの言われてるぞ？
後、アンチがよく使う「引くほど」ってどれほど？ >>179
へー、そうなんですね。一話の途中で読むのが苦痛になってやめたんですけど最後にひっくり返すような内容があったのかもしれません
言葉の定義は人によって違うので他の人のことは知りませんが、俺は「その漫画を好き、面白いと言う人とは絶対仲良くできない」という意味で使ってます とりあえず、異世界転生されてねぇを読んだけど
最初の出だし、ほんの数ページだけ逆張りで
>>177の言う通り、それ以降はなろうテンプレといっても
差し支えなかったわ。 >>178
コミックに限定するのは、小説とアニメのアンチではないって事なの？ >>182
もともとアニメもラノベも読まないので知らないだけです
最近似通っててつまらない作品が多いなって調べたらなろう系コミカライズでした
なろう系全部が嫌いってわけじゃないですけどハズレ率が高すぎてゲンナリしてます というかなろうテンプレってステータスとか以外は漫画とかにでもあるやつさえ言われてるから、なろうなのに〜もなにもない気はするがね。 漫画は消費が早過ぎんねん、休まず読んでたら似た展開に飽きるわ そういやコミックでTS転生主人公をかわいいとかエロいとか褒め(？)そやしてたのに、ステータス出てきたら手のひら返ししてたのあったな。
やっぱ要素しか見てないのかね？ ステータス画面は基本、戦闘駆け引き放棄宣言だから漫画じゃ嫌われるでしょ 最初は楽しんで読んでても途中で嫌いな要素が入ってきたらがっかりするのは普通だろ >>189
いや、ステータス=クソらしいぞ。ステータスが出たら絶対駄作なんて意見もどっかで見たことある。
まぁそいつこのすば擁護してたけど。
結局好き嫌いとか叩きの免罪符にしか思えん。 >>191
娯楽小説なんだから褒めるも叩くも好き嫌いでやるだろ
さっきから何言ってんだ？ 地味な剣聖とかステータスが無くても作画担当の技量が無くて戦闘描写が微妙なのもあるけれどな >>193
いや、だからって全部クソとはならんだろって話よ。
ソシャゲで言えば、ガチャがクソだからストーリーやアイテム配布もクソだとか言うことないし。
一要素だけで作品の面白さ全て決まる訳じゃないんだから。勿論嫌いな要素出たら嫌な気分にはなるけども。 >>193
いや、だからって全部クソとはならんだろって話よ。
ソシャゲで言えば、ガチャがクソだからストーリーやアイテム配布もクソだとか言うことないし。
一要素だけで作品の面白さ全て決まる訳じゃないんだから。勿論嫌いな要素出たら嫌な気分にはなるけども。 >>1
ほんと“阻害”ってなんだよ
もうおまえらが何を議論したいのかわからない
大体頭おかしいんじゃないの。なろう民は
すべからく腹を切れ。自分で。みんなで。
きさまら全員で このすべからくの使い方、誤用かどうか判定しにくいな まあ197みたいなのに突っ込み入れるスレだからね。
で、アンチからみて197みたいなのがまともだと思う？ 一緒にすんなっていいたくならない？ >>195
一つ嫌いな要素が混じっただけで全部クソに感じてしまうことなんて小説とか漫画じゃそんなおかしいことでもない
ゲームのようなステータスが劇中で表示されてストーリー上それが何度も使われるならそれは全編に渡って絡む要素になってしまうから好みではない人が読み飛ばして避けるのも難しい
何にせよ「好き嫌いとか叩きの免罪符にしか思えん」って考えはおかしい 今まで気にならなかったけど
>>1をよく見たら、疎外じゃなくて阻害になってるなｗｗ >>197は>>200みたいなレスを導くためのなろうアンチアンチの自演じゃないかと疑ってしまうくらい、不自然なレスだなぁと思う
あくまで疑惑なだけだし、>>197があと2、3回レスするまで様子見するわ >>203
197より下衆いのなんて、アンチスレで普通に見受けられるが・・・ >>201
個人の考えならいいんだけど、それを全人類がーみたいなのが気になる。
俺はステータス嫌い、じゃなく、ステータスあるからこの作品や作者や読者はクソ、みたいな。 >>205
個人の感想を認めているならば何も言うことはない >>197 ケツの穴探したければ他でやれ 真面目に議論したい奴らの邪魔になる >リアルでは阻害されてきた。
>>1
日本語でOK!
キンキンキンキン！ なろう小説は小説ではない。ライトノベルですらない。
ジャンクノベルなんだよ。
キンキンキンキン！ 三行のレスさえまともに出来ない奴に言われてもな ノベルの意味を調べるとよいだろう
これで文章力が〜、表現力が〜と宣うのだから、困ったものだな アンチってわけじゃないけどなろう作品って最後（最新話）まで読めたのほとんどないな
あってもエタって微妙なところで終わってるやつばっかりだわ
ランキングで人気あるやつでも読んでる途中で飽きるから最新話まで行けない 三行のレスさえまともに読めてなくて草
俺はアンチじゃないけどさすがにこれは擁護するわ
こんなやつらと一緒にされたくない
なろう小説は小説って付いてるけど小説とは言えないって主張だろ
カニカマがカニじゃないようなものだな
あと、小説の定義については話してない
キンキンキンキン！で戦闘を表現している気になっているのが稚拙すぎるって話だろ >>216
キンキンキンキン！で戦闘を表現している気になっているのが稚拙すぎるってのを否定してるやつは（多分）いない
ここでずっと話してるのはソレをなろう小説全体に一般化して"なろう小説は小説じゃない"と言ってる奴がアホって話だろ ひと昔前のラノベは小説じゃないと騒いでた馬鹿となんも変わらんね >>217
キンキンをなろう小説全体に一般化して"なろう小説は小説じゃない"と言ってる奴がアホって話は正しい
ただ
>>213>>214が>>212の主張に対して的外れなレスをしているのがアホすぎて指摘せざるをえなかった
こういう議論の邪魔になるやつは外に行ってほしい 小説ですと言われてラノベ紹介されたら引くと思うけどな ラノベは大衆文学だろうな
なろうはそれを更に俗にした感じ
一般的に小説といわれて頭に浮かぶのは純文学じゃないかな 俺は認めたくないというだけの主張を小説の定義にまで勝手に拡大解釈させているからつっこまれただけだろう それだけ都合よく解釈できるなら、キンキンキンで十分だな そもそも小説でバトルアクションを詳細に描いて何がしたいのか
キンキンキンやドパンドパンで通じるならそれが一番いいしそれでも楽しめる話を書けないなら小説でバトルものを書こうとするなと >>220
>>213>>214は主張の否定というよりノベル＝小説って意味なんだから、「なろう小説は小説じゃなくて（ジャンク）小説だ！」って言い草にツッコんだだけだと思うが
結局なろう小説っていちジャンルに別名をつけただけだしな [なろう小説は小説じゃない]ってのは「小説の名に値しない疑似小説」って意味だからな。
だからジャンクノベル。
キンキンキンキン！ （訳：意味わかったかな？） いうてなろうとラノベは線引きがステータスくらいしかないって話何度も見てる 何度も見たからそれが正しいと思えるならお前さん余程ピュアなんだろうな そうはいってない。
ただ、そんな意見が沢山ある中でラノベは違うと言うわりには、アンチは同じ作品のことしか言わない。
そんなんじゃなろうがーなんて意見は信じられないってだけよ。 「なろうが」ってのはなろうの全てがって意味じゃなくてなろうのボリュームゾーンがって意味だからな
ランキング上位の作品がみんな似たような傾向にあるのならそれはなろうがといわれても仕方ない
日本人の全員がモラル高い訳ではないのに海外から日本人はモラルが高いと思われてるのと同じ >>224
さすがにこれは教養なさすぎ
伝わりゃいいって考えは小説にはない
どの程度修飾があった方が好ましいと思うか人それぞれ感性の差はあって絶対的な正解なんて存在しない 文章作品で戦闘描写書かずに擬音で戦闘シーンやるのはある意味斬新ではあるな >>231
そのランキングだって日間や週間はなろう読者にさえ「まともに機能してない」と言われてるのやに、アンチは日間や週間を掲示して「だから今までのなろう作品は駄目だー」とかじゃないか。
似たような傾向も、その要素有名作品にもありますよってのもあるのになろうがー、なんてのも見るし。 まぁなろう信者からしたらワンピースもドラゴンボールもNARUTOもダイの大冒険もなろうらしいからなw ジャンプ作品のアンチやってるやつの言い分ってなろうアンチやってるやつとそっくりだからな まさかなろうはジャンプに匹敵するとかそういう奴ですか 最初は、なろうだけ、こんな要素があるって言われてたのが
有名作にも似たような要素はあると言い出したのが始まりだっけ。 俺はなろう最大の売りってのはネット上で無料で読めることだと思ってるし、なろう作品を買ったことは一度もない
アンチたちには、なろう漫画とジャンプとの比較の話は漫画サロンで漫画として、なろうアニメが〜とかの話はアニメサロンでアニメとして話してほしい
分けて考えてほしいんだよな >>232
伝わればいい、しか読み解けてなくて笑う
そもそもビジュアルのない小説で詳細な戦闘描写をやること自体が下策、キンキンキン未満でしかないと言いたかったんだが…… 例えばさ、ドラマや特撮で奇抜なアクションや迫真のチャンバラを見られるのは素敵なことだと思う
アニメや漫画でも同じ、シーンをいかに再現するか作者の画力を楽しめる
でも小説はビジュアルがない、どんな奇抜なアクションも書いたもん勝ちだし読者も減点こそすれ加点することはない
小説に求められてるのは感情移入や心情描写、この場合｢どんな剣技で受け流したか｣ではなく｢何を思いながら受け流したのか｣
このへんを考えずにやたら無駄に力の入った描写を書く底辺が多いけどそれって小説の正道としてはキンキンキンにも劣るよね？って言いたいんだよ >>240
伝わってるから教養が無いっていったんだよ
山田風太郎も夢枕獏もキンキンキン未満だって言いたいんだろ？
鼻で笑われて終わりだぞそんなん >>242
そりゃ当時は小説にチャンバラを求める奴がいたからね
いわゆる｢昔なら許された｣ってやつだ
今の若い層でそういうのが好きな奴は小説を読むんじゃない、漫画を読むんだよ
ネット時代になって各メディアはそれぞれ詰め将棋のように最適解が出てる、今更旧時代みたいな小説モドキを書くのはやめたまえよ >>243
言いたいことは分かるけど少なくとも読んでいて失笑してしまうキンキンキンキンはやりすぎだろ
あれは前衛的近時代小説ではなくて絵を伴った漫画を模した文章で読者に想像力を押し付けた身勝手な表現だよ
読者に他媒体の内輪知識を要求してる時点で例には向かない >>243
はぇ〜キンキンキンが最適解ねぇ
評価14万そこらで止まってるし書籍もなろうの中ですら上がいくらでもいるのに
そもそも今の若い人でもSAOとか作中でチャンバラするもんいくらでも読んでるが？ なろうファンだけど正直無職の英雄はちょっと好きじゃないかな。 結論
キンキンキンキン！こと「なろう系」は「ジャンクノベル」です。
夢枕獏の「キマイラシリーズ」のような詳細な変身描写とか無理なんです。
キマイラシリーズのような本こそが「ライトノベル」（軽めの本）というのです。
キンキンキンキン！（訳：異論は認めない） 「漫画が描けないから仕方なく小説書いてます」みたいなのは本物の小説じゃないよ
文章力があれば魅せるアクションシーンは書けるし、むしろビジュアルは邪魔になることさえある
そういう本物を知らずに育った文芸シロートが小説の何たるかを語るなんて、笑わせるね >>248
あっそ。
じゃあ無職の英雄以外にも同じようなの教えてよ。
ついでに、他のラノベだと思うものを。
少なくとも１０個以上で。 >>250に追加。
勿論内容を箇条書きじゃなく、具体例を明確に、妄想や曲解なしに説明してくれよ。
それと、最早意味がわからんしつまらんから最後の変なやつやめとけ。 ID:MeOU/8qN のこれ、高二病ごっこか何かか？
標本にしたいレベルで出来上がってるなｗ 正直なところキンキンキンキン！に関してあれはあれでわたしは認めてるし評価もしてるんだよね。
誰も考えつかない事をやったとかいうがそれは先人たちが思いついたけどあえてやらなかった事だという言葉があるけど。
実際に誰かにやられるとインパクトが強いのよ。キンキンキンキン！だってそうだった。
キンキンキンキン！をバカにしてるつもりで使ってる人もそのインパクトの強さを無意識に認めちゃってるの。だから使ってしまう。
それでバカにしてる反面、そのインパクトの強さに自分もやっておけばよかったと後悔する。
実際に誰かがやった後でやってもぱくりだしね。真似しようとしたらパクリといわれる。
突き抜ける事の出来た人間は突き抜ける事の出来ない人間よりも才能がある。
同じような例に呪怨のお布団不可侵条約違反がある。幽霊の出てくる映画で布団の中は一種安全地帯だった。
あれだって先人たちも思いついていたと思うよ。でもやらなかった。あれだってすごくインパクトあったじゃん。
キンキンキンキン！をバカにしても同じぐらい強いインパクトを与えるような言葉を作れない。
その一点でわたしはあれを認めてる。 キンキンキンで描写済ませることに抵抗がない読者が相当いるって読んで実行したことはすごい 作者がまともな戦闘描写を書けないからキンキンキンなんだろ
擬音で描写する作者は文章で表現出来ない作者と思われてもしかたない キンキンキンて無職の英雄だっけ？
無職だけど努力しまくって世界最強みたいな感じだったと思うけど肝心の作者が努力して修行してる場面や戦闘場面をちゃんと表現するという努力を破棄した作品 >>252
持ちネタをバカにするのやめろよ
空気読んで笑えや >>256
読者の需要がない部分を切り捨てるのは悪いことじゃない なろうの需要って何なんだ？
チートで無双して噛ませいたぶってざまぁして頭スッカスカの女でハーレム築くことか？ >>259
そのチートで無双して噛ませいたぶっての部分をどう描写するかでニーズが割れてんだよなあ
ブクマをみるなら無双する様の描写はキンキンで十分だって読者が6万人近くいたことになる
無職の英雄はその6万人にとって不要なものを切り捨てた作品だってことやな 転生者だと現地の事情一切加味せずに現代知識ゴリ押しで文化侵略
主人公がなにやっても称賛する頭悪いヒロインやサブキャラ
主人公批判する奴は明らかな悪役設定でねちっこくボコってざまぁ
モンスターに転生したから人間とは価値観変わったと言いながら何故か人間獣人鬼人エルフ天使神族魔族など人型の美女美少女を侍らす
素人のうろ覚え知識で現代の重火器や乗り物、家電などを量産するチートドワーフ
どこに行ってもある国を跨ぐ謎の超組織冒険者ギルド
追放時点では無能だったので自業自得のに追放後にチートに目覚めて逆恨みで復讐しに来る
自分がパーティでどういう役割を果たしどう貢献してたかをパーティメンバーに一切伝えてないで追放されるコミュ障
どう考えても人間性に問題のある勇者を魔王を倒した後に始末したり管理下に置かないで国王に据える頭の悪い国
スキルを覚えないとその技能が使えない卵が先か鶏が先かよく分からない設定
勇者に乗り換えた後に主人公に一切未練や罪悪感のない女達、場合によっては主人公の両親や自分の両親、住んでた村や町の人も平気で殺すサイコパス
戦力を求めて奴隷を買いに来たのに買うのは美女美少女で戦闘用の男奴隷をスルー
なんか屁理屈捏ねて美女美少女奴隷は処女設定
友達？なにそれ？
周りの反応見れば分かるのに俺またなにかやっちゃいましたか？
前世は社会人と言いながら社会人やってたら知ってそうな常識や敬語を知らない
寝取られた直後に新しい女ゲット
何故か悪役にされる乙女ゲーの本来の主人公
専用の装備作って超音波振動を付与して切れ味上げるくらいなら絶対切断付与でよくね？
想像力で魔法強くなるなら科学や物理の知識なくても妄想力で強い魔法使える奴いるんじゃね？ >>263
まとめ乙
クッソ長文だけど読んだら意外とわかりやすかった 具体的な作品名を挙げずに批判点を列挙するのに何の意味があるのやら >>267
アンチが正義だと盲信できる。
実際はあってすらいない知識ひけらかして、書籍化作品にはなにも触れずに、こういうのが多いから〜とネット小説どまりのなんかを指差す。
あれ？これって・・・あっ(察し) なぜか主人公が絶倫テクニシャン
町の外は魔物がいて危険と言われてるのに平然と生活してる野盗
村人数十人程度と先の無さそうな限界集落
この辺も追加で まぁでもあの羅列見てあぁあの作品だなと頭に浮かぶの結構あるぞ >>263
植民地ロマンスとか南洋幻想って言う小説ジャンルがあってな……
あのジャンルの後継者だとしたら主人公がピサロやコルテスなみの差別主義者なのはむしろ正しい それならなろうってジャンル新しく作っても別によくね？ >>270
むしろ数作品の批判点を列挙して
なろうは全部こうなんだーと言ってるように見える
まあアンチのいつものやり口だね
文句を言いたいなら媒体で語らずに作品で語ればいいのにね 反日や嫌韓のニュース見て国民全てが反日や嫌韓だと思うくらい浅はかだな スレタイ自体がなろうと全体表記されてるんだからなろう全体の主流の傾向で語るのは別に問題ないだろ 18禁じゃないエロ(セクロス)描写入れてくる作品は結構あるぞ
規約引っかかってBANされるやつもあるけど 風呂で幼女の体を洗ってその子が性的快感得てるような描写入れても消されないし線引きはややこしい １日経ったが例のキン君はなんの説明もなしにフェードアウトか。
やっぱ根拠なかったんかね。 討論スレもそうだったけどアンチも擁護も始めた責任持ってレスバトルする奴が少なくて困るよ
せめて何レスかは応酬があってから敗走すべきじゃん そもそも信者もアンチも相手の意見なんて認めないんだから討論するだけ無駄だろ 言い争いに勝った負けたの結果は残るよ
前スレも勝敗がちゃんとついた論争はあっただろ 上のキンキンキンもそうだけどアンチからしたら文章の体を成してない、信者からしたら余計な描写いらないからそれでいいで話噛み合わない気がするが >>285
それは好みの差だからどっちが正解でもないので仕方ないよ
キンキンキンの件なら ID:/vX3g5NB はある程度言い争った上で敗走したので芸術点高いから見習っていこう ID:MeOU/8qN は言いっぱなしで逃げる悪い例だよ 好みの差を押し付けるのが両種族やん
ぶっちゃけアンチや信者の言ってることは両方一理あるが両者相手の意見全否定で自分たちこそ正しいと信じて疑わない しかたないから俺がはっきり言ってやる
やはりなろう小説は単純に程度が低いから程度が低い
ぶれてはいけない。論旨が。小説じゃないだろ。この、
レッサーノベルが！キンキンを例外に置いていいものか
よく考えるんだな >>289
君はなぜ句読点と改行の使い方がおかしいと言われても直そうとしないんだい？
ポンコツ底辺なろう作者でも感想欄で文章おかしいですよって言われりゃ直そうって姿勢は見せてくれるぞ >>290
そいつはホモ的な縦読みするのが好きななろう信者だよ >>291
信者じゃなくて荒らしだろ最早。
流石にねーわ。 >>289
スマホ勢わい、
「しやいぶレのよ」
JaneStyleは22文字で次の行だから縦読み分からん [しゃぶれよまず]というあたりがなろう品質。キンキンキンキン！ 命令形の動詞の後ろに「まず」をつけるのはなろう品質じゃなくて関西クレーマー構文だぞ なろう、とくくれるほど、文章に共通点はないんだがね。
せいぜい一人称が多い程度。
文章に限ってはラノベと同じようなのもわんさかある。
勿論キン君が大好きなアレは違うけど。
で、来たなら来たでラノベ云々の質問に答えてくれないかな。 >>288
両端が同じ思考回路持った種族なのは確かだな 戦闘描写を詳しくやってキンキンキンよりポイント稼いでるなろう作品がどれだけあるのか、それが問題だ
無いなら少なくとも無料のweb小説の読者はそういうのを求めてないし求められてないものを書かないのは正しいことだから仕方がないだろう >>300
ポイントとランキングは機能してないって、それ一番言われてるんだよなぁ。 >>300
バトル小説だけとは限らんだろう。
悪役ざまあとか… >>300
キンキンキンより累計ポイントが上かつキンキンキンより戦闘描写が簡素な作品なんて思い当たらない
とんスキだってもう少しちゃんと書いてる
ランキング上で評価されてるものが求められてる物だってんなら転スラのやり方が正しいってことになるよ 凝った戦闘描写って読むのだるいからな
ライトノベルのライトの意味を辞書で調べて欲しい 読むのだるいは個人の主観だからな
剣客商売よりよっぽど重たい描写のチャンバラやってるSAOが去年刊行のラノベで一番売れてるんだからラノベって定義の中ではあれが大正義よ SAOっていうブランドだから読めるんだぞ
本当に暇つぶしで読み捨てるような無名タイトルまで細かいのが嫌なんだよ
お前そんだけ詳しく書いてあとで面白くなるんだろうな？って作者に意見したいよ 面白さが保証されてるなら読むんだから凝った戦闘描写を読む事自体がだるいわけじゃないじゃん
面白いかどうかもまだわからないのに流し読みができない重い文体だと君は読む気をなくすってだけでしょ つまりなろうは読み捨てる程度の価値しかないと言うことか なろうの最大の良さは無料のこと
そこを忘れてはいけない >>308
読み捨てるって言うと字面悪いけど間違いではないな
無料で質が担保されてない小説が掲載される場所だから読み捨てに近いスタイルで自分の好みの作品探していく読者が多いと思う
必然的にランキングは内容が一目でわかるタイトルで軽めの文体の作品が並びやすくなる
公募と拾い上げで出版社が最低限の質を担保してる紙の本とweb上のなろう作品ではやっぱ違うよ
ライトノベルで売れやすい表現方法となろうで評価されやすい表現方法は同一の基準では語れない 別に語彙や知識量や文章力表現力が足りないからキンキンキン！でもいいじゃない、所詮アマだもの
商業作家･商業作品でそんなクソみたいなことしたら出版社も編集者も作家も等しくクソだけど 媒体に合わせた表現を計算してできるやつじゃなきゃ上位になんてなれねーからな >>310
｢楽しむ｣のではなく｢浴びる｣需要を満たすためのものだしね エッセイで言えばいい。
「なろうノベルは『ジャンクノベル』 −小説の名に値しない。キンキンキン！」
と。 言うてなろうとラノベの違いはなんだと聞くと、キンだの太郎だの言うだけで明確に違いを示されたことがないんだよな。 >>319
じゃあそこまで言うのなら言ってやろうか？
＜ライトノベル＞
・文芸の１ジャンル
・中・高・大学生（12-23歳）が主な読者対象
・児童文学には当てはまらない
・小説の中では最も軽いジャンル
＜ライト文芸＞
・文芸の１ジャンル
・高校生以上が対象
・一般大衆文芸の中では軽い文芸小説
・下手すると直木賞候補にもなれる作品群
＜なろう小説＞
・文芸の名に値しない
・ダメ大人、ダメ高校生が主な対象
・小説と言っているが小説ですらない
・要はゲーム小説
だって、「剣と剣が交わり電光石火」という表現すら出来ないんだぞ。キンキンキン！ 全部が全部とはいわないが
ラノベの主人公→主人公してる
なろうの主人公→力に溺れた三下ゲスしてる ＜児童文学＞
・幼稚園〜小学校６年・中学１年までが対象
・年少用と高学年で完全に読者が分かれる
・高度な文芸表現を有する
・19世紀に登場した（そもそも児童という概念自体が19世紀からのものだ）
・小説ではない
＜大衆文学小説＞
・あくまで一般大衆向けの文学
・直木賞受賞作品が我が国の大衆文学の最高に位置する
・大人向け（高校生が読むにはちょっと難しい）
・純文学ではない
＜純文学小説＞
・小説の中では最も難易度の高い小説
・文芸そのもの
・大人の中でも読める人は限られてる
・文壇の中の世界
・芥川賞が我が国の最高権威
＜古典小説＞
・江戸時代以前の「小説」
もう一回いう。くどいほど言う。「なろう系小説」は小説の名に値しない。
「小説家になろう」だが実態は「ゲームノベル作家になろう」か「ジャンクノベル作家になろう」 主人公の善行までゲス認定したり、実力隠そうとしてるのに実力ひけらかせ言うし、文章だってキンしか言われないし、
免罪だと分かるやつを犯罪者にするし、ぐちゃぐちゃの肉塊を人と断定して助けろ言うし、設定がー言うのに設定語らんし、
箇条書きマジック使ってほぼすべてのキャラクターに当てはまる叩き方してるし、
ゲス主人公なんて過去にもいるのに何故なろうだけが言われる(ほとんどは行動無視してゲス認定で、具体例もないが、無職転生のようなゲスから成長する主人公もいるか)、
クズやゲスやサイコパス言うわりには中身について語られないetc。
正直中身について語らず「なろうはこんなんばっかだもん！中身について語る必要ないもん！」みたいな説明になってない正当化にしか見えないし、それしか見たことない。 なろうって簡単な下調べもしないで思い付きで書いてるやつ結構あるよね クッソ誤字脱字多い作者いるから取り敢えず上げる前にチェックしてくれ >>325
漫画ならまだしも、文字で表現してるのにどうやって何を判断するんだよ。 中身って作品の内容についてだろ？
「いう(言う)」を「ゆう」とか書かれてたら内容以前の問題だぞ その通りで「漫画ならまだしも」小説は文字でしか表現出来ないんだよなぁ……
その唯一の表現である「文字」がゴミだったら当然中身なんて知ろうと思わないんだよなぁ…… 小売がライトノベルとして売ってんだから、ライトノベルだろ
なろう叩いて自慰してる惨めなルサンチマンが小説じゃないって必死に喚いてるだけやぞ 嫌いな漫画に絵が下手だから読むに値しないって言ってるアホと同類だな 中身を見ないで批判するわりには、文章のことキンしか言わねぇじゃんお前ら。 >>332
JOJOは絵が濃いから嫌いや
カイジは顎が尖ってるから嫌いに通ずるものがある・・・ それその人がその漫画嫌いな理由だから別にアホでもなんでもないと思うが つーかなにやってるシーンなのか伝わってる時点でもはや好みの問題でしかない
ポンポンポンとか書いて剣戟ですとか言われたら「は？」ってなるのも分かるがな >>319>>331
なろうが小説じゃないとかラノベじゃないなんて言うつもりはないが、ライトノベルの一分野と分けて考えないと齟齬は出るわ
例えば>>304の「ラノベに凝った描写要らない」って言うのは納得しかねるが「なろうに凝った描写要らない」なら理解できるところもある 漫画は絵が下手でもそれこそネームレベルだったとしても台詞回しや場面展開とかが面白ければ評価されるけど文字しかない小説でそこがダメならダメでしょ >>337
描写が凝ってようが凝ってまいが、書籍化されたらライトノベルの枠で売られる
雑な文が不満なら雑なライトノベルだっただけだろ
子供のわがままを垂れたところでジャンクノベルなんてジャンルは売られてない
幼児脳は自分と他者の区別が付かないらしいからな
幼稚な造語を一般と勘違いしてるのかも知れん >>336
意味さえわかればいいを突き詰めた「素晴らしきアッシュ」がなろうノベルの最高傑作って事でいいな
言いたいことは分かるけどなら今のなろう人気作品ってなろう文学にも従来の小説にもなりきれてない半端者ばっかりだな >>338
じゃあなぜキンしか話さないってなるんだが。
さんざん太郎とか連呼してる作品の作中の流れ無視して無礼だのなんだのと間違いだらけの知識ひけらかしてるだけで、文章はキンがキンでキンだ、くらいしか話してないじゃないか。
実際キン君も明確にしないまま在留してるし。 >>341
この前イラスレにランキング作品の冒頭コピペが貼られてぶっ叩かれてたよ
細かい言葉のニュアンスとか、ゲーム文化を下地にしてる意味不明な単語が多すぎとか言われてたけど、それをここで言葉として表現するのは難しいわ
相手を正確に馬鹿にするにはそれを遥かに凌駕した能力がいるからな
作家じゃない俺たちは読んでいて違和感を感じるくらいしか言えない >>339
ジャンクノベルなんて俺は言ってねーよ
なろう書籍化の大半がライトノベルの中の異世界系として売られてるだろ
どんなジャンルでもその中でさらに区分けがあるのは当たり前じゃん
文章が雑だからダメとも言っとらん
ネット上の無料なろう連載と1冊単位で売られるラノベでは好まれる表現方法は違うだろ？
横書きでスマホ読みも多いし連載としてやってるんだから1冊単位で読ませるものと同じ書き方でやってたら不親切だろ >>341
キンキン君も作品のキンキンもどうでもいいけど、別にキンキン自体は所詮なろうのアマチュアだと考えれば許容範囲じゃないの？
語彙力や文章力はともかくとして何とかして表現しようとしたこと自体は伝わってくるからある意味では評価してるぞ
商業に乗せても恥ずかしくないレベルの構成や文章力の作品があるならそれをプッシュすればいいだけでは？ キンキンキンはあれ書籍化したから叩かれてるんだろ
なろう内で完結して外に出てこなければ珍獣みたいにこんなものもあるのかと笑いのネタ程度で済んでたと思う >>345
作者がAmazonレビューでの批判に活動報告で噛み付いちゃったのもよくなかった
たかが一読者の批判に書籍化作家が青筋立てて公の場で反応したらいかん >>346
そう考えるとデスマ以降のアニメ化作者たちはよくいわれのない批判に耐えたよなぁ。
スマホと孫以外でまともな批判ほとんど見たことないのに。 >>342
意味不明な単語ってなんなん？
後、ランキングは日間か週間か？だとしたらそういうのもあるにはあるが、だからと言ってなろう全体がという話にはならんだろ。
実際書籍化作品なんてキンがあるから文章同じ、みたいな批判しか見たことない。文章への批判だって、流し読みしたどころか「くそのくそ」ぐらいしかない。 全体の話にして1つでも当てはまらない作品があったら否定するというパターン だいたいどれも内容同じやん
いや、キャラの名前が違うとかスキルが違うとか細かいところは違うんだろうけど、ほぼコンパチ >>330
だってここに攻め混んできてるやつらキンキンキンや他のなろう要素に需要があるから上に上がってるってことも
そういうことやってない作品が底辺にいっぱいあるということも無視して俺の好きな小説論語ってるから >>351
ラノベであったくらいの文章力(？)のなら沢山あるぞ。
デスマ、乙女ゲー世界はモブに厳しい、セブンス、獣の見た夢、カンナのカンナ、間違った治癒魔法の使い方、デンドロ、シャンフロ、真の仲間じゃないと勇者パーティーを追い出されたので辺境でスローライフ、日本へようこそエルフさん、異世界転生に感謝を。
もっとあるが、書くの面倒になってきたからこれくらいで。
後少しタイトル省略しとるやつあるかもしれんが、そこは勘弁。 >>353
...全部知らなかった
どうしよう反論できない >>350
それの何が悪いの？
小説なんて漫画やアニメに比べれば伝えられる情報量が少ないんだから他の類似ジャンルと前提知識を共有するとかおかしくないよね
ミステリーだって古典ミステリー知識前提の作品はいっぱいある 逆に354の語るなろうが何なのか気になってきたぞ
つうかこの内多くが出版社と編集を通してラノベとして出版されてる以上普通のラノベ位の文章力は有る筈だよね
"普通のラノベ"に文章力があるとは言わんけど まぁその中でなろうを代表する累計上位の作品デスマくらいしかないからな
50位くらいまで見ると真の仲間、100位くらいまで見て乙女ゲー、つまり他のラノベ並みの文章力の作品はなろうじゃそこまで評価されてないんだよ >>356
スライム、盾、素晴らしきアッシュ、蜘蛛になる奴、龍になる奴、本好き、悪役令嬢ものいくつか（名前は忘れた）
読んで見て、蜘蛛以外全然面白くなかった勢です
アッシュはよく分からんけど凄いな そもそも水増しもあったからあのランキング大して役に立たん >>357
それなら他にも入れようか。それと、ランキングは機能してないから指標にはならんぞ。
悠久の愚者アズリー、おっさん勇者と魔王を拾う、盾の勇者の成り上がり、難攻不落の魔王城へようこそ、世界の闇と戦う秘密結社がないから作った(半ギレ)、ヘンダーソン氏の福音を、ホムンクルスはROMらない、勇者召喚に巻き込まれたけど異世界は平和でした
役立たずスキルに人生をつぎ込み25年、断罪の暗殺者、99回告白したけど駄目でした、友人キャラの俺がモテるわけないだろ、お隣の天使にいつの間にか駄目にされる
とりあえずこれくらい。まだいけるぞ。というかラノベくらいの文章ならマジで多いんだかな。
ついでにいえば、ラノベでも純文学でもない不思議な文章を書く金髪ロリ文庫なる人物がいる。いや分類すればラノベなんだろうけどさ。 これってただの俺の好きななろう挙げてるだけじゃね？ デスマとか作者が設定コロコロ忘れるやつやん
専業になってからは前週に書いた内容すら忘れてるから本スレですらツッコまれまくってるぞ おっパブ行って、ユミちゃんのおっぱい揉みてー。
それとは別で、昔の時代小説の方が斬り合いシーンで、臨場感・躍動感のある描写がなされてるな。あれには勝てんわ。
でもおっぱいには負ける。 >>363
その突っ込んでるやつもれなくオナマーチとか言ってるやつだろ？
そいつ初期はそうでもなかったらしいが、近頃は設定を早とちりしたり設定曲解したりしてるようなやつやぞ。後、敵の能力まだ説明ないのに「主人公ダメージ負うとかアホか」とか言っちゃってるし。
たぶんアンチが暴走してんだろうな。
ファンスレでも「なんだこいつ」的な反応になって無視されても一人相撲続けてるだけ。
設定忘れてたというよりは、書籍とルートが違うweb版を混合してしまったことが一度あったことはあった。
ファンで言われてるのは、web版は停滞ぎみだからもう少し動きが欲しいってこと。
それと、上見てみたけど、今は文章の話してたんじゃないか？ >>362
好きなやつなかでもラノベくらいの文章のやつを選んでる。
進化の実っていうのも好きだけど、あれはノリがギャグ漫画的なせいでラノベとは違うかなと思うから除外してるし。
文章自体はそこまで酷くないけど、セリフのツッコミが漫画的。 >>362
好きなやつなかでもラノベくらいの文章のやつを選んでる。
進化の実っていうのも好きだけど、あれはノリがギャグ漫画的なせいでラノベとは違うかなと思うから除外してるし。
文章自体はそこまで酷くないけど、セリフのツッコミが漫画的。 ランキング機能してないっていうがそれ以外に客観的な指標ってないだろ
書籍化したものに限っては売上で比較することもできるが
あとは公式がたまにやるコンペくらいか？
何が良作かなんて読者それぞれの主観でしかない >>370
その主観が嘘まみれなのが現状なのですがそれは >>371
なら売上以外いつでも確認できて頼れる指標ないね
まあ工作あるにしてもランキングは個人の意見よりはあてにはなると思うよ
累計10位くらいまではそれなりに売れてるわけだし >>372
個人的には累計は半々で信用できるくらい。
それ以外は四半期でたまにいい作品出るというイメージ。 >>360
盾の勇者は最初の独白が寒くて文章力以前に無理でそっ閉じしたわ なろうとラノベに違いはないと主張する愚か者はまた逃走したようだな
何年も試行錯誤しながら媒体と時代に合わせた表現方法を作り上げてきたなろう作家達の努力を軽んじる事は許されねえわ
これからのライトノベル業界を背負って立つなろうを誇りを持って崇めろよ >>375みたいな対立煽りをするやつって何なんだろうな。
別になろうファンなんて「文章力は高尚なのだ！」なんて思ってなくて、ただただ「まともな評価をしてくれ」って言ってるだけなのに。
実際一文字すら見てないなろうアンチって何人いるんだろうか。
少なくとも見てたら「ラノベはなろうと違う！」なんて言えないだろうし。
「なろう」の作品はゲーム的表現以外は大抵普通の一人称ノベル(アンチ大好きキンキン以外)なのに。 >>320、>>322でさんざん「なろう小説」と「ライトノベル」の違いについて書けと言われたから書いたのに今度はガン無視ですか。
文章力の違いじゃねーよ。
なろう系はパラメータとか書くじゃねーか。その時点でもう「小説」じゃねーんだよ。ゲームブック。
キンキンキンキン！ なろう小説ってのは、一般的な小説を読む知能すらない人間でも読めることを前提に書かれてるからな
それを是とするか、非とするかの違いだよ イラつくスレの四天王みたいなのが居ついてるよね。
まあアンチの言ってるなろうはクソっていうのはネットによく転がってる女叩きみたいなもん。
誰かの書いたレスを読んで叩いてるけど実際は女性と付き合った事もないとかね。 >>380
アンチスレと一緒になってしまうぞ
援護可にしてたら言い逃げが出るのはどうしようもないだろ >>376
高尚な文章なんて言ってないよね
媒体と時代に合わせて表現方法を工夫をしていると言ってるんだが？
玉石混交の投稿物の中から読者が自分に合った作品を見分けやすくするために生まれたあらすじ調タイトル、省略できる説明が増えて作者にとっても読者にとっても負担が減るゲーム基調の世界観
叩かれがちなキンキンにしたって試行錯誤の一つだろう
アマチュアが投稿する無料の連載という形態に合わせられるように皆が工夫してきた結果今がある
逆にライトノベルを考えなしにそのままなろうに持ち込んだらどうなるかは安井健太郎先生が証明してくれたよな
>>377
何をしたら小説で何をしたら小説でないのか主観で引かれた線引きを語られても君の中ではそうなんだろうなとしか言えない 「なろう小説は小説のようで小説ではなく要はゲーム小説」
小説がゲシュタルト崩壊してもう自分で何言ってるか判ってないよね
なんとかライトノベルの範疇に収まらない事にしたくて話す度にジャンクノベルだのゲーム小説だの謎ジャンルを増やしてるし 過去のジャンル分けだって明確な基準あって分けられた訳じゃないんだから別に良くないか？ 後年ジャンル分けサレルノ可能性はあるからその変は別にどうでもいいわ ライトノベルの分類の中に異世界系って枠が作られ始めてるから既にジャンル分けは終わってるよ
ラノベレーベル持ってる出版社がわざわざなろうレーベル作ってるから自然にそうなる 大衆文芸が出て来たころには大衆文芸が、大衆文芸からライトノベルが出て来たころ
にはライトノベルが、こんなの小説じゃないと叩かれてきた
もっと、細かく分けてもこの繰り返しだ
新しく出て来たものに追いつけない者たちが喚く事を繰り返している
需要があるという事実の前には、いくら喚いても個人の好みの問題でしかないのに、
それが認められない
自分の好きではないものを排除したい欲求だけで、なんとか違う何かにしたがる
好きではないなら、自分が読まなければいい それは誰にも侵されることない権利だ
しかし、それをすべてに通ずる真理のように語るなと 個人の好みの範疇におさめとけ
って話 まぁ、なろうが従来のライトノベルとは別ジャンルって話はわかるけどな
小説じゃないとかジャンクノベルとかいう言い方が反感を呼ぶだけで、なろう系はwebを媒体とした新しい文芸のあり方だって考え方すればいいと思うよ
実際俺もなろうは好きで読むけど書籍化はなんか違うなぁって思うし >>388
なろうの次に出てくる小説もまた似たような批判をされるだろうな
虚しいのはその時叩く側に今のなろう読者が混ざっているだろうということだ
昔は「こんなの小説じゃない」と叩かれたはずのラノベ読者が今なろうに対してそうしているようにな
>>389
ライトノベルの新しい形でありラノベの中の分類の一つであるという主張を常々してるんだがそれすら嫌だと言う人がいるのが理解できんね
嫌だも何も実際に異世界小説という名前で地位を確立し始めてるからどうしようもないんだが
書籍化の何が違う感はこれから解決されていくと思う
今は絵がついて本になりました程度の付加価値しかない物が多いが 違うもクソもねーだろ、書籍化を判断してるのはお前じゃねーよ >>391
>385 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/12(土) 10:19:52.29 ID:woiS97Pc
>明確な基準は不要なんだからライトノベルでいいわ
この明確な基準が必要かどうかを決めるのも君じゃないよね ラノベも小説の一ジャンルではあるけど小説読んでるだと言ってラノベ見せたら笑われるぞ >>377
何時質問に答えてくれるのかね？待ってるよキン君。
で、「パラメーターがある時点でラノベじゃない」と言うが、本当にそうか？
逆に聞くが、何で「パラメーター」があるとラノベじゃないんだ？
それにtrpgじゃあ三桁の数値とか早々出ないからゲームブックだとしても違うがね。
>>382
高尚については謝ろう。書いてなかったわ。
でも粗筋風のタイトル、というか掲示板風の長文タイトルに関していえば「俺妹」や「俺ガイル」の時代からあるし、別になろう特有のものではない。
「省略できる説明」にしたって説明入る事も多い。まあ途中から入る場合も多いから序盤でない事もあるが。省略できると言っても、たぶん「転生」や「転移」というワードくらいじゃないか？
ゲーム基調の世界観に関していえば、別にゲーム基調の世界観でもないやつもある。上で挙げられてたカンナのカンナとか、同作者の王道殺しの英雄譚とか。
キンキンに関して言っても、昔の二次創作で「台本形式」のキャラとキャラの会話の間に擬音を挟んだりしてるのはあったし。
例えば下記のような。
Ａ「くらえ！」
ガキィンッ！
Ａ「なっ！防いだだと！？」
みたいな感じで。
だからラノベとの違いがマジでゲーム要素以外検討つかん。 >>393
書籍化の判断もジャンル分けの判断も同じく出版社がすべきことだよね
ジャンル分けの判断を勝手に決め付けた人が「書籍化はなんか違う」って言ってる人にケチつける資格ないよ
>>394
それはしゃーない ラノベだって本の一ジャンルではあるが、就職面接で読書が趣味ですと言って見せるのがラノベでもなろうでもせせら笑われる事には変わりない
傍から見て大した違いなんてないものを細かく分別してマウント取りたがるのは昔からのヲタの習性 新しいあり方というか、少子化や不景気が進むに連れどんどん文化レベルが低いものが求められているだけな気がする
だからなろうというレベルの低いものが出て、ラノベという中途半端なものが廃れている
文化レベルを前進させるには、実は少子化を止めるべき
きっと因果があるとオレは確信してる >>396
書籍化なろうは、出版社がライトノベルと判断して販売してる事を基準にライトノベルでいいと書いたんだが？
ジャンル分けの判断を勝手に決め付けた人って誰の事言ってんの？ 面接でラノベやなろう読んでますとかいう奴は読んでる物以前にそいつが笑われてるだよ >>399
明確な基準は不要と>>391でご自分で言ってますがな
出版の判断を元にしてるっていうなら出版社はラノベレーベル既に持ってても新たになろうレーベル立ててるんだからその区別にも従わないと
小売も異世界系って枠でなろうレーベルの本集めて売ってるよね
出版も小売も明確な基準を設けてるのにそれが不要と主観で決めつけてはいかんでしょ >>401
お前の言う異世界系とはライトノベルだぞ
そして異世界系とはなろう産書籍の事では無い
異世界が舞台のラノベの事だ >>403
ライトノベルじゃないなんて言ってないよ
ラノベの中の分類の一つとして明確に基準が存在するってことを言ってるんですが
もちろん最近はラノベレーベルからもなろうでよくあるような異世界ファンタジーが出ることもあるからそれも異世界系に分類されるだろう >>381
獣たちに対抗するにはこちらも獣になるしかあるまいよ >>395
なろうが生んだかのように言うのは間違いだったな
あらすじ調タイトルはなろうの形態に合っているからラノベよりも採用率が高く、タイトルで説明される内容がより具体的な傾向にある
省略できる説明に関してはその通り
序盤で無理に説明する必要がなくなる
必要だと思った部分だけ後回しで説明することもできる
転生、転移だけじゃなく勇者スキルステータス等ゲーム的なものだと読者が認識してれば細かく説明せんでも伝わる
もちろんゲームっぽくない人気小説もあるがランキングでの比率を見ればゲーム基調世界観がどれだけ採用されてるかはわかるよな
同じくwebが主戦場である二次創作やSSの台本形式からの流れも汲んでるね
ゴブスレを始めとしたやるおスレの影響もあるかもね
色んな物から影響を受けて、それを育てて確立させたのがなろうだろう
何より既存のライトノベルと代わり映えのしないことをやってたらここまで流行るわけないし、先ほど言ったようにやり方を変えずにweb連載に挑んだらどうなるかは安井健太郎が証明してる >>398
インターネットの幅広い層への普及だろ？原因は
そしてなろうが文化レベルが高くないというのはまあわかる
わかるがそもそも大衆文化と言うのはそういうものだし大衆文化を有害なものと見てしまうと江戸も古代ローマも歴史上の意義なんてほぼなくなる 個人的になろうとラノベが違うと感じた部分をあえて挙げるなら｢素人っぽさ｣の加減だろうか
今まで編集とかと一緒に作っていた魅力的なキャラクター像、物語を一人で手探りでやろうとして、その頃のノリと力量のまま突き進んでる感じ >>406
ちょくちょく話題に上がるその人だけど、その人の作品ってどんなんなんだ？なろうの方。
後、正直その人あまり知らないんだよなぁ。 >>409
20年くらい前にスニーカーの大賞とってデビューしたベテランラノベ作家で2年前になろうに活動の舞台移した
書いてるのは厨二的なアクションラノベ
なろうに進出したラノベ作家では実績最上位組だし比較の材料としては外せないと思うよ ああついでにジャンルとして言うならSF要素多少アリの異世界ファンタジーな 現代より文明劣る世界に転移転生して現代知識で無双ってのが小学生相手に大人がマウント取ってるみたいでなんか受け付けられない >>407
大衆文学はそういうもんだと切り捨てるのはいただけない
低レベルでも時代とともになにかしら進歩は必要だ
歌舞伎は若者の低レベルな物とされてたが時代が進むに連れより文化レベルの高いものが作られるようになったし、
ガキ向け低レベルとされたアニメ業界は高畑勲らが徹底的にクオリティを高めた作品を送り出すことで文化の一形態まで進化したし、
ビートルズは最初ラブソングばかり歌うチャラチャラした奴らだったが後期は尖った歌を歌う先進的ロックバンドになった
さて、なろうにはより高尚なものに成長する余地はあると思えるか？ なろう内の昔の作品に比べると近年になるほど俗な作品多くなるよね
いじめられっ子がいじめっ子にやり返す妄想を文章にしたような、現状への不満とそれに対する妄想がこれでもかと詰め込まれてる ラノベの先端走ってるなろうファンなのに何で古いラノベと一緒にされたがるんだろうね
普通は権威主義と逆の思考になると思うけど >>417
文章にしたって同じだし、内容にしたって個人的にはゲーム要素以外は同じに見えるから、別にラノベと変わらなくね？と思ったわけで。
内容だって純文学でもファンタジー色強いのあるらしいし、結局は書き方じゃないかと。 変化を求めるスパンが短すぎるわ。
他の分野が数十年数百年かけて変化してきた流れを一足飛びに行えないからって変化の余地がないと考えるのは短絡的すぎる。
最初っから完璧とか完成されたものをを求めるのはどうよ。というか素人が個人の経験だけで成長していってるんだから成長が遅いのは当然じゃん。
むしろなろうの成長は早い方だと思う。まあ成長が早いもんだから勘違いする人も出てきてるのかもね。 文章は上手いし、なろうではまあまあだったが、
結局書籍化してるやん。
よっしゃ、プロがへぼいポイントを取ってるならちょっと見たろ笑うたろ
思ってググったら
見事な返り討ちにおうたで…… >>420
笑うんじゃなく改善点述べればいいのでは？
と思ってたが、書籍かしてんのか。
なんかますますラノベとなろうの違いが分からんくなってきた。 ヤスケンの話なら本が出るのは当然だぞ
各巻平均の発行部数13万超えてる代表作のリメイク書いてるんだからどこかは拾うさ
まあ何というか、笑うね
天下の角川の賞出身のプロがキンキンキンの6分の1しかポイント取れないって
みじめっすわ キンキン持ち上げられりゃもうなんでもいいって感じだな >>418>>421
ゲームって違いわかって書いてるじゃんか
この人のもゲームっぽくすればちゃんと評価取れたでしょ >>422
めくらかな？
これといった違いがないなら何年も本で飯食ってた奴が書いたものが週間にカスリもしないポイントで沈まないから
もうネット上の小説界隈は今までのラノベしか書けない奴が適応できる世界ではなくなっているのだよ >>423
リメイク作品はそもそもファンが気づくか否かもあるからなんとも
ヤスケンはなろうで投稿し始めた時は話題になったけれど、当時ファンだったやつがなろう読んでるかどうかとかもあるし
なろうの需要とあってる作品かといえば首かしげる部分もあるからポイントに関してはそんなもんじゃね？
どうせエタるから全く読んでねえけれど
ラグナログ:Reのキャラデザのコレジャナイ感がツラい 普通の日本人の感覚持ってたら人殺すとかかなり抵抗覚えると思うが転生や転移した奴らって葛藤もなくアッサリ殺すよね まあなろうは女侍らして称賛されて俺Tueeeしてればokのジャンルだから葛藤とかいらんのだろう
最近だとざまぁも加わるのかな？ >>430
アニメ化作品で言えばデスマは魔王化や魔族化した元人間以外は不殺貫いてる(魔王でも理性があって敵対しないなら交遊関係もつ)し、
盾は殺人はしてない(王女を強制嫁がせした結果死亡したことはあったが)し、
ありふれは壊れるまでの顛末描かれてる。
未アニメ化作品でも、殺人してしまって吐き疲れるやつあるし、殺人にたいして何も思わないキャラには説明入るし。
別にそうでもないと思うが？ 「ラグナロク」ってグロさとかっこよさが売りの「ザ・ライトノベル」だよね。
あれがライトノベルじゃないとか言うなろう読者はまさに文化破壊者。
キンキンキンキン！ 「なろう小説は小説のようで実は小説ではない。要はゲームブック」
校正したよ。
なろう系に必要なのはプロによる校正。というか共著が最適。
商業出版なんてもってのか。証拠は第一行の文章。
キンキンキンキン！ そして、多摩川、入間川といった主要河川が氾濫してるのに
こんなのんきなことを書くのがなろう品質なのです。
キンキンキンキン！ こんなキン太郎がお仲間とはアンチも気の毒だな
いや、太郎大好きな彼らのことだ 喜んでいるだろうか ワンピースやNARUTOとかのジャンプ作品もなろうとか言ってる奴が仲間の信者よりはマシなんじゃね？ アンチは相変わらず、捏造が好きだな。
>>ライトノベルじゃないとか言うなろう読者はまさに文化破壊者。
そういった発言してる奴いないし。
有名作品にもなろう要素があるって言った奴がいるだけで
>>441みたいな発言がでてくるんだから。 逆だろ
先にあったのはジャンプなんだからなろうにジャンプの要素も多少あるのであってジャンプになろう要素がある訳じゃない というよりアンチの主張とする要素は過去の作品にもあるってだけだろ。
主人公一強！とか言うけどdbも結局は悟空が仲間内では一番強い訳だし。 魔王倒す為に召喚されて神から力与えられたりするけど与えられた力で倒せるなら召喚なんぞしないで神が直接倒せよと思わなくもない なろうは小説じゃないっていうのは、二郎系をラーメンではなく豚のエサだと言うのと同じだろう >>445
神様が直接干渉しない・できないから代行者として天使やら使徒やらを地上に下ろすのはまあ普通じゃないか プロの小説家の書く作品は、なろう読者には難しすぎる
最強無敗、モテモテでハーレム、ファッションピンチ、キンキンくらいがちょうどいい 異世界に召喚されると現地人より強くなるってなにが元祖なんだ？ >>447
現地人とか天使使徒にしろ手元にあるの使えばええやん
別の世界探して出して、そこから人間転移させるのに使う力考えたら、現地人に転移者に与えるはずの力+別世界探したりそこから人転移させるのに使う分の力与えた方が強くね？ ステータスの数字ってあれ平均値なの？加減した最低値なの？瞬間的な最高値なの？ >>449
「聖戦士ダンバイン」。
召喚した地上人はオーラちからが強いのでパイロットとして利用
その設定を丸々パクった魔装機神（スパロボオリキャラ）
パラレルワールドから召喚って設定だとその辺 >最強無敗、モテモテでハーレム、ファッションピンチ、キンキン
ダメ大人のための小説とか大人になれない大人のための小説で児童文学小説と区別すればいい。
子供触れさせちゃダメ。
というか能力は平均値とかこの時点で意味不明だよ。ネトゲかよ。
キンキンキンキン！ >>452
最強でもないしダークファンタジーだが、永遠神剣？とかいうのは異世界転移っぽいと聞いたことがある。
個人的にはネシャン・サーガっていうファンタジーがぽいかなと思ってたり。いつのやつかは覚えてないけど、主人公が色々すごい杖を持って旅するやつ(憑依っぽいけど。いや同化か？) >>451
筋力100＝バーベル100kgっていう指標があるとするじゃろ？
そういうことだ なろうってステの指標になるような内容書かれてる作品少なくね？
一般人はLv〇〜〇とか兵士はLv〇〇〜〇〇とか、あとは絡んできた冒険者のステ出たりするけど一般人のステが書かれてないから一般人と比較するとどう凄いのか、ステの値1違うとどの程度違うのかとかよく分からんのよね >>451
基本最高値(？)だな。
むしろなんで最低値を出すのか。 ステやスキルってゲームの表示そのまま取り入れてるだけで数値の意味とか特に考えてないだろ
料理関係のスキルなくても料理出来るのに剣術スキルないからまともに剣扱えないとかいうガバがあったりするからな まぁスキルないと出来ない設定ならあれはなくても出来るけどこれはないと出来ないと程度の差をつけるべきではないな
たまにスキルないから剣持つ事すら出来ないくらいの極端な作品見るがゲーム設定のステやスキル取り入れるならこのくらい極端な方が俺は好きだな オバロとか剣すら持てないのはジョブの制限だぞ
正しくは装備できない だから、キンキンキン！なんだよ。描写力が全体的に無さすぎ。 >>459
実際経験値が違う作品もあるな。次レベルまで〜とか。
それにスキルはあくまで補助ってパターンも多いしな。元々才能がない分野はできないって感じで。デスマ主人公の音痴が直らなかったみたいに。
後、難易度に関しては、俺は剣術と料理を極めた人を知らんからなんとも言えんが、難易度とか言うのであれば、そりゃ才能とかですめ話でもあるのては？ 経験値違うとか難易度違うってスキルなくても料理出来るけどスキルないと剣扱えない理由にならなくね？ >>464
あとは作者の下調べが足りてないんだろうな
中世ヨーロッパ風の世界とかいうわりに中世ヨーロッパのこと全く知らないし現代知識チートにしろその知識元調べる程度の事すらしてないのをよく見る >料理関係のスキル
別に料理って普通に生活してれば覚えるんじゃね？
いい加減現実世界に戻れよ。自炊も出来ないのかよ。
なろうはゲームノベル。「ノベル」言うけど小説もとぎだから。
ライトノベル名乗るな。「ライト」ですらないんだから。
キンキンキンキン！ 調理スキルが無いと電子レンジのボタンすら押せ無さそう >>454
ネシャン・サーガ（ラルフ・イーザウ）となろう系を一緒にするんじゃねーよ。
ネシャン・サーガは児童文学かつキリスト教文学というジャンルなんだし。
それとハーレム書いてるバカはなろう→ミッドナイトに移動してほしい。
キンキンキンキン！ >>469
じゃあ甘口で頼むよ。
n7491fi/ スキルなくても料理作れるならスキルなくても素人剣術くらいは出来る罠 常々思うけど
なろうアンチ＝感想欄を荒らして喜ぶ毒者だよな。 アンチの感想に感想欄でレスバ仕掛けて荒らす信者も作者からしたら同じく毒者だと思うが >>472
でも夢の中で異世界の自分を見ていて、その後異世界の自分と同化してるのは、異世界転移や異世界転生の発想に近いじゃないかキン君。
キン君は人に難癖つける前にラノベとなろうの明確な違いをそれぞれ五十冊以上例題あげて説明してな。
君の考えが正しいとする理由を明確に説明しないままなら、君はキンキン言って楽しんでる作品以下でしかないからな。 >>476
そんなもん言うまでもないぞ。両方毒者だよ。
まあ、個人的には根拠のないデタラメをおっかぶせてたら
ツッコミたくなる気持ちはわかる。 剣術も料理も才能はともかく努力と経験で習得する技術だと思うが
というか技術ってそんなもんじゃね スキルの範囲、例えば剣術スキルはどこまでが剣術なのかってのも気になるな
棒を握って振るのは剣術か？包丁を振るのは？箒を振るのは？木を伐るのは？
ゴルフクラブをスイングするのは？バットでホームラン打つのは？鉈で下草を刈るのは？
共通した技術があるにも関わらず他の技術には基本的に応用できないってのは
スキル制の欠陥だと思うわ 最近見た作品だと日本という国ないし日本という人が作った訳でも過去に転生者がいた訳でもないのに片刃の剣の名称が「日本刀」なのには笑ったわ >>477
50冊も挙げろという時点で荒らし。
さすがに50作品は無理だけど
十二国記、キマイラシリーズ、小説ドラゴンクエスト（特に久美沙織氏）、小説版エメラルドドラゴン、大唐風雲記
七姫物語、 ミミズクと夜の王 、塩の街、ラグナロク（安井氏）、陰陽ノ京、ウィザーズ・ブレイン、後宮の烏 、
ブギーポップは笑わない、キノの旅、パンツァーポリス1935あたり見ればいいんじゃね？
これらの作品と「なろう系」が同一ジャンルだとでも？
はい、論破。キンキンキンキン！ >>480
>剣術スキルはどこまでが剣術なのか
スキル制異世界でお互いスキルレベル最大なのに実践経験や駆け引きの差で実力差が出るってのもあるな
普通そこまで含めて"剣術のスキル"なんじゃね？っていう ＳＡＯのスキル＝技、動作パターンのイメージは結構反映されてそう
特定の外付けプログラムとして追加されてるけど、実際に操作するのはまた別の自分というか >>483
ステやスキルのレベルという明確な強弱あるからその辺で差を付けないと一対一で正面から戦った場合ステやスキルが上の奴が必ず勝つ事になってしまうからなんだろうな
これはステやスキル採用した弊害だと俺は思ってる 筋力10のマッチョと筋力10のヒョロガリが力比べしたらどっちが勝つかとか
どっちが勝っても筋力10というステが足を引っ張るんだよな
ステ意味ねえじゃんって
もっとふわっとした基準の方が読み手も書き手もストレス溜めなくて良さそう ゲームの世界ならスキル制はそういうもんだで終わるけど
非ゲーム世界ならいろいろ疑問が出てくる
日本や中国の武術だと素手の動作が武器の動作と共通することもあるしな ステータスで数字出すと一目でどれだけ強いか判断出来る利点はあるんだけどそれが足枷になってるのは確かにあるな
まあ作者が強弱を文章で表現をすることを放棄したせいなんだけど 「聖刻1092」みたいな『SF』という大ジャンルが「なろう系」から抜けてることも突きつけるよ。
そういえば異世界、異世界言ってるなろう系に抜けてるもんってSFだよ。
宇宙物でもいいしロボットものでもいいけどなんでSFを書かないんですかね。
よっぽどSFのほうがチートできますね。だって地球人の文明は遅れているのだから。
１：文学性が無い
２：SFガン無視
３：ハーレムで客を釣る
４：パラメーターで表現したがる
５：「ざまあ」したがる
これがライトノベルとゲームノベルの違いだよ。 それ「ゲームの世界」じゃなくて「ゲームのシステム」だから >>482
なろう側の具体例がない時点で駄目だろ。
それぞれの中身を具体的に比較してくれよ。
読んでみたら？と言われても、なろうみたいに書籍と違うとは言えど無料のWeb版見れる訳でもないし。
明確に示さない、相違点提示しない、問題児シリーズ等のラノベも存在している。
その辺りの事を無視して作品名あげただけで論破とは言えない。
それは「AがBでない理由をあげよ」という問いに「Bを提示するから自分で考えろ」と言ってるだけだ。 なろうで流行ってる要素は昔からあるということ自体は事実だが、だからといってその要素を持っていた過去の作品に比肩しているわけではない
要素は要素でしかなく作品そのものの面白さ、質の高さとは別
なろうはその要素を表面だけなぞっただけの物を色々ぶちこんで混ぜ合わせただけでひとつの作品としたときに混ぜた意味のない要素も多い
そういうのひっくるめて所詮は素人が書いたなろう小説なのでなろうの中で収まってる内は何も問題ないんだよ
そんなものを世に出そうと考える出版と作者はクソ >>489
ハーレム→ラノベからある
文学性がない→ラノベに一人称ある時点で関係ない
ＳＦガン無視→リビルドワールドが書籍化してるし、純ＳＦではないが乙女ゲーはモブに厳しいがある。
パラメーター→確かにそうだが、とあるのレベルやバカテスの点数とかみたいなのはある。
ざまあしたがる→悪役が因果応報を受けるのは昔からある(なんなら復讐ものなんて純文学からあるし)ので違いとは言えない。 >>491
>なろう側の具体例
１：俺つえええ！
２：チート
３：ハーレム
４：トラック事故で異世界転生
５：ざまあ
６：パラメーター表示。
はい、論破。キンキンキン ラノベのハーレムって昔からあるけど昔のハーレムってヒロインレースだろ？
周りに女沢山いるけど結局最後は1人選ぶのが主流で今みたく女何人も囲うとかあまり見た記憶ないけど というかなろうはくそとか言ってる人達に聞きたいけど、そこまで言えるなら事細やかになろう内の作品説明できるのか？
わりと説明できないのにくせとか言ってる人多いけど。 普通、自分の書いたのが優れていようが拙かろうが
デビューの声掛かったら受けるだろうよ。
それを自重してろは、なろーしゅより傲慢。
なろうを買わない・読まないで済む話。
後なろうが出回るのは
電撃とかの受賞作が、なろう発作品に売上に負けてしまってるせいだな。
なろうが一般のライトノベルより優れていると言ってる訳じゃないぞ？ 書籍化されて打ち切りになるとなろうの方もエタる確率高杉 >>495
読んだこと無いけど
新米魔王の契約者
インフィニット・ストラトス
ハイスクールDDあたりは？
それと後一つ アニメ化されてたような気がするけど
タイトル思い出せない。 >>489
もしかしてなろうに『SF』というジャンルがあるのをご存知ない？
つうか聖刻は一般に魔法ロボが出るファンタジーでは
操兵がSFならナイツマだってSFだろ インフィニット・ストラトスは別に女囲ってないしハーレムエンドでもない
というか完結すらしてないのでどうなるのか分からん
あと1つ魔弾の王と戦姫かな？
あれラストで結婚してた気がする
と言ってもパッと出てくるのがこれだけとなろうに比べれば少ないね >>494
ハーレム→上で言われてるし、ヒロイン一人(主人公がその人に惚れている)でもやっぱりなろうだ！とか言われてる。
加えて言えば、別にヒロイン一人に決めないままなんだかんだで終わるのだってあったはず。
パラメーター→これも上で言われてる。
チート→言葉が違うだけで、アクセラさんの黒翼か白翼とか、逆廻十六夜の【アンノウン】とかは十分チートクラス
ざまあ→復讐物語なんて純文学からあるし、悪役の因果応報はなろう外にもある。
俺つえ→序盤で無双できるような能力は漫画、ラノベからあるし、その後苦戦や敗北なんて普通にある。無双ものはバトルメインじゃない場合も多いし。
トラック転生→トラックのやつはこのすばでネタにされたせいで勘違いされぎみだが、一時期流行ってたは流行ってたが、全体で見ればそう多くない。 >>499
すまん。なんで乙女ゲーと書いたんだろうか。
タイトル、なんだっけか。確か強化人間がいる世界での戦争ものだった気がするんだけど。 >>504
間違ってたら申し訳ないが
乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です かな？ >>505
それは合ってる。合ってるんだけど乙女ゲーはＳＦ要素がルクシオンや傲慢くらいで、残りがファンタジーだから違うかなと。
だからさっき言ってた強化人間のやつ言おうとしてたんだが、名前度忘れした。ブクマしておけばよかった。 なんかスキルにあれこれ言ってるみたいだけど、わりかしスキルは補助程度でしかない場合多いぞ。
例えば本当に補助程度でしかないのがあるし、他には剣術スキル(斬撃とばしたり)があるだけで剣術の腕には関係ないとか。 技に関しては別途剣技スキルとかある場合もあるので剣術スキルに剣の腕関係ないともいえない >>502
それじゃなかった。
言おうとしてたのは魔装学園H×Hだったわ。
ハーレムアニメ一覧で見つけた。 スキル持ってない、ジョブについてない奴はスキル持ってる奴やジョブについてる奴には勝てないのが一般的みたいな作品があるのも事実だね
まぁなろう主は無職スキルなしでもジョブつきスキル所持者に勝つんだけど それらハーレムというかエロに走っただけの作品のような気がしなくもない 一人に絞らず、女を囲う という言葉のイメージで調べたら・・・
エロとハーレムは相性の良さってことで許して。 ハーレムでも主人公肯定出来るような性格ならいいんだけど、ありふれとか回復みたいなDQNとか、八男みたいな好きになったからじゃなくて全員成り行きでみたいなのは好きじゃないわ 反論でそうじゃない作品もあるとか言うんだからそういう作品もあると言われるのは仕方ないんじゃね？ 一作品しかないキンキンキンでなろう全体を語るのは乱暴がすぎる。
というか、以前からキンキンキンの話題しかでないって言われてるのに
頑なにキンキンキンで通そうとするほうがおかしい。 >>515
だから、>>482で挙げたライトノベルと今のなろう系が一緒とか思ってるのかね？
そもそも俺が挙げた作品は早いと80年代、遅くても2005年までだよ。
バカとテストと〜とか反論してるんじゃねーよ。
もう「萌え」が一般化するころにはライトノベルは死んでた。
最後のトドメが「なろう系」なんであってね。だからここ15年甘く見ても2006〜2007年以降の作品はもうだめだよ。 IS 〈インフィニット・ストラトス〉って2009年だろ？
そこまで行くと「なろう系」と一緒だよ。あんなもんライトノベルじゃない。
なろう系と同等。
キンキンキンキン！ 「後宮の烏」はここ最近だろとか突っ込まれる前に言うけど、
『ライト文芸』というのは昔のライトノベルの代替分野だと思ってる。
じゃあライトノベルってどうなっるのかというと瀕死じゃないのかね？
ライトノベル→ライト文芸 上級
ライトノベル→ライトノベル 中級。瀕死状態。ロードス島などのジャンルはもう出ない？
ライトノベル→なろうノベル（ゲームノベル） ゴミが多数。なろうがメジャーになる前から「萌え」でクズ化
児童文学→児童文学
キンキンキン！ >>520
まず自分への返信に答えろよ。
独りよがりな回答は逃げたっ解釈するけどな。 劣等生、劣等眼、ありふれ、失格紋、回復術士、ハズレ勇者、お前ごときが、魔王学院、
キンキンキンだけじゃなくて見下されてた奴が最強ってわりとなろうじゃありふれてるよな >>520
少なくともラノベの枠だったものすら否定するのはいいんだけどさ、結局「お前らで違い考えろ」と言うような内容なのはかわりないじゃん。
何故違うのかをもっと細かくはなしてくれないか？
後、ラノベにすでに分類されてるからキン君が何言ってもその作品はラノベだぞ。
それに他の要素やアンチが必ず間違えるトラックの話とかは何もないの？ >>524
ナルト、サイヤ人襲来あたりの悟空、GS美神の横島。
馬鹿にされたり見下されたりしてたけど、実は凄い才能があったとか、努力して勝てるようになっとった、とかざらにある気が。 >>519
>>もう「萌え」が一般化するころにはライトノベルは死んでた。
>> 最後のトドメが「なろう系」なんであってね。だからここ15年甘く見ても2006〜2007年以降の作品はもうだめだよ。
それは商業側の問題でなろうのせいじゃないじゃん。
あとなに？ キンキンキンって馬鹿の一つ覚えで喚いてんじゃないよ。正直書いてて自分が情けなくなったりしない？
なろうをバカにしても自分の評価は上がったりしないしリアルの自分が良くなる訳でもない。
リアルの自分の環境を変えたいならちゃんと考えて行動に移しなさい。資格の勉強をするのでも良いしちゃんと就職するためにいろいろ探しなさい。
求人広告なんか新聞にだって載ってるから。なんかさー言動とか行動とか見てると低学歴の不満ばっか言ってる人とかぶってんのね。
スレ違いなのでこういう事は二度といわないけれど、きちんと考えてとしっかりしなさい。 >>526
古くはスーパーマンやスパイダーマン、更に遡って怪傑ゾロとかもそうだな
別になろうだからとは言えない それは貴種流離譚というストーリー類型だぞう
貴種流離譚のパターン破りーをしたアルスラーン戦記というのもある
なろう小説の設定はこっちに近いな なろうは色んな作品のいいとこ取りしようとして失敗したパターンだろ
ストーリーもう少しシンプルにすればいいのに色々詰め込みすぎて活かせてない >>532
放っておけよ。
あたかも、なろう特有の事象の
ように提示しておきながら、指摘されると話そらすことしかできないんだぜ なろう特有はどう見てもクソ主人公なのに称賛しかされない点
仮に批判的なキャラ出てきても排除されるか主人公サイドの人間になる ＞どう見てもクソ主人公なのに称賛しかされない
ガンダムでよく見るやつやん ガンダム主人公には称賛しかされないというイメージないな
問題児や厄介者で常に周りから一線引かれて悪い意味で特別扱いされてる感じ
むしろ何かと怒られてばかりいる感じする アムロは出撃拒否して殴られてるしカミーユは遅刻して殴られてるな ガンダムは大体どの主人公も命令無視して怒られてる印象 >>489
まあsfは数が少ないけどある事にはある
ファンタジーのようにも見えるが、空中戦艦も出てくる日本国召喚もsfジャンル
ハーレムなければステータスも無い
書籍の絵はオッサンだらけ
キンキンも結構好きだけど、なろうイズキンキンみたいな一括りにする風潮はどうなのかな とりあえず純文学は、限られた1部の作品を除いて売れない
そのうち和歌のような、1部の人にのみ親しまれるものになると思う
ラノベもなろうも時代の変化であって、売れるなら需要があるということ
今この時代に昔のラノベと同じもの出しても売れないし、昔の文豪が仮に今本を出しても全く売れないと思う
結局いくら気持ち悪いと思われても売れるなら同様の作品は増える >称賛しかされない
いやアニメ化作品でもデスマは娼館行った事や自主的デスマーチ咎められたり音痴に関して手厳しく言われてるぞ。
ありふれはクラスメイトに称賛なんてされてないし、盾なんていわずもがな。
というか批判する敵が味方になったら批判する味方になるだけでは？ ぎがふれがクラスメイトに称賛されないのは当然だろ
あれは学生時代自分を認めなかった奴らを模したざまぁするためのお人形
オナホコレクションにはﾏﾝｾｰされてるじゃん >>543
いや、普通にクラスメイトでざまぁらされるのは操られてる二人か三人くらいで、そいつらも確か普通に無事だった気が。
そのときそのときに出てくるクラスメイトは能力が優れてる事言うけど性格に難があると言ってる(考えてる？)描写あった気が。
オナホ(？)ヒロインマンセー(？)は言い方からして褒めそやすヒロインだろうけど、まぁそれは確かに。苦言をていするのはあまりなかった気がする。
たぶん褒めるのはヒロイン任せで、公平な性格云々の意見がクラスメイト担当なんじゃね？
ちなみに主人公落下に関係ないクラスメイトや洗脳されてるクラスメイト以外は特にざまぁなんてされない。
むしろアビスゲート興とかいうキワモノが出現したりしてる。 なろうのハーレムヒロインや逆ハーヒーローはどうして主人公に惚れたかさっぱり過ぎるやつが多い気がする そーいうとこは、どうでも良いんだろ。だから、全てキンキンキンなんだよ。 なろう系の主人公って友達になって面白そうな奴が少ないわ
そもそもの設定が友達のいないor少ないニートとか社畜とかが多いから理屈としては別に間違ってはいないのだけどさ
主人公よりその周りに感情移入してまう俺にとってはストレスフリーって書いてある作品は地雷だわ クラスメイトが例え公平な視点で苦言を呈したところで
あまりの実力差ゆえに負け犬の嫉妬にしか聞こえないから意味がない
主人公が最強で賢明で知的でスゲーするための舞台装置の中で
その主人公にNOを突き付けても世界が許さない >>548
主人公の周りに感情移入して主人公を否定するのはなろうじゃなくても真っ当な読み方じゃなくね >>551
ひねくれてる自覚はあるよ
恋愛もの見てても主人公よりサブキャラの方の話の方が好きだし
なろうはちゃんとキャラ立ちしてるサブキャラがいないからあんまり楽しめないことが多いわ
金ないから読むけど >>548
普通の高校生や大学生がおるし、現地主人公もおるし、ニートは有名所じゃあ無職転生くらいしかないしで、ツッコミどころ満載なんだが。
友達になりたい云々は個人の主観だからどうしようもないけど。 388この名無しがすごい！2019/10/13(日) 20:45:29.27ID:3MnEWjyA
・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として膵臓のような非なろう系名作が生まれる事もある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、なろうが新しい文学だと認められない保証はない」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、なろうは大人気という見方が一般的だ」
・知能障害を起こす
「よっこらふぉっくす こんこんこん」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「なろうが稚拙なんて言う奴は、自分の中の文学しか知らない証拠。現実をみてみろよ」
・ありえない解決策を図る
「結局、アンチが買い支えて需要を生めば良いって事だよね」
・レッテル貼りをする
「なろうがクソだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
・勝利宣言をする
「なろう作家のトップは何億円も稼いでいるんだが？」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「なろうは新しい文学だと認めない限り文学界に進歩はない」
アンチスレから持ってきたんだけど
なろうは新しい文学形態だなんて主張してるの見たことある？
他にもツッコミどころ満載で、これアンチに該当するほうが多いぐらいなんだけど。 なろうには異世界物だけじゃなくて恋愛物や現代物にホラーなんかもあるじゃん。
まるで異世界物しかないように言うのはどうしてだろうね？
まあ推理物はネットに投稿するメリットが100％まったくないので除外する。 >>555
まじでだいたいアンチのやってる事だな。
勝利宣言、概念、有利な将来像、資料は聞いたことすらない。
ありえない解決策は、売れてないくせになろうのせいで本屋からラノベが消えたと主張するアンチに売上を提示した人が「事実として売れてるんだから、ラノベが好きなら買い支えればいい」と発言したのを何度か見た。
恐らくそれの曲解。
自分の見解はまんま自己投影。アンチ側が作品やなろう叩くときになろう側の知識披露しないパターンが多い。披露しても間違い知識が多い。
ごく稀に関しては、なろう系とか使ってる時点で妄想の類だろ。
レッテルはりもだな。なろうがクソという「過去の概念」なんて書かんだろ。
なんかもう、ツッコミ所多すぎるわ。 >>556
最近のアンチスレで
俺らが言うなろうがーは、なろう全体を指しているのではなく
ボリューム層の事だー」
なんて新説を打ち出してたのがいた。
なろう全体をくさすると、思うように中傷できないからってことかね。 自分たちがやってることは向こうもやってるってアホな思考するくらいじゃなきゃ
そもそもアンチなんて無価値な行為はできない 無価値な行為とか言ったらなろう読むの自体がほぼ無価値だろ
ここでレスしてるのも無価値だし無価値と見下せるほどお前の人生価値ある行動ばかりしてるのかってなるからな
オレ？オレの人生なんて無価値の塊だよ アンチも信者も本質から目を逸らしてるのがよくわかるスレだな >>558
なろうはチートハーレムばっかり！みたいな言い方するとチートハーレムじゃないのを一つ挙げられるだけで論破されちゃうからな 相手の揚げ足をとる論破に価値はないってアンチスレでも時折言われてることだぞ なろうは素人が作品を無料で公開してるサイトなんだし、全体的に質が悪かったりちゃんとした小説がほぼ無いのは仕方ないと割り切るしかない
こんな言い方するとアレだけど、なろう産の低俗な作品が書籍化したりアニメ化してるのは出版社とかに文句言うしかないんじゃないかな… いかんせんなろうは魅力を感じる主人公が少ない
悪役はもっと魅力を感じない 素人が書いてるんだから下手なのは仕方がない。その中で自分の好みに合う奴をいくつか読んでる。
でもまあなろうしか読んでない訳じゃないし、商業は商業で不満もあるのよ。 とは言ってもなろう外では魅力ある主人公が多いかというとそうでもないんだよな
確かに割合で言えばなろう内よりなろう外の方が多いのかもしれんが
そこは>>567の言うとおり素人の寄せ集めだからしゃーない 外に出てきてる(書籍化されてる)作品は流石に素人の作品だからってのは通じないだろ ぶっちゃけなろう主からチートと取り巻きなくしたらお前らだからなw
そりゃ魅力を感じるわけない 魅力的な主人公って読者それぞれの主観だろ
クソガキと腐にとってそれはルフィみたいなやつでキモータにとってはイキリト様とかなんだろう
所謂ナローシュはなろう読者のボリューム層にとっては共感できて魅力的な主人公なんだろうし外野が魅力ないと言ったって作者陣としては変えようもないわ なろうで魅力ある主人公かあ
俺は批判も多いけどオバロとこのすばの主人公は好きだな
怠惰で欲望に忠実なくせに肝心な時にヘタレで弱いくせにカッコつけで調子乗ってすぐ死ぬけど
仲間のためなら躊躇せず全てをなげうつ男気を見せるカズマさんとか
見た目は割とまともな知性派なのにマヌケでコミカルで馬鹿っぽくて内面がどうしようもなく狂ってるアインズとか
人によっては受け付けないだろうけど俺は魅力的に感じるな 主人公の内面現実に寄せ過ぎではあるな
自らの力と頭脳で女金権力名誉を手に入れる成り上がりモノと言えば聞こえはいいけど現代人が異世界行って貰った力で好き勝手やると聞いたら拒否感示す人がいるのも理解出来る >>571
それはその通りだが今は書籍化作品だけの話をしてるわけじゃないだろう
そもそもなろう主人公に魅力を感じないって言う人は
ジャンプなりハリウッドなりもっと市場規模が大きいコンテンツを見れば良いんじゃないかな
なろうなんて所詮はニッチな需要を満たすための物だし
なろう作品が感性に合わないならニッチよりもメジャー寄りな感性の持ち主なんでしょ
わざわざなろうに固執する意味が分からない そういう考えの人もいるってだけの話なんだから意味が分からないとか相手を否定しなくても良くね？ ニッチの自覚ある奴は良いけど本気でなろうを流行の先端とか〇〇は売れてるから有名作品の□□より上！とかなろうじゃないとラノベじゃないとか言い出すからな >>578
新しく台頭してきたジャンルだし言葉として先端で合ってんじゃないのか？
流行の先端ってまだ広く受け入れられてない物の事だと思うが
仮にラノベのスタンダードがなろう系になったならもうそれは先端とは呼べないし >なろうじゃないとラノベじゃない！
これも曲解か？聞いたことないんだが。
聞いたとしても、露骨になろう知らない対立厨とかが使ってるくらい。
>>574
でも世の中の人が嫌う主人公ってまさにカズマらしいがな。アンチの主張だと。(クズ・なんだかんだで仕事する幸運チート・王族とのコネクション等)
それに、必ずニートが主役だから嫌いとか、主人公の善行無視したり曲解したりして嫌いとか言ったり、主人公が歪んだ流れ無視して(これはサイコパス作者の作品にちがいない！)とか。
ニート主役は珍しい部類だし、それ以降のアンチの行動ばかり見るしで、だいたい言いがかりレベルなんだよなぁ。
確かに無職転生みたいなクズ主人公はいるが、あれはクズ主人公が人としても成長する物語だし。
後、主人公嫌い！不快感！で済まそうとする人も多い。不快感はいいんだが、不快感の理由言わないまま「俺が不快だから皆不快だから消えろ」みたいなのも多いし。 十二国記、キマイラシリーズ、小説ドラゴンクエスト（特に久美沙織氏）、小説版エメラルドドラゴン、大唐風雲記
七姫物語、 ミミズクと夜の王 、塩の街、ラグナロク（安井氏）、陰陽ノ京、ウィザーズ・ブレイン、後宮の烏 、
ブギーポップは笑わない、キノの旅、パンツァーポリス1935あたりのライトノベルとまるで違うって文章表現力の差じゃね？
あと卵王子カイルロッドとか、風の大陸（竹河聖）とか風の白猿神とか。ドラゴンズ・ウィル とか。風の聖痕とか。攻撃天使とか。
ファンタジアの主要作品を見ても明らかになろう系と「ちゃんとした」ライトノベル作品の違いが分かるってもんだよ。
まさかお前ら上記作品も読まずに「キンキン君」とか言って冷笑してないだろうな？ >>582
だから言ってるだろ？
ラノベ初期が素晴らしいからなろうと違うんだよ！みたいな事言ってるけど、実際ラノベに分類されてる作品にもハーレムだのチート的能力だのがあるんだって。
実際後年にはバカテスみたいな一人称視点のも増えたと言ったら、例のキン君はラノベであるのにラノベじゃないと否定したし。
何で既にラノベに分類されてるものをラノベじゃないと否定して、だからなろうはクソなんだ！とか言われなきゃならんのだ。
第一、例のキン君が毛嫌いされるのは一々自分の叩きネタ使ったりしてマウントとろうとするからだろ。
少なくとも、「俺はラノベ初期の文章が好きだったから、後年のラノベっぽいなろうは嫌いかなあ」と言っておけば済む話を、わざわざ煽りよるから面倒な話になる。
おまけにキンがなろうの全て！的なレスしながらも、「これを読めよ！そんで自分で違い考えろ！」的な事を自分が読んでもいない作品に押し付けてるんだから。
文章力とやらで違い見たいのなら純文学に分類されるものを読んでればいいじゃないかという話で。
別に絶滅したって訳でもないんだから。 >>583
ラノベ「初期」か？キノの旅はとっくに2000年代に突入してるぞ。
七姫もそうか。ラノベ「中期」作品もけっこうあるだろ。
＞文章力とやらで違い見たいのなら純文学に分類されるものを読んでればいいじゃないか
いくらライトノベルでも日本語が破綻してるものを提供してはいけない。
当たり前だよな？なんでみんな「キンキンキン」をネタにしてると思ってるんだ。もっとも『無職の英雄』ってわざとやってると思うがな。 >>582
ファンタジアの主要作品と言いながらスレイヤーズとかセイバーマリオネットをスルーしてるのは何か都合の悪い事があるんですかねえ
ここで挙げられたどの作品よりもメジャーな「主要作品」だと思うんだが
恣意的なチョイスで全体を語るいつものアンチスタイルかな？ スレイヤーズはキモい
自分はなろう読者だけどあれに近いノリのは読めないわ >>584
ネタにするなって言ってるんだ。
それが嫌いならネタにせずに無視してくれ。
おまけにそれをなろう全体的に言う所がおかしいって所に気づいてくれ。
ラノベ云々は、そりゃ初期と後期で分けて考えてたから。中期とは考えてなかったからだ。
というか突っ込んでくる割には「キンキンをなろう全体のように言う」とか「煽ってくる」事実を無視してキン君擁護するとか、いろいろ言いたい事はあるけどさ。
とりあえず、文章力とやらで面白さが決まる訳でもないのに、文章力でマウントとって「だからなろうはクソなんだ」的な事言ってるのは何か違うと思うが。
じゃあなんで後年のライトノベルがアニメ化とかしてたのって話になるし。
それで今のラノベが嫌いなら、純文学でも読んでろよって話になるのは当然の帰結だと思うけれど。
文章力が決まりだっていうのなら、あれほど適任なものはない。
「読んで来い」にしても、書籍とは違うとはいえど無料でweb版見れる場合が多いなろうと比べるのに有料作品を持ち出すってのは何か違くないか？
第一、彼ってなろうの方の知識は「アンチ御用達！間違った知識パック！」的なのしかもってなかったけど。
それでラノベの方の知識は持ってて当たり前だよなあ？みたいに来られても困る。 キン君、曲解・捏造したし。
アンチの言い逃げも多すぎるから
何かスレルール増やすかね？
なろうアンチの捏造などはご遠慮くださいとか。 >>588
でも、あいつら言い負けても真実だと盲信しっぱなしだから意味なくね？ なろうの作品全てがそうじゃないと言いながらアンチは一括にする信者 >>589
もちろん、付け加えただけで、来なくなったり、捏造が減ったりなんて事はないけど
キン君の曲解とか、その度に相手するの大変そうなので
スレルールを理由に話打ち切ったり、相手しなくても良いようになるかなと。 なろうは人気出た作品の後追い多いから似たような作品多くて嫌になるのはあると思うぞ
そりゃ探せば全然別の作品もあるんだろうけどあの作品数の中から探すのはかなり面倒 >>590
だって俺の言うアンチは「内容知らずに叩きまくるやつ」だけだし。
自分が嫌いな展開(勿論一作品の内に確かにある要素)あげたら、それはただの一意見だし。
まぁ、なろうを叩きまくる人に内容を言ってる(言っててもキン君みたいに１=100みたいな論調や、なろうだけにーとゲーム要素以外をあげる(昔にもあった要素)人だけど)人見たことないけど。
>>591
それはそれで暴走しないか？
「こんなルール作るなんて〜」的な。
事実無根のアンチ記事禁止禁止されてるpixiv百科やニコニコ百科でアンチ記事(しかも内容なしや事実無根内容、昔からある要素叩き)作るくらいだし。 俺的にはジャンル分けなんてビタイチ興味ないわ
これはラノベ！これはラノベじゃない！あっそふーんって感じ
里見八犬伝は古典ラノベだし源氏物語なんてモロなろう系
嵐が丘や風と共に去りぬはご都合悪役令嬢モノの魁で間違いない
みんな大好き指輪物語に黒の剣のエルリックサーガ、ドラゴンランスもいっとくか？
学園モノならハリーポッター、変わり種に荒巻のトンデモIF戦記も入れちゃおうか
なろうや他のファンタジー系ラノベは大体これらの系譜だし
これらがラノベと一体何が違うのか俺にはまったくわからん
そもそもラノベって何だよって話だ >>593
そうかあ、いやなんか抑圧できるルールみたいなのがあればなあと。
未だに自浄作用もなく叩ければいいで
捏造などが許容されてるアンチスレなんて一括にされても仕方ないのに
590みたいのがわいてくるし。 金文字に叩ｷﾀｲﾀﾞｹｰ沸きすぎて作者が不憫になる
書籍展開を無料公開しつつ書籍打ち切り以降の話も続くとかなら普通に有難いのに >>594
なろうファンタジーの特色はゲーム要素が濃いことだろ
俺には違いが全くわからんって言ったってその特色が好きと言う人と嫌いと言う人が一定数いたら客観的には違いがあるってことだぞ なろうの作品全部読んでる人間なんてまずいないだろうから、目に付くランキング上位の作品のいくつか読んで拒否反応出る人はなろう全体、もしくは主流がそういうものと思ってなろう自体を忌避するのも分かる >>597
そうじゃない作品もある
そう言って逃げるから >>600
そらあるだろうな
PVが伸びている作品の中での率を考えたら詭弁でしかないが
公募出身のプロの作る商品と勝負するためにも特色を出すのはごくごく当たり前の話
少なくとも自分の知ってるなろうの上流作者達はこんなことをムキになって否定はしない >>598
忌避するなら叩かないでとなるだけじゃないか？
というかまず疑問なのが、日間や週間じゃなく四半期や統合から探す人をあまり見ない気がするんだけど。 有能なのに周りから理解されずパーティから追放される
なろうの場合テンポ重視で説明とか前段階省くからどうしても無能でクビになったことある人が妄想で俺は実は凄いが周りが理解出来ないだけと書いてるように感じる そりゃ普段からなろう読んでるような人は累計や四半期上位の作品なんて既読だから日間や週間から新しいの探すだろ >>601
それよ、その感覚
嫌悪感を持つのはラノベを下に見てるからだろ？
じゃあ八犬伝のような古典冒険活劇とラノベの冒険活劇とはプロット的に何が違うのかって話だ
ちなみに俺は八犬伝好きよ
源氏は作者の最強アバターが登場してうわーってなったくらいしか覚えてないが 相変わらず擁護者とアンチが入り乱れててるなぁ
しかも中立民までいるからわけわからん感じなってる 後世になったらどうなるかしらんが古典文学とラノベが同列と考えてる現代人は少ないと思うが ＞ラノベ云々は、そりゃ初期と後期で分けて考えてたから。
普通は黎明期、前期、中期、後期で考えるんじゃね？
「アニメ化されたから名作」←これも迷言な
出版点数増やすために粗製乱造、アニメ放映枠を増やすために誰も見てない深夜２時に放送してるだけだろ。
通販とアニメ、どっちが視聴人口50万（視聴率0.5％）確保できるかなって天秤測ってるだけだし >>610
＞「アニメ化されたから名作」←これも迷言な
これどこから出てきたの？ >>606
骨組みが似てるから他の違いはどうでもいいと言い張ってるだけだな
ラノベ好きな中高生はみんな八犬伝は好きなのかというとそんなわけがない
逆も然りね
味付けは重要な差異だよ >>608
一番冷静で正しく物を見られるのは当然中立民だならアンチ擁護共にひれ伏すべきだよ >>600
元々、なろうにはチートハーレムキンキンキンしかない！
って批判してるのはアンチの方なので
それが大人気なのは事実だが
そうでない作品もあるっていうのは単なる事実の提示。
逃げでも何でも無い。 >元々、なろうにはチートハーレムキンキンキンしかない！
って批判してるのはアンチの方なので
それ一部のアンチが言ってるだけで全員が言ってるわけじゃないだろ？
俺から言わせてもらうとアンチも擁護の視野が狭い 俺なろうは好きだけど月夜涙は擁護出来ないぞ
あのパクリまくりのしかもオリジナル要素入れて劣化させてくる作者が書籍化しまくってランキングも比較的上位にいるのが理解出来ない >>615
それ、わざわざ、こいつの発言は一部のものと取り合ってあげる必要ある？
それとアンチスレ見てて、俺は一部じゃないと思ってる。
文章・構成が下手とか、中身への批判ならいざしらず、他の批判なんて受け付けられんよ。 >>615
両者結論ありきで考えてて客観的な目線で分析する気がないからな >>618
客観的どころか中身知らずに叩きまくるアンチと一緒ではないだろ。 >>618
ちょっと聞いてみるけど
618の客観的な目線で何を分析するの？ 文章はともかく構成が下手ってわりと致命的じゃないか？ >>605
いやアンチの方。
アンチは既存の、アニメ化された作品を読まずに日間や週間(もとからランキング機能してないのは置いといて)という、移り変わりが激しいものを基準に叩くパターン多い。
アニメ化作品にも、日間や週間がこうだから同じ！的な叩き見たことあるし。
>>610
アニメ化されたから名作、とは言ってないだろ。
後さ、アンチは難癖つける事を強制でもされてるの？
さっきから、というか前からつっこまれた所で一部だけしか話さないけど。
結局ラノベとなろうの違いどうこうの話はないの？ >>621
元々素人作品を拾い上げてるだけなんだから。
拙い所はあるだろうし、それを批判されるのも仕方がない。
けど、現行の批判の仕方は
中身への批判飛び越えちゃってるよね？ 610のログ辿ると、キンキンキンが
付いてるかどうかしかキン君との違い見いだせねえ、曲解癖とか。 >>620
アンチの叩きが正しいのかどうか一つ一つ客観的に分析したらどうだ？
それこそがツッコミだろ？
全否定してやりたいって結論ありきでするならそれはもはやツッコミではない 批判は批判として叩くためにうそを言うな。捏造するなって事じゃん。 >>625
それ、すでに行われてる。
全否定したいなんても思ってないしなあ。
アンチに対して全体化してるってことで625はそうは思わんだろうけど。 >>627
不十分だね
例えば前スレからラノベとなろうの違いについての話が出ているが自分には違いがわからないで済ませている意見が多すぎる
自分にとってどうなのかよりも、どう思う人が多いだろうかと冷静に分析しないと全く意味がない >>628
それこそ具体的な例になってない。
ラノベとなろうの違いとか、このスレでもキン君が言ってるだけ。
人数比とかそういった資料を用意するのはここにきた
アンチのやるべきこと
もともとラノベ自体が、ミステリ、ファンタジー、恋愛などなど取り込んでいて
なろう作品を出している出版社的にもなろうはライトノベル扱い。
それで終わるのは思考停止かね？ にわか知識で色々な改革が短期間で成功してくのはご都合主義としかいえない >>629
思考停止だね
アンチの中傷を叩き潰してやらなきゃならないという心が目を曇らせているせいで最初に考えるべきことが頭からすっぽり抜け落ちている
旧来のラノベと違いがあるとして、それは悪いことか？
俺個人の主観ではあるが違いがあるというだけでは全く悪いこととは思わない
そして公募で選出されてきたラノベ作家の本を差し置いてアマチュア上がりの書いた本、それも1冊単価が倍額近い本が市場に食い込み、メディアミックスまでされているという結果を考えれば、客観的にみても多くの消費者にとって「良い違い」があったと考える方が自然だろう
投稿者としての目線でも考えてみろ
例えば旧来のラノベファンタジーと代わり映えのしないファンタジーを書いて本当にネットの読者の為になるのか？ 人気は出るのか？
プロの作った本に技術的に勝つのが難しいならそれとは違った魅力を持たせた方がいいに決まっている
現にゲーム的な表現を持たせたファンタジーが多いという差異があって、これは講談社が立ち上げたなろうレーベルのカラーとしてはっきり押し出してすらいる
なろうのファンタジー界はライトノベルファンタジーの新しい分野を開拓したと言って差し支えはないと思うよ
なにごとも今まで通りでいいわけがない
新しい要素を取り込み、今まであった物を変化させてより読者の為になるものを書いてもらえたらそれに越したことはない 現実逃避的な内容が読者の為になるわけ無いだろ
参考書でも読んでる方が余程そいつの為になる 明後日のほうへ焦点が飛んでしまっているように思える。
ラノベ自体がいろんなジャンルを取り込む下地があるんだから
なろうもそれに加わえられたってだけ。
なろう擁護側で、違いがあって悪いなんて考えてる人いないと思うよ。
アンチが旧来の表現と違ってて気に入らないってだけだし。
アンチの言い分と632の発言に
どう関係性があるのか分からない。 >>634
今自分で答えを言ったろう
アンチは旧来の表現が好きで新しい表現が気にいらない人たちなんだよ
もし冷静に物がみられてるなら「なろうはラノベ未満のゴミ」なんて批判に対して「旧来のラノベとの違いなんてない」なんて反論は出てくるはずもない
新しいラノベの形の一つだと言えばそれで済むことだ
話を戻すが、そんな思考停止の反論をこのスレでしている擁護側の多くは視野狭窄で結論ありきの考えをしていると言わざるをえない
無論気に入らないから何もかも否定してやろうと思っているアンチの多くも同様だ >>633
ファンタジー小説は現実から離れた世界での出来事を文章を通して体験できる娯楽であり、それを求めている人に提供してやってるんだから読者の為になってるよ
法に触れない娯楽を楽しんでるんだからな
この世の創作物は全て教育的、道徳的で教養を得られる物でないといけないとでも思ってるのか？ なんで擁護もアンチも相手を論破しようとしてるのか分からない >>635
635の言わんとする事が理解できた。
付き合ってくれてありがとう。
>>637
殴られたら殴り返したくなっちゃうし・・・ >>637
タイトルからしてそういうスレだぞ
好きなものを語りたい、嫌いなものを非難したいなら専門のスレがある >>637
相手の価値観を許容する程の器がないから >>635
そう言われてみれば確かにそうなんだけど、表現方法がゲーム的でない作品がなろうにある中(加えて言えば書籍化してる)で、じゃあ明確な違いは？とした時にゲーム要素くらいしか思い付かないのよね。
じゃあゲーム的でないなろう作品はどうなるのよと。
強いて言うなら人気(炎上商法など問わず)だったら売り出すのがなろうなんだろうか。 ゲーム要素のないなろう作品って外に出た時もあまり叩かれないな
レパートリー少ないので三億円、膵臓、辺境の老騎士（これはゲーム的かわからん）しか思いつかないけど ゲーム要素にも段階があるしなあ
ステータスだのスキルだのシステム面からしてゲームなのもあれば
冒険者ギルドだの勇者魔王ロールだの、世界観だけがゲーム的なのもある >>643
逆になんで害悪なんだ？
>>642
カンナのカンナ、お隣の天使、冒険者ケインの善行、隣の席の佐藤さん、
世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った(半ギレ)、勇者召喚されたけど異世界は平和でした、
治癒魔法の間違った使い方、転生したら全裸にされた、リビルドワールド、友人キャラあたりか。
前世で見たことのあるゲームってだけでステータスとかないのだと、乙女ゲーはモブに厳しいが追加されるな。
未だ書籍化されてないのだと、王道殺しと社畜騎士あたりがあった。 >逆になんで害悪なんだ？
小説の本質ってのは人間ドラマだし、ギャグに振り切ったエンタメ小説であろうとどこかにはリアルな人間ドラマを混ぜたほうが絶対に良い小説になるし、逆に人間ドラマがなければそれはカスにも劣るクソ小説だとオレは思っている
その前提で見ると、小説における設定ってのは人間ドラマを魅せるための演出であってほしいし、人間ドラマと何も関係のない設定や展開は基本的にノイズであり死に設定であり、そういう死に設定は多ければ多いほど「萎える小説」だと思う
そのうえでステータス、スキル、ジョブを人間ドラマに繋げられているなろう小説がどれほどある？
ステータスが無かったとしても全く同じ人間ドラマを描けるようなものが大半じゃないか
ただの人気取りのためだけにステータスを出すようなのが氾濫している現状を見る限り、ステータス、スキル、ジョブは害悪と言わざるを得ない ステータス、スキル、ジョブって強さ表現するの面倒だから数字大きい方が強い、上位のスキルやジョブの方が強いみたいな逃げに使う作者多いよね つまりは描写力が圧倒的に欠ける作品が多いということだね。人物を描けないのは致命的だと思いますね。キンキンキン。 >>649
>人間ドラマ
盾だと武器のせいで攻撃弱いからラフタリア仲間にしてその結果として主人公復活するってのはあったが。
他にも、ステータスを定めている神に反逆する話や、生まれ持ったスキルのせいで苦しめられてるなんて話とかも割りとある気が。
人間ドラマ楽しみたいなら確かにステータスは悪いのかもしれんが、単純に冒険の様子を見たいという人や、ステータスやそれに付随する設定を見たいと言う人もいるから、小説=人間ドラマってほどでもないのでは？
人間ドラマが楽しいっていうのは分かるけど。 人間ドラマが薄味でも面白い小説は存在するしなあ……
小松左京とかだいたいこれだし、ガジェットのパワーで引っ張るタイプもキャラは薄味でいい ラクーン種の奴隷と目が会う。
そこで俺は心の底から湧き上がる感情に気が付いた。
そうだ。コイツは女、あのクソ女と同じ性別なんだよな。
怯えるその目を見て、なんとも支配欲を刺激される。
あの女を奴隷にしたと思うのなら良いかも知れないなぁ……。
死んだら死んだで憂さも少しは晴れるだろうし。
「じゃあ真ん中の奴隷を買うとしよう」
「なんとも邪悪な笑みに私も大満足でございますよ」
奴隷商は檻の鍵を取り出してラクーン種の女の子を檻から出して首輪に繋ぐ。
「ヒィ！？」
怯える女の子を見て、なんとも満たされた気持ちになっていくのを俺は感じていた。
あの女がこんな顔をしている光景を想像すると何だか気持ちがよくなってくる。
人間性クソ過ぎて草も生えないんだが >>641
なろう全体とラノベの間に明確な境があるって話じゃないぞ
そら人気作の中には膵臓みたいな現代恋愛物もあるし、従来のラノベと変わらない作風で人気を得た実力派ファンタジーもあるだろうよ
ゲーム要素のあるファンタジー作品についての「ラノベじゃない」とか「ファンタジーとは認められない」ってアンチの批判に対して、「ゲームっぽくない人気作品もなろうにはある！ ラノベとなろうの間に境なんてないんだ」って反論しても何の意味もないのはわかるだろ？
人気作の大半を占めてる異世界ファンタジーは新しいやり方を取り入れた事で成功したのは間違い無いんだから、その手の批判に対しては「新しいライトノベル、新しいファンタジーの形の一つだ」と言えば済むって話よ ＞そうだ。コイツは女、あのクソ女と同じ性別なんだよな。
ちょっと無理があると思うの
同じラクーン種の女なんだよな、くらいにしとけ 目があうの「あう」って「会う」じゃなくて「合う」だろ >>652
盾の「職種のせいで戦いたくても戦えない」って設定は正直上手いと思うし、そこからいくらでも面白い人間ドラマに繋げられるし、ステータスやスキルを上手く使ったパターンだと思う
「ステータスが無かったとしても全く同じ人間ドラマを描けるようなものが大半じゃないか」の反例としては悪くないんじゃない？（とはいえ途中からは死に設定になってるし、それ以外のRPG要素もほぼ死に設定だと思うが）
だからといって、大半のなろう作品はステータスを活かせてない、という事実は揺るがんよ
あと、人間ドラマがなくても良いって考えは（個人的には）ホント嫌い
設定資料集だけ読んでろって思う
小松左京だって人間ドラマをちゃんと混ぜてるし、星新一なんかでもドラマ性は無いわけではないよ（とはいえSFは人間ドラマが薄いといわれたら反論できない） >>654
そりゃあね。
拉致された上に免罪かけられて頼れる仲間もあなくて一人じゃできる事が限られて。
そんな状況下なら荒むしくちぎたなくもなるだろうよ。
実際はなにかと理由つけて、口汚いだけで暴力などせず(戦いを無理強いはしたが)、亜人迫害の中じゃあかなり良い暮らしをさせてあげてるけどな。
だからこそ対ですぞ戦で主人公の味方した訳だし。
というかそういう、話の前後無視したさらしはアンチでは流行ってるのか？よく見るが。
>>655
なるほど。 なろうの男主モノは基本的にチーレム築いてチヤホヤされて気に食わない奴ボコって成功する俺を疑似体験するためのものだから人間ドラマとか人間性とかその辺を求めても仕方ない >>659
アンチはこのローカルルールがあるから・・・
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
向こうだと的外れでも咎めるのはルール違反なんだ。
ここではそれが通用しないってだけで。 >>660
男主人公でバディものブロマンスものやライバルがいるのって見かけない印象 ミステリ方面でも人間ドラマ薄くして謎解きに全振りしてるようなのはたまに見かけるな
ぶっちゃけ「○○が一番大事！」なんて言えるほど小説は狭隘なジャンルではない
俺にしてみればまず人間ドラマより設定より文章力が最重要で、ここを押さえてない小説は小説である意味がないと思ってるし >>658
まあ、なろう全体で言えばそうなるか。
とはいえ、多少でもいいとか言うんなら、普通に人間ドラマ的な展開もあるがね。
>>660
アンチの常套句だけど、データソースってどこ？ >>662
そんな対等な奴いたらなろう主様が目立たなくなるだろ
仮に男友達とかパーティメンバーいてもなろう主様の兼太鼓持ち、要は子分ポジ
ライバルっぽいキャラ出てきてもなろう主様の引き立て役でざまぁ要員 チート無双 ハーレム ざまぁの組み合わせってなろうのテンプレの1つだから別に間違っちゃいないと思うが >チート無双 ハーレム ざまぁの組み合わせ
よく見る王道パターンだな >>666
その要素で書いてるから＝疑似体験とは限らないのでは？
よく作者や読者が疑似体験したいからなろう小説は〜って言うけれど、じゃあなんでなろうにだけなのかという話になるし。
データソースがないなら、漫画とか、ラノベとか、それこそ純文学でも疑似体験が目的だって言えてしまうし。
後、チートハーレムはともかくざまぁは絶対ってほどはない気がする。
それに難攻不落の魔王城のようにライバル関係でなくとも、男キャラを活躍させない何てことはないと思うんだが。
聖者無双のように師匠格が複数人は珍しいものの、先導する男キャラ(もしくは上位のランクとかの)がいるやつもあるし。 なろうの上位のランクの男キャラって、見下されてるナローシュの本当の実力に気付く一部の実力者ってポジションのナローシュageするためのキャラじゃん 連日真っ赤になるまで長々と擁護出来るのは凄いな
よっぽどなろうが好きなんだろうな >>665
男同士の友情や競争を求めるならスコップするかなろう外に求めるしかないのかな >>672
上位のランクってのが分からん。
後ナローシュって誰だ？ >>675
連レス失礼。
訂正。すまん。上位のランクは師匠云々あたりか。
別に「なんだこいつは」てきな展開は漫画とかの頃からあるしなぁ。
別に、普通に男キャラや女性キャラ混合でレイド戦みたいな事やってたりするがなぁ。 >>673
別にi1UXsz/Vは赤文字とかじゃないみたいだが。
俺の携帯がおかいしのか？ >>677
アプリの5ちゃんでは1日のレスが5を超えると赤くなるんだよ なろうは文春みたいなもんだろ
つまらないと切り捨てる人もいるし面白いと買う人もいる
高尚なものではないけど需要はあるし影響力もある >>673
あぁ、これ俺か。
なろうが好きってよりは、なろうにある作品が好きなのあるから、全部が〜的な意見出されると納得いかんだけ。 盾は他の勇者を無能にしてるのがなぁ
俺tueeeでイキってる主人公よりも敵を白痴化させて相対的俺tueeeしてるタイプの方が見てて痛い
累計ランキングの作品を結構読んだけど、魅力的な敵キャラとか男キャラを書けてる作品が少ないのは事実だと思う
全くないわけではないんだけどね 現状、異世界とゲーム世界転生抜きにしたら中々ポイント取れないし
それに加えて主人公は有能かつある程度万能かつ一旦下げられてもそこから上昇額させる為に優遇状態でないと人気が出ない
それで白痴化せずに敵役を作れるかという問題もあるわ >>473
残念ながら評価は無かったか。
URL貼れないのよ。
書き込み規制が厳しくて。 >十二国記、キマイラシリーズ、小説ドラゴンクエスト（特に久美沙織氏）、小説版エメラルドドラゴン、大唐風雲記
>七姫物語、 ミミズクと夜の王 、塩の街、ラグナロク（安井氏）、陰陽ノ京、ウィザーズ・ブレイン、後宮の烏 、
>ブギーポップは笑わない、キノの旅、パンツァーポリス1935あたりのライトノベルとまるで違うって文章表現力の差じゃね？
>あと卵王子カイルロッドとか、風の大陸（竹河聖）とか風の白猿神とか。ドラゴンズ・ウィル とか。風の聖痕とか。攻撃天使とか。
これらの作品と「なろう系」は同一じゃないでしょ。あとスレイヤーズにロードス島にクリスタニアか。 素人にはライトノベルが、もっと言うとラノベのもってまわった言い回しや難しい厨二設定が求められなかった
そういうことをやる奴が低品質作品を作ったからそういうのを好む人が離れていった、それだけのことだよ
そうなれば自分の好きなものをそうそえ見放さず甘い評価する層が残って声が大きくなる
ラノベや少年漫画風をなろうで読みたいのならそういう作品を探して評価を入れまくればいい
たったそれだけのことができないから嫌いな作品だらけでイライラするんだよ >>661
やっぱり向こうと同じルールにしよう、次スレからは ここに来た人たちは、なろうアンチどもの間違いを突きつける場所をこのスレに求めて、ここに来ている
擁護ありならその結果として反論者が来て、討論が起こるのは当然だ。それだけのことだよ
それが嫌なら【擁護可】になんてするべきじゃなかったし、このスレに集まってる人は討論を楽しみにしている可能性すらある
>>689はこのスレの>>1かもしれないけど、今のこれがこのスレに求められている形だとは俺は思うよ
長々と書いたがキンキンくんみたいに対話する気がないアンチはつまらないけどね
反論不可にすれば過疎ると思うから嫌だな 個人的にはアンチがくる分にはいいんだけど
ほぼ吐き捨て、根拠なしみたいなのしか来ないのがね・・・。 アンチによる擁護は可ですがここはアンチスレではないので節度をもって行うようにしてください、ぐらいかね？ >>694
それだと「そんなこと書いてないし」とか言ったりして暴走するやついるからなぁ。
「アンチも書き込みOKですが、独りよがりなアンチネタや、事実無根の叩き、太郎やなろう系などの蔑称はご遠慮ください。」
後は、「また、議論する場合は出来る限り真面目にし、煽るような言動は控ましょう」
とかかね。 なろう系は蔑称なん？ テンプレって言うよりマイルドだと思うけど 「ここはアンチスレではありません。擁護・反論ＯＫなので誰かに反論されても熱くならず冷静に議論しましょう」とか >>696
発祥は不明であるが、「なろう系」という言葉自体が蔑称の意味を持っているのは確か。
最近じゃあ太郎〜と中身を見ずに叩ける新ワードに移ったけどな。
要は「なろうみたいなくそ作品」を示すって意味あいがあるらしい。蔑称の方はだけど。
アンチ的な意味合いじゃなくなったのだと、単純に「なろう出身作」となる。まあ、じゃあなんで「系」なんだって話だけど。
まあ、そういう訳だから蔑称は蔑称だもんで使わん方がいいでしょ。
あぁ、そうだ。あと「マジックワードや箇条書きマジックはできる限りご遠慮ください」も追加しといた方がいいか？ >>698
それって結局アンチが侮蔑する意図をこめて使ったことがあるってだけで、蔑称じゃなくて単なる呼び名じゃん
なんなら角川も直球でなろう系って使ってるんだが >>699
そうなのか？すまんがサイトとかならURL張ってくれないか？全然知らんかったわ。
割と小説帯とかにも「小説家になろう」と書かれるくらいで、ネットの電子書籍サイトくらいでしか見た事ないんだよ。
まあでも、あるとしてもアンチがそういう使い方してるんだから使わない方がいいんじゃね？ >>700
角川のやってる漫画サイトのコミックウォーカーだよ
作品種別になろう系って分類がついてるよ
単なる呼び名に悪意が込められることなんていくらでもあるしケチつけ出したらキリないよ
それが発端で言葉狩りなんてものが行われてきたし、表現の自由の自由を尊ぶべき小説読みとし逆にどうなのって思うよ 上のレスの最後の文は誤入力してるけどギリ読めると思うから汲んでくれ
つかアンチが侮蔑の意図を込めて使ってる類義語としてはテンプレがある
それも使うなっていうんかね
むしろ自分はなろう系よりテンプレの方が強い悪意を感じるよ
もしどっちも使うなっていうならなんて呼べばいいの？
不毛な縛りはやめるべきだよ やっぱ電子書籍サイトか。電子書籍サイトでもあやふやなんだよなあ、なろう系。
現状ニコニコ百科でもpixiv百科でも(wikiには情報がないので除外)なろう系の悪意ある使われ方には突っ込み入ってるし。
正直悪意ある無し関係なく、なろう系っていう何が「系」なのかっていう定義の定まってないものを使用するのはどうかと思う。
悪意の方でも、表現の自由なんて言うけれど、実際になろうファンでなろう系とか使ってる人ってあんま見ないから、
「規制しすぎても」というけれど「やっぱなろう系だなｗ」的な使われ方する可能性があるなら、やっぱ規制するべきだと思う。
別になろう系なんて言わずに「小説家になろうの作品」とか「なろう」とか言えばいいんだし。 テンプレって言葉は作者スレですら使われてる言葉だから悪意はないでしょ
それとも彼らは普段から自嘲しているとでもいうのか？ >>703
電子書籍サイトで使ってたら何が問題なのかね
新設の木っ端書店でもなく天下のラノベ出版の角川がやってんだけど
定義のあやふやなって言うがそんな言葉いくらでもあるよ
まずラノベがそうだろ
どこまでがラノベでラノベじゃないのかなんていくらでも議論されてることだぞ
なろう系にしたってなろう産なんてはっきり定義されてるわけじゃない
例えば膵臓をなろう系と呼ぶ人はアンチファン問わず見たことがない
「小説家になろうの作品」「なろう」ではそういうなろうらしさのないなろう作品まで含むことになるんだが
つーかここツッコミスレなんだから何言われようが反論すべきことには反論したらいいだけで、アンチがそういう使い方するかもなんて下らない守りに入ることからして間違ってんだよ
>>704
それ言うならなろう系も上で言ったように売ってるところが使ってるし、自分の知ってる作者だって普通に使ってるよ
作者スレで使われた例があればオーケーなんて線引きで全部こんなん決めんの？ >>705
>膵臓をなろう系なんて言う人は誰も見た事がない。
いや、だから使うべきじゃないだろって話よ。
なろう出身作をなろう系というなら使うべきなのに、使ってない時点でなろうを示す言葉ではない。
じゃあ何がなろう「系」なのかもわからないままなろうを指し示す言葉として使うには不十分じゃないか？
それに、何度も言ってるしこれが最大の理由だけど、悪用される可能性のある以上は使用禁止にした方が得策。
典型的なアンチの使用方法は、「なろう系はなろう系だから駄作なんだよ！理由？知るか！」だし。要約したらだけど。
というか、逆に何で使いたいの？ >>706の訂正。連レス失礼。
なろうを指し示す言葉 ×
なろうにある作品を指し示す言葉 ○ >>706
まず勘違いしているのは、なろう系って言葉はなろうに投稿されてる作品という意味で使うとは限らないというか、そんな奴見たことねーよ
だから「系」なんだよ
なろうのテンプレとそれに近い物を指す意味で使ってるケースの方が多い
ラノベ用語でいえばほかにセカイ系なんかもある
何がセカイ系で何がセカイ系じゃないのか曖昧だけど曖昧だから使うななんて話にはならない
悪用云々だけどそんな守りに入るならそもそもアンチ出入り禁止にしろ
反論をすべきスレで得策なんて言ってんのがみっともない
間違ってることには間違ってると筋道立てて反論すればいい
「なろう系だから駄作、理由はいらない」みたいな破綻した批判なんて何を恐れることがあるのか
使いたい理由も何もない、みっともなさすぎて見てられないから言ってるだけだよ
ポジティブな意味でもネガティブな意味でも使われうる言葉に難癖つけるならもう小説を語る資格すらない 『なろう系』って言葉の感じ方はそれを聞く人がなろうにどのような感情を持っているかで変わるものだぞ
まず前提としてチート、無双、ハーレムがなろう作品に多いことは信者からアンチまで認める事実。
もちろん違う作品もあるけど、なろう系という言葉がそれらの物語を指すことは皆理解している
それを好意的、あるいは単なる事実として認めている作者や読者はこの言葉を気にしない
それが嫌いなアンチはその言葉を笑い物にする
この言葉を使うべきではないってのは暗に（チートハーレム無双ものの）なろう作品を認めていないってことになるぞ
ジャンプ系漫画と聞いて悪印象を持つか？
明治時代的文学と聞いて馬鹿にされていると思うのか？ 行き過ぎた主人公補正や白痴結界に代表されるご都合主義が
悪い意味でのなろう系だと個人的に考えている
まあ良い意味で使われてるのって見た事ないけどさ そりゃ単なる分類でしかないからな
なろうに投稿された作品という意味でしかないから良い意味も悪い意味も無い
個々人でそれ以外の意味を込めるのは勝手だが
「使い方が間違ってるよ」というツッコミは甘んじて受け入れなければならないだろうね >>709
その前提はそうだろうけど、アンチの場合その前提と=で駄作と結びつけるのが問題。
で、その時に使われるパターンが多いのは太郎となろう系。
だから使うべきじゃないと思ったんだが。
それと、チートや無双などの定義を出していった場合、アンチが好きな作品に適用されるのでは的な話になったとき、大抵面倒になるから嫌だってのもある。 >>709
その前提はそうだろうけど、アンチの場合その前提と=で駄作と結びつけるのが問題。
で、その時に使われるパターンが多いのは太郎となろう系。
だから使うべきじゃないと思ったんだが。
それと、チートや無双などの定義を出していった場合、アンチが好きな作品に適用されるのでは的な話になったとき、大抵面倒になるから嫌だってのもある。 >>712
なろうに投稿された作品という意味の言葉だと誰が決めたんだ？
使い方が間違ってるよ >>713
なろう系と駄作をイコールで結びつけることに何の問題が？
人によってはそう感じるんじゃないかね
それはあなた個人の感想ですよねと言ってあげたらいいと思うよ
ちなみに俺はホラー小説は全て駄作だと思う
怖いのは嫌だからね
面倒になるから嫌だってのも全く正当性がない
論争が面倒なら人の意見にツッコむのを辞めると楽になるぞ >>715
なんか気に触った？
べつにそんなにおかしな事言ったつもりもないんだけどな
なろう＝小説家になろうであるからして
あとは「系」の意味を考えれば自ずと分かること
系という言葉の意味を決めたのが誰かはちょっと分からないなあ
多分古代中国人じゃない？ >>717
なるほど
君の論に従うならロキノン系バンドという言葉はROCKIN'ON JAPAN本誌で取り上げられた音楽バンドのことを指し、それ以外のバンドに使われるのは間違いであるわけか
そして原宿系男子とは原宿を活動拠点にする若い男性全てを指し、例外は無いと >>718
なんでそんなに怒ってるの？
ロキノン系だの原宿系だのの定義には
特に興味が無いから俺に問われても困るなあ
その辺の界隈に通じてる人に決めて貰えば良いんじゃない？ >>719
いやいや怒ってないよ
使い方を間違ってるから教えてあげようと思って
まあ仮にその界隈に通じてる人でも決めようがないんだよ
自然発生した言葉だから誰にもはっきりした線を引く権利がない
だからわざわざ「系」って濁してるんだよ
なろう系の定義をはっきりと決める権利持ってる人いますか？ はっきりした線を引く権利は誰にも無いのに、使い方が違うってなんやねん >>720
>自然発生した言葉だから誰にもはっきりした線を引く権利がない
>使い方を間違ってるから教えてあげようと思って
この２行矛盾してない？
はっきりした線を引けないなら間違ってると断言することは出来ないと思うんだけども >>721>>722
誰も定義を決められないんだからハッキリとした定義のある言葉だと思って使うこと自体が間違ってるよ
よってなろう系という言葉がなろうに投稿されている作品を指すという使い方は間違い もちろん私はこういう定義だと思いますって主張は自由だがそれは各個人の意見であって定義そのものではない
例えば伊集院あたりが今からなろう系という言葉についての見解を語ったのならそれは「伊集院光の提唱するなろう系の定義」でしかない >>723
>よってなろう系という言葉がなろうに投稿されている作品を指すという使い方は間違い
間違いと言うからには正しい使い方を示さなければならない訳で
ハッキリとした定義はないけど間違いですというのは通らないと思うよ >>725
各個人によってなろう系の定義は違い、あやふやなものだと認識した上で使うのが正しい使い方だよ
よって>>712のようになろう系の定義を断定する使い方は間違い
系と濁した表現で呼ぶならば認識に齟齬があることを前提に使わないといけない なろう系でググって出てくる個人ブログの見解なんて書いてあることてんでバラバラだな
スラング解説大手のpixivとニコニコははっきりしてないと書いてるし小学館のデジタル大辞泉でも2通りの意味が書いてある
・君スイやお隣を含むのか
・なろう産でないがなろうテンプレと似通った要素を持つ小説を含むのか（百錬とか異世界魔王）
・アルカディア等の他のweb小説サイト産で連載途中でなろうにも出張した小説を含むのか（オバロ）
この辺は割れそう >>726
なんかもうツッコミどころ多すぎて面倒になってきた
全部書くとすごい長文になっちゃうし眠いから俺の主張だけ書くね
俺は「なろう」と「系」にそれぞれ明確な意味がある以上「なろう系」の意味は自ずと定まってくると思ってる
もっとも二つの語をくっつけて全く別の意味合いになる場合もあるけど
「なろう系」と言う語にそういう事実（大多数の共通認識）がないことは君が述べたとおりだよね
現状「なろう系」に明確な定義が無い以上言葉本来の意味に立ち返るのが自然な訳で
そういう意味で「なろう発の作品」だと俺は考える
またそう定義したところで「なろう系」を蔑称として使いたいアンチ以外には不都合が生じるとは思えない
だたとりあえず君の主張も「ID:t6sHeNsOの提唱するなろう系の定義」として認識しておくことにするよ >>728
定義のはっきりしない◯◯系はなろう系より古い歴史を持っているものがいくらでもあるがその多くが曖昧なまま運用されて続けてるし、明確な線を引く意義はない
言葉本来の意味ならば「なろう系」の「系」の明確な意味を中国人なんかにぶん投げて思考放棄せずにしっかり考えたらいいよ
辞書にも何通りか載ってるからね
何の理由もなくそこにあった「系」を削るのが言葉本来の意味だと思っているならさすがに救いようもない
そして当然だがアンチに不都合が有るか否かで言葉の意味は動かないからね
>>712で使い方が間違っていればツッコミは甘んじて受けなければいけないだろうと宣っているわけだし、戻って来なければツッコミを甘んじて受けてもらったと考えておくよ まず学術的な用語の系は関係ないとして
・体育会系（運動部）とか外資系のような物事を区別する系
・ヴィジュアル系とか原宿系・アキバ系のような曖昧な系
なろう系はどっちの系に属するかの食い違いだと思うんだけど
前者の系はグループ分けをする系譜の用法で後者の系は若者の間で大体のイメージを語るために使われる用法だね
日本語は多数派が使ってるものが正解とされてきたし現状では後者が正解になると思う
というか前者になると困るのはなろう読んでる側にもいる…
非テンプレ読んでる人にとってはなろう全体で括られての侮蔑に巻き込まれるかどうかの問題だから >>727
俺の中では2番目のなろう以外のなろうテンプレと似通った要素を持つ作品のことだな
ただなろう以前からある作品は除外、なろうテンプレに影響を受けた(受けたと思われる)作品のこと 韓国は反日とかと同じだな
中には反日じゃない人もいるがイメージとして反日と付いてるからな >>731
その場合なろうテンプレ本体を含むのか含まないのかでも割れそう
二郎系と近いニュアンスだよね
あれも元祖の二郎本体を含めて言うのかインスパイア店だけを言うのかバラバラな気がするよ なろう掲載のなろうテンプレ作品は「なろう系」じゃなくてそのまま「なろう」なんじゃね？ >>734
なろうがあるからそれでよくねって言ったけど、言論統制は良くない的なツッコミ入ったのが現状。
なんでわざわざ不定形な意味合いで使うのか。 >十二国記、キマイラシリーズ、小説ドラゴンクエスト（特に久美沙織氏）、小説版エメラルドドラゴン、大唐風雲記
>七姫物語、 ミミズクと夜の王 、塩の街、ラグナロク（安井氏）、陰陽ノ京、ウィザーズ・ブレイン、後宮の烏 、
>ブギーポップは笑わない、キノの旅、パンツァーポリス1935あたりのライトノベルとまるで違うって文章表現力の差じゃね？
>あと卵王子カイルロッドとか、風の大陸（竹河聖）とか風の白猿神とか。ドラゴンズ・ウィル とか。風の聖痕とか。攻撃天使とか。
とキンキンキン！レベルを一緒にするなって話。 >>735
日本の若年層は対象になる範囲が不明瞭な言葉が大好き！
そして不明瞭で得するのはアンチじゃなくてテンプレ以外の作品の作者と読者な
ウチはなろう系と言われるものとは別ですと言い張って叩きから身を守れるようになる
叩く側は短くて言いやすいことしかメリットないっス なろうテンプレ作品の信者もよく他のなろうとは違うとか言う始末 もう決着つかなそうなんで、蔑称の意味で使うな、でよくね？ 胸を張って俺の作品は楽しいなろう系です！と言えるようになりたい テンプレを蔑称と感じるということはイキりダブスタチート無双オナホコレクションが蔑視されている要素だと言う自覚はあるということだ >>742
ヴィジュアル系はそうなるまでに10年はかかっちまったな
これ最初は悪口では使われてなかったんだけどな
単に言い換えても代わりの言葉が悪口に使われるだけだしなろテンそのものが地位向上せんと難しいわ
まーいつかそんな日も来るかもな てかさ、よくアニオタがなろうアニメをすぐに太郎太郎言うけどこれおかしいんだよね
一人称の娯楽小説は没入感が最大の武器、言い換えるなら主人公＝読者であることが理想であって
だからこそ設定は基本的に薄く、便宜上名無しだと書きづらいからそこに仮の名前をつけてるだけなのに
そういう事情を知らない、小説のしの字も知らないやつが多いから太郎太郎言えば叩ける気になってる
(今期アニオタに鯖太郎と呼ばれている某ゲームの主人公も自分で名前をつける没入型)
実際は太郎と呼ばれるような作品でなければなろうで求められてる品質にはならず上がってこられないということをいい加減知ってほしい 太郎の語源も知らない奴が面白くなかったり見ててつまらない作品をとりあえず太郎って言ってるだけだぞ >>746
そもそも中身について話さないし、話しても言いがかりレベルなんだよなぁ。 >>729
で、結局君はなんでそんなに怒ってるの？
君がなろう系の意味を曖昧なままにしておきたいというのは分かったけど
曖昧にしておきたいのならそこまで必死込んで俺の考えを否定しなくても良いと思うんだよね
君の考え方なら複数ある中の一つの意見と捉えればそれで済む話でしょ
なろう系以外の〜〜系で曖昧な言葉があるというのはその通りかもしれんが
明確な線を引きようがないものと引こうと思えば引ける物は区別しなきゃならない
「系」の意味は君の言うとおり辞書に載ってるからその通りにとらえればいい話
その系を削るっていうのは悪いけどちょっと何を言いたいのか分からない
アンチに不都合って言ったのは一部の人間のために言葉の意味を必要以上に曖昧にするのは非合理的だと言いたかっただけ
そしてその非合理を推進する君もアンチ側の人間じゃないの？ということでもある
ツッコミに関してはご自由にどうぞとしか
俺は君みたいに自分の考えと違う意見は間違ってると言うつもりもないし
なろう系の意味は飽くまで曖昧なんだという意見を完全に否定するつもりもないよ >>748
明確な線は何度も言うように引きようがない
各個人が自分はこう思ったという見解が何通りもありそのどれが正解かなんて決めようもないからね
辞書を見たならわかると思うが系には何通りかの意味があって「なろう系」の「系」がそのどれに当たるかは意見が分かれるので「その通りにすればよい」で済む話にはならない
そして一部の人間の為に必要もないのに曖昧にしようとしているわけでもない
なろう系の万人共通の定義を決める権利を誰が持っているわけでもないから曖昧なままにしかできないだけ
自分と違う意見を否定するつもりはないというなら>>712と矛盾してしまうのでどちらかを撤回しないといけないね 間のレス読んでるかわからないがこのスレ内ですら線引きが分かれる物なんだから今さら取り繕ったところで仕方がない
>>712を自分個人の考えとして、各個人がなろう系にそれぞれ込めた意味を否定しないと訂正すればいいだけですよ
自分も>>712が「なろう系はなろうに投稿された作品という分類である」という主張が個人的な見解なら一切否定できないしする必要もなければしたくもない 正直、色んなアニメを太郎だのなんだの罵倒してた人が
FGOが対象になった瞬間キレてるのを見ると失笑してしまう 自分の好きな作品が否定されてないうちは好き勝手ほかを貶せるってだけだからな >>751
笑ったのが、アンチが「ジョジョやＦＧＯはなろう信者が太郎と呼んだ！」と責任転換してきたこと。
お前らが正統性のない叩きやった結果なのに、なんで信者の陰謀ってことになるのか。 >>754
ジョジョ5部のDIOの息子。
ついたのは「イキリジョジョ五朗」。
蒸太郎は「凄みがある」から違うってさ。
・・・理由になってないし、ただの好き嫌いでは？ >>736
オーバーロードは全然劣ってないな
むしろ、それらの作品では表現できなかった面白さを創出した点において超えていると言って良い
普通の小説しか読んだことがなかったから、本当に衝撃を受けたよ
文章力も東野圭吾レベルは普通にあるし、少なくとも文章表現において批判出来る要素は微塵もない 矛盾処理できずに詰んで終わったな
なろう系という言葉について回る負の印象はほぼテンプレが原因なんだから他を強制的に巻き込むな >>758
テンプレ原因言うけど、ラノベにあるのまでなろうが〜言われても困るんだが。 >>759
それはアンチに言ってあげたらいいよ
自分はテンプレしてない他のなろう投稿作品はなろう系って言葉の負の印象にほぼ関わってないから巻き込まれる謂れがないって言ってるだけ
同じなろう投稿作品ではあるがなろう作品全体を指してなろう系と呼ぶとは決まってない >>749
ごめんね返信遅くなって
先にも述べたが君がなろう系という言葉にこれといった意味が無いんだというならそれはそれでいいと思うよ
その上で俺の主張は以前に述べたとおりだというだけ
別に712とは矛盾はしない
線引きに関してはなろうに投稿された作品それ以外の作品は明確に区別できるということが言いたかった
意味が曖昧なままだったらそれこそツッコミや否定が入ることは許容しないといけないよね
それが嫌なら意味を確定させてしまうしかない
ちなみに>>758は君？負の意味があると断定してしまってるけど
違うならスルーしてね
＞一切否定できないしする必要もなければしたくもない
むしろ個人的見解以外の何だと思ったんですかね
とはいえ君が否定しないというのならこれで問題は解決だね
俺は君の一方的な否定に対して反論してただけだから
君がもう否定しないというのなら俺からは何も言うことはないよ >>761
>>712を個人的な見解だと思って書いたならそれは文章力に相当問題があると言わざるをえないよ
どう読んでも決まりきった公然の事実を語ってるようにしか見えない
このスレでもそうだが、人目につく場所でこんな書き方をされたら勘違いする人が増えかねないので今後は気をつけてもらわないと困るね
負の印象だがなろう系を侮蔑を込めて使ってる人間と侮蔑だと感じる人間が一定数いるならそれは印象があると言って差し支えないだろ
だからわざわざ蔑称と断定するような物言いをこれまでずっと避けてレスしてきてるし、758でも「印象」と言ったんだけど
むしろツッコむならなろう系の負の印象を作ったのはほぼテンプレが原因だって言ってる所だろ
これには確たる根拠なんて何もないよ
しつこく「何で怒ってんの？」って聞いてきたのに今まで答えなかったのはこの根拠のない感情が原因だったから web小説投稿サイト「小説家になろう」の文学賞を受賞してデビューした作家、またその作家の作品。
さらに、それらと似た傾向を持つ作家や作品をさす。
「平凡な主人公が突如放り込まれた異世界で活躍する」いった安易なストーリー展開が特徴で、そうしたストーリー展開じたいを揶揄して言うこともある。
なろうが絡んでる賞
・ネット小説大賞
・モーニングスター大賞
・HJネット小説大賞
・オーバーラップＷＥＢ小説大賞
・WEB投稿小説大賞
ここの出身の作家作品、またはこれ似た傾向を持った作家作品
以上！終わり！閉廷！ >>764
悪役令嬢もしくはざまあ、貴族が恋愛する小説も入れないと嘘だな 悪役令嬢、ざまあ、貴族が恋愛する小説も上の賞から少なくとも一つずつは出てるんじゃね？
なかったとしても似た傾向を持った作品を含める余地が残されてるから似てますよって言えばセーフっしょ！ 言うてスラング大手なニコニコとpixivでは定義されてなくて個々人で違うと言われてるから、一ヶ所でそう言ってるから終わりってのは無理がある。 >>767
それもそうだな、じゃあ再開！
つっても絶対決着つかんわねこれ
悪いイメージが強いと自分のは違うからそう呼ばれたくないって人おるし、
逆に良いイメージが強くなるとファンの間でこれは違うから入れて欲しくないって声が出てくる
百合とかね、TS百合を百合に含めるかどうかでピリピリしてるね…… 言葉の定義なんてすぐ変わるからな
「役不足」なんて原義は役の方が下だったのにいつのまにか役の方が上になっていたけど、最近は意味の逆転が言われすぎて、みんなどっちがどっちだか分からなくなってる
「なろう系」だって使う人によって意味違うし悪意がある使い方していればそれにいちいち突っ込めばいいじゃないか
ここはそういうスレだろ
悪意を持って使われるのが嫌って人がどうしても多いならこのスレでも言葉の定義を定めておいてもいいけどさ >>762
こんな場末のスレに書かれた内容が公然の事実だと思う奴なんていないだろ
ネット上の匿名の書き込みなんて全てが個人的見解
事実が知りたけりゃ自分で裏を取れというのが暗黙の了解
文章力以前の問題だな
それに先にも述べたが仮に俺の主張が正式になろう系の定義になったところで
困る奴なんてアンチ以外にいない
もし公然の事実だと勘違いする奴が多数いたとしても何の問題も無い
あと>>758について
君の主張からするになろう系に侮蔑の意味を込めることも当然認めないんだよね？
それなのになろう系を蔑称として使う人間を容認するような書き方不自然に感じた
その３段落目の主張は何が言いたいのかイマイチ分からんからノーコメントとさせて貰うわ 言うてなあ。「なろう系」という言葉をファンが使ってる場合を俺は見た事がないしなあ。
「太郎」と同じ、「なんとなくでしか定義が定まってないからなんとなくでたたける都合のいいマジックワード」という扱い方しか見た事ない。
そのアンチの中でも「このすば違うから！ラノベ作品の○○は違うから！え？太郎やなろう系を定義するときに使う要素がある？知らん！」という事もあるし。
第一ここ擁護可なスレだもんでなあ。討論スレではないし、アンチ行動を容認している訳でもない、よな？
あ、そうだ。討論スレでやった事をここに乗せるまでなろう系は禁止ってのはどうだろう？
元々マジックワード蔑称だった「太郎」は全面禁止で、なろう系は討論スレで確固たる定義ができたら使用可能かどうか審議するって感じで。
じゃないとただの討論スレになる。 >>770
> こんな場末のスレに書かれた内容が公然の事実だと思う奴なんていないだろ
> ネット上の匿名の書き込みなんて全てが個人的見解
> 事実が知りたけりゃ自分で裏を取れというのが暗黙の了解
公然の動かしがたい絶対の事実だと思ってることと世間で人それぞれ意見が分かれる物事の言い方はわけると思いますよ、普通はね
他の人も「俺の中では」と注釈つけたり「なんじゃね？」と疑問形で書いたりしてるでしょ
普通の感覚とズレてるから直した方がいいよ
> それに先にも述べたが仮に俺の主張が正式になろう系の定義になったところで
> 困る奴なんてアンチ以外にいない
例えばなろう出身作品だからなろう系と公式に定められたら膵臓のファンは気分悪くすると思う
自分も近いジャンルの物をなろうで読んでるがそれがなろう系と呼ばれたら非常に気分が悪い
なぜなら自分の中ではなろう系という言葉は悪口としての印象が強いから
> あと>>758について
> 君の主張からするになろう系に侮蔑の意味を込めることも当然認めないんだよね？
> それなのになろう系を蔑称として使う人間を容認するような書き方不自然に感じた
日本語不自由民かな？
最初から一貫してなろう系とは何かの定義が人それぞれ違うと言ってるんだけど
どの作品がなろう系に含まれてどの作品がなろう系に含まれないのか人それぞれ線引きが違ってはっきりしないって話だよ？
好意を込めて使ったらダメとか侮蔑を込めて使っちゃダメなんて話はしてないんだが？
蔑称と断定した言い方を避けたのはどっちの意味でも使われうると思っているからですよ >>771
言うてなろう系は売っとる側が使い始めてるやんけ
そもそも確固たる定義なんて作れるわけないやん
他にも確固たる定義がないもの禁止するか？
なろうテンプレもチートも使えんよ
何やったらなろうテンプレになるなんて決まりないっしょ？
二つとも何かきっかけあれば討論になっちゃうワードだで
太郎にしたってこの作品を太郎と呼ぶのはおかしいだろって書き込みもしちゃいかんのか？
批判に対する批判をするスレで擁護可にしてんだから何しようがたまには討論は起きちゃうぞ >>772
世間の感覚からずれてるかは別として君の感覚とずれてるのは分かったよ
勘違いさせちゃってゴメンね
そりゃ侮蔑の意味を込められたら気分は悪いだろうね
でも単なる分類としての意味だったら別に平気でしょ？
それでも気分が悪いのなら文句は侮蔑の意味を込めてる連中にいってくれとしか
君はいちいち煽らなきゃ自分の考えも言えないのか？
意味を込めて使った時点で君の言う曖昧さを否定することになるんだけどね
現に俺が単なる分類という意味を込めてなろう系と言ったら
君は「使い方間違ってるよ」と否定したわけでしょ
単なる分類としての使い方も否定しないというのなら
さっきも言ったが君と言い争う理由はないな 討論はいいとしてもそろそろこの話飽きてきたぞ
どうせ在住民の非アンチ達は太郎もなろう系も、テンプレも使わないだろ
乗り込んでくるアンチ達はどんなルールを定めても使うだろうし、非アンチ側は「誤解を招くフレーズを使わないこと」を暗黙の了解にしておいて立ち場が分かりやすくすればいいんでね？ >>775
本当に膵臓の例でわかんないのかな？
アンチの悪意の矛先はほとんどテンプレに向いてるんだからテンプレと好きなジャンルが同一視される言葉は増えて欲しくないんだよね
大元の悪意が無くなるわけじゃないんだからテンプレと一緒にされちゃう言葉は少なければ少ないほどいいよ
さっきも言ったように「私は分類としての意味しかないと思う」って個人的な見解なら別にどうでもいいよ
712は誰もが共有する正しい定義であるかのように語ってると思ったから使い方が間違ってるよと言っただけ
現状は人それぞれ定義が違うことを頭に入れて使わないと話に齟齬が起こるからね >>776
テンプレは普通に使うわ
あとちょい上の俺のレス無視すんなや
この作品を太郎呼びするのはおかしくね？みたいな話はどうすんだよ
>>745と>>751->>756とかそうだろこれ >>777
言いたいことは分かるけど膵臓とテンプレを一緒くたにするアホの面倒までは見切れんよ
文句があるなら直接そいつらに言ってくれ
あと一つ言い忘れたけど
○○系の線引きが曖昧という君の意見には一理ある
なろうに投稿しててもなろう系には含まない作品もあるという意見は認めよう
だがそこに侮蔑の意味を含んでも良いかは別問題な
「系」に侮蔑の意味が無いことは辞書を引くまでもなく明らかだし
なろう系を蔑称として使うのは明らかな誤り
こればっかりはおそらく君も認めてくれると思うんだけどね >>778
無視したつもりはなかったがそう思わせたらすまないな
「誤解を招くフレーズを使うな」ってのは言葉狩りじゃなくてアンチか中立か信者かレスでの立場をはっきりしろって意味だよ
太郎って言葉はおかしいって言っている奴がアンチだと思う人はまずいないだろ
ただ、なろう系って言葉は使用者によって意味がかなりブレるから話をしやすくする為にこのスレ内の意味を定めて>>1内にでも追加しておいてもいいんじゃないかと思っただけさ
テンプレもなろう系と同じように意味を追加しておけば分かりやすいんじゃないかと思っただけだよ ○○を蔑称として使うのは誤り！ってアホなんか
勇者だって文脈で蔑称になるっつーのに >>779
素直に本心を話してるからマジでわかってくれないかな
なろうを浅くしか知らない人にとっては「なろう出身作品」ってラベリングがついてるだけで「ああ、なろうか……」ってなること多いのよ
なろう出身作品ってことは動かしようもない事実だから仕方ない
だからこれ以上なろう作品全体をまとめる言葉が生まれて欲しくない
本当に切実な問題
好きな本を誰かの前で好きと言うのも簡単ではなくて心底辛いよ
あと単語を構成してる文字に侮蔑を意味する物がないから侮蔑の意味を持たせるのは誤りってのは小説読む人が口に出すべきじゃないと思うよ
例えばうどの大木って言葉あるけど、うどって種類の大きな木という意味しか字に含まれてないのに古典的な悪口として扱われてるでしょ
うどは大きくなっても木材としては使えない、転じて大きいが役に立たない物と人
同じ◯◯系だったら死語になりつつある秋葉系はもっと単純
秋葉にいるようなオタクっぽい人、または秋葉で実際に活動してるオタク
そのまま直球の立派な悪口だった 文サロのスレなんだからたまには暗喩法講座があったっていいじゃないか、なあ？
>>780
諸説あるだろうけど俺の中のなろう系は
・小説家になろうに投稿されたなろうテンプレ小説
・なろうテンプレの影響を受けたと思われる小説漫画アニメ
この二つだな！影響を受けたと一口に言ってもここからがまた難しい！
小説なら『異セカイ系』、漫画なら『ライドンキング』が俺の中ではなろう系と呼ぶべきか微妙なラインにある！ >>784
ライドンキングはハーレムがないだけで典型的ななろう風作品だけどな。
ほら、こういう人がいるからややこしくなる。 >>785
いうてステータスとスキルもないじゃん
ややこしくなるっていうかややこしくて当然やんけ
微妙なラインと言ってるわけだし誰に言われるまでもなく俺の中だけでもややこしいわ！ >>786
チートってだけでなろうぞ。
元から強かった主人公が異世界に、は典型的パターン。
ゲーム要素なくともなろうはなろう。ただし俺の好きなのは違う。それがアンチの主張です。
まぁ、ゲーム要素ない作品もなろう言われてるからってのは確実。 >>787
上の例は俺が勝手に思ってるラインを書き出してっただけだしアンチもアンチなりの勝手に思ってるラインを持ってるのは言うまでもなく当たり前やないか？ 言の葉の神マーヤの加護とか言うスキル
それと装備が＋◯◯の数字で強化されてるな
結構ゲームチック >>791
そういや言葉の加護あったな！
あと武器のプラスはエンチャされた魔法の使用回数とイコールだった気がする
そこみてゴブスレみたいな初期ソードワールド臭を感じたよ
その頃のTRPGも魔法は使用回数だったからな とりあえずなろう系も太郎も擁護はよい。ただし荒し目的はダメ、でとりあえずいいよな？
これじゃ終わらん。 >>793
結局まともに話す気があるかどうかが全ての問題だと思うしそれでいいと思うよ ああ！「やれやれだぜ」だから太郎なのか！
腑に落ちた！ >>783
だからその前半については分かったよ
君の好きな膵臓ライクな作品をテンプレ作品と同一視されたくないんだろ
ただその同一視されてしまうことがあるという現実は俺にはどうしようもない
その諸悪の根源はまとめブログだから文句は連中に言ってくれ
俺はなろう全体を指して「なろう系」とは言わないようにする
それでいいだろ？
うどの大木→辞書に載ってる
系を分類以外の用法で使う→辞書に載ってない
よって少なくとも"現状では"なろう系を蔑称として使うのは誤りというのが俺の考え
そもそも先にも述べたがそういう用法は大多数の共通認識があってはじめて成り立つんだわ
人によって定義が違う言葉には適用できない
ただそういえば秋葉系ってのがあったな
言われて思い出したよ
結局は間違っている物に対して間違っていると主張しても
悪意のある大勢に数で押し切られれば意味が無いってことか
詰まるところ君の悩みも俺の憤りもモラルの無い連中が大勢いるって事に端を発してるんだな
そもそもこのスレが建ったことすらそれが原因か
モラルの無い連中が大勢いること、そしてモラルの無い連中を扇動して儲けてる胴元がいること
この現状が変わらない限りラノベ読みの悩みは尽きないだろうね 結局、擁護派もアンチ派も大して変わらん
自分の惚れてる子を否定されたら腹が立つ！といきがってるのが擁護派
全然可愛くねーじゃん！と言ってるのがアンチ派
どっちが正しいとかじゃ無くて、どっちも正しい
昔から嗜好は「蓼食う虫も好き好き」というように十人十色なんだよ
好きな者は好きだし、嫌いな者はトコトン嫌い
白黒付けること自体が不毛 >>796
なろう系の持ってる負の印象は秋葉系程の多数の共通認識にはなってないし、だからこそ売る側が使ってることもあるのが現状だとは思うよ
だから自分も今は蔑称とは言いきりたくはない
文脈によっては悪意がちゃんと伝わるだろうという認識
新しい物が出てきたらとりあえずは叩かれるのはずっと繰り返されてきたことだろうし多分時間が解決してくれるよ
ヴィジュアル系の話題出てたけどあれも特に何するでもなくいつの間にやら蔑称扱いを脱したわけだし
>>797
みんな好み違うよねで済む話が大半占めてるのは間違いない >>797
確かにその通りなんだが
アンチが黙ってさえいれば全ては丸く収まるというのも事実なんだよね 何かを嫌いと言えない世の中は不健全だから好きなやつと嫌いなやつで殴り合うのが正しいやり方だよ
企業が自社商品のAmazonレビュー規制するような世の中みたいか？
よってAmazonレビューで客同士が殴り合うのは健全 >>79
女を比喩的表現として使ったのは理解しやすくするためなんだよね
アナタは自分の惚れてる女が他人からどういう評価を受けてるか気になる？
俺は気にしない
自分が惚れてる女は誰が何て言おうが最高の女だと自分の感性を信じて疑わない
好かれる物には必ずアンチが発生する物だと理解すれば、アンチも山の賑わい程度になる ゴメン、アンカーミス
>>801は>>799に対して さすがに最低の評価が下されてたら生活に支障がでたりしそうだが >>800
別に嫌いというだけなら結構
だが連中はすぐに人格否定を始めるからな
アンチで対等に殴り合える奴って本っっっ当に稀
ほとんどの奴はすぐにリングから逃げてヤジを飛ばすだけ
>>801
君みたいな強メンタルの持ち主なら気にならないんだろうね
俺は見苦しい奴が視界に入ってくるだけで不快だと思ってしまうから
君みたいには考えられないや >>797
正直ふわふわの叩き内容を当たり前と評して悪評広めて(しかも曲解多め)で「かわいくない」よりも詳細じゃない叩きばかりなんですがねえ。 可愛い可愛くないよりよりフワフワした叩きとか逆に難しくないか？ >>806
「可愛い」「美人」だけでもぼんやりとしたイメージは出るじゃろ？
アンチの場合、自分の好きな子・・・そうだな。
例えば、事務所Ａにいる子が「可愛い」と言われると「あの子は可愛いんじゃなく美人だ！間違えるな！」という。
けれど似たような子が事務所Ｂにいたら「あの子は可愛いだろ！」と断言する。
けれどファンや第三者からすれば「可愛い」って要素は同じにしか見えない。
でもそれを否定してるからふわふわになる。 >>805
そもそも嫌いな物を嫌いだと曲解も含めてうだうだ言ってる連中に対して腹を立てたら、彼等と同じポジションに立つ事になる
一段高い所から哀れんであげるぐらいで丁度良いと思う テンプレ擁護タカ派の風倉がなろう系って言葉を物怖じせず使ってるんだからどんどんお前らも使っていけ
好意的な文脈で使いまくればワードそのものが浄化されていくぞ >>812
あれも質が高いものは石鹸じゃないって層に負けてしまった結果だ
負けずに好意的に使っていけ
アニ豚どもが今季のなろう系のあたり枠とハズレ枠は云々みたいな使い方を大々的にし始めたら勝利は目前だぞ >>813
勝利ねぇ。
第三者ですらなろうアンチはやべー的な反応してるからさほど問題ではない気もする。
というか質云々てま言えば、アンチの中身なし批判で割り食ってるのに3前後の評価保っとるアニメ化作品多いし、質は高いのでは？ >>815
文サロのアンチスレにいるような偏執的なアンチは実際ドン引きされるだろうがネットに偏在してるアンチライト層は相当数いて今はそれがアニ豚のスタンダードじゃないか？
だからこそFGOのアニメもなろうと同レベルという意味合いでイキリ鯖太郎のレッテルを貼られている >>816
あれは最早作品への叩きではなく、ユーザーの対応への叩きらしいぞ。
俺も詳しくは知らんが、FGOアニメが面白くない(実際は「女の子の後ろでイキリ太郎」とか煽ってたが)というコメントに対して、「お前ら世界救えるの」とか言い返したのがきっかけ。
それをアンチやイナゴがイキリだイキリだと騒いで、FGOユーザーへ鯖太郎とか名付けた。
最早作品と関係ない蔑称になり果てている。
定義もめちゃくちゃだし、作品への蔑称でもないし、なにこれ。 >>817
主人公へのレッテルでもありアプリのユーザーへのレッテルでもあるよ
特になろうが憎いわけでもFGOが憎いわけでもなく軽く遊べればいいんだから言ってる側にとっては無茶苦茶でいいんだよ そもそも太郎呼ばわりってつまり創作に対する冒涜なんだけどな >>818
軽い気持ちで創作者批判やらかしてしまうのがまとめキッズやなろうアンチのクォリティってことか >>820
アンチスレにいるようなのとまとめキッズの動機と習性は分けて考えなくてはならないよ
嫉妬や嫌悪感等の確固たる意志を持って粘着してるのが前者で軽い気持ちで遊んでるのが後者だよ
そしておそらく後者はかなりの数がいる 本来は分けて考えるべきなんだけど前者のなろうアンチがこともあろうに後者のキッズを鈍器として使ってるのが現状だからね
となると当然アンチの言いたいことはまとめキッズと同等として扱っても何ら問題はない 何のために分けるのか考えよう
何も相手を慮って分けようなんて話ではないよ
なろうのサイト開いたことがあるかも怪しい軽い気持ちで遊んでるだけの相手に「太郎呼びは創作に対する冒涜だ」なんてことを言っても何マジになってんだこいつって笑われて終わりだぞ >>823
いいんじゃね？お前何かにマジになったことないだろ？って返してやれ >>824
個人的には状況を変えたいと思ってるから遊んでる相手にはちゃんと分けた対応を続けることにするよ
自分の周りだけでもここ1年で実際大分変わってきた
俺の対応どうこうじゃなくて周りが勝手になろうに慣れてきただけかもしらんけど https://i.imgur.com/bH5Ygkv.jpg
なろうアニメも色々バカにされてきたがデリヘル偉人バトルよりいくらかマシだろ マシとかそういう問題じゃないんだよなあ。
そもそも創作物に対して批評じゃなく叩きを行う輩の考えが分からん。
本当に見てるなら批評できるはずなのに、なぜか叩く事しかしないし。
そのFGOにしたって、結局は歴史上や神話上の男性を女性にしている他コンテンツを無視して叩いてる訳だし。
あれか。「アンチは叩く対象が絶対悪だとしなければならず、他の作品にある要素でも悪とみなさなければいけない」とでも強制されてるんだろうか？ さあ？どこが境だろうな
まぁ世の中何となくでキモいダサいって言われる物ばっかりだからあんま気にせん方がええぞ >>828
作品の良い点悪い点を描いたものってのが境目だと思う。
批判は悪い点だけ。
叩きは中身のない批判。
ってどこかで読んだ。 そもそもFGOの主人公叩きの大半は明らかにコイツやってないだろって丸分かりだからな
普通の人間なら三章でヘラクレスに殺されてる >>827
昔はアンチは信者以上に叩くコンテンツに対して詳しくなくてはならない
ほうでなければ信者の突っ込みを許してしまうと言われてたのがいつ頃からかそういうの気にしないやつらが増えてきたからな
このへんなろうアンチにも通ずるものがある
昔ここがなかった頃にそれ間違ってるとアンチスレでそれを指摘したらいちいち読む価値ないからいいんだよ！とか言ってた
読む価値がないものにいちいち首を突っ込んでアンチしてんじゃねーよっていうね…… スマホはまだよかったさ。良い点と悪い点述べたレビューがちゃんとあったから(とはいってもアンチはその悪い点だけでたたいてたが)。
デスマからはもうこっちが「は？」と言いたくなるレベルの中身無し批判であふれかえったからな。
youtubeにある自称アニメレビュー動画なんて、異世界観光と銘打ってる作品に対して観光するなとか。
おまけに敵キャラ優しいとか主人公の行動全否定云々。
これはあかんやつだと思ってたら、やっぱり後続のなろう出身策全部否定してるし。しかも中身なし批判や曲解ばかり。
それで今枠外に出てる事に対して「なろう信者の陰謀だ」だの「なろう信者が関係ないものまで叩いてる」だのと言い始める。
お前らがまともに見ずに叩いた結果やろと、何度思ったことか。 スマホが悪いよスマホが
一旦なろうはクソって認識がついたら後に続くものはバイアスかかるわそりゃ >>827
逆に信者が批評どころか
自分達の考え方にあわないものを全て間違いだと言って叩いてる場合は仕方ないと思う
本好きとか >>834
他でもない監督自身が二期やりたい！といつも言ってる愛ある作品なのにな ザマァ無しハーレム無し異世界転生転移無し主人公愛され無し全肯定botキャラ無しだとなろうにあってもなろう系とは外れていると思う
チートは微妙なところ >>837
異世界に日本の分化伝道もなろうものあるあるだと思う 主人公が愛されない作品ってなんだ。
ジョーカーみたいなやつってことか？ 主人公が愛されない作品ってなんだ。
ジョーカーみたいなやつってことか？ 文脈から察するに主人公愛され表現が作品の主軸の一つになっていないことかと
桃太郎は爺婆から子供として愛情を注がれているがそれ自体は読者にとっての魅力にはならないよね
例えば仮にキジが獣人の女に置き換えられて桃太郎を深く愛する描写が多く盛り込まれ、ストーリー上で鬼退治と同じく欠けては成り立たない重さにまでなっているとか、そんな感じのことかと思った 主人公が作者から愛されてなかったと噂されるレギオスという本があってな… 主人公が作者に愛されなかったといえば、ガンダムSeed Destinyが有名かな
主人公が作者に愛されず降板なんてのはまれにある話 >>842
愛され主軸でもない作品(アニメで言えば観光メインのデスマ、神への反逆がメインのありふれ、波との戦いがメインの盾等)は結構あるが。
むしろ愛されメインなんて俺は異世界ラブコメの異世界は平和でしたくらいしか知らん。
ちょくちょくある女性とのやりとりであれば、んなもんラノベからあるわって話で。
だから違うんじゃないか？ >>845
そもそもだけど元レスは挙げた条件のどれにも当てはまってないならなろう系とは呼べないだろうという主張だぞ
一つでも当てはまってたらなろう系と呼ぶって主張ではないだろうし、なろう系と呼ばれる作品は全ての条件満たしてるって主張でもないだろう
当然ざまぁがないなろう作品もあればハーレムがないなろう作品もある >>846
でもなろう系が〜とか言ってる輩はアニメ化作品全部あげてるぞ？ 主人公愛されはオタサーの姫みたいなものだと思ってた
例えばだけれど主人公が町中で絡まれたりしたら主人公以外の仲間全員で口撃して庇うやつ
女性向けに多いかな >>847
レスのやりとりはちゃんと順を追えよ
>>837がどういう基準で捉えてるかって話だろ >>846
あぁ、なるほど。
その全部があてはまるので書籍化とかいってるのってどのくらいなのかね？
尚、二巻で打ち切りなどは除くものとする。 >>850
なんだその2巻で打ち切りを除くって条件……？
まあ2巻で打ち切られてなくて知名度が最も高いのは孤児院を開いたけどなぜか誰一人巣立とうとしない件だろ
つーか異世界転生転移って条件だけでランキング分離以降の書籍化作品がかなり弾かれるわけだから全部当てはまってる作品いくつあるんだって聞くこと自体がズレてるぞ
>>848
ああそれかも ほんと、なろう小説相手にマウンティングするのやめよう
もっとも誰が何を書こうが読もうが当人の勝手だろう
大きなお世話と言うものだ。だからおまえも好きにしろ
好きなものを探しに行ったほうが有意義じゃないか
きっと新しい世界が拡がっている マジレスすると本来別の範囲を意味するジャンル分類に対して
アホが全部「なろう系」を卑称として採用した結果が現状だと思う KADOKAWAを信じろ
出版と小売の決めた使い方が最終的に勝つだろう これは酷い
26 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 14:52:18.34 ID:GYsb3sOe
>>18
なんというかvipやなんjとかで有名作品のキャラを弄ったり貶したりして遊ぶスレのノリを真に受けてしまってそれが作品に反映されてしまってる感じがする
38 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 19:38:55.54 ID:3tTNw/nY
>>26
特定のキャラや作品を煽って馬鹿にしたり貶したりして遊んでるの全く理解出来ないわ何が楽しいんだか
43 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 20:25:10.32 ID:k0nJu95/
>>38
言いたいことは分かるけどこのスレでそれをいうのはブーメランだ
46 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 23:28:05.29 ID:RMWM1hFH
>>43
なろう主人公はモノホンのガチクズだから別にいいんでね
なんJやVIPはそれ以外のアニメ漫画のキャラをわざと馬鹿にして煽って弄ってるからアレなのであってね モノホンのガチクズ(尚、叩く対象が何をしたかは言わないか曲解か妄想の模様)。
デスマとか盾とか叩いてたやつがのうきんと本好きだけ擁護し始めてたのは笑った(５チャンネルではないが)。 155この名無しがすごい！2019/10/24(木) 06:31:12.21ID:SyG/246R
まさか、なろう作品の主人公の全部が全部ナローシュと呼ばれてるとでも思ってんの？ｗ
他人に厳しく自分に甘く、信念もろくに持たないのに他人を馬鹿にし見下す恥という概念を知らない、こいつの魅力はどこにあんの？って感じの常識外れのキチガイが主人公が侮蔑を込めてナローシュって呼ばれてんだよｗ
アンチのこういう状況によって、すぐさま意見やスタンスをホイホイ変えるのはよくないと思うの。 結局ネトウヨとかブサヨとかのレッテル貼りと同じなんだよな
定義が曖昧な言葉を意図的に使っておいてツッコミが入ると「そういう意味の言葉ではない」、
「ちゃんとしたものを除外した範囲の罵倒語だ」と言って逃げる >>860
あいつら該当しない作品は多くあるということは認めてるけどそいつらが盛り上がるように支援しよう
底辺でくすぶって消えないようにしようとかそういうことはやらないからな >>863
該当しない作品は多くある、か。
該当する作品も割と箇条書きマジックやマジックワードで言われてる気が・・・ つっこむと言っても、結局なろうには良い作品もあるってだけか
意味あるんかこのスレ…… いい作品がある！→いつものガバガバナロタジー
この繰り返しだろ いい作品なんてあるわけないってのがアンチの主張だしな 今日ニコニコ漫画で更新された異世界おじさんって作品見てると、やっぱアンチってなろう読んでないんやなって思ったわ。
「なろう系じゃないなろう作品はこの作品と大統領だけ！」とかみたいなコメントあったけど、は？となった。なろう出身じゃねえのに。
それに異世界おじさんの方はヒロインらしき人物いるわチートだわ、大統領の方もチートでゲーム要素まであるわで、そうたいして変わらん。
後、作者ももうちょいなろうの事知って異世界が〜とかやれよと。
作中で新人冒険者を勇者として犠牲にしようとした事に対して反論していたことに対し、ある青年が「現代倫理観無双だ・・・！」とか言ってては？となった。
いや犯罪奴隷とかならまだしも、一般人を犠牲にしとる時点で現代倫理観でもないんだがと。
何よりナロタジーとか言ってるやつがいるけど、じゃあナロタジーってステータスとか以外に何か既存ではなかった要素あるかという話で。
冒険者ギルドはＲＰＧ作品に文句言うべきだし、ステータスやジョブなんてレベルがどーのと魔法陣グルグルとかでもやってたしetc。
結局ラノベ時代の事無視してなろう叩いてるようにしか思えん。
んでその反論が「ラノベは最初の頃が〜」だしなあ。
後、ナロタジーとかナーロッパとか言ってるやつはバハムートをドラゴンにしたFFとか、明らかに機関車な乗り物出したドラクエとかにも文句言ってきてください。 なろうはクソだと評価する人間がなぜ継続的になろうの作品を読んでると思えるんだよ
切っ掛けは何にせよクソだと評価したものをわざわざ時間の浪費して読むわけないだろ >>871
お前は自分が一度クソだと評価したものをわざやざもう一度試すのか？
そんなの親しい友人に強く勧められでもしなければ普通しないだろ
そういうとこだぞ アンチとして言っとくが大統領とおじさんはなろう系じゃないわけじゃなくて
なろう系なのに面白い珍しい作品だよ >>872
それをやってるからアンチはキチガイなんだよ >>872
例えば作品Ａを嫌いだと思ったから読まない。それは分かる。
だが作品Ａが嫌いだから作品ＢもＣも嫌いとなるのがアンチの謎思考だ。
ジャンプの一作品を指して「だからジャンプは嫌いなんだ」と言うようなもの。
それに、嫌い嫌い言うだけならだれでもできる。本当に自分の意見が正しいと思うなら、正しいと思うなりの根拠と具体例を示せって話。
アンチはそれがいつも同じのしかないから突っ込まれる。
>>873
だとしたら結局「なろう」というバイアスかかってるだけじゃないか。 >>869
ゲームをファンタジー小説に持ち込んだことに対して拒否反応が出て騒いでる人がいるだけでゲームが責められてるわけじゃないぞ
異世界おじさんとライドンキングがアンチにも割と読まれてるのは主人公が不細工と悪人ヅラな上に性格が濃い目の味付けで自己投影の対象になり得ないから
おまけに二人とも恋愛への興味が薄い
アンチに目をつけられて叩かれてる作品も主人公の見た目と性格をコブラかケンシロウに置き換えるだけで受け入れられると思われる
お互いのちょっとした好みの差で不毛な戦争してて虚しいね >>876
まず「自己投影」ってアンチの妄想でしかないんだけども・・・
それにアンチって箇条書きマジックで叩いてるから、ぶっちゃけその二作品ともアンチの言う「なろう系」で叩かれる対象になるんだが。
「恋愛に興味がないって？なるほど。やれやれ系で恋愛に興味ないのにもてて困っちゃうな―主人公か」
その不細工にしたってアンチの嫌うご都合主義ってやつだし。そもそもなんでオークなんだってなるが。流石に豚鼻には見えないし、どれかというとアンデッド系じゃないか？
ライドンキングにしたって恋愛要素がないにしろ周囲に女性がいるじゃん。アンチの中には、「周囲にいる女性はすべてハーレム対象」とか言っちゃう人いるから、恋愛対象とか関係ない場合もあるらしいが。
それにゲームが叩かれてる訳じゃないってのは分かってるわ。「ファンタジー世界(または中世・昔の文明)なのに○○はおかしい！」がアンチの常套句だってだけ。
ならドラゴンにしたＦＦも機関車とかを出してるドラクエも「ファンタジーなめてる！」とかって叩かれる対象になりえるじゃないか。 なつめ猫先生の誹謗中傷する愚かな奴等何でやめないの
アンチスレとか嫌がらせやめろよ >>877
勘違いしてるようだが別に自己投影して読むことを否定してるわけじゃないぞ
ギャルゲーを始めとしてそういう作り方されてるコンテンツは昔からあるからな
上のレスで言ってるのは、ゲーム要素やご都合主義があって女に囲まれていようとも、主人公がブサイクもしくはゴツくて恋愛をしなければアンチも読むって事だよ
彼らはなんのかんの細かくなろうを嫌う理由述べてるが結局は主人公のキャラクター造形が受け付けないだけ >>879
キャラ造形が受け付けない→自己投影に決まっている、がちょっとわからないな。いやまあ、中立っぽいあなたに言ってもしゃーないとは思うけど。
・・・というかキャラ造形というのであれば、ラノベがつっこまれない理由が猶更よくわからん。俺妹だのなんだのとあったのに。 >>880
ラノベと同じ原因で叩かれるものはあるからなあ
二次創作で八幡が使いまわされて流行したときも俺ガイルはオタクの自己投影と叩かれたしSAOもイキリトコピペでそこを揶揄され続けてる
さっきも言ったように単なる好みの差だと思うし気にすることではない オタクの願望垂れ流しという点ではラノベもなろうも変わりないしジャンプもキッズの願望垂れ流しとも言える
ただジャンプは親どもの監視の目があるから説教くさい側面も持たなくてはいけないが つまり豚顔の巨漢でセガハードマニアで空手と柔道の達人で女に言い寄られても絶対その好意を信用せず応じない大統領とおじさんを融合させた主人公を大流行させればなろう叩きはなくなるのか そもそも自分が嫌いなものが流行る理由を社会の底辺層の自己投影ってことにするのは
自分の感性が世間一般とずれているからではないっていうアンチの願望からくるものなんだから
論理性なんてあるわけがないんだよ >>885
まるで世間一般で大きく流行しているかのように言うね
そう言い張っていいコンテンツって広い層に売れてるワンピースくらいだと思うが 世間一般はなろう作品を無視出来てるからな
なんならファンも興味の無い作品はスルーするし
アンチだけがそれを絶対に無視出来ない
だから異常者なんだよ >>887
なろうに限らずなぜスルーができない人が大量にいるのか考えたことはないのかな？
最近で言えばFGOのアニメを揶揄したデリヘル偉人バトルがトレンド入りした件があった
あれは今までFGOに興味を持ってなかったアニ豚達がアニメ化によって自分達の庭に異物が入ってきたと認識したことで拒否反応が起きたんだろう
それと同じくなろうもラノベ市場に乗り込んだ事でラノベ豚の一部から異物と認識され、アニメ化によってアニ豚の多くに異物と認識されたって形だろう
夕方かニチアサになろうアニメ流してみたら次は子供がいる親御さんに異物と認識されるだろうね
不毛だとは思うが何百年も前から似たようなことは繰り返されてきてるからそれが人間の習性と割り切るべきだと思うよ
「官営サロンにポルノ画家技がいるンゴ！」と叩かれまくったモネの件でも調べてみたらいい
彼もサロンで活動しなきゃスルーされてかもしれないが、今じゃ作品ほとんど国宝クラスの扱いにはなってるし結果論だが逃げずに発表し続けて良かった
なろうが後世でどう扱われるかはわからんが >>888
すみません。フェイトは普通にファーストオーダーアニメやってたはずなんすけど。
後、ラノベにある要素まで叩かれてるんで、市場云々は関係ないかと。 アンチがどうして叩かれるか考えた事あるか？
世間一般の中に入り込んで来た異物だからだよ また突っ込みどころの多い奴が来たな
そうやってガバガバ理論振りかざして他人の意見を煙に巻こうとするのやめろや
>>885も>>887も正論でしかない >>889
あれは型月信者とFGO信者で戦争するくらいには別物だよ
そして既存のものと同じ要素ですら叩かれるのもよくあったことだ
裸婦画も実質的に同じエロ目的てあっても宗教要素があるかないかで死ぬほど叩かれて追い込まれるケースがあったんだから
そういうもの
何もアンチを擁護してるわけでなく歴史に学んで先人のように耐えて強く戦うしかないよと説いてるだけだよ
>>890
こうまで現実が見えてないともはや何を言ってもどうしようもないな ノイジーマイノリティが大量に見えてるなら、それがお前にとっての現実と認めるよ >>891
はぇー
では世間一般の方々は日曜朝になろうアニメ流されても興味がないからとスルーするんですかね？
結局アンチも信者もお互いに自分たちが世間と同じ感覚を持ってる正常な存在で相手は過去に例のない異常者だと言い張ってる人が多くて非常にアホくさい
どちらも別に異常ではないよ >>893
FGOについてはTwitterのトレンドというある程度可視化できる指標を挙げたよね
逆にノイジーマイノリティだと言い張れる根拠はどこにあるのかね？
こっちは過去の事例を交えてこの創作物に対する不毛な論争はよくあることだと述べてるんだけなんだがな
そんなに相手が異常な存在だと思わないと気が済まないのかな？ >>892
どうやら>>889が話していたのは「アニメのみの人が今期のＦＧＯが新規だから叩かれた」という意見に対する反論のようだが。
「ファーストオーダー」がアニメでやっていたのは事実で、別に新規という訳でもないと言いたかったのではないか？
というか、話の論点がずれている事が気になるんだが・・・ >>894
だからそうやって論点をずらすなって話だよ
だれもニチアサになろうアニメを放送した場合の話なんてしてないし
そんなあり得ない仮定の話なんて興味がない >>895
Twitterでトレンド入りする事がノイジーマイノリティの証明だろ
トレンドワードでツイートする奴が100万人いると思ってんのか？ ぶっちゃけ「耐え忍ぶ必要性」はないんだけどなあ。
「否定的な意見を取り入れて更に良いものとする」ならともかく。
なろうの場合その否定的な意見が「くそ！ごみくず！」くらい情報量ないから問題だし。まあ、それが何度もあったのには同意するが。 >>897
ずれてないが？
世間の人がみんなスルーしてるからそれが正しい反応なんだと言い張りたいんだろ？
世間の多くの人が口を出さないのは自分の領分に入ってきてないからであって、そこに新しいものが割って入れば多かれ少なかれ異物だという反発があるのは当然のこと
世間の人がスルーしてることをアニ豚同士の不毛な論争の引き合いに出すのは意味不明だよ
深夜以外の時間帯に放送して大きなクレームがなかった場合ようやく引き合いに出して良い事だ
>>898
はぁ、なるほど
では1人が100万回ツイートしてるんでしょうか？
あるいは1万人が100回ずつツイートしてるんでしょうか？
ノイジーマイノリティを指し示す何の目安にもならない数字ならなんでせこせこ情報収集してNHKでビッグデータとして扱われるんでしょうか？
>>899
当然批判に反論する自由もあるから確かに耐え忍べは正しくないな
批判は無視してもいいし反論してもいいし、もし使えるところがあれば使ったらいい
先人はそうして来たわけで、なろうアンチのような存在は過去に例がなくなろうが初めての被害者かのように言うのは間違いというだけ >>900
いや、別にアンチ被害がなろうが初めてなんて言ってないんだが・・・
なんか、中立保とうとしてる割にこっち側に当たり強くないか？ >>900
世間一般の人はその多くがネットを使っているが
自分の領分と小説家になろうは分けて考えられる
アンチはそれが出来ていない
アンチもなろうと自分の領分を分けて考えれば良いだけ >>901
アンチが異常者だと言ってる人がいるんでね
異常でも何でもなく過去も今も色んな場で起きているありふれたことだということを言いたかった
あと自分ではどっちにも強く当たってるつもりだがアンチが多いスレではアンチに当たりが強く、信者が多いスレでは信者に当たりが強くなってるかもしれない
>>902
ラノベとして売ればラノベ買う人の領分に入った事になり、深夜アニメとして放送すれば深夜アニメを観る人の領分に入ると申しておるのですが
現になろうはそうやって他のメディアにどんどん進出してるんだから「ネットの片隅でやってるだけ」なんて通らんわ 過去、ジャンル、種別問わず行われてきた事でも
アンチをやるような人間は異常者という事は変わりないのでは？ アンチをやるってのも色んなタイプがいると思うが、アンチスレで愚痴るくらいなら好きにさせてくれと思う >>905
ああ、言葉足らずでごめんよ。
このスレに引用されるような人達ってことでよろしく。 >>904>>906
そりゃ異常な人はどこにでもいるし頭のおかしなアンチも当然いるだろうね
実際の知り合いにも思い当たる奴はいるし
創作物批判した事がない人間なんてそうはいないだろうし範囲は絞るしかないわな >>903
他メディアに進出してようが興味がないなら無視してれば良いだけ
現に本屋にもなろう小説は並んでるが大抵の人は無視してる
ちなみに俺もアンチ行為を一切止めろと言ってるわけではない
アンチスレ建ててその中でやるくらいなら勝手にしろと思う
ただ連中はネットの各所でなろうヘイトを振りまくからな
君の言う過去の批判者達はちゃんと顔と名前を出して
信念を持って批判してたんだろうがなろうアンチは違う
安全圏から他人を焚き付けるだけ
一緒にするのは失礼 >>908
無視すればいいだけで済まない問題があるのわかってるからアニメに言及しなかったんだよな？
安全圏から匿名でクレームを拡散できる放送倫理委員会があるから
世間様の怒りを恐れて大きく人目に触れないようにやってるから成り立ってるだけで、もし知られたら怒られそうな番組なんて深夜帯にはいくらでもある
わざわざこそこそやってんのに「世間が文句言ってないんだからお前らがおかしいんだ」で難癖つけることそのものを否定すんの？
おかしいのわかっとるよな多分
そしてなるほど確かに匿名での意見発信が難しかった昔の人の方が批判に勇気は必要だったろう
今はとても条件が同じとは言えないな
昔の人の方が偉いのは同意するが、その上で現状は匿名でのクレーム発信は世間的に普通のことになりつつあるよ
Amazonレビューにしろ食べログにしろむしろ販売者側による批判削除の方を警戒して削除申請も簡単には通せない
レスの頭で書いたBPOにしてもそうだが匿名での批判を否定してる方が普通じゃないと思うよ >>909
そもそも俺はアニメだけの話をしてるわけじゃない
ここは文芸書籍サロンだからね
BPOに関してはクレームを入れたいなら好きにすれば良いと思うよ
あと匿名であることが悪いと言ってるわけじゃないよ
むしろ匿名で批判することが簡単にできるようになったからこそ
きちんと自分で自分を律して節度ある言動を心がけなければいけない
なろうアンチ達はそれが全く出来ていないという話 >>909
ぶっちゃけ、なろうアンチってそのアマゾンレビューにも「太郎！なろう系！自己投影のくそ作品！」とか言いに行っちゃってるんだよなあ。
匿名だからこそ自重しないといけない、又は正当性のある(例えば作品内にある設定の矛盾点等へのツッコミ)でないといけない。
しかしなろうアンチは設定を曲解し、妄想し、捏造しという叩きを行うばかりか、果ては中身のない批判を繰り返す(昨今の太郎やなろう系等)。
下手したら昨今のアンチよりもそういう人が多いから達が悪い。
せめて外に出てくるなら妄想や曲解じゃない改善点述べてくれよと。
それで妄想や曲解だって事指摘したら「信者だ」だの罵倒だのと・・・なんなのアンチ。 >>910>>911
節度あるほうが望ましいとは思うし、節度がない批判が溢れてるのも事実だね
結構逸れたが、要は「出る杭は打たれる」はあらゆる分野の創作物で過去から現在に渡って連綿と繰り返され続けてるわけで、なろうもそれを乗り越えていくべきだということだ
オタク界隈に疎い世間の大半は当然知らないなりに今はスルーしてるだけだから、これからまた人気が伸びて内容が広く周知されてくればどう動くかはわからない
既にあった動きとしては主要キャリアの未成年向けスマホフィルタリングになろうが含まれてたりな
まあこの件は恋心書籍化した頃から始まった動きで巻き込まれた形だが
さらに言うならここは批判に反論するスレなんだから「批判すること自体がおかしい」という論調は相応しくないはずだ
批判するならちゃんとやれよって意見は当然わかる というかね、5チャンネル以外でも5チャンネルのノリで騒ぐ奴が増えたって事だよ。
お前が騒いでる場所は5ちゃんじゃねえよってことが解ってない。
一言でいえばTPOを弁えてないってやつ。 >>912
どう動くもなにも昔からの流れ通りに叩いてるやつが異常者って結論で終了するだけ 草
昔からの流れならオタクが異常って結論で終了やん >>872
アンチは信者以上にそのものについて深く知らなければならない
昔から数多のアニメ関係スレでさんざん言われてることだぞ 296この名無しがすごい！2019/10/27(日) 06:13:16.31ID:Nb/3i15T
出たよ、何の意味もないゴミみたいなどっちもどっち論
なろうが消えたら既知の名作か本当の新進気鋭の本を読むだけだっての
どっちもどっち論があれなのは確かだけど。
なろうが消えたら？
ただの粘着告白みたいなものかな。 なろうを叩きたいだけでなろう以外を楽しみたいわけではないからな結局 なろうが消えなくても、既知の名作と本当の新進気鋭の本は読めるからな アンチよりも人気取りのためにやってるまとめサイトとか動画投稿主の方が厄介なんじゃないかと思えてきた。
ニコニコ動画に太郎解説とか言っておきながら、まとめサイト並の情報しかない動画や、アニメ解説と言っておきながら主題否定とかしかないし。 そもそもアンチってまとめ民が99％だしな
ほぼ全員がアフィブロガーに乗せられてるだけで
自分の意思で叩いてる奴なんてほぼゼロだよ まとめや動画投稿やってるやつがアンチなんだからどっちが厄介とかじゃなくてただの同一人物 アフィ自体はアンチ思想持ってるわけじゃなくて単に金目当てでやってるだけやぞ
まとめキッズが食いつきそうな話題だからこそなろうに目をつけたのであって順序が逆
客であるキッズの同意を得られそうにない話題をまとめて来る意味はない ということで>>921の見方は正しく>>923の見方は正しくない 同じに見られたくないからってそんな必死にならんでいいんだぞ お？自分の意見を否定する奴は全員なろうアンチだとか思っちゃう人かな 「なろう小説に直木賞を」というエッセイあるが
キンキンキン！に直木賞与えられるのか？
文芸なめてんのかよ。 そんなもんここで言ってどうすんだよ
書いた奴に言ってこい なろう運営者のトークイベント？でなろう系を原作の無い二次小説って定義してた記憶があるわ 運営らしい意見やな
にジファンからの流れがあるしな そして真に一次小説と呼べるものは作者もだが読者も選んでしまう
だから今の進化の方向性は間違いじゃないんだと思うよ 何処の馬の骨が書いたかもわからんネットの一次創作小説をすすんで読みたいと思う読者がどれほどいるのかってのを考えるとねぇ
なるべくして今の形になったんやろな ほんといい加減にしろ
もうなろう小説にマウンティングするのはやめろ 自分のレスか？すまんな
言葉悪く見えたかもしれんけど貶したつもりではない
>>931のなろう系とは原作のない二次創作だという意見に共感しての発言であり>>933に相槌打っただけ アンチと読者の境も曖昧だからな
一見馬鹿にしてるように見えて好きでなろうテンプレ読んでいたり擁護しているようなつもりで見下していたり みんな学校が悪いんや
学校で教わったことを正しいと思うから
なろうが間違ってるように見える どこの馬の骨が書いたか知れん一次小説と言い始めたら、なろうどころかラノベ通り越して一般の小説でも皆が話題にして買ってるベストセラー作家の二作目、三作目以降じゃないと安心して手が出せなくなるな
タダで先に文章力見られる分なろうの方がマシまであるわ >>940
だからネットの一次創作小説って書いたんやぞ
ラノベも一般の小説も出版社から売り物になるとのお墨付き貰ってるわけだから全然話がちゃう
そして>>931を受けて書いてるわけだからネット上のなろう系小説のことを言ってるわけでもない
テンプレという土台のない素人の書いた一次創作を好んで読もうって人は少ないと言っただけや >>941
なろう小説だって出版社がお墨付きを付けて（儲けが出ると踏んで）出版してるのになんでナチュラルに省くんです？
自分は素人の創作を読みたい人がそんなに居ないのはなろうでも純文学でも一緒なのに何故なろう系だけ別にしたいの？って言いたいだけだが
だいたい、その「素人の原作のない二次創作」にお墨付きを出して（儲けが出ると踏んで）書籍化してるのもその出版社だろ >>942
なんで運営の言葉を引用してると言ってるのに悪い方に取るのか
なろう系はある意味で二次創作に近い要素もってるから純粋な素人の一次創作と違って読みたいと思う読者はいるだろうよってこと
もちろん書籍化作品は他の本と同じで出版社の最低限の保証がある ネット上ではテンプレに沿って書いた方が読まれやすくて、そうでない物は読者がつきにくく苦しいっていう当たり前のこと言ってるだけなんやけど それね、いちから全てのオリジナル設定を説明されても読者としては困る
だからこそテンプレという取捨選択自由にできるゆるい共通設定が心地よいわけだ >>944
いや、多分そちらの主張とこちらの捉えた言葉尻が食い違ってるだけだろうけど
素人上がりの一次創作をあえて読みたい人はそんなに居なくて、それを出版社のお墨付きで買わされるなら先に自分の目で確認できるなろうの方がまだマシじゃね？と最初に言ったつもりだけど >>946
全編無料で自分の目で確認できるって強みは否定しようもない 流行りのジャンルってのなら分かるがテンプレってのは分からんな 現にランキングにある作品のほとんどがテンプレを使ってるんだしわからない理由がわからない
もしテンプレとは何を指すのかわからないって話なら>945のいう緩い共通設定ってのが文サロ民の多くが持ってる認識だと思うよ 異世界転生とかはジャンルであってテンプレではないし 緩い共通設定のことだと言っておろうに
931からのレスの流れ追ってけばわかるじゃん
テンプレ＝異世界転移・転生って意味合いで使ってる人とか文サロじゃもう化石だろ 理由はどうあれ死ぬ→神様か女神あたりにチートスキルもらって異世界転生→チートスキル無双してイキる→なぜか惚れる女が大量発生してハーレム化
テンプレってこういうところだろ
チートスキルもらうのではなく唯一持ってた弱そうなスキルが実は最強とかヒロイン枠が増えなくてハーレム形成しないとか経緯や展開に多少の差違はあるが >>952
何年前の話してるんですかね……？
タイムスリップしたかもしくは最近アニメ化した古い作品だけ観て言ってるのか つーか主人公がなにかしらのチート発揮してイキらない作品とか単に奇をてらってるだけだろ
なろうとか関係なくそういう事ができるから主人公なんだし チートもらってイキるのもだけれど日本文化持ち込んでスゲースゲー言われるのもセットだと鼻につく
過剰に主人公が持ち上げられて最近は食傷気味だ 主人公が持ち上げられない作品とかニッチな需要を求められてもな ここはイラスレじゃないんで余り言い募りたくはないけど、異世界王朝物語とか田中タダシみたいな異世界に馴致されてどんどん日本人らしさみたいなのを失っていく話もそれはそれでなあ
日本の記憶を忘れるくらい異世界に染まるなら最初から異世界現地人でやってくれよと 例えば「カカロットお前がナンバーワンだ」と「さすがお兄様です」では同じ持ち上げでも好む人が違うからな
難しいよ なんで過剰の単語が読めずに持ち上げのみに焦点がいっているのか訳わかんねえなここの人らと思ったけれど
どれくらいが過剰かは人によりけりだな 世界を救って英雄として持ち上げられるみたいな普通の展開でも
持ち上げるために世界を救わせるのは許せないとか言われるからなぁ スバルくんが、今日は寒いなって言っただけで
さすが！慧眼ですね！なレムは過剰だと思う >>962
過剰の程度も人によって違うけど誰が持ち上げられて誰が持ち上げるかもかなり人によって好き嫌いあると思う
レスに出てる「頑張れカカロット、お前がナンバーワンだ」も女の子が言ったらなんかムズ痒く感じるし、言われてるのが悟空じゃなくキリトくん系の主人公だったらそれもムズ痒い 結局は最初から叩くと決めてるからどんな内容だろうとうざく感じるんだろ 「お前がナンバーワンだ」は今まで常に敵に味方に張り合ってた永遠のライバルに言わせるから
万金の価値がある
かっぱえびせん並の軽さで言わせてる「さすおに」とは価値も重さも違い過ぎる >>967
まあ確かに
単行本にして20冊分以上の重みが乗ってるからな… だって永遠のライバルみたいなキャラなろうで出したら上に上がれなくなりますし
それぐらい分かってくれアンチも
もしくはそういう作品は底の方にいっぱいあるんだからお前が探しだして盛り上げてくれ >>969
多分叩いてる人達もそれはわかってて言ってると思うよ
そういう作品が評価される土壌自体に敵意を持ってるから和解はありえない
永遠に争っていけ 永遠のライバルと合体して最強、ブウを煽りまくるベジットさんカッコいいよね なろうで永遠のライバル的存在が出るとしてもDBのベジータじゃなくて北斗のアミバなんだよな アミバだったらまだマシだろう
大抵はウイグル獄長レベル >>972
ピッコロ「しまった…常識を教えるのを忘れていた」
幼児時代はデカい生物が怖いとかまともな感覚を持ってたのにな 見るからに失敗だったな
初期も高校編と似たような空気あったけどナメック星とセルゲームやった後であの路線に回帰するのは苦しいよ
早めに修正して事なきをえたけども 重みがあるとか言ってる人いるけども、ぶっちゃけ悟空への褒めってサイヤ人編あたりから普通にあったんだけど。クリリンとかさ。
加えて、都合のいい褒められとか言ってるけど、、主人公の能力への称賛がかなり最初にあるって結構珍しくもないと思うんだけども。人格はともかく。
後、そろそろ次スレ立てた方がよくないか？ 初期から常にいる悟空持ち上げ集団の中にベジータが転落したってだけだからな NARUTOならともかくDBとなろうの持ち上げが一緒だと思ってるならあまりにも目が曇ってるわ >>970
アンチアンチからするとその土壌が出来上がったのは奴らが自分も持ってるはずの投票権を使わなかったからだ、としか言いようがないんだけどな
ここ指摘するとなろうのためにそこまでしたくないとか狂い始めるのがアンチ >>982
でも「違うんだ！」って聞く割には反対意見の詳細がない場合が多いのよなあ。
具体的な比較ヨロ。 >>984
まず根本的なところだけど悟空は一般的な読者が共感できるような思考をしていない
常識のない山猿のようなガキから始まり地球の命運がかかった戦いで敵に塩を送るような破天荒な存在
DBにおいては読者である子供達の目線を代理するのはクリリンやヤムチャ（中期から）となる
クリリン始めとした2軍の言う「悟空早く来てくれ」「さすが悟空」のような言動はいわば子供達の叫びを代弁しているようなもの
そして悟空と同じく読者の共感を得難いベジータの悟空持ち上げはキチガイ同士の和解シーンでしかない
対してライトノベルやなろうは媒体の特性もあって一人称が主流
悟空のような主人公を一人称で書いたら読者としては困るわけで必然的に読者が理解しうる範疇の人格になりやすい
こうなると読者の代弁はほとんど必要ない
民衆や女の子達からの賛辞は読者の代弁でなく、読者が認める主人公の功績への追認であり報い
主人公頑張ったのに読者しか褒めてやらなかったら寂しいからね
まあ読者しか主人公の努力を知らずに終わる話もあるけど
NARUTOとかBLEACHはどちらかというと後者に近いがDBは別
どちらが良いという話ではなく誰が誰を褒めるかで目的も効果も違うという話 >>985
結構叩かれてる転移・転生系の主人公は「その世界の常識や範疇を知らない」から、それを教える役割がヒロインの能力評価とかの場合もある。
特に転移系ではまったくわからん状態で異世界に行くし、転生の序盤は子供に常識を教える大人がいるから別に「お前の能力はすごいものだ」となっても不思議ではない。
現地主人公では主人公の考えによって描写が起こるとかもあるから説明は不要だけど、そうなると現地主人公から新規仲間への説明のシーンとかも挟む時に仲間キャラの描写しなきゃならなくなる。
という訳で、割と代弁が必要だったり、描写が必要だったりするシーンはある。
一人称だからって必要ない、は結構少数派じゃないか？
現代舞台のラノベでも異能もので巻き込まれなら代弁が必要だし。 >>986
よく言われる「俺なんかやっちゃいました？」と「それって弱すぎって意味だよな？」に対する異世界人の反応なんかはたしかに読者からのツッコミの代弁と言えるね
一人称だから殆ど必要ないってのはちょっと間違いだったね
その上で聞くがクリリンの賛辞と民衆や女の子の賛辞が同じ効果を狙って書かれたものに本当に見えてるか？
特に女の子に褒めさせてはメインの読者層たるキッズの代弁にはなり得ないことくらいはわかってると思うが
読者である自分が認めた主人公が女の子に褒められたり民衆のヒーローになって嬉しいのと、子供がクリリンを通して悟空を褒めるのは別物だろ？
言うまでもなくベジータのそれはもっと遠い
なろうに対して否定的に言ってるわけじゃないのを理解して欲しくてNARUTOを例に出してたんだけどな
そもそも保護者が今より漫画アニメに厳しかった時代に夕方全国波で流れてた物と現代に深夜アニメで流してる物が同じやり口でいいわけがない
ラノベ作家の立場で考えたら作中で女の子にどんどん褒めさせるのが当たり前だ
ただ悟空じゃなく既にレスに出てる御飯のハイスクール編は転生転移直後の常識を知らないなろう主人公に近いと思うよ >>987
ぶっちゃけ俺は同じに見えるんだが・・・そりゃ女の子と男の子って違いはあれど、誉めてるのは同じだし。 >>987
悟空が積み重ねた修行や強さへの信頼を読者が共有してるからクリリンの悟空早く来てくれーとかやったな悟空！に読者は共感できる
女の子や異世界民と読者の間に主人公への信頼をちゃんと共有されていればちゃんと褒め言葉に共感されると思うよ
ベジータに至ってはフリーザ編からプライド粉砕されたり下級戦士に追い越されたり幸せな生活を手に入れて丸くなった自分に気付いてバビディに魂売ってみたり
迷走を含む挫折と再起をしつこく描かれているから、その果てのお前がナンバーワンだっていうのが名台詞と言われてるんだろ
共感はともかく普通に理解できると思うんだが、キチガイの和解としか取れないのは斜に見過ぎじゃないかな
ナルトやブリーチは彼らを呼ぶ人達の信頼感を読者と共有しきってないから不自然な持ち上げに感じるのでは
ある種のなろう系主人公への好意や信頼が「でも神様チートなんでしょ」「中身オッサンやん」「また何かやっちゃいましたかって自己客観視できないのかよ」といった読者の視点と乖離してて不自然な持ち上げに感じるのがその極北 >>988
おそらくそれは特殊な感性だな
ナルトがヒナタ、サスケ、イルカ先生に褒められるのをみて全て同じ感想を持つってことだろ
大半の人はそれぞれ別の楽しさを見出すと思うよ 要約すれば
一般人が褒められるのか
なんかすげー奴が褒められるかの違いだろ
アンチからすれば例えるなら「クソみたいな授業しかしない男教師が優しいからって理由で女の子に人気」ってのがムカつくのさ
なろう系は主人公に投影できる読者には向いてるけど劇場型に眺めるタイプにとっては物語が臭すぎるから嫌われるんだろうな >>989
悟空とベジータの感性が読者とかけ離れてることを指すためにキチガイって極端な言葉を使ってしまったけど間違いなく少年誌屈指の名シーンだと思ってるよ
>>991
まあそうだな
付け加えるなら褒める側の違いもある >>991
俺は投影(？)してないけど楽しめてるぞ。 >>993
言い方が悪かったな
音楽番組見てその場のノリでワイワイ楽しめる奴と舞台装置とか歌唱力を重視してる奴の違いってことだ >悟空と同じく読者の共感を得難いベジータの悟空持ち上げはキチガイ同士の和解シーンでしかない
ここから
間違いなく少年誌屈指の名シーンだと思ってる
は無理があるw
そもそもベジータは悟空と比べるまでもなく共感や感情移入しやすいキャラクターだと思うけど >>989
孫はともかくオッサンだと駄目なのか？
後、言うほど神様チートないよ。あっても神による目的のために利用パターンが多い。
>>994
舞台装置(設定とか？)メインで叩かれた作品もあるとから。 >>995
文脈読めばサイヤマン以外は貶してないことはわかるだろ 後、すごく今更だけどなんでDBは読者の代弁でなろうは代弁ではないという事に固定されてるんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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