【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ3
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このスレはなろうアンチに対するツッコミを行うスレッドです。
総合アンチスレ等、反論やツッコミがスレルールにて禁止されているスレッドがあるため、ツッコミたい場合はこのスレにてツッコミましょう。
分かりやすいツッコミ先の例
・なろう作者・読者は犯罪者である。
・作者は童貞で、リアルでは疎外されてきた。
・なろうは読んだこと無いけどクソ！
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1569332280/l50 >>1追記ルール
アンチも擁護可ですが、なろう系、太郎、イキリ等のマジックワードで叩きに来るのはやめましょう。 でっち上げ大好きアンチスレ。
537この名無しがすごい！2019/11/02(土) 16:23:55.32ID:9VHYpHkg
そんな真剣に議論するもんじゃない
なろうのファンタジーはファンタジーじゃなくてゲーム世界なんだから
常識や考察なんて通じない
538この名無しがすごい！2019/11/02(土) 16:41:33.15ID:StiUKeqQ
なろうファンタジーなんて所詮なろうファンタジーだからな
プロ作家の書くファンタジーというジャンルとは別物よ
539この名無しがすごい！2019/11/02(土) 17:05:50.14ID:GvubIbb3>>540
正に羊頭狗肉だわな
しかもそれが氾濫したせいで狗肉（ナロタジー）こそファンタジーという風潮になってる
風評被害も良いとこだ
そもそも異世界なんて未知の場所は冒険心や探求心を持っていくものであって現実逃避に
行く場所じゃねえっての
540この名無しがすごい！2019/11/02(土) 19:13:26.08ID:VvryQvmt
>>539
毒者の言い分ではなろうファンタジーこそが支持されてるんだからそれ以外は「あきらめろ」って事らしいぞ、
信者ですらもあきらめなきゃいけないもんなんですね……
541この名無しがすごい！2019/11/02(土) 19:15:27.62ID:eXqxzKPD
まぁ、生まれてきた世界を間違えたとかマジで思ってる連中だからな。 投影
心理学で、考え方や行動に心の内面が表現されること。自分の性質を他人の性質にしてしまうこと。投射。同一視。 そもそも自己投影を格好悪いこととして扱ってる時点でアンチスレは無い
今の時代、漫画やアニメにたいする小説の娯楽としての数少ない強みってまさにその感情移入と自己投影なのにな
最近はなろうだけをそれで叩くのは無理があると気づいたのか商業ラノベまでごちゃごちゃにしはじめたが 自己投影自体ではなく自己投影した主人公で自分だけに優しい世界でイエスマンとオナホに囲まれてるのが厨二病極まってて気持ち悪いって話だろう なんの苦労もなく無双するような話なんてなろうでも滅多にねーよ
最終的にハッピーエンドになるだけで主人公にだけやさしいとか無茶苦茶言ってる 苦労せずに強い力は手に入れるが、そこから苦労するパターンもあるしなあ。
手に入れた力があったとして、何日間も徹夜して事件解決しようとしてたケースだってあるくらいなんだが。 嫌いな物をわざわざランキングやスコップして読む訳がないだろ
ウンコを臭い臭い言いながら臭いを嗅いだり食べたりする奴なんてそうそう居るか？
アンチがそれなりに名前が売れたものやアニメ化したようなのしか知らないのは当然
なろうの外でなろうテンプレと呼ばれるような作品とは違うってのがあるならそれを明示した上でこういうのもあると言えばいい 最近アニメ化されたの見ても主人公が苦労してないのなんて見かけないが 苦労してないとは言わないけど苦労が描写されてないとは感じるな
そのせいでカタルシスが薄いのは確かだ 最初に頑強な肉体と無限の魔力量と全魔法適正と地球のネット閲覧他多機能スマホを持って平和な国に下ろしてもらうスマホ太郎の悪口はそこまでだ
まああれは苦労無しサクサクチーレムを楽しむコンセプトの作品だとは思うけど 苦労というより価値観が揺さぶられる経験、と言い換えた方が適切な気がする。要は反省と成長
単なる理不尽にあって被害者になるのとは違う、自分の至らなさに気づくなり指摘されるかして、次の行動に生かして欲しい、というのが本当の不満だろう
ただこれは難しいもので、キャラクターをなるべく俯瞰して見ないと欠点の指摘はできないし、そもそも価値観を揺さぶられるシーンが書けなかったりするし、
読者と価値観が共有できないと「いうほど苦労してない」「他に反省する箇所あるだろ」と言われるし、
展開が下手くそだと「経験を生かせよバカ」みたいに言われるし……
素人が書くと、どうしても上記みたいなケースが起こりがちな印象 >>5>>6
この2レスで済む話をあーでもないこーでもないと延々繰り返してるのがこの界隈
好みが違うだけ >>13
要はなにやっても無理やり理由つけて叩くってだけ 主人公がブサイクな鈍感系にするだけで叩かれなくなるのは証明されてんだよなぁ
まあそれやると大抵人気でないんだけどな >>9
それをやったらアンチテンプレを打ち上げる場にするなって叩かれるから >>16
ぶっちゃけなろう出身作でそれやっても「そんな不細工に惚れる訳ないだろ！」とか今度はそうやって突っ込まれるだろうな。
今人気な「異世界おじさん」だって、「主人公が醜いとされているからなろうと違うな！」とか言われてるけど、なろうの主流がそっちだったら叩かれてただろうし。
というか鈍感系も「うざい」とか言われてるのが現状だぞ。
それに主人公が屑で〜とかいみたいな、容姿と関係のないところで叩かれてる事が多いし。
まあ何が屑とかは言わないんだけど、あいつら。 >>18
なろうでそれが主流なら叩かれたはずだと言える理由がわからない
外見的な醜さと人格的にもダメ人間である事がコミカルに描写されているからアンチにも許容されてるんじゃないのかね
鈍感さに関してもラノベで多かった難聴系とは違ってアホくさい背景からくる物だし
劣等生もそうだがコメディにしちゃえば鼻につきにくくなるのはごく当たり前のことだと思うんだが 好きな人と受け付けない人が分かれやすい形態と内容だってだけなのにアンチも擁護も各々の主観が絶対だと思っているから真っ当に物が見られなくなる
こうなるとお兄様が後発のなろう程は叩かれなかった原因すら理解できない 好きな人がいるっていうのと、その状況が受け入れられるかは別だから
仮になろうの人気がなくなり、似たようなものに流れたりもしない、なんて事があれば
俺は世の中がどこかしら快適になったのだろうと思うに違いない >>21
何かを好きな人がいる状況が受け入れられないとは、できるものなら思想統制でもしてやりたいということかな？
嫌いな物が流行ってると耐えられない人が一部いるのってなんでだろうな
何となくではあるがゲームハード、アニメ、アイドル、ラノベをはじめとしてオタクばかりが争ってる気がするよ
例えば世間で薄っぺらいポップソングが売れていることに対してインディーズバンドのファンが苛立っているなんて話は聞いたことがない
（売れてる曲やそのファン自体を笑う声はよく聞く）
たぶんオタクは自分の好きな物は周りも好きで自分が嫌いなものは周りも嫌いじゃないと気が済まない奴が一般と比べると少し多いんだろうな 自分達がマイノリティに追いやられるとどうなるか歴史的にいやというほど知ってるからな
誤解されるだけでなく好きなものの供給も減るし >>22
統制とは心外だな。個人的な考えを言うと、
なろうにありがちな要素（楽に強く偉くなる、主人公が独善的になりがち、ストレス展開の少なさｴﾄｾﾄﾗ）や
無料で読める、サクサク読めるという条件のものに業界が飛びつくという実態の背景には、
時間と経済と、なにより精神の余裕のなさがあると見ている。だから社会が良くなれば統制なんぞするまでもなく、なろうの人気は縮小するだろうと言っているんだ >>24
リーマンショックから景気回復していく経過の中でなろう小説が市場に出て来た
お前は惨めな社会的地位でルサンチマンの気持ちになってるのかも知れないが、自分が不遇だからと言って社会に余裕が無いと思い込むのは気持ち悪いよ
努力しろよ いじめられ主人公やPT追い出され主人公が周囲を見返してざまぁするのは作者や読者のルサンチマン的欲求をストレートに体現しているのでは ルサンチマンはそう言う弱者の成功を嫌う
むしろ周囲を自分と同じレベルに落として安心感を得ようとするんやぞ
だから社会に余裕が無いと言った言動が出て来るんだろ
本当は自分の無能と努力不足が原因なのに そういうのは俺はやらないでけでやれば出来るとか有能な俺を認めない周囲が悪いみたいな奴の願望だよ ぶっちゃけなろうで成功してるやつほど普通の社会人だからな >>24
言わんとしてる事はわからないでもないが実現しないから諦めた方がいいよ
確かにみんな金と時間に満たされた生活を送るようになったらわかりやすい娯楽に飽きて不条理文学とかフランス映画みたいなけったいなもんが流行るかもしれないがね
現状は金があっても時間がなくて遊びもしないソシャゲのガチャ回すしか娯楽のない訳の分からん人すらいる時代だし、何より少子化が続く限りは現実の世界への閉塞感がなくなる事はあり得ない なろうがリーマン以降流行ったのは｢漫然とした自分の能力への不安感｣に対する治療薬ってところがあると思う
実はこの時期以降若い女性向けでも｢すみっこぐらし｣とか｢コウペンちゃん｣という受け手の不安を解消して現状を肯定することに特化したキャラが流行ってる
この時期の日曜朝の特撮番組でも｢無理に変わらなくても君は君のままで素晴らしいんだよ｣というテーマの作品が作られてる
みんなが仕事に疲れた脳みそで自分は無能だから切られるかもしれないと不安になってそうじゃないという幻想を見たくて走り回った
不安障害やうつ病になる人もいっぱい出た、なろうはそんな時代のオッサン達のために用意された心の栄養ドリンクなんだと思う
無論それだけに頼っていたら不健康だしちゃんと寝て休まないと根本的な疲れの治療にはならないのも同じ
でも間違いなく必要なものなんだろうとも思う >>30
閉塞感の一番の原因はネットだと思うけどな
埋蔵金や財宝、都合の良い夢が見られるフロンティアなんてこの世界にはないと分かってしまった
国際情勢においても絶対正義、絶対悪なんてケレン味のある分かりやすい構図はないと分かってしまった
夢を託すスーパーヒーローやインフルエンサも殆どいない、居るのは数年で消える奴か最初から真っ黒な奴だけ
そんな閉塞感の溢れる時代だからこそ｢ゲームみたいな｣異世界が受けてるんだよ >>32
宇宙や深海の一部くらいしか未知がなくなって夢が持ちにくくなったのは確かだと思うが「だからゲーム風の異世界が受けた」は短絡的すぎやしないか？
別にそこは普通のファンタジーじゃダメな理由ないし指輪も絶対悪に近い者とそれに対するヒーローいるぞ
まあ現代の若者の多くが解決する見込みもない閉塞感を持っていて精神に余裕持つのは難しいだろうということを言いたかっただけなのでどれが主要因かについてはあんまこだわりはないんだ
すまん
あと>>23読んで確かに不人気でコンテンツ供給絶たれると困りそうだなとは思ったわ そもそも異世界なんて昔から人気だし
なろうでやってるから許さんと理不尽なこと言ってるだけ 別に異世界に行くのも、現地人が活躍するのも悪いわけじゃない
大活躍するのも、苦労が目立たないのも大いに結構
でもね、「耐えなきゃ」「頑張らなきゃ」という心意気がどこかで感じられないと、陳腐で情けないと言わざるを得ないのですわ >>36
もう十分耐えた、頑張ったかもしれない相手にそれを言うか？
読者は毎晩の残業に疲れきった電車のなかでわずかな爽快感を求めてページを開いてるのかもしれない
そんなときに｢逃げるな｣｢踏ん張れ｣って書いてあったらそんなもん即ブラバするだろうが >>37
別に常に耐えなくていいのよ。人生どこかで頑張らなきゃいけないだろうに、物語の中でさえ少しもそれが見られないって逆にイライラするわ 俺なら逆に
「俺はこんなに頑張ってこれなのになろう主は何の苦労もせず成功とか糞作品やんブクマ外すわ」
ってなるなあ 物語の中だから許されるんだろ
そんなんでイライラするってどんだけ余裕ないんだよ 甘ったれの成功体験の夢想なんぞいつまでも聞いてられんわ
中学生くらいならまだしもいい大人が書いてんだぞ 余裕無さ過ぎ、やっぱ社会の底辺には成功なんて許せないよな 絶対に主人公が成功する土俵でしか話作らないのが見えてしまうから鼻につくんじゃね？
主人公が日本の現代飯作る度に飯ウマやってるのとかに対して特に思うけれど
料理なんてその土地その土地で好みの味があるし現地好みに改変したりなんてよくあるのに、なろう系の異世界では現代飯を受け入れられない描写をあまり見ないし ぶっちゃけ序盤で苦労しまくる盾が叩かれてた事考えると、そういう事関係なさそうなんだよなあ。おまけに冤罪だって事知らないまま叩くやついたし。
そう言うと「その後が問題なんだよ！」とか言う人いるけど、逆に落ちて落ちて落ちまくって、そのまま死ぬなんて話見たい人いるのかね？
そりゃ少なからずいるとは思うけど、そんなノートルダムの鐘みたいな物語、ラノベや漫画でも流行らないと思うけど。
盾以外でも、観光などのほのぼの要素がメインで戦闘やシリアスは時々のスパイス程度のデスマが何故か他の作品と同じ叩かれ方だし。
序盤で死にかけてその後も武器を試行錯誤して作って行かないと強いままじゃいられない(しかも途中で苦戦したりラスボス手前である意味敗北してる)ありふれ、
とかも序盤はともかくとかいう話をせずにすべてが〜と叩かれる場合が多い気がするしなあ。
後、何で主人公が負けないんだ(成功するんだ)って言う人は、デスゲームの主役が何で死なないかと考えれば分かりやすいと思う(死んだらその時点で物語終了)。
異世界割と殺伐とした設定多いし、敗北イコール死的な世界観も珍しくないからな。政争とかでも、一度負けたら挽回できない状況も多い。
後、普通に「自分(達(仲間))の安全のために耐えなきゃ(頑張らなきゃ)」っていう事考えて行動する奴自体はいるぞ？チート物とかでも。
無双はどうかは知らんけど。 ＞＞44
＞後、普通に「自分(達(仲間))の安全のために耐えなきゃ(頑張らなきゃ)」っていう事考えて行動する奴自体はいるぞ？
例えば誰？ 俺多分読んでない
それと頑張らなきゃって急にキャラ変わって決心しだすようなパターンも好感ないとも付け加えておく（素人だし仕方ないとも思うけど）
あと主人公が負けないってのは、単にワンパターンな展開が飽きられてんじゃないの？
負けたら終わりといっても、そこから上手く話を運んで、自然に生かしてイベントに繋ぐのも作者の腕だろう >>45
上に挙げたデスマ主人公がそうだぞ。
仲間の安全のために、後自分の為に何日も徹夜して事件解決したり、変装して自分に政争関係で面倒な事が降りかからないようにしたり、仲間の為に夜なべして武器防具の製作したり、元の世界に戻る為に世界の法則性等を模索したり。
他にも、宿屋の倅は「宿屋になりたい」という願いの下、宿屋をしたいがために巨悪を倒そうと奮闘したりする。
冒険家になろう！はバトルジャンキーでモンパレ特攻した事もあったし(冒険者的な事始めた理由が「認識してもらいたいから」で頑張るが、隠密ばかり磨きがかかる)、
聖者無双は死なない為にゲロマズ物体X飲み干して師匠にしばかれるし、
役立たずスキルにつぎ込み、はヒロイン(なのか？)の為に25年間蔑まれながら努力続けた後の話だし
望まぬ不死の冒険者は、何故か魔物になったけど人間世界に戻りたいから、存在進化を繰り返して(するには戦闘を重ねるしかない)段々人間体に近づいてるし、
乙女ゲーは自分が自由になる為に奔走(裏目に出まくって貴族になったりするし、おまけに・・・これはネタバレだからやめとくが、かなりキツイ展開がある。普通に戦争アリ)
治癒魔法の間違った使い方は主人公が所属するのが「救命団」っていう、名前からして人の為に動く組織だし。
ライブダンジョン！は主人公が回復術使うけど、回復術軽視の世界な上にある理由で主人公自身が不名誉な渾名つけられたりしてるから、それを挽回する為に優秀だが少ない人員と持ちうる知識でどうにかドラゴンを倒すっていう展開が序盤の流れ。
俺個人が知ってるのはこれくらいだったかな・・・ブクマ全部覚えてる訳じゃないから、まだあるかもしれんけど。後、タグにチートなどがないやつも書いた気がする。
まあ、チートだからってそのまま行くって主人公は草々いないぞ？それこそ無双ものくらいなもので。
負けたら終わりでどうつなげるかと言っても、勇者ものだと相手は魔王や魔王軍四天王とかだし、冒険者ものだと強大な魔物とかが相手だし、相当難しいと思うな。
偶然「強い冒険者の人が近くいいましたー」とかもご都合主義だ〜とか言われそうだし。ダンまちみたいに、階層ごとに求められる強さが違うダンジョンがあるとかならまた話は別だけど。 最終的に主人公が勝つのが分かってるから
途中で苦戦しようが負けようがノーカン扱いしだしたら
世の中の大半の作品は見れないだろ なろえは素人なだから負けイベントからの修行とかやっても引き延ばしにしかならない
難易度が増すだけだからやらなくて正解なんだよ それな
結局叩きたいという感情ありきで叩いてるから
こちらがどんなに正しくても連中は考えを改めない
なろう憎しの無敵の人が大量発生してるのが現状 それな
結局なろうこそが正義という感情ありきで持ち上げてるから
こちらがどんなに正しくても連中は考えを改めない
なろう万歳の無敵の人が大量発生してるのが現状
何の違和感もなかったわ
そろそろどんぐりな事に気付けばいいのに そのオウム返しは皮肉のつもりなのか？
俺はなろうが正義なんて言うつもりはないし
なろう万歳してる奴なんて見たことないな >>51
多分「妄想や曲解で叩くアンチに正しい情報提示しても、あーだこーだと叩く現状」について言ってる。
「ただしいのに」じゃなく「正しくても」だし。 こんな知性の欠片もないオウム返しもなかなか珍しい
読まずにどうせなろうだからこんな展開だろと明らかに間違った内容を元に叩いてるばっかだろうに 結局のところなろう信者となろうを叩くことで楽しんでる信者の論争が大半なんじゃね？ アンチがなろうの外に出ていった糞の山を見てなろうを叩くのはわかってないっていうなら糞の山とは違ういい作品をアンチに突きつけてやればいいのに むしろ他のものをアンチが買わないからなろうが溢れてるのだとまず気づこう なろうに限らず信者とアンチは互いにあいつら頭おかしいって言い合って相容れないのになぜ関わろうとするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 関わらずに済むなら関わりたくないんだけどね
いかんせん向こうから攻撃してくるから関わらずを得ない
連中が黙ってるか閉じたコミュニティでやっててくれるなら
どんなに楽なことかといつも思う
こっちはただ好きな物を楽しみたいだけなんだけどな それはそうなんだけどね
ただなろうアンチはその馬鹿にする度合いが特に酷い
多分あらゆるアンチの中で一番酷いんじゃないかと思う
そしてweb小説自体マイナーな趣味だから味方が少ないのも辛い web小説界隈、漫画ラノベ界隈、アニメ界隈の3つ、特に漫画ラノベとアニメで散々な評価受けてるからしゃーないわ >>61
電車TCGなろうオタ兼業しとるが電車が一番きついと思うぞ
まあ電車は何言われても仕方ないんだけどなブヘヘ なろうアンチは
俺たちは引きこもって誰にも迷惑掛けてないのに・・・＞＜
なんて言ってるけど
実際はまとめサイトでもやるし、感想欄も荒らすしで
言動がなろーしゅ以上にずれてるぞ。 そりゃ現に引きこもっている人に聞いたらそうなる
配信やらまとめやら荒らしている人と勝手に同一視されても困るし
顔でも知ってるのかって話 俺はあいつらとは違う綺麗なアンチだと主張されて信じるやつなんているわけないだろ 電車よりも店舗イベントあるたびに写真晒し上げて遊ばれてるTCG民が一番悲惨かもしれない さんざんなろうをひとくくりにしてきた経緯があるんだから、そこら辺を良く考えて発言して欲しいな。 なろうにはランキングってものがあるし、それによって「なろうにある作品」のイメージが固まるのは自然だし、何度も言われてる
その配信やら荒らす人たちは「５ちゃんの◯◯スレから」とでも明記したんか？
根拠もなしにアンチが荒らしてるーって、被害妄想ひどすぎない？ アンチを区別して考える意味自体がないってだけの話だぞ
アンチなんてやってる時点でクズなんだから >>59
このスレにいる時点で自らアンチにかかわりにいってないか？ >>70
アンチスレの発言振り返ったら？
あそこでやってること自覚してたら
>>
なろうにはランキングってものがあるし、それによって「なろうにある作品」のイメージが固まるのは自然だし、何度も言われてる
こんな発言できないぞ？ >>74
振り返れと言われても、現に何度も言われてたが？
もう面倒だし、別にアンチのクズでもなんでもいいよ。ファンになるよりましだ かー、こいつ読解力ねえなあ。
虚偽や捏造、荒らしをやってるアンチがいる以上
それらがアンチに返るのは当たり前の話。
しかも、アンチスレで出た話。
だから振り返れって言ったんだよ。
誰もなろう作品へのイメージを問題にしてねえぞ。 >>76
お前は「スレなんて知らないけど（あるいはなんjとかの出身か）有名だから面白がって荒らしてる」ような奴らの存在を想像したことないの？
俺は引きこもっている〜ってのたまう人間が実は感想欄も配信も荒らしてる、という認識に異を唱えた訳でね
イメージ云々は単に今までなろうを一くくりに評価してきただろって人に対して言ったんだよ 自分たちには随分とお優しいことで・・・
そのイメージ云々は
アンチにも言えることなんだぞ。
なろうを全体化して語るのに
アンチは個別化して語るんだね・・・
はあっ なろうはランキングがあるから埋もれる作品もあり、イメージが片寄っていく。これが俺の挙げたアンチの主張ね
いわば、全然注目されないけど上手い人もいるかもしれない可能性を認めている訳だ
対して、「引きこもっているっていうけど、色んな場所を荒らしてる」というのはもはやイメージではなく決めつけ
上に関連して言えば、「あいつら不人気作かいてるけど、内心ではランキングみたいな作品を書きたいとか思ってやがるからな」と決めてかかるのと同じこと
こういう事を言ったつもりなんだが 他人に厳しく自分にクッソ甘いのは信者もアンチもなろうも同じだろう >>80
くっそ甘いならまず死なない(転生しない)と思うけど。
敵もでないし、危険はない。 >>80
なろうって誰にでも皆に優しいことを追求したコンテンツなのかなと思う
作者にも読者にも出版にもそしてアンチにも >>83
なろうに限らないのになろうが〜言われるシリーズがどうした？ むしろ既存のファンタジーや主人公と違うものを作ったということで誇らしいことなんだけどな本来なら 単になろうがそれなりに有名で、かつ大体が下手くそだからそういう蔑称ができたんだろ 文章力、表現力、構成力、日本語力
書籍化されたものも含めてどれもお粗末なレベルなのがほとんどだよ
でもなろうのサイトの中でなら問題視するところではない
そのまま商業に持ち込もうとする出版とそのまま出版しようとする作者が糞なのは間違いない >>85
そうだよ
ついでに言うなら上位作者陣はナロタジー、ナーロッパを効率的に作品作りに使ってるからムキになって否定する人の方が少ない >>88
いや、別に最近のラノベと比べても普通に同じくらいだが・・・
とかいうと沸くんだよなぁ、アレ。むしろあのレベルでの書籍化は珍しい方なんだが。 なろうとかカクヨムがラノベ界隈に進出しすぎてるせいでレベルが低下してると感じてるのかそういうのしか読んでないから同じくらいと感じてるのか なろうはほかより文章力が低いはずという思い込みで叩いてるだけでそもそも小説自体読んでない
ひと昔前の一般小説なんて読んでないくせに文章力低いとラノベ叩いてた連中と言ってることなんも変わらんし まーた妄想はじめちゃったよ
技の描写を擬音だけですませたり、信頼も交流も描けずに変にグレて斜に構える奴を持ち上げたりで、
正直小説が好きだからこそ辟易してんだけど あ、いつもの特定の箇所だけ取り上げてほかのシーンもすべてそうであると妄想してる人だ ぶっちゃけスマホとかとんスキみたいな古い書籍化作品と今年の書籍化作品で比べると緩い文章の作品が増えてる傾向はあるよ >>91
バカテスなんかはネット小説だった・・・？ >>91
バカテスなんかはネット小説だった・・・？ ほぼ公募からしかプロになれなかった頃と比べてハードルが下がって作家としての間口は広がったわけだから、これまでのプロと比べてなろう出身作家の文章力の平均が落ちるのは自然なことだしムキになって否定することじゃないよ 中には公募出身より上手い人もいるかもしれない
あくまで平均のお話 文章力ないのにコネで小説書かせてもらってた連中に押さえつけられてたやつが
まっとうに小説家になれる時代になったってのが正しい >>101
おさえつけ〜、は聞いたことなかったからなんとも言えん。少なくとも俺はおさえつけとかは思わん。 純文学だろうがラノベだろうが底辺駄作の屍を積み重ねてジャンルを築いてきたって歴史を意図的に無視して、
その上澄みの名作となろうの中堅以下を比較してマウントを取る簡単なお仕事です 底辺駄作の屍が今まであちこちにあったとして、なろうに下手な作品多いのは変わらない、つーか自然やん
それがなろうの名が知れ渡ってわざわざ掘り出されて騒がれるようになったんであって >>103
君はネットからの拾い上げが当たり前の事になるまでは底辺になることさえ難しかった事実を意図的に無視してるよね
需要が掴めるストーリーが書けていたって公募じゃどうしたって文章力での足切りがつきまとう
今は小うるさい審査員や下読みの評価を得なくともプロになれる面白い時代になった
間口が広がるのに伴って表面上の技術力の平均が落ちるのは仕方ないしムキになって否定する方がどうかしてるよ
これマウントに見えるならどうかしてるわ >>102
それっぽい話をすると劣等生の作者が応募して落ちた電撃大賞の最終選考まで残った作品が書籍化したんだけど、バカテスから盗作してたのがバレて出版停止 押さえつけの意味がわからんけど盗作バレして出版停止とかただそいつの自業自得なだけたろ
何言ってんだ ネット上に存在する全作品の平均が落ちることはあっても
出版までたどり着く連中の平均まで落ちることはねーよ >>110
そういう「例外なく」とか書くから反論されるんやで。
じゃあラノベは平均値とかいうのを下げてなかったのかって話になるし。 >>109
やっぱこの人アンチのなりすましだよね
大手が累計と年間の上位掘り尽くしてアーススターみたいなとこが苦し紛れに日間から掘りまくってるのに 実際、「こんなものを書籍化するのか」というものはあるな。なろうファンでも。あぁ、俺な。
とはいえ、それが平均値下げてるからやめろって言うのであれば、それはなろうファンなどに言うのはお角違いって話で。
実際、アニメ化作品はデスマ、盾は読んでたが、なろう書籍化より少し前のラノベと比べてもそんなに違和感のない文章だった。
だが、平均値を下げる、なんて事は別になろうに限った話ではないし、「例外なく」なんて言われるほどでもない。 >>113
そう、平均値が下がったと言われても全くファンが気にすることじゃない
ああそういうレーベルも結構あるよねで済むことだよ
その「こんなもの」にしたって紙の本になれば応援してた読者は喜ぶんだろうし良い時代だよ なろうの出版に文句を言うなら読者のニーズに応えられてない商業小説と書き手の商業作家がだらしないだけ。
ぶっちゃけ商業小説の方で読者のニーズに応えられる作品が出てないからなろう出身が書籍化されてるんだし。
出版不振の中でそこそこ売り上げが見込めてるんじゃん。商業小説の初版は新人で三千部だったっけ？ そのニーズを自分で変化させようとか思ったりはしないんですかね
まあこれを言うと個人だけの責任ではないのだが、大人になると「◯◯ばかり好むとバカになる」みたいな小言の信憑性に自分で気づけたりするもんでしょ 実際になろうが読者のニーズを変化させた結果が今なんだから
変えたいなら実際にそれだけの力のある文章書けるやつが頑張りゃいんだよ
叩きなんて不毛なことに逃げてるうちは無理だろうけど >>108
デビュー作が盗作で回収騒ぎになったんだけど、その人はペンネームを変えずに電撃文庫で再デビューして何冊か本を出してるんだよ
他にも変な所があるからそれっぽいって言いたかったんだけど、上手く話をまとめられなかった >>115
ナマポがずらずら並ぶパチンコ
取材もなしに嘘八百を並べる週刊誌
社会の底辺のニーズに応えて成り立っている商売だが、そんな連中に他の娯楽提供者や出版社が応えるべきとでも言いたいんだろうか
まともな感性なら応えたくないニーズってのもあると思うんだが ニーズの変化というか新規開拓だからなあ
ラノベすら難しくて読めないって層に
実は沢山読者がいたってことだね >>120
スマンが、そこまで最近のラノベとの差がなろうにあるとは思えないんだが・・・
初期の方ならともかく、最近のだと別に差異があるとは感じない。(辺境の老騎士的なのもあるけど) なろう内の人気作品は年々読みやすく進化していってるよ
差異が無いって作者陣を馬鹿にしすぎだろ >>119
ニーズに応えたくないんならなろうを出版して売るなよ。
売るって事はニーズがあってもうけになるって判断したからじゃん。
作家さん達が応えたくないのは勝手、でもその結果他の人にチャンスが回っていっても文句は言うなよって事だよ。 >>122
それは君が読みにくい作品を避けるのが上手くなっただけでは？ >>124
個人の話じゃないから人気作品って書いたんだけど
連載開始年ごとの人気作品でも読み比べてみたらいいよ
開始日がほぼちょうど2年違いのとんスキと影実ですら読みやすさが違う
当時はとんスキだって手軽に読めるのが売りという評価だった筈
目が肥えてなろうに慣れた読者が増えればランキングの傾向に違いが出るのは必然だろ >>123
上では「他の作家がだらしない」なんて見当外れな批判を書かれていたので。
あとニーズがあろうと品がなく迷惑なものは表に出てこないでほしい。
・その地域の品位を大きく下げるパチンコ
・目に入るだけで不快にさせられる表紙のイエロージャーナリズム週刊誌
・そしてなろう系、それを扱う出版社の特定部門
底辺御用達でもパチンコやドンキホーテは普通行かない場所にあるからまだマシだが
書店やコンビニの一角を占める週刊誌となろうは特に迷惑。
せめて風俗店と同じく一般人の目につかないところへ行ってもらいたい。 品がない→妄想や設定曲解とかそんなのばっかなんですがそれは・・・
後、品がないって、もうなろう関係なくない？(「ＴｏＬＯＶＥる」や「ハイスクールＤ＆Ｄ」なんかを見ながら) 社会は126の為に動いているわけではありません。
心の病院行ってどうぞ。
しかし、なろうアンチはすごいな。
どんだけ余裕のない生活送ってるんだ？ >>126
へーそれ言うの？ 言っちゃうの？
ならエロ関係の本グラビアや小説にマンガにギャンブル系に車の改造系や鉄道系の本やプラモデル系なんかの男の趣味全般は全部消えてほしいんだけど。
あのね昔悪書追放運動ってあったじゃん。あれを再燃してほしい訳？ あの時全部規制されていればなろうも出てこれなかったろうね。
悪書規制に賛成してたんだけどねー。表現の自由や男性がエロに興味があるのは理解できるのでしょうがないかとも考えてたけど。規制がかかっていればなーとも思う。
まあそれはともかくそんな事を言い出すからキモイって言われるんだよ。
他人の好きなものを規制しようとすればそれはそのまま自分にも跳ね返ってくるって覚えていた方が良いよ。
あと気に入らないものを排除するために捏造しても良いと考えているなら気に入らないキモイ男を排除するために痴漢冤罪をでっち上げられてもそれそれで当然なんだよね？
男のいった事は男に跳ね返ってくる。 129も無茶言ってないで
ジェンダー論語りたいなら
そういうスレでやって。 現状は小中学生の目に触れにくい配慮はされてるから万が一飛び越えてきたら騒げばええよ
今度無職がアニメ化されるわけだけど、さすがトラックに跳ねられた先に夢の異世界とか3人と結婚みたいな事を小さい子供に覚えて欲しくはない
大人は好きなもの自分の責任で楽しんだらいいでしょ 子供向けなんてそれこそ異世界設定が当たり前なのになに言ってんの なんで無職転生についてと前置きしてトラックに跳ねられてからの異世界と言ってるのに無視して異世界だけ切り取るのかな？
姪っ子の写真盗撮して自慰にふける三十路過ぎの無職男性がトラックに跳ねられて異世界で人生リセットするような話を子供に見せない方が良いと細かく書いた方がよかった？ そんなの個人差だよな
俺は漫画やアニメやゲームの性的コンテンツは18禁にしてAVの場合は無修正解禁する欧米方式にするべきだと思う 子供向けコンテンツのゾーニングは保護者それぞれによって違う意見の中で多数派の物が概ね採用されてきてるわけで、先のレスで述べたように小中学生の目に触れやすいところで大っぴらにやり出したらどうなるかくらいは想像ついてるんじゃないのかね
まあ出版もどうなるかくらいはわかってるだろうから杞憂かね
今くらいがちょうどいいと思うよ そもそもの話、なろうのように本を読まない層向けの本が売られるようになったのはアンチがいうところの｢まとも｣な本を買って読む層の購買力や人数が低下したから
昔は読書家のみをターゲットにしていれば十分稼げたけど今はそうも行かないし社員やその家族を餓えさせろというわけにもいかない
そして合法の範囲で需要が実際にあるものがあるんだからそれを売るのは当たり前だろう
いやなら読書家を自認するアンチどもが昔と同じぐらい本を買って周りにも配ってまともな読書を普及すればいいだけ で、こう言うとじゃあなろうテンプレのほうを正そうって言うだろうけどそれもうまくいかない
何故なら書く側は同じ時間かけて書く以上少しでも読まれて反応もほしいしそうなると人気ジャンル書ける奴はみんなそれを書く
そして読者にしてもわざわざ素人の書いたオリジナリティたっぷりの一次創作なんて読みたくないんだよ
普段本を読む奴にしても本を読むような内容をなろうに期待してない奴は多い
実際底辺を漁ってみればわかるがテンプレ以下の全方位に渡ってひどい作品なんて山のようにある
どうしても出版されるものの傾向を変えたければアンチどもで集まって王道のまともな作品を互いに紹介しあって押し上げればいいだけ
現状を変える投票権があるのに使わない人間にアンチをする権利などないと知れと まぁそもそもなろうの分かりやすくストレートな内容が昔ながらの王道なんだけどな
複雑化の一途をたどってた2000年以降の小説が飽きられて原点回帰してるだけ
口ではかっこつけて重厚な話やら複雑な話やらを持ち上げていても結局みんなシンプルな話が好きなのよ なろうはむしろネットによくあった二次創作が原点では？昔ながらの王道のパロディが主流でしょ >>136>>137
大半は同意するけど誰しも嫌いな物に文句言う権利はあるし、その文句が多くなると需要があって性・グロ表現無くても年齢制限を受けることはあるからそんな楽観視しちゃだめと思う >>140
楽観視というか達観のほうが近いかも
なろうがもっと多彩な創作を重視する方向に変わってくれるならそれが一番だとは思うよ？
ただ、それは少なくとも(信者だけでなくアンチも)今のままなら現実的に期待できないし
それなら素人の小説が広く読まれるようになり比較的簡単に書籍化される文化ができただけでも現状のほうがまし
少なくともなろうごとこの進歩を潰してしまえってアンチスレの奴等と同じような意見は持てないってだけで
絵や音楽についても同じようなプロの道筋ができたのだから小説もそこは同じでいいんだよ
その手のサイトと同じように評価する側の質を上げていけば、不満がある奴が直接評価に交わればいいと思ってる >>141
全部潰せなんてことに同意はできないのは理解できるし不満がある人が評価に参加した方が多様性が広がるかもってのもわかるよ
ただ評価に参加しなきゃ文句言う権利ないっていう一点に引っかかっただけ
小説だけじゃなく映画もアニメも漫画もずっと反発が生まれないように気を使って商売してきたんだしさ
ジャンプなんかその典型じゃない？
縛り無しで刺激的な作品を出した方が売れるかもしれないけど、親に睨まれ過ぎないように友情・努力・勝利の建前とかを使いながら少年誌に求められるギリギリの線を攻めてきてるよね
なろう発の商業作品も叩きを全無視せずに折り合いつけながらギリギリの線を守っていくべきだと思う
例を挙げるなら『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』の改題は良かったんじゃないかな
もしかしたらそのままのタイトルの方が売れたかもしれないけど変な団体に吊し上げられるリスクは減ったはず >>142
それなら今のなろうでも十分機能してるだろ？
例えば盾勇なんかは書籍化にあたってかなりマイルドになってる
あと、ラノベや深夜アニメ業界の自主規制は前例を見る限りあんまり宛にならないから…… >>143
現状は上手くいってると思うよ
ただそれは文句言う人たちが増え過ぎないように最低限気を使って商売してるからだよね
そういうわけで>>137のアンチする権利ないって所はいかんなって思っただけ まあ、あれよ。
結局子供に〜云々はジャンプっていう少年誌で、あの幽霊の美少女のやつとかやってる時点でなろうだけの問題じゃない。
そもそも屑人間が真人間になっていく過程がウリの無職転生を子供が〜、はないと思う。
王道云々にしたって、何が王道かも定かじゃないし、人によりけり。
結局、なろうだから、○○だからと一くくりにできる訳ではない。 ゾーニングで去年か一昨年かにネタにされた腋先生が
今も普通に作家業やってるあたりでゾーニングはどうにもならん気がするわ >>145
ゆらぎ荘の乳首タピオカも叩かれてるしToLOVEるも移籍前は度々取り沙汰されてきたしどこでも失敗繰り返しながら抱え続けていく問題
当然なろうも他と一緒に抱えていかなきゃいけない
なろうで一括りにしてるわけでもない
転スラは小中学生向けでいけるんじゃないかなと思うわ
その上でもう一度言うが無職は多分無理
子供向けの物に載せるにはスタートがあまりに屑過ぎるし何より3人と結ばれるってのを本買い与える親が許すとは思えない
映像は深夜アニメ、コミカライズはネットでという今の状態が妥当だろ
嫌いだから言ってるわけじゃなくて藪をつついて蛇を出すべきじゃないと言ってる ゼリーのサイコパスっぷりが色濃く出てるお前ゴミのシーンがあるような作品を小中学生向けでいけるは流石にちょっと じゃあ何もいけないんじゃね？
いけなくても何も困らんしええやろ 重婚が大丈夫だと思ってるのはかなり頭イカれてるな
俺もチーレム読み漁ってるが好きだからこそ薦める人は選ぶ
ガキなんて論外だろ というか、別に子ども向けでもない作品を出して「子供が〜」はおかしくないか？今更だけど。 途中送信してしまった>>152だが、子供が読むような本の隣にラノベを置いている本屋って俺は見た事ないぞ？同じで、R18のものとかも。
それなのに子供に〜って、なんで子供が見る前提なんだろうと。
中学生はどうかは知らんが(最近じゃあ小学生でスマホ使ってネット見ている人もいるみたいだけど)、流石に小中学生は親が管理するだろうに。 126 書店とコンビニに置くな
↓
131 子供向けに発信されてから騒げ
という流れだったのに何人か変な食いつき方するから 冷静に考えると時代の流れとして受け入れるべきなんだろか
最初に読んだ作品のショックのせいか、ほんの少し前までは『なろうは必ずいつかネットの隅へと追いやられる！ 人間の知性と良識によって裁きを受けねばならん！』といきっていたもんだが……
しかしやっぱりモヤモヤするわ…… 子供に読ませたくないとか言わずに何でも好きなもん読ませたらよろしい
そして自分がその歳の時分に面白いと思った本をどんどん与えるのがよろしい
もちろん今読んで面白いと思った本もどんどん与えるのがよろしい
駄目なものを規制するんじゃなく、より良いものをバンバン与える
そうやって色々な読書の経験値を積ませれば
自然と良い作品と駄目な作品の審美眼が身につくというものだと思うのよ >>156
極端な主張をするのも別に自由だけどあまりに世間の流れと逆行してて何も言えることはないな
まあ強く生きて
>>155
茶化して笑えないくらいに理解できない物なら自分の脳の隅っこに置いて忘れ去った方が得なのでは 今の親が子供の情操教育を面倒がってなにも見せない方向にいくクズだらけだからって
その流れに合わせるのは余計に駄目だろ この理屈だと親が今読んで面白いと思ったらジュリエット物語だろうがチャタレーだろうが子供に与えるのがよろしいってことになるからな
ついでに月夜先生の本も与えておくか 面白いものを与えろって言うのは「なろうを悪とするのならって前提での良識による」ものでしょう
わざと引っ掻き回そうとしてるんだろうかとも思うけど
ここ文脈読めない人のせいで本当にナチュラルに脱線するよな 擁護したい奴が擁護するスレであってアンチの心情まで理解して説得するスレじゃないからな >>160
悪徳の栄えを例に出してわざわざ月夜の本と並べたのに何の文脈も汲めないんだな 現行の緩やかなゾーニングの全否定は擁護目的だろうがアンチ目的だろうが頭が足りない 一応なろうに限らずって防波堤つけてるけど
アンチはどうして、こうも捏造するのが好きなんだろう？
なろう関係者で高尚って言ってるの見せて欲しいもんだ。
835この名無しがすごい！2019/11/10(日) 11:59:27.47ID:ityndN7p>>836
「俺たちの趣味は高尚である」と吹聴せずにはいられないような奴っているよな
なろう以外のオタクにもありがちだけど
838この名無しがすごい！2019/11/10(日) 12:15:40.41ID:C7Jgol9d
あれこれ言い訳しなきゃ別にいいんだけどな
高尚様ぶるからアレなんだよな >>164
>>100のようななりすましの地道な活動の結果広がった認識だと考えられる アンチ演じるなりすましアンチのせいでアンチが増えるのか……あれ？これ逆に外でアンチスレの空気を広めるなりすまし行為やればよくね？って思ったが自粛しとくか 自分たちが高尚であると勘違いしてる痛い生き物だって自覚があったら
アンチなんてやってられんからな ぶっちゃけ娯楽とかは低俗だからこそ娯楽なんだけどな。言葉悪いけど。
なんであれ、現代社会的な観点からすればバトル物も高尚ではない。
Ｒのつくものなんて低俗のド定番だが、多くの需要がある。
なろうファンが言っているのは、高尚や低俗なんて括りの話じゃないんだ。
ただただ、個別作品を叩くのに多くの作品のあれこれを持ち出さないでほしい。叩くのなら読んでほしい。読まないのなら放っておいてほしい。
何よりも、作品の事を知らないでアマゾンレビューサイト等に適当な感想や蔑称定義のものを書き込まないでほしい、というだけなんだがな。
それを高尚だのなんだのと、適当言ったりして正当化して・・・なんなのさ。 アンチの根底にあるのはなろうから出てくんなだから出版が目先の延命のためになろうやカクヨムから信者がついてるから最低限売れそうなのを粗製乱造してるうちは矛先が作品やその信者に向くのは不可避だろう 正直本屋の棚に異世界と転生とチートと令嬢とスローライフの単語のつくやつや長文タイトルばかり並ぶの見ると、
中身もまた転生かチートか異世界かとなるから購買意欲がお亡くなりになってんだよな つーか今どき文才あるやつは出版社に送ったりしないからな
WEBや同人イベントからの発掘が中心になるのは当たり前 >>170
勿論乱雑に書籍化が問題点なのはわかるが(炎上商法とかあるし)、だからと言って全部があれこれと言うのはおかしくないか？
少なくとも、現状三百万部とかみたいな莫大な売り上げ(つまりは支持層が大勢いる)作品に対しても妄想批判とか繰り返したりとかは勘弁してほしい。 アンチの根底にあるのは叩きたいという感情だけだと思う
本当に書籍化が嫌ならまず出版社に抗議のメールなりを送ったりするはずだからね
中にはそうしてる奴もいるのかもしれないけど大半は人目につきやすいところで暴れるだけ
「人目につくから叩かれるのは当然」という方便でなろうを攻撃したいだけ
そもそも書籍化ラッシュが始まる前から叩きスレは建ってたし
書籍化してない作品だって叩いてるからね それね、テンプレが嫌いだからと言って底辺作品を誉めるわけでもない
もう自分が何も創作できない苛立ちをアマチュア作家にぶつけて消費者に引きずり落とそうとしてるようにしか見えない そういや前に「なろうにある太郎解説()エッセイ」が話題に出てたけど、
そこへ好意的な感想(要は「やっぱり太郎だなｗｗｗ」とか「素晴らしいまとめだ」とかみたいなの)してる人達、だいたいが数話連載してそのままって作者ばっかだったな。もしくはブクマ等皆無の捨て垢か。
やっぱ嫉妬なのかねえ？ そもそも何ヶ月も毎日のように投稿し続けるということ自体
呼吸をするように小説を書ける才能がなきゃできないわけで
所詮は継続する才能もないやつの嫉妬 毎日投稿しないとランキングから落ちるからその日の思い付きで投稿し続けてるだけだろ
ある種の才能というのは間違いではないかもしれないが >>180
見てきたが、普通に連載期間半月あいてたり、感想皆無だったりしてたな。
なにはともあれ、>>177がアレコレ言う前に書けと言いたいのは分かる。 実際に書いてみりゃ分かるわ
毎日投稿し続けるとか適当でも苦行すぎるって 苦しかろうが関係ねーよ。筆が早いなんて能力の一つでしかないし、内容が面白くなくなっちゃ元も子もない 個人が面白いと思うかどうかなんて、作者にとってはもっと関係ないんだが 自分がイイ、面白いと思ってしたためたものを
読者にもイイ、面白いと思って貰うのが作者冥利というか、
書き手にとって関係ないとは絶対言えないことと思うんだけど 早く書いてる人達が、早く書かずにゆっくり練って書いたらもっと面白い話になるだろうか？
面白い話が書けないから、書くスピードが早いという評価軸でしか戦えないってのが現実だったりする 少なくとも適当でも苦行すぎるなんてのは言い訳だわ。手抜きはそりゃ文句言われるだろう 継続できるかの話を早さの話にすり替えようとするなよ
そもそも1日で1本書くこと自体は早くもなんともない 毎日更新してるようなやつの1話って文量自体たいしたことないでしょ
本当に何かを伝えたくて小説を書きたいのかちやほやされたい認められたいの手段が小説なのかは知らんが小説を書くというやる気があるならその程度は書けるんじゃない
内容はともかくとして 最低1000字は必要だろうが仕事しながらそれならけっこう早いと思う
推敲もしなきゃならんのに 何回も同じ事の説明したり過去に出てきた設定や話と矛盾するのも割りとあるから推敲してないのに加えて自分が何書いたか把握出来てないのも結構居るな
そういうのは本当にその日の思い付きで書いてるタイプだと思うわ でも実際そうじゃないと上がれないんだよな
言ってしまえば読者はその日の思い付きが読みたいということ なかには毎日じゃなくとも成り上がる人がいて、そういう人が書籍化にいく。
おおまかにその２パターンが人気かね 同じことの説明は読者が忘れてる可能性が高いからっていう切実な理由の場合もあるけどな 実際になろうで毎日1000字更新ってのをやってみたことあるけど、意外とできる
キャラを二人出してぐだぐだと会話させればすぐに1000字を超える
さらに1200字を超えない、毎回起承転結をハッキリ付けるって縛りもつけたら、文字数が1200字をすぐに越えて圧縮する方が大変だった
本職と両立させるのがしんどくて1ヶ月しか続かなかったが、縛りなし&ニートなら2000字3000字を毎日更新くらい余裕で出来るだろうな
>>193
実際は、時間が潰せたら何でもいいって読者が多いと思うけどな ならその無料の暇潰しであることに需要があるのだろう いや、それで続かなかったというのが大事なところだろうにｗ
なぜ縛りなしやニートばかりだと思うのか謎だよ
その続かなかったというのが正しい結果だろう
そして、それできちんとポイント獲ってきたか？
ただグダグダ会話させているように見えるものでも、
ポイント付くものと付かないものでは差があるから、
ポイントにも差が付いているんだぞ
それら全部を含めて結果で、これが出来た人間だけが
大きな口を叩いても許されるものだと思うぞ
出来ない人間が言っても笑わせるなの一言で終わってしまう話だ たった1ヶ月で成し遂げた気になってるの草
それに投稿するのは普通に働きながらが当たり前だぞ
ランキング上位の連中がニートしながら投稿してたとでも思ってんのか？ >>196は、なろう作者で
>>198>>199は、なろう作者を叩くなろうアンチ
って構図がアホすぎて面白い とりあえずアンチさんに言いたいのは、アレコレ言うならデータだせよと。
なんとなく嫌い、は結構だが売れるのおかしいとか言ったり、作者はニートばっかりとか、妄想で叩いてだからなろうは〜はいい加減やめてほしい。
後、信者が〜等の罪状でっちあげもやめてくれ。 >>200 残念すぎる洞察力だな
俺は作者だ 俺が言ったことなんて、あそこで戦い続けている作者たちにとって
当たり前のことだ 別に書籍化まで行く必要はない 自分の読者を得るところまで
行けた人間なら自分のスタイルでなくとも一度は考えさせられたことだろう
実際、強がりでデカイ口を叩くことは出来ても、なろうが楽勝だなんて心の底から
思える作者なんていないだろう 本当にやれた人間ならな ウケる話を書き続けるのは才能が要るだろうが、たんに文を書き続けるだけならたいした才能は要らんって話よ
実際、全く才能が無い自分でもそこそこ書けたしね おっと、IDが変わったけどオレは>>196ね
まぁどうせたかが1ヶ月で〜とか言いだすんだろうけど 連続更新するだけなら大した才能は必要ない
自分はリアル多忙で一ヶ月しか持たなかった
だから連続更新できる奴は暇なニートに違いない
大した才能もないニートだから連続更新しても面白くない
論理の八艘跳びやな >>205
2000字くらいの話を1000字に圧縮するってマイルールを付けたら、話を書くよりそのルールを守るのがしんどかった、って話を除くなよ まあ俺もノベプラだけど毎日投稿してたら(そういうマイルールつけてないけど)一ヶ月ぐらいで疲れてしんどくなって
だんだんと更新回数減らしたから毎日投稿してる作者さん達はすごいと思ったわ
ちなみに ごめん途中送信した
ちなみに一軍にはなれなかったしノベコンも通過できなかった模様
そんなわけで毎日投稿して上がるのも才能は要ると思う まあ趣味程度って人には、一話考えて投稿なんて人もいるんじゃないか？
短編で人気だったからやるって人もそうかも。 >>175
アンチというものは目に付いたから叩く、
言わば狂犬のようなものだな
しかも叩ける要素がない場合だと、でっち上げか人格攻撃以外何もできない
「叩けるものなら叩いてみよ！」と２０００名以上に広報してるけど反応なし
ＰＶだってそろそろ１０００万近いのにね
見えても叩けないか視野が狭いだけなんじゃね？ なろうアンチって一般サイコパスってやつの動画とかみてキャッキャしてるん？ すこそくに
ここのスレッドの記事が載ってたけど
早速アンチによる捏造されてて笑えない。
スコ速から引用
>>まあそれはいいとして、このスレより先に討論スレってのができて
討論になると勝てないから突っ込むだけのアンチのアンチスレを作ったって流れだね
というわけでアンチスレより引用。
作者の現実は「スライム（ヘドロ）」の如き人生、って訳ですね。
なろうは性犯罪者予備軍の巣窟
転スラだろうがなんだろうが
なろうに投稿すること自体が罪深い行為なんやぞ。
そもそもナローシュは大抵相手の心を読む能力を手にし出すから、その辺の設定も割とどうでもよくなる感
俺なら心読めるようなやつと一緒に居たくないけど異世界人はそうじゃないらしいから、ナローシュも堂々と「俺心読めるんだぜ！」ってぶっちゃけちゃうし。
なろう錯者原作担当1 けものみち
なろう錯者シリーズ構成1 フェアリー
作者を感想欄でキレさせたら勝ち、これには才能がいる
のような書き込みがあってもスレのローカルルール
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
で自分たちは身を守ってるからこのスレできたんだぞ。 心が分かるキャラクター一人しか知らないなあ。しかもそいつ主人公じゃなくて準レギュラーだし。
感情が分かるキャラクターもいたけど、それも一人しかいなかったな。しかも自分の感情が相手のダイレクトに伝わるから、能力持ってる本人が善人でもなければ地獄と化すような能力だし。
・・・というかいつまで設定が〜(大抵間違い)、能力が〜（読心能力に関してはもう意味が分からん）言ってるんだろ。 >>214
それな、あっちのルールを守ったから結果的にここができただけなのにな 今まではなろうアンチ側の人間だったつもりなんだけどソシャゲをじっくりやるようになって信者側の気持ちがよくわかった
要するにハーレムが広がっていく楽しみってソシャゲでいうガチャの魅力なんだよな
例えば最近は少し頑張っても結局引けないまま終わった人権キャラとかの絵を見ると嫌悪感が出るようになったんだが
ハーレム入りせずサブカプ入りしたヒロインが嫌われる理由ってこういう気分になるのかとよくわかったわ…… で、アンチ側の人間はあくまで小説のかたちをしてるものだから疑似ソシャゲではなく小説として評価する
だからやたらこじれるわけだ ソシャゲなんかと一緒にすんなよ
これだからアンチは >>220
今のオタク文化を考察する上でやってみて損はないと思うぞ、創作するなら特に
俺は他にも色々被るところもあると思ったしそういう部分が今のオタクに受けてる部分なのかと思ってる >>219
いや、うーん。
まずな、アンチはそもそも話を知らずに叩いてるんだ。小説どうこうではなく。上見れば分かるだろうけど。
三人称ラノベと文章大作ない場合も多いが、それでも一つの作品にしかないようなものに執着したりするし。
更にはアニメで〜と言ってもアニメ範囲ですら理解してなくて妄想で叩くとかざら。
けれど基本的に自分が正義な人達だから、例えばアンチ理論で言えば作品Aもなろう系(蔑称の方)になるが？というツッコみを
「信者が作品Aをなろうだって言ってた！」とか言っちゃう。似たような事がちらほら。 「どんなクソ作品だろうと批評する俺よりも上だ、俺はそれを餌に生きる
ハエなのだから。批評する事は簡単、でも創る事は難しい」
これくらいを理解できるアンチならいいのだが・・・
もし造ることなんて簡単だと言うのであれば、良い作品を大量に作り出して悪い作品を押し流してしまえばいい
できないのであれば、蝿である事を素直に認めておけ >>223
でもハエはハエとして正直な批判してるよね？
作品に感想やらついてくるのは当たり前でしょ
加えていうならね、この引用において｢上｣ってのは｢創作するという点においてのみ｣でしかないと思うぞ
作者の人間性が窺われるものなんて好悪問わずいくらでもあるし >>223
お前の言ってる事ももっともなんだが
それ言っちゃうと批評できる奴が同じ作家しかいなくなるんだよね
「文句があるならお前が作ってみろよ」
ってのは作り手が一番言っちゃいけない言葉だと思うんだわ 批評する側の心構えの話であって批評するなって話じゃないだろ 心構えとしても作者が上読者が下ということはないと思うが 批評に手を出すのなら純粋な読者ではいられない、という自覚は必要だと思うぞ 与える側が上位に決まってるだろう
お客様は神様です精神でへりくだる作家もそりゃいるが
そういう精神性自体が供給側が上という前提がなきゃ生まれないもんだ アンチはなろうを知らない論を出す奴は逆にどれほどなろうを知ってるのかといつも気になるんだが
どっちも居酒屋で野球中継見ながらプレイに対してウンチクたらしてる酔っ払いレベルだと思ってるんだけど >>230
・少なくとも、心読める〜とか言わない。
・少なくとも、作品の設定を知ってから評価する。
・少なくとも、まだ出ていない設定を勝手に妄想して作らない。
・少なくとも、見た作中にてあった説明は理解している。
・少なくとも、作品を蔑称定義のもので読んだり、叩いたりせず、第三者視点での評価が可能な人物はいる。
・少なくとも、無双だけなんて言わない。チートは、=漫画によくある特集能力みたいな扱いも多い。
・少なくとも、作品の主目的や見所を無視して叩いたりしない。
他にもあげとくか？ 残念ながらジャンル別の日刊は２位に陥落。
ただ週刊は1位になりました。楽しんでいただけているのはいいのですが、ランキングは素直に作者のモチベーション。是非是非、まだの方は評価とブクマをお願いします！
前書きうぜええええええ ランキングがやる気ではなくモチベーションだと言う奴はチヤホヤされれば何でもいいんだよ >>230
「異世界に行った地球人を主役にしたなろう小説に、地球に帰ることを主人公が目的として動いている作品は、少なくとも書籍化されるクラスの有名作品にはひとつも存在しない」
ラノベ天狗が取り上げるほど、ツィッターやなろうで大絶賛されたなろう異世界小説批判エッセイ
な お 当 時 あ り ふ れ 累 計 二 位 このスレでも散々指摘されてるがアンチはねつ造や偏向が酷すぎるんだよ
ねつ造や偏向をする事はそうでもしないと相手を言い負かせないって認めたのと同じ事なんだけどな 388この名無しがすごい！2019/10/13(日) 20:45:29.27ID:3MnEWjyA
・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として膵臓のような非なろう系名作が生まれる事もある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、なろうが新しい文学だと認められない保証はない」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、なろうは大人気という見方が一般的だ」
・知能障害を起こす
「よっこらふぉっくす こんこんこん」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「なろうが稚拙なんて言う奴は、自分の中の文学しか知らない証拠。現実をみてみろよ」
・ありえない解決策を図る
「結局、アンチが買い支えて需要を生めば良いって事だよね」
・レッテル貼りをする
「なろうがクソだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
・勝利宣言をする
「なろう作家のトップは何億円も稼いでいるんだが？」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「なろうは新しい文学だと認めない限り文学界に進歩はない」
嘘や捏造に勤しむアンチの言動をリスト化したほうがええやろか。
過去スレから探すの手間かかる、 26 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 14:52:18.34 ID:GYsb3sOe
>>18
なんというかvipやなんjとかで有名作品のキャラを弄ったり貶したりして遊ぶスレのノリを真に受けてしまってそれが作品に反映されてしまってる感じがする
38 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 19:38:55.54 ID:3tTNw/nY
>>26
特定のキャラや作品を煽って馬鹿にしたり貶したりして遊んでるの全く理解出来ないわ何が楽しいんだか
43 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 20:25:10.32 ID:k0nJu95/
>>38
言いたいことは分かるけどこのスレでそれをいうのはブーメランだ
46 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 23:28:05.29 ID:RMWM1hFH
>>43
なろう主人公はモノホンのガチクズだから別にいいんでね
なんJやVIPはそれ以外のアニメ漫画のキャラをわざと馬鹿にして煽って弄ってるからアレなのであってね 155この名無しがすごい！2019/10/24(木) 06:31:12.21ID:SyG/246R
まさか、なろう作品の主人公の全部が全部ナローシュと呼ばれてるとでも思ってんの？ｗ
他人に厳しく自分に甘く、信念もろくに持たないのに他人を馬鹿にし見下す恥という概念を知らない、こいつの魅力はどこにあんの？って感じの常識外れのキチガイが主人公が侮蔑を込めてナローシュって呼ばれてんだよｗ 296この名無しがすごい！2019/10/27(日) 06:13:16.31ID:Nb/3i15T
出たよ、何の意味もないゴミみたいなどっちもどっち論
なろうが消えたら既知の名作か本当の新進気鋭の本を読むだけだっての 嘘と捏造と言いつつムカついた言動を一緒くたに引っ張ってくる時点で程度が知れる >>241
文章読むの苦手なのかもしれないけど
ちゃんと>>1と発言内容 読もうな。 >>241
というか・・・
237〜240まで見て、まじでそんな発想しか出てこないの？
ちょっと目を通せばわかるだろ？
いやあ・・・やばいぞ、お前・・・
すげえやばい。まじやばい。 >>243
なんだ？↓の例に当てはまる言動だとでも言いたいのか？
分かりやすいツッコミ先の例
・なろう作者・読者は犯罪者である。
・作者は童貞で、リアルでは疎外されてきた。
・なろうは読んだこと無いけどクソ！
具体的にどこが｢嘘｣か｢捏造｣なのか示してくれないかね。悪いけど俺にはせいぜいただの罵倒にしか見えん それらは分かりやすいツッコミ先としての例。
そうでないものに突っ込んでも良いわけだ。
そして、リスト化したほうがいいか？というのは今挙げた奴をすべてリスト化すると
言っているわけではない。一々過去ログ探すの面倒だから、ついでに持ってきただけだ。
296この名無しがすごい！2019/10/27(日) 06:13:16.31ID:Nb/3i15T
出たよ、何の意味もないゴミみたいなどっちもどっち論
なろうが消えたら既知の名作か本当の新進気鋭の本を読むだけだっての
まずこれ、なろうが消えたら？
なろうがある状態でも、既知の名作、本当の新進気鋭の本を読めるだろ？
なろうが消えないとそれらを読めないの？
155この名無しがすごい！2019/10/24(木) 06:31:12.21ID:SyG/246R
まさか、なろう作品の主人公の全部が全部ナローシュと呼ばれてるとでも思ってんの？ｗ
他人に厳しく自分に甘く、信念もろくに持たないのに他人を馬鹿にし見下す恥という概念を知らない、こいつの魅力はどこにあんの？って感じの常識外れのキチガイが主人公が侮蔑を込めてナローシュって呼ばれてんだよｗ
これ、最近言い始めたアンチの言い分だ。
最初の頃はなろうに名作なんてない、全てゴミとか言ってたのにな。
膵臓とかもその例に漏れず。
>>26
特定のキャラや作品を煽って馬鹿にしたり貶したりして遊んでるの全く理解出来ないわ何が楽しいんだか
↑はアンチが言えたセリフじゃないな。
すでに同じアンチにも突っ込まれているが。 388この名無しがすごい！2019/10/13(日) 20:45:29.27ID:3MnEWjyA
・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として膵臓のような非なろう系名作が生まれる事もある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、なろうが新しい文学だと認められない保証はない」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、なろうは大人気という見方が一般的だ」
・知能障害を起こす
「よっこらふぉっくす こんこんこん」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「なろうが稚拙なんて言う奴は、自分の中の文学しか知らない証拠。現実をみてみろよ」
・ありえない解決策を図る
「結局、アンチが買い支えて需要を生めば良いって事だよね」
・レッテル貼りをする
「なろうがクソだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
・勝利宣言をする
「なろう作家のトップは何億円も稼いでいるんだが？」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「なろうは新しい文学だと認めない限り文学界に進歩はない」
アンチの言うなろう信者の行動様式らしいが
アンチの方が当てはまるな。
おまけになろうが新しい文学だ、高尚だのという
主張だが、なろう関係者側でされてるのを見たことがない。
アンチスレだけで見かける文句だ。 なろうアンチの言うなろう論は大抵本人に一番よく刺さる
昔から言われてることだよな
以下pixiv大百科のなろうの項目より抜粋
また、「自分が気に入らなければ「太郎」でもいい。むしろそう呼ぶべきだ」と主張する声もあるが、それはあくまでも一個人の意見であり、作品のファンからすればただの雑音にしかならない。
本当に批判したいのであれば、作品を十分に読み込んだ上で批判し、尚且つ蔑称とされるものは使用するべきではない。
なろうアンチは本当に二行目をよく守るべきだと思う
批判をする人間が信者以上に作品に詳しくなくてどうするのかと
そこを「的外れな批判オッケー」というのなら今後もっと過激な的外れアンチ批判スレが立ってもおかしくないよね？ >>244
最後に聞くけど
244みたいなアンチは>>214の発言を全く問題ないとか考えてるタイプ？ >>248
さぁ……口汚いとは思うが、別にそこまで反感はない
というか、有象無象の集まる掲示板でアンチの総意みたいのをいちいち見出だしていたら切りがないぞ >>249
ちょっ
>>248だけじゃなく
245・246に突っ込みなよ。 >>251
分かったよ、じゃあ245の『なろうが消えたら〜』って部分については、
別に既知の名作やらが読めないとして叩いてる訳じゃないだろう。本探しに邪魔だとか存在が嫌悪感あるという奴もいる。なろうを無視して名作やらを読む選択肢「だけ」にするかなぞ人の勝手
『特定のキャラをバカにして』というのは、マイナスイメージを押しつけられているキャラたちとは違い、なろうの主人公たちには素の感想を言っているだけだという違いがある
238の引用でも言われていたし、あのスレじゃ茶化すより本当の嫌悪の方が多い。つか何故わざわざ最後の部分削った？
『最近言い始めたアンチの言い分』ってのは、前に言ったけど匿名で入れ替りある掲示板でそういうの見出だしても切りがない
大体、なろう全作品を見るのは物理的に無理だし、なろうは全部ゴミってのはスレの面倒な奴を追い払う斬り捨て文句みたいなもんで、本気にするもんじゃない
246の引用は、まあ無理やりガイドラインに合わせようとした感はあるが、新しい文学〜ってのは元なろう作家だった風倉って人のツイートが元かと
個人的に何度か「過去の名作も叩かれてきた」という奴も見た事はあったがね >>252
素の感想(曲解だらけ)なんですが・・・
アニメなんて基本的に主人公はクズが前提の叩きしか見たことないし。
なかには「人(肉塊で魔物か分からない物体を指して)を助けないなんて糞！」とか
「主人公は犯罪者(冤罪なだけでなにもしていないし、性格に言及されても、それ冤罪かけられたせいだし)！」とか
「相手を道具としか見てない！(仮の名前でジョン・ドゥ的な適当ネーミングを相手が気に入ってそのまま使ってるだけ)」とか
「アニメは原作どおりだからアニメだけで叩いていい(そんなわけないし、改悪や駆け足で別物になりかける、もしくはなってるアニメが多い)！」とか。
叩かれてる主人公のなかには、見捨てられた村を防衛したり、孤児や(環境のせいで)無職の人物を雇いいれて教育したり等、善行を行っている者も多いんだがねぇ。 >>254
俺も言及出来る作品は限られるんだけど、冤罪ってのは盾のこと？大学生まで現代にいたヤツが児童虐待しても擁護すんのか？
盾の勇者ふくめて一つ言うなら、善行が性格的に不自然に見える事だってあるし、マイナス点が振りきれている場合も考えてみたら？ >>255
児童虐待がラフタリアなら、それはそうだとしか言えないが、アンチが言ってる罪人は王女の擦り付けのことだぞ。そこすら知らん人が普通にいる。
ラフタリアにしたって、主人公はそうしなきゃ生き残れなかったし、口めっちゃ悪いわりには戦闘強制(攻撃は全部主人公がうけるし)以外は手厚く子育てしてたぞ。
だからこそラフタリアも主人公を信用してるわけ。
善行のマイナス点は意味がわからん。いいことをしたってことが悪いことなのか？
性格にしたって、小市民的だったり、口の悪いツンデレ風味だったり、ガチガチに狂った男だったり。
最後の主人公が急に孤児への炊き出しをしたら、そりゃ「？」となるが、叩かれてるのは小市民的な方だったりが多い。
主人公を見ずに他の作品や妄想を根拠にしてるからおかしくなる。
なのにアンチは自分正義だから主人公はクズという考え方で見て、変じゃない所で変だとかいう。 孫だったか？の魔人化したクラスメート殺しても叩いてたなwなんJで
ウォーキングデッドとかゾンビ化した同僚は「すまんな、ﾊﾞﾝｯ」で終わりやったけど アンチにも肯定にも言えると思うんだが
自分が同じ状況に置かれた場合、どういう行動をとるか？って思考実験が浅いんだよな
例えば盾では、えん罪受けて人間不信の極地な時
絶対に裏切らない奴隷に情を移すのはごく自然な流れだし
自身の成長の要であり生命線である奴隷を大事にするのは当然の事
奴隷とはいえ他者と関わるうちに元々の性格に近づいてちょっとした善行をするのもわかる
裏切られた心の傷も完全に癒えてないから、他者に対してクズな行動をとる事もあるだろう
もちろん全てを肯定するには弱い所もあるだろうけど
判る所だけや理解できない所だけをクローズアップして極端な是非の評価をするのは
何というか作品に対してフェアじゃないと思うんだ
まあ「仮に筋が通ってたとしても根本的に面白くない」って作品（もちろん逆も）もあるから
それが作品の良い悪いと直接関係はないんだろうけど >>258
ても最後のに関しては離れればすむだけだしなぁ。
ファンはどうしたってそういう輩を目にするし。勿論作者も意味不明な叩かれかたまでされて黙ったままじゃないといけないしなぁ。 >>256
ああ、マインが冤罪を擦り付けたのを知らないってか。そりゃ確かに読めって話になるな
俺の言った児童虐待ってのはフィーロの方。あれは躾にはならん
んで、ラフアリアの件に関してだが、それも正直共感できないんだよね。マインその他と過ごした時間が短すぎるし、奴隷しか信用しなくなるにしてももう少し葛藤や罪悪感の描写に割くべきだったと思うぞ
あと、マシな扱いをしたといっても、そもそも相手の自由を一方的に制限してるのには変わらないからな？ ここだけは本当に分かってほしい。奴隷の悪徳の本質はここだから
マイナス点が振りきれてるってのは、善行を積んでも悪印象がぬぐえないって意味で言ったの
例えば盾の勇者はラフタリアやフィーロと色々活躍していくんだろうけど、俺に言わせればラフタリアをわざわざ奴隷に戻して、フィーロに拘束魔法かけてる時点で評価は下の下に落ちてた
ただ功績を残せば人は見直すはずってんなら、そりゃ考えが甘い >>252
なろうが消えたら〜はアンチの発言なんだが
なろうが嫌いなんで、なろうが消えたら名作を読みます。
この文章おかしいと思わない？
後なろうが消えてもそいつは名作を読まないよ。
そういう点が嘘だと言っている。
嫌悪だろうが茶化すだろうがどっちでもいいけど
なろう作品を煽ったり馬鹿にしてるのはアンチも同じ
自分を棚にあげた発言だと突っ込んでる。
最後だけ削ったのは、そこだけがツッコミどころだから。
ここで重要なのはスレでなろう全部ゴミを5年も言い続けてること。
最近言い始めたことというのは自分らが見られる立場になったから、そう言い換えたとしかとれない。
5年続いたことをあれは追い払う文句だからが通用すると思う？
新しい文学については取り下げるわ。
そのツイッター主がいってたのならね。
度々上がる高尚についてはアンチが叩くためのでっちあげだと思ってる。 >>261
〜選択肢「だけ」と書いたが伝わりにくかったか。俺は
現在→「なろうアンチ、名作ファンを並行してる」って所を
なろうが消えたら→「名作ファンという選択肢『だけ』を取るよ」
と解釈して、それなら意味が通じるよと言いたかったの。あと、名作を読む読まないは知りようのない部分なので、決めつけでしかない
二つ目に、馬鹿にしているのは同じと言うが、俺からすればアンチ、煽りの対象を見比べてみろと言いたい。馬鹿に馬鹿と言って何が悪いという事だ、しかもアンチスレにおいてだ
で、最後になろうは全てゴミだってのは、何度か書いたけど「アンチは◯◯と言ってる」と総意みたいのを見出だすのは無理だというのを言いたい
匿名な上に五年もあれば人も入れ替わるだろう。見逃した別意見もあるだろう
俺からすれば名作は埋もれるなんて意見を何度も目にしたし、
急に意見を入れ替えたというのは、正直たまたま印象に残った見解があったんだろな、としか思わん 俺は
読書趣味でもないやつが、なろう消えたら名作読む！って言ってると解釈してるよ。
2つ目のやつだけど。
なろう作品を馬鹿にできるLvが存在してるのは事実。
けど心を読む〜〜の人みたいに、でまかせで馬鹿にしようとする人もいるのも事実。
3つ目の中身が変わるのも事実だが、外見は変わらない。
アンチスレが捏造も黙認・許容してるのは事実。 >>263
一つ目はもう確かめようがないって事ね。邪推が深いのはそっちに見えるけど
で、二つ目と三つ目は両方に対して言いたいんだけど、該当する作品を知る人が都合よくスレに居合わせるとも限らないし、
でっち上げがあっても流されたなんてケースは防ぎようがない。そういう作品があったんだね、と思って話題になって終わる
これはもう投稿サイトのアンチなんて性質から正直避けようがないわ。捏造を絶対に黙認、許容しないと掲げたとしてもだ コピーライターは一貫して「なろうは低俗」って言ってるから嘘だな >>266
失礼、彼はなろうで育った子が大人になる頃には権威、高尚なものとして認められる、といっていた >>260
個人の考えならしゃーない。
盾主人公は心底優しい性格だったから尚更精神的なショックでかかったろうし、町中から犯罪者扱いで数日すごしてたから、別に変ではないと思うけどな。
その間、隙あらばつけこまれかけたりしてるし。
けど、ラフタリアは自分から奴隷に戻ります発言してるんだがなぁ。Web版にも書かれてる。
フィーロに関しては、フィーロは元々フィロリアルって魔物で、魔物には魔物紋ってのをつけなきゃいけない。
それで言うことを聞かせる、要は調教するわけだが、フィーロは人へ変身できるようになった途端ワガママ放題になった。(元々ワガママだったが、言葉を発するようになったから尚更)
そのせいで戦闘とかに支障出るようになって、言っても聞かないから最終手段に、とかだった気が。 >>267
トキワ荘世代のことを考えると頷けないこともないわな パルプマガジンがなければアメコミだって産まれてないしな アンチスレ見てると、なろう系が生まれて育った理由がよく分かるな。
あいつら、頭かっちかちだわ。あれらが喜ぶものなんか、そりゃあ売れないだろう。
売れなければ、次へ移行する。あいつら、なろうでなろう系を産み育てただけでは
勉強できなかったらしい。 なにかを叩くことでしか自己表現できないだけだからね
褒めたら死ぬ病気だから仮になろうがなくなっても残ったものを叩き続けるだけ
なろうを貶すために持ち上げていたものだろうが容赦なく 742この名無しがすごい！2019/11/30(土) 15:33:49.48ID:v82Amj3C
大体なろう信者って、
「読者や観客の想像力」っていうのを
本当に手前勝手に使うけど、
実際にきちんと設定され、描写も
されてる中から、読む側、観る側が
想像力を働かせることで、それらの要素が
立体的に浮かび上がってくる、
っていうのと、設定もされてなきゃ描写もない、
ただ単に雑にテンプレ展開を並べて
ガタガタのグダグダな脚本、展開の隙間を
勝手にこっちが想像力で無理やりなり繋げる、
てのは、全然意味が違うんだよな。
本当プロの創作してる人になめんなって話。
なろう信者とかがすげー馬鹿にする
ディズニーなんかも、ドキュメンタリーとか
制作秘話を見れると、本当に緻密かつ 熱心に
設定や展開、脚本を練ってる。
アナ雪で雪の描写を自然にするためや、
町の情景風景を考えるためだけに
海外取材旅行にまで行くのは
そりゃあ金があるからだけどさ。
金がなくたって、Wikiでちょろっと検索した
だけのものをただコピペするばかりの
奴らに、それらを批判する資格なんかねえよ。
なろう信者は王道を嫌う。
なろう信者はジャンプの熱血作品を嫌う。
なろう信者はディズニーを馬鹿にしている NEW
また、アンチの捏造が増えてしまった。 むしろなろうって展開自体は王道なのばっかりなのにな 昔ラノベ叩いてた連中が「ラノベ読者は携帯小説を馬鹿にしてる」というねつ造をしてたのを思い出した
そして何が酷いって実際に携帯小説を叩いてたのは当の本人たちだったって事
当時のニュー速民とまとめ民が散々「恋空(笑)」とか言って馬鹿にしてた責任を最終的に全部ラノベ読者に押しつけようとしてた
叩く対象が変わっただけで連中は何一つ進歩してないって事がよく分かるわ そもそも、文章と映像を比べる意味はなんなのか・・・ なろーしゅの人間性に文句付けるアンチが
でっち上げとかするの、まじで意味不明。
自分の行動に疑問を抱かないのかな？ 大人しく普通の小説やドラマや映画見てろっつーね
嫌いだ嫌いだと騒がずにただ無視してくれりゃーそれでいいのに ワシは去年まで中学生をやっていたんだが
そん時の理科の教員が無職転生を持っていたんだ
えぇ.....(困惑) ってなった訳よ。なろう読者の年齢層が三十代そこらって話はマジだったんだな
聴けば月姫やらfateやらもやって来たらしいが(今月姫ってやりたいって思えばやれるん？) そんな大人があの妄想日記みたいなもんに魅了されるもんなんか？
ワシの友人にも、スマホ太郎？普通に面白くね？
とか素面で言ってる奴いるし普通に理解できない
てか真顔で言ってるの見て怖かった ああ、ただ別になろう全体が理解できない作品群の集まりだとは思ってない
特に盾の復讐劇なんかは正当性があって大好きだったし良い作品もあると思うよ ワシは去年まで中学生をやっていたんだが
そん時の理科の教員が無職転生を持っていたんだ
えぇ.....(困惑) ってなった訳よ。なろう読者の年齢層が三十代そこらって話はマジだったんだな
聴けば月姫やらfateやらもやって来たらしいが(今月姫ってやりたいって思えばやれるん？) そんな大人があの妄想日記みたいなもんに魅了されるもんなんか？
ワシの友人にも、スマホ太郎？普通に面白くね？
とか素面で言ってる奴いるし普通に理解できない
てか真顔で言ってるの見て怖かった 人によって何に正当性を感じるかは異なる
たとえば無職転生は王道ハーレムで好きだけど盾勇は残酷な想像をしてしまうから読めないという人もいる まあ感性によるものって言われたらそこまでな気もする
無職だってクズ中のクズだったが、涙ぐましい努力で自分を磨いたわけだしな
三人と結婚ってのはちょいと共感できないが
盾は女を襲ったクズ扱いされて、衆目に耐えて街を去るわけだが、確かに王女や剣槍弓とかの扱いはやりすぎって言われたらそうかもしれん
てか闇深い気もする
ただ違いがあるとすれば、無職は転生後、幼少期から才覚溢れた少年として描かれていて、ドクズのスタートとしては少々恵まれている様に見えた
盾はまず恵まれていたとは言い難い、どころか仲間集めまで奴隷に手を出さなくてはならない程
少なくとも自分の価値観では、泥を啜って汚れを許容してまで努力した盾の方が、その旅の道程に正当性を感じられる
無職の設定をもっと悲運で可哀想な人間にしてやれば良かったのに >>283
あれはクズが真人間になるからこそ面白かった。
それに生まれからはラッキー続くが、その後は「故郷消失」、「奴隷になる」、「奴隷になったらなったで主君が襲われる」
「その後、ヒロインと離別したことによりＥＤに」
「たゆまぬ努力で【泥沼】の異名ゲットやヒロイン三人との再開を果たすが、父親が死亡」
「神が味方ではなく敵と知り、反逆者となる」
「ラストは明確に言わないけどビターエンドっちゃあビター」
と、冒険ものらしく苦難もある。
それと、三十代ってのは統計的データもなしに新聞の片隅にのせられただけで信憑性ないぞ。
知人の二十代男性や女性も普通になろう読んどる。
さらに言えば、なろう運営が割合を発表してたが、二十代や十代の割合も多かった。 ただの割合であってその年代以外が全く読んでないわけじゃねーからな
そもそも最近は少子化で若い世代自体の人数が少ないんだから
当該世代への浸透率で言えばだいぶ高いだろう というか何故中学生教師が無職を持ってることが分かったのか気になるんだが。
後それで困惑する理由。 >>284
>「奴隷になる」、「奴隷になったらなったで主君が襲われる」
そんな苦難あったっけ…？ >>287
多分なんかと間違えてる可能性。
それ以外はだいたいあってるな。
領地消滅からの成長はかなり見物だぞ。 無職って欠点はパンツ描写がくどいくらいでライトノベルとして完成度高いからな
スマホ太郎だったりデスマ次郎とかが所謂なろう系って呼ばれるもの
なろう小説とひとまとめにするのは違うと思う
あと元々ライトノベルの購買層は20〜30代が結構多かったはす >>289
いや、そうでもないが。
そもそもなろう系はなろう出身だから無職もそう。このすばもそうだし、リゼロもだし、ナイツマも。
第一スマホはともかく、デスマや盾なんかは被害被っただけでろくにちゃんとした評価されてないからな。レビューすらなかった(あっても作品を知らないのを丸わかりな適当内容)
ファンスレとか過去のやつ(アニメのときの)やまとめサイト見てれば、叩けるシーンをどうにか見繕う(大抵間違いか妄想)ことしかしてない。
そもそも、設定や観光なんかを楽しむデスマや、貶められた世界で人を救おうとする英雄譚の盾、苦しみの末に力てにいれて神へ反逆するありふれ。
これらを適当に蔑称で定義して(大抵理由としては破綻しており、ただ俺これ嫌いだから皆嫌い理論)似たような〜とか言ってる人が多い。
だから何故そうなのかという具体的な例をださんと、ただ自分が好きな作品擁護するためにまとめサイトなんかの標的になった作品を下げてるようにしか見えんぞ。 >>286
大体どこの学校でも同じような感じだと思うけど
うちの学校は基本的に、各教員が資料とかをまとめて持ち歩く小さなカゴみたいなのを持ち歩いてたんだけど、ある日教卓の上にそれを置いてたんよね
そん中に入ってた。あとその後本人のものか聞いた
で、普通そんな私物生徒の目に付くとこに放っておくもんなのか.....?(困惑) ってこと
確かに説明不足だな >>291
なる。あ、俺は>>286な。
なんか、文面見てると「無職なんて持ってることがおかしいよ」とか言ってるのかと思ってしまった。
申し訳ない。 >>292
いや、持ってることがおかしいまでは無くとも妄想日記扱いしてたことは確かだで
実際かなり攻撃的な文面やったと思うし悪かった 完結してる作品なら、最後までリタイアせずに読めた作品は良い作品
なろうに来てから俺の中の良い作品のハードルがガン下がりしてるわ なろうアンチがよく言う「俺達は作品を知ってから叩いている」的な発言、本当にやってるやついるのか？
妄想、曲解なんでもござれで、アニメですら説明のあった事でさえ都合悪いと無視してるし。
おまけに、まともに話してるのが、アンチのおかげで書籍にまでなった孤児院と、擬音のやつの一部しかないという。 だいたいアンチが「客観的に洗い出した」つもりの箇条書きは
7割がただの感情による好き嫌い、2割が読解力不足による見落としや事実誤認であって
まともな指摘なんか1割あればマシな方
ひどいときは作者への私怨10割だったりするし アンチはなろうにある作品は全部同じだから見るのはひとつだけでいいと思ってるから
適当なのをひとつ読んだだけでもほかの作品についても知ってると言い張る なろう系もマジックワードにしとるアンチが大体引っ掻き回すせいでマイナスイメージがなぁ。
別に、なろう出身はなろうで、なろう出身のファンタジー作品はなろう系と言われれば納得するというのに。
自分たちが好きな作品だけ太郎だのなろう系だのじゃないと言い出すからややこしい。
なんか、なろうをとりまくマイナスイメージは大体がアンチの曲解で、それを真に受けたイナゴが動いてるって感じよな、今。 なろうアンチという行為自体がもう、ひとつのコンテンツになってるからね……
作者と読者と出版社、みんなに甘く優しい世界をつくったらなろうになったとは向こうの奴等の談なんだが
それに加えてマウンティングしたい奴にとっても甘く優しい世界だという観点が抜け落ちていると思うわ 擁護もアンチも割と両極端な人が多いんだよなあ
どんな作品にも大抵は良い所も悪い所もあるのに、YESかNOかのデジタルな評価しかしないというか
「ここは良いと思うけど、そこ以外が駄目すぎるので嫌い」
とか
「ここは駄目だけど、そこ以外はすごい良いので好き」
みたいな意見って少ないと思うのな
個人的にはそういう評価が聞きたいんだが、まあスレの趣旨と違うっちゃ違うので
何とももどかしいというか >>302
良いも悪いも呑み込む器の大きさと視野の広さ、思考の柔軟さとどちらにも偏らない中庸さが必要だよね 個人的にはそういう、ここが好きでここが嫌い、みたいな書き方が一番いいと思う。
文章でも気になる所は気になるとか、普通にあるし。
でも、>>302の言う通り、両極端な人が多すぎるんだよなあ。
それでアンチがファンの反論を信者だーと言ったり、第三者の言及を信者がアンチだーと言ったり。 494この名無しがすごい！2019/12/14(土) 23:25:08.34ID:znTz5zhh>>497
なろうで本当になろう作品が好きで応援してる奴はもう極少数だと思う
作品が好きというより自分が普段入り浸っているネット発の小説が出版社から出版された事によってそれを読んでポイントを入れた自分まで認められたと勘違いしてその妄想から抜け出せない奴とワシが育てたをやりたい奴があそこにはめっちゃ多い
まともに読んで内容理解してる奴って案外少ないと思うよ下手すりゃアンチの方が多いぐらいかもね
497この名無しがすごい！2019/12/14(土) 23:58:41.42ID:njlwl+wY
>>494
アンチの方が内容に詳しいなんて揶揄されるのしょっちゅうだしな……
せやろか？
なろうに限っては当てはまらんと思うが・・・
ただの憶測にしか見えないな。 むしろ読んですらいないと突っ込まれているというのになあ 誰か解説者求む。
本気でこの理屈が理解できない。
なろう作品という想像に傷つけられた。
腹いせに暴言を行なったら反論された。
彼らはまず自分が先に傷つけたことを自覚すべき？
518この名無しがすごい！2019/12/15(日) 09:35:11.93ID:BpbY1/WX>>521
なろう小説において空気を吸うだけで褒められたいってぶちまけてる読者が居て、
そこまで来ると頑張って生きろよ…きっと良い事もあるさって感じしかしないが、
大抵の読者は
「息を吸っててすごいって言えば馬鹿にしてるのかって怒るけど、
ぶっちゃけ加害性や差別性を伴わない分一番マシな場所そこなんですが」
みたいな話で後ろを褒めろと言ってくるので「あ、うん。無理」みたいな奴多いよね
521この名無しがすごい！2019/12/15(日) 10:03:43.81ID:Tbikz/Yx
>>518
前者は褒められたいだけだけど後者は褒められたい＋悪い事やっても怒られたくないが強い感じかな
530この名無しがすごい！2019/12/15(日) 12:03:57.52ID:BpbY1/WX
いや、もっと単純に現実観がそれなだけだと思うよ
ナチスと同じ
で、基本的に自分の側が先に傷付けたという自覚がないので、
その現実観を批判されると「どっちもどっちな事をわざわざ行ってくる心が狭い奴」って平気で返して来る
自分が誰かを傷付けた事やその一方的さに思いが及ばずに批判や暴言に「暴言は良くない」とか言い出す奴と同じ
…うん、無惨様だな 架空のなろう読者「オレは褒められるべき人間のはずだ」
なろうアンチ「呼吸には努力なんて無い、少しは努力をしろ」
読「しかし悪ではない。努力して失敗して悪になるより良いだろう」
ア「虚構にこもるなら褒められたいと言うな」
読「いいや、悪でないオレを褒めろ」
ア「褒めることを押し付けるなら悪だろ」
読「ならオレに悪を押し付けるお前も悪だ。だが目をそらせば害のないオレは悪ではない」
ア「まるで鬼滅の刃のラスボスだな…」
といった感じの会話を脳内で広げた結果でしょう ぶっちゃけ、なろうレベルとか、なろう信者とかみたいな言葉使ってる、自称分かってるアンチさんほど、なろうについて知らないもの。
努力が〜が駄目になったら人間性が〜。
それが駄目になったらラノベにあったような要素でなろうが〜。
それが駄目になったら信者が〜。
たぶんアンチにアニメ化するほど有名な作品について質問しても、それすら分からないと思う。
というか、実際知らずに叩いてる人しか見なかった。
実際、慎重勇者をなろう出身とか言っちゃってる人いたしなぁ。 「現実世界に現れたガチャ」叩いてる奴見ればよく分かる
なろうアンチはあんな短い話の内容すら把握出来ない
「SRやSSRのジョブを試さない理由は？」→3話と8話で試した
「なんで空飛べてるの？ 説明あった？」→11話からSSRと風魔法のコンボで空を飛んでいる
なろうアンチの方が読書経験値低いんじゃねえの？ 文頭にスペース入れる意味を知らない奴がいるくらいだし
あいつらやばいわ >>311
ごめんあれ俺のなりすまし
自己顕示欲強そうなのが一人いたから潰し合いが見たくてｗ 本当だとしてわざわざアンチスレに行ってそんなことしてるって頭おかしいんじゃねぇの
やってることアンチ未満じゃん まぁ、ただのイナゴじゃないか？
たまにいるぞ。別掲示板で違うのに「俺がそうだ」とか言うやつ。 663この名無しがすごい！2019/12/18(水) 00:32:59.12ID:UaxdtyIe
なろう信者「文章力でアンチの話題に出てくるのは擬音のやつだけなのに、それをなろうが〜と称したり、作品Aと同じところの作品だから作品Bもきっと同じ事なんだろうと作中で断定されてない要素を断定したり。
また、スキル成長前の説明で人間に適応できないと言った後、スキル成長後の説明で人間にも適応できると説明していたのに、その後スキルを使用した際に「人間に適応できるのはおかしい」的な発言があったりとかあるぞ。
主人公の行動に関して言っても、主人公冤罪なのに「犯罪者が主人公とか、さすなろうｗ」とか言ってるやつもいたし。
んで、内容が〜とか言ってる奴に限って大抵話をすると話題を逸らすかボロを出すかしてる。
勿論そうでもない人物もいるが、かなり少数だった。少なくとも俺が見たアンチはそんな人たちばかりだったな。
俺があったアンチの中で内容きちんと分かってる人って本当に少ない。」
なお実例は出さん模様
アンチは落ち着いて考えてほしいんだけど
なろう作品はすべてゴミ！
なろうに投稿するのは犯罪！
なんて思想の人間に実例挙げる事すると思うのかな？ 挙げる実例がないけどあることにしとかないと困るもんなｗ >>316
そもそもそいつ自身が具体例を出してないことに突っ込むべきなのか
文章力について述べてるのに文章が下手すぎることに突っ込むべきなのか
突っ込みどころが多くて反応に困るレスだな >>318
たぶん荒れるの嫌ったんじゃないか？
そのレスニコニコのなろう系のやつだし。あそこは下手な掲示板より魔窟だからなぁ。しかも残留アンチの厚顔っぷりがやばい。
まぁでも、俺は>>336が言いたい事わかる。
犯罪者は、まぁ盾だろう。あれは確かにアンチ側で勘違いかわざとか知らんが、冤罪を気にしてなくて主人公叩いてたし。
というかアニメ化作品主人公は基本的に無実の罪で叩かれとるし。例外は孫。
文章力にたいしてのツッコミに関しちゃあ、言うほど酷いか？
>>316はキン君みたいなのを嫌ってるぽいが、あそこまで酷いのはいないが、キン君もどきは確かにいる。
スキルは、正直勘違い多いから何か分からんな。
ぶっちゃけ、大抵の作品に少からず湧く人への言及としてはできてる方だろ。 そもそも、実例ださない代表なろうアンチさんが言えることではないよな。
というか、なろうアンチスレじゃなく、なろう好きな人アンチスレになりかけてない？ あの作品はここがクソここが気持ち悪いと散々書き込まれているのに名前挙げてないレスをピックアップして実例出さない扱い >>322
書き込み(妄想や曲解)とかだからじゃねーの？
んて、合ってる擬音とかについて、全部がそうという訳ではないとか言及されてる。 とりあえずさ、なんで作者の人格の否定とセットにしないと批判ができないんだ？
だからカウンターで「底辺作者臭い」って思われてることに気付かないのか・・・ 自分より底辺のやつが楽して金稼いでると思い込まないと精神が持たないんだろう
実際はなろうの上位にいるようなのはだいたいそういうのとは真逆の経歴なんだけど 底辺作者がアンチになってはいけないというのもおかしい話だけどな >>326
むしろなろう信者の方が底辺作者じゃろ
ぼくがかいてるさくひんをでぃするとかゆるせない
って感じ ラノベ好きだけど主人公一強の作品は無理
ありふれみたいに主人公なみに強いのが他はヒロインだけとか読んでると何故か嫌悪感がある >>326
そこはたぶん話の重要な所じゃない
なろう作品の出来が悪くてもアンチレベルで怒るのはおかしい
だから個人的な恨みとかも含まれているように見えるって話やろ つーか底辺作者が個人的な恨みを持ってアンチになりやすい、という構図を知っていると言うことはつまり
｢表面上は自由なアマチュア小説サイトなのに一部のテンプレ以外は埋もれて読まれず
ストレスを溜めてアンチに転じる作者が相当数居る不健全な創作サイト｣
ってこともわかってるってことだよね？
なぜ改善しようとしないの？そこまで分かっていて 831この名無しがすごい！2019/12/20(金) 19:38:29.65ID:Krl1dHmf
>>825
たぶんなろうテンプレに出てくる最適解がとれないから主人公にマウントされるかませキャラ……ぐらいに思ってるんだろうなぁ
なろう信者には医者のような社会的に成功してる者が多い！みたいな文言もそれっぽい
仮に本当にそうだったとして何が悲しぅて小説サイトで理数系エリートの称号でマウント合戦しなきゃならんのかと
単にそれはストレスがたまりやすいから憂さ晴らしに書いたり読んでるだけじゃないんですかね
引用終わり
元はなろう関係者は社会の底辺からスタートして
書籍化してるやつは普通に働いてるのが多いって話だったのが
アンチスレにかかると医者がどうのこうのという話になる。 >>332
そんなごく一部のキチガイのためにシステム変えるとかそれこそ馬鹿のやることだろ >>333
そもそもアンチは医者なんて単語どっからもってきた？
なろう作者は無職とかだろ、とかいう阿呆な発言にたいして、普通に会社員とかいるけど、という発言しか見たことないが。 少し言及するなら
>>325
の真逆の経歴ってところから、無職⇔医者的な妄想をしたのかもしれない。 おまえら八男の作者が開業医（自称）ってのしらんの？ ほだかしかり片山さつきしかり勉強だけ出来るヤベーヤツはなぜ出世してしまうのか
なろうも無職の書いた無職転生の方が面白いし 出世する奴は忙しいから凝ったストーリー考えてる暇がない >>337~>>340
アンチのなろう関係は社会の底辺・無職っていうやり口に
書籍化作者は職についてる人多いって話なんだが。
関係ない方向に持っていくのはやめーや。 そもそも作品を発表する場で作者の人格を貶めるのって
作品自体は悪くないって認めたのと同じ事だよな
もし作品内容が悪ければ作品を叩くはず
作者の人格を叩くのは作品内容を叩けないという事の裏返し そもそも話が混ざってる感じがする
引用だとなろう信者に医者が多いで、その根拠をなろう作家の方から持ってきてる
アンチの考え方だと作家もなろう信者なのか >>343
いやその理屈はおかしい。こんなん発表する神経が分からん、みたいに内容から人格に波及する場合が多いやろ
大体、作者の内面と作品なんて切っても切れないんだから おかしくはないぞ
作品を発表する場なんだから語るべきは作者の人格ではなく作品の内容だ
「発表する神経が分からん」程度ならまだしも
アンチ連中の発言は明らかに度が過ぎてるのは君にも分かるよね
確かに作者の内面と作品は切っても切れないが
アンチは作品の内容から何一つとして読み取れてないよね >>346
でも、例えば盾では強姦の冤罪があった訳だが、だからといって「作者は強姦を肯定している！女性への偏見がある！」とかはならなくないか？
アンチスレかまとめかは忘れたが、アニメ１話のやつでそんなきめつけの話があったような・・・
今思い出すと笑えるな。あんだけ「終わったな。所詮なろうw」とか言ってた作品が二期や三期確定してるんだから。 >>347
「でも」と言う割に俺の意見に反してる部分が見当たらないんだが
俺は君のその意見には同意するよ >>348
すまん。でも、は誤字だ。
スマホだから予測変換がなぁ。 作品と作者が切っても切れないのは真剣に書かれたモノなら当然だが
作品への評価と作者への評価をごっちゃにするのは文芸批評の何たるかを知らないガキだけ なんでこんな腐りきったもの世間に撒き散らすんだという批判は人として実に
真っ当だと思うよ
ただ人間って真っ当なのばかりじゃないじゃん？
一話15分もかからない駄文に群がって金落とす連中がウヨウヨいるのにスルー
するなんてもったいない
愚民に媚び売って賞賛されてニヤつくのは政治家だってそうだろ？
なにより人で遊ぶのが面白い
両生類にゲテモノのエサ喰わせて「うげーこんなもん喰うのかよコイツキモ」
と見下ろす感覚と似ている
日常生活ではまず関わることのない人種が最下層の床を自分で掘っていくのを
こいつらどこまで堕ちるのかなーと眺める娯楽
ドキュメンタリーでもあるじゃん、博打に手を染めて借金膨らませて自滅する
人間を追うやつとか、ネットならガチャ動画とか
数年前だとドローン少年に資金提供してそいつが犯罪に手を染めるのを眺める
余興もあったよな
人で遊びたいって欲求は俺だけじゃなく案外ありきたりなものだ
イジメ（傷害）や万引き（窃盗）と違って違法でもない分マシだろ？ マウント取りも見下すのも
自己快楽の為にって部分は
もろアンチにも引っ掛かるが。 >>352
君の感性がまっとうじゃない事は分かったから
その腐りきった駄文をここに投下するのは止めてくれないかな
きっとアンチスレかアフィブログにでも行けば
君みたいな感性の持ち主もいると思うからそっちでよろしくやっててくれ キチガイがキチガイを非難するスレッドがあると聞いてやって来ました 申し訳ないが、池沼などの単語は遠慮していただきたい。
殴り込んでくる人って相手にたいして精神病やらなんやら言うけれど、その時点でその相手以下なのに気づかないのかね。 つまり統合失調症患者と呼べばいいのじゃな
集団アンチに襲われてまーす！
こいつら仲間でーす！ ほんとなろう民は死んだほうがいい
もう生きててもしかたないだろ。親が泣いているぞ
大の大人が読むものではないなろう小説は見つけ次第
すべからく駆逐するべし。一匹残らず！
きさまらに神の裁きとかが下る >>366
えぇ・・・ここまでのレス見てそれはやばいだろ。
第一、大の大人が、なんて誰が決めるんだよ。
じゃあ大きなお友達とかに裁きなんでけだらないのって話だし。 しかしここまで読んだがなろう小説はだいたいゴミ
やはりゆるせぬとわかった。死ね。それがダメなら
ブードゥーの秘術でゾンビ化させられろ。俺の怒りは
レッドゾーンに突入している。自分でもよくわからない
よく考えるんだな俺 うわ・・・なんだこれ。
キン君みたいな人がたくさん来てる。 キンキンキンキンキンキン！なろうと言えば駄文だキン そういやニコニコのなろう系がプレミア限定になったな。
そこであーだこーだふわふわ叩き繰り返してたのとかがこっち来たか？ >>373
それに乗じて逃げた人達も戻ってきたのかな。
まぁ、ぶっちゃけ叩きにすらなってないレスする人ばっかだけど。 そういやアンチはよく「異世界人を主人公のために馬鹿にしてる」とかいってるけど、ワンピースとかどう思ってるんだろ？
ローの故郷の王族とか(金のために国民すてる)、天竜人(高慢ちきな地位だけ高い人)とか、序盤の斧手とか。
わりとなろうの悪役とか悪徳貴族みたいなのいるけど。 俺はなろうアンチじゃないけど、天竜人がアホだからルフィが相対的に賢いみたいな描き方はされてないだろう
言っちゃえば主人公のための馬鹿なのは一緒だけどそれを上手く描けるかは商業でもなろうでもピンキリとしか >>376
まぁそうだが、なろうアンチはなろうにだけ〜という文言使うからなぁ。
>>375みたいにいうと、中には「ジャンプだから」とかいう要素関係ない話しだすやつもいるし。 天下のジャンプ様なら許されるが、下賤なｗｅｂ小説ごときでは許されぬ！
ぐらいのことは本気で思ってそうだけどね
なろう叩きの薄弱な論拠を補うために権威主義ごっこやってる奴、珍しくもないし 天下のジャンプ様なら許されるが、下賤なｗｅｂ小説ごときでは許されぬ！
ぐらいのことは本気で思ってそうだけどね
なろう叩きの薄弱な論拠を補うために権威主義ごっこやってる奴、珍しくもないし >>376
いや、「天竜人クズだけど権力者なのに、それに真っ向から立ち向かうルフィかっけー！」みたいには書かれてるじゃんか。
これがなろうなら「権力者真っ向から殴りに行くとか馬鹿すぎない？」って叩かれるぞ。
賢いとか言うなら、それは中世世界に現代の知識もってったら当たり前って話で。神の権能やら魔法やらがあって科学発展してないなら尚更。
魔法があるから科学発展できてないとか、神が科学発展邪魔してるとか描写あってもなぜか「異世界を馬鹿に〜」になるのはおかしくないか？
そもそも、クズな天竜人とルフィだって露骨で、書き方には然程差はないだろ。 連レスになるが、中には異世界の技術である魔法が使えないから、現代の技術で真っ向から戦うなんてものもあるし。
本当に異世界馬鹿にしてるなら、魔法と科学でバトルなんてしないのでは？
後、魔法や剣術の師匠や鍛冶師、伝説の武器と、異世界のすごいものや人が出るなんてのも珍しくない話。
これで相対的に馬鹿に、は流石に意味が分からない。
知識は、前述した通り。ちなみに冒険もので政策がある場合は、異世界人の方が有能ムーヴしたりする。 ＞ワンピースとかどう思ってるんだろ？
・単純に何も考えてない
・なろうアンチとワンピアンチを兼ねてる
のどっちかだろうな
ワンピースだって言ってしまえば
「主人公一行を持ち上げるために周囲を弱くしてる」
わけだからな
もっともそれが悪い事だとは思わないけどね 努力や友情がある
周囲や敵が意図的に幼児レベルの低能にされることもない
主人公=自分ではなくあくまでも主人公は主人公 >>383
逆になぜルフィは自分ではないんだ？ルフィに限らず、一護やナルト、悟空といった主人公達もだが。
ラノベの主人公や、それこそ文学の主人公もだけど。
アンケートをとったわけでもなく、一方的に断定できるわけないじゃないか。なろう側でアンケートでもとったのか？
そもそも、努力がと言うならバトルメイン主人公は修行したりする事も珍しくはないし、アンチが叩くステータスだって戦う(努力する)ことをしなければ強くならない。
主人公最強のものはそれがメインではない場合が多く、メインならメインで無双タグがつけられてる。
しかし、全部に無双タグはない。むしろ「いずれ最強」だのなんだのとあったり、「努力チート」なんてものもあれば、「経験値倍加」などの、いわゆる才能があるくらいのもの(努力が必要)だってある。
そもそも、周囲が幼児とか言うけれど、その幼児とする説明に敵が知るはずもない情報を提示したり、
まとめサイトにあるような(台本形式のやつ)のは大抵アンチが１つの作品を全体で語ってたり、妄想で書いていたりだし。
友情にしたって、普通に男性との交流を持ち、メインではないにしろちょくちょく出る場合もある。
というか、友情がないってのはラブコメ全体に言えるのでは？(全部がとは言わないが、友人キャラがでない場合も)
そうなるとなろうが、というほどでもない。
まとめると、
なろう側の情報が基本的に少ない事、
なろう側へのきめつけ、
なろう出身作と他作品媒体などの違いがゲーム要素や一部の特殊例(擬音やアンチした結果炎上商法になったもの)ばかり。
これらの要素があるので、ぶっちゃけるとただの言いがかりレベルにしか見えない。 >>383
それ言っちゃったらワンピースだって努力描写は結構あっさりだし
敵がナメプしたせいで主人公一行が助かった場面もかなりある
友情描写に関してはそもそもワンピースを超える友情描写をしてる作品って
なろう以外でもどれだけある？って話
なろうでも主人公は飽くまで主人公。主人公=自分ではない
結局は漫画にしろラノベにしろ面白さ最優先の娯楽作品なんだから
いちいち展開の粗探ししたって仕方ない 連レス失礼。>>384の補足。
タグの話だが、チートはタグにあっても、必ずしもイコールで最強や無双ではない。
チートはルフィの悪魔の実、一護の虚化、ナルトの九尾、といった要素である事も多い。
「彼等は力を十全に使えるように努力している」と言うかもしれんが、能力検証は結構あるし、努力もスキルレベルといった要素がある場合が多いので必然的に必要だから、努力していない訳ではない。
後、「努力チートとか言ってるけど、修行シーンないじゃないか」と言う人もいるが、それはワンピース(序盤カット、その後は二年後とか言って飛ばした)だってそうだし、
ドラゴンボールだって長くやる訳でもない。
しかしなろう側には「修行してるシーンを全部描写しろ！」や、「スキル成長しきる数十年間を全部書け」等の意見がよせられている。
他にも色々あるが、長くなりすぎるのでこのくらいに。 努力、友情、冒険なし！
あるのは童貞チンポのみ！
それがなろう小説 >>387
>>385や>>386で説明された後にこんな事しか書けない程度でしかないのか、なろうアンチは・・・ 主人公=自分で自己投影して持ち上げられるの気持ちいい的な事が本当にないのであれば金太郎飴みたいに中肉中背黒髪で特徴のない俺達的な主人公ばかりにならんでしょ >>389
それに関してはもう違う。
現地人主人公や転生主人公が多く、黒髪が〜はわりと今は叩きになってない。
そもそも、それはなろうだけでなくラノベにもあてはまる。
しかも中には白髪になったりしている主人公もいるし。
・・・というか黒髪黒目が自己投影だーとか言うなら、ルフィは作者が自己投影したって事になるけど。悟空もか。
というか「どこにでもいるような少年少女が急に非日常に」展開は昔ながらの処方だから、つまり漫画、ラノベの多くも自己投影となるが。 そもそもなろう作品の主人公は中肉中背黒髪ばかりではないし
中肉中背黒髪だったら「主人公=自分で自己投影」と言い切るのは流石に無理がある
あと>>383は
＞主人公=自分ではなくあくまでも主人公は主人公
と述べてるけどルフィも中肉中背黒髪だぞ ・容姿について
魔物転生
道具転移(？)
異世界転生後に容姿変化
異世界転移後に容姿変化
現地主人公
などがあり、別段黒目黒髪とかでもない。
・自己投影について
そもそも、自己投影とは「対象に自分が嫌いな要素を(勝手に)見いだす」事。 今さらだけどワンピとの違いって、｢バカな悪役がバカな事を言う、する｣のと｢バカっぽくない人がバカな事を言う、する｣というところじゃねーの
モーガンなんぞは確かぶっ飛んだ奴扱いだったが、なろうだと王様がくだらん事でキレたり、本業について詳しいはずの人が生半可な現代知識(技術)に感心したりするの見たことあるから、
｢異世界(の上限レベルを)バカにしてる｣と言われるんだろう。そういうの目立っちゃったからね あああと、現代知識による商品が大ヒット！ みたいのもそうかも。メディアが今ほど発達してないのに加えて、面白いものなら他の人がそれなりに開発したりしてないの？ と疑問がわくやつ
つまるところ発想力の問題だな。肩書きや規模や人の反応を大げさにすると｢大したことなくね？｣って違和感が顕著になるパターン。NARUTOの天才シカマルみたいな そもそも、その分野の人が〜はあまりないような。
冒険やバトルメインのやつ多目だし。大抵分野の人に話してない気が。
現代知識は、大抵武器とかのような。このすばみたいな火燵だのはあまり見ない。
というか、メディアが発達してないなら尚更知識の発展できないのでは・・・？
後中世世界なので、わりと裕福な人が限定されるため、アイデアマンでも実行に移せる人は少ないっていうのもあると思う。 いや、メディアは流行る規模についてのつもりで言った。そうそう広まるか？ みたいな >>398
そんなもん現実世界で新商品が出るときだってそうだろうに >>399
武器以外の定番ぽいもの
・食べ物
唐揚げ、カレーが定番、あとプリン
手が込んでくるとソーセージとかラーメンとか
東の国からコメを手に入れて何故かファンタジー世界の人々が一発で気に入る
自力で醤油や味噌を作る主人公も稀によくある
・日用品
ドライヤー、炬燵、馬車のサスペンション、昔は井戸の水汲みポンプもよくあった
魔道具が普及してるとかいう世界ならドライヤーくらいありそうだが
・娯楽
リバーシが簡単に作れて定番
なろ主が儲けてくると将棋トランプに発展
競馬でも始めて胴元に納まると儲かりそうだがそこまでやる奴はあまりいない
そのうち異世界でTRPGしたいと思ってるおっさんとかもいる >>402
食べ物は仲間内ではあるが、それで改革がというほどではないぞ。
日用品に関しては、それもメインがもの作り系とかあるし。
ドライヤー等に関しても、魔法で平民でも再現してるやつあったし、そもそも魔道具とかで既存のものがあったりする。
サスペンションやポンプに関しては、少からず科学的な知識が必要になるから、「魔法を使わない方法」として人気になるパターンだな。
娯楽も、リバーシはそもそもできたの最近だしなぁ。
トランプは最初からある事も珍しくはないし・・・
というか前にも書かれてるけど、内政や物作り系以外でそういう事するのはあんましないし、冒険ものまでなろうが〜とはならんぞ。 自己投影して気持ち良くなるための作品なんてなろう以外にもいくらでもあるよね
普段ドラマ見ないがちょっと見たら嫌な上司に女は仕事ができない、みたいなこと言われてそのあと仕事で見返すみたいなことをいろんな職業でやって驚いたわ
あとしっかりは見てないから違ったら悪いが水戸黄門も赤の他人のことに首突っ込む→仲間無双→悪人土下座ってなかなかなろうっぽいよな ナローシュもクソ野郎で悪が悪を成敗するように見えること以外は一緒だな 赤の他人のことに首突っ込むのは「水戸黄門」だからだろ。なにいってんだ？
悪人土下座もなろうとはぜんぜん意味が違ってくるし
あと、「仕事で見返す」は「気持ち良くなるため」が目的じゃねえからな
真面目に、もう少し、見る目を付けたほうがいい クソ野郎(冤罪)盾
クソ野郎(言いがかり)デスマ
とかあったから、ぶっちゃけアニメ範囲でも如何にして主人公がクソ野郎かってのも証明されてねぇのよな。
クソ野郎が成長する物語の無職はともかく。
というかアンチはカズマや無職主人公がクソとかクズとか呼ばれてもファンが反論しないのに、なぜ他の作品の主人公の時は反論するか分かってないのか？
・・・分かってないんだろうなぁ。勝手に罪状(冤罪)作り上げるくらいだし。 アニメ範囲で語るなとか言われてもなろうの中に興味ない奴はクソアニメの山を見てなろうってクソなんだなとしか思わんだろ >>406
水戸黄門だからってなんだよなろーしゅだからと何が違うんだよ
やたら出てくる女性蔑視上司は見返して気持ち良くなるため以外の理由があるの？ >>408
クズやクソ部分(性格などで)が大抵言いがかりな点はどうなのよ。
クソアニメにしたってアンチの主観だし、何がクソかは語られない。
語られた場合、ファンがちゃんと納得してる部分もあれば、納得してない(大抵は曲解や妄想だから)部分だってあるという結果だし、大抵は後者。
それでそうとしか思わんだろってのはアンチ主観でしかない。
実際、デスマはアニメ効果で書籍売上倍加したし、盾は二期や三期決定したし、転スラも人気になったし、ナイツマはアンチが反応しなかったおかげで普通に評価されてた。 しつこいと思われても仕方ないが、盾は冤罪はともかく虐待の事実に関しちゃ擁護できんぞ 嫌いな奴がここ嫌いっていう要素が好きか気にならないか気付かないから好きになるんだろ
逆もまた同じ
それを信者はアンチの思い込みや妄言や言いがかりと言うし
アンチはこんなの好きな奴理解できねえって言うだけ >>414
え？
冤罪勘違い、肉塊人間断定、異世界転生断定、殺人断定、設定曲解や展開曲解が気づいてないだけってのはなくね？ 肉塊人間断定もよくわからないぞ
「この肉の塊…に、人間だッ！」て感じ？ジョジョ４部かな >>316
殺人断定→傷だらけの亜人に治療を施した場面で「止めをさしたぞ」と間違った事を言う。
転生断定→転移(正確には召喚)である盾主人公や転移か転生か不明なデスマ主人公が転生だと言い張る。
どちらも指摘しても、それは信者の言いがかりだと断定され、間違った情報をふりまく。 肉塊は、ただの肉塊があると描写され、魔物か人間か動物かも分からないのに、「人間が殺されているのを助けずに見ているぞ」と言われる。
これも、指摘しても、それは信者の言いがかりだと断定し、嘘情報を広めていた。 そんなん転移でも肉体を再構成したので同一人物ではありません
なんて理論が通じるんだよなぁ
転移でも召喚でも憑依でも転生でも結局チートもってヒャッハーするのは同じ、ハッキリわかんだね >>421
肉体を再構成した云々は、それこそ設定で語られてないのにどうして分かるんだって話になるけど。 あー居るよね異世界でオギャアと生まれなかったら転生とは認めない！それ以外は全部転移！って頑なな人 >>424
赤ん坊の体乗っ取ったから憑依なんだよなぁ >>423
頑なっていうか、単純に盾は転移でデスマは不明なだけだが。
転生は「何らかの要因で生命活動を停止さた存在が世界を記憶を保持したまま越えた」ってことだし。大まかに言えばな。
だから大人になった状態でも転生は転生。
誰が赤ん坊からじゃないと、なんて言った？言ってないはずだが。
んで、転移した時に体が再構築とか描写なんて盾はないし、デスマはそもそも気づいたら異世界で異世界転生や異世界転移の法則性に当てはまらない第三の存在的な描写がされてた。 >>427
死んだかすら不明なのにか？
アニメ中ですら転生者から転生と転移の説明を受けて、「いや。俺はそのどちらでもない。気がついたら何もない荒野にいたし、レベルも１だった」と主人公が言っているんだが。 >>428
なんでそんなローカルルールを適用するんだ・・・
見てるやつからしたら転生か転移かどっちかだ ついでに言えば、デスマ世界は召喚か転生かだ。イレギュラー中のイレギュラーで転移はある。
しかし、召喚者は最初から高レベルで勇者の称号がある。ついでにスキルを得やすい。
転生者は魔神から魂の器上限までのユニークスキルを譲渡されて赤ん坊に。髪色は決まって紫。
転移者はユニークスキルすらなくレベルも１で、たまたま異世界に来た一般人のジョン・ドゥのみ。
しかしデスマ主人公はレベルは１だがユニークスキルはあり。しかし転生ではなく若返りの状態にて異世界の未踏の地にいた。おまけにユニークスキルの四つの内３つは使用不可能。
転生者特有の紫髪ではないし、かといってもとの姿のままではない。
転移者でも転生者でも召喚された勇者でもないという設定。 後、作中にて確定していない事を勝手に確定している時点でアンチの叩きが曲解や妄想の類いではないというのが崩れるぞ。 >>427
ナイフで人を刺したからといって死んでるとは限らない
つまりそう言うことだ >>426
423が貴方に言ったように感じたなら申し訳ない
別の所（たぶんイラスレ）で赤ん坊からやり直しじゃないと転生じゃない！って荒ぶってる人が最近居たのを思い出しただけなんだ 転移・転生談義してる・・・
別の突っ込みネタを投下したいのに発射できないじゃないかあ・・・・ >>433
あ、俺じゃなかったのか。すまなんだ。
丁度転移とか転生みたいな世界の話してたもんで。 転生、転移ともう１つのパターンがＶＲゲーム系
そういえばＭＭＯＲＰＧに久しぶりにログオンしたらそのままシームレスに異世界につながっていたなんていうのも見かけた VR系統は結構色々あるな。
ガチガチにVRで、ゲームプレイ。
VR世界(に似た世界)に突然繋がり、ゲームキャラに憑依。
VRだと思ったらリアルだった。
VRキャラクター状態で異世界に。
後はなんかあるか？ ログアウト不可能はただのVRだから、ガチガチVRに当てはまると思われ。 なろーしゅが借り物の力でイキるのが嫌いといってるアンチが
名作の思想とか文章を挙げて
錯者にはこんな思想は理解できないだろう、こんな文章は書けないだろう
ってやるのは嫌ってるなろーしゅとどう違うんだろう？
他人の褌で相撲を取ってる自覚がないんだろうか？ 自分の力だと思ってイキるのと尊敬の入った比較を一緒にするのは無理があるだろ
後者は気高さとかの例として出しているんであって 二次創作は皆借り物のキャラ＆設定だな
他人の褌は今に始まったことじゃない ＞名作の思想とか文章を挙げて〜
それが出来るだけアンチの中ではまだマシという恐ろしい事実
アンチは名作文学どころか本屋にすら行かない
じゃあ何をしてるかというとスマホポチポチしてずーっとアフィブログ閲覧
名作文学を引用してイキる行為は完全に矛盾してるが
それが出来ればアンチの中では上位１％に入れる まぁ、杜撰だとする文章がまとめサイトとかの、アンチが作った文章とかだったりするんだけどね。
後、借り物の力を言い出したらぶっちゃけ悪魔の実とかジャバウォックとか獣の槍とかみたいに該当する作品結構出てくるんすけどね。 >>441
スパイダーマンの「大いなる力には大いなる責任が伴う」とかね。
けど人間性を問うのって問われる側のみならず問う側もそうなるじゃん？
アンチの素行を見て、イキるためにスパイダーマンの褌はいてるようにしか見えんのよね。
それにヒーローと主人公を比較することに意味があるのかと
主人公は清廉・高潔じゃなくても良い存在だし。
後、個人的にアンチは異世界に行けなかったなろーしゅだと思ってる。 ゲームだと、ソニックはカオスエメラルドの力でエッグマンとか倒してるしなぁ。暗黒の騎士ではエクスカリバーでラスボス撃破してる。
ゼルダも四つの剣は借り物だし、流星のロックマンもウォーロックいないと変身できない借り物だし、なんならマリオもアイテムの力という借り物で戦う。
イキるはマジックワードだから、これ等も該当するっちゃあするのよね。
少なくともソニックみたいな主人公がなろう出身作にいたらイキリだと認定されるだろうな。 あれ。>>445は俺だけど>>440は違うぞ。
バグか？ どうせ底辺作者の妬みなんだからスルーしときゃいいのに なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたとウソつくの？
なんでチョンはヒトモドキでアカの他人なのに、日本人の兄弟になりたがるの？ なろうがアメコミ寄りだから日本のオタクに受けないってだけやろ
優秀な血筋から努力！苦労！そして犯罪者とはお手々繋いで仲直りってのが日本のアニメ漫画やし
主人公を殺そうとしてくる相手とも仲直り
ヒロインをレイプするやつとも仲直りってのが日本の漫画アニメやし
アメコミテンプレの陰キャが力手に入れてバンバン無双するってのは許されないんやろ 日本でもマーブルのスーパーヒーローは広く受け入れられてる現実を見ずにそれは流石に冗談きついわ
アンチを装った対立煽りに見えるレベル 法律や力を手に入れる前からある人間関係など制約のある現代じゃなくて
そういうのが一切ない都合のいい異世界に逃避してやりたい放題するのが腹立つんだろう >>453
貴族制度、身分証明、技術、能力。
さまざまな要因があるので、アンチが言うような好き放題とかあんまないけどな。
むしろ表だって後ろぐらい事ができるような権力者がいる世界の場合もあるから、尚更面倒。 5この名無しがすごい！2019/12/22(日) 22:29:03.97ID:UfDgoove>>7
アンチスレにツッコむスレで、アンチに対してなろうが如何に素晴らしいかを
説いてきたら、何故かアンチスレに行けと言われた
なろうの擁護でなく批判と見做されたのかな……難しいねぇ
>なんでこんな腐りきったもの世間に撒き散らすんだという批判は人として実に
>真っ当だと思うよ
>ただ人間って真っ当なのばかりじゃないじゃん？
>一話15分もかからない駄文に群がって金落とす連中がウヨウヨいるのにスルー
>するなんてもったいない
>愚民に媚び売って賞賛されてニヤつくのは政治家だってそうだろ？
>
>なにより人で遊ぶのが面白い
>両生類にゲテモノのエサ喰わせて「うげーこんなもん喰うのかよコイツキモ」
>と見下ろす感覚と似ている
>日常生活ではまず関わることのない人種が最下層の床を自分で掘っていくのを
>こいつらどこまで堕ちるのかなーと眺める娯楽
>
>ドキュメンタリーでもあるじゃん、博打に手を染めて借金膨らませて自滅する
>人間を追うやつとか、ネットならガチャ動画とか
>数年前だとドローン少年に資金提供してそいつが犯罪に手を染めるのを眺める
>余興もあったよな
>人で遊びたいって欲求は俺だけじゃなく案外ありきたりなものだ
>イジメ（傷害）や万引き（窃盗）と違って違法でもない分マシだろ？
6この名無しがすごい！2019/12/22(日) 22:48:54.20ID:ngIgJJiZ
しゃーない彼らはどんな行動しようが正義の立ち位置は崩したくないからね
7この名無しがすごい！2019/12/22(日) 22:49:51.02ID:PWqh04mP
>>1
ありがとう
>>5
まっとうでないと自覚した上で相手を選んでやるなら俺は構わないと思うよ
なろうの奴らの大半はその自覚がないのが特に気持ち悪いわけで
しかし作者にこんな風に思われているのに有難がってお布施しているのかあいつら
8この名無しがすごい！2019/12/22(日) 22:59:30.04ID:pebPhSwZ>>71
なろう信者は承認欲求モンスターだからな
アンチアンチというのもメリットが上がってる最中ははしゃいで自称しだすが、
アンチアンチの欠点を突かれると途端に放り出す
なろう信者を中高生程度には思考できる相手と思って話してはいけない
なろう信者は基地外として距離を取りながら勝手なことはさせないようにせねばならない
クソをばら撒く基地外ムーブしといて、自分からクソにたかるアンチ共というふざけた言い様は許さん
9この名無しがすごい！2019/12/23(月) 07:51:38.92ID:S6WwM0ix
アニメ化さえしなけりゃ何も言わんよ
10この名無しがすごい！2019/12/23(月) 08:16:07.91ID:c8Z6e9sd
ナローシュやなろう作品の在り様って大半が信念として「気軽に生きる」と思てると言うよりも、
自覚がなくても内面化した価値観をなんら精査する事なく生きて来た奴がそのまま生きてる
底知れない程度の低さ、どぶからうまれでた何か、およそ深さなどまったくない何か
なんだよな…まさに凡庸な悪を体現した何者かでしかないって事が多すぎる… 79この名無しがすごい！2019/12/25(水) 00:17:53.19ID:psud4ZO0
https://www.gizmodo.jp/2015/10/reliable-but-unpopular-therapy-for-sex-offenders.html
なろう系読者に必要な対応はこれかも知れないと思う反面、
性犯罪者の9割は辞めたいと思ってると言うから、
まずそう言う意識を持たせるのが先な様な、と言うなんとも悩ましい件だな
まあ、分かってても色々耐えれるかとかは怪しいけどな
ぶっちゃけて、なろうや作者がどれだけエゴ・欲望丸出しでも
空想・妄想に過ぎないんだよね。
でも、アンチはそれに対して捏造やでっち上げを行うわけで・・・
内心でえぐいこと考えてる人と実際に行動に移す人
果たしてどちらがやばい人種なのだろうか。 空想・妄想でやばいことを書いたなろう関係者
という考えのもとにでっち上げや捏造を行うアンチ
やばいのはどっち！？ 擁護厳禁のアンチスレに投下して賛同が得られるって事は君の感性はアンチ寄りなんだろ
おとなしくアンチスレに籠もって楽しくやってた方が幸せだと思うよ >>459
文意や文脈すら読み取れないなら
無理に会話しようとしなくてもいいんだよ？
少なくともお前がいてもアンチツッコミスレの邪魔になるだけだ。
アンチスレに帰れ。 アンチへの突っ込みを投下した相手に
>>459を書いちゃう読解力のなさは自覚できてるかな？
どちらにせよアンチスレに行くのがお似合いだ。 データソースのない事をアンチは言っているんだから、作り出す妄想とそれを否定するための妄想ならば、アンチ側がダメだろ。
そもそも、作中の設定を知らずに叩いてるわりには自分は読み込んでるとか言ったり、そこをつっこまれたら「そんなローカルな設定知らない」とか言ってしまっているし。
第一なにがやべーって、なろうのは全部否定から入り、それ以外認めないとしているアンチが、「信者が事実を認めない」と発言している事では？ >>463
分かりきった答えって奴でしょ
引用とか適当だから見づらいけど
アンチのやり口はブーメランだって 言ってんでしょ。 >>462
あーはいはいごめんね
安価付けなくても伝わるかと思ったから付けなかったけど
459は>>455への意見ね
下の２レスはともかく>>455みたいな事を書くなら
最初からアンチスレでやった方が良いんじゃない？という話 >>465
まだ理解できていなかったのか（驚愕）
>>455は書くも何も、アンチスレから丸々コピペしたもの。
俺が書いた物じゃないし、ツッコミどころがあるから持ってきただけだ。
スレの趣旨を理解してから参加しようなー ここでアンチを上から目線で笑ってる人たちに敢えて聞きたいんだけどさ、
アンタらなろうを文学的見地から優れた文学と思ってるの？
俺はなん作品か読んでみたけど、どれも文章は稚拙で、とてもじゃないが読み続けられる様な代物じゃ無かったよ
多分、アンチ連中も同じような感想を抱いたんじゃないかと思う
そういった感想を抱くことは異常なのかい？
「下らない、取るに足らないどうでもいい物」と判断することは、イコールアンチになるのか？
自分が好きな物を否定されたからムキになってるだけじゃ無いの？ >>467
ここにいる全員がそうかは知らんが
ずさんな作品もあるし稚拙な文章もあるだろう。
批判するなとも言わない。
けど、それで捏造したり、読んでないのにあたかも読んでますというような書き込みをするのはどうなの？
逆に467に聞くけど、アンチのやって来たこと見知ってからその疑問を抱いてるの？ >>468
可愛さ余って憎さ百倍って言葉知ってるかな？
人というのは期待値が大きいほど、裏切れた時の落胆は数百倍になる
つまり、アンチは別段、異常者じゃ無いと俺は思うよ
つまらない物を「つまらない」と言ってる人たちでしか無い
言葉尻は過激かも知れないが、それは擁護派も似たり寄ったりじゃ無いかな？ 付け加えておこうか。
俺自身はなろうを優れた文学や新しい文学とは思っていない。
それとなろう関係者でなろうは高尚という趣旨の発言は確認されたことがない。
アンチスレだけでなろうは高尚ぶってると言われてる。
「下らない、取るに足らないどうでもいい物」と判断したのなら
他の名作でも読みに行ったほうがいい お互いのためだ。
あと書籍化・アニメ化されて、露出してくる云々は
出版社なりアニメ会社なりに言ってくれ。 >>469
俺の人生観では
気に入らないから、勝手な期待を裏切られたからという理由で
どんな手を使ってでも貶めてやるって考えは
異常でないとは言えないな。
そちらの言い分を百歩譲っても
なろうにそこまで期待していた理由の説明にはならないな。 >>470
アンチスレで「なろうは高尚ぶって……」という発言は俺は見たこと無いし、知らなかったわ
そもそもあれは大衆文学で、アンチも問わずあれを高尚な文学と捉えてる人は皆無じゃ無いの？ アンチスレをROMってるから、俺は知っているが
なろうは高尚ぶってるという発言は何度もされてるし
ここの前スレなんかにもすでに引用されてる。
それについては、アンチスレによるでっちあげと推測されている。
他にもなろう関係者はジャンプ作品、王道作品を嫌ってるとか
ディズニーを馬鹿にしてるとかも同様にね。 >>471
アンチはアンチスレというコミュニティー内で互いの文句を言い合ってるに過ぎない
自らスピーカーの様に広く大衆に向かって批判を大声で喚いてるわけでないない
つまらない物をつまらないと発言することが異常なら、日本には言論の自由がない事になる
多様性は重んじるべき >>474
それもすでに瓦解した言い分だ。
アンチスレから他スレに何度も出張してるのを俺はみてる。
つまらないものをつまらないと発言することは異常とは一つも言ってない。
話を作らないで欲しい。
>>468ですでに述べている。
後、内々だからといって捏造が許されるなんて方が異常だろう。 世の中では、風評被害って言葉がある様に、言葉は伝搬するうちに過激にもなり、そこに新たな解釈も加わる
これは日々、世間で繰り返されてる事で至って普通え
アンチスレが別段飛び抜けて異常では無いと判断する
あなたは主旨は理解されてる様だからグダグダと言うつもりもないが、俺が言いたかったことは、
アンチの発言は単なる異常者の喚きでしか無いのか？ という点 過激だったり口汚いだけだったら突っ込みスレはできなかった。
「異世界設定議論スレ」だったり「読むのが嫌になった作品を墓標にするスレ」
など、なろう作品への批判があるのに放置されている。
ひとえに、アンチスレだけが先鋭化しすぎているから
元から、誹謗・中傷なんでもあり、だったのが
捏造やでっちあげも黙認されている。
自浄作用がなかった自業自得だろう。
尤もアンチスレ民にとっては叩ければ
その真偽は問わないだろうがね。 >>477
それは擁護派も一緒じゃないのかな？
なろう的な展開がトコトン好きで、それを否定されたら腹が立つのは至って普通の反応だと思う
だからこそ、それをトコトン嫌いない人間も同様にいるという事を理解する度量は持つべき >>478
確かになろうでおなじみの展開、その好き嫌いは尊重されるべきだ。
ただし、それは嫌いであるという範疇に収まっている場合だけだろう。
こんな展開が好きな奴〜〜というなろう読者・作者への攻撃が
ヘイトを買っているのではないか？
第一、アンチスレでは読者・作者を毒者・錯者と見下しているじゃないか。
社会の底辺と罵ったり、最近でも、なろうを書いてるだけで医者なのに頭が悪いなどね。 突っ込むスレで言うのもなんだけどそういうのは無視すればよくね
アンチの意見の中でもちゃんと論理の通じるものじゃないと話にならないでしょ
ただの水掛け論になる 木を見て森を見るじゃないけど、過激な発言にクローズアップされすぎだと思うよ
もう少し検知を広げて、「なぜアンチが存在し、過激な発言を繰り返すのか？」といった森全体を見た方が良い
確かに言葉尻は汚いし、個人攻撃をしてるかも知れないがその発言が出てきた裏側を秘匿性サイトという状況も鑑みて考える必要があるって事
物事を深く見つめ、考えれば真理に近づくと思うよ >>480
アンチスレの言うことを鵜呑みにされても困るから
彼らはこういう嘘をついてますよーという表明は必要だと思う。
>>481
俺はアンチスレの発言を斟酌する必要ないと思うけどね。
なろう自体が素人の集まった烏合の衆で
偏ったテンプレが人気というのも事実だし。
そもそも気に入らないからといって
あれだけ過激な行動に出るのも俺には理解できない。 >>482
作者に凸ったり年賀状でも送りつけたりするレベルでもないのに大袈裟な >>482
それは>>469の「可愛さ余って憎さ百倍」で説明してる
そもそもアンチがなぜ存在すると思う？
なろうに全く興味が無いならそこから発生する感情は「無」でしかない、つまりアンチは発生しない
アンチが発生する要因は「期待したのに裏切られた」という感情から派生する
アンチはなろうを期待して読んだ結果でしか発生しないという事であって、個人攻撃はそれの深化版で期待値が大きかった裏返し
実は擁護派もアンチも同じ土俵の対局でしか無い >>482
なろう読者にはアンチの気持ちは分からんから。
>>484
その「可愛さ余って憎さ百倍」論に懐疑的だ。
根拠が有っての発言なのかと。 >>486
じゃあ、そこから掘り下げるけど
４８６が捏造やでっち上げをしないアンチだとして
上の行動にでるアンチとの違いは何？ >>487
「可愛さ余って憎さ百倍」の意味をググってみて
そこの一番上に全てが書いてある
アンチは期待の裏返しでしかない >>488
あんた、人の質問に答えないわ
「可愛さ余って憎さ百倍」だけで押し通そうとか滅茶苦茶だな。
それを挙げれば、アンチの行動の理由になるなんてわけがないだろう。 >>489
分からないなら、それでいいよ
俺の理屈が支離滅裂なら、昔の人が考えた「ことわざ」もウソでしかない とことん卑劣な奴だな。
「可愛さ余って憎さ百倍」は
アンチの行動の理由・原因の説明にしかなってないって言ってるんだよ。
じゃあ、その行動が正しいかとなれば別の話だ。
そして、アンチが一線を超えた以上、批判されても仕方ないって話。 489は「可愛さ余って憎さ百倍」を唱えれば
行動が許容されるわけがないって意味ね。 >>4991
まあ、一応、アンチについて俺なりの解釈を書いて終わりにする
俺はなろうを読んだ初期に文章の稚拙さで嫌いになった軽度のアンチ
よってこれは想像でしかないが、重度のアンチは多分、以前はなろうが大好きだったんだと思う
批判というのは好きだった感情の何乗って感じで、母数が大きければその数値も大きくなる
だから「可愛さ余って憎さ百倍」ということわざを用いて説明した
これでも説明になってないというなら、俺は君と語る言葉を持たない
それと人を簡単に「卑劣な奴」とか言わない方が良い
君の言動とアンチの過激な言動の何が違うというのか？
アンチを批判する資格を君は持ち合わせていない
なぜなら、君自身がアンチと一緒でしかないからだ >>4991
まあ、一応、アンチについて俺なりの解釈を書いて終わりにする
俺はなろうを読んだ初期に文章の稚拙さで嫌いになった軽度のアンチ
よってこれは想像でしかないが、重度のアンチは多分、以前はなろうが大好きだったんだと思う
批判というのは好きだった感情の何乗って感じで、母数が大きければその数値も大きくなる
だから「可愛さ余って憎さ百倍」ということわざを用いて説明した
これでも説明になってないというなら、俺は君と語る言葉を持たない
それと人を簡単に「卑劣な奴」とか言わない方が良い
君の言動とアンチの過激な言動の何が違うというのか？
アンチを批判する資格を君は持ち合わせていない
なぜなら、君自身がアンチと一緒でしかないからだ それなら相手の質問を無視せずに答えたらいい。
そして、何度も言っているように
あんたは自分がこうだと思う、根拠の乏しいアンチ発生のメカニズムしか述べていない。
批判自体は問題ないというのはそちらでも合意が取れた。
なら、行き過ぎた行動、捏造やでっち上げてまで貶めるのは正しいのか？
結局、そこらへんには一切答えていない
そういうところが卑劣と言われる所以。 ありふれ累計2位の時に
「なろう異世界小説において地球帰還を目的とした主人公は全く存在しない」
という主張のエッセイがなろうに投稿され、最終的にはラノベ天狗も激怒させてかなりバズった
もちろん総合日間にも載った
アンチのリサーチ能力や読書遍歴に本格的に疑問符が付いたのはここから
ピノ子や黒井など、当時なろう系アンチエッセイ書いてた奴が勢揃いしてそのエッセイを褒め称えてたんだよ
繰り返すが、当時ありふれは2位だった >>497
全く存在しない→ナンバー2でありました
これが許されると思ってるアンチが一人でもいる時点で
「読まずに批判していい」という考え方が蔓延してる証明でしかないわな
まるが俺が自演してるみたいだわ
そのくらい出来過ぎのガイジ発言 アンチに根本的にかけているのは礼節と謙虚さ
「この作品はクソ！」と言う事は決して悪いことではない
ただし、「批判する方はクソにたかるハエ」であることを忘れてはいけない。
ソースはエガちゃん
なろうアンチは、なろうが存在しなかったらどう足掻いても存在できないのだから
もっともアンチつっこみもアンチが存在しなかったら発生できなかったのだから >>498
転移や転生が重要なファクターだったりするのにスルーして別作品基準で叩く。
スキルの説明をしているのにその説明すら無視してしまう。尚同じ話内でのこと。
異世界転生はトラックだ！という一時期の流行りがすべてと思っている。
ぱっと思い付くだけでこんだけやってるな。
けど、ガイジ発言はどうかと。 でもトラックじゃなければ、転生じゃなければ転移だったのなら、なろう系じゃない訳じゃないがな >>498
知らなかったー、勉強不足だったーで済む話だから
重くとりすぎじゃない？ >>502
じゃあなにがなろう系だとなるのなら、「なろう出身作のファンタジー作品」としかならんからな。
要素分けは無理だし、アンチ基準は基本的にただの好き嫌いだしなんで。 本好きとデスマスマホが同じとか言ったらぶっ飛ばすぞ >>505
そういうとこやぞ。>>504でいってるのは。
〇〇は違うぞ。〇〇は(要素がない！)となるから、結局なろう系なんて適当な概念に決着はつかない。
結局一番無難なのが「なろう出身作のファンタジー」 >>507
分類に個人的な視点を入れるのは間違いだろ。それも、作品を読んだこともないエア読者が沢山いるし。 個人的な視点云々だったらウヨサヨも立派に個人的視点だぞ
エア読者は知らん 個人的視点が云々で小説だなんだで分ける必要があるか？ アンチが嫌いなのはわかるがこっちまで引っ付けないでくれ迷惑だ
じゃさいなら 洋ゲーの有力作をやらずにJRPGへの殴り棒にするなら、ゲハみたいな無法地帯ですらしっかり笑いものにされるのにな
それがなろうだと「ナンバー2の作品が該しなくてもいいじゃんｗ」になる
なろう叩き界隈の民度は無法地帯ゲハを超え、ロアナプラ級の無法地帯のそれになってることは間違いないぞ
俺「JRPGで古い遺跡を探索しよう」→誰もいないのに通路にろうそくの火が灯ってる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1577178409/
3 名無しさん必死だな sage 2019/12/24(火) 18:08:21.39 ID:vCMILZRldEVE
>>1
洋ゲーも大概松明に火が灯ってない？
スカイリムとか >>511
あるだろ。
というか左翼とかも主観だから客観的ではないし。
ジャンル分けは要素から見いだすものであり、要素を主観でアンチは勝手に見いだす。
だから適当なジャンル分けになってる。
そして唯一の共通点がなろう出身作というだけで、仮になろう系なんてものがあれば、そうなるべき。 なんで叩かれまくってる作品と自分の好きな作品が同じ出身ってだけで一緒にされなくちゃならないんだ、か
自分勝手だな 103 この名無しがすごい！ 2019/12/26(木) 15:06:27.23 ID:ANyiauNR
なろうアンチアンチの奴等仲間割れしてて草
ボコられたらID変えて泣きつき
草半年 なんかなぁ・・・ファン装って荒らそうとしたりするの、何でやめないんだろう。 最近ゲームの元ネタということでギリシャ神話調べてるんだがなんというか英雄ってすごいね……
神様チートや浮気は標準装備、些細なことで従者や仲間を殴り殺す奴も多いし
邪悪な民族ということで王を殺して王子を従者として連れていくとか
敵の遺体を戦車にくくりつけて引き回すとかやってることが頭おかしい奴ばかり
ナローシュなんてこのへんに比べれば並みたいなもんだろう
死後も化けて出て自分が惚れた姫を生贄にしないとギリシャ本国に自軍を帰さないとかやった奴までいたし……
あと、フォローしておくと大体この手の英雄は最後には神罰で命を落とすケースが多い
といってもそれは何十年スパンもの話だからナローシュが仮にそういうルートを辿っているとしても作品で書かれてないだけって可能性もある ぶっちゃけ神様チートは然程ないんだよなあ。
世界のバグとか、仕様の裏技とか、それこそステータス制のようなゲーム的な要素があるからこそ強者になれたってやつもいるし。
んでナローシュなんて造語されとるが、言う程書籍化までいった作品の主人公はナローシュなんて呼ばれる程の人間はいない気が。
勿論打ち切りになるような、出版社が人気知らずに書籍にしたようなの以外でだけど。 >>521
ヘラクレス｢いやホント誰だよまったく｣
>>522
まあ結局アンチ達の言う｢なろうらしさ｣というのは仮に本当に存在してるものだとしても
割と古今東西の普遍的な英雄伝説に付き物の話、そこだけを特異点扱いされても困るって言いたかったんだ あぁ、なるほど。
「なろうにしかない要素(ゲーム要素以外明言なし。おまけに魔法陣グルグル等の前例もある)があるからなろう系だ！」、とか
「ナローシュ(まずそれ自体があまりなく、そもそもすべてそれだとする事が間違い)は人気出ない！(古来より英雄というのは屑人間も多かったのだが)」、とか
「普通は努力もっとする(○○は努力した、程度の事を漫画でやっていた事を指し、なろう側には何十年分の修練や戦いすべてを書けと要求する)」、とか
結構矛盾したり、今までにもあったぞ的な事言ってるからなあ、アンチ。 それ、そして彼らからするとそういう指摘はすべて
｢なろう信者は箇条書きがうまい｣
｢なろう信者は他所の作品もなろう認定するのか｣になるという
単になろう発ってだけで安易によく知りもしないものにレッテルを貼ってバカにする行為を戒めたいだけなのに
まずなろう作品は絶対悪であり誉められる点はひとつもないというところが神聖不可侵の説になってるせいで
あらゆる擁護も弁護も何もかもが彼らにとっては雑音にしか聞こえないわけだ そいつらを全部読む必要もない
そしてそのなかにひとつでも気に入ったものがあれば創作の場としてのなろうの信者を名乗ることはできる 毒者に選ばれた糞なんかスルーしてひたすらスコップだ とりあえず日間ローファン二位のガチャはタイトルや最近のソシャゲっぽい単語で損してるけど話は比較的まともなスーパーヒーローものだな
なろう主は(特に男を)タダで助けない！とかアンチはいつも言ってるけどじゃあこれやあれやそれは？ってなる >>531
ぶっちゃけ無償で助けてる方が多くね？と思う。 >>532
それ、そしてそれを口にするとじゃあどの作品のどのシーンだよ
見殺しにする方は(大体いつも同じタイトル)あるぞって言ってくる
もうアンチどもがなにも言えなくなるようにアンチが出してくるお約束の各問題点について
そうじゃない作品データベースでも作っておくべきなんだろうか なろうにいくつ作品があると思ってるんだ
それ全て精査するとか機械学習でもない限り無理だぞ >>534
それぞれの項目に三つぐらいづつあれば十分じゃね
あいつらいつも同じひとつ二つをまぜっかえしてるし >>535
アニメで言えば、デスマーチは普通に助けてたぞ。しかもそいつ亜神差別するやつだったし、後で改心してた。アニメでもやってた。
盾は波から民衆を助け出してた訳だし、ありふれでさえハウリア族を救っている(アニメ範囲だっけ？)。
最強の魔物になる、は男と魔物主人公だけの章があったしそいつのために命はったし、冒険家になろうは魔物の襲撃防ぐために単身で群れに特攻し、転スラは魔物の国を造ったし・・・
パッと思い付いたのはこのくらい？規模の違いは気にしないで。
しかし、反論したらしたで関係ないとか、論点ずらしたりとかする無敵っぷりだからなぁ。 というかナローシュとか言ってるやつらはまじもんのやべーの見たことないのでは？(稲荷竜さんの作品の主人公を見ながら) 0192 この名無しがすごい！ 2019/12/28 16:22:31
未だにうだうだ努力はしてるのにとか苦境とか見たいとか趣味悪いとか言ってる奴がいるけど、
違うそうじゃない
私らは「命の輝き」を見たいんだよ
アホな事やってそれがありえねぇ成功して大笑いするのでも別に構わんさ
でも頼むからそのキャラの命を輝かせてくれ
マウントとか断罪とかハーレムにちゃぁって輝きじゃないんだよ
活き活きしてる物じゃないんだよ
寧ろ死に体のそれなんだよ
頼むから分かれ！！
猫でも虐待するのかな？ >>539
猫虐待という言葉
オバロ信者さんを思い出すな… >>537
情報サンクス
あいつら理論武装したファンに正面からぶん殴られたことがないというか封殺してるからな
しかも最初の頃はまだ現実のなろうも見てたんだろうがいつの間にか穏健派切り捨ててあさま山荘もびっくりの集団になってるから
>>538
たぶんありふれの中盤とか転生剣の序盤とか回復術師とかヤバイ部分を切り貼りしてどうせみんなこんなもんだろと
まとめて肉団子にした何者かをナローシュと言って叩いてると思われる >>540
そういうこと言ってるアンチの大半が例に出すのがアニメや漫画なんだよな……
で、実際に一人称の文字コンテンツで主人公から見た他者のなんたらを細かく表現しようとすると
それこそコイツ変態みたいに舐めるように他人を見てるのかとなるか相当人生経験のある奴にしなきゃならない
無論できなくはないが主人公象はどうしても限られるしそういう主人公かま活躍するものは過去の名作を読めとしか…… >>543
転剣なんてアンチから聞いたこと無いんだが.... >>545
かなり昔は残虐主人公のネタ元にされてたから >>547
アニメがはじまるまでは盾勇も呼ばれてた >>549
言う程残虐ではない気が。残虐っぽく振る舞ってるという方が正しいような気がする。
ラフタリアへの戦闘強制も、生き残る為だったしそれ以外は手厚かった訳で。
フィーロの魔物紋も結局は躾の為だし。残酷だと言うかもしれんが、フィーロは戦闘中にも我儘を言い出してたから、そうなると戦闘に参加している全員が危険にさらされるからな。
しかも言っても聞かないし、尚文は攻撃1固定だから軽く小突くこともできないし。
たぶんマジで残虐なら王女が「あぁなった」シーンで引かないと思う。
んで、逆に露骨に残虐なのがオバロ。むしろああいう「蹂躙するラスボス系」は珍しい方だしな。 加えてスライムのリムルだが、勘違いされがちだかリムル自身は然程残虐と言う程ではない。
まあ、日本人らしからぬ殺し合いはあるけれども。
この勘違いの時、「リムルは拷問を〜」という言葉が見かけられるが、リムルは拷問をしていた訳ではないのよ。
リムルはあくまでも処遇を仲間に委ねただけで、そこから手を出してはいなかったはず。
残虐って言うより、感性がズレたって方が正しいのでは？
盾は騙されて転落人生歩まされた事が原因で、リムルは・・・何だろ。 宝くじあたった無職が痴漢冤罪に引っ掛かったようなもので言うほど転落してるか？あれ 肉達磨にしたあと死なないようにエリクサーで回復させてたのが拷問や残虐ではないのか 転スラで残虐行為やるのは部下の仕事でリムルはドン引きする役だからな
仲間が殺されたことで必要とあらば敵を殺すことに躊躇しなくなりはしたけど
そんなのは変わらないほうがむしろおかしいし
あれでまだ殺すのはよくないとか言ってるようなら長の自覚がなさすぎる >>552
まず、何故か突如として異世界へ強制拉致。
次に、盾は使えない奴だとゲーム知識から判断した三勇者からの蔑み。
加えて、王族からは私怨で敵視される。
更にそこへ王女の強姦詐欺で有り金奪われる。
>>552はそこで知識が終わってるんだろうな。そこからも勿論苦難はある。
現地の人の協力が得られないのがまず大きい。
王女強姦の嘘はすぐさま広められて、主人公は店すら利用できず、宿代も満足に得られない。
攻撃手段はないから盾で敵を何度も攻撃して、人より多くの時間をかけて序盤の雑魚敵のような存在を倒せる。
そうして街へと戻って薬草なんかを換金したりしてみれば、突き刺さる町人の視線に利用してやろうという取引相手。
しかし波が存在する為に街から出られず、そうして自分を強くしなければ波で死ぬかもしれない。
味方もおらず、強くなりにくく、宿すらままならず。
結構転落してると思うが。
後、精霊武器は宝くじじゃなく貧乏くじだと思うけれど。 責任者三大迷言集「秘書がやった」「私は知らなかった」
あと一つは？ 転生剣は完全に風評被害だよな
ああ言う長期の成長要素をなろうアンチが否定してどうすんだよ
お前らですらインスタント成長しか認めないから、お前らの言う現状があるんじゃねえかって話だわ >>555
奴隷ちゃんは大事な仲間ではなかったのですか？
宿は堅いんだからドラクエ勇者みたいにズケズケ入って寝て、どうぞ 転剣 なろう系で検索してもなにも出ないな
珍しくサイコパスがそれなりに誉めてたし誰も言ってるようには見えん >>558
一回Web版見てきたらどうだ。
ビッチに騙されてからラフタリアが仲間になるまで期間空いてるぞ。 >>559
よく最初の青猫族殺しが槍玉に挙げられている
貴族に雇われた奴 >>550
躾っちゅーけど、小突く以外にも抱き上げて止めるとか方法はなかったのか？ 傷つかない方法を選ぶ余地は完全になかったのか？
仮に仕方ないとしても、アイツはラフタリアに向けて「お前も似たような目にあったろ」と正当化してたじゃんか。その時点でろくに罪の意識がない
大体、追放の遠因になったとかならまだしも、味方で子供で、生まれたばかりの奴にあの仕打ち
今思い出しても胸糞悪いからこの際はっきり言ってやる。考えなし、人でなし、冷血馬鹿野郎と >>554
｢そういうことが必要になるような展開にするな｣
｢やる時はさくっと不利に気づいたり生け捕られて命乞いする前に戦闘シーンの中に一撃で仕留めろ｣
アンチのいう残虐描写への文句は大体こういうことだしまあこの二つは実はわからんでもないかなと思う
ゲーム風ファンタジーだからこそ戦闘シーンの間で気持ちよく決着をつけたいんだろうな、と >>550 >>563
の二人のやり取りに口を挟もうと思ってふと当時不快感を感じた描写の大半がアニメで上書きされてることに気がついた…… 転スラとか盾勇者の所業が批判されてるみたいだけど
こいつらの行動を残酷ではない、なんて言うつもりはないが
それならアンチはどうするのか？ってのが気になる。 >>566
残虐談義ではなろうアンチ寄りの人間として代弁するとしたら
･盾勇
あそこまでこじれたどうしようもない状態にはそもそも作者として持っていかない、もっていくとしてもあっさり数話で片を付ける
･転スラ
そもそもすぐ復活させる予定のシオンは死なせない、よって復讐展開もやる必要はない
敵が逃げ出してから即死魔法を撃ったり生け捕りにして制裁を加えるのではなく
戦闘中に向かってきた端から魔法で撃破する
魔王化イベは別途他のエネルギー供給方法を設定する
こうしてるかな
小説でなくて悪いんだが平成ライダー初期において善玉ライダーはライダーキックを撃つときは必ず相手の攻撃のカウンターとして撃つ
逃げる敵の背後から撃つようなことはしないという不文律があったらしいんだがああいう｢見栄｣はもっとなろうの戦闘にもあっていいと思ってる >>567
アンチからしたらそれもカウンターとして撃たせてしまう展開はご都合って叩かれるんだぞ
アンチはただ作中で起きていることすべてを否定したいだけなんだから >>567
そういう演出・設定にしないっていったら、作者の能力が〜〜っていう方向にずれるから
作中の出来事を前提として
主人公の行動の代替案なりを言って欲しい。 >>564
いや分からんよ
そんなこと言いだしたらなんだってアウトにできる
そもそもアンチにとってなろうの主人公は絶対悪の唾棄すべき存在だから
その主人公が活躍する展開に持っていこうとする要素すべてが許されないわけで
街に不良が存在するだけで叩く理由になる
残虐だのなんだのはただの言い訳に過ぎん Web版の盾は主人公の心理描写が悪い
あれじゃ主人公がかわいそうだとは思えんよ >>568
むしろご都合ってアンチよりも信者のほうが嫌ってそうな感があるんだが
今のまとめブログ出身の奴が半分混じった全方位アンチはともかく
昔のアンチはどちらかというともっと物語上絵になるように適度にご都合入れろって意見のほうが多かったと思う >>571
でもありふれは描写にページ割いてたのを「気持ち悪い」とか「自己投影してやがんのw」とかなってたし、どちらにしろかわいそうにならん気がする >>569
なら答えは簡単だ、なにもせずエタらせる
何故ならヒロイックファンタジーの主人公を描く上でどうしようもない場面に置くミスを既にやっているからだ
アイドルものでアイドルがものすごく汚いことをやらされてる場面が続くようなものでそれはやったらアウトなのよ
あとアンチはまさにその｢作者の能力｣に疑念を感じてると思うよ？
魔王の就任条件を設定したのもシオンを殺したのも作者な訳でどうしてもっとマイルドにやらなかった、と 素人やぞ
面白く見せるすべも知らない、文章のいろはも知らない
そんなやつに何を期待するんだ？
多めに見てやれや >>577
そりゃそういうアンチ｢も｣いるだろう
ただ残虐うんぬん言ってる奴は叩かないと思う、ひょっとしたら漫画版スライムみたいに楽しく見てる可能性もある
そして実際問題話が軽いと言って叩くアンチは多くない、それこそとんスキとかほとんど出てきてないよね？アンチスレじゃ >>579
じゃあ頑張って勉強しようとしか
漫画だって動画だって同人ゲーだって素人だから許してではなく
できる範囲で勉強して練習して質を上げることを考える、まして商品にまでなりうるweb小説はなおさらだろ？ いや、ぶっちゃけなろうアンチというか、アンチが満足する作品ってないと思う。
素人とか関係なく、存在する座を巡ってバトルなんて昔からの手法であり、その要素をなろうという(思い込みの)フィルターで見てるから、なろうがーなんてなる。
本当に心理描写がなんて言うなら、さらっと流してその間のことは勝手に想像してという手法使ってる過去作を無視して、なろうがー、なんて言わないと思うんだが。 >>580
いや叩くよ
アンチってのは最初から叩くという結論ありきで見てるだけの生き物なんだから
その理由なんてなんでもいいわけで
単純に要素そのものが気に入らないだけならアンチなんてやらずに去るだけなんだよ >>582
そもそもアンチが一人しかいないわけじゃないから仕方がないと思う
あとなろうアンチって究極的には
「自由な創作の場で何お前ら似たような不健康そうなものばかり書いてるの？」
これだと思うんだが
例えば転スラやオバロも読みます、でも王道作品も読まれますみたいな場なら
もっとアンチって少なかったんじゃないかな、とは思う アンチを否定出来るなら理由なんてどうでもいい
なんでアンチは許されてアンチアンチは許されないんだ？ >>583
たとえば鬼滅みたいなヒロイックでさわやかなアクション小説をなろうに投稿したらコメント欄荒れるんだろうか >>586
別に許してないとは言ってない
ただ、残虐談義についてはアンチ（創作の場として、および他の議題の時はアンチアンチに回る）
自分の気持ちを伝えて議論したかったってだけの話
でないと「作品も読まず空想で叩くアンチ」ＶＳ「本当のアンチの心理を知らないアンチアンチ」
になってしまうからな、当然向こうでも構わず擁護も入れることにした >>585
アンチの考えてることなんて
俺と同レベルのはずの底辺が書籍化されてるのが気に入らないって嫉妬だけだよ
だから学生時代にいじめられていた底辺ニートが書いた作品みたいなレッテル貼りをしたがる
実際は上位にいるようなのはリア充の社会人なケースが多いのに >>576
作者の能力に疑問を感じていいが
アンチからは主人公の人間性が〜〜という方向で指摘が入ってる。
じゃあ主人公はどうすれば良かったのか？
という設問に設定ミスとか演出がだめだったとしたら話が続かないわけで。
>>585
王道成分はジャンプとか他雑誌で補充してるんじゃない？
外に王道があるから、なら違う方向でとWEB媒体でなっている可能性もある。 >>591
創作の場なら当然創作の人気の関係でアンチになるやつも出てきて当然じゃね？ >>590
あえて言うとしたら普通に敵の兵士は撃退、向かってくる奴はあっさり殺して
あとは殺された仲間を埋葬して以後は小さくまとまって引き続き内政を続ける……これでいいか？ >>593
それじゃ魔王にはなれないから普通にクレイマンなりヒナタなりに滅ぼされて終了ですね >>594
そうなったら作者がまた次のイベントを用意するから大丈夫……としか言いようがない >>593
ごめん、俺の言い方が悪かった。
例えば、転スラなら
王様への仕返しはどこまでやれば良かったのか？と
盾勇者なら
マインへの仕返しはどの程度なのかーとか
もちろん、半端なら、王様自身が巻き返し狙ってくるし（唆され＋魔物風情が思考だから）
マインとか主人公絶対殺すマンだし、半端な復讐だと主人公を再度狙うるが・・・
というか、盾主人公はスローペースで歩んでたら
波とは言わず、その世界の人間とかにぶっ殺されるのに
性格がそこまで歪んでなくて有情やんって思う。
周りに厳しくあたるのも残当。 アリに殺意を向けられたとてアリを絶滅させようとする人間はどこか狂ってる >>597
そりゃ普通に倒すわ、ただし戦闘の結果王を討ち取ったとかで終わらせるだけの話
その後ちぎってどうこうの部分は要らないよな？ >>598
そういう作品があることは否定しないが
上の2つに限っては主人公グループの破滅が待ってるからねえ。
そこらへんどうなの？
そのアリは殺意を向けてるだけじゃなくて
もうかなり被害出してて、人間ムシャってる蟻なわけだけど。 >>596
少しは考えて喋れよ
評論家気取りの馬鹿は因果関係で話を見てないから
改変することによるストーリーへの影響を考えずに適当な案ばっか出すよな
だいたい小さくまとまって内政を続けることを許してくれる優しい世界なら
そもそも侵略なんて受けてねーんだよ >>600
そりゃ倒すべきだしそれこそ鬼滅も初期の進撃もそうだがどうして人間以外に転生した主人公に対して人間がそういう行為をする展開に持っていったのかがわからない
｢通商問題が起きたから｣ではなく｢作者がどうしてそういう話にしたのか｣がわからない >>601
じゃあ最初からある程度優しい世界にしとけとしか
実際そこまではちゃんと人型種族とも(ある程度の差別描写はあったが)共存できてたよね？リムル様 非暴力主義を説いて部下にも一族殺された恨みはあるだろうが復讐するなと言ってた奴が
部下100人殺された程度でキレて15000人殺して敵の国王を見るも無残な拷問にかけるんだよな 行動の大筋を変えないなら、内心の描写をなんとかするしかないんじゃない？ 例えば斬らねば皆殺される、なるべくなら斬りたくないが対案がないし周りも求めるわで、断腸の思いで……みたいな
スライムとかのストーリー自体は知らないから詳しく言えんが、サクッとやるかそうでないかって大事よ
ルルーシュとかも親友を洗脳するのをギリギリまで迷って二の足踏んでたけど、あれが最初から洗脳したかったけど失敗続きであのストーリーになった、とかならああも人気は出なかったろう >>605
リムルが行動に移したのは何日も悩みまくった結果だから全然サクッとじゃないぞ >>604
終戦後の非戦闘員と戦闘中の兵士を一緒にされましても
そもそもオーガ連中もオーク5万殺してるし うろ覚えだけど
国王を拷問したのって、傀儡に国権握らせるためだっけ？
心へし折ってと王様退場させないと、殺すしかなくなるから・・・だっけ？
後、15000人だっけ。 6万人だったような記憶が・・・ >>607
葛藤の様子から行動に移す会議のシーンまで事細かに描写されてるわけだが
事が起こった次のページで決断したとでも思ってんのか？ まあ一期をあそこまで中学生あたりでも安心して見られそうな作風でまとめたアニメスタッフが二期のあの戦闘をどうやるかはちょっと興味があるわ 結局なろうアンチって情報源はアニメだけなのか？
そう思うくらい、小説で描写されてたりする事を知らない人が多いんだが。
いやまあ、アニメですら描写されてる事も知らない人いるけどさ、たまに。 15000だったわ。
仲間100人と見知らぬ15000人
その見知らぬ15000にも親や子がいたのに・・と思うか
とは言っても侵略してきた15000人だしな。 >>613
まとめサイトで箇条書きされたもの程度の知識しかないからアニメすら見てないよ >>614
魔物共をぶち頃したり奴隷にしてアガリを掠め取るだけの簡単なお仕事と思って初陣の息子を従軍させた貴族の父親が泣き崩れるエピソードとか挿入されてる
もちろん主人公にとって侵略者の事情なんて関係ない訳で、「食うか食われるかの異世界で見知らぬ100より身内の1を取ることを決意した」のを成長と取るかなろう主が傲慢さと残酷性を剥き出しにしたと取るかは受け取り手次第 まぁ自国の1より他国の100を優先する王とか愚王もいいとこだから
ケチつけるほうが頭おかしいけどな
個人的思想の話じゃねーんだから 「社会派スポコンアニメがやらかして超人慎重含めたなろう系アニメを推すのが絶望的な状況になったので、今期一番の糞アニメを決めるスレは閉鎖します」
今アニメ板で起こっていること
負けるくらいなら無かったことにするらしいｗ >>620
そもそも慎重勇者も超余裕もなろう出身作ではないと何度いえば分かるのか・・・
なろう「系」だと言うのなら明確に示せと。それが無理ならなろう出身作という意味合いでいいだろという。 >>622
いや、話題に出たからよく言われてる事を言っただけなんだが・・・
第一ここ、アンチのおかしな点にツッコミいれるスレでは？ ここは外のなろうアンチが山ほどいるスレから逃げてきた敗北者が集まる所じゃけぇ 案外、なろうアンチにはリゼロ信者とかいたりするけど(ヘイト向かないように上手く誤魔化してるが)、あいつらとは仲良くできんのかね
同じ仲間だろうに
つまり、なろう系とはなろう出身作とは限らないってこと？ 主人公が残虐かどうかなんでどうでも良くね？
行った行動は変わらんしそれをどう受け取るかなんて人それぞれでしょ
そもそもそんな細かいとこ突っ込むやつはなろうアンチじゃなくて盾アンチじゃん他のとこで戦ってろよ アンチはなろーしゅはゴミで、その代表格として
盾やら転スラを挙げている。
その言動や置かれた環境について
精査するのはおかしいことじゃないだろう。 ここってアンチスレだっけ？
アンチスレで見た言葉がそっくりそのままあるんだが・・・ （バカにされてることに気づいてないのかそれとも気づいてないフリをしているのか） >>628
アンチスレに突っ込むスレなんだから重度のアンチにうんざりした
軽度のアンチがこっちで重度アンチを叩くという光景はまあ普通だろう >>625
リゼロは単純に売れたから擁護してるんじゃねえの？このすばもだけど。
んで、アニメ売り上げが普通かそれ以下なその後のアニメが出てきた途端、それを叩き始めた(アンチ的には誰も買わない駄作らしいが)。
アンチの言うなろう系は、要は「(俺が)駄作(だと思ってる)作品群」や「(とりあえず叩きたいから適当に要素あげた)作品群」、「(どうせ全部同じだろうから他の作品の設定で叩いた)作品群」程度の意味合い。
勿論アンチは否定するだろうけど、じゃあ何がなろう系なのって言うと、要素は他の漫画とかともかぶったりするし、展開のうまさが〜はなろうアンチフィルターがかかってる時点で正当性はない。
そうなると「なろう系はなろう出身のファンタジー作品(もしくは出身作)である」という事でよくね？がネットでの擁護側の主な意見。
それに対し、なろうアンチは「なろう系はなろう系」のような理論しか展開していない。もしくは他の作品にも当てはまる事を連続で言っている。
なので、なろう系という言葉がどういう意味か、は割と個々人で分かれている。
そもそも、なんか知らんが突如として現れたよく分からん呼称、がなろう系なワケだからしゃーないと思うが。
しかし、何故「系」なのか。はじめにこれを公式で使った人に聞いてみたいな。
公式っていうか電子書籍サイトか。書籍化作品とかの帯でもなろう系とか使ってるの見た事ないし。 盾とか転スラまで名前出すやつは過激派アンチだけじゃないの
一般的になろう系って言われるのは賢者の孫とかでしょ
めっちゃなろう読んでるけど俺もあれはだめだわ
賢者の孫はここにいる人的には擁護対象なの？ 特に面白いとは思わないけど
親の敵のごとく扱き下ろすようなものだとも思わない >>634
擁護対象とかいう話以前の問題だ。
個人的に駄目だということと、作品のジャンル分けは別の話だろう。
孫は、そりゃ駄目な人もいるだろうし、俺もリタイアこそしたが、だからといって孫を評価している人がおかしいだの、面白くないかなろう系だの言うのはどうなんだって話。
そもそも、ゲームがー、異世界がー、とか要素で決めようとしてたのはアンチだった気が。
最近はやっと苦しいと思い始めたのか変えたみたいだが、それが主観的な話にシフトしたりと、かなり苦しい言いがかりになってきている気がする。
そういや最近、自称なろう民がネットに増えたな。
「なろう民だけど、太陽フレアが出てきたらもう分かんない」とか、
「なろう民だから言うけど、努力はクソだぞ！」とか。
・・・マジで騙せると思ってるんだろうか。 あ、追記すると盗作疑惑について言及するなとか、嫌いな所を言うなとかではないぞ。
嫌いだからなろう系にしかならん理論とか、そういうのをやめろってだけで。 一応そういう話があったのが確実だが、具体的にどこでと言われると覚えないもんで、気がすると書いた。
一応ニコニコのなろう系記事スレ、まとめサイトのなろう関連の感想欄とかだったのは分かるが、何ページ目とかまで覚えてないのよね。 そもそもなろう系はジャンルとは思わんし既存のジャンルすらそれを跨ぐ作品があるから定義付けなぞ絶対的に不毛 要するに意識高い系みたいなものってことだな！（適当理解） >>636
あー、いるな確かに。
そんなんで騙せるはずがないのに。
なんでわざわざなろう民なんて自称するのか。 なろう民は〜〜を嫌ってる・バカにしてるとかのお仲間でしょ。
そうやって先入観とか嫌悪感を植え付けたいんじゃないの？ ほんげこ〜！（夜の挨拶（流行らせ））
もうなろう小説はこれだけ世の中に羞恥され
大絶賛されているのに非難するのは間違っている
好きになれとは言わないが避難するのはやめろ
きちがいかよ。もう少し分別を持て もうブラックリスト的なの作っとくか。
縦読み君やキン君みたいな人防止用に。
勿論書き込み制限はしないけど。 ブラック=リストとか言うスキルを操るナローシュとかいそう 後、ナローシュだのいう根拠のない場合が多い造語とかも禁止するか？無論話題提供としてはありで。 管理者権限で無双する-俺のVRMMOスローライフ- 突っこみ入れるんだから向こうの用語は使えるようにした方がいいだろ
いちいち〜で〜という存在をアンチスレではナローシュと呼んでいるが……みたいに説明するのも逆にうざったい まぁ、そうだわな。
でもブラックリストというか、こういう人には要注意的なのはつくってもいいと思う。 ブラックリストって多重ギアスで自己を封印されて公安に従事するアデプト階位の魔術師の集団の事だな 441この名無しがすごい！2020/01/05(日) 04:12:13.18ID:eCZs48Wc
魔法科高校の劣等生の作者なろうを捨てて正解なろうのＳＦ読める作品皆無、作者と読者に教養がないから
得意の異世界物でぎりぎり誤魔化しが効くがしょせんライトノベルの範疇でのお話
本当のファンタジーからすれば業界で迷惑。読者が携帯小説読みの瞬間の快感を求める
昔のハーレクインロマン小説並み扱いが原因本屋でも立ち読み禁止の漫画扱い
ランキング制度特に外のアクセス重視と読者層の改善が必要、図書館でもライトノベル棚に隔離状態
某スレ見ていたら勘違いした日本語講座莫迦が掲示板スレでまとな日本語書けないのに数行で説明はじめる
ゆとりの莫迦に1人しか注意しないし止まらないので、版全体荒らさない為
間接的に止めようとした人間の意図も見抜けずうちわの莫迦掟適用で逆に攻撃、神戸のくず教師並み
なろうの読者とは外部から見たら社会不適合者で5chでも底辺と証明。ここは自覚と批判があるだけまとも
――――
いや、自覚ないだろ。
あれば突っ込みスレなんてできてないし、批判されても
あいつらみっともないとか逆ギレしてるレスしかねーのに。 440この名無しがすごい！2020/01/05(日) 01:32:07.41ID:eCZs48Wc
なろうは評価ポイントよりアクセス重視するべきアカウントなしの外部の人間を考えて
仲良しランキング重視や書籍化のみ気にする低能なろうスレ
だから外の評価と一致しないしあとなろうマニアックを求める某連中
------
良い悪いは別にして
このレスもそうだが、ポイントを入れないユーザーの好みや意向は絶対に反映されない。
今現段階でなろうに寄せれば、期待感から完結してなくても大量にポイントいれるユーザーがいるのに
「選挙行ってないけど、高齢層の手当厚すぎ」と文句言うが如き行動だ。 >>656
あれをなろうから分離する頭がわからない
典型的ななろう作品なのに loserの将棋ブログ荒れすぎだろ
もうやめてやれよ 456この名無しがすごい！2020/01/05(日) 14:05:43.07ID:iQF1dQ7E
月間総合トップの主人公がキャラぶれして下ネタ言い始めたのが気持ち悪いと感想書いたら消されますた・・・
もっと気を使って柔らかい文で書いて差し上げないとダメなのでしょうか
自費出版で売ってるらしいので真摯に指摘したのですけども
---------
件の作品見てきたら、全話の後書きに、作者豆腐メンタルだからな。
炎上させるのとか止めてくれよな！
って念押ししてるのに、気持ち悪いとストレートに言っちゃう
アンチ兼毒者よ・・・・
真摯に指摘していれば許される、という事はないのに。 そんな予防線張るけど感想欄閉じないってのはなあ
批判は要らないから褒めて褒めて！ってスタンスが気持ち悪い
まあ>>660さんが貼ったアンチ？のコメ内容次第だけど ぶっちゃけ中にはやべー感想で消されてもしゃーないようなのあるしなぁ。
〇〇警察や「〇〇ではこうだった」的な全て同じ設定思想、
「主人公が嫌い。嫌いな人しかいないだろう。こんな主人公なら作者もこんな人だろ。自己投影w」的なものとかな。
小説家になろうは、匿名で書き込み可能な場合もあるし、メアド複数持ちなら捨て垢可能だし、好き放題やる人もいる。
まぁ、削除されたなら元文まま公表はもう無理だから、この先どんな感想だったのかなんて分からんが。 自由に感想書けることをルールで禁止されてないからなにやってもいいと
荒らすことを肯定されてるかのように勘違いしてるバカが世の中多いから 感想を書くのは読者の自由
でも消すのは作者の自由
作者が称賛しか欲しくないなら批判は消されても仕方がないんだよ
いやならエッセイでも書いて作者諸氏へとでもやればいい、そういう権利はある 394この名無しがすごい！2020/01/04(土) 09:14:41.77ID:s1HrjYDp>>396
そもそも錯者が自分の書いているものの稚拙さと悍ましさを理解していて書籍化を断っていれば済む話だったのだが
最近はここまで先鋭化してるんだねぇ。 叩かれたくなかったらそもそも出るなって話しじゃねーの >>668
アンチの言い分に
なろう文体を世に出して、はびこらせるな。
普通の文体が汚されていく、無くなるというのがある。
この引用はなろう犯罪者はそうした罪深い事をする前に、自分の分を弁えろ
表に出てくんなって話だよ。 アンチはなろうをマジで汚物か危険物扱いするからなぁ
なろうに恋人でも奪われたんだろうか・・・ 誰だって汚物なんて外で見たくはないわな
スカトロ趣味があるならともかく でっち上げやら捏造やらをする理由にはなっていないな・・・
いや、コイツラからしたらなるのか。 520この名無しがすごい！2020/01/06(月) 21:38:39.28ID:/RBwDPK8>>521
なろう以外を応援した所でなろうが無くなるわけじゃないよ
そもそも、斜め読みした所で、「くだらない」としか思えない作品でも夢中になってる連中がいるって事実は変わらない
なろう民自身がワンパターンに「なんか飽きた・・・」と思わなければ結局は無くならんし、こっちが「アホか？」と指摘すると益々ムキになるだけ
どうすれば良いのかと言えば、なろう民は徹底的に無視して、ここで奴らを笑ってるのが一番
521この名無しがすごい！2020/01/06(月) 23:21:35.05ID:7LmTcd51
>>520
某スレなろう信者に聞かせてやりたい。
斜め読みか序盤読んですぐわかる、おもしろくない作品を血眼になって探している。
今日見て笑った。くだらない事で荒れていて本末転倒状態。
なろうは基本教養ない底辺小説
まともな作品は稀
---------
またおかしな奴らが出てきたぞ。
そうやって自分たちの場所に閉じこもることができなかったら
現状、こうなってんのに。
ホトホト、アンチは自分に都合の良い事しか見えないらしい。
一度、スレの文章、読み返したりしないのか。
まあ、都合の悪いのは、「みえな〜〜い」でごまかしそうだが。 読んでる奴等が、デブ・ハゲ・童貞・臭い・早口・糞ダサファッション
もうこれだけで嫌です >>672
自分たちが汚物だという自覚がないのがタチ悪いねアンチは 汚物を投げ合うのはやめろ
せめてパイにしろ（小声） ランキングがほとんど機能不全は、仲良し評価制度じゃね？
外からの評価もあるPV数の点が低すぎる。媚びないと上がらない
女性作品は感想欄荒れてよく一切コメント不可ある状態
なろうユーザーは40代が半分のオタクかと思っていたら
アカウントより10代(14%)と20代(44%)が過半数
確か今の学生、高校生も大学生も読書量はデータで世代最低クラス。
他の評価（なろう以外）少なく、なろう信者誕生。
読書量がないオタクは飛べないオタク状態。結果おもしろい作品はランキングとは関係ない。
30代が24%、40代は12% 男性6割 女性3割。若年層が多い
確か今の学生、高校生も大学生も読書量はデータで世代最低クラス。
他の評価（なろう以外）少なく、なろう信者誕生
上の世代みていると残念ながら読書量平均では、年齢に正比例。
読書量がないオタクは飛べないオタク状態。結果おもしろい作品はランキングとは関係ない。
校正と養成不要の即席作家マシーンに市場調査。出版社となろうの意図だろうが
書籍購入層とユーザーの乖離がある（若年層は見るだけ）のに、出版社もなろうも気づくべき。 679
文章省略分をまちがって書き込み。内容重複状態。すまん ランキングが機能不全ってのは同意だが
公平公正な評価なんてこの世に存在しないからなぁ
実社会でも面接重視で人物を評価する！⇒コネ採用ばっかでしたって結果になるし
なろう読者は歪で好みを外れるととことん厳しいけど、そういった不正とは違うだけマシだと思う >>681
感想ありがとう。日本の入試制度で推薦や論文など抜きの、テストのみの一発合格の方が公正な面が多い感じで
「そういった不正とは違うだけマシだと思う」は同意する
ただ劣化が激しい。年長者の作者と若い作者の共感力だけで、なろう支持の若い層特に、オタク層の白痴化に拍車が掛かっている
受験エリートならぬ、なろうエリート。漫画界がつぶれればオタク業界アウト。
アニメ業界もも連鎖的に。ライトノベルは今や重要なファクター。
受験エリートの官僚やマスコミ程、歴史や哲学を読まないので欧米に裏で莫迦にされて言い様にやられているのは有名な話。
その点を踏まえての改善提言。いい案あれば教えて欲しい。 ない、潰せば？
いや無くはないけど新しいサイト立ち上げた方が速いしまだ簡単 戦後日本の他の分野の宿痾と同じか。一度潰れるまで再生なしかも。
アニメ業界がなろう原作で潰れる。
盾の勇者のアニメは良かった。ゲスイ部分の原作をアニメ脚本で意外に欧米の女性に大人気。
アニメ版の日本の女性の評判はしらない。原作はなろう女性ギャグとして読んでいるみたい
そんな幸運はたまにだろう。この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎるは原作がわかりやすいのとアニメ制作がマッチ。
平均値はアニメ制作が論外。読書は短期アニメ向きではない。アニメは分かり易い例 なんでここがアンチスレになってるんですかね？
現状のなろうを楽しめよ >>684
原作として面白いかどうか選ぶ権利はアニメ業界側のほうにあるし
仰せの通り盾勇のように調理の仕方次第でいくらでも成功できる
なろうの叩かれやすい個性ってのは小市民的な主人公の感情を描いた一人称って
部分が大きいからうまく三人称にアレンジできるならいくらでもやりようはあるんだよ 作者
他に持ち込んでも一笑に付される作品が読者に媚びて毎日投稿すれば書籍化チャンスに恵まれる
読者
短いスパンで読みたい作品が読める
運営
頻度が高い作品が多いので広告収入がガンガン手にはいる
編集
ランキングの上の方から取っていけばまず外れないので楽に成績がだせる
三方はおろか四方よし
これの何がいけない？ おもしろければ、基本ジャンンルは問わない。なろうも一定程度評価する
今のアニメや漫画業界より破綻が見える。人材がサポート面で薄い
過去スレ読んだがライトノベル以上の作品あるは同意するが
比べるのがのライトノベルでは。漫画かな。でも漫画も最近劣化 >>686
SAO今でこそ原作おもしろいが、初期の原作とアニメ1期比べるとアニメ脚本に助けられヒットした。
SAO初期はどこにでもある佳作な作品。アニメはなんでも脚本と見せ方さえ良ければおもしろくなる余力がある。
そのアニメ制作もいずれ、なろう信者世代がくる。脚本まずければ日本のドラマや邦画と同じ体たらく。
邦画のゴミ加減は宮崎アニメや前のアニメブームがあり、今の邦画はギリましになった。
映画館で金払って見て殺意湧いた経験ある。そんな思いはして欲しくない。
日本映画が世界をリードした時期があるのを知ったのは後の事
映画で今珍しくないサスペンスドラマや推理物、黒沢映画の影響とは
直樹賞の直樹三十五と同じで今見てあまりおもしろい作品ではないけど >>687
アンチ よく調べずにまとめサイト感覚でマウンティングを楽しめる
これも追加するか >>三方はおろか四方よし これの何がいけない？
普通の出版社の小説の大賞から、アマゾン並みの流通ショートカット制度
なろう作者のその後が、通常の小説家は勿論、ライトノベル出身者より育成感がない
アンチすれ見て頑固さに笑って、ここに来たけれど…
なろう作者の資質はそんなに疑ってない
最近多いテンプレの逆リアル異世界物作品は頑張っている方。
問題は仲良し評価制度。作者スレでも話題になってた。質おとして媚びてる
せめて外部のアカウントなしを測れるPVの点を上げないと、教師に媚びる学校みたいで腐る
学校の内申点みたい。テスト一発合格の方がまし。アンチが否定するテンプレがまかり通る
教師は他の社会の常識を知らない… 文章が〜部分で思ったが、アンチはわりと文章読んでなさそうだと思うのは俺だけかな。
文章力が〜はアレだけで、後はまとめサイト御用達アンチ作の文章だったり。
果てはラノベからある三人称すら叩いたり(自己投影のため、とかよく分からん屁理屈)。
内容が〜は、書籍化すらしてない肉やら、アンチが叩いたから書籍化した作品だったり。
んで、アニメ化作品の(自称)書籍(アニメ)レビューは、
盾勇者の冤罪知らなかったりするのに「犯罪者だ！」と囃し立てる王女信者がごとき人達や、
デスマの設定を知らなかったりしたまま設定が(何故かスマホやこのすばの設定基準)とか言ったり。
一番やばかったのは異世界観光と銘打ってるのに「観光要素うざいからいらねぇ！」とか言ってた、自称１６巻まで読破さん。尚そこ一巻のレビュー。似たような観光するなレビューはようつべやニコニコにも動画であるし、
転スラでは「仲間が怨敵をどうするか自由にさせた」事を「主人公が意気揚々と自分から拷問している」としたり、前にも出てたリムルの悩みてきとー勢わいたり、
リゼロとオバロ、このすばは違うぞとか言ってた割には理由が「人が死ぬから(カズマ甦るしスバルも(半強制的に)甦るし、オバロはお前たちが普段から嫌いと言ってる、主人公が絶対的存在と崇める仲間たちがいるんだが)」とか、
「売上が違う(そもそも、アニメ化してからの期間やアニメ全体のなろう出身作の評価が最初から下方修正されてるのに何を。それに書籍の売上、スマホ以降のものは無視は珍しくない)」。
ざっと書いただけでも、こんだけ中身見てるアンチさんにはツッコミどころあるんですが・・・ 批判するには信者以上に詳しい必要があるっていう基本も分かってない批評家気取りの集いですからね でもさ、なろうっていい場所だと思うよ
底辺作家の俺でさえ読者は100人くらいいる
同人誌を作って100部売るって並大抵じゃないし、しかもオリジナル物語なんだぜ
昔の同人誌なんて二次創作しか買ってもらえなかったもんなぁ >>底辺作家の俺でさえ読者は100人くらいいる
いい話。「いい作品なのに」感想書いたら、感激されたのを思い出す
コミュニケーションツールとしては優秀な面か。ランキングとおもしろい作品最近一致しない。
問題は過激信者と仲良し評価制度の弊害。アンチは読まない全否定 なんでもいいから日本語として成立してる文章でレスしてくれ 文章力云々は盾を嫁
あれがアニメ化するとかウッソだろお前ｗｗｗ まぁぶっちゃけ盾とかでうっそだろとか言うなら、三人称ラノベ全てにいってこいとしか言えない。
なろうが〜は通用しない。 読んだがあれはバカにされても仕方のない出来
ラノベの一人称小説だってあそこまでは酷くはないだろう....たぶん 読んでから言えよ
てかなろうアンチが言ってることなんてひと昔前にラノベが言われてたこととなんも変わってない アンチの言うことは官能小説が破廉恥でけしからん！って言うようなもの
なろう系に何を期待しているのか >>704
具体的にどう悪化してるかは言えない、と 自己投影カッコ悪い！とかもいつも言ってるけど
そもそも大衆向け娯楽小説の一番簡単な楽しみ方は感情移入しながら
読むことだということもあいつら知らないからな
挙句アニメや漫画や特撮と比べてるし……一人称の娯楽小説持ってきて比較しろよ きっと創作者は覚えといたほうがいいんだけど、
すこし前から批評界隈には「自称辛口の駄目レビュアー」がいる
大人気作品を駄作と言う。特徴はこれ
もし100万部売れてる作品を駄作と言い切る編集者がいたら、
ほんと道端のうんこより信用できない。レビューも同じ。
俺くんには合わなかったなら仕方ないけど、駄作とまで言い切るとヤバい 「みんなが褒めてるものをけなすオレカッケー」って逆張り批評家(笑)なんて、いつの時代も居るよ
厨二病とも言う
今はただ、ネットのせいでそれが目立つようになったってだけ とりあえず読んでる連中がデブハゲの童貞だから嫌われる。 長文タイトルは嫌と言いつつ短文タイトルなら読むというわけじゃないのがアンチのやっかいなところ。
アンチの意見を真に受けて書いた人は肩透かしを食らう。 >>710
根拠となるデータ出せよと言われるレベルの事を連呼されても・・・ >>712
人の意見を真に受けて面白いと考える奴なんて評価以前の問題だろ。自分の面白いと思うものを書くのが一歩目なのは当たり前の話。で、それが他人にボロクソ言われる可能性があるのも当たり前の話 アンチはそれが分かってねーよな
汚物染みたの評論家気取りが叩かれないわけないのに 589この名無しがすごい！2020/01/08(水) 01:46:40.39ID:yCMMthNg
なろうでこわいと思ったのがある作者が現実でいじめられていたのかは知らないけど、
書く作品全部が復讐物だったのね(大体がイジメが原因で、いじめっ子を異世界や現実で悲惨な目に合わせるやつ)
それでつい気になって感想欄に「イジメ描写リアルですし、毎回似た名前のいじめっ子出てきますけど、イジメられた経験あるんですか？」
って書いたんだよ
そしたら感想書いて5分かそんぐらいで感想欄更新してみたら削除
気になったんでよくないけど当時大学卒業間際で暇だったから、知り合いに頼んで別々の時間にランダムに同じようなこと感想欄書いてみてもらったんだよ
そしたらどういうわけかすごい速さで削除
四六時中感想欄監視している、いや監視できているってことは働いてないってわかってゾッとした
こいつはひでぇ！ なろうアンチ「コイツいじめられっ子やろ」
謎の勢力「！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 俺は復讐系は読まんから分からんが、んな作者そんなにいるかね？
無料サイトだからいるっちゃいるだろうけど。んなもんpixivやニコニコやようつべだってそうだし(というか何故なろうにだけなのか・・・)
というか仮にあったとしても、アンチがいってるのは書籍化が〜なのに、なんで話すのは無名っぽい作品一つだけなんだ？
つか当時っていつよ。 そういや感想といえば、アンチが感想欄で暴れた結果、読者とケンカになったのを見た作者が感想欄閉鎖したなぁ。
ちゃんと事情説明もしてたが、アンチにとっちゃこれも作者が逃げたってことになるのかねぇ。
そのアンチも感想(ぶっちゃけ内容は知らない。なんかやたら感想欄荒れてて見てなかった)言うだけ言ってどっか行けばよかったのに。
アンチ(勿論読者もだが)は書く内容が反感買うようなものかもしれないと、できるだけや柔らかい、もしくは第三者的な感情論ぬきの書き方(やっても明確に)しないといけないと思う。
それこそ、「作品内容からして〇〇だろw」みたいな、かってな決めつけは感想じゃなくただの荒らしでしかないし。 普通はアンチスレってのは信者の理論武装と戦うために信者以上に作品に詳しくなければならないし
同じアンチが間違った知識を振りかざしてたらアンチ同士で指摘しあわなければならないというのが
マナーだったのになろうに限ってはむちゃくちゃだよな……挙げ句｢何故いちいち読まなきゃいけないのかわからない｣とか言い出す
読んだこともない作品のアンチとか無理があるといい加減気づけと ×なろうアンチスレにツッコむスレ
○ぼくのかんがえたさいきょうのあんちを披露するスレ >>724
すまん。マジでいるんだが・・・
まとめサイトとアンチスレが根拠となるので、考えた〜は流石に無理があるぞ。
アンチは、信者は根拠なしに〜とか、俺達はちゃんと〜とか言ってるが、実際はアンチ側の捏造や妄想、勘違いなんてオチばかり。 最低限包囲殲滅陣とか欲張りセットとか出してるなろうアンチの方がマシとはこれ如何に >>721
結果的に因果応報食らうパターンはあるけど復讐のために動くパターンはまず見ないね
てか作中でまったく復讐心出してないのにこいつは復讐のために動いてるとか言い張ってるアンチ見ると
アンチがよく言ってる作者や信者が自己投影してるってのとはまったく逆で
いじめられてた経験のあるアンチが自分の薄汚れた感情を作中のキャラに押し付けてるように見える アンチスレの意見
>>非テンプレの良作を掘り出すスレとか作ってもよさそうだな
>>懸念がいくつか
>>・なろう信者が紛れ込んで低ポイントなだけのそいつ好みなテンプレを推し始め、テンプレ定義の論争になる
>>なろう内の非テンプレを持ち上げる必要なんてあるのかという疑問もある
良作スレはいい話なのに。アンチスレの連中、なろうの過激信者に恨みありすぎ。
単になろう作品を読んでもいないテンプレ批判もいるが、アンチの中にもちゃんと読んでいる人もいそう
じゃないとこんな話しない。ただあちらでは、なろうの良作小説話厳禁
まともな批判話でも、すぐなろう信者確定。 >>730
そういえばテンプレに書かれてるような典型的なアンチなのに完全にスルーされてるな >>732
なんで過剰に風呂を押すのか。
というか入ったらといって、それがでどうなるんだ？ >>719
一体どんな人生送ってきたらこんな書き込みをするに至るんだろうな
これが作り話だとしても思いつく時点で頭おかしいし
万が一事実だとしたらキモイを通り越して怖い アンチスレで感情発露か創作か。とらえ方しだい…
過激なろう信者や読解力不足批判は歓迎で
あのスレが良作一般小説紹介スレに変貌すれば生産的
ライトノベル前のジュブナイルも含めて
テンプレすぎて無理か… 自分（達）の嫌いな○○がどれだけ劣等かについて語っている点では全くもって変わらんよ 冷静な回答。好き嫌いはでる。最も多いテンプレ批判の象徴的作の、某なろう元1位の劣等生
擁護できればまさに擁護スレ。読んだ人限定でも荒れそう。一応読んだ。
劣等生スレないのは的の為か。禁書と化物語なろう出身でなくてよかったね。 阿良々木君や上条さんキリトさん含めても、某お兄様はさすおに含めて
突っ込み所満載キャラ。読んだ人間でもニコニコ大百科で大笑い。批判ホイホイだな。 書いてる途中でボタン押した。2回。3連投ごめん。
マリーアントワネットかお兄様か…誤解が一人あるきした代表。
さすおには嘘らしい。ニコニコ大百科えらい。褒め殺しアピール。 >>692
> リゼロとオバロ、このすばは違うぞとか言ってた割には
アンチはオバロもリゼロも普通に叩いてるよ？
なろう好きな奴にも派閥があるってだけのことじゃない？
俺はオバロは好きでもスライムはダメな奴なんだけど、似たような要素があっても全くの別物だと断言できる
けど、アンチはひとくくりにしてまとめて叩こうとするんだよね アンチとひとくくりにした瞬間お前もその仲間やぞ
気を付けとけ 高校の時、キモヲタが包茎チンチンの先っぽをホチキスで閉じられてたのを思い出した
みんな大笑いしたなぁ… >>744
だいたいはリゼロ、このすばあたりをアンチは擁護している。その後に大抵別作品へのアンチコメントがはいる。
そんな流れはまじである。 >>747
他のスレの話ししてないか？
アンチスレにはその流れは無いぞ
ここはアンチアンチスレだ、アンチスレ以外の話はよしてくれ 先鋭化しすぎだろ･･･
どんなアンチについて話しててもそれの勝手にだろ スレタイによるとあくまでアンチスレに対するスレだから >このスレはなろうアンチに対するツッコミを行うスレッドです。
はい論破 >>719
流石にこれは酷いな
こんな行為に付き合う“知り合い”なんているか？？
こいつが無職で四六時中感想欄監視してたんじゃ…… それだと無職ニート同士の壮絶な救いようもないバトルが繰り広げられてたことになるなw なろう小説のアンチというより、感想消されたことを恨んでるやつも多いようだな
アドバイザー気取りはどこの界隈でも嫌われるぞ >>719
てか、同じこと書いてるんなら荒らしに粘着されたとしか思わなくね？
いじめっ子の名前とかは確かに不気味だが、ID:yCMMthNgがヤバいやつ過ぎて霞むぜ…… >>757
大学卒業間際だったから暇と言っているんだけど、それだと相手の方も似たような理由で暇だった可能性も一応ある
たまたまその日会社が休みだった可能性も考慮に入れて調べてたとしたら二日以上監視してた事になる 感想がどんなシステムなのかは知らんが通知システムがないのにシュバって来てたとしたら相当ヤバイ しかし、何度も繰り返しやってたならやばいとかなるだろうが、一度だしなぁ。
ん？一度か？ というか、匿名の掲示板の日によって変わる垢でもなしに、なんで作者名や作品名公開しないんだ？
まじでやられたんなら、すればいいと思ったが。
勿論、したところで決めつけな感想()なのには変わりないけど。 そういや○○太郎、あんまり聞かなくなったな。
前は「○○太郎」とか言っとけば叩けると勘違いしたアンチによってうざいくらいに連呼されてたけど。
今じゃあその情報を知らないアンチよりも情報を知らないイナゴが使ってるのを見るくらいだな。
そういやそれで「あぁ。あのネタにしていた時代はもう来ないんだな」とかアンチが言ってたん見て笑ったわ。
お前等ネタにする割にはアニオリ部分どころか設定すら知らなかったろっていう奴等ばっかだったのに、ネタも何もないだろという。 0690 この名無しがすごい！ 2020/01/11 03:36:48
韓国は徹底した序列社会なので対等と言う概念がないそうな
やっぱり錯者って韓国人なんじゃね
韓国人に失礼だろ！ >>764
>対等という概念
いや、まずなんで話題に？こういうのは万人に失礼だ。 なろうアンチってネトウヨ兼ねてる奴が多そう
なろうが流行る前のラノベ叩きの時代も
ネトウヨとラノベアンチを兼ねてる奴が多かった
ネット上の炎上に関与してるのは全体の３％っていう統計もあるし
ヘイト活動してるやるって割とあちこちで同じ事やってるんだろうな 最近でもキム・ジヨンとかパラサイトとか名作を出している韓国となろうを比べるにはあまりにも失礼すぎる アンチ最近の意見
>>投影先のチート最強ナローシュ
>>こずるい卑怯者で臆病者で補正頼りのナローシュを熱血漢のように書きそれに賛同する信者もいるという事
>>仲間を傷つける奴は許さねえ！俺がぶっ飛ばしてやる！←従来の熱血
>>仲間を傷つける奴は許さねえ！俺が嬲り殺しにしてやる！←なろう系熱血
具体的作品は？作品の場面指定（伏字）やアニメの典型的なろう原作上げて批判すればいいのに…具体例ゼロばかり
この後エスカレートして「冷笑主義」で揉める
アンチスレ批判に利用できれば思想関係なし。アンチスレで左翼用語で揉めたスレ以下
>>ほら、こうやってグチグチ長文で噛み付いてくるから解説したくないんだよ…
>>「なろうは冷笑主義だ」ってのは当たり前だろ、なろうみたいな無自覚右翼を指す単語なんだから当てはまらないわけないだろw
>>そして無自覚右翼にレッテルを貼るために『左翼の間で』広く使われてる単語を素で使っちまう人とは気が合わないんだよ、オレはね
この人の決めつけ「なろうみたいな無自覚右翼」どうかと思う部分あるが、まぁ左翼からアンチへのお小言。アンチスレ最近暴走状態 政治厨乱入は764からだろう
アンチ最近の意見にもあったので
リンクしていたので書いただけ
「批判に利用できれば思想関係なし。」が見解
一応政治厨もどき抑制。逆効果かもしれんが >>763
たぶんイキリ鯖太郎のせいで急速に覚めた奴が多いと推測 出版されるほど評価されアニメ化されるほど売れたんだから仕方ないんだ。 >>773
そんな感じのセリフ吐いてるアンチに限って内容毛先ほども知らないんだよなぁ。 でも実際アンチの基準って、「このすば」「スマホ」あたりが多いんだよな。
作品を見ていない。見てるのは自分の大嫌いな架空の作品って感じのコメントばっか見る。
転生トラックは「このすば」でネタにされただけで一時期の流行りってだけなのに、転生と言えばトラックみたいな感じになってるし。というか今は現地主人公も増えてるからなあ。
チートにしたって「スマホ」基準の場合も多く、神様転生が〜と内容を知らずに言っている場合もあるし。
んで、このすば擁護スマホ以降叩きな感じのアンチかイナゴか分からんが、そういう人が多い訳だ。
このすば主人公は幸運チートとか言う分かりやすい程のご都合な能力なのに、「死んでるから」「不幸になってるから」とかいう理由で除外される。
しかしその実、知人に頼んで炬燵風の魔導具の開発で金を得て、大きな持ち家もあり、死んでもすぐに蘇生されるというチートの中でもかなりのチート。
そこを突っ込めば今度は「ギャグだから」で済ます。いや、お前等要素で叩くの大好きなのに何でそこで逸れるの？という話で。
それで叩きまくっても、なんだかんだ売り上げランキング中位くらいの実力のはゴロゴロいて、アニメ化で成功している作品も数多い。
それでも尚「なろうは(俺の考えでは)面白くない駄作群だから(見ないでor他の作品基準で)叩いてもいい」みたいな考えの人達ばかり。
もしもアンチがこのレス見てたなら、アニメ化作品だけでもいいからどの程度設定知ってて、できるならどの程度原作と相違点があるか語ってほしいわ。
純粋にどの程度知ってるのか興味ある。 ギャグとシリアスを混同するのはちょっと･･
ムービー銃に文句言いそう 良く知らんけどアニメ化で成功したのってこのすばとオバロくらいじゃねえの？
リゼロはよく知らないが成功したイメージはある あー、さすおにもあったなあ
内容アレなのに愛されてるよなさすおに むしろさすおにしたから愛されたとも言える
素材そのままだったらあれがスマホの代わりになってた >>778
アンチスレやアンチの発言でまずでるのが要素だから。
そもそも、作品嫌いな理由でハーレム(なろう以外OK)、チート(ギャグや好きなものならOK)とかやるアンチが多い。
それ以外になると感情論(見る前から駄作認定も珍しいものではない)でしかないから、アンチが嫌いな要素あれにもこれにもあるぞってだけ。
成功とか言ったのは、転すらとか盾は分かりやすく成功してる(アニメ二期や三期、舞台化)し、デスマもドラマCD付属の特装版発売決定する程売れてたり、ほとんど(全部とは言わない)の場合かなり成功してる。
今度デンドロもあるし。あれはアニメスタッフが改変とかしたり駆け足でない限り、結構人気出るんじゃないかな。 コーヒーに塩入れたら美味しくなるからつってドバドバいれたらそら不味くなるわな
大事なのは加減やぞ アンチの言う通りにスマホや賢者の書き換えをしたら面白くもなくなるだけだよ
文章の下手さで叩いたりだけど素人にプロの文章を求めるべきではないし
文章の上手いつまらない話よりも自由に大量にかけるなろう作品の方がいい アクセス数上位のデスマはアニメ盾ぐらい2期か制作が頑張れば…。
アニメは成功で原作引っ張ったこのすばとオバロは原作が…最近内容が話引き伸ばしぎみ
特にこのすばはなろうで終わっている話の引き伸ばし感が…。まぁそこそこおもしろいけど
さすおにはランキング上位のラノベ。アニメ化再開でも愛されキャラで的にされないかな
スマホはアンチに批難や批判されても擁護は難しい >>786
スマホや賢者、魔王様、アニメ化でＢ級枠。あれはあれで漫画でもある、お手軽感なおはなしか
超人高校生やありふれた職業で世界最強は中途パンパ。アンチの的
ありふれ略でありふれた物語とよく混同する。 >>788
だから超余裕はなろうじゃないっての・・・ 超人高校生たちは確かにガンガン。指摘ありがとう
ラノベもなろうのＢ級アニメ候補並にひどいな
原作読んでないが、原作アニメよりましなのかな
中学生向けかラノベらしい作品 >>787
さすおにが愛されとか頭おかしいよ・・・
あとアニメ製作陣のせいにしてはいけない >>792
アンチはそうだがさすおにはラノベ売上ランキング上位
かたき役の某国でもお兄様の妹大好き宣言の人はいた。さすおには知らんが
SAOやオーバーロードこのずばはアニメのおかげで売れたし伸びた
禁書や化物語も
ニコニコ大百科の魔法科のお兄様の項目（伏字だが見れる）大笑い
お兄様以下のレスの意味で愛されているだろう
書籍購入者からも多分別の意味で愛されだろう。ストレートな意味でなく念の為
>>782
>>783
>>アニメ製作陣のせいにしてはいけない
SAOは恵まれたね。単なる佳作SFラノベから超人気作
よく知らないがお兄様からか、なろうアニメ活発化したのは VRMMO以前にゲームがなんたるかを知らない最近のなろうを見てるとSAOが神に見えてくる >>795
最近のなろう？MMORPGじゃなくか？ なろうだよ
ポンポンチート持ちやがってそれで人気ゲームと来たものだ
そんなにチートがほしいなら異世界いっとれ おめーらアンチなんてママのおっぱいでもしゃぶっとけ 本当にやめておけ。なろう小説を非難したところで
大きな力となり世の中を変えていくのは既定の事実
好むと好まざるとによらずに変わっていくものだ
きさまらは覚悟を決めろ ヘリウム並に軽い覚悟が蔓延してるなろう関連のスレで
覚悟とか言われてもふーんそうって感じしかしないな ジョルノみたいに「覚悟」してるなろうキャラなんていねえよな あー。
内容はともかくだ。
縦読みのための文章だからスルーでよくね？
覚悟がーも、結局は受け取り手が否定的ならいみないし。
なに話そうとも軽いで済む。ジョルノもな。 最近のアンチスレ原文紹介（改行訂正）
芸能人でもマウント取ってくる奴は居るが、
そう言うのは自分は存在として優れてるって本気で思ってるから、
あんな白痴結界やられたら萎えちゃうだろ
逆に真面目な芸能人なら小さい部分で面白い所はあっても、
やっぱ全体で見た時にその「価値」の置き方で拒絶要素が多すぎだろう
「敬意・博愛・勇気・希望・理解・成長」と言う一般的に
本質から真面目な人が善い物と考えそうなものの真逆な物唐突にぶっこんで来る事が多いしね
しかもそれが賞賛される訳だろ、きっついだろ
俺らだってアンチで「分かる」とか「そこの部分は正しい」と言われるなら良くても、
「貴方は人格者ですね」とか言われたら
「頭平気？それとも悪いのは目？何について言ってるの？」と言う話だからな
敬意→なろう系の相手にあんま持ってない、
敢えて言うならなろう作品のナローシュが周囲に持ってるよりはマシ
博愛→なろう系関係者に慈愛は持ててません
理解→理解出来ねぇなぁって愚痴を言ってるんです
希望→あったらもっと切実に願い事として訴えてると思います
ただ、きっとそう言うのが持てるならそう言うのを持つ方が
正しいとは信じてはいるってだけ
その為に必要な世界観とかまでは内面化してないって言う自覚もある
紹介終わり…。長い。よくわからんアンチの説明
ナローシュと白痴結界つければなんでもあり
テンプレとか理屈すらない
あのスレでも例（作品と場面、他と比較）をあげてこそアンチ（批判）だろうと
冷静な奴もいたのに。もはやヘイトレベル。これの短い版が多い 上の最後訂正
>>もはやヘイトレベル。これの短い版が多い
→もはやあきれるレベル。これの短い版が多い
政治厨になるので訂正 争いは同レベルでしか起きないから同レベルにまで堕ちるとは･･･たまげたなぁ ＞「敬意・博愛・勇気・希望・理解・成長」と言う一般的に
＞本質から真面目な人が善い物と考えそうなもの
あー、もう、この文章だけでクッソ頭悪いのわかるわ……ｗ
社会の都合で設定された正しさを疑ってみる、という知性の営みをそもそも習慣にできてなさそう
こんな思考停止人間が小説の良し悪しについていったい何を語れるんだ？
最低限のリテラシーを身につけるのが先じゃないの？？ おほ^〜ってちんぽおっ立てる物に知性も本質もねぇよ >>809
お前は今までどうやって育てられてきた？ 両親……ではなくとも、お前の未来に希望を見出だして、理解を示しながら愛情を注がれたんじゃないのか？
善とされる価値観を軽々しく貶す輩が知性を語るなよ、恥知らず そもそもの話、アンチもファンもマナーは大切なのよ。
そのマナーっていうのは言葉遣いもそうだから、勿論>>805で紹介されたスレも駄目なものではあるけれどね。
でも、例えば「作品の内容を知らないのに叩くのはおかしくないか」という指摘ではなく「知らないくせに叩くとか、頭悪いだろ」的な、無駄に煽るようなレスはいかん。
けれど、ネットではそういった応酬が、悲しい事に少なくない。
作品の否定的な部分を述べるアンチは、作品の内容や設定をきちんと理解した上で、白痴とかいう単語を使わずに叩くべき。
それこそ、>>805みたいな何を叩きたいか分からないレスは駄目。具体的な作品への言及をしなければ。
第一、なろうへの叩きって「まとめ」が多すぎるのよ。スマホの後のアニメだからデスマが同じ設定だろって決めつけたり(転生者の設定とかからして違うんだけどな)。
それで今度は、それこそ個人的な価値観をなろうという「まとめ」に押し付けてるから、>>805は勿論もうちょっと書き方を考えた方がいい。
しかしだ。それに反論するファンが暴言を使ってしまえばそれまでなのよ。
そりゃあ、人間だれしも感情なんてものがあるんだから、よく分からない理由で叩かれたり、作品の事を知らずに叩いたり、「まとめ」で叩かれたりしたら怒りたくもなる。
けれどそこで暴言を反論に使ってしまえば、擁護としては大丈夫でも会話(と言っていいんだろうか)は駄目なものになる。
まあ、なんだ。
とりあえずアンチはいい加減「なろうという「まとめ」た目標」をふんわりとした事で叩くのをやめる。
ファンはそれに対してうんざりしていても、馬鹿だとかそういう単語を使ってはいけない。
そうするべきでは？
いやまあ、暴言云々はどっちもだけどさ。 「なんとなく似ている」「なんとなく臭い」感がある以上アンチは減るどころか増える一方 >>812
そりゃ匿名なのに下手に出るやつは馬鹿にしろってのがネットの文化だからな
なりすまし放題のとこで相手を慮るようなアホは食い物にされるだけ んで連レスになるけれど、>>805への個人的な反論をしておこうかな。アンチ側に具体的に話せって自分で言ってんだし。
「敬意」。これに関しては、確かに敬意を払わないような主人公いるけれど、そういうので人気な作品って「戦闘狂」とか「野生の男」みたいな、大抵普通と違う性格してるとかな気が。
後は現地主人公で平民だから使えないとかもだな。
知る人ぞ知る、なんてくらいのものの事言われても、そりゃあ無料投稿サイトですしとしか言えないし。
「博愛」。これに関しても、普通に転生した後に家族との絆を描いたストーリーなんかを描いている場合も結構あるしなあ。無職なんて、その絆が原因であんな展開になった訳だし。
よく聞く、「男に対して〜」も、ぶっちゃけ昨今のハーレムラノベとかでもそうだけど、まず男の母体数が少ない場合が多いから、ワンピで言うモーガンみたいな噛ませ犬的なキャラが悪目立ちしてるだけなのでは？と思う。
なんならヒロイン出てこないでオッサンだらけだったりする作品もあるくらいだしな。
というか「平等愛」って意味合いで博愛を使っているのであれば、そもそもそんなに平等に愛するって感じの主人公っているのかって話になってしまう。何をもって博愛を指すのかは知らないけど。
「勇気」。これに関しては、確かにないかもしれないな。だって今まで普通の小市民だった奴が主人公な場合もあるし。
そもそも何をもって「勇気」と称するかも問題だよなって話になってくるな。
「勇気と無謀は違う」だっけか？なろうの世界観って結構中世風ファンタジーが多い訳で、そういう世界となると日常的に命のやりとりがある事も珍しくはないし。
でもこの勇気にしたって、例えば「知らいない人はともかく、仲間や友人の為ならば」と戦いに赴いたりするのは「勇気」と言わないかね。
まあ、一昔前の無償で何でもかんでもやってあげる「ザ・勇者」みたいな「勇気」だと言われれば、少ないんじゃないかね。
けれどない、とも言いきれないと思うが。
「希望」、はもう意味が分からないからノーコメント。希望がないって事なら、リゼロみたいな絶望感満載の作品ばかりって事だから違うだろうし。
「理解」と「成長」に関しては、それこそアンチがよく叩きの対象にしてるステータスなんてそれだろって話で。
「成長」はステータスやスキルレベルとかもそうだしな。「理解」だって、世界観の説明はそれを理解しようと主人公が聞いているから描写されてるんだし。
勿論、三人称のものもあるからそうとも限らないけれど。
結論として、何を指して言いたいのかが良く分からないものが多い。
後>>812でも書いたけど、凄く大雑把で「まとめ」た内容だから、ぶっちゃけ書くならもうちょい詳しく書いてほしかった。
それと、デスマみたいな「成長」とかに主軸を置いてる訳ではない作品もあるからそこらへんも考慮はしてほしい。
あれはあくまでも「観光」というか、大きく言えば「世界観」がメインなワケだし。一応主人公の仲間の成長物語、とも取れなくもないけれど。迷宮都市編とか。
まあ、以上。長くなったけど。 >>809
ジョーカーって「敬意・博愛・勇気・希望・理解・成長」が大嫌いな奴が大好きな映画じゃね？例えば有吉とか >>810
申し訳ないが電子障害者手帳ことFGOの悪口はNG >>805
クズロット「全ちゃんが消すって言ったら消えるしかねえのさ」←こいつなろう以下では？ やれやれなろうがどれだけ頑張ってもFGOには勝てないんだがな アンチ君達がマウント取る作品タラちゃんのワンスアポンタイムインハリウッドや是枝の万引き家族みたいな映画かと思ったら何故かアニメ漫画ばっかりなのは草
>>820
イキ鯖民チーッスw イキリ鯖太郎の的確な指摘
プレイヤーの問題
・この蔑称が広まるに辺り、それを否定しようとしたのか「○○のキャラだって鯖太郎と同じ」等という論調が各所に散見された。
当然、FGO主人公を擁護する為に貶められた形になる該当作品のファンはそれを好意的に受け止める筈もなく、イキり鯖太郎、ひいてはFGO全体に対するヘイトを集める結果となった。
この蔑称が爆発的に広まった原因の一つはこれであると言えよう。
・FGOプレイヤー達がイキり鯖太郎という蔑称に対して大きく憤慨した理由の１つにいわゆる小説家になろうの作品のなろう系の蔑称に多く見られる『○○太郎』に並べられた事が大きいとされる。
FGOはシナリオをメインに据えてるソーシャルゲームでありそれらのなろう系主人公と同一に視られる事に対して大きな嫌悪感を感じたものと思われる。
・FGOプレイヤーの一部はサーヴァントの力＝主人公の力と認識し「傲慢で威圧的な主人公が特定のキャラクターを貶める」というような二次創作や発言をするユーザーも多く見られ、それが反感を買いプレイヤー全体にまで悪印象を持たせてしまっている 売り上げなら鯖太郎よりアナ雪2やアベンジャーズエンドゲーム、天気の子のがもっと凄いからなあ
どれもネットじゃウンコ映画扱いだが なろうと言えばテンプレチートイキり主人公
そう言われて来ました
だがしかし表に出ているのがそうであって粒もキチンとあることを知ってもらいたい
しばし遅れましたが今や巻き返しの時です
と、言える日を待っている >>824
アナ雪2はジャンプ打ち切り漫画レベル
天気の子は中学生の脚本レベル
世間で人気な作品も目糞鼻糞なんですが 世間は糞を求めている・・・？
それはさておきすごくふわふわした言い方してるなお前な アンチ過去スレ紹介。ここと同じ初期。5年以上前。評価とおもしろい作品の不一致など
この頃からあり。今でもあるランキングの欠陥。無職転生が完結していないのでさすおにより評価下
流れでは今とは逆。辺境の老騎士好評価。ファンタジーヤ悪役令嬢の誕生背景もわかりおもしろい
アンチ最近のなろう読まない層拡大でアンチと擁護派話題の乖離拡大で
擁護派勝利宣言の背景。アンチ主力層が説明しないしできない
アンチ（批判）の原型。擁護派の皆さん参考に読んで見て
長いけど許して
【アンチ過去スレよりコピー】
今のなろう見る限りでは劣等生はまだマシだと思ったよ
無職とかとあるおっさんとか八男とか一国一城とか笑えないキツさがある
元をたどるとログホラがファンタジーからSFに変えたのが原因だろうな
劣等生もファンタジーからSFに変えてたし
ジャンル別で落ちそうになったやつが避難するための場所に成り下がった
今の学園や文学が乙女ゲー悪役令嬢転生の傘下になったのと同じ
なろうの乙女ゲーって、
結局、二次創作禁止の下でssの手法を使いたいがために生まれた
まあ悪役令嬢は話を作りやすいんだろうなぁ
「死亡フラグ回避（笑）」っていう明確な目的あるし
悪役の立場が、理不尽な不遇=報復するための免罪符と化している傾向には閉口するわ。
たとえばオタク御用達の人気ライトノベル「アルスラーン戦記」も、
なろうに掲載されたとしたらまったく評価されないシステムになってんだわ
主人公が弱いとか、ステータスが表示されないのはおかしいとか、
文章が読みにくいとか言われて作者はハゲる
ランキングが、累計から日間までも、ジャンル別もセカンドも、全く機能してないよな
今このサイトへよく来る読者はどんなものが好きなのかを調べる役には立つかもしれんが、
面白いものを探す役に立たない
ベストセラーリストはブックガイドになりえないんだが
日刊1位が酷すぎる
どんな底辺プログラマーしかいなかったらこんな仕様になるんだよアホが
中世や古代文明を参考にして世界観作るのはいいんだけど正直もう少し勉強してほしい
どれも魔法があって魔法文明が発達してーの 公爵やら伯爵やらいてーの王族がいてーのってさ
んでなんか現地民は知識なくてーのって…アホか
紀元前ですらアルキメデスが数学者の第一人者として数学の基礎築いてるわ
アテネだって一応民主制の形をとってたわ
孫子は現代にすら通じる兵法書を作り上げたわ 【連投ごめん。アンチ過去スレよりコピー続き】
ハーレムのタグがない作品でも
・異世界に降り立ち初遭遇する人物が女性率の高さ
・味方人外が人格を有している時は女性率の高さ
・主人公に助太刀された人物がそのまま頼み事（依頼）する時、その人物が女性率の高さ
・幼子を主人公が保護する場合、その幼女率の高さ
・異世界人が主人公以外にもいる場合、後々の話で出会う場合その人物が女性率の高さ
人付き合いと童貞を拗らせた、なろう作者の闇は深い
「わしはお爺さんじゃ」としゃべる爺さんはいないって話だよね
要は作者の姿勢が雑ってことなんだろうけど、商業作品でも意外といまだに見かけるんだよな
小説だし何から何までそっくりにしろとはいわないが 世界観が薄っぺらいんだよな…
現実ではアルキメデスや孫子と言いう人物が紀元前に存在していたのに
なろう作者の作り上げた世界の人物はアホばっかってどういうことなの？
そして主人公が現代知識でSUGEE…
え？その程度の知識でSUGEEされる世界とは一体何？ってなるんだよな
>なろうテンプレがそれらのものより幼稚すぎて見てられない
なろう信者は次に「お前の感性が古くなったんだよ、年寄りはさっさとラノベ卒業しろよ」と言い返してくるね
巧拙の判断に年齢なんて関係ないはずなのに、あいつらはすぐ混同させようとするからな
>まだ新しくてプロの手が入ってない分なろうテンプレのほうがマシだわ
クメール・ルージュとか紅衛兵とかいう連中が、こいつと似たようなこと言ってた気がする
【アンチ過去スレよりコピー終わり】
長くてごめん。
この頃は最近と違い作品読んでいるのでアンチ（批判）できている
最近の作品読んでアンチがこのレベルを維持できていれば… >>838
アンチでの文章も実は倍以上文章ありカットした
最後のコメントも引用文の最後が政治的だが
年長者のアドバイスで批判できない意味で書いた。言葉足らず煽り文だね面目ない
これ位のレベルを過去スレ参考に、冷静な議論をアンチでと思ったが
逆効果になった。作品読んでいないからアンチは批判にならないが真意 832間違えた
>>831
アンチでの文章も実は倍以上文章ありカットした
最後のコメントも引用文の最後が政治的だが
年長者のアドバイスで批判できない意味で書いた。言葉足らず煽り文だね面目ない
これ位のレベルを過去スレ参考に、冷静な議論をアンチでと思ったが
逆効果になった。作品読んでいないからアンチは批判にならないが真意 ぶっちゃけ、別になろうだけじゃなくね？要素が多いわ。
ステータスで文句、の時点で違うし。転すら、無職、リゼロ、老騎士、劣等生と、なかくても人気の作品はある訳で。
それこそ、ニコニコで記事がアンチスレ化してたスマホや孫だってステータスないぞ。
それ以外は、先述したようになろうだけじゃない場合が多い。
女性率、はラノベからハーレムものではありがちな訳で。最初に会う云々も、典型的な手法ではある。
それこそ、ドラゴンボールだって悟空とブルマの邂逅からはじまってる訳で。
現代知識は、ぶっちゃけドラマ仁で「日本の医療は過去でも遅れをとらない！過去を馬鹿にしている！」と言うようなもので。
あれも過去にいかなければ、あぁも活躍してという事はできなかったから、ぶっちゃけ要素で言えばなろうに近いぞ？
とはいえ、これは作品によって差があるから、なんとも言えないか。
それに、今でこそハンドガンなんかの武器の構造とかを楽に知れるくらいの世の中。しかし当然この知識は昔にはない。
その知識を魔法が発展している中世風ファンタジー世界が当たり前のように知ってるってのも違和感。
逆に聞くけど、何故現代知識が確実に異世界にあるのか、と聞きたい。
たまに「リバーシは中世には開発されていたぞ！」とか言って叩いてる人もいるくらいな訳で。 要素だけで見るとか砂糖と飴細工を一緒にするようなものだぞ >>836
それは>>829や>>830の人が話していたから話したまで。
第一、アンチは要素が〜と言ってつっこまれると、例えばなしで逃げるのは何？
反論する、というからアンチしてるんだったら反論できるんでしょ？
なら、変な例え話しないで反論すればいいじゃん。
でないと、ただの感情論だけで叩いてそれを正当化してますと思われるぞ。 自分が気に入らなかったら感情論とは
気楽なものだな >>840
相手の意見に対する意見だから別に反論でもいいんじゃね？
というかそこまで単語にこだわる前に、反対意見言ったらどうだ。 >>805
こういうの言ってるアンチさんはコードブルーとかアラジンとかジョーカーとか持ち出すかと思ったらなぜかアニメや漫画ばっかなんすよね
汚物が汚物批判か？w >>842
そりゃラノベの時代からマンガみたいなものだって言われていたし、自然とそうなるやろ イキリ鯖太郎って呼び名はどうにも違和感ある
お前ぶっちゃけ太郎言いたいだけやろ的な頭の悪さというか
流行りの太郎の尻馬に乗っとけってだけでセンスがないというか
その点、デリヘル偉人バトルはセンスがあって好きだ
ガチャと女体化に対する皮肉とユーモアが効いてる そっちが定着しなかったのは他のソシャゲにまで被害が広がったからだろうな…… >>822
どこの論調だよ見たこと無いぞと思ったが、
どんな分野にでもゲハみたいなことやってる連中はいるんだろうなと自分の中で納得した 何某の作品より何某の方がSFであるとか、何の賞を取ろうが何某は文壇にいる資格がないとか
そういうのがソシャゲにもあったんだなあ 普通に女性向けデリヘルというものは存在するが……？ ＞女体化
これも、何で今更って話だけどなあ。女体化をはじめにやった人は知らんが、少なくともFGOだけが悪いって訳じゃないでしょ。
どうせ、フランスの聖女の問題を覚えてた輩が流れに乗じてどうにか流行らせようとして、結果炎上したってだけだろうし。
女体化とか言うんであれば、最近広告で「モーツァルト」とかを題材にしたR１８作品を見た事あったし、そっちにも文句言って来たらどうだという話で。どこの作品かは知らんが。
というか、性的な方面に奔っているR１８作品はスルーしておいて、何故FGOに文句を言いに行くのか。
まだ初期の、ステイナイトだっけか？あれとかなら確かR18作品だし、分かるんだが。 850も超えた事だし
いっちょルール確認でもしない？
突っ込みスレでの、他媒体や他作品への言及。
>>823
>>825
みたいな奴ね。
アンチに付け入るスキを与えてるようなもんだし
このスレで作品評価への言及は止めたほうが良いのでは？
このスレでは突っ込みだけして
なんか批判なり叩きたい人はなろう総合アンチスレにでも行ってもらったほうが。 昔それが提議されたことがあったけどアンチが攻めてこないとスレが成立しないとか言う理由で却下されたことがある >>852
別に女体化が悪いとか良いとかいう話なんてしてないと思うが
デリヘル偉人バトルというコピーがFGOに対して的を射てて上手いなって話じゃねえの？ >>855
>>844でセンスが〜とかの部分。別にＦＧＯだけじゃないからなぜ、と言いたかった。
第一、デリヘルとか言うほど直接的な性的描写ないのになに言ってるのとなるが。
女体化はＦＧＯだけじゃないし、性的描写ある作品で異人がどうこうってのも他にあるし、じゃあ何故ＦＧＯにだけ集中しているのかという話になる。 >>855
ファンからすればデリヘル偉人バトルというコピーが別に的を射ておらずそれこそ「エアプがイキってる」ようにしか見えなくてイライラするからじゃないの
んでファンがイライラするのを見て大喜びで連呼するアンチ
なろうアンチが読みもせずにレッテル貼って貶すのと同根だろ なろうアンチにはデリヘル偉人バトルを考え出したFGOアンチの爪の垢を飲ませてやりたい 馬鹿の一つ覚えで太郎太郎だもんなぁｗ
少なくともクリエイティビティでは大きく差を付けられてしまっている >>856
有名じゃん
これが何処の骨かもわからんゲームならそもそも何？ってなる >>860
つまり、有名だからとりあえず叩いておく。
立派(そもそも、からかい半分な時点でアレだけど)な感じの言い分は全部適当って事？
ガチガチにそういう考えの人間で、あちらこちらの作品にもの申してるならまだしも、仮にそうだとすれば相当イナゴ感が高い。 勇ましいことを言う奴はクズばかり
実際に戦争に行かない奴等が軍隊を美化したり戦争を主張する 結局、都合よく叩けるものを叩きたいだけだったのかね。FGOの一件も。
なろうと同じく、別になろうだけじゃない要素まで叩かれてたりするし。
んで、要素が〜とか言うくせにこっちには要素とかじゃなくて〜と、意味不明な反論。
要素、つまり中身の話をしようとしている割に、中身に関して知らない。けれどとりあえず知ってる風に装いながら叩く。
>>816みたいな、何をもってガバガバな世界観と言ったかを明確にしない短文叩き。
>>835でのツッコミに対する反論が、主に単語に関してのツッコミで、誰も内容への反対意見を言えていない。
そして太郎だのなんだの言って、「自分達はネタで〜」とか言い訳している始末。ネタにする程知らないのに。
アレだな。>>853でのルール追加の所。
擁護も叩きも明確に。愚痴を言うだけであれば問題ないだろうが、作品に対する言及等を行おうとするのであれば、明確な提示を行うべきって感じで。
でないと、「どうせ同じだろ理論」「俺の中の○○が真実理論」が横行しかねない。
というかまあ、横行しかけてるんだけどな。反対意見がああも中身ない時点で。 連レス失礼。>>866の訂正。
なろうと同じく、なろうだけじゃない要素まで叩かれてたり ×
なろうと同じく、FGOだけじゃない要素まで叩かれてたり 〇 偉人を女にするのは男の外見が嫌なんだろうけど
現実の女も男もどいつも気持ち悪いかをしている きっと読んでないんだろうね。読めば分かる
好きななろう小説が見つかるはず
大なろうから出てくるなろう小説は素晴らしい
もはや読まずに批判しているやつは時代遅れ
ほんと人生を損していると思う 日刊ガン無視してスコップを振るえば良いのは出てくる んで、「明確なデータ開示をしながらでないと個別作品、またはなろう全体を擁護、もしくは批判してはならない」とかでいいかね？新ルールは。
その明確なデータも日間を張り付けて、は無しで、例えばそれこそ書籍化どころかアニメ化した作品の○○という共通点が、といったような明確な提示とかにしてもらう。
でないと、「俺の中のなろう」理論が更に酷い事になりそうだし。 あれだわ。
日刊をデータベースにするなってのはいいと思う。
ぶっちゃけ、日刊は日刊な上にランキングほぼ機能してないし。 アンチスレ勝利宣言しているので
見てみると中に珍しく作品批評あり盾の勇者かな。以下紹介
ラクーン種の奴隷と目が会う。
そこで俺は心の底から湧き上がる感情に気が付いた。
そうだ。コイツは女、あのクソ女と同じ性別なんだよな。
怯えるその目を見て、なんとも支配欲を刺激される。
あの女を奴隷にしたと思うのなら良いかも知れないなぁ……。
死んだら死んだで憂さも少しは晴れるだろうし。
怯える女の子を見て、なんとも満たされた気持ちになっていくのを俺は感じていた。
あの女がこんな顔をしている光景を想像すると何だか気持ちがよくなってくる。
こんなこと書いてある時点で擁護なんて普通はしようとも思わないんだがなぁ
フランス書院か二次元ドリーム文庫辺りの凌辱系エロ小説とかだったら辛うじて主人公が務まるかも
紹介終わり。珍しいが多分盾を全部読んでない
盾の勇者は主人公追いつめられた状態で、文体は一人称の正直な感想多い。切り取りは…
作品中平行世界で条件変われば、奴隷を買わない主人公が描かれている
スレは字数の関係で切り取りで誘導になりがちだが、エロ小説の主人公の決め打ち
スレでの作品批評は公平は難しい例だな >>874
読む価値すらない、とは書いてないよな？
俺に読解力ないだけか？
まぁ、でもランキングただでさえ機能してないから、継続して読んでるかとなると、違うしなぁ。
>>875
こりゃもう故意だろうがな。
後の文章からして「クソ女のような」という、これはなんかあってこうなったパターンか？と予想できることすらスルーしてるし。
あ、ちなみにアンチスレをまとめたサイトを信じて叩いてる人はそういうところから言文引っこ抜いてたりするらしいぞ。
だから知らないまま叩いてる人もいるらしい。情報源がアンチスレのまとめサイトだから。 なろうで書く作家とか馬鹿でしょ
ヒナの奴隷じゃん金もらえるところで書いたほうがいいわ そんなところで書ける実力と文章力があればとっくに受賞してるわ 推理小説は、小説のジャンルのひとつ。殺人・盗難・誘拐・詐欺など、なんらかの事件・犯罪の発生と、その合理的な解決へ向けての経過を描くもの。
スマホには推理シーンがある
つまりスマホは推理小説であるＱＥＤ証明完了 >>878
いや、基本ラノベは今までの枠組みから外れたがらないからなぁ。
ラノベじゃあ編集に落とされるのでも、二百万部や三百万部いって、果ては千万部だっけ？越えたのがなろうから出てるわけで。 なろうでは主人公が社畜非正規フリーター無職引きこもり藻女などが多い。
何故か？
それは作者が現実逃避の一環として書いている気持ちの悪い現実逃避の妄想だからである。
またもう一つの特徴もある。
それは主人公になんらかの特別性を付与することだ。
それこそ主人公が虐められていた、虐待されていた、天才である、顔がよく見るとハンサムだ、チート能力すげぇ、
なんか知らないけど無条件で世界に称賛されて好かれる。
これは作者も読者も現実世界では自分自身の力で何かを勝ち取ったこともない、ただの負け犬だからだ。
だから主人公の成長やまともな恋愛シーンなども無理だし、まともな対人関係について描写することもできない。
空っぽなんだよ、なろうってさ。
まぁこれはなろうだけでなく二次創作でオリ主すげぇやってる連中もおんなじだけどね。 >>882
売上っていうか、昔なら間違いなくはねられてた作品がそんだけ人気って話よ。
勿論ラノベからはねられてたって意味だけど。
>>883
劣等生は軍人と高校生、スマホは確か学生、
デスマはゲームプログラマーの社畜だったがそれに満足していたとモノローグで語っている、
盾は大学生、孫もたしか普通の会社員だったか？
SAOは学生、デンドロも大学生、聖者も昇進間近で数秒だけ気合いで寿命伸ばすくらいしがみついていた。
ライブダンジョンも学生だったし、治癒魔法も学生、異世界転生に感謝をはご老人だし、現地主人公はいわずもがな。
後、最近は現地主人公が多くなってきてるので、情報源が古いぞ。
才能とかに関しても、別になろうだけじゃなくね？
ソニックは努力して音速になったなんて描写されとらんし、ドラゴンボールだって結局はサイヤ人だからあぁいう物語になった。
進撃も結局巨人化能力者同士が戦ってたし、マリオも冒険する前に特訓してる場面見たことない。
ラチェクラもラチェットはガラメカの天才だしetc。
主人公に才能とか付与してるのが嫌って言う割にはなろうだけじゃなくね？という要素ばかりなんですが。 現実世界では自分自身の力で何かを勝ち取ったこともないって言うが、
自分の書いた作品が書籍化してお金とか賞とか次の仕事を取るのは現実で勝ち取ったことにはならないのかな？ そもそもこの時代自分の力で何かを勝ち取れた奴なんて多いのかどうか
この現代社会、大したことがないものを自分で勝ち取った気になって満足してる奴もいれば
立派なことをしていてもそれに気づかず下を向いて生きてる奴だっている
事務や工場で毎日働くのも素晴らしいことだが営業と違って誰もそれを誉めたりはしないよね？ただそれだけの違い
単にそうやって自己肯定感が乏しくなった｢普通の人｣のいくらかが満足感を得るためになろうを読んでいると言う意味でしかないんだよ
仮にアンチの言うそんなプロファイリングがあたってたとしても、ね んで、結局まともな反対意見ないんだよなぁ。
自己投影云々も結局、アンチが本来の意味合いでの自己投影してるだけなのかってくらい難癖レベル。 俺が惨めなのは環境が悪い！
周りにいる人間が悪い！
俺がモテないのは周りの女がクズだからだ！
俺の顔がブサイクなのは親が悪い！
俺が社会で成功できないのは社会が悪い！
職場で評価されないのは同僚上司が悪い！
今社会で成功している奴らは環境や運に恵まれていただけだ！
全部俺のせいじゃない！
全く新しい環境があれば俺は成功できるんだ！
そうだ！
妄想の世界なろうや二次創作のオリ主なら俺は成功して誰からも好かれてハーレムで勝ち組なんだ！
これが小説家になろうや二次創作オリ主の作者や読者です。
m9（＾ω＾）
負け犬wwww ぶっちゃけ、こうしてスレで「ぼくのかんがえたたたかれるべきなろう」を披露してる時点で、誰よりもダメなやつになってるんだよ。
アンチスレやまとめサイトみたいなデータをこっちは提示したりしてるが、アンチの言うような事にはデータがないし。
あったとしても、転すらみたいに勘違いがほとんど。 データとは
データ（英: data）とは、事実や資料をさす言葉。 言語的には複数形であるため、厳密には複数の事象や数値の集まりのことを指し、単数形は datum（データム）である。 ソースは5ちゃん(笑)まとめサイト(笑)
争いは同じレベルでしか起こらない アンチスレって頑なに
自分たちが捏造やでっち上げまでしてたってことをスルーするよね。
あれでよく人間性について語れると思うわ。 アンチスレでこのスレより引用紹介あり
>>805 アンチ前スレで書き込みされた全文紹介
>>809 引用されたレス。一応全文紹介されている
参照して見て
これも珍しいので以下紹介
いじめ云々で思い出した、アンチアンチスレでの発言。(元はアンチ前スレでのレスのコピペに対して)
＞「敬意・博愛・勇気・希望・理解・成長」と言う一般的に
＞本質から真面目な人が善い物と考えそうなもの
あー、もう、この文章だけでクッソ頭悪いのわかるわ……ｗ
社会の都合で設定された正しさを疑ってみる、という知性の営みをそもそも習慣にできてなさそう
こんな思考停止人間が小説の良し悪しについていったい何を語れるんだ？
最低限のリテラシーを身につけるのが先じゃないの？？
コピペ終わり。とりあえず中２こじらせてるなぁと
紹介終わり。全体 >>805 の文読めたもんじゃない。この後アンチ前スレでなろう憎しがエスカレート
アンチスレでなろう全体否定はダメで、個別の作品批判にしようと提案あったぐらい
アンチスレ内ですら印象操作がすぎる >>900
いや・・・データソースがある時点で違うと思うが？
あいつら、例えばデータAがあったとすれば、データABに改変したり、データBに改変したりと、基本データAじゃなく見たいデータ捏造してるから。
んで、自分たちが乗り込んできて煽り、煽りにのせられた人間がいれば、乗り込み禁止という場で>>902を公開。
それ以外の、アンチが反対意見すら言えずに難癖つけるしかなかったようなレスの引用はなし。
乗り込み禁止でいる人間も都合の良いデータ持ってないなら、データが確かにあって反対意見をしっかりと言ってアンチの(大抵妄想の)反対意見をしっかり否定できる。
同じか・・・？
というかソース(笑)言ってるが、データソースなのには変わりない。
流石にそれで、争いは〜は無理があるぞ。
というか、争いを誘発するような(笑)みたいな貴方も同レベルになるのでは？
しかし、なんでアンチって、自分たちが正論だとするものが受け入れられない(反対意見言えない)と、>>898みたいなツッコミしかしないのか。
というか、アンチスレやまとめサイトと言ってるから複数系のデータでいいだろ。 >>904
じゃあ、アンチ側の主張が自演でない証拠は？と聞かれた場合、証拠出せるのかという話よ。
というか、わざわざ好きなもの叩いてまでアンチをどうにかしよう、なんてファンはいないと思うが。
いたとすれば、自称ファンのイナゴだろ。あいつら炎上さえすればなんだっていいし。
証拠が欲しいなら固定垢のとこに行ったらどうだ。
アンチのキャラ叩きや妄想作品内容おしつけは珍しくないぞ。
他には、アマゾンレビュー。一巻のレビューで「最新刊読んだけどつまらん」とか言ってるアンチがいるレベルぞ。
他にも、作品の主目的や展開の理由を理解していないツッコミ。正確には、理解を放棄してるんだろうけど。
他には、自称評論家や自称公平さんによる太郎だのなんだのレビュー。
まぁ、太郎(笑)に対するツッコミを売りにしてる割には、無差別に呼ばれたものに対する意見を、自分の意見のように語っているだけなのがほとんどだが。
作品の目的を全否定してたのには苦笑したわ。
それに、アンチよりは「原作への理解」というデータソースがある。アンチはそれすらない場合が多い。というような部分は無視か？
また、自分たちが反対意見言える所にツッコミいれて、有耶無耶にして意見言えなかったら新たにレス投下か？ アンチの主張を自演して得するのはアンチアンチだけなんだが
あと出せないからそんな曖昧な例を出すんだろう あーもうﾜｯﾁｮｲ有りにすればいいんだろﾜｯﾁｮｲ有りにすれば ワッチョイあっても回線変えるなりvpn使うなり串使うなりプリペイドsim使えば、いくらでも自演出来ちまうぞ このスレが出来る前から自分たちが言っ てきた事を都合が悪くなったから
自演だなんだ言い始めたようにしか見えない。 アンチのことな。 アンチはネタにマジレス、または、ネタだからマジレス問題の方が近いんじゃね？
まあ、ネタ系全部嫌ってると言う訳でもないからこそ基準わかんねぇよってだけで
小説かどうかにこだわるなろう擁護も居るが、ぶっちゃけ大半は小説かどうかなんて興味ないだろうしな
クラシックとしては価値がないならポップで良いし、ポップもアウトなら電波やデスメタルでも構わんと言うのが大半じゃないかな？
明るいポップや丁寧なクラシック慣れし過ぎて視点がそっち寄りだからデスメタルが気持ち悪いのは仕方ないで終わりじゃない？ >>911
捏造、曲解、他作品にあてはまる要素で叩き、本家ファンスレに特攻、自称評論家たちによるレビューになっていないレビュー、
アマゾンなどへの意味不明な情報流布、結局は好き嫌いなのに万人に受けないだのと感性全否定、作品を読んだと言ってるが重要設定すら知らずにガバガバが〜。
・・・いや、仕方ないはないだろ。 感性って思考から生まれる物なんで基本的に説明つくよ
転スラをどう言うレイアウトとして当てはめるかによっては多くの人にとって(また、よりそのレイアウトを理解してる人にとって)冒涜的に映るけど、
その当てはめるレイアウトがそもそも違うって話な<ポップやクラシックの感覚でデスメタルに拒絶感
転スラは全能の創造主の態度としては薄ら寒い物なんで(反抗する物などを見下し馬鹿にし捨てる)、あれでヒーロー的とか人格者って物だと思うと気持ち悪いけど、周りからの称賛とかにそんな意図の含まれない物とすれば、そこを重視するのは誤りだろ？
多くの王道作品とかはそこを重視するからそこが丁寧に書かれる
だけど、なろうがもっと軽くて荒唐無稽でそう言う繋がりを理解しようとしない方が良い物が主流だって話ならそれで終わるだろ >>913
リムルが仲間に敵をどうするか任せた
を
リムルが拷問を進んでやった
に変換したりするんだぞ？
他には、転生者は紫の髪なのに頑なに黒髪の主人公を転生者だと言ったり(本編でも不明)、タイトル通りじゃないと言ってるが別に間違ってはなかったり、
作品Aに対する話で作品Bを基準にしたり。
これらを感性で片付けたりするのは流石に無理がある。 連レスになるが、別にリムルがヒーローと言ってるやついなくないか？
第一、正義のヒーローだなんてだれもいってない気が・・・
てか、反抗する者を見下して捨てる、はどの辺りのこと？ >>916
その内輪ルールすら知らないでってのはおかしいだろって話よ。
感性で片付けたりできないし、 途中送信しちまった。
>>917続き。
作品を語る上で重要なファクターにもなる設定を、内輪ルールで片付けたりするのが、正しい公平な評価なのかって話。 異世界転生ちゅーのは主人公が異世界っぽいところにいって（たいした描写もなしに）チート手にいれて無双するお話のことで転生だの転移だの憑依だの召喚だのは細事
そんな小手先の設定であーだこーだ言っても変わらんぞ 重要な要素？
それで主人公に大きな変化があったのか？ >>919
>異世界転生ちゅーのは主人公が異世界っぽいところにいってチート手にいれて無双するお話のこと
これは貴方の主観だし、
>（たいした描写もなしに）
に至っては何が「たいした描写」なのかすら示されてなくてただのイチャモンでしかないな >>921
連レス失礼くらい書いといたら？
重要な要素と主人公はイコールではなくね？
変化があったというのは、どういった意味でかはわからんが、異世界にいた事は変化だろ？
第一、小手先って言うが重要な要素の場合だってあるぞ？
言ってたやつだと、異世界転生者は必ず魔神と名乗る存在に出会って紫色の髪とユニークスキルを得て異世界に行く。その際、レベルは一。
転生者の場合、ユニークスキルは魔王になるデメリットが出る場合もある。
それ以外だと、勇者召喚が主。勇者召喚によって呼び出された者はレベルが高く、ユニークスキルがある。おまけに魔王化したという話はなかったはず。称号には勇者があり、聖剣を扱える。魔王討伐後には帰還できるって話だったかな。
イレギュラーで異世界転移した者もいるが、レベル一でユニークスキルなし。勇者と違ってもとの世界へ戻る事はできない。
しかし主人公は黒髪で魔神にも会っておらず、またユニークスキルを有していたがレベルは一から。
召喚された記憶もなければ目覚めた場所は人知れぬ土地。
ユニークスキルがある以上、何者かが主人公を喚んだのは間違いないが何者かは分からない。しかし方法は今までのものとは違い、何者が、何の目的で、何故主人公を呼んだかが不明。
とまぁ、割かし重要な部分なのよ。
というかそもそも、俺が言ってたのは設定全体の話だがね。 ×：小手先の設定であーだこーだ言っても変わらん
○：明白に別モノの設定を認識できてないだけ 見下しはラストのユウキとあと天使の頭領の話だよ
ユウキははっきり
創造主自覚してるし尚更
こちらに戻って刺した男に仲間がリムル様に何しやがんるのを眺めて放置してるのもかなり致命的に気味が悪いけどな
レイアウトの話はエロ本でこう言う設定でもこうはならんやろってケチがあんまつかないのと同じで、レイアウトが違えば意味が変わる訳ね
なろうの多くは従来の小説や何かのレイアウトだと、作品内のリアリティーが破綻してしまい、その原因は作者やターゲットの雑さかそもそもの現実観になりやすい
ヤンキーに格好良いシーン描かせたら高確率でそう言う方向になるみたいな物ね
なんで基本的にシチュエーション系のエロ本みたいな物を小説や英雄譚のレイアウト当てはめて読むと理解がズレるって話よ
まあ、エロの志向もヤンキーとそれ以外の傾向はあるからその意味では、それヤンキーの好きな方向と被ってるんだけど、とかあるけどね
称賛されるとかは本来そう言うリアリティー(現実観)の絡む物なんだけど、それはエロ本でのそうはならんやろシーンと同じで、リアリティーは必要ない、何故ならそれが目的だから、と言ってしまえばそれで終わるって事
シリアスっぽいからそう言うリアリティーを前提とした見方で見てるけど、リアリティーを前提にするのが誤りなら、このキャラとこのキャラでこの関係って歪で気持ち悪いとか思われるのは相当減るよ どうでもいいがちょい前からレイアウト連呼してるの同じ人？
小説のレイアウトって言われると横書き縦書きとか二段組みとかだろってなる >>925
VSユウキなら、あれユウキ視点だったはずじゃあ？
それとも別のはなしか？
後、たぶんレイアウトじゃないなにかだと思うが。レイアウトだと意味不明な文章になる。
というか前提として、だれも英雄譚として見てないと思うが。
そもそも、見方の違い的な事を言いたいのかもしれんが、だからといって設定や展開AがBCDにはならんだろって話よ。
リアリティーに関しても、んなもん人間関係なんて同じものないだろとなる訳で。
現代でだって、それこそヤンキーが築く人間関係と平凡な人間の築く人間関係は違うんだから。 ほらね？へんなのがわいた。
こんな感じばっかよ？なろうアンチって。
ツッコミいれれないから、罵倒や意味不明な主張しだす。 アンチがこれが悪いと言うところがその作品が人気が出た部分なのだからアンチの言うことは無視すべきだと思う
アンチが例に出す良い作品は昔の物ばかりだし
今やっても人気は出ないだろうし
素人に近いなろう作者に過去のプロ漫画家並のことを求めるのはおかしいし無理
仮にできてもシティーハンターやコブラのパクリとしか思われない 「お前は、お前は一体誰なんだ――――!?」
驚愕と動揺の感情を浮かべて、ユウキが俺に向かって叫んだ。
それを聞き、俺は笑う。
ユウキの滑稽さがおかしくて。
ユウキが余りにも無知過ぎて、笑うしかない。
三上悟。
リムル・テンペスト。
――それとも、ヴェルダナーヴァだとでも思っているのか？
俺か？ 俺が・・誰か、だって？
そんなのは、決まってるだろ。
俺の名は――――――――
閃光。
目が眩む程の光の奔流が周囲に満たされた。
そして、それを飲み込むような禍々しい闇色の妖気が俺の身体から溢れ出した。
光の奔流は、ラミリスやミリムといった俺の仲間達を優しく包み込む。全ての怪我を癒し、禍々しい闇色の妖気から皆を守るように。
そして、光に守られていない者――ユウキはと言えば……。
「やめろ、来るな！ 僕は世界を――」
全力で抵抗しているようだが、何も出来ずに身体を蝕まれているようだ。
「諦めろ。お前はやり過ぎた。悪い事をしたら、反省が必要だろ？ せいぜい、悔い改めるといい。俺の中の『虚数空間』で、お前の愚かさと未熟さを。それが、お前に許された全てだ」
ユウキ視点ではないな レイアウトとは何をどこに、どのように配置するかという割り付けのことです。例えば、こちらは「スマホアプリのパーツのレイアウト」です。
と言う訳で、この場合は物語上の要素と意味の配置関係の事な >>931
後編か。
いや、見下してるって、その前にリムル虚数空間送りにされてるし、それくらいの言い分になってもしゃーなくね？下手したらそのままだった訳で。
そうでなくとも自分を騙してつけこんできた相手だし、それをわざわざ相手が暴露してた訳で。
>>932は普通に構成でいいと思う。あんまレイアウトって使ってる人見たことない。
後、要素はともかく意味とは？
それに要素にしたって、それを内輪ルールだとか言って知らない事を正当化しようとしてるし。
内輪ルールが設定なんだけどなぁ。
ともかく。そんな風に要素の好み以前の問題。 >>930
逆でしょ
アンチがこれが悪いというところをもっと助長させてアンチがキレるような話を書けばウケるってことなんだから、無視しちゃ勿体無い 内輪ルールだからその見方は違うと言うのは良いんじゃないの？
エロ本や漫才と同じ感じに出来たらマジで新しい文化になれるよ
明文化してネタの方向の意味を共有すれば読者側で事故発生させる奴も減るだろ >>935
えーと、意味がわからんのだが。
つまりは、設定なんて知らなくても内輪ルールだからで許せって事か？
だとすれば意味不明だが。
ってか、リムルの話はもういいのか？ 連レス失礼。
一応言っとくが、アンチらしき人物が内輪ルールとか言ったのは、ONE PIECEで悪魔の実を食べた場合カナヅチになる、レベルの設定だが？ 構成でも良いかも知れんな
別の意味で取られそうなのが悩ましいが
意味と言うのはラッキースケベは読者側に性的対象化への欲望があって、それに乗る形で軽く扱って良い物として作者が扱うから成り立つ物な
女性を悪者にしてお仕置きするポルノはどう言う欲望とどう言う世界観がある？
単なる性暴力ポルノとの違いはどこでどっちの方が危うい世界観？
じゃあ、わざわざ深掘りしない悪者出してそれを執拗に断罪する事は？
そう言うのが意味で、旧来の創作の多くはそう言う中身がある訳よ
それは作者だけでなく読者側との関係の中での意味ね 自分で騙せる様に作っておいてそのままにしておいて、騙しやがってとか頭naokiなの？って話なのに、やたら周りが持ち上げる訳で、それは旧来の小説だとキャラ側か作者側にそうする理由が明確にある訳ね
そう言うのを反科学主義並の心理学とか認知科学に積極的に砂かける様な組合せでも気にせずベタ下手貼って行くから旧来の小説の構成で読む人だと、別の意味で読んじゃうのよ >>939
>自分で騙せるように
そりゃあ結果論だわ。仮に子供が犯罪犯した時に、「親がロボットのように決められた事をやらせるだけにしなかったからだ」と言うようなもん。
というか、漫画家や小説家は全員心理学習ってるのかって話だし、それにフィルターかかってないか？
斧手のモーガン、女海賊アルビダ、キャプテンクロとか、ONE PIECEでさえ序盤キャラほとんど掘り下げなかったぞ？アルビダは何故か再登場したが。
しかも、執拗にって時点でフィルターかかってる物言いだわ。
執拗に〜って言うが、復讐ものはその意味とゆがある訳で、それ以外のもので必要なもの以外で執拗に、は見たことないがね。
というか従来の漫画とかでも、三ページくらい生い立ちとかやってはい終了なんて珍しくないしなぁ。 <<それは結果論
まずそう言う文句とそれに対する冷酷さが中立的な意味を持つのは力と選択権がない奴だけな
そうでなければ知恵が足りん
親が全能ならそこに幅を持たせるなら願いと信念、または覚悟があって然るべきだよ
親に愛情を持つか分からない生き物作って俺に愛情持たねえと喚いたらアホでしかない
そう言う生き物に愛して貰いたい、そう言う生き物を支配したいとするなら歪なエゴだと言う事くらいは自覚するべきだよ
犯罪だろうが裏切りだろうが変わらんよ
最低でも祈りが必要
あと、そもそも人間が他人を教育でエラー起こさないロボットみたいにしようとしてもならんからな
寧ろ人間のエラーってそうやって潰された人間が起こす事の方が多いしね
ワンピはあんま知らんのだ、すまん
執拗は対象に対しではなくパターンに対しての話な アンチスレでようやくでた批判というか感想以下紹介で討論のモデルに
【盾の勇者の成り上がり】→俺をアンチに引きずり込んだ元凶。異世界に召喚された主人公が何故かないがしろにされる図式に自分のぼっち時代を思い出すのもつかの間、唐突な痴漢冤罪に困惑。
その後やけに慕っていく奴隷ヒロインに不自然さを感じつつも読み進めると、消えた奴隷の印をわざわざ（ヒロインの意思に従い）つけ直す展開に落胆。
少しは信じてやれよと思っているとヒロイン二号が登場。仲間が増えて丸くなるかと思いきやワガママな二号を虐待しはじめる主人公。しかも悪びれる様子は全くなく、あえなくギブアップ。
総評としては、主人公が冤罪で人間不審に陥る流れはあるにしろ、唐突な展開によって主人公の好感度がイマイチだった上、その後は他人を縛る臆病な部分ばかり目につくので、保護者にあたる人に痛めつけられるヒロインが不憫だとしか思えない。
読んでしばらくは、これを好む人間は病院行った方がいいという思いが消えなかった
紹介終わり。＞あえなくギブアップ。復讐物の作品が合ない読者。最後迄読めば違う風景が見える可能性が理解できないタイプかな
悪漢小説読めない人で少年向けの勧善懲悪ジャンプ作品だけ読めとしか。大河小説原作も無理そうだね。逆に最後まで読んだ感想では盾はラノベではやや特殊な勇者作品
一人称の正直な感想が続く偽悪的な語り口で、一般小説ではよくある物。馳星周のバイオレンスや東野圭吾作品の悪女物読めないね。 盾みたいなのは復讐ものとは言わない
あえて言うなら追放系かな
復讐と何の関係もない事ばかりしてるから、復讐はおまけみたいな印象しかない
ちなみに俺の盾の感想は
ひっかかる所は多々あるけど、なろう内ではまだ最後まで読める部類
続編？の槍は俺は無理だった >>941
いや、リムルは確かにスキルなどで全知全能みたいに見えるが、ぶっちゃけ考えとかは人間のままだからなぁ。あくまでも大賢者(一応伏せとく)が知識面担ってるイメージ。
創造主云々に関しては好みだからこれまでにしとくが、神殺しされる神がいるくらいだしってのは言っとく。
パターンの話も、前述したONE PIECE以外でもあるんだよ。
最近アニメやったダーウィンズゲーム、ドラクエで準レギュラーかってくらい出てくるカンダタ、ドラゴンボールのレッドリボン軍。
ぶっちゃけ、掘り下げを何十ページとやる方が珍しく、それをなろうにだけ求めるのは間違いはざゃないか？ >>945
肉体が魔物化。痛覚も感じないが、思考の傾向は現代の人間。
そっから異世界色に染まる(というか染まらざるおえなかった)だけで、別段人外思考はなかったと思うが。
まあ、人間の欲望がいくつかなくなってる的な描写はあった気がするけど。 「いいか、貴様ゴミ。相手を見て、物を言えよ。
俺が優しいからと、調子に乗るな。
発言を許す。続けろ」
最初、キョトンとして、無くなった自分の左手部分を眺めていたおっさん。
理解が追いつくのと、痛みが襲いかかるのが同時だったようだ。
絶叫し、転げまわり始めた。
ええっと、英傑だっけ？ 何か、誉れ高いのじゃなかったかな？ >>944
善意のつもりだけど力があり過ぎて迷惑なんで神殺しされるような神の側だろうって話なんだよ
神殺しで殺されろって話ではないけど、称賛と尊敬ばかり受けるような性格じゃなかろう
それこそ人格者なら「まだ青いなぁ…」とか「一生懸命で可愛い（格好良いではない、格好良いとするには人格のレベルが低すぎ）」と言う評価になるような性格
で、そう言う感じの評価してる奴いたっけ？と言う話よ
そしてそう言う問題があるからこそ通常の小説と大きく意味が違う可能性があるのもこう言う「主人公の行動や性格と周辺の反応のずれ」ね >>948
まぁ、その辺気になるならぶっちゃけ異世界だからですむ話よね。
さて。冗談抜きにして言うと、為政者としてはリムルは確かに未熟だとは思う。それだけで慕われるかと言うと首傾げるのも頷ける。
まぁ、この辺は現代リーマンが急にそうなるのも違和感だけど。
でもリムルは魔物は虐げられるだけってのを覆そうと魔物の国作ろうとした、いわば規模のでかい義勇軍の長って感じじゃないかと。
知識もそこそこはあるし、武力は世界最高峰レベルで、個人で産み出した物(ポーション類)が良品とか。
人格も青二才とはいえ、魔物の為に立ち上がる勇気や魔王クラスに立ち向かう気概もある。
あくまでも、リムルの行動を魔物達視点でみた場合よ？
総合的に見れば良い主君、という風に思えるんじゃないかなと。 そんな凄そうな奴と、目の前のおっさんを＝イコールで結ぶのはちょっと厳しいぞ。
だがまあ、少しは怒りが和らぐ気がする。
でも、コイツが死んでしまったら、怒りのリバウンドが来そうで怖い。
「ん？ 言いたい事があったんじゃ無いのか。
その踊りを見せたかったのなら、もう十分だし、終わっていいぞ」
その言葉で、此方を見て、しきりに何か言おうとし始めた。
恐怖と痛みで声が出ないようだ。世話の焼けるおっさんである。
仕方ない。一時だけ痛みを忘れさせてやろう。
おっさんの髪を掴んで顔を上げさせた。
「一度だけ喋らせてやる。言え」 連レス失礼
>>947
アンチさん御用達乙、としか言えない。
とりあえず、王国によってシオンがどうなってたか見てきたら？
おまけに色々やってきた割に、いざ対面となれば高圧的だし今更仲良くしようとか言ってる訳で。
とりあえず読んで？一文見て「イキリが〜」とか言うだけのアンチスレじゃないからな。
後、誰も英傑とは言ってないぞ？
ついでに、国王の内心載せとくわ。
という事は、聖教会のヒナタ＝サカグチが、失敗したというのか！
あの計算高く、冷酷な魔女が、仕事を失敗するなんて聞いた事が無い。
でも、あの魔女を上回っていてもおかしくない。
この悪魔は、そんな空気を漂わせている。
だが、頷ける話だ。魔王の如き風格を持つこの悪魔ならば……
いや、これはチャンスかも知れない。その時、王は閃きのような考えが浮かぶ。
自分は王だ、交渉に来たと上手く言いくるめれば！ 上手くここを切り抜けて、国に帰ってから反撃の用意をすればよい。
ブルムンド如きと交渉して喜んでいるような相手だ、大国であるファルムスの王たる自分が声をかければ平伏すに違いない！ と。 >>950
異世界だからが冗談なんだと思うが、岡本倫のパラレルパラダイスなんかは、
「そう言う世界なんですね」みたいに処理可能な要素と描写が多い訳だけど
転生したらスライムだった件にそう言う描写（世界観としての描写の統一性）があったかって言うとねって話ね
素人創作な上に更新頻度優先だし粗が多いのは仕方ないやん？と言われればそれまでだけど
義勇軍立ち上げて成功してるリーダーみたいな感じかぁ、
敢えて言うならオーガは剣鬼のじいちゃんとかへの態度とかも恭しくしておくとかすれば、
リムルに対しての態度もそう言う種族なんだなで済んだと思うわ >>955
あー・・・それは確かにな。気になるならとことん気になりそうではある。
まぁ粗に関しちゃあしゃーないっちゃあしゃーないのよな。素人創作やし。
世界観も展開と同時にって感じで、確かにあまりなかったかもしれない。
世界観描写さらっとっていうのが気になるなら、確かにな。とはいえ、世界観描写さらっとってのは珍しいものではないかな。 >>942
で出てる盾への感想だけど
奴隷ヒロインとヒロイン二号への扱いで不満が出るとは意外。
異世界に拉致されて、挨拶代わりとばかりにガイジ五人からジェットストリームアタックかまされて
主人公ずっと命狙われてる。
助け合えるはずの転移勢からも間接的に殺害されそうになってるのに
正気やら理性保つの無理じゃね？
地球なら、精神病院入れられて、お薬出しておきますねーLvだと思うんだが。
ところでワッチョイ入れるのってどうするんだっけ。 >>957
それに、実際あの対応とか以外はキツめのツンデレみたいなもんだしなぁ。決闘あたりから大分柔らかくなってったはずだが。
ワッチョイはありで。でないと自演とかありそうだから、とかだったはず。
自分もありでいいと思う >>942
討論スレで見たと思ったらここにも
討論スレで話が進んでいるので、ID見たら別人
討論スレから誰か無断でコピペした模様
ネタ提供に終わったみたいだげど ていうかフィーロが人化しなきゃ、だれも気にしてないんだろうけど。
話聞かない、単独行動、わがまま放題の魔物フィロリアル。
それが少女になっただけででら甘い。
フィロリアルのままなら、たぶんあーだこーだフィーロに文句言ってたんだろなぁ。
後、奴隷紋は自らやったと言ってるのに信頼しろとは矛盾してないか？ >>962
牛馬でも電気ショックとか流すやつが、現実にいるか？ しつけってのは程度を考えて、必要な分だけ痛い目にあわせるもんだろ。ましてやフィーロは会話が出来るんだし、痛覚以外にもしつけの幅は広がるのが当たり前
そういう考えもなしに、黙らせたくて痛めつけるのはやはり虐待に過ぎないし、ワガママを言う子供が悪いと言うなら、それは虐待者の理屈だ
そして奴隷紋うんぬんについては、そんなもの無しにお互い自由な状態で付き合える、と信じてやれよという意味
現実で親にワガママ言ったり、友達とケンカしたりしても、鎖や縄なんかなくとも仲直りできたりするだろ？ あれだって信頼関係あるからだよ
愛する気持ちがあれば、拘束なんてする必要ないし、相手を思ってそんなの使えないと撥ね付けるのが普通だと言ってるんだ
文字だけのコミュニケーションだと本気にとられかねないから、そういう冗談やめた方がいいよ 人化は人間とは何か？と言う倫理的な問題に片足どころか両足突っ込んでるので個人的には辞めた方がいいと思いますまる 「さて、ではあのテントに行って呪いを掛けてもらいましょう」
「え？」
城を出るとラフタリアが振り向いて言った。
「でないとナオフミ様は私を心から信じてくれませんからね」
「いや……別に……」
昨日の言葉が蘇る。
それだけでラフタリアは信じても良いと、思うんだけど。
「もう……別に奴隷とかじゃなくても良いんだぞ」
「ダメです」
「はい？」
「ナオフミ様は奴隷以外を信じられない方ですので、嘘を吐いたってダメですよ」
……俺はラフタリアの育て方を間違えたのかもしれない。
まあ、確かに奴隷以外信じられないというのは事実だけど、ラフタリアは信じても良いと思うんだ。
うん。
「あのさ、ラフタリア」
「なんですか？」
「別に呪いを掛けなくても良いんだぞ？」
「いいえ、掛けてもらいます」
……何故、この子はこんなにもこだわるんだ？
「私もナオフミ様に信じてもらっている証が欲しいからです」
「はぁ……」
第一に、変な奴だなぁ……という思いが浮かんでくる。
第二に、何故かマインの顔が浮かんで腹が立った。
何故だ？ 自分でも分からないしラフタリアに八つ当たりするつもりもない。
普通だったら別の感情が……芽生えるのか？ 変な感じだ。
以上。本編より。
フィーロに関しちゃあ、電気じゃなく痛みだし、現実に馬に鞭打ってたり、サーカスの動物には痛みで調教する訳で。
会話ができるからって、悪人と仲良くしようなんてできない。
フィーロの本能はあくまで魔物。
会話によるコミュニケーションは不可だったし(実際やるなと言われてもやっている訳で)。
じゃあ拳骨でも落とすしかないとなっても、主人公は攻撃力が１。 アンチを論破する事によりなろう作品へのヘイトを貯めてなろう作品を誰も読まなくする
ステルスマーケティングアンチスレの皆さんこんにちは スレ立てホスト規制で失敗した
わっちょいコード 後は任せた
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>966
１は言い過ぎかもしれんが、過去の盾勇者がボウガンシールド使えたりしてたのに対し、主人公はガチガチのタンクだったから攻撃力は勇者どころか現地人の一般人にすら負けるレベル。
・・・首ナイフ問題？ 防御が高い奴は体鍛えてるだろうから 攻撃力低いって事はないと思うが >>965
電気はただの抑圧と恐怖の例えだよ。さておき、
ラフタリアの一生に関わる問題を、相手に流されるようじゃそれこそいかんでしょ。大体、相手の意思は免罪符じゃねえぞ。判断力と経験が備わっているのはどっちだ？ 決断したのはどっちだ？
……それとさ、俺も確認してきたんだけど、フィーロは暴れて主人公のところに送り返されたよな？ そこから奴隷紋で苦しむまでにやった事って、
・親父から鍋を奪って残り物を全部口に流し込んだ。
・一緒に寝たがる
・寝ぼけて鳥形になる
・食い物をねだる
こんなんだぞ？ 主人公と会ったらやけに大人しくなってるし、主人公の言う事なら聞くんじゃないか？ これ
そこを、ろくに叱ったりもせずに痛めつけて、聞こえよがしに売買の話をしやがるし、「俺の言うことを聞くなら嫌いにならない」（嫌うかどうかなんぞ個人の勝手だ）とかぬかすし、こいつが外道じゃなくて何なんだよ 盾主人公に同情しろとか、盾主人公は良い人だなんていうつもりは毛頭ないが
虐待受けた人間が虐待繰り返すように、真人間としてのまともな行動を取れるかな？
ラフタリアにちょびっと癒やされただけで主人公は根治してないし。
そもそも、件の奴隷商に外道と言われて、主人公も反論できていないしなあ。
定期的か不規則か忘れたけど、波もあって金欠で命も絶賛狙われてる最中で
>>971の言うまともな手段を取る時間はあるのだろうか。
繰り返し言うが、盾は名作、主人公は良識人
と擁護するわけではないよ。 >>971
外道ではない、とは言ってないが。
ラフタリアは自分から望んでいて、それを「お前の為だ」と言って否定するのは違うだろ。
それこそ、自分の中にある正義感のおしつけでしかないし。
というか、解呪できるから別段一生という訳ではなくね？
フィーロはそういう理由があるから、としか。
主人公がカースシリーズ発現するくらいには感情が擦りきれてるのはもろ描写されとるし、外道ではないとは言えないからな。
ただ、そういう理由で叩いてる奴らも、フィーロが擬人化しなけりゃ少なかったろうなって話よ。 えーと、元々はフィーロの扱いが動物のままでも気になるかどうかの話だっけ？
俺は別に可哀想なもんは可哀想だと皆言いそうだと思うが、こいつは分かりようがないか。なんで作者はわざわざ人間態でやるんだ、と思わなくはないが
奴隷紋に関しては、一生ってのは幼少の経験が後々に響く可能性も含めての話よ。奴隷の呪いなんてものを、解呪してはい元通りといかない可能性を、主人公は考えられなかったのか……
は置いといても、元現代人としては考えてやるのが本来の"優しさ"だと思う。これはいち現代人の感想としておこう
首ナイフってのは確か、攻撃力１の奴が刃物で首を切るのと、10の奴が首を切るのとじゃ、どっちも同じく死ぬのでは？という話だったか >>974
ステータスを取り入れた話で
STR1とかのキャラでも、ナイフで頸動脈えぐれば死ぬやろって視点。
にた話題にヒュンケルHP1で死なない問題とかある。 >>975
あぁ、かわいそうは分かるが、美少女と魔物のままならどう違ったんだろうなって話よ。
ラフタリアは、優しさなんて言っても千差万別で、好きなようにやらせるって優しさもある訳で。
まぁ、まず奴隷紋への副作用がー、なんて描写とかなかったからどうとも言えんが。
後、現代人が皆同じ考えとも限らんぞ？それこそ、なろうアンチなんてなろうファン(なろうというサイトの利用者)を異常者扱いしたりするしな。
んでナイフは、ステータスのせいで攻撃力がないわけじゃないんだよ。
盾のせいで攻撃しようという意識を見せたらナイフとか使えない。
だから素手か盾で殴るしかないけど、それでも攻撃は弱い。 いやぁ、名目上としても奴隷となるとメンタル面もとい人格形成が心配でね……
しつこくてすまぬ なろうが面白くないのはなろうのランキングがうまく行ってない所にあると思う
嫌いな作品があるからアンチになるのではなく、嫌いな作品ばっかりがランキングに入りまくるので
なろう全体が面白くなくみえるのだ ニコニコとかも通った道だぞ
人気が出て "にわか" が集まる前は、読者の殆どが小説好きの冒険家で
スコップして面白いものを探してたからな……ランキングの変動は頻繁だった
人気が出てにわか連中が集まってきたら、あいつらはスコップしないからな
人気作家の新作や、これが人気ですってジャンルにのみ票を入れるから
新しい芽が評価される事は無い
Pixivもニコニコも、課金してくれる古参の維持の為に
あえてそうなるようなシステムのランキングをして失敗してた
なろうは逆に、新人が書籍化していかないと仲介料のアフィ収入が取れないから
古参を消して、書籍化しやすいコバンザメ作家が勝つようなシステムになってる
維持の為には仕方ないんだけど、結局収入の為に操作されてるランキングだから
小説の面白さと無関係で、それがちょっと顕著になりすぎてるから、年々酷くなっていくんだよ 二次成長期以降の男性のパンチが弱いと思ってるならいったんそこらのサラリーマンや学生に喧嘩を売ればいいと思うの ニコや渋は最低ラインがあるけどSS界隈は実質無いのも大きい ニコやPixivは、なろう的に言うなら貴族優先のシステム
一度実力で貴族になったら、次からは優遇されるように作られてる
デイリーランキングを消したのはその為だしな
貴族達は実力でのし上がってるから、ランキングに乗る作品の質は高いのだけど
同じ貴族ばかりで飽きがくるのに新人は育たない…ってんで、新陳代謝も進化もなく滅亡に向かった
なろうは逆に、平民優遇
なろう国は書籍化、貴族にする事で斡旋料が貰えるものだから、デイリーランキングを推しまくる
貴族になりたい平民がランキングに乗りやすいから、実力は無関係で質が落ちまくる
コレの一番の問題は、エタとシステムの相性、融和性が高すぎる事で
書籍化したら放置やエタらせて、次の平民で新作開始〜が、なろう国の運営にとって美味しすぎる展開な部分
ある意味でエタらせてでも新作開始を推奨しちゃってる構図になってる部分だな
これ、アイドルに例えると判りやすい
ファンがいくら推しても、デビューしたらすぐ他の男を作って引退して活動休止
そして新しいアイドルが出てくる
元が無料だから、暇つぶし層の毒者も多くてなんとかなってるけど、もうまともなファン毒者はバカらしくなって冷めてる
どうせエタるし…って、もう期待すらしていない状態だな
結局の所、運営が作家の…悪く言うと "無責任" を放置してるから、民度自体が下がってて
金を生む作家と金を使う毒者が逃げだして、金が欲しい拝金作家と無料を貪る毒者に実効支配されてるのが、問題点で、要対処な部分だろう なんでロリとセックスしたらダメなんだよ
結婚すれば問題ないだろう(なお結婚生活における不満に責任は持たないし離婚は相手の責任)
みたいな奴もいるから、そら現代人でも色々居るが、それで主人公の性格を擁護するのは困難だろう
勘違いコメディ辺りだと世界と読者の目線が合うんだろうが、あんだけさす盾みたいな流れだとメタ的な部分の了解がないと世界と読者の目線はズレやすいよ
偉人や英雄と言う方向から見た場合と、ダメンズと言う方向で見た場合って違うからね
ダメンズがモテら話、と言う方向ならそれもそれで良い訳だしね
中立的だとその辺が読者層を狭めない物になる訳やね >>978
それを言ったら、ヒロインはもともと奴隷で
メンタル面や人格形成がと言ったら最初から心配しないといけないのでは。
主人公に買われて、良くなったか悪くなったかは論じないけど。 アンチって言われるかも知れないけど今なろうで検索しても読むものがないんだよな
ランキングで受けるのは同じ話ばっかで作者が皆同じ話書くし
ランキングに乗らないような作品書くとにわか読者が感想で話の変更を要求するし
感想での女殺せコールは本当に気分が悪い 男の私でもだ 別れた彼女のリベンジポルノと
言うか他の男といたから銃で撃ち殺して、生き残ったら遊郭に売りさばきました
見たいな話ばっかり 流石に現実でもそんなこと考えて望んでるのかって思って怖い
復讐とか成り上がり、貴族、ダンジョン、追放、勇者、魔王、転生、転移、落ちこぼれ、弱、努力、とかの検索ワードで検索しても読める作品がなくなって
男性向け作品でも 追放ざまぁばかりで 悪役令嬢ネタとしか思えない
女性ざまぁでも、そんな女性誰も男が来ないだろと条件要求しても自分を見てみろよ相手の事考えてくれって婚カツ業者の頭を抱えさせる女主人公ばっかりにみえて(男性向け作品の男もそうだが)
こんな女性無理って思う
最近読むものがない ジャンル分けとか、ルールとか、ブームになってから対応しまくってたろw そんな小さいことで変わるわけないだろ
なんでもいいからケチつけたいという下卑た思考が変わったと思い込ませてるだけだ 自分の間違いを認めたくないだけだろ
なんでもいいからマウントしたい、リアル弱者の遠吠えじゃねぇか まさに下卑たコメントだなぁ…リアル弱者とか貶すあたりアンチと全く同じだわ >>984
まともなファンまで毒者って言うのやめろや >>996
TRPGだとそのへん決めておかないと人質のお姫様のHPが30だからナイフの攻撃一回じゃ死にませんね
なら突撃しますみたいなプレイヤーが発生するんだわ…… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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