web歴史・時代小説を語るスレ 2口目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 戦国でさえも、信長以前の長い戦国前期にはファンがほとんどいない。
三好六角など噛ませと思われてる。
あと日本では、三国志と春秋戦国にはかなりのファンがいる。
古代ローマとナポレオン戦争も少ないがある程度いる。
その陰で、朱元璋や三十年戦争、南北戦争、第一次大戦などはさっぱり。 まったく白紙の状態でも、春秋戦国時代に触れると楽しかったりする
完璧、蛇足、疑心暗鬼、漁夫の利、杞憂、五十歩百歩、、、等々
現代で馴染み深い言葉が春秋戦国時代に生まれた故事成語だと思うと、意外にも親近感が湧く コーエーが三國志以外がどうしても力入らなかったからな
作ったのは鎌倉時代の元、青き狼と白き牝鹿くらいでしょ
始皇帝あたりだと、秦とそれ以外の国力差がどうにもならないしねー
春秋戦国時代のゲームをコーエーが作ればとも思うけど、三國志との違いをどうやって出すかだな 大航海時代はオンラインになって俺の中ではオワコン化した 色々手を出してるけど結局信長と三國志以外死んだのよね
提督の決断も十分やっていけてたのにシナチョンに媚びて自殺させたし ある程度コアになってくると、パラドゲーとかトータルウォーに手を出すイメージがあるがどうなん？ というかもう他に選択肢がないわ
同じPCゲーの土俵だとKOEIが出来も値段も明らかに負けてるのがわかるし HOIは戦略級シミュレーションでドラマ性が皆無だからな
そういった意味でコーエーは唯一無二ではある
が
が
三國志は12以降結構評判悪いし、ノブヤボ大志は氏ねって思うし 馴染みがない地域・時代の作品だと異世界モノと変わらないからね。
そしてダンジョンもドラゴンも魔法も出てこない異世界モノでは訴求力が不足する。 何だかんだでダンジョンに行き着くのは、ファンタジー物として発想が古いと思う >>810
スペイン内戦を舞台にして敵がT-26だとしても
どう考えても異世界のドラゴンに魅力で勝てないもんな
歴史ものの限界がそこにある 戦国物とかのゲームってオヤジの野球談義とかと同じで、
あー俺だったらこうすんのになー！ってのを実現するものだから、
受け手にまず基礎知識がないと ハワイの歴史は知らなかったがホノルル幕府は面白かった 実際転生したとして関東から畿内だと
楽なのは織田、北条
きついのは武田、他弱小有象無象
六角とか三好はどうだろうか
VS信長とお家騒動が辛いか？ 結局畿内を全部制圧しないといけないから遠い時点で詰んでる 遠隔地の大名が上洛しても結局は大内ルートに乗るだけだよね 三好も結局は本国が四国だからなあ
上洛したての信長ぐらい舵取り難しそう >>818
一応、主人公は転生者のはずで現代知識を使って活躍する場面もあるのに、
別の場面では基本的な現代知識・常識すら知らなくてまるで一貫性がないんだよなあ……
別の転生者らしき人物が「農民の猿が天下を取った後、タヌキが幕府を開く」と言っているのに、
それに対する反応が「こいつは頭がいかれているらしい」って何だよ……
イカれているのはどう見ても作者の頭の方だろうに
それと、作者の言い分では「主人公は時代に同化している（ドヤ顔）」ってことらしいけど、
実際には場面ごとに作者の都合に合わせて頭を退化させられているだけでホント不快 >>821
七万三千年程前のインドネシアで良いかな？ 六角義賢転生なら割とどうにかなる気がするけど
年齢高すぎるから全盛期三好とのがっぷりな戦いが待ってるか
定頼だと幕府の権威がまだ高すぎるから支えるしか無いから無理目
馬鹿の代名詞、義治転生なら年齢も若いし
浅井の裏切り知っているから準備も出来るし、長慶も死ぬから楽かな？
戦国時代、結局畿内とそれ以外の生産力の差が大きすぎて
地方を抑えた位じゃじり貧でしか無いのがね
毛利は隆元が早生しなければ、ワンチャンあったかもとは思うけど >>821
鉄砲伝来時の種子島家なんてどうだろうか。硫黄交易で相当
豊かにできるのではなかろうか。序盤で島津と当たるハードモードだけど 暗殺チームが北斗神拳で寿司ざんまいの社長のはなしに 戦艦放浪記の日本はもうダメみたいですね…せっかくハワイが助かったのに >>826
鉄砲初伝来が種子島ってのは古い知識だけどな。 >>815
天下とるより富樫の家に生まれて加賀を一向一揆から取り戻す方が難しそう 製法と火薬の調合技術が伝わったのはあの時期だと思うよ
中華王朝は昔からこの辺の流出に凄い厳しいから うへぇ、歴史モノでガチャにステータスオープンとか役満過ぎるだろ
異世界転生ジャンルでやれや 中国では紀元前から存在した紙の製法がイスラム世界に流出したのも
751年のタラス河畔の戦いで、唐がアッバース朝に負けて製紙職人が捕虜になってからと言われてるからなあ
技術保護はかなり頑張ってるね >>831
別に富樫は追放された訳じゃないし加賀は一向一揆でなくほとんど国人の権力奪取だからまだ簡単だと思う
加賀は石山本願寺の言うこと全然聞かなくて坊官を派遣せざるをえなかったくらい統制が取れてないし付け入る隙はある 古代エジプトに電池があったとか言われているけど、使い道なんだったのよって…… 戦国時代転生しても信長や秀吉どころか地方武将クラスにも戦術戦略で現代人読み勝てるもんかね
まず人を従えて槍弓刀で命かけて戦う時点でハードル高すぎるんやが
戦国時代エピソードが血生臭すぎて室伏兄貴みたいなガタイ貰っても無理そう
異世界モノ並の最強チート貰ったら何とか生きていける気がする お市の方とかに転生して、幸せ目指すルートならいけるかも。 よほど恵まれた条件下に生まれない限り今川の黒衣の宰相後継者のように寺へGOが最適解なのでは？
女に生まれたら死ぬ気で親を説得して自分の寿命分は安泰なお家に嫁げるよう婚活って手もあるけど １０代前半で嫁いで妊娠して出産時におっ死ぬ可能性が高いから
女性転生はオススメできない >>847
低い身分に生まれるか犬千代みたいなせっかちさんの夫を引かなきゃ大丈夫なはずと信じたい
伊達のまーくんちみたいに嫁ぐのは十代前半でも子供を作るのは二十歳過ぎてからなのがそこそこの身分のお家の通例だから… 寺なら一向宗、高野山避ければ大丈夫そうか
伊勢神宮とか出雲大社みたいな神社も安心かな？
九州はキリシタンに焼かれそうだし 寺の小坊主や尼さん見習いって性的虐待の対象になりそうでなあ 寺で選ぶなら禅宗か法華宗が安定してない？
どっちも政財界の有力者な檀家がたくさんいるからお布施が無くなる心配がない
しかもこの２つなら例外を除けば特に信長秀吉家康からボコられた逸話もないので安全安心 法華宗は、秀吉、家康に弾圧受けて、不受不施派に至っては江戸時代を通じて禁教扱いですが >>854
そんな弾圧受された宗派を政権下の大大名や豪商や著名な芸術家たちが大手振って信仰してたんですが…
弾圧したっていう家康の側室も有名な信者の1人だし一部以外は別に弾圧対象じゃないでしょ 法華宗が安定しているように見えるのは、信長の時代の少し前に一向宗や比叡山との抗争に敗れた結果だぞ。
（天文法華の乱）
年代や状況によっては普通に危険
神社も織田氏に従った熱田神社の千秋氏のようにその土地の大名との関係が深く、戦乱と無縁ではいられない。
ぶっちゃけ「金があるところ」は「攻略対象」なわけで平穏に見えるのは結果論。
「史実で生き延びた〜〜だから安心」と思っても、石鹸や椎茸栽培をやらかしたらバタフライ効果でどうなるか判らない罠。 甲殻類の新作がいつもの焼き直し、マイナーチェンジでお寒い
更に言うと歴史改変の邪魔と判断した人間を殺処分した感が強くてキモい んでもって代わりに入れるのがいつもの版権キャラの名前を改変したオリキャラだろ
ワンパな上にセンスが20年前 >>843
日本地図が正確に頭に入ってて世界情勢もある程度理解できてる時点で戦略は相当有利なはず
問題は戦術レベルで勝てるかどうかだな
自衛隊の幹部とかならそういう勉強もしてるだろうがパンピーなんて包囲殲滅陣レベルが大半じゃね 今日の日間二位が元就で三位が信虎ってあれで二位いけんのかよ
信虎の方がよっぽどよくね？ どっちもどっちな感じ。
強いて言えば更新スピードの違いでは？
それに信虎はあと数話で先行してるアルファ投稿分に追いつくのでその後どうなるかなぁ。
この作者エタ多いから。 >>860
現代の自衛隊の戦術や戦略が通用するわけないだろ
機関銃、ミサイルといった強力な火力
車両や航空機といった人馬の限界を超えた機動性
日頃の軍事訓練による高品質な兵士と有線通信や無線通信
さらにそれらの供給源となる圧倒的国力
どれも戦国時代にはないものだ >>862
エタはジャンル限らず敬遠するな
淡海も完結させないでif始めたからブクマ剥がすか悩む
完結させてりゃ安心して読めるんだけどね
甲殻類は今まで完結させてる点も評価されてるから1話1位なんじゃね 途中まで面白いけどいつも第二次大戦の途中で飽きてしまう 士官教育を受けている自衛官なら、戦史教育を通じて過去の会戦とかちゃんと勉強してるよ >>863
戦国時代(以前もそうだけど)は軍の戦闘員はほとんど農民ではないということを理解しないといけないからな
動員した農民に輸送など支援はさせられても戦闘には参加させられないから戦闘員に損害を受ければ回復に時間がかかる >>866
歴史教育を受けているとしてじゃあいざ戦国時代の兵士たちの作戦を考えろといわれても無理だろ
歴史オタの自衛官軍師様ならもう自衛隊とか関係ないし あと今の地図をはっきり記憶していても、戦術レベルでは意味ないかと。
たとえば琵琶湖の形なんて、今と戦国ではかなり違うよ。 信長と俺の野望、上杉謙信戦で主人公がついに自分で「天才対秀才の戦いだ」とか言い出してて笑った 琵琶湖の形よりも、東京湾・大阪湾・伊勢湾あたりの形がものっそい違いそう。 >>867
農民が戦闘できないってマジ？
なんかの本では本業（農業）だけでは食ってけないので戦争（略奪）でしのいでたと書いてあったぞ >>847
ACのラジオ広告では14歳で結婚させられたり子供を働かせたりするトンでもない星があってそれは地球何だって
セーブ・ザ・チルドレン その辺区分けが曖昧というか惣村なんかと土豪の境界がぼんやりしてて区分けする意味がないというか 秀吉が刀狩りするまでは世紀末ヒャッハー農民なんじゃ
落武者狩りで飯がうまい！ 戦国時代の軍勢の主体は武家奉公人
読んで字の如く武家に雇われてる
平時に何をしてるかは様々
もちろん農民もいるだろうけど戦時に必要に応じて徴用される惣村の夫役農民とは違う >>873
動員（税としての労役）で兵にされるのは国家存亡の危機くらい
雑兵になって掠奪に行くのは出稼ぎのバイト >>879
武田は勝頼末期に農兵を動員していたね
それまで夫役は身分の保証できる人間を動員していたのにどこから来たのかよく分からない人間まで動員したとか 田植えの時期の戦が嫌われるのは、農民を動員するからじゃないのか？ >>881
動員はするけど戦闘には参加させない
役に立たないから >>877
刀狩りも形式的であんまり出してないしな >>864
淡海は実質終わっているからいいんじゃね
あからさまな引き延ばしに掛かってるとこだろ
外伝の方が面白そうだし 淡海の人って銀英伝二次小説の通称ココアで外伝書いてはエタってるイメージあるけど
本編と夢編以外はエタってねえんだよな
本編(淡海みたいに完結直前でエタ)
海賊編(完結)
同盟亡命編(完結)
悪夢編(エタ)
美しい夢編(エタ)
銀河親爺伝説(完結)
ベルセルク編(完結)
士官学校校長編(連載中) >>878
武家奉公人も大半が農民だぞ
兵役のみに従事する農民がいただけ
戦国期の軍隊は農民が主力 武家奉公人とは、いわゆる土豪や地侍と称される寄子のことかね そもそも戦国期の農村は惣ごとに武装しているのが当たり前だからな
大名の抗争と関係なく村単位で勝手に殺しあってるから戦闘経験も豊富で組織戦にも手慣れてる
農民＝ひ弱な雑兵って認識自体がかなり古い 戦の報償を記した書とか読めば普通に分かるんだが…。 まあまあ
いちいち分ける必要性というか、分けるだけの人数居るわけがないのを理解できない人が居るだけだから
だからこそ、信長は画期的だったわけだけど、そもそも生産力が高い近畿の隣の濃尾平野なわけでさ 兵農分離が進んでなかったからこその刀狩だしね。
薩摩や土佐の郷士なんか、江戸期になっても兵農ごちゃ混ぜ多いし。 >>889
農村に自警活動や水争いなどの必要性から
荒事を得意とする「保安官」的な立場がいたのは間違いないが
だからといってすべての農民が組織的な戦闘力や経験を有していたわけではない
そこらへんの事情は今の田舎と変わらんよ
何か不審者がいたから腕っぷしの強い〇〇さんが若い衆を連れてちょっと様子を見てくる、ってなレベル
当然戦国期においても主力でも何でもない、単なる雑兵で仕事といえば荷物持ちだ 信長が金銭や米で雇った足軽（下々奉公人）主体の軍編成をとってたのは下尾張すら統一出来ていないごく初期の話だろ
土地を得てからは従来の大名と同じく惣村主体の侍衆が主力
奉公人主体の部隊は赤母衣・黒母衣等の一部精鋭に限られてる
そもそも武士の本業は土地経営であって戦闘ではない
地主＝小作人が戦時には指揮官＝兵士にスライドされるだけで地主と小作人こそが武士の本来の姿 例えば農村において火縄銃の数は害獣駆除用に数丁あるだけだが
戦時における配備率は全体の３割近い
兵数の半分以上は後方支援だから早い話、前衛はほとんど全員銃を持ってる状態よ
（盾持ち、指揮官、弓手、騎兵など以外全員）
普段から銃砲に熟練していないそこらの農民が戦えるわけがないって理屈は分かるだろう 本当にそうだろうか？
戦国時代から300年経った明治時代に、秩父事件で困民党軍が結構な数の火縄銃装備して
戦闘やってる辺り、農村の火縄銃装備数ってもっと多いのではなかろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
