【擁護】小説家になろう総合アンチスレ73【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ72【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1573733192/ こんなに早くスレ立てが出来るなんて流石です！>>1様！ ttps://bunshun.jp/articles/-/16619?page=2
>アメリカでは、ケーブルテレビや配信が映画の基準に合わせてきたからこそ『ゲーム･オブ･スローンズ』などの
>すごいシリーズが生まれて、実力のある映画人が仕事をするようになった。
>ところが日本は真逆で、低きに流れてしまった。しかも、ファンはそれで十分満足しているように見える。
>これでは日本の映像エンタテインメントがインターナショナルになりようがない。
小説も映像も同じってことかね
なろうと一緒にするのは、それでもさすがに映像関係者に対して失礼な気もするが 漫画サイトがなろう系の広告ばっか出してきてウザい気持ち悪い
ターゲティング働いてるかこれ？ クソ小説漫画化編集がそんな上等な思考してるわけねーだろていう定期 なろうテンプレを見かけたら「パクり」に代わる言葉として「本歌取り」はどうだろう
さらになろうの場合は型が先行して作者本人の意匠など全く付けない作品が多い
https://i.imgur.com/4WujQlX.jpg >>9
本歌取りで作品を作った人に失礼だろ、何言ってんだ？ よく言われている「なろうとか転生系ラノベに出てくる中世風の設定がデタラメかつワンパターンでウケるｗｗｗ」
全くその通りだがよく考えると過度に一般化・抽象化・極端化された中世ヨーロッパのイメージに毒されてるのって高校の世界史からしてそうだし、
そういう作品はなろう以前からあったよな
日本人にそういう「一般化した中世欧州イメージ」が共有されていたからこそ、
なろうの急速な拡大や批判・反論も起こったわけで。
これ擁護じゃないんだけど、
なろうの「中世イメージ」を批判する立場から、中世ヨーロッパの歴史に目覚めたよ。 奴隷や貴族や市民（完全な自由人）っていうのは分りやすいが、
農奴を中心とした不自由民や、各種の欠格市民・市民権非保持者とかいわゆる不自由民の概念って
ヨーロッパでも時代と地域で多様すぎて分けわからない。
だから転生者()や登場人物が人口比に反して貴族や奴隷や商人ばっかなんだろうな 真似しやすいところから適当に取ってきてるだけで、錯者がそんな細かいこと考えてもの書くわけ無いだろ なろうが毒されてるのは中世ではなくて中世ファンタジーでしょ
だからあんなにステータスやスキルが出てくる そもそも毒されてるってのも間違いか
毒された目で中世みたらああなったが正しいか？ >>5
いろんな業界、社会において、
良い部分もあれば
悪い部分もあるんだけど、
なろう系っていうのはその
いろんな業界にある悪い慣習
悪い傾向を凝縮して煮詰めた結果
生まれたものだからね。 >>11
たびたび話に出るが、ナーロッパの
だめなところは、
「実際の中世ヨーロッパと違うこと」
とかじゃなくて、その作品世界内の
世界観が、まるでちゃんと作られていない、
つまりその世界観自体がデタラメ、
っていうところだからね。
魔法だの魔物だの超常パワフル持ちの神
だのが実在してる時点で、現実にあった
中世ヨーロッパとは全然別物に
なってるのは当たり前なんだから。 それこそ観阿弥世阿弥の昔から
芸事の世界で言われてる事の一つとして、
「観客の反応をちゃんと見ろ。
ただし、観客に売るのは芸であって、
媚びではない」
というのがあって、これは創作表現の
世界でも言えることだと思う。
例えば読者アンケートを取るとか、
ファンレターにちゃんと目を通す、
ていうのは、作家や編集部にとって
「読者の反応をちゃんと見る」
と言うこと。
けどそこでアンケートやファンレターの
いいなりになるのは、「読者に媚を売る」
ということ。
前スレの後ろの方で誰かが触れてたけど、
「毒者の感想書き込みに左右されすぎる」
なろう錯者は、まさに読者を見る、
のではなく、読者に媚びを売ってる
だけなんだよね。
「ミザリーは絶対に殺さないで」
と言われても、自分の書く物語にとって
ミザリーを殺すことが必要だと
思ったら殺すのが、“作家”なんだよ。 >>18
ジャンプの「バクマン。」でも読者の声に左右されるな、なんてエピソードがあったな >>16
逆でしょ？
なろう系は非なろう系の文学が人間の醜い汚れたドロドロしたものがメインとしたのに対し、無双チーレム主人公に見られるようなこの世のあらゆる清濁の清の上澄ばかりをかき集めて精製したような、オタクの潔癖性の権化を擬人化したんじゃないの？ 「キャー！ナローシュ様って最強で天才でエリート！！」
ナローシュは自分を追放した○○を切った。きんきんきん。
「こ、これはすごい魔法薬！な、なんとこれを精製するとは！」
ナローシュは村人が見たこともない料理を作った。
「すごい！傷がなおった！さすがナローシュ様！」
これに近い形式で、話の繋がりも何もなくただなろうで多く使われる単語を
RPAで抽出し羅列した小説Ａ1～3
小説Ａの文章を並び替えるか加筆して、申し訳程度ではあるもののの前後の
繋がりを与えた小説Ｂ1～3
いずれも1話約1000字、毎日同じ時間帯に投稿していった
結果は6作ともブックマーク二桁半ばから後半でＡとＢの差はほとんどなし
世の中には物語の一連の流れを理解できず漫画を画集として見る人もいると
聞いたことがあるが、あそこはその群れなんだな >>17
都合に合わせて現実と空想を行ったり来たりするのがなろう系ですから
頭を守らないと死ぬぞﾆﾁｬｧと現実で兜軽視のファンタジーにマウント取ったのにその後出てくるなろう主の味方陣営どもは兜を被らない、なろう主も言及しない、その代わり頭部への攻撃をする敵が二度と出てこないとファンタジー世界に戻ってしまうなんて物を見た >>21
前後関係とか話のつながりとか一切気にしない人ってのは相当居るみたいだよね
泣ける話のテンプレートがあれば「あっここは泣くシーンなんだ、泣こう」みたいな読み方する人
フランダースの犬の最終回の最後のシーンだけ見て「あれは泣ける」とか本気で言ってる人
そういう人は逆に、本当に面白い物語を読んでも面白いと感じないパターンが多い
テンプレートが無いから泣くタイミングが分からないからだろう >>23
条件だけ揃っていれば＆泣こうと思えば泣けるのか
安易にお涙頂戴連発されても馬鹿にされてるとしか思えないし
「感動 号泣のバーゲンセールだな」としか感想でてこない >>23
情景描写から心情を汲むのがあまり得意でない人なら周りにもいたけど
シーン毎にしか読めない人は実生活では見たことがない
連なるものや背景というものを全く読み取れない人が本当にいることを
知ったのはネットを使うようになったとき
当時は率直に言って同じ人間だと認識できなかった
どういう人生を送ったらそうなってしまうんだろうね
活字と触れ合う機会があまり無かったとしても、他者との関係だったり
自身の日々磨き続けるものだったり、ごく普通の生き方をしていたなら
ワンシーンだけ切り取ることに価値がないのは言われなくてもわかると
思うのだけど
骨の髄までマニュアル化されて単純なパターン別判断しかできないって
ことなのかな……それってもう人じゃないよね >>11
見くびるな、日本の歴史ですらわかってるかどうか怪しいぞ 広告に延々居座るお払い箱→なんとかかんとか→ずっと俺のターンが極めて不愉快
小説キモいし漫画もキモいしなろういいとこ無いな それさ、過去にフランダースの犬見た事あるんじゃないの？
だからラストシーン見て思い出して泣けるって事なんじゃないかなあ(マジレスすまんね) >>21
最近、こういう心理学や社会学の実験みたいな目的でなろうに投稿してる人の書き込みを見かける
ようになったな。そのうち、どこかの大学あたりでそういう実験をきちんとやって、専門外の人間
でも読めるような形で結果を公表してほしい。というか、もうどこかでやってるのか？ 知ってる
人がいたら教えて。
街頭アンケートなんかでデータ集めるより、よっぽど面白い（あくまで学術的な意味で）結果が
出そう。まあ、社会や文化の観点から言えば、面白がってる場合じゃないんだろうが。 >>20
雑な潔癖性の邪悪さと言う皮肉だな？
分かるぞ
処女厨とかに良くいるよな
結局突っ込んで行くと衛生観念じゃなくて、
心理的な処女性が大事でお前の嫁の数を数えろ？って奴
そう言う奴に限ってやたらと非処女や多数性愛者に苛烈だったり蔑視が激しいって言う 少し違うかもしれないけど、「サリーとアン」っていう心理テストを思い出した
他人の心を想像できるかのテストなんだけど、話の前後関係が理解出来ない人もあのテストを間違いそうな気がする なろう系の現実観への危惧について書いたら、家畜人ヤプーとか読めないんじゃね？とか言って来た奴がいたんだが、
真面目な風刺と反転を利用した警鐘であるヤプーと内面化した規範を透明化した上で表出しているなろう系を同列とか言うから現実観危ない奴とか文章読めない奴って話になるんだよな… やっぱりなろうは技と言ったらアバンストラッシュとかギガスラッシュみたいなものしか頭に無いようで
本来、パンチもジャブだったりフックだったり正拳突きだったりがそもそと技であって技術なんだけどな。
拳を真っ直ぐ打つ、剣を真っ直ぐ振るう
その当たり前がまず難しくてそこから練習するもんなんだが
そんで基本の技を組み合わせて連携させていくもんなんだよな剣術なり格闘技なり
まぁスキル習得！ってやって何でも出来るようにしてるとそんなのもわからなくなるみたいだな。 ↓日間ランキングについて語るスレでのやり取りだが……
お前らが言うなと言うべきか、こいつらすら引くくらいマジでやばいものがポイント集めてるのか
449この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-WBaP)2019/12/05(木) 19:07:28.85ID:t2W0lNvA0
＞ ああいうのがウケるってことは
＞ ユーザー低年齢化してる証拠
そうなんだと思うよ
今、LINE小説っていう地文が一切無くて
セリフだけの小説（？）があるんだけど
それが若者にウケてる
なろうもそうした文化に侵食されつつある
彼らには地文の情景描写や心理描写なんて
いらないのかもしれない
ガチ小説を読みたい層とは完全に異なる
表現をしない駄文ばかりが打ち上がる
真面目に「小説」を書いてる層はバカを見る
450この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a5da-4l/a)2019/12/05(木) 19:08:42.50ID:v7o2cURT0
もう恋空をばかにできんな
451この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ddda-U6RM)2019/12/05(木) 19:14:08.86ID:t0jK6xaf0
小説というものの形が変わっているんだと思うよ
（後略） >>35
なろうは小説読まない、読めない人向けのケータイ小説の類だと思ってたけど
恋空馬鹿にしてる辺り違うのか? 台詞しか読まない・会話文のみが受けるはもう同人小説が通ってきた道だからなあ
なろうでそうなるとしても当然だろうなとしか思わないが
元から小説もどきだったのが更にどんどん劣化していってるのはあるのかもね >>23
なろうしゅは酷い行動しててもテンプレートさえ入れれば感動とか良い奴扱いされる感じだな >>33
フィクションにおける皮肉や風刺、
反語的表現を、そういう世界観や
価値観を賛美、肯定したものだと
受け取る、または区別出来ない
人って確かにいる。
「少年漫画などで、性加害的な行為を
肯定的に描くのはよくない」
という批判に対して、
「推理小説はどうなるんだ？
バトルものはどうなんだ？」
とか野面で返してくるやつとか
まさにそれ。
そういう脳みそだから、
「なろーしゅだって、
ジャンプの主人公だって、
やってることは同じだ」
みたいなこと言えちゃうんだろうね。 >>36
それはまさに単なるマウント合戦よ。
特になろう系俺tuee! に親和性高い
連中って女性蔑視ひどいから、
「女性向けの携帯小説よりも
男向けのなろうチーレムは格上」とか思い込んでんだろ。
まあ、「俺は男だから女より格上」
っていうのは、ガチ屑男の最後の
逃げ道、心の拠り所だからね。 >>36
そういう層もいると思うけどそれだけじゃないのかもと思うことはある
あくまでも単なる印象の話でしかないけど
セックス依存症になってしまった漫画家が治療の経緯を漫画にしててさ
症状が出てる時の認知の歪みとか心理状態がなろう擁護してる毒者の意見に被って見える
なろうにだけ変な反応示す人もいるから何らかの依存行動の一つって可能性があるのかもしれん
ちなみにセックス依存症は実在する相手との実際の性行為が一切なくても陥ってしまうし
問題の根底にあるのは性欲ではなくて症状として性の形で出てくるだけらしい
もし何かの依存症の類に近いものなんだとしたら同じようなパターンのものばかり要求するのも
なるべく簡略化された形でそれを摂取する環境を望むようになるのも
一定のパターンから逸脱してしまうとイライラするのも理解できるような気はする >>23
インベスターZでも指摘されていたしな
https://i.imgur.com/PEOKuoX.jpg
>>28
「ゴミ屋敷とトイプードルと私」をはじめ、承認欲求を拗らせた末に破滅エンドor逆恨みして復讐するエンド、所謂「転落系」の女性向けの胸糞悪いコミックスの広告よりは精神衛生上マシだがな >>40
面倒くさいから男女論に持ち込まんでくれるか？
女性作家の書く物や女性向けなろうもある現状で
なろうの恋空批判は女性蔑視とか的外れに過ぎる
連中の中には普通に
恋空等のケータイ小説や
リアル鬼ごっこよりも小説として格上って認識の奴がいるんだよ >>23
スラ太郎でもぽっと出の女キャラが死んだだけで感動した！って騒いでるやついたなぁ
「悲劇のヒロインが死んだ」っていう設定だけで泣けるのはある意味感受性が高い…のか？
その悲劇のことも、ヒロイン個人のことも、ほぼ何も描写せず「こんなことあったんやで」「へー大変だったんだね」程度のモブ同然の扱いだったんだけどな >>42
…アレもある種の「ザマァw」なんだよな
多分発端は生活板や各種専門板の
いわゆる「困ったちゃん」の報告スレ辺りだとは思うが
まとめだけ見てスカッとしたいっつー
ザマァだけしたいって層が増えたのも
転落系やなろうにそういう流れが強い一因だと思うわ 15～20年くらい前のエロゲのヒロイン殺しとけば泣くだろ？と同じ 「貴族と宗教権力が支配してて政治的にも宗教的にも異端者は処刑されそうな暗黒社会」なのに
どこの馬の骨とも分からん転生者が何か改革案？を出すと「凄い！ステキ！」ってなるのは何故なんだぜ まあただ「中世ヨーロッパに奴隷制はおかしいだろ！」っちゅう批判もどうなんかね
中世中期までは産業奴隷も家内奴隷も普通に存在してたし、それらを性奴隷に使ってた奴も居るんじゃないの。
ヨーロッパでも地域によっては18世紀末まで奴隷がいた地域もある。
古代ローマや新大陸みたいに奴隷が生産の大きな部分を占めていなかったというだけの話。 そういう意味ではマヨ太郎とか馬鹿にされてるけど超人高校生は筋通すところは通してるから腐っても商業作家だよ カットアンドペーストの咲夜スレって無いんだな
死人だから？ >>39
異世界デリヘル、異世界キャバクラなの分かって消費してるんだからほっとけ、
と言うなら良いけど、
〇〇と同じ物とする事でやっぱり現実観が危ないってなるのはなんとも言えんよな
まだ扱いの解釈違い説明される方が分かる
実際にどう言う飲料か分からなくてもそこに女性のと付くのが意味があるんだよ、的な所まで自覚あれば変われないもんなぁ、と言う話なんだけどな >>48
そらーナローシュはまさしく神の子だからだろ 錯者は権威(小説家になろうというブランド名と大手商業出版社とそのレーベル)に怯え、他人の評価(毒者やなろう運営、出版社のスコップ担当)を気にし過ぎているからテンプレから抜け出せないのかも
https://i.imgur.com/9OMcdiw.jpg パリイ読んだけど池沼系勘違いものでゴミクソだった
文章量も少ないしよくこんなのが伸びるな 前に出てた依存症なのでは？と言う話
セックス依存症になりましたは割と万人一度読むのを勧めれるなら
一部やはりあくまで社会適応中心なのは現代医療の限界だと思うけど、全体としては人間に向き合って結論出してる感はある 恋愛依存の相手を求めるセックス依存または恋愛依存症の人間がその依存心に自覚が無いのがなんて言うか、と言う危惧はかなり男性向けなろうの共通よね >>26
精神科医としての立場から見てみると、そういう人は発達障害が多いな
ADHD、アスペルガーなんかが有名だけど、学習障害の人もかなりいるんだ
その中で言語性IQが低い人間は認知能力に問題が生じていて、文章を処理して理解する能力がないんだよ
だから小説とかだと全体像を繋げられなくてシーンごとにしか理解できない
しかも認知能力が歪んでいるためにシーンに対してもバイアスが異常にかかりやすい
テンプレしか受け入れられないのは、前もって見方を提示されないと認知能力の欠如ゆえに話を統合できないからだな
だから同じシーンを見ているはずなのに、感想が突飛だったりする
ありふれの作者なんかそうだよね、鋼の錬金術師が好きなのに
鋼の錬金術師から読み取れたのは片腕を失って強い力を得たっていう部分ぐらいしかないだろ？
あれは物語全体として何を表現したいのかとか、何を言いたいのかとかが分からないんだよ
認知能力が低いから話のテーマも理解できない。
あと、自分がそういう障害を負っているときちんと自覚して理解しないと大体人格障害も併発する。
現実だと共感能力の欠如などでコミュニティにうまく所属できないとかで自己承認欲求が肥大化したりルサンチマンに走ったりするからね
そのせいで境界性パーソナリティー障害や自己愛性人格障害になっていってしまうんだ またなろう受賞者で商業デビュー予定の錯者がヘイトツイで炎上→アカ消して逃亡だと スレ違いなのは分かってるけど、実際精神科医なら聞きたいんだけど、
自分の依存癖は分かってるけど治すモチベーションがないんだけど、
一度それ系の場所に行くと変わります？ >>59
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575606944/
これのこと？ なろうではないサイトだから、一応スレ違いだと思う
なろうでかつて起きたし、また起きてもまったくおかしくない出来事ではあるが…… >>61
前も同じHJで似たようなことあったな
あっちはアニメがなくなったんだっけか なろうの男向けコミカライズ見てて思うんだが、どいつもこいつもというくらいに大半がニヤケ面浮かべてきしょいっていう変な特徴はなんとかならんもんかね
男キャラ書き慣れてないのか、それとも無意識にキャラのイメージが反映されてるのか知らんが
自信や余裕のある笑みじゃなくて、他人を小馬鹿にしたような、こいつが主人公で大丈夫か？みたいな顔を堂々と表紙に置きにくんなよと
中身がいくら救いようがなくても、初対面ではいい印象を与えれるよう取り繕うのは基本だぞ？と なろう錯者と毒者の理想がイキリトさんだからそれ以外許されてない
なろう民以外の人に「これはなろうです」とわかりやすく警告出してるようなもんと思えばいい よくナローシュの引き合いにキリトさんやターニゃ閣下が出てくるけどナローシュと比較するのが失礼なくらい人としてのレベルは違うだろ 「アンチは酷い部分をあげつらって、物語全体を見てない」なんて言われた事があるが、
その酷い部分だけで作者の鬱憤だったり信念のなさだったりが透けて見えるんだよな。物語を終わりまで見るまでもなく
というか、このスレの何割かも同じかもしれないが、すでに「物語」として見てはいないんだわ。いわば価値観、認知の違いを観察するサンプルとでも言おうか
上で言われたストーリーの認知について、自分もテストをした事がある。（四枚の絵を好きに並べてストーリーを作る）
当時は簡単だと思ったけど、思えば上手くできない人がいるからテストをやる訳で……となろうを見て俺の中で説得力が生まれたよ キリトではない
イキリトさんだ
自分をキリトだと思い込んでいる以下略 なろう信者によるキリトへの風評被害
実際問題なろうがクソをばら撒き続ける限りこの手の被害は増えてるんだろうなぁ
なろう産のクソのおかげで異世界もハーレムも白い目で見られている >>65
あっ信者が最後負けるからイキったり虐殺しても許せよって喚いてたのにオチが戦勝国に亡命してリーマン時代の知識で経済的に大成功した人だ
ダンまちや骨太郎のようになろうヘ移籍してなくて運が良かったな まあキリトさんはなろう系のさらに元の部分にある存在だから… >>70
自分の所属してる国家が敗北するのわかってるのに国外逃亡や亡命の準備も何もせず、戦場で遊んでから後方に転属してヌクヌクする事しか頭になかったイキリ花子はスレチですぞ
テンプレなろうよりもなろなろしいけどなろうではありませんぞ
あの作者の別作品シリーズ二つとも打ち切り喰らってたのな スレチを利用してここで宣伝やなろうへのマウントに来る精神的なろう系は面倒くさい >>69
実際、今のアニメシリーズの敵と相討ち？の代償に植物人間状態で世話される展開とか
自己投影して、格好いい俺が大活躍して周りに施してやって称えられる話！が大好きななろう毒者には耐えられないと思われ
というか、自分よりも強い敵の存在（味方から中立までならセーフ）とか、一人で勝てない相手に仲間と協力して突破とかの時点で不評だし（最悪でも自分がいなかったら他の誰が集まってても勝なかった体がいる）
第一部はともかく以降はなろう信者の好む要素はあんまないよね。モテるけど本妻決めてたり 女に見えるような中性的美形
一見華奢だが超絶無敵
正統派ヒーロー路線だと金髪碧眼、ワルきどりなら黒髪で不敵な笑み浮かべてる目つき悪いやつ
この辺はまあ商業同人ネット小説問わず厨二向けの鉄板だしなー
あー、あとはひょうひょうとした性格だとか、温厚とか言っときながら何故か反体制的なとこでやたらと強硬派になったりとか もしかして日本語苦手か？
再三スレチだと言われてるんだけど じゃあ話題替えがてらちょいとにじファン時代の話を
前スレで色んな作品が解り易く改良（皮肉）と言われてたが
なのは上がってたがなのはアンチ勢すればなろうのなのはアンチなんてアンチじゃなかったわ
管理局のみ批判し三人娘をハーレムに入れてる時点でアンチじゃないし全員ぶっ倒してやるぜってのも
なのは信者嫌われる原因となった蹂躙ＭＡＤと同レベルの事やって同類になってる
そうした蹂躙とサンドバッグ相手から女だけ別枠で取ってハーレムするって手口は
ざまぁとか噛ませ勇者発生の一因になったと思うわ >>30
自動文章作成なら大学はもちろん民間も試みているし、既に導入した企業も
何社かあるよ
ただ自動作成とひとことで言っても目的は皆異なる
ニュース記事ひとつとっても、起きた出来事を比較的客観的に知って判断は
自力でしたい人もいれば、最初からこうであってほしいと願望混じりに読む
人もいる
そこに至る経緯・背景を知りたい人もいれば、とにかく単純化されて強烈な
言葉で彩られたものしか読めない人もいる
文章作成の技術以上に、読ませたい層の読解力・倫理観を分析する方が重要
だったりするのよね
なろうでその手のお試しをやっている人はそんなにいないと思う
コストも時間もいらないけどはした金にもならないし、発展性もないうえに
企業のイメージにもよくないので なんか、読解力の足りてなさそうな自治厨がと喚いてんね
自分の歪んだ性癖を叩かれるのが我慢ならず、他作品との過剰書きロジックレベルの共通点を挙げてなろうを普通のものとして装おうとしてる信者に対して
お前らの喜んでる煮詰めた汚物と一緒にしてやるのは流石にあんまりだわｗって話だろ？
大体、なろうよりもマシとか当たり前過ぎてマウントも糞もないわ
何度もスレチスレチと余りに必死過ぎて、なんとか話を打ち切りたい信者かな？とか思ったぞ？ 自治も何も精神的なろうの分際で俺たちの作品はなろうと違うﾆﾁｬｧする阿呆に事実教えただけなんだけど?
孫やありふれのアンチスレへドヤりに来たこのすばスライム信者が返り討ちにされるのと一緒だろ 精神的なろうってのがまずおかしいと気づけ
ここはルールとしてなろう掲載作品を叩く場所だ
極論膵臓はここで叩いてもいいし竿や幼女は叩いてはいけない
それが面白いつまらないではなくそういうルールなんだからチート使わずに守れよ >>82
しかも女向けのなろうの雑談スレに
スレチスレチと誤爆して呆れられてる有様ｗ >>81
>>30書いた者なんだが、自分の言いたかったことは少し違うんだ。たぶん、81が言ってる
のは、機械に書かせた文章を投稿して読者の反応がどうなるかの実験の話だと思う。
自分が言いたかったのは、>>21がやったみたいに、一見格好良い単語が並んでるけど
よく読むと脈絡もストーリーもない文章を投稿して、読者がどう反応するか、って話
なんだよ。そういう意味で（サンプル数が少ないとかの問題はあるが）、なろうテンプレ
っぽい単語が並んでるだけでストーリーなんかない文章にもブックマークが一定数ついた
っていう21の実験結果はちょっとショックだった。 まあ、なろうアンチがなろうと言うサイト以上になろうで人気のあの傾向性や偏向性への嫌悪なんで気持ちは分かる
だがスレチだから 話を変えよう
錯者はこの海原雄山のように権威(小説家になろうというブランド力と運営に毒者、それを利用しようとする商業レーベル)を恐れる事なく本当に心から好きな物を書いて欲しい
https://i.imgur.com/nGOEHXw.jpg
https://i.imgur.com/ydcYJZz.jpg なろうの源流のひとつU-1なんてネット上に今ほとんど残っていないんだろ
なろうもサービス終了する日が来れば一斉に消えるんだろうな
商業化された作品がブクオフの隅っこでひっそりと残るだけなんて日もくるんだろうな ただゴミ屋敷が潰れるとゴキブリが放出されるんだよなあ そういやなんか書籍化した天使様にダメ人間とか言う奴webの方読んでなんか
ほのぼのとかニヤニヤとか感想付いてたけどさあ
ヒロインの設定が普通にナロウのオナホじゃね？って感じだったわ
ヒロインとのニヤニヤを楽しませる為だったら親に愛されず孤独でとか要らんし
主人公の家に嫁入りすれば幸せに云々って雰囲気も家出娘を囲ってる感じがしてなんか
モヤっとする >>89
ハーメルンとかだと最強オリ主の二次創作は相変わらずいるぞ 超人高校生とかいうなろう以下のやばいのがなろう以外から出現していることに驚嘆する
汚染が進みすぎてむしろなろうの方が清浄ってどういうことだってばよ >>94
清浄になってないよw
相対的に見ても汚水溜めと街角にされた野糞みたいなもん
そら糞の方がピンポイントで汚いかもしれんが
それらが溶け出した水がたっぷり溜まってるトコが
キレイだって話には絶対にならない >>89
U-1の傍系や亜流はハーメルンのほか、暁やpixiv小説にもまだその系譜を残している
もしも小説家になろうが閉鎖になったとしたら2019年12月時点でなろう難民を受け入れ可能な有力web小説投稿サイトはどこになりそう？ 渋かなあ
あそこの小説コーナー魔境過ぎてなろう混じっても気づかれないかもしれんし
あとなろう程じゃないかもしれんが相互リンクでのフォロワーの繋がりが強いし 松本まつすけって奴が痛い
表には出さんがDiscordでランキング入り作品を日本語がおかしい,宣伝がうまいだけだと否定,俺はバーガー屋でステーキを出しているとまで言ってたが,本人こそ宣伝しか頭にない なろうなんて見るくらいなら金払っても洋画見るわ
こないだ見たホラーは電磁気となった殺人鬼がどうやって人を殺していくのか
その殺人鬼をどうやって退治するのか見てて最後まで飽きなかった
なろうに足りないのはこれ
一芸をどうやって活かすのか強大な敵をどうやって倒すのか
まったく苦労しないと分かりきってるから全然面白くないし作者もそれがわかってるからエターなる …一般人への恨みとか？
なんか復讐系見てると復讐相手のキャラがサンドバック過ぎて常日頃の不満を
復讐という免罪符で発散させたいだけなのが透けて見えてるのが痛いわ オナホならオナホで良いんだけどオナホ使った自慰だって言うのはわかりやすいほど良いな
そこが自慰なのか疑問がでるとスルーするのも難しくなるしね
都合が良いのが問題と言うより、都合が良いの裏にある現実観が寒いって言う >>96
ハーメルンは覗いたことあるけどあれをオリジナルにしたのがなろうか
バトル要素のある作品主人公に少し下駄履かせてリベンジさせたり
クロスオーバーやオリジナル主人公はスパロボで慣れてるけど
U-1は概要読んだだけだと一発ネタのギャグとしか思えないよ >>102
渋谷のハロウィンの馬鹿騒ぎをモラルがなってないって叩く毒者が
コミケの徹夜行列を猛然と擁護してたのを思い出した（禁止されてるのに一向になくならない）
自分だけルール守ってエロ本買えなかったら誰が責任取ってくれるんだって
スイーツとか恋愛脳って世間の一般人を馬鹿にしながら複数ヒロインの一人でも靡かないと罵倒し始めたり
ツイッターでバズった非科学的なネタを間違った内容のwiki記事鵜呑みにして叩いたり
その手の毒者を何人も見てるせいでイキるナローシュにはコミケの時に駅員やスタッフに絡んでるオタクの姿がチラつく
そういう奴らは相手の目が見られないか見据えるなんてレベルじゃなく一切視線反らさないかのどっちかなんだよなあ >>109
ウンコをバンズに挟んで食う趣味の人とはちょっとわかりあえないかな >>108
実際ハーメルンの二次創作ってまずハーレムになるか作者好みの女キャラを自己投影した
主人公に絡ませて悦に浸るからなあ
原作アンチってついてるのもほとんどそれだし（原作キャラ徹底して叩く場合も
何故かよその作品から持ってきた女やオリキャラ女と乳繰り合う）
つか真面目な話気に入らない原作をぶっ潰すって話は例え考えても表に出すべきでは無いわ
例えそれが最初は正義感やら好きな作品を侮辱された怒りだったとしても公開してれば
もっと褒めたたえられたいという欲望に押し流されてそのアンチした原作レベルの話しか作れない
それこそなろうのやり方でなろうを批判するアンチテンプレみたいになる 「ヒロインは男に従順であるべし！」と主張しまくり、リナとかララ・クロフトとか霊夢とかあのへんの女主人公に対しても「ヒロイン失格」とかいってる人たちがいたなぁ >>114
男主人公の添え物やトロフィー、攻略対象としての“ヒロイン”でなくて
ガッツリ主役張れるヤツは女主人公だろうっていう主張なら
ギャルゲーと硬派ゲーの差別化したいヤツに
結構そういうのがいた覚えがあるけど
そこからの負の派生かねぇ？ >>113
割りと投稿するような場所が増えたってのもあるんだろうけどアンチ系列を堂々と自慢するかのようにやるように今はなってるのがね
表に出すべきでないって通りに昔はU-1なりアンチなりは限られた場所でひっそりと盛り上がってた記憶がある >>116
もっと単純に思い通りにならなそうな女が嫌なだけじゃね
女はみんなちんこに勝てない動物であるべきという妄想をしやすいのがいい
ちょろいだの即堕ちだの言ってニヤニヤしたいんだからさ
でも本当のところ現実の自分には当然そんな自信はない
だからフィクションでくらいは楽しみたいというんならまだわかるけど
自分の情けなさのせいで「あるべき」妄想に反する存在への憎しみが増す
延々とネタにし続けて馬鹿に出来る弱みを握れないと安心して読めないんだよ
毒者タイプが強さでガチめの女主人公嫌うのはそんなところだろ >>118
実際は無理矢理入れたら快楽堕ちどころかめちゃくちゃ気持ち悪く感じる上絶対心開かなくなるんだけどな 別に従順ヒロイン好きはいいんだけどな
そうじゃないキャラにイチャモン付けるのは本当にクソ >>114
>「ヒロインは男に従順であるべし！」
嘘だな、本能レベルでヒロインはなろーしゅに従順であるべしだろ
あるいは人間足るのはなろーしゅしかいない！とかそういうことなのだろうか
ともかくなろうは(まぁ最低系SSでも)なろーしゅ以外には平気で暴力とか打算とか振るう女とか多過ぎだろ
SSSSの方のグリッドマンにあれは洗脳光線だとか避難とばしてた錯毒っぽいのが一時暴れていたが、
なろーしゅ発の洗脳フィールドの方があからさますぎると思うようよ
なろうをいくらか要素化して組むと
ナローシュ用ストレスフリー冒険譚グロバージョン＋性癖に合ったヒロイン付き(最高クラス戦力仕様ただしなろーしゅ以下)
なろうの特性を集めていくとこんなもんだろうか なろうの女キャラの扱いが物扱いみたいな批判多いけど批判してるのほぼ男だよね？
女の扱いを批判しても男には特に得ないと思うんだけど熱心に批判するのってなんで？
オナホヒロインしか出てこないと物語としてつまんないから？ >>122
なろーしゅの得と読者の得を混同している時点で頭おかしい
物語やキャラを求めてる読者にとってオナホ系キャラもどきには不快感しか感じないし、こいつらは物語も殺す
何もいいことは無い 純粋に面白くないんだわ
オナホヒロインである意味とか無いし >>122
喋るダッチワイフが物語に必要とかなろう好きの頭の中身どうなってんだろう >>121
もっと言うなら、
「全ての女は俺に従順であるべし。
俺に従順じゃない女は許せないビッチ。
だから、 俺の分身である
ナローシュにも従順であるべし」
だな。
>>122
逆に聞くけど、他にどんな理由が
あると思うんだ？ >>118
80～90年代くらいにギャルゲーに対する忌避反応があって
その流れで本来なら女主人公に使っていい「ヒロイン」を
ギャルゲーのメイン、サブな「ヒロイン」と差別化する為に
敢えてそう呼ばないって流れはあったのよ
例えば「紅一点」とか使ったりだね
まぁ多分に硬派マウントもあったと思うけどねw
なんかそういう文脈でのマウント取り返しに見えるんだよね
だって本来なら女傑、女主人公にガッツリ使う言葉なのに
そういう層がヒロイン失格って時点で
意味が全く通らないものw そらエロゲーのヒロインですらどんだけ都合よくてもヌケる程度の人間味あるのに
人間味皆無な上ナローシュにだけ異常に従順で股開き他はゴミ屑見るような目で見る
キャラは錯者の欲望が透けて見えすぎてキモいわ 前々から錯毒はリアルとフィクションを混同しているとは言われてきたがここまでとは…
一般作品を読む読者となろう産を貪り食う毒者が相容れないことがはっきりするな なろうなんざ物語が不味い上に主人公もサブキャラも男も女もどれもキャラが立ってないんだから、
その過程で女性キャラも批判されるのは特におかしくないと思うが >>130
逆にどちらも読む人(特に錯者のタマゴ)はいるんじゃないか？
毒も喰らわば皿まで
清濁併せ呑む
というタイプ >>127
中にはそういうのもいるのかもしれないけど
奴らは定義の話をしてるわけじゃないと思うよ
ヒロインか否かは俺の性欲に都合がいいかどうかだけ
それで頭がいっぱいの奴は言葉の意味なんて考えないよ >>132
これ以上は偏見を多大に含むが錯者にまともな読書歴、執筆歴がある奴っているのか？
とりあえず毒者の要望だからと言い訳したがるが、その程度のことでなろうに染まりきれるのは立派な錯だとして、
彼らにはまともな文芸経験があるのか？
なろうの錯毒のルーツは最低系二次創作コミュニティからだし今でもなろう産の中身は最低系二次創作に薄っぺらいオリジナルの皮をかぶせただけ
とてもまともに創作物と付き合ってきて扱いを心得ている層には見えない >>122
逆に、人間が人格無視して物扱いされてれば、得だとか損だとか考える以前に不快感
持つのが当然だと思うんだが？ だいたい、女が物扱いされる社会なら、男も、生まれ
だの学歴だの経済力だの職業だので物扱いされるんだよ。
例えば職場なり学校なりで、あからさまに女子職員や女子学生見下して「黙って俺の
言うこと聞いてりゃいいんだ」みたいなことを言う男がいたとして、そういう人間に
不快感や嫌悪感を感じるのは女だけなのか？ ってこと。それとも122は、自分が得
できるなら、人が物扱いされてても何の疑問も反発も感じないタイプなのか？ 女が物扱いされるなら男も物扱いされるという想像力すらないんじゃない？ 以前、盾の奴隷拘束魔法かけ直しを「本人が望んだ（だから非難される謂れはない）」と言った人がいたが、
もう他人の気持ちを想像するという協調の基礎の基礎が出来てない人がたくさん居るのだろうか まあ、都合の良いオナホヒロインやそれへの欲望そのものは批判はするけど否定はしないけど、
その辺自分の欲望の投影だと自覚があるのか割と怪しまれてるからね
全く怪しまれてないと大抵は合わない作品で済むから
ソウナンですかで誤ったサバイバル知識を扱うのは影響と当人の認識が怪しまれる
大きく嘘をつけと言うのはこれは嘘と分かる様にしようねって言う事
まあ、そこまでの技量がないだけなのかも知らんから、言い訳は聞くけどね
あくまでオナホみたいな活動をしてる自覚があるなら、子供が寂しくて親の代わりをぬいぐるみにするみたいな物なんで、自覚がさえあれば良いよ
敢えて言うなら本当の(裏の)望みが何か気にしたほうが良いし、できればそこまでは持ってて欲しいけど >>134
執筆歴はもちろん読書歴もないでしょ
それなりに書物を読んだところで上手く書けるようになるわけではないものの
話の展開の仕方にしろ言葉の使い方にしろ最低限の基本は身につく
試しにハイファンタジーの上位を開いてみたら、のべつ幕なしに「だが、」を
繰り返す珍妙な書き方をされていた
逆接を一日百回書かないと死ぬ呪いにでもかかっているのか、まるっきり本を
読んだことがないかだろうね
小1の夏休みの日記でももう少しマシなもの書かれているよ とにかく頭撫でれて、膝枕して貰えれば、よだれがとまんねえというだけだから
人でなく人形でいいのよ。あとは自分で勝手に想像するし
まあだからよくオナホって言われるのかもな
自分を受け入れてくれる女。こいつは敵か味方か。それだけ >>135
当然かどうか分からないから聞いたんだが >>137
そんな人間は声がでかいだけの少数派だ、と思いたいところだが、実際になろう系作品が一定
の人気を維持してるのを見ると、一概にそう断言できないのがきつい。
まあ確かに、>>122みたいなのが出版社の編集にも少なからずいるからこそ、なろう系の作品が
大手を振って出版されてるんだろうけどな。どうせ後世には何一つ残らないまま、日本の出版
史の黒歴史として消えていくにせよ。 当然かどうかわからないってなろう以前に人としてどうかってレベルだぞ >>141
少なくとも自分は当然だと思うんだが、141は違うのか？
まあ、２人で言い合ってても結論は出んだろうから、他のみんなの意見を
聞きたいわ。連投すまん。 >>144
いや女キャラの扱いについてどう思うかって男と女で違うかもしれないでしょ？ 身体の性と性自認ともに男性で異性愛者の立場から言うと、女性をモノ扱いすることを正当化は絶対できない
意見としてはだいたい>>135と同じで、属性しか見ずに判断する人間はまた別の尺度で自分のことも軽んじそうで不快感や恐怖を抱く
悪役のあくどさとしての表現や、あるいは最初からそういう性的嗜好者向けにポルノとして供されているのならありだと思うけど、
少なくとも現代の小説や物語の中で肯定的に書かれてたら人格を疑うわ >>144
自身が直接攻撃されなくても、身を置く社会やそこにある最低限の倫理観を
捻じ曲げようとするものには不快感を抱くよ
例えばそれが「女は男の半歩後ろを歩くべき」「いや横を歩いたり手を引く
女がいてもいいじゃないの」といった議論であるなら、自身の意見と異なる
としても否定する気にはなれない
一方でなろうの在り方は最低限の倫理観を踏み躙るようなものばかり
否定される役柄として登場させるにしても品がないし、まして肯定される側
として描かれるなんて嫌悪を抱かない理由がない >>137
魔法の言葉「そんな事は俺には関係ない」 >>145
言いたいことはわかる。
例えば昔のアメリカのドラマや映画では、
「かっこいいのは白人の男。
美女は白人男のアクセサリー。
黒人はおちゃらけた白人の引き立て役。
アジア系は胡散臭い詐欺師。
メキシコ、南米系は愚かな野蛮人」
という作劇方法が当たり前に
利用されてたけど、
それらに疑問を持つ人が
増えてきたから、変わってきた。
そこから
「 創作表現におけるポリティカルコレクトネス」
という考え方も生まれてきている。
昔のそういう白人男性至上主義な作劇は、
「白人男性こそが社会の中心であり、
それ以外の性別、人種、マイノリティは
そういう白人男性の自尊心を
慰撫するためのモノに過ぎない」
という価値観によって行われていた。
なろうに限った話じゃないけれど、
「女性は男の自尊心を慰撫するための
モノであり道具であある」
という価値観に疑問を持たず、
また内面化していれば、その人の
生来的な性別に関わらず、
そういう価値観でもと描かれたフィクションに疑問を持たず好むだろうし、
逆にその価値観に反するものに
嫌悪感を持つだろうね。
例えばヒロインが処女じゃなかった
ことに発狂する萌オタってのは、
単純に処女厨ってだけじゃなく、
処女ではない
＝主人公の男以外に心を開いた
＝ 主人公に従属しない、自由意志を持つ
存在であることが許せない
というような意識の現れでもあったりする。 白を白、黒を黒として描写してるなら別になんの問題も起きてない
男女の性差の問題を持ち出すのは誤りかな
どっちかって言うと客観性が欠如してる 既出だったらスマンが転生者が地球の技術を得意げに披露して「○○様スゴーイ！」ってのも訳分からんよな
他人の考えたことを自分の手柄にしてBOTみたいなヒロインをわんさか増やして「俺様スゲーだろうへへ」でシコシコオナニーしてるだもん
あとは子供だけで国づくり()とか
ポル・ポト政権下のカンボジアか！ってツッコミたくなったわ ダンジョン潜って宝取ってくるならマシな方（でもトレジャーハンターの方が適切）
基本モンスターを狩ってるだけで冒険者
ギルド周りも含めてモンハンパクってハンターにした方がマシになるわ 冒険者名乗るならナローシュ一党引き連れて
未知の無人島か大陸でも見つけてそこにナローシュのナローシュによるナローシュのための理想郷を作ればいい
それなら不要な争いも諍いも生まれないし平和だろ もう何度も言われてる事だけどなろう信者は冒険やワクワクを求めて異世界モノを
読んでるんじゃなくて弱っちい自分でもチヤホヤされたい場所を求めて異世界を
書いたり読んだりしてる
そんな連中だからとかく未知というものが非常に怖くて最強の力を持ってすら未知の
無人島見つける度胸は無い
無人島だと白痴化された現地人居ないからイキれないしね >>142
永田町の書庫で埃をかぶることになるだろうな。 >>134 >>139
創作文芸板で、数人程だが逆説的になろう錯者にはなれないというレスを見たわ
筆力はともかくまともな創作に慣れていたら、
毒者の好むなろう人気の文章や内容を書くのはむしろ困難だろうと思われ >>159
実際問題まともな創作に慣れ親しめない
けどその力は欲しいから寄越せで転生オリ主に他作品キャラのスーパーパワーぶち込んで
原作を蹂躙して悦に入る連中が二次創作禁止されたから他所からパクった要素継ぎ足して
粗末な箱庭作って暴れてるのがなろうだしなあ
ハガレンやフルメタ見てありふれを作るようなメンタルの連中だし >>159
たいていの作者って、読んで読んで、小説というもの（あるいはその中の何かのジャンル）を愛していて、
そこから自分なりのものを書こうとしてるわけだからね……それらに唾吐くようなものは普通書けない
たくさん読んできたものを内心で忌み嫌ってきたような特殊な人間でなければなろう系に手は出せないはず
しかしなろう信者にとってはストーリーテリングとか構成とかキャラ描写とかの小説技術はどうでもいいので、
ろくに読んでもいない連中が暇に飽かせて書き散らしたものが受け、お山の大将になれてしまうんだよな なろう系の大半読んでて思うんだけど、
あいつらにとって「他者」ってなんなんだろうね？
「他者と言う物自体が嫌い」ならそれはそれでよいんだけど、
明らかに他者を求めてるのに他者に対して強度に支配的な嗜好性で捻れを感じるのが多い
そしてそれが「善い物」と扱われてしまう
その辺が理解出来ない
「支配され切った他者」ってそれもう他者じゃないやんと言う アニポケ金銀ジョウト編最初のOPの歌詞聴いて
ファンタジーに求めるのってこういうのだよねって思った
自分より下の存在を作ってマウント取る為のモンじゃねぇよ…… プロのラノベ作家がなろうで連載始めたらしい
昔アニメ化されたとか聞いたことある程度の作家だから作風は知らない
売れなくなってなろうに縋ったのか？と思ってこの作家についてちょっと検索してみた
引きこもりからラノベ作家になってその後も色々生き方自体迷走してたようなんだが
過去のインタビューでは読書体験は現実の自分も救われるものであってほしい
異世界転生は現実が辛くなるだけみたいなこと言ってて
そんなこと言ってたのに結局なろうなのかよと
ただ前世には皆無だった交流スキルを手に入れて会話することの楽しさを知るとか
他者との交流が幸福をもたらしてくれることの大事さを描写してもいるらしくて
案の定というかさほど毒者には受けてはいないらしい
正直プロがどんな話を書いてるのかちょっとは気になるがなろうを開く気になれない
なのでなろうでの内容については伝聞なので間違っていたらすまない
この人のファンの中でもなろうを利用することに抵抗がない人しか読まないんじゃないのかね >>164
とりあえず投稿されてる分は読んだ、まだヒロインも出てないし主人公の後ろ向きな回想がちょくちょく挟まるからなろうの異世界転移系を読んでる連中にはあまり好まれない感じなのかな。ヒロインとかその他キャラ出てきてからどうなるかってところ そのプロ作家とやらもなろうの暗黒面に堕ちたか。
ゴミ量産しなければいいけどな。 一般人がなろうを理解するということは、【なろう文書】技能ロールに成功して
その分正気度を失うということだからな。>>164の作家が毒者にウケない作品を
書いてるうちはいいが、『毒者にウケるにはどうすれば』と悩み始めたが最後… 今どきは誰でも知っている超一流の作家以外は専業じゃ食えんからなー
新人などは編集に本業辞めずに書けと言われるそうだ
なろう錯者も一発当てて一儲けしてやる、というのがいるらしいが、
一発は最初に当たったあたりだけで今となっては旨味はそうないんじゃないのかねぇ
まぁお金じゃなく書籍化で作家という肩書を持つことも捨てがたいのかもしれんけど >>162
毎日それなりのものを積み重ねてきた人は自己評価できる。そこに他者は必要ない。
確固たる個を持っているので自身と異なる存在を許容できる。
ろくに何もしなかった人は自己評価できない。他者に与えられた基準で測ってもらう
以外に自身を認める術を知らない。
ところがその基準に自身を左右されてしまうため、全てを自身にとって都合のいい形
で支配しないと怖くて仕方がない。
他者じゃないって指摘はそのとおりだし、それに加えて自身もいないんだよね。
「私はこう考える」ではなく「みんなこう言ってるし……」って形でないと何ひとつ
できないから、ああいう歪なものになる。 他人とか異なる意見とかを相手を殺してでも黙らせたいくらいに異常に恐れるくせに話のスケールは無駄に大きくしたがるんだから困りものだよな、
でも世界とボクがいきなり対決しちゃうセカイ系みたいなのもやっぱり馬鹿にしてるからいよいよもって袋小路に追い詰められていく アンチスレで言うことじゃないかも知れんが、なろうに投稿されてる作品が全て悪ってわけではないからな
>>164の言ってる人もなろう系ではない作品を書いて頑張ろうとしているのかもしれないし
問題は、そう言ったまともな作品はおそらく全く評価されず日の目を見ることもないだろうってことで… >>172
普通の人は砂金のひと粒を探すためにウンコのプールへ飛び込んだりしないからな >>159
その意見には同意する
なろう系になの字も知らない人はなろう系の共有知から調べなくてはならないからな
かつては小説家になろうに限らずweb小説投稿サイトというのは商業という権威に縛られずに自分の世界観や拘りを際限なく発表できる場所だった
それが「小説家になろう」という名前と場所自体が権威と化してしまった
何という皮肉な話だろうか なろうサイト内でなろう系ばかり評価されるのがそもそもの原因だけど、そんななろう系以外のネット小説をひっぱろうとしない出版側の責任も大きい
なろうで評価される作品でなければデビュー出来ないので、デビューしたい人はなろう系を書く以外にない
なろう系にばかり「商業デビューした」と箔がついてしまってるせいでその考えが一層加速してる
趣味で書くにしても、どうせなろう系じゃないと評価されないと分かってなお書くのは通常以上に精神的なパワーがいるだろうしな なろうの中の非なろう佳作小説も、ネットで読むには良くても売れるかというと……というのがあるのかもしれない
なろうのテンプレ作品は小説・物語として成り立っていなくても、毒者が付いているから商品にはなるというジレンマ
おそらく小説・物語であり商品足り得る作品というのは本来それだけ難しいことなんだろうな 近所の図書館には少数だが有名ライトノベルが並んでいたりするけど
流石になろう系は並んでいないな
既に一部の図書館ではなろう系が並んでいたりするのか？
もしあったとしたら色々な意味で大問題だな 『こう言う話を書いてはいけない』と言う反面教師にはなる
なろうが名作に見える阿呆はそもそも図書館に行かない >>177
というか物書きなんて昔っから博打みたいなものと相場が決まってるのに
なんで楽して稼げると思うんだろうなろう信者って
書籍化する事と書籍で食ってけることはまったくの別物やん
…まあなろうが侵食する直前のラノベ界隈はとかくエロイ挿絵で釣って薄いストーリー
引き延ばした量産型ハーレムばっかでもそれなりの売り上げ出したりしてたから勘違いしたのかもしれんが >>178
たしか本好き信者は寄付って形で置かせてた ごめん寄付じゃなかった、リクエストで購入させて並べさせてたんだった
連投すまん 最低系SSを作るような奴は何やっても駄目
他人の反応を受け入れられずに独りよがりなモノを量産するだけなのだから
どの業界にもいるけど商業での暴れようはこの界隈が飛び抜けて酷いと思う >>176
まともな小説を書く人は今でも各種新人賞に応募しているよ
有象無象による人気投票ではまともなものが評価されず上っ面だけのものが賞賛される
それはなろうが出来るはるか昔から自明の理
だから自信のある人は正当に評価される場で勝負する
応募のハードルが高いならともかく、縦書きにしてレターパックで送るだけだし
出版社側に、上で言うところの「砂金求めて肥溜めにダイブ」を要求するのは少々酷と
いうものでは……
それをやるなら母集団に一定以上の質が保証される会員制サイトにしないと >>177
つうか、それはそれで
「ネットの素人ノベルのあり方」
としては最も正しいんだよ。
別に全ての小説、物語が
「商業的に売れること」を目指さなきゃ
いけないワケじゃないし、
「商業的には売れるものじゃないけど、
世の中にはこういうものを
好きになる者同士がいるから、
そういう物好き同士でゆるく繋がろう」
てのこそが、元々のWebノベルの良さ
だったワケで。 >>185
…正直そういうクリエイティビティに溢れるのは
webコミックに全部持っていかれてる感はあるな >>185
まぁ最低系SSモドキしか評価集まらないシステムが致命的な欠陥
タグが本人にしか編集できないとかマイナス評価出来ないとか感想は粛正できるとか…これでは多様性が生まれるはずがない
おまけに多数占めている連中はチートが大好きなのだ
複垢、相互、内容に即さないタグ、…などなど真面目に作られた作品をほど人目に触れない
止めに読書って時間食う趣味だから、読書家のまとも票が最低系SSモドキで培養された多数派票の前に無意味という >>185
まぁ最低系SSモドキしか評価集まらないシステムが致命的な欠陥
タグが本人にしか編集できないとかマイナス評価出来ないとか感想は粛正できるとか…これでは多様性が生まれるはずがない
おまけに多数占めている連中はチートが大好きなのだ
複垢、相互、内容に即さないタグ、…などなど真面目に作られた作品をほど人目に触れない
止めに読書って時間食う趣味だから、読書家のまとも票が最低系SSモドキで培養された多数派票の前に無意味という なろう信者までは行きすぎだけど文章自体
自動車免許の問題文みたく紛らわしい書き方してあると自分に読みやすいように
読んでしまう面があるけど
絵は視覚情報でダイレクトに訴えてくる分描く側の好きなモノ描くならこう描こうという
モチベーションが維持しやすいのかも 名作は名商品になり得ず
出版社としては今まで相手にしてこなかった二次創作の延長線上に作られたファンタジー作品を出版不況の中、藁にもすがる想いで書籍化したら大当たり
以降「商品」としては金の成る木として日本の殆どの出版社は先を争うようにweb小説投稿サイトからランキング作品を青田買い
一方で小説家になろうで非なろうテンプレ作品を書いていた錯者はそれまでのゆるい繋がりや我が道を行く強さを奪われ、生態系を破壊されてしまった >>191
どっちかといえば既存のラノベと比べると超低コストなとこが編集に評価されてるんだと思うぞい
売れなきゃ即切り捨てできるしな >>192
ガトー…
ツイッターで余分な事言うくらいなら本書けよ
遅筆なんだから >>192
は？
マ？
マジ本物で草生えるｗｗｗｗｗ >>192
今書かせたらレナード(強者ぶった小物ラスボス)が勝つフルメタにしそうだな 性格思想に問題あるけど作品には反映させない作家なら別にいいべ
あくまで作中ではそう言う思想は悪役にやらせて破滅させてオチをつけるとかね
主人公がそう言う思想のやった挙句賞賛されるのやりだしたら、まああかんなー >>185
「金銭上その他の利益のためでなく、もっぱら個人的に興味を持った者が行う知的生産活動」というわけか……。 >>196
本当にフルメタ読んだか？
自分の理想の為なら周りは犠牲になるべきって思考に対するふざけんななんだから、レナード≒グレタでまんま同じ側やぞ？
温室効果ガスを出さない為に火力発電止めろ、飛行機乗るな、肉食うなとか（なお、代替案は出さない）
ってか、なろう叩きと絡まないならスレ違いだからよそでやってくれ >>192
悪党だったらこうやって辱めてやる、だから、一応相手をヒロイン扱い？
いや、最初でいきなり嫌いと表明してるからそんなこともないか
それにしても、異常な台風の連続で大ダメージ負った国に住んでる人間の言とも思えんな 好きななろう小説を10個上げると人柄がバレるってタグがあるみたいだけど、何上げたところで最低のド屑という人柄の証明にしかならんのでは? まぁ、なろうの問題は思想に対する意見と言うより、
そこに横たわる欲望に対する自覚と現実観・不真面目さだからね
言い訳が増えるほど気持ち悪いって言う特徴もその辺の関係
どういう人が嫌いとか問題があるとか扱ってる意見への批判を言うのは良いけど、
その後の欲望が気持悪いって言う
まぁ、本人が称賛される主人公にならない程度の客観性あれば良いよ
甘ブリのマスコット組とか呆れられる主人公扱いな分にはそう言う人もいるのは人類側の罪だからね もうちょっと言うと「セックスしてえぇぇぇ」と言う欲望が問題なのではなく、
「俺はセックスなんてどうでも良いんだけど言われたらしてあげるのが優しさだよね」とか
「こういう状況なら抱いて欲しいって言うのも仕方ないしやって上げないと」
「これはお仕置きだから許されるなりよ」
って言う「欲望から来る認知に対する誤魔化し」がきついって話ね やれやれ仕方ないよね系は行動の原因が自分じゃなくて相手のせいにしてるとこが気持ち悪いんだよな 責任は負いたくないけど甘い汁は吸いたいってのスケスケだからな
前世いじめられっ子でした～とか言われると納得しちゃうわ なろう錯者の大好きな中世ヨーロッパ()の腐敗貴族だと考えればいい
責任は取らないし女は取っ替え引っ替えしたいし金や目的のためなら他人がどうなろうと知ったことではない
まさに腐敗貴族 回復術がアニメ化っていろいろ末期だな
作者のツイッターでのイキリ方もきもすぎるし
てか、こいつとゆすらってなんかキナくせーんだよな
パクリと工作って共通点あるし、出版社が企画ありきで押してる気がするわ ボロクソに叩かれてなろうと出版の評判更に落とすだけにしかならんと思うんだがな
なろうにはもう落ちるほどの評判もないと思うが 居合いの大会動画みててつくづく思うが
ただ切るだけってのでも技量の差ははっきりとでるんだよな。
スキル習得！とかめちゃめちゃ努力した！とかそんな雑なもので手にいれて良いものとは思えんよぬぁ
https://youtu.be/fVCfOC9n9js >>207
そいつらがそうだとは言わないが
もうだいぶ前から
出版側の企画ロンダに使われてるんじゃね？
書籍化、アニメ化のタイミングやクールが？な作品結構あるし >>209
スキル習得！なんてそれなりにゲームを遊んだことのある読者でないと通じない表現だな
この時点でかなり読者を選ぶのに平然と商業作品乱発するんだよなあ 企画側はスキルとかステータスとか出るからゲーマーにウケると思い込んでるけど、実際はあまりにもガバガバすぎるからゲーマーの興味は惹かないという
そもそもオンゲで「チートスキル」を平然と使っちゃう連中だらけだし ネトゲでもあまりにも強すぎてプレイヤーからチート扱いされることはあっても、そのスキルが使えるジョブやキャラを選んだり取得条件さえ満たせば誰でも使えるのが普通なんだよな
他にもポンポンユニーク装備やユニークスキルとか出すのもクソ
ドロップ率や手に入れるまでの周回回数がゲロくて実質一部の廃人専用ユニーク装備ですくらいならわかるんだけどな
その点だけ見れば異世界魔王の主人公が超レア装備を倉庫に大量に持ってるってのは納得出来る設定だった 納得できる強さでも納得できない強さでも面白くないんだからどうしようもない
面白く不快じゃなきゃどんなガバ理論も許せるけれど 運営(神)が特定プレイヤーにチートさせるオンゲー
即座に炎上からサ終案件かな 時々、アイテムやスキルのことじゃなくて、プレイヤースキルについて語るものはないのかと考えるな
オンゲってそれらが全てじゃないでしょうに
反射神経がいい、とかじゃなくて、もっと具体的な判断力？とかさ >>176
その結果最初は作者だった奴が読まれて評価されてここで面白いと言われるにはどうすればいいか
悩んだ末に禁断の扉を開けてしまって錯者になるケースもあるな
そしてそういう奴はなまじ(間違った方向でも)向上心と探求心があるばかりに普通の錯者以上にヤバイのを書くし
本心ではポイントの値以外満たされてないからよりポイントを拠り所にしてイキりだす
こいつアホな作品書いてるなーと過去の作品見てみたらそういう最初だけはまともだった活動の痕跡が残ってる奴がしょっちゅういて辛いわ >>217
読者は自信がないからプレイヤースキルでイキる奴とか没入できないし
そいつらがミスしたら最強ゲーマーじゃないじゃん！って叩き出すからな >>217
格上が出てこないから描写する必要もないって現状だとねぇ
オバロなんかは無駄にプレイヤースキルアピールしてっけど
内容はお察しじゃん？ >>218
わかる
異様な環境に順応しちゃって
大抵の一般では評価真逆だったりする様な
なろう系で「いる物」取り入れて
「いらない物」をどんどん捨てていってしまうんだよね
なろう系特化の他では使い物にならない物書きになってしまう >>222
同人ゲームのライターですごく戦闘描写面白い人が居たからファンになった人がいたんだけど
最近なろうで書いてるの知って読んでみたらキンキンキンみたいな状態で愕然としたことあるわ……どうしてそうもあっさり自分の個性を捨てられるのか なろうならその程度でよい
どうせ読めない理解できない想像しない
ならきんきんきんでかまわない
というはんだんやろな 同じ事柄を説明するのでも説明する相手の知識レベルや文化レベルに合わせてやるのは重要だからな
未開のジャングルの少数部族に先進技術の理論を語ったところで理解などできない だって真面目に文章作っても冗長とか言われて読まれないならそうなるでしょ
書くのやめるかなろう系に染まるかの二択を迫られる人は多い 感想欄がね…
真面目に文章書いてもポイントつかなくて
心折れかけで毒者の要求受け入れたらポイント激増とか
そら心折れるしもはや麻薬だわ >>207
悲しいけどそれが出資する側の現実なんだ
出資する側は「流行っているから」「一定率で人気はつくから」と浅はかな説明に「あーそうか」と思考停止な脳みそでゴーサイン出しちゃうわけ
一度トレンドに惑わされたら廃れるまで悟らない >>205
人間の負うべき責任を社会的な責任がメインだと思ってるからそうなるのかねって思うわ
原理的に人間の最も負うべき責任って言うのは、
どっちかって言うと因果関係に伴って発生する感情の真正面からの処理の方なんだよね
社会的責任はどっちかって言うと合意により権力の付与された脅迫でしかないからね >>215-216
本来ならば、「チーター」は運営(神)の怒りに触れて地獄送り（永久垢BAN）といったところだからな。 >>230
これ、間違えちゃいけないのは、
ラーメンハゲは自分の考える最高傑作の
ラーメンを作って、なおかつそこに
ちょっとだけ大衆向け要素を加えることで
売れるものにしたってこと。
その分最高傑作の味からは少し落ちるが、
それでも美味い事には変わらない。
「美味いものを作った“だけ”で、
後は何もせずに売れると思うな」
がラーメンハゲの真意であって、
「どうせ客は美味いものなんか
分からないんだから、適当な流行りに
乗っかっただけのクソまずい
ラーメンモドキを作ればいい」
というなろう系とは全く違う。
ラーメンハゲにとって、「美味いラーメン」
である事は、最低条件なんだよ。 >>230
ラーメンハゲはいいものも作れるワザマエがあるからこの言葉が重いわけだが、
錯者は技量なんか欠片もないくせに、この手の言葉を上っ面だけ理解した気になるから困る。 >>232
「粗製乱造」ではなくて「量産化」というわけですね。 >>218の流れとも通じるけど、
「自分の思い描くおもしろい作品」
を 目指して作った上で、
大衆受け要素をちょい足しする、
または大衆受けのためにちょっと
要素を引く、というのがラーメンハゲ。
その点でいうと、例えば初期の
なろうテンプレの原型となったような
盾ローとか蜘蛛子、無職あたりは、
それぞれに彼らなりの面白い作品を
作ろうという意欲は、きちんと
あるんだよな。
もちろん素人作者がフィルター通さず
出したが故の歪さも不出来さもあるけれど、
テンプレフォロワーたちの
なろう受けのため“だけ”に書いてる
腋あとりとはそこは違う。
ただ、盾ローなんかはその典型だけど、
物語として描きたい骨格の部分よりも、
作者の中にある恨み辛み、女性憎悪の
漏れ出た部分ばかりがなろう内で評価され
ちやほやされまくった結果、
ウケ狙いなのか無自覚なのか、
全体がそっちに引きずり込まれていって
おそらくは元々書きたかったであろう
物語のテーマそのものを、自ら
台無しにしてしまった。
ただ、その上で言うけど、
「真面目に創作したってなろう内じゃ
受けないんだから、なろう受けに
特化していくのは仕方がない」
という、「全て毒者が悪い」論には
全く賛同しないけどね。 ラーメンハゲって味の分からない客のラーメンにラードぶち込んでたハゲじゃないの？
詳しくないから間違ってたらすまん
なろう成分ぶち込んでるコラの奴とは別人？ >>229
「自分自身がどう生きるか？」
の問題から全力で逃げていくのが、
なろうにありがちな
「やれやれ仕方がないなぁ」
系ナローシュだからねぇ。 ラーメンハゲは過去にまともな作品を作ったけど客がなろうレベルの連中しかいなかったから売れずに
なろう向けのゴミ作品を作ったらアホ連中にバカ売れしたっていう苦い過去があるよな >>236
スレチだからあんまり細かくは
書かないけど、ラーメンハゲは
「鮎干しを出汁ベースにした
清廉な味のラーメン」を
自らの求める最高傑作のラーメンと
位置付けつつもあまり売れず、
「世間の今の流行りは
背脂チャッチャ系の濃厚な味」
という時流に乗って、
鮎干しスープ濃厚背脂のせを出して
人気店になる。
ただあくまで「大衆ウケの濃厚味」
は出したけど、一番の格になる
鮎干しスープは変えなかった。
これをまあ創作で言うのなら、
「男同士のハードボイルド作品」
を書きたい人が、けれども美少女ヒロインを
出さなきゃ売れないよ、と言われて
話の骨格も方向性も全く変えずに、
けれども美少女ヒロインをちょい足し
することでヒット作を生み出した……、
みたいな話になる。
「背脂乗せれば受けるんだろ？」
っつって、カップ麺の上に
背脂とマヨネーズもりもりぶっかけてる
ようななろう系とは全然違うワケ。 それもあるし、唯一自分のラーメンの味をわかってくれていると思っていた人物が、結局のところまるでわかっていなかったってのがトドメだったな >>232
二度と来ない、固定客になり得ないからファン層が作れない訳だな
目先の数字を優先するとくらうリアルざまぁ系だな
>>238
らーめん発見伝を読むとなろうを含めた今のweb小説界隈にも共通する問題点が沢山出てくるよ
>>239
それを実際に商業ラノベで「男同士のミリタリーバトルモノ」を書きたかったのに「美少女と日常シーン書いて。売れないから。書かないと作品出さないよ」と脅されるように嫌々書いたら大ヒットした作家が炎上中の賀東招二が実例 なろうの何が嫌かって、上限がせいぜい『凄くまずいラーメンを改良する気のない（悪い意味で）バカ』で
下限が『ウ○コを麺状にして汚泥をかけたものをラーメンと称する手遅れの（悪い意味で）バカ』で、
どっちも反省の意志が微塵もないってのがな。 >>240
その辺諸々含めてラーメンハゲって、
ほんと主人公のダークサイドとして
完璧なキャラだった。
ネットだとパワーワード的な
セリフの引用ばかりが
もてはやされるけど、
挫折と栄華を得た上で、
理想を貫けなかった自分を恥じつつも
最初は主人公に対する嫌味な強敵として、
その後、お互い実力を認め合うライバル、
または先輩、指導者として現れ、
最終的には主人公との関わりで
ラーメンハゲ自身も救われるという。
「敵は全てザマァ！」ななろう系では
有り得ない良キャラ。 ドクターストーンが完全になろうの全てを叩き潰す出来で草
科学でも何でも技術ってものは全てが積み重ねの上にあってそれを世代を越えて繋いできたから今の技術があるってスタンスが絶対に揺るがないのがいいよな
剣術スキル(剣聖)！クリエイト◯◯(達人)！鑑定(賢者)！
積み重ねも継承も糞もなく、完全個人で完結しちまってるよな そもそもなろう系は主人公含めて個性のあるキャラがいないから…誰かが考えたテンプレに沿ったキャラがいるだけ
個性のあるキャラは大抵名場面とか名台詞があるものだけど、なろう系の登場キャラはそういうのない
キャラクターの性格だけじゃなく、喋り方とか言葉の回し方すら個性がないので
名台詞ではないけれどなぜか印象に残る台詞、みたいなものすらない
最高傑作と謳われるスライム様ですらこれだっていうものがない
まあ貴様（ゴミ）は悪い意味で一部で有名かもしれんけど >>241
なろうに転がってるのは素人創作最低系あるあるだから何かを作っている作品内での叱責の言葉はだいたいなろうには刺さる
個人的にはジャン！の春巻き品評会におけるオーナーの憤りがなろうの現状を表していると思う
「皮を変えただけのどこにでもある春巻きなんぞ出しおって、」
「二度とこんなつまらない料理を作るな、お前にとっても儂にとっても時間の無駄というモノだ！」
他にも色々あるだろうけど書き切れないだろうな >>243
「敵は全てザマァ！」と言えば実写版トランスフォーマーリベンジのオプティマス(コンボイ)がメガトロンを一方的にフルボッコにする最中の台詞が正義側のキャラクターとは思えないほど悪辣なの思い出した
映画版トランスフォーマーも敵は全てザマァ！させる展開だったな
勧善懲悪も過ぎると善悪の立場が逆転してしまうんだよな 所詮善と悪の区別は一方の立場から見た物でしかないからね
味方側の行動であっても、行きすぎたものについて不快感を示すのは人間なら当たり前じゃないかな そもそも善性の中心が何かって所からだろうな
一方から見てとかの問題よりも究極的にはそこの問題になると思う
行き過ぎると、と言うのはその善性の中心から外れて別の物になってしまってるからだと思う
自分は善性の中心は基本的に共存の意志や愛情・歓びに由来すると思ってるよ
悦びは後ろ暗さや屈折があるけど、歓びは後ろ暗さや屈折がない感じの意味ね というかなろうは捻じ曲がった意味、正義の負としての側面の正義側に立ちたいんだと思うわ
免罪符って言葉があるくらい正義の名の元になら何をしたって許されるっていう危険な面がある
その正義の負の面を使う側になりたいから正義を馬鹿にするくせに本物のクズ呼ばわりすると
ブチキレるっつーチグハグな事になるんだと思うわ まぁ、イラク戦争の前後あたりで行き過ぎた正義系の敵や無能な味方は胸やけするくらい湧いてたからな 善ってのは考えれば考えるほど難しい話だね
仏教では「現世に善なんて無い、善に見えるものは全て偽善」だとか なろう作品はおしなべてんな深くなんて考えてないと思うけどなー
超御都合主義で自己の欲望を満たす寝る前妄想日記に見えるわ
それならそれである意味構わんのだが、そうとは認めようとしないんよな
どうしてもなろうというものを立派なものとして評価をされんと気が済まないらしい なろう系の善は「主人公」だからな
主人公が民主主義がいいと言えば、それ以外の体制は悪になる 知人のオバロ信者に、俺が読んだときいちばん悪い意味で印象に残った現地の兵士にガチャの外れみたいなゴミを渡して感激されるシーンについて
「19世紀の秘境ものとかで白人が黒人にガラス玉を渡したり眼鏡や入れ歯を見せて持ち上げられるシーンみたいで、
現代に書かれた小説として受け入れがたかった」という趣旨のことを言ったら
「そんな歴史があるなんて知らなかったし、そのシーンをそういう風に受け取るなんて考えたこともなかった。変なこと考えながら小説読むんだね」
という風に返されたことを報告します
その後「そこは単なる勘違いもののテンプレで、みんなやってるから気にするところじゃないよ。差別感情なんてないって」と優しく諭すようにご教授してくださったが
こちらとしては(そりゃそのぐらい考えずに読めるわけがないだろ)とか(自覚なしにやってる、しかも理由がみんながやってるからとかなお悪いわ！)とか叫びそうになるのをこらえるのに必死だった >>255
無自覚な差別主義者のあるある
みたいな返しだな、そいつの。
多分、 歴史も文学も何も考えず、
ブラックフェイスは堂々とやって
「差別するつもりなんかなかったから
差別じゃない」とか言い出すタイプ。 なんかアンチは頭かたすぎだって言う人を見た事あるけど、哲学とか人権意識とか、そうでなくてもモラルとか、多少なりとも皆持ってるとか思わないもんかね 柔軟な思考で理不尽な点を強引に解釈して遊ぶタイプのアンチにはそれはそれでキレはじめるしな ワンピで生贄制度を否定した栗頭のキャラがいたけど、生贄なんて意味ない！野蛮！人殺し！みたいな短絡思考では無かったのは流石
神に生贄捧げて病気を治そうとする習慣は、病気を治すために薬を探し求めて命をかけた冒険者や探検家への侮辱だっていう意見は、栗頭側の押し付けといえばそうなんだけど
そのキャラの生き様に合ったそのキャラ独自の考え方が見て取れて、あれが個性なんだよなあと思う YAIBAの龍神ってキャラクターのセリフで、
「その玉(剣に宿るチートアイテム)がいかに強大な力(チート能力)を持っていようと、所詮は殺戮の道具。心無くばいずれ正義を忘れ、悪に傾倒してしまうでしょう」
とあったけど、まさにこの龍神ってキャラクターのいう通りでチート能力は使う人の心次第で善にも悪にもなるんだよな。
なろう主人公の場合は殆ど共通して「俺が正義だ」みたいな聖人君子キャラクターで描かれているけど、なろう主人公が錯者と毒者の自己投影対象だとしたら、自分の中に潜む悪に傾倒させないのだろうか？ チートものといえば、「封神演義」（藤崎漫画版もかな）だなとオモタ
これなら一般の人も、好き嫌いはあっても中身しっかりしているから読めるだろう
でも毒者だと、俺（だけ）ツエーし偉いではないし女性はトロフィーにゃならんし
苦戦はあるし敵には敵の正義はあるしで、受けないのだろうかなぁ
あ、文体がなろう文体じゃないからハナから駄目か >>252
仏教的にいうとあらゆるプロセスは自我（主観）を介して行われる
そして自我（主観）を通して行われるのだが完璧たりえる善などは存在していない
けどそれは別にニヒリズムに考えているわけではなくて
あらゆる行動は偽善であるが、だが善ではあるのだという根底は変わってないぞ
全部偽善だから善なんてちゃんちゃらおかしいぜ、みたいな意味合いではない
というか、仏教においては善悪というのは「良い悪い」というより
上手いと下手糞といった意味合いでもある
悪というのは自身にとって悪い行動をしているというのにすぎない
そして善もそうで、簡単にいえば自分が善いと思う行動をして失敗したとしてイライラするならば、
それは最初からしないほうがあなたにとっては良かったのではないか？っていう意味だからな
仏教は単純に自分を救うものだから、他人にあーだこーだ言うものじゃそもそもないんだよ
実践的哲学だから、他人にあれこれ言うより自分の行動を含めた内省を行う教えだぞ 無職転生とありふれ見たけどナローシュになにか深い事を言わせようとするシーンが必ずあるけど言ってる事が浅いか的外れな物しかないのどうにかならんのか
もう少し道徳を勉強しよう >>263
なのに信者はそういうところを見て「深いな。他のなろうとは違う」とか言い出す始末
歴史上の文明繁栄後の暗黒時代とか、何がどうしてああなるのか不思議だったけど、
そのミニチュア版を目の当たりにしてる思いだ（何がどうしてこうなるのかはやっぱりわからんが） なろう系読者は何を評価するにもハードルが低すぎて地面にめり込んでるからな
努力描写あり→岩や水に向かってスキルをぶっぱして威力を確認するという努力
個性あり→こいつは熱血キャラ、こいつはクールキャラ、こいつはじじいキャラ、こいつはメシマズキャラ
強敵あり→名前だけで出てこない、出てきたら即ポチ化 >>265
なろうを褒める時によく見るやつだな
そういう褒め方をしてるレビュー動画とかも多々あるけどまるで赤ん坊を褒める親だよな
少しでも今までと違う事しただけでアホみたいに褒める >>265
あったなぁ、それギャグ描写じゃね？ なんて内容を努力って言い張ったり >>266
…褒める方にも
「少しの変化だけど、そこを重視して伸ばして頑張ってくれぇぇ」
っていう望みがあるからだな
なおテンプレ含めて褒められたと思って
大抵はその少しの違いすら投げ捨てられる模様 攻略本のあらすじだけ読んだ。
マグナスは失意に暮れた……のは一瞬だけ。ひょんな縁から〈攻略本〉を入手。世界で唯一彼が解読に成功していた、聖刻文字で書かれたその本には、魔王を攻略するのに役立つ完璧な情報が網羅されていたのだった。
中略
――運命はマグナスを選ばなかった。
おもいっきり選ばれてねーか？ここまでやっても駄目なの？
>>268
応援する方も本当にそんな風に思ってるか疑問だな
レビュー依頼されたから適当言ってるだけとしか思えない
それぐらい擁護の仕方もテンプレなんだよな >>269
いきなり最強って書いてるのがダメそうな臭いがｗ
てか解読に成功してるのが1人だけって理由だけは気になる TwitterやLINEなんかで集まってる評価や高評価な感想入れ合うグループでしょ >>270
まぁ今となっては極少数だな
AVの公式掲示板並みに
好みのシチュや性癖の要望ばっかりだし 前に信者が、本好きを和製ハリポタと言ってたな
そんとき何を言っているのか理解できなかったよ
せめて、なろう製にしろよと >>269
ひょんな縁から〈攻略本〉を入手。世界で唯一彼が解読に成功していた、聖刻文字で書かれたその本には
この一文で既に頭痛くなる。時間の視点がバラバラじゃんか… ラーメンハゲで思い出したがラーメンハゲが藤本(起業したいラーメンマニア)に向かって指摘したこの弱点をweb小説に置き換えたのがまんまなろう錯者になる
https://i.imgur.com/PGtu967.jpg なろうの流行りワードのざまぁだけど、今のそれって自分は全うに頑張ってたら相手が因果応報的に自滅してっての元の形は少数になって
力を手にしたとたんに積極的に相手を陥れようとする根暗主人公ばかりで全然スッキリしないし、何がざまぁなん？ってのが主流になったよなぁ。上で挙がった攻略本もだし
二次創作が転生オリ主のバッドエンド回避ifから最低系に変わっていった時も感じたけど、本当にコイツら公開オナニーがしたいだけで物語書く気はないんだなって 毒者も素人のオナニーはネタとして見てみたいけど素人の物語なんか読みたくないからね
なろうの諸々はこれで大体説明できてしまう悲しさ >>277
結果だけ欲しいからスタートで出オチする結果になるんだろうな 設定は中二病ノート、展開は夜のオナニー
まぁ、前者は基本的に問題ないけどな
（まぁ、特有のナルシシズムが自覚なく濃いと他に波及するが） 過去に虐げられてた→力を持ったので虐げられてる人を助けよう
過去に虐げられてた→力を持ったので虐げる側にまわろう
なぜなろうは後者になってしまうのか 被害者だと自覚すると途端に報復する特権を得たと錯覚することがあるんだな >>277
しかもその 公開オナニーが、
「自作の不細工な ラブドールを
殴りながらシコシコする」
というちょっと常軌を逸した変態プレイ。 公開オナニーに後ろめたさ恥ずかしさを覚えるどころか
素晴らしい、嫌悪する奴がおかしいと主張するのが錯者毒者 エヴァンゲリオンは庵野の公開オナニーだが、エヴァンゲリオンは面白いだろ
つまり公開オナニー自体は悪いことではない
低俗な人間の低俗なオナニーが公害なんだ >>21
それ評価してるの本当に人間なんだろうか
…何かのbotかと思うのは考えすぎかな なろうの作品は新興宗教
それの錯者は教祖様
自分の入信した教えは正しい
その教えが理解できないアンチはおかしい
だから自分は正しい
なろう信者の思考パターンってこれでしょ ＞私の片思い中の勇者が妹にプロポーズするみたいなので、諦めて逃亡したいと思います の小説家になろうでの投稿をやめます。
なんかおかしいやろって指摘はダメらしい
9割以上こんなんで、残りが図太くやって書籍とか出してるんだろうな 転生前の記憶を持っていて、しかも周りの言葉を生まれた瞬間から理解できるにも関わらず、
キーワードに「チートなし」と設定している作品のタイトルがこちら。
転生幼女はあきらめない
なんでこんなのが人気あるんだろう。 >>269
最近やたらと広告でみるやつだな
この手の追放物をみてると思うけど
勇者を屑扱いするためにあからさまな最低人間と描写するが
そんな性格最悪の人間に追放されるまで未練がましく引っ付いていた主人公も異様だよな
チームのメンバー変更なんてどんなジャンルでとありふれた事なのに、なぜこうも戦力外通告されて外されることに異常に敏感なんだろな
こんなのでいちいちキレて復讐してたら、野球界隈とかやべーことになりそう >>289
なろう的な解説タイトルとそれに補足しただけのあらすじの時点で、なろう読者はなんの非もない主人公が傷心で旅立った先で別の相手（元の男より優良物件）見付けて幸せに
勇者と妹は思った程幸せになれず…みたいなの期待するわけで
自分にも問題のあるような主人公描写すれば、自己投影してる読者は可哀想な自分に酔えなくなってツマランとなるのは仕方ないことなんだよな
最初から呼び込む対象を間違えてて、飛んできた相応の感想にぶち切れては流石に見苦しいわな
ってか、それよりも作者様やら作品様やらとの謎の持ち上げや、作品を与えてもらうありがたみうんたらとか抜かす香ばしいコメントの山が面白かったわ ある文章を読んでいて、これなろうじゃね？と思った
ttp://cogitoworks.com/hondana/column/2014-11-27.htm
>１７世紀前半から中盤、フランスにおいて
>とても変な小説が流行したといいます。
>その小説群の特徴は「おそろしく長いこと」
>（一応世界で一番長い小説はプルーストの
>「失われた時を求めて」と言われていますが、
>代表的フランス・バロック小説「ル・グラン・シリュス」は
>そのおよそ２倍、なんと２１０万ワード！）、
>「めちゃくちゃ荒唐無稽なこと」、
>「主人公は、イケメンと美女、しかも高貴であること」、
>「絶対ハッピーエンドであること」だそうです。
>これらの小説群は、当時めちゃくちゃ流行ったにも関わらず、
>かつ文学史的に見ておそらく潮流の一つをなしたにも関わらず、
>その後駄作の烙印を押され、ぱったりと姿を消し、
>やがて誰にも顧みられることがなくなりました。
この文章では、そんなジャンルを研究してきた人とその意義について語られていて、
商業主義にちょっとした異議申し立てをする文意ももっともとは思うんだけど、
「２４世紀に誰も顧みないなろう小説を片っ端から読破して研究する人」と考えると少し微妙な気分にもなるな だから駄目人間を駄目人間として書きたい奴はなろうは無理だとあれほど…
まぁ、そこに切れてしまう作者も作者ではあるが…
ランキングとその感想欄をちょっと覗けばどんな人物が主要読者なのか分かりそうな物だろうに…
特に感想送ってくる奴
読ませて頂いてるんですよ！！？？も変な老害とか感強いけど なろう的に問題あるないの以前に面白くないからな
それで勉強する気もないならやめて正解だわ フランスバロックの論文ちょっと興味あるなｗ
語り継がれる名作にはならず寧ろ駄作なんだけど流行ると言う意味とか >>293
荒唐無稽って自覚してる分マシやな なろうは自覚無しどころか聖人扱いすらあるし まぁ、娯楽小説の本質は噺だから、元々ある程度人による物ではあるけどね
特に漫才とかみたいな大げささだけで作れないから認識共有が難しいしね
そもそもつまらない・面白いは印象批評だからなぁ…
双方成分分析をして議論出来るのが理想で、
意図してなくてそうなった部分の批判と意図してそうなってる事への苦情と、
意図（現実観）その物への苦言ってそれぞれ別物だからな
意図してそうなってて意図自体に苦言がない部分はあくまで好みの問題だしね
（人気取りが主目的なら別だけど）
なろうも１から１０まで面白くないと言うより、
食べれる部分はあるけど絶対に食中毒やリバースを起こすって感じだからな
食い物で作ってるけど調和無視した闇鍋って感じ
鍋で一番大事な汁が好み以前にヤバイから具の味が強い奴をつまんで食う以外だとリバースするって言う 昔の小説なんてのは、小説が筆者の情報の蓄積の産物であるならば、
情報の伝達速度に限りがあり、ましてや海外に題材を求めるなんて
そう簡単にできない事情である程度荒唐無稽にならんほうが
むしろどうかしてるわけでな。
そこへ行くとなろうの錯者毒者の『調べる気の無さ』はもはや異常。
お前は一体何で文章を書いてるんだと。目の前のPCはただの箱かと。
かと言ってこれは多少調べ物をしてるな、と思ったら包囲殲滅陣みたいな
汚物になったりするし。 具（描写）が増える程食えなくなっていくの、
まさに調和を投げ捨てた鍋物なんではって気がするな
聖人じゃねえだろって行為に聖人扱いは食材としても割とゲテモノって感じだけど >>290
チートなし？の用務員も
アイテムボックス、自動翻訳、召喚場所環境適応、破損なしメンテ必要なしナイフ、超レア魔術教本、超汎用強栄養剤一年分、チート攻撃無効化でスタートで初っぱな魔獣ゲットという状態だからそれだけだとなろう的にチートなしだね 知識のある人間からすると許容できない描写って増えるね
特にシリアスシーンだと嘘の許容範囲が減るからね
「出来てしまう」と「そうなってる」は別物で、前者は「フィクション」なんだけど、
後者は「嘘・デマ」になってしまう
BJで「その医療は嘘」って医学系の人から批判が来て「漫画で嘘書けなければどこで書くの」と返したらしいが、
「嘘として書いてる」「嘘であると分かっている」と認識を共有させる事が大事
取材が推奨されるのは「無自覚の嘘」を減らす為
ただ自覚的嘘であってもそれを読者に伝えないと意味がないので、
そこにフィクションとしての技術が求められる構造やね なろうの主な気持ち悪さって、まさにその「無自覚の嘘」っぽさ由来なんだよね
助けたから善良な女性なら惚れるんだよ、みたいな、
「助けたって言う過程ない方がまだマシ」みたいな流れのせい 自分が設定した世界の『作り物臭さ』を見透かされる程度の錯者は
とりあえず筆を折ったほうがいい
子供の学芸会の書き割り未満の世界に、何の思い入れも抱かせない
安っぽい登場人物。なろうってそんなのばかりだろ なろうに投稿しても小説の書き手として成長できないどころか、
毒者の妄想の代筆者として小説ではない「なろう」というモノを書くことを要求されるからな
なろう以外の書き手になりたいなら投稿してはいけない場だわな なろう以外も大差ないけどな
カクヨムから出てきてるのもほぼなろうと変わらん >>307
U-1やスパシンの派生だからな、ネット小説は ネット小説なんざ初期の頃から相互評価や工作のオンパレードでまともだった時期なんてなかったからな 売上等を気にしないで好きなものを書いて公開できる
無料で作品をいくらでも読むことができる
これだけ条件揃っていてこの結果なのが悲しいところだ 昔のギリシャで独裁は権力が腐敗して危険だが民衆に無差別に道を委ねれば愚衆政治になる
哲人政治が理想、とか言われてた気がするが、似たような物では…
（誰が哲人かは誰が決めるのかとかメタ領域の難しさはあるけど） 一人や二人何かの間違いで希少種が出てきて、これはと思う作品が出たくらいでは
もうなろうは良くならんからなあ
大勢のバカがそれを真似して、せいぜい異世界が別のタグに変わるだけだ
錯者も毒者も全員が本気で性根を改めないことには、なろうや同様のサイトも
このままでは廃れる
しかし、いくら個性を発揮したところで毒者にそっぽ向かれるだけとは言え、
ジャンル分けの意味がないほど似たような汚物がずらりと並ぶだけという、
なろうのハンコ小説感も異常だよな 攻略本の漫画版が１話と８話が無料だったから読んでみたけど
めちゃくちゃだなこれw LVやらステータスやらゲーム擬きの話ばっかりで飽きんのかな >>299
昔の作品特有の情報が得られないが故の外連味ってのはあるけど、
その昔の作品のわからないなりに想像して補完してた部分を何も考えずにパクるからおかしくなるんだよな チートという言葉の濫用でリアルチートなる言葉を生みだす要因の一つにもなってるな
知名度が高い人物なら失敗や敗北をカットしたり出典の怪しい情報が混じっていても少し調べれば修正できるけど
知名度が高くない人も同じように紹介したりするからそれで評価やら事績が固定化されるから嫌なんだ チートとは逆に『〇〇と言う職だからパーティで侮られたけど奮起した』
『〇〇と言うスキルしかないが頑張って強くなった』的な薄っぺらい作品も、
錯者のバカさ加減が本当に嫌になるな。
職やスキルはあくまでもキャラの味付けであって、なろう錯者のような
アホがそこを主題にしてろくなもの書けるわけ無いだろ。 >>312
むしろなろうっていろいろなものの吹きだまりだからここまで大きくなったのかなと思う
同人ゲームもイラストも漫画も動画も数年前よりはずっと｢作れる｣の基準ラインが上がってる
そこからはみ出した奴がなろうに集まってきて結果的に賑わってしまってると言う状態かと なろう読者にすみっこぐらしの映画見せたらどんな反応するんだろう
あいつら他人が救われるのを見て涙を流すとかできるのかね >>310
>>312
商業へのアンチテーゼ的な位置付けだったweb小説も商業と同じ金、PV、デビューといった数字が持ち込まれてからはそうした自由さオリジナルさは失われてしまった
小説家になろうも運営自体が商業主義に迎合して表現のR18規制やBAN基準など締め付けを厳しくして書きたいモノを書けるはずの環境なのにそれが許されない矛盾した現実を生んでしまった 本好きも二期決定か
最初から決まってた癖に二期決定とか何言ってんだ、て感じだが
アニメ会社も本当に売れると思ってたとは驚きだわ
スライムありふれ盾も二期決まってるけど見切り発車にも程がある大失敗じゃねぇか >>304
「助けられた女は無条件で惚れるに違いない」
「恋愛人間関係の機微が分からないから、そういう記号的な形でしか恋愛描写ができない」
みたいなのがあまりに透けて見えすぎると
白けるんだよな。
でも書いてる本人はそれしか知らないから、何でしらけるかもわからない。 なろうって山場的なモノなさそうな気がするから一度アニメ始めたら続けないといけない呪いって感じがする スライムも盾ももはや全く話題になってないけど二期やる意味あんのかね… >>325
「これはスローテンポだから一クールじゃ盛り上がらない！ 最低でも二クール、できれば一年！」
とかいう各作品信者の大声を素直に聞いた結果、なのかな
そのくせなろう信者は「一話から盛り上げて読者の心を掴まなきゃ読んでもらえるわけがないんだよなあ」
と非なろう系の低ポイント作品には言い散らかしているが つうてもなろう原作も枯渇し始めてるから一度捕まえた累計上位を使い倒すしかないだろ 24だったかあれでCIAに入る人が拷問にかけるのが捕虜に口割らせるのに一番良い方法って思うようになったっていうけど本当やろか
ニュースウィークの記事で見ただけだから話半分くらいには思ってるが
表現規制反対派で「確かに表現に人間は影響されるが良いことならともかくわざわざ悪いことする奴はいない」って言う人おるけど
その表現中の本当はヤバいことを良いことだと思い込んたらむしろガンガンやるんじゃなかろか、キャプ翼読んでサッカー始めるのと同じように
だからと言って表現規制せよって話じゃなくて、ちゃんと事前に教育してあくまでフィクションってのを峻別できるようにしとかないとってことなんだけど
あとなるべく一般倫理的にヤバいことは作中でそれを明記するとかね
前者はなろうあんま関係無いけど後者はむしろなろう 内では良いことと書いてそうで…… >>328
そうそう。
「作中でそれが悪いことであると
明示されている」
「社会においてそれが悪いこと
であるという共通の社会通念が
しっかりとある」
のならば、悪影響は最小限で済む。
なろうじゃそれこそ、
「幼女奴隷を購入して
ボコボコにしばきあげたら、
真の 信頼と愛が生まれてる」
何ていう盾の勇者のエピソードが
「感動的な美談」として受容されてる。
こんなんまともに考えりゃただの
DVからの洗脳でしかないのに、
作中でも錯者毒者の認識でも、
全く悪いことだと思ってないんだから、
そりゃ悪影響しかないよ。 >>326
人気なくても「大人気につき二期決定！」やらないといけない業界の血反吐マラソン
ま、しかたない。止まったら死ぬから何でもやり続けるしかない スライムや盾の脚本家にナツコ先生起用されねえかなあ
スマホや百錬を笑い物にしてたスライム信者や盾信者の阿鼻叫喚が見たいんじゃ 今までは一期で終わってたからまだ糞をひりだす前のケツで済んでたのに二期ラッシュで糞の大量噴出が始まるんだな…… >>331
もしくは浦沢先生にお願いして明後日の方法にぶちまわしてもらうとか？ いっそ最近失態続きで仕事の無い今川監督辺り使って
ぶち壊して貰うとか？
あの人滅茶苦茶やるが罪と罰にはメチャ拘るし なろうアニメ制作に選ばれた時点で詰みだし
まともに修正しようとしても許されない、手を抜いてやり過ごすのも許されない、
かといって原作通りに作れば爆死する
マルチバッドエンドてやつだな、とんだ貧乏神だ
なろうサイドが何も口答え出来なくなるような巨匠が担当するならどうにかしようもあるだろうが、
その水準ならなろうごとき腐敗物を素材に選ぶ道理もない デンデロもアニメ化するらしいけど、あれをどうやってアニメにするのかな？ 漫画版がコメント荒れすぎて書き込み禁止になってるのにアニメ化するなろうがあるってまじ？ 一般小説の流行りってどんなのだろうか
漫画とかもそうだけど 一般小説の売れ筋はミステリー一辺倒でしょ
東野圭吾か、○○探偵とか○○殺人事件みたいなタイトルのミステリーが売れ筋ランキング上位に常に居るイメージ 職場で話題に挙がるのは東野圭吾と池井戸潤かな
あとは村上春樹と森博嗣を貸してくれという人が自分の周りでは多い
恋愛小説はここ数年聞かない
漫画は昔のを読み返してばかりで最近のだとあだち充のMIXくらい
先日kindleでPandora Heartsを揃え直した 攻略本チラ見してきたけどなんだこれ
文化祭の同人誌か何かか？ >>342
数年前のヒット作でドヤ顔されてもな…
まぁそういう意味では「今映画化してる作品」は世間のヒット小説かもなw ラノベ業界がなろうを利用してる訳だけどなろうを馬鹿にできない程なろう頼みの商売をしてるの見てると本当に終わりなんだなと感じる
元々ラノベは嫌いだけどさここまで落ちぶれるとはね
プロもプロでまともなのいねぇしこうなるのも必然だったんだとは思うが >>344
どっちかっつーとラノベレーベルの問題に見えるけどな
かつてラノベ枠で出てた様な内容の本が
最近ではラノベレーベルではなく
一般書籍の文庫とかで出てるからね
冲方丁とかが暴露してた様な
なろうに通ずる「ラノベの掟」ってのが徹底された結果
ラノベレーベルではなろうを逆輸入しても問題ないくらいに
均質化されてしまった様に見えるわ
少なくとも今だと
かつての小野不由美みたいなタイプの作家は
ラノベレーベルからは本出してもらえないだろうね >>344
貧すれば鈍する
藁にもすがる思い
とはまさしくこの事だな 一時期エロ描写チキンレースやってた頃もヤベェ業界だと思ってはいたけど更におかしくなっちゃったな
素人作家にまで頭上がらなくなるなんて想像せんかったわ >>339
これはある漫画編集者から聞いた言葉だが、
「ストーリー作りは兎にも角にも起承転結。起承転結がしっかりと出来ているお手本はミステリーとサスペンス。だから売れているんです」
と。
要するに一般小説がミステリー一辺倒なのは「起承転結がちゃんとしているから」が理由らしいが、本当にそうだろうか？ えっ、これくらい普通だろ？も1~2回なら許すけど5回も6回もされると基地外にしか見えないな >>350
えっ、これくらい普通だろ？
ってことなんだろう えっこれくらい普通だろって反応するってことは普通じゃないだろって反応されてるってことよな 現実のほうでふつうのコトすら出来ずに「お前これくらい出来て普通やろ！ いいかげんにしろ！」とか怒鳴られまくってるんやろ
さっしてやんなよ、いやそんな義理はないか。ないな 回数よりも、学習しない馬鹿さ加減の方が見てて辛いんだと思う
これくらいとか、また俺何かに限ったことではないけどさ
本好きとかの、現代知識どやぁ→どこでその知識を知ったんだ？→え、えっとぉ…とかも何回そのムーブやるんだよって思ったし
元が小学生低学年とかならまだしも就職決まった大学生であれとか頭おかしいわ いっそドヤった方が気持ちいいわ
賞賛される前提ですっとぼけたり謙遜するのキッッッッツイ 何回も同じ展開が繰り返されるのって作者が敢えてそうしてるんじゃなくてそれしか出来ないんだろうね
問題に衝突
チートで解決
え？ これぐらい普通だろ？
このプロットしか作れないその間をちょっとだけ変えてるだけでやってる事は殆ど変わってない
才能がない 同じ展開の方が読解せずに頭にあるパターンで読めるから
読書力底辺の毒者にしてみても好ましいのかもね
錯者と毒者の相互作用でどんどん駄目になっていってるんだろうな そんなにアホなら読書する必要も無いと思うんだけどそんなに読みたいんかw >>358
読書と言うよりも理想世界の白昼夢を見たいのだろう。 基本無料の暇つぶし
同類どもとコミュ取れる
このへんはでかいやろな 同類とのコミュって必要なのか？
そういう連中は自分だけが気持ちよければいいんじゃないのか あいつら周りの意見めっちゃ気にしまくりでキョロキョロしてるじゃん
そういう点で、同じ嗜好だからなろう褒めまくる同類ってのを欲しとるよ
「ボクは間違ってない、みんなもなろうはすごいっていってる！！」というのを同類の賛同によって補強しなきゃ不安でショウガナイのさ
自分だけ気持ちよけりゃそれでいいってのなら、別になろうにこだわらんからのう なるほど
自分を肯定するためのコンテンツであって作品は基本どうでもいいわけだな なろう信者ってメタレベルで読者にしか分からないような最適化をキャラが選ばないとキレるって批判前に見たけど、
キャラ1が街に行こうとしてて、行き先を伝えないまま馬車で眠ってしまってキャラ2が1を家に送り届けるって展開で
「なんで2は1を街に連れて行ってあげなかったんですか！」
って感想がついてて池沼かなって思ったんだけど 心の理論ってやつが発達してないのではないかと
心の理論とは、他者の心を類推し、理解する能力である。〈中略〉一般的に4歳後半から5歳の子どもはこれらの課題に通過することができる。自閉症患者では障害が認められる。
・マクシ課題
マクシは、母親が買い物袋をあける手伝いをしている。
彼らはチョコレートを＜緑の棚＞に入れる。
マクシが遊びに行った後、母親はチョコレートを取り出して、今度は＜青の棚＞に戻す。
母親が卵を買うために出て行ったあと、マクシが遊び場から戻ってくる。
上記の場面を被験者に示し、「マクシはチョコレートがどこにあると思っているか？」と質問する。正解は「緑の棚」だが、心の理論の発達が遅れている場合は「青の棚」と答える。
wikiより
上で言ったやつとか明らか青の棚って答えるやつやろ……
途中送信した
>>365 >>365
一般人：描写を読み解こうとしてごく普通の読み取り方をする
自閉症：描写を読み解こうとするも読み取ることができない
なろう読者はそもそも描写を読み解こうとするスタート地点にすら
立てない
1がお気に入りキャラだったのに都合のいい展開にならなかったから
癇癪起こしているだけでは
上の設問であれば問題そっちのけで「俺のチョコレートに触んなあ！
ぶっ殺せえ！」と泣き喚く >>367
そうかなあ
なろう信者ってガチ池沼ではなくてもそれっぽい傾向がある人の割合は一般文芸より高い気がするんだけど 相関関係ありそうなイメージはあるけど突き詰めてくと優生学とか差別とかの領域になりそうでちょっと……
アンチ行為してるからこそ最低限の品位は保っておきたい そうやって感じてることがあるのに腫れ物扱いしてる方が差別的だと思うけどな >>372
特定の誰か、もしくは対象を
侮辱する目的で、何の根拠もなく
ある属性のレッテルを貼る行為が
差別じゃないと思ってるんだとしたら、
君の社会常識レベルは
ナローシュレベルだぞ。 補足するけどこれは、
「なろう読者を差別している」
という意味じゃなく、
「なろう読者をバカにする目的で
引き合いに出された属性の人達を
差別している」
という意味だからな？
そういうところに性根が現れるんだよ。
日本人の読解力レベルが
どんどん低下しているという統計データも
あるんだから、単純にそういう
元々読書週間もなければ、読解力もない
連中が、無料のネットコンテンツ
かつ、非商業ゆえの俗悪さに
惹かれて集まったのがなろう“信者”層
ってことだろ。 障害かどうかは置いておいて、
なろう信者は他人の立場に立って物を考えられない、人の心の機微が分からない
みたいなことはこのスレでも散々言われてるからな
他人の気持ちが分からない、もしくは分かるつもりがない傾向があるのは確かだと思うわ すごい変な改行して説教垂れる奴ってなんでその改行してんの？ なろうの奴等から感じるのは人の心が分からないってより格好付けて悪ぶってる小心者と感じるな
なろうで露悪合戦してるのを見てるとそう思う 内容自体は的外れなことを言ってるわけじゃないと思うが、改行の多さはたしかにずっと気になってる
一応ここ匿名掲示板なんでもうちょっと馴染む努力をしてほしい 資料の関係なんだろうけど歴史もの時代と地域が偏りすぎだな
応仁の乱以前の政争やら戦いなんてまだまだ手付かずの鉱脈がゴロゴロしてるのに 故あってランスシリーズをやり直したり復習していたんだけど、悪役の作りとランスが気持ち良くお仕置きしてくれるバランス感覚が圧倒的に違うんだなって
なんて言うのかな。
その世界の常識(ルール)の中、俺ルールで好き勝手に結果がどうなろうと好きにやるのがランス
世界の常識(ルール)があろうと周りと世界が都合良く改訂し続けて、結果的に主人公自体がルールってのがなろうって感じ ランスシリーズやった事ないから何とも言えないが
多分ランスが好かれてるってか受け入れられてるのは
そういう自分ルールをちゃんと持ってて、それを守っているからなんだろうな、と考察する
大半のナローシュは、自分の中にそういう「骨格」を持ってない
例えるなら骨のないふにゃふにゃな体にチート能力という外骨格を纏っている感じ >>381
手付かずというわけでもなかったり
過去、いろんな作家がその辺狙って色々やったけど、結局うまく行かなかった
神代の古代日本、平安貴族物または陰陽師、源平合戦とくに義経、戦国の人気武将もの、江戸のご落胤による世直しもの
幕末新選組もしくは維新志士、第二次大戦山本五十六スーパーゼロ戦超大和
ここらが安定してるから結局これに行くだけっぽいね >>381
そもそも研究者ですらイマイチ分かってない上にファンタジー要素を突っ込むのも難しいそれは修羅の道だ……
まあ私もそういうのは読みたい >>383
キャラクターがブレてないってのは大事だよな。
その都度その都度で性格が変わるなろう主多すぎだわ ランスの作者の引退インタビュー記事はなかなか面白かった
ランスの軸のブレなさは作者の軸のブレなさなんじゃないかな
「エロゲが好き、エロゲ作るのも大好き」って熱意が半端じゃない >>381
高次資料が少ないものを鉱脈と言っていいのかどうか…
どのみち、最低限の調べ物もしたがらない錯者毒者には関係ないが。 一本筋が通ったブレないキャラなら例え性根の腐ったド畜生や自分の目的のためには手段を選ばない悪役であっても魅力的なキャラになるというのは過去の名作が証明しているからな ランスだって嫌いな人はとことん嫌うけど
嫌われるに足る要素はあるって好きな連中もちゃんと認識してるよね ランスは元々クズなんで、クズが許せない奴は嫌うとは思うよ
ただ、クズとして描かれてるから読者と作者の衝突が起きにくいだけ
その上でのキャラや何かの好き嫌いだから割と消化に優しい なろうにランス持ち出す意味がわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ元々鬼畜主人公が売りなんで
合う合わん以前に自分の好み考えてモノ言えよと 因果応報とかが無難なのは、そうして置く方がそれは悪い事だと言う認識が共有しやすいから
大抵の読者との間の問題は因果応報とかではなくその結果の意思疎通の方よ
なろうはその辺ごちゃごちゃな上に因果応報が他者への苛烈な懲罰だけはしっかりしすぎな読者への迎合の結果、寧ろテメェが最悪だよって言うのがキャラではなく世界や作品自体や読者や作者に波及するのが問題 クズ主人公を嫌うのはわかるし、そういうやつが出る話は見てて不愉快だから嫌いってのもわかるけど
作品としての出来を貶されてるわけではないもんね、趣味に合わないってだけで 作者の実力を測るのにはヘイトキャラを見るのが一番だと思う
ヘイトキャラをどう扱ってどういう結末を迎えさせるのかでその作者の考えや実力ってもんが分かってくる
なろうは最悪の部類 ネット小説でも書こうとして投稿サイトを見て回ったが
全盛期のやる夫スレとかと比べても多様性がなさすぎないか？
読者の人たちは読んでて飽きないのだろうか >>401
やる夫と違って視覚情報が全くないから少しでも変わったことをするとわからない人が増えてしまう
だから極力イージーモードが基本 >>403
みんな影響されやすいんだと思っていたが
そんなしょうもない理由なのか アンチアンチスレでタテローハヒドイメニアッテルカラー！とかハイアガルエイユウタンー！みたいなこと言ってるけどさ
今読んでるナカジマさんちの陽子さん
・ごく普通の女子高生が能面野郎に拉致されて訳も分からず異世界転移
・いきなり戦えと言われて（当然訓練なんてしてない）変な背後霊を憑けられる
・無言で操る背後霊、時も場所も無関係で襲い来る化け物を屠り続ける日常
・流れ着いたのは排外主義者の支配する地。主人公はお尋ね者で捕まればたぶん死刑。誰も信じられない状況
・不思議アイテムの幻で元世界で実はぼっちだったらしいことを思い知らされる。人間不信と希死念慮を煽り続ける猿
・初めて会った同郷の人間は荷物盗んでトンズラ。奴隷ちゃん？春を売るお店に売られかけましたが何か？
・宿なし飯なし襲撃ありの暮らしを実際に一定期間続けて瀕死を経験
からの
「元世界で孤独だったのは私が臆病で嫌な奴だったから！人が裏切るのは仕方ない、私がどんな人間になるかは私が決める！ネズミさんは対等な友達！王になるのは怖いけどやるべきことがそこにあるから責任を負って前向きに頑張ります！」←今ここ
個人的に説教めいていてあまり好きな作風ではないんだが、それでも読ませる力と真っ当な感性があるのは認めるし這い上がる英雄って言ったら絶対こっちだよな
英雄譚っていうのはどこにでもいる嫌な奴がグレる言い訳見つけて曝け出した本性を狂信者にヨシヨシさせつつチート使って肥大化させる話ではない 理由がよくわからんままなんとなくタテローを迫害するやつらを出されてもそいつらに憎悪とか感じないからなあ
その割にタテローのゲスっぷりはねちねちねちねち描写するからどっちが悪役なんだかわからん >>407
あれに感情移入するのは『無職・内密がキモいって言ってる女がいるから置換は全て冤罪！」みたいなトンデモフィルター通して現実見てる連中ってイメージ というか酷い目にあってるから自分も酷い事して良いってのはぶっちゃけ三下悪党の
セリフやん
漫画ですら主人を妖怪に殺された猫又が主の仇を探す為に切りまくってたある日ふと
水に映る自分の姿を見たらその憎い仇と同じ悪党妖怪の姿になってて愕然としたとか
あるのに
自分の行動を振り返ったり吟味することが出来んのか？ それができてたら、なろうなんかに吹き溜まってないですぞ まあ結局信者の本音って
なろう主は酷い目にあったからその後やりたい放題しても良いじゃんってことじゃなく
自分がクラスで底辺だったり女に相手にされなくて酷い目にあったのでやりたい放題してやりたい、だから…… >>401
よく言われるようになろうが二次創作系のネット小説群が原型だとしたら
作品ではなくてむしろお約束のテンプレを読みに来てるんだと思う
二次創作って原作が戦闘物でも日常物でもファンタジーでも現実世界でも同じテンプレが使われる
そのテンプレを繰り返し見るために違う作者や違う設定の作品の二次創作を読む
もちろん全員が全員そうだとは言わないが
大半の読者にとって価値があるのは作者や作品よりテンプレなんだ
そのテンプレに沿うか沿わないかを萌え要素の有無と言ったりもするくらい
そういうのが受けるから同人ゴロなんてものが流行ごとにジャンル移動してやっていける世界
これをアングラな世界の遊びにとどめておけば趣味の問題でスルーされてたんだろうけどなあ 盾はそもそも『盾の勇者』という概念に対しての迫害に対して主人公の憎悪は自分を嵌めた個々に向かって、そいつらに対する復讐が行動原理だからなぁ
普通に調理して、なんで盾は駄目なんだよ！からの盾を認めさせてやるってなムーブだったなら這い上がる英雄譚としてまぁわかるんだけど
他メディアはそのあたり含め色々手を加えて、かなり普通の作品らしく仕上がってたりと手直し頑張ったなーとか思ったもんよ
こんなエピソードあったっけ？みたいなのはことごとくオリジナルなのは本気で笑えたわ >>400
あまりにも悪事がショボすぎて主人公の方がサイコに見えるか、あまりにもやりすぎて今さら惨殺された程度じゃ何の救いにもならないかのどっちかだからな 決してなろうと同レベルのものとして語れることではないのが前提なんだが
>>384を見て古本屋で見た歴史読本かなんかのコラムで愚痴ってた小説家を思い出した
確か40年くらい前の話を20年くらい前の雑誌で語ってた話
新撰組物を書くとなると編集が人物描写を司馬遼太郎に寄せろと指定してくる
もし司馬のイメージと違うものを書くとしても作家独自の描写じゃなくて司馬作品を基準にどう違うかの指定をされる
読者が求めてるのは司馬が書いた新撰組だから作品が良くてもそこから外れると売れない
それを言われるとよほどのヒット作を出したか大御所じゃないと作家も反論できない
これお手本が司馬で歴史小説での話だから一定の水準を満たしてる作品がほとんどだろうけど
今のラノベ界はなろう使って同じようなことを更に安易な手法でやっちゃったのが本当に致命的だと思う >>412
かつてのラノベ読んでた層ですら美少女テンプレが出ればそれで良い作品だ
と判断する層がかなり居るっぽいのがなあ
この前の騒動で久々に賀東のスレ覗いたら賀東の事流行りのなろうテンプレに乗れてない
とか美少女テンプレこそ至高とか言ってる奴が居て戦慄したわ ネットから出てくるなろう系のゴミ山に比べたら5～10年くらい前の異能バトル系とか学園ハーレム系ばかりだった時期の方が数百倍マシだとは思うわ >>415
なろうは編集も錯者もそこまでもの考えてないと思うよ
今声がデカいのは読者じゃなくて毒者だからな >>417
あの頃は能力に意味があったし女の子に人格があったからな 箇条書きマジックでなろうとラノベを無理矢理同一視しようとする信者が多すぎる ラノベは時代によって相当傾向違うけどな
創成期なら普通の小説っぽかった
今やラノベはなろうに侵食されつくした感 >>408
あそこらへん普通に生きていればキモいと思うに決まってるじゃねえか >>421
ライトノベルで読んだことあるのが
・人類は衰退しました
・文学少女シリーズ
・リバーズ・エンド
・半分の月がのぼる空
の四作品なんだけど、今ってこういうのは流行らないのかな
一般小説と比較して文字どおり「軽い」印象を受けるものの
時代や流行を問わず学生に受け入れられそうなものだが
小3の姪が椋鳩十と志賀直哉と橋本紡を愛読しているもので
帰省したら本棚の一角が消えていた ラノベレーベルが一般レーベル作ったり、一般レーベルがラノベ的なの出し始めた頃にその手のは片っ端から移動した
ラノベカテで語られなくなってるものもあるから、人気作で流行ってたりしてもラノベの流行りとしては扱われなくなったり 昔は一般で書ける実力のある作家が少年向けにラノベ書いてたけど、今はなろう読んでなろう書く地獄のうんこ再生産地獄だからな… 半月懐かしいなあ、命の重みがわかるよなあれ
うわーん運命の人であるシズさんが登場したと思ったら途端に暴走して死んだー→シズさんは俺が食った、これが俺に出来る唯一の弔いさ…→泣ける！感動！
とか言ってるスライム信者に見せてやりたい
まあ見せてもぽかーんかもしれんが なろう系の作品を湧かせた発生源が何かって話で、ケータイ小説や最低系二次創作が挙げられることが
多いが、自分は、一時大量に出回った架空戦記の影響も大きいんじゃないかと思ってる。当時の経済や
技術の水準とか、戦争に至るまでの歴史的な経緯とか、そういった要素を全く無視して、とにかく世界
そのものが日本を勝たせるためだけに存在してるようなアレ。
単に気持ちよくさせる対象が「自分たち日本人」から「自分の投影である主人公」に変わっただけで、
あのメンタリティはなろうと共通してると思うんだが。 仮想戦記が影響してるというより、うるさいオタク排除して扱いやすい客層向けに特化した商品を粗製濫造するとだいたいこういうことになるってだけじゃないかな 転生貴族は大志をいだくの展開が酷いな
ご都合主義もここに極まるって感じ
特に祖父はつい先日まで王家への忠誠心が大事という内面描写があったのにあっさりと主人公の王位簒奪を肯定するとか極端すぎるわw
あとこの作品のキャラは主人公を筆頭に大貴族のくせにチンピラみたいな言葉使いしてるし普通に引く
それと王妃の敬称は殿下ではなく陛下だろ >>427
わかる気がする
主人公の頭の良さを強調するために周りが全員バカにされるのと似てる >>384
既に数十年前には人気ジャンル固定化されていたのか
学術方面は研究が進めば注目されることもありそうだけど
小説だとニッチジャンルのままになりそうか
信長以前にも強烈な面々がいるのに勿体無いな 応仁の乱を真面目に解説した本が変にヒットして話題になったのは2年前だっけな >>429
さすがにさ、陛下と殿下の使い方を知らずに文句言うのやめようよ
日本だと皇后陛下て呼ぶから王妃陛下が絶対に正しいと思ったの？ 西欧をモデルにした作品の大国で独立国の王妃なら普通に陛下だろ
従属国などなら宗主国に配慮して殿下とよぶケースもあるが英語だと基本的に国王と王妃は両陛下扱い
つうか何で擁護厳禁スレのくせに物言いつけてんだか >>430
というか変な話なんだがなろう系って作者のオナニー全開の割に女キャラに求めるのが
自分の趣味性癖によるものというよりマウント取りのアクセサリーでしかないんだよな
巨乳好きだっつってヒロイン巨乳しかかかない奴ですら愛を感じない
お気に入りの人形で遊んでるだけな感じでなんかすごい不気味 新・生徒会の一存、ラスボスがなろう系ハーレムの風刺かな？
ってくらいの対比になってて笑う
杉崎系だと思ってるのかもしれんがどう見ても岬側ですって言うの多いんだよな…
せめて岬側の自覚がある描写なら読めるんだけどさ 思ったよりマイナー作品っぽくて固有名詞だと分からなそうだな
ハーレム王を目指すのだと言う駄目人間主人公だが常にヒロインの幸せの為なら命も労力も惜しむ事なく賭けていて、
勘違いとかはあっても常にヒロインと向き合う主人公と、
社会的に成功してて外面は良いが、実際にはハーレム要員を精神的に積極的に拘束し、
性的・世間体的な食い物にしてるラスボス
（君は僕と同じだろう、と言って淡々と抉ってくる、最後のヒロインのトラウマその物の「自爆的最終兵器」）」 >>404
結局視覚情報がない時点で漫画以上に簡単にするしかないのよ
まして書いてるのは素人だから、そりゃあまり難しいことをやろうとしてるやつの作品なんて敬遠もされる
ちゃんと着地できる保証ないからね >>427
一時期乱造された国産スパイ小説とかアウトロー小説にも多かったなそんなの
銃と車と女がチートと顕示欲と美少女になっただけじゃね？って可能性 小説というのは読む方にも一定の教養が必要だったのかもしれないな >>428
>>442
427への補足。架空戦記のなろうへの影響って、内容もだけど、話の整合性なんか無視してとにかく
読者のゲスな願望に媚びる作品を出版社が粗製濫造して、それを大量に流通させるシステムを作っ
ちゃったことも大きいんじゃないかと思う。若い人は知らんかもしれんが、一時、書店の棚がどこも
架空戦記で埋まって、まともな本が隅っこに押し込められてた時期もあったからな。量的には今の
なろう以上だったはず。 >>444
それを言うと太宰治や夏目漱石の本もまともじゃないだろ なろうアンチスレでなろう以外に文句つける頭なろうヤバすぎない なろう小説は歴史から見てそれが忠実かどうかなんて気にするレベルの物じゃない
そういうのはまともに作劇が書ける様になってから気にする事でなんも出来ない癖にそれ気にしてどうすんだって感じ
初心者がそれしてもウンチク集が出来上がるだけ そらー創作者は昔から〇〇みたいなの作れって言われ続けたわけだけどその中で自分の色を出そうと努力してたわけじゃん、なろうは「ガチャ」が当たるのを待ってるだけじゃん >>447
ウンチク集ならまだただの初心者の過ちで済むが、錯者が手掛けると
ウンチ集にしかならないからな 多少画期的なものを書いて人気が出ても
すぐ雨後の筍のように類似作が量産、テンプレ化してしまうな >>450
夢見がちな中年男子女子がそんな事を夢見てるのであればまだ良い方で出版社もそれやってんのがね
末期にも程がある >>440
漫画版しか読んでないけどあれそもそもギャグなのでは
まあギャグ抜きにしてもキーくんはナローシュと違って真面目な部分ではしっかり誠実だし
そうでない部分は言い訳することなく欲望丸出しにして当然の権利のように周囲からボコボコにされてるからナローシュのような気持ち悪さはないが >>435
馬鹿発見
×王妃陛下
○王后陛下
まー陛下でも殿下でもいいよ、なろうだし
ただし現実と違う敬称使うなら、理由を作中で提示しろって事だ
一夫多妻で王と王妃には厳然たる身分の差があり、かつ同列の王妃が複数いるからとかさ
しかし実際には、王妃に殿下使ってる作者の大半は単に言葉を知らないだけ >>443
なろうがここまで商業的には成功｢してしまった｣理由のひとつとして悪い意味で読者を選ばなさすぎたというのはあると思うわ
それこそ本来漫画やアニメよりもずっと情報量が限られてるはずの小説を漫画よりも簡単に読めることを求めた読者に提供する時点でこうなるのは避けられなかった
そりゃHPやらMPやらレベルでどうこう、主人公没入以外のすべてを切り捨てたシロモノにもなりますわ…… ちなみに大衆小説が娯楽と商業に特化しすぎるとどうなるかというのは上の仮想戦記やアウトロー小説だけでなく
オーソンウェルズの作中に出てくるプロレフィードという言葉でも予測されている
作中ではディストピア政府が労働者へのストレス解消の捌け口としてばら蒔いている小説の意味なんだが……
･あらすじが6パターンのテンプレしか存在しない
･小説執筆機によってベースが書かれた後、書き換えや仕上げだけ人間の手で行う
･ニュースピークと呼ばれる読み解く必要のない極度に簡略化された言葉で書かれている
･セックスやその他扇情的な内容が多数含まれる
これ知った時まさになろうじゃんってびっくりした記憶があるわ 信者はなろうは先進的だって言うけど実際は大昔からの素人創作に過ぎない
がそんな黒歴史レベルの代物をものを作ったことも読んだこともろくにないから新しいとか言い出す
なろうの成功って言っても一時的なものだ
なろうという仲介所を用意することで発掘の手間と最初から信者がついてくることで利益は出る
が無料サイトに群がってることからしても購買力はお察しで事実アニメ化してもろくに売れない
結局初期付属の信者以外にはろくに売れないという事実に対して責任を取りたい奴なんていないからこの”成功”はしばらく続く
しかし利益の得ようがないのだから長期的な成功などしようがない なろうばかり読んでるからたった10行にも満たない普通の書き込みでも長文扱いになるのかな？ クソみたいな改行で逆に読みづらいとか文頭全角スペースで自己アピール激しいとかじゃなけりゃいいよ コミックヴァルキリーの「ポンコツ女神の異世界創生録」みたいに「無知な毒者に教養を与えてやるぜ」みたいな気概で書かれたキチンとした史実の上に作られたif歴史異世界モノなら大河ドラマみたいでハマりそうなのに >>457
そうか、今の日本はビッグ・ブラザーに忠誠を誓う民たちが暮らすディストピア
だったんだな。しかも、独裁政権に強制されてやってるわけじゃなくて、出版社が
自主的にそれをやって読者もそれに喜んでるというディストピアの２乗 なろう系はコミカライズ含めて表紙だけなら面白そうなんだよな 一時期らやった糞みたいな携帯小説よりはましみたいなこと言っとるけど
キンキンキンキン、なんだこの剣術！敵は死んだ
ガッシ！ボカッ！アタシは死んだ。スイーツ（笑）
どうちがうの？ >>458
要するに目先の数字、固定ファン数＝安定した売上数という保険をかけすぎた結果、それしか信用出来なくなって出版社は守りに入り過ぎたんだよ >>457
オーソン・ウェルズはカフカの審判
プロレフィードはジョージ・オーウェルね、かの有名な『1984年』に登場する
読み物ならプロレフィード、政治なら大衆迎合主義
社会の底辺の操り方はいつの時代も変わらない おそらくだが転生貴族は大志をって作品の急展開は王子のジェイソンが王子のままで婚約破棄した際に父親のエリアス王が存命中なのにそれはどうなの？って設定をあとから気付いてこれは矛盾になると思い急に真面目な祖父を悪者にして謀反を正当化したとしか思えないな
ウェルロッド三代の法則関係ないじゃんw
常識的な祖父よりもサイコパス曾祖父の方が王家に忠実だったとか設定が破綻してる
そもそも祖父がエリアスにずっと不満を持っていたのなら外務大臣を辞職するなりして領地に帰ればいいのに
以前から祖父が主人公の王家にたいする忠誠心が薄い事を憂慮していたとはとても思えない展開が破綻してるの作者は気付いてる？
あと学園編から竜対策編までがつまらないし作品を投げるのならもう一気に作品を完結させるべきなんじゃないの
しかし主人公や曾祖父に祖母はともかく祖父までがサイコパスだったのは笑ったわ
サプライーズw 句読点付けた方がいい、なろうみたいな読みづらい文章になっとるぞ。 >>444
仮想戦記ブームからなろう流行まではけっこう間が空いてるし、直接の関係はないんじゃない？
幼児の奇声の発し方とか勉強できない子の問題の間違え方とかが判で押したように一致するのと同じで、
頭悪い人間の行動はだいたい似通ってくるってことではないかと >>465
むしろこんな悲しい目にあった自分カワイソウで自分が死んで終わってるケータイ小説より
悲しい目にあって死んだから周囲にザマア(過剰)してやるんだななろうのが退化してる気がする >>470
昔は粉砕してザマァの対象がアメリカだった
今は、そもそも現実が強すぎるので都合のいい異世界行って、そこで想像上のろくでなしなリア充粉砕してザマァ
こんな感じの変化があっただけやろね 「仮想（火葬？）戦記」か……。
米田某なんて作者がいたな……。
「ネトヲチ」の対象にされていた……。 異世界つくるのはいいとして、そこの連中の思考が短絡的なのがなぁ…… >>474
蓄積の無さからくる設定の粗をツッコまれたくないと言う不純な動機で
異世界物を書くやつが、市井や王宮に住まう人々、冒険者などの
物の考え方や生き様を細かに描写できるわけがない
そんなものをきちんと書ける奴はそもそもなろうの毒者を相手にする
必要もないし つーか異世界の内容がふわっとしてても良しとされるものあるじゃねーかとか信者言いそうだが
そもそも大雑把でも気にならない世界は肝心な所はしっかりブレずに作ってあって
更に言えばなろうみたく見下して悦に入るようなツマラナイ代物じゃ無く夢や冒険に満ちた
未知への好奇心を刺激するワクワク感のあるものなんだよな
異世界がよく知ってるテンプレでズルして楽して大儲けと考える出発点からしてなろうはおかしい 結局「作者の実力不足」に集約される
テンプレをつぎはぎしただけでオリジナリティがあるわけでもなく、他人と違う知識があるわけでもなく
引き込まれるような表現力があるわけでもなく…っていうね
テンプレでも面白い作品はテンプレを面白くする為の能力を持っているに過ぎない ピサロやコルテスを追体験できると考えればまあ間違いではないのかもしれない >>477
実力云々の問題じゃないと思うなぁ…
実力不足から目を逸らしながらチヤホヤされたいという出発点からして娯楽作品制作のスタートを切れていないというか
なろうは起承転結が出来ていないとよく言われるように物語を作る気がないのだから技術が無いからどうこう以前の話だと思う >>477
それに加えて錯者は自己顕示欲だけが病的に肥大しているせいで、
なろうが技術も知識もないくせに『手っ取り早くアニメで有名になりたい』と
目論むバカの蠱毒壺になっている そんなモノであって、ジャンル「なろう」としか言いようがないんだけれども、
でも信者は小説の一ジャンルなんだと主張して止まない、のに、
小説としては全くなってない点を批判すると、小説として批判するのは違うとか言い出すというw >>476
見下して悦に入るために異世界の魔法やら文化やらを意図的にアホ極まりないものにしたらそりゃ突っ込まれるだろうって感じだわな
本筋が別ならアホみたいな文化もスルーするけどそれに突っ込みいれるのを物語の本筋にしてるのがなろうだもの >>461
文頭に全角スペース入れるという
ごく当たり前の文章作法を、
「自己アピールうぜえ！」
と捉えるとか、ナローシュ並みの狂人だな。
つうか、2chて昔から句読点だの
文頭の全角スペースがどーだの、
10数行程度で長文うざいだの、
本当そういう他人の些細なことに
変な粘着滾らせるキモい奴いるけど、
マジな話その辺の
「自分の思い通りに振る舞わない他者」
への異常な憎悪感情の煮詰まった先の一つが
なろうのザマァものなんじゃねーかな。
「ナローシュ（自分）の思い通りに
ならない奴はみんな断罪だ～！」
て言う。 >>483
控え目に申し上げて気持ち悪いしわざわざ反応する辺りアッピルしたいのは図星なんだなあとしか 「長文うぜえ」って
「四行以上の文章は読むの大変なんです、国語の成績も散々でした」という自己紹介と
「長々書いてるけど、論理展開がおかしかったり中身空っぽ」の婉曲表現
の二通りあるよな >>481
なろう信者はダブスタ大好きだよ
彼らが守りたいのは作品ではなく、作品が好きな自分の薄っぺらなプライドだからね
信者どもとまともに話すと頭おかしくなりそうになるから、適当に聞き流して観察対象と割り切った方がいい >>488
＞長々書いてるけど～
三十巻近く書いて何の中身もない劣等生の悪口はもっと言っていい >>490
もう三十巻も出てたのか
劣等生終わったらもう次がないとわかってるから終わらせられないのだろうけどよくあの設定で書き続けられるわ それだけ続けられるという事はそれだけ買ってる奴がいるって事
あの設定ガバガバ中身スカスカな劣等生を書い続けてる奴ってすげえと思うわ 劣等生って巻が進む度に内容が酷くなっていくのが実になろうらしい なろうで本当になろう作品が好きで応援してる奴はもう極少数だと思う
作品が好きというより自分が普段入り浸っているネット発の小説が出版社から出版された事によってそれを読んでポイントを入れた自分まで認められたと勘違いしてその妄想から抜け出せない奴とワシが育てたをやりたい奴があそこにはめっちゃ多い
まともに読んで内容理解してる奴って案外少ないと思うよ下手すりゃアンチの方が多いぐらいかもね >>483
いつも句読点で騒いでいるのお前だけだからそろそろ察しろ 売れてるからとかアニメ化したからとかって擁護してる信者連中は劣等生をどう思ってるんだろうか
なろう覇権のスライム様の倍以上刊行されてるってことは、スライムの倍面白いってことになんのかな？ >>494
アンチの方が内容に詳しいなんて揶揄されるのしょっちゅうだしな…… 文頭に全角スペース入れるのはごく当たり前の文章作法なんて初めて聞いたんだが
これって本当なのか？
俺、仕事のメールとか仕様書とかで今までそんなん入れた事ないんだが
やべーなこれ >>492
そりゃあ惰性ってやつだ
10巻まで集めたから11巻も買おう、25巻まで集めたから26巻も買おう、というノリでなんとなく集め続けてしまい辞められないって層にウケたってのが長寿のコツなんだろう >>491
ペラペラすぎて5冊を1冊に圧縮出来るレベルって聞いた 実際は6巻ぐらいの中身しか無いんだろ >>498
メールとか仕様書にはいらないよ
雑誌のキャプションとかにもいらない
小説だと正式にはいるけど >>498
作法としては常識の範疇かな
読書感想文（原稿用紙）の書き方とかで、小学校で教わっているはず
中学受験では空けずに詰めていたような気がするけれど……随分前の
ことなので忘れた
（資格試験の模範解答は一字空けるし、受験も同じかも）
業務上でも、社外との契約書や社内の諸規程集であれば作法を守って
一字空けるのが一般的
メールは空けない方が多く、本部発信の文書はまちまち
小説は公募なら空ける、ウェブ小説はどちらでもいい
余談だけど句読点について
手紙と賞状では使わないのがマナーとされているよ 正式な作法とかどうでもいいんだよ
ネット小説として読みやすいかそうでないかでしかない
横書きネット小説で大事なのはまず会話文と地の文は一行開けることと
地の文は小まめに改行するだけ
格式ばってマナー云々で書かれたら読みにくくて仕方ない てゆーか、今言われているのは掲示板でんなもん浮くだけだって話じゃないの
それはともかく、アンチは曲解ばかりー！って言い分を何度も見たが、俺から見たらキャラの苦労が言い訳にしか見えなかったり、設定の描写を無駄としか考えなかったり、そもそも設定を生かすという発想がなかったり、
なんだか曲解というより小説というものの認識がそもそも違うんじゃ？と思う事が多々あったな 読みやすさ優先がネットというか電子文書の作法のイメージ
100％口語の文章に格式だの作法だの求められても白けるわ
口語で句読点多用されると息切れしてるように感じて読んでて辛い
句読点があった方が読みやすいから好きなんだけどさ 文頭に空白を入れるのは文章作成の作法だと言いながら読点で改行するガイジとかおらんでしょwww
そんなんダブスタナローシュと変わんないっすよwww ああいうのってマナーや作法のためじゃなくて、読みやすさのためよね
たとえばさ、新聞や便箋に書くような長い文章では、段落始めの字下げや句読点がないと、まるで読めたもんじゃないぞ
そんな長い文章読んだことないとか言われたら知らん 使い分けろってことだろ
前レスにある賞状やなんかは失礼に当たるから句読点はつけてはいけない
こんなネットの文章は読みやすさ重視
大手版元や企業もネットでは一字下げしてない よっこらフォックスつまんね
パクリ以前に純粋につまらないんだがよくこの作者のがアニメ化されたな 俺は小説書くときは地の文は一文字下げしちゃうな。
そうした方が文章の全体が綺麗に整うのと、文脈の区切りが見た目で分かりやすいからさ。
個人的な好みなんだけど、ページの中の文章や文字の並びを綺麗にするのも大事だと思ってるのよ。
だから段落とかも注意して、文字が綺麗に並ぶようにしてる。
それと段落が次に移る時は単語の途中で段落やページが移って切れちゃったりしない様にとか、文章自体の読みやすさもだが、
物理的に読み手が読みやすいように文字を並べるのも技術かとおもっとる。
あと句読点もここからここまでひとくくりで読んで欲しいのでまとめたり、一気に読むと疲れるので読者を休めるために入れたりと工夫しろって物書きの先輩に習ってるわ。
ページを開いたときの文章の並びの綺麗さは数少ない物書き見た目の綺麗さを出す場所だってね。
ただこういう掲示板で書き込むときは下ろさないけどね、めんどいのもあるけど下ろす意味もないし逆に読みにくい。
正しい文法かどうかは正直わからん。 書籍に慣れていると、ネット小説の改行の多さは逆に読み難いわ
素人文章と相まって小説じゃなくポエム読んでるような感じを受ける
読み易さっても人それぞれだな、目の前の箱や板のどんな画面で読んでるかも分からんからね
なろうに戻るが、なろうの読み難さってのはそういう作法（なろうで問うのも馬鹿らしい）ではなく、
文法間違いや文章力が低いのが多いせいだな
その下手な文章の書き方までもがテンプレ化してるみたいに似通っているし >>509
アマゾンレビュー星2 検索すればなろう内でのパクリ疑惑 擁護する信者少数
これアニメ化しましょう言われて許可しないわ、目先の利益だけしか考えて無くても別のヤツにするぞ普通 >>511
すかすかで、却って目が滑る気がする
字でびっしりだとどこまで読んだかネットではわかりづらいから改行を、とか言われてるけど
空白行に次ぐ空白行もどこまで読んだかわからなくなる点じゃ同じじゃないの、と思う >>504
制限掛かった状態でスタートしてても我慢出来ないのかあっさり異常な強さ手に入れるとかあるしな 休日にブックオフ行って、なろうのコミカライズ版コーナーで『モンスターのご主人様』と、
なんか商店街の福引きでチート能力もらって異世界でハーレム作る作品（タイトル忘れた）と、
あと１，２作途中まで読んで放り出したあと『魔王様リトライ』読んだら、まだいくらかまし
に思えて、並んでた全巻通読できてしまったのが恐ろしい。
『魔王様リトライ』だって後から考えりゃ凡作通り越して大駄作なんだが。テンプレの世界設定、
ご都合主義で穴だらけの展開、さすなろ一辺倒の部下、寒いギャグ。あれが他と比べればましに
見えるってどういう世界だよ（キレ気味）。
とりあえず『正直不動産』読んで口直ししてきたわ。 >>516
いや、実際冗談じゃなく、ヤク中患者ってこうなんじゃないかと思って背筋が寒くなった。
なろうばっかり読んでる連中が本や文章に対するまともな感覚失ってくのが何となく分かった
気がする。たとえ批判のためでも、深入りすると危ないわ。 なろう小説において空気を吸うだけで褒められたいってぶちまけてる読者が居て、
そこまで来ると頑張って生きろよ…きっと良い事もあるさって感じしかしないが、
大抵の読者は
「息を吸っててすごいって言えば馬鹿にしてるのかって怒るけど、
ぶっちゃけ加害性や差別性を伴わない分一番マシな場所そこなんですが」
みたいな話で後ろを褒めろと言ってくるので「あ、うん。無理」みたいな奴多いよね >>517
なろうを覗くものはなろうに覗かれている。暗黒面に取り込まれないよう気をつけてくれよ。 なんでナローシュの周囲はあんな喜び組みたいな連中ばっかなんだ？ >>518
前者は褒められたいだけだけど後者は褒められたい＋悪い事やっても怒られたくないが強い感じかな >>520
そういうモノしか求めてない読者がなろうで多数派を占めていて、
それにたまたま／狙って応じられた作品がランキング上位を独占して、他の作者も真似るから >>520
錯者に個性豊かなキャラが書けるわけもないし、毒者がオナホとイエスマンしか求めていない
まともな作品を書こうと思うやつだけがバカを見る >>524
これを機に普段読まないジャンルで既存の名作に触れてもいいんやで？
精神によほど余裕があるのでない限り、なろうなどというウンコのプールに
裸で飛び込むような真似をしてはいけない つーか危険な方法かもしれんが精神汚染されるの逆に利用して自分の精神状態
を見るって手もあるべ
寝つき悪いんでちゃんと寝れてるかどうか確認するのになろうのテンプレ展開見た時の
反応利用して
寝れなくて精神状態不安定な時はアレに面白いと感じてた よっぽど金に困ってるんじゃないならなろう読まないでブコフに行って100円文庫漁った方がいいぞ
日雇い1日やるだけで50から100冊買えるんだから あるいは図書館行くとか。専門の司書さんが選んでくれた真っ当な本が無料で読める。
みんなもっと利用しようや。 いや、もっと単純に現実観がそれなだけだと思うよ
ナチスと同じ
で、基本的に自分の側が先に傷付けたという自覚がないので、
その現実観を批判されると「どっちもどっちな事をわざわざ行ってくる心が狭い奴」って平気で返して来る
自分が誰かを傷付けた事やその一方的さに思いが及ばずに批判や暴言に「暴言は良くない」とか言い出す奴と同じ
…うん、無惨様だな ナチスとは言わずともある種の偏向性の本質にある、
「選民主義への欲望」とでも言うべきかな
しかも選民主義への欲望から徹底的に目を逸らしてる
選民主義の本質は「比較優位とそれによる特権」の自明視と欲望なので、
「特権側」の数の大小は余り重要な問題ではない
少なくない宗教のカルト性と国粋主義はそう言う意味で同じ物
何らかの評価に～ではない物の存在が必要とされる事を透明化している事が問題ね コミカライズの場合主に原作 イラストレーター 漫画家3名の名前が並んでいるけど
印税の配分はどうなっているんだろう イラストレーターが絡むのはよくわからんが印税10%の内原作者と漫画家の取り分は基本的に5:5
原作者と原作、漫画家のネームバリューを比べてどちらかに傾いてるならそっち側にやや有利な割合になることもある 攻略本とやらのコミカライズ読んでみたが
主人公の人を助けたいし自分を捨てた奴らすらも見捨てられないっていう性格は
他なろうに比べればまだ好感持てるわ
ただ追放もんらしく勇者があからさまなブサイクズでしかも肩パッド鎧のせいで某野菜人の王子の出来損ないにしか見えんわ
主人公が活躍する噂を聞いて安堵するヒロインっぽい女の子も主人公にとっては勇者と一緒くたで嫌な奴ら扱いみたいだし
ドラクエですら精霊ルビスによる選考や監視があるのに
なろう世界の勇者の選定どうなってんだマジ
ましてやこの作品のユージンもドラクエみたいに神霊に勇者に選ばれたみたいだし >>532
味方はどんなに理不尽な扱いを受けても絶対に裏切らないし、敵はちゃんと攻撃すると宣言してから余裕で対応できる戦力で攻撃してきてくれるからな
敵でも味方でも無い奴って設定上は存在だけはしてるナローシュよりも強力な奴くらいしかいないし、そいつらも登場した瞬間即堕ちだからな 勇者はな、本当は人為的に選ばれてなるもんやない。
市政の人の涙を見捨てられない仁愛があって、敵を時に容赦なく斬る覚悟があって、
辛くても不平を心にしまう忍耐があって、頼れる仲間とともに一歩一歩堅実に進んで、
最後に世界に平穏をもたらしたものが勇者と呼ばれるんや。 魔王様リ◯ライは途中で唐突に日本をディスってきて引いた記憶があるわ
そんなに日本が嫌いならハナから日本人を主人公にしなけりゃいいのに おっさん構文のなろうっぽさの話、あれって要するに無責任なのに無責任って評価嫌がってるんだよね
他人の事を自己責任論でごり押しする奴と同じ
被害者面が多いのもそこと繋がる
被害者でいれば自分の影響とか考えなくていいもんなぁー、って言うね
そう言う動機で反知性主義に走ってるなって奴最近は少なくないけど >>540
そうか？ よく「日本人に日本をディスらせるな」みたいなこと言う人間がいるけど、自分は全く
理解できないんだが。
例えば『ガリバー旅行記』にしても、主人公のガリバーはイギリス人だが思いきりイギリス社会を
ディスってるぞ。架空の国に仮託して自分の国や社会を風刺したり批判したりするのは昔からよく
ある手法で、別に珍しいことでも何でもない。なろうの場合は、単に、社会に対する分析も展望も
なしに、もとの世界で甘やかしてもらえなかったルサンチマンを垂れ流すのが鼻につくだけ。
むしろ、異世界の人間相手に日本の文化や技術でマウント取ってドヤ顔する作品の方がよっぽど
嫌悪感感じるんだがな。 >>541
じゃあ一生被害者としてそこで惨めにうずくまってろとか言うとブチ切れて追放系主人公と化すしな >>542
より良い社会にするための批判と、自分の出来の悪さを言い訳するための非難
この区別がつかない人って多いからね。
書き手としては、社会を直接批判するより社会に歪められた登場人物が自身を
責めるって形式の方が好きだけど。主語を大きくすると読者ウケはいい反面、
一番読んでもらいたい人に見限られるので。
>>540のいう作品は知らないので何とも言えない。
どちらのケースであっても人物の国籍についてどうこうって考えには至らない
とは思うけれども。 追放系にしたって非道な振る舞いする免罪符として追放された被害者なんだって信者は
騒ぐがその腹いせに何したっていいなんて考える奴は最初っから擁護不可能なレベルの
クズなんだよな
しかも追放する側もなろう信者お得意の白痴結界にかかるせいでチンピラがチンピラ追放してる
形にしかならん >>544
>>540が言ってるのは『魔王様リトライ』な。ゲームクリエーターが自分の作った
ゲームの世界に転移して、チート能力で活躍して、っていう典型的ななろうテンプレ
作品。自分が読んだコミカライズ版の４巻までには540が言うような場面はなかったが、
単純に駄作だった。何よりギャグが寒くて、読んでて痛々しい。 >>543
「だから僕は悪くない（真顔）」だからな
突っ込み出すと人類の存続自体とその先にすら責任負わないとになるが、
負いきれないなぁって言う事とそんな物はないって言うのは別の事よな
後者を言いた過ぎてそれを言ってくれるナローシュが「公明正大な人格者」になると言う
まだナローシュを「このくらいの性格の悪さは可愛いいもんじゃね？」って奴はまだ理解出来るし許せもするが、
あれに憑依して聖人扱いに「そうだよな」って言ってる奴は理解した上で「ヤベェ」と思うわ 対象がが何であろうが特定の物を批判するのは作劇でやらないで欲しいね
プロにもそういうの居るけど情けないんだよ
結局自分の持論を持ち上げて嫌いな考えをボコボコに否定するだけしか出来ないんだしさ
特にそれが国や政治絡みになるとより醜く批判し始めるからな嫌がる奴が多いのも当然 文頭に全角スペース入れるな、そんなの知らん、て、紙の本読んだこと無いのか。 コミックヴァルキリーのなろうスコップ作品読んだがヴァルキリーの誌面とマッチしすぎて違和感無かった
いっそKADOKAWAとキルタイムコミュニケーションはなろうコミカライズ権を巡って全面戦争を引き起こして業界を震撼させてほしいわ なろう"系"といわれる作品って、転生とかチートとか個々の要素による定義付けはしづらいけど、結局のところ作者から透けて見える"気構え"の問題かもな
自分から謙虚にはなりません
他人の内面を描く気はありません
努力しそうな人格描写はすっとばして思い出したようなトレーニングだけやります
自分だけ特別な能力や経験がありますｴﾄｾﾄﾗ
個々の要素の方をあれこれこねくり回したって無駄だよ。それが言い訳だってんだ >>550
まさに自覚がないなろう読者なんじゃね？
わざわざ除外案件迄加えてるのに突っかかってくる辺り
盾やスライムがアホみたいに持ち上げられてるのを
「漫才のボケかよｗ」「しょーもねぇなぁ、スラ太郎さんとその舎弟は」って目線で見てるなら良いけど、
感想欄でやばい感想多くてなぁって話なのにな なろう系の定義を話すと信者がグダグダ言ってくるがな
SFにスターウォーズとスタートレックの両方が収まってて大概の人は文句つけないような中で、
なろう系に対する信者の物言いの頻度も中身も身勝手すぎてゲロ吐きそう そう言うしょーもなさを見たいのも問題だろうって言われればそうだけど、
馬鹿にする意図と言うより子供を見るジジババ目線なら別に良いとは思うし、
漫才の場合はメタ領域の認識もあるからまた別だからね
「意図的に間違えを演出する」と言うのが漫才のボケだしね
そう言う意味で言うと実際にはキャラの本気度が信用ならない作品の方が漫才の形式とは一致する
ツッコミ役が最後に「お前分かっててやってんだろう！？」ってなる奴ね なんか18歳未満なのに18禁のエロゲやっちゃったせいで狂った登場人物のいう事を真に受けて人生狂っちゃった奴の成れの果てって感じはする >>557
なろうが流行る前に出版社がそういう本来は十八禁で出さないといけない物を全年齢向けの作品として出して来たエロチキンレース時代の作品を見て感覚がおかしくなってしまったのかもな
有名所で言えばToLOVEるとか一時期ネットで持て囃されてたけど話題性の為にどんどん過激になって行っていい加減自重しないとまた規制が強くなるぞってレベルで酷くなっていったしな 創作って如何にハッタリを上手く見せれるかが重要なんだよ
一流なら努力描写を書かなくても多くの読者にコイツは今まで人一倍努力をして来たキャラクターなんだろうなという印象を少しの描写で与えることが出来る
なろうは全くこれが出来てない細かい描写が要らんけどハッタリでもいいからなんでも言って読者にそう思わせる様な風格や深みを感じさせる様な強烈なエピソードや台詞をキャラクターに言わせる必要がある訳だがこればっかりは才能と人生経験がなければ出来ない
作品見る限りなろう連中は土俵にも上がれてない気がすんな >>551
文頭に空白入れるのを知らない奴の国語力はヤバいかもしれないが、便所の落書きで文章作成のお作法語るのもヤバいのに気付けよ >>557
コミカライズの中には単行本にした時点で無修正で性行為のシーンがガッツリ描かれたりしてそれが一般誌で流通しているしな
しかもwebやアプリでの規制を逆手にとって「規制無しは単行本で」商法だし 現実社会や他者との繋がりがある一般人と違って、なろう以外に居場所がなく
あれが全てで正しくて絶対的で神聖なものであって欲しい連中がいるように、
お便所の落書きが外との繋がりの全てって人もいる
様子を見て折り合いをつけるって当たり前のことのようで、後がなく気持ちに
余裕のない人には存外難しい
そういう人は生暖かい視線で監視……見守ってやろうよ
あ、でもなろうは度を越して気持ち悪いからやっぱり勘弁 >>563
何度も言われてるが、なろうの中だけで引きこもってればそれでも良かったんだけどな
表に出てきて汚物を撒き散らすからこうやってあちこちで嫌われてる >>555
大百科のなろう系の記事にいる連中はなんと言うか底辺錯者なんだろうな～って雰囲気がある 0312 この名無しがすごい！ 2019/12/16 00:26:28
ごめんあれ俺のなりすまし
自己顕示欲強そうなのが一人いたから潰し合いが見たくてｗ
ID:G3Fc/sVJ
なろう毒者って陰湿だな
こんなんだから腋がアニメ化するんだよ 教養資料にどうぞ。
_ttps://ncode.syosetu．com/n2983ft/ なろうの奴等ってどいつもこいつもリアリスト()や冷笑系キャラに成りすまそうとするけど本人達はあれがカッコいいと思ってんのかね
傍から見てたらダサい以外の何者でもないが それがカッコいいと思ってるからそういうナローシュの作品が大好きなんでしょ 異世界じゃなくて日本でリアルに立ち向かってもリアリスト貫けるなら評価するけどな 女性読者視点スレから
275 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2019/12/14(土) 19:52:20.03 ID:3eTbGB18
なろう作者読者はもともと商業メインストリームから溢れた人たちの溜まり場なんだから王道物はなろうではあまりうけんわな
もつとも今ではなろうも商業の草刈場になってしまったが
この書き込みは正論だと思う
商業の王道へのアンチテーゼがなろうを筆頭としたweb小説サイト群だったのに、今ではなろうもカクヨムもどこもかも商業に合わせねばならなくなってしまった >>572
日本でやると弱者を切り捨てるリアリスト気取ってたら自分が初手で切り捨てられましたってギャグでしかないからな >>574
ってか左遷モノの導入パターンだしな
数字でしかモノを見ない様なエリートやキャリアが失脚して切り捨てられ
僻地やロクでもない職場や現場に左遷されるってパターン
なろうとの違いは
主人公に「コイツは優秀だけど人間としては欠陥品」
って烙印を最初にドンと押して
そいつが欠けていた人間性を得るトコを描く点かな >>570
憧れてるキャラを模倣したら似ても似つかない変なリアリストや冷笑キャラが出来上がったんだろうなと思う 即死チートって俺TUEEEが何で面白いと言われるのか、また何で批判されるのかまるで分ってないやつだろコレ
設定後から盛って強くはしてるがそれが面白さに直結するかっつの
ゲスか無味無臭キャラしかいねえ正にチート使い放題の為だけに存在してる異世界といい、どこがなろう系に対するアンチテーゼだ
よしんば都合いい異世界自体は仕方ないとしても、無気力マイペースをはき違えた超自己中＆空気読まない主人公は上手くやらなきゃ反感買うだけだろ
しかもなろうに対する皮肉なんだとか冗談キツイわ皮肉になってねえから余計酷いし笑えない
あと主人公を人間と思わなければいいとか、もしくは主人公としてみなければいいとか、だからそこじゃねえんだよつまらない理由は どっちかというと、主人公をうまいこと罠にはめて左遷に追い込んだけど、後で逆襲食らって失脚する敵役とかがよくあるナローシュの性格に近い気がするねえ 道中の逆張りとかイランからテンプレ通りにやって最後逆襲されてエンド流行ればいいのにｗ ちょっとランキングの恋愛ジャンル現代で上位の奴読んだ疑問
オナホが即落ちするのはいつものなろうなんだがソレでナローシュがオレには二次元に嫁が居て
二次元に貞操捧げると決めてるんだとかほざくが
一体なぜ二次元キャラが自分の都合の良い事しかしないと解釈できるんだ？
人様の作ったキャラなら人格あって意思があるのを前提とし尊重してファンやるものじゃないのか？
そもそも二次元の世界に行きたいとかほざくが二次元行った所でそこも一つの世界なら三次元と求められることは
変わらんから都合の良いようになるわけないだろと
何故そんな風に解釈できるのかマジで理解不能 >>580
興味ないけど惚れられて困るってやつか 男にざまぁじゃ飽き足らず女にもざまぁしたいんだろうなｗ >>581
ついでにリア充がオレ達をキモオタと貶すと書いてあるんだが
アニメの話する程度ならともかく気に入った作品の二次を書くとか言うのは普通に一般人にゃ
アウトだろってのしてりゃそりゃ言われるっての
二次創作なんて書き手の願望入った異物なんだからただ作品好きな人には嫌われる事だってあるし
なろうで書くような最低系なら尚更 >>582
仮に世界観借りて物書く練習してるだけだとしても傍から見りゃやってること同じだしな
ちゃんとそこを理解して同サイト内か趣味が合った人とのみ共有すベしって奴だ
そら最近は漫画やアニメも受け入れられ始めてきたけど、だからって二次創作でも大丈夫だろってなるかよ
キャラ活かせてるならまだ賛否両論行く可能性は無きにしも非ずだけど
そうじゃない奴や最低系とかの方が多いんだから尚更だろ、いきなり闇を進めたらそらキモがられるわ >>582
私の好きなクリエイターに二次出身の人が多いから二次だから駄目とは思わないけど最低系は確かに完全にアウトだわ まぁ最低系SSが好きだという人もいるんだろうけど…、実際なろうはそういう人達の相互評価クラスタ染みたところかな
ランキングで上ってくるのは一般人の好みからほど遠い代物ばかり…
なろうにまともな作品もあるとか言う信者はランキングを埋め尽くしてる自分達は狂人と自覚しているのかな、ダブスタ発動ポイントっぽいけど 異世界というならもののけ姫だってナウシカだってラピュタだって当てはまるんだけど
なんでなろう系はどいつもこいつもドラクエとモンハン合わせたような世界しか書かないの？
それとも書かないんじゃなくて書けないの？ >>586
そういうテンプレ世界観ならポイント伸びなくても俺の所為じゃないと自分に言い訳が出来るからじゃね
自分で一から考えた世界観がつまらないと言われたら無駄に高いプライドがズタズタになってしまうからな >>586
うすっぺらい人生しか送っていない輩に腐海やエボシ御前が描けるわけないじゃん
あの連中に自然と人間について書かせたら主人公は某スウェーデン人になるわ なんらかのテーマを決めとくにしてもそれを物語に落とし込む、もとい作劇を優先してなおにじみ出るようなものこそテーマ足りうると思うんだが、
技術はもとよりテーマまでが無自覚的な醜さとなって出てくるようなのがキツい 世界観もだがなろう系に出てくる魔法やスキルって妙に狭いというか
どうも奥行きと広がりが無い気がする、個性が無いっつった方が近いだろうか
孫はイメージ次第なのに魔法が既存レベルしかなくて設定の意味が無いし
デスマや転スラはスキルもりもりなのにどこか平べったい
それ自体が悪い訳じゃあないんだが全体的なレベルもあってやっぱ気になるわそこらへん >>585
信者の言うまともな作品とか期待値ゼロだよね
スコッパーはほぼ全部が救いようのない産廃だとわかっているから、なろうにもまともな作品はあるって絶対言わないだろうし >>590
スキルや魔法・ギルドで言われた職業が人を作るのではなく、
その人の生き様が物語となって英雄・勇者・悪漢などを作っていくのだという、
物を書いていればごく当たり前のことを忘れてるからだよ。
で、錯者にそんな重厚な物語が書けるかと言うと、書けるわけもないし、
毒者はそんな物求めていない。 魔法は面倒な属性やら系統やら体系やらの枠は一旦外す
そしてシンデレラの魔法使いのお婆さんくらいの魔法程度のイメージに戻す
そこから魔法を見直してみると面白いもの生まれないかな 異能力ものならハンターハンターみたいなパターンもあるのに
なぜかどいつもこいつも手のひらから炎を出したり風の魔法で空を飛んだり瞬間移動したりだからな
こういうと信者はそれの何が悪いんだ、他にもそういう作品はいっぱいあるっていうけど
「そういう作品」は別の部分で差別化をはかってんだよな
魔法「は」テンプレなのと、魔法「も」テンプレなことの違い 能力バトルからパクるとその能力の破られ方もセットで付いてくるからステータスでゴリ押ししかできんのよ
その高ステータスの破り方もカウンターとかデバフとかバッドステータスとか実にゲーム的になりがちだしな >>592
○○魔法を使うとか○○なスキルを付けることだけ考えてるから、その結果狭く平たくなるってわけか
その上でテンプレそのまま持ってくるから個性が出ないと
能力から先に考えてもそれに合うキャラだって考えるだろうし何でさ、とか思ってたんだけど前提が違ったんだな
簡単にでも考えればまだマシかもなのにそれすら面倒臭いし求めてないって、寂しい見方だと思うんだけど
あと振り返ってみれば本当の意味での魔法・スキルのオンリーワンが無いねなろう系
さっき上げたが転スラが良い例かも、だって広範囲破壊とか別にどのキャラだってできるからから個性じゃ無いじゃん
スキルコピーも何人か可能なキャラ出てくるみたいだし
そこからキャラ毎に組み合わせ考えて応用したり、派生進化させれば広がるかもしれないけど望むべくもないか なろうの魔法は変に科学絡めるからつまらない
化学式通りで結果が見えてるというか、テンプレートなぞってるだけ
それこそシンデレラのお婆さんとかガンダルフみたいな
理屈では語れないミステリアスさが無くて魅力がない >>597
科学っぽいのはいいがどうせ科学っぽくするなら劣等生みたいなアホなヤツではなくもっとリアリティーを持たせてクレメンス >>588
アシタカがステMAXスキルどーん！なキャラだったら
例えそれが死の呪いの代償だとしても魅力的には思えなかっただろうし
キャメロンがオマージュしてアバター作る事もなかったろうな
アバターは当初クソクソ言われまくってたがなろうと違って自分で考えて作られたストーリーだから面白いわ 火魔法一つとっても、脳死で酸素送り込んだら又はそのイメージしながら生み出したら火力増しました！がなろうの定番だからなぁ
中途半端に、雑にリアルを混ぜ込んで魔法そのものの価値を落としてるというか、何のための魔法だよみたいな印象だわ（ドヤる為と言われるとそうだろうけど）
可燃物も無しに生み出されて燃え続けたり、水の中や真空でも消えないとかのそんな常識から外れた神秘性等を含んだイメージはなろう作者の必要とするところではないらしい 錯者は『長タイトルの呪い』からもいい加減脱却すべきだと思うんだが、
『最強〇〇だが××になったので～』とか、『最低スキル〇〇しかないけど世界最強』とか言っても、
当たり前だが本当に最強かどうかを見極めるのは、そのキャラの生き様を見て読み手（毒者ではない）が
判断するんだよ。
それを忘れて何故錯者は判で押したように頭の悪いタイトルを付けたがるのか、
理解できないし理解したくもない。
あと、最低のスキルや職業等から成り上がりますよってのも、錯者の想像力の無さを
自慢するだけだからやめたほうがいいな。
先に述べたけど、本当の英雄や勇者、悪漢などを作るのは生き様であってステータスじゃない。 >>586
トールキンどころか水野良読んだことあるかも怪しい、オタクかどうか怪しい奴等が読者層だからな 長文タイトルはこういうのが内容も分かりやすいし受けるんだろ？と勘違いした錯者が特に何も考えずつけてるんだろうな感。あと、センスの無さも流行りを盾に隠せるし一石二鳥的な
おそらく、スライムあたりからだろうがあの頃はまだトラック転生からお詫びとしての恵まれた第二の人生以外のパターンがまだ少なかったからあんなんでも『えっ！？』って驚くタイトルになってただけで
今では『はぁ、そうですか』が関の山で全く興味引けてないことにまだ気付いてないんだろう。文字通り、時代が違うんだがなぁ
ランキングでよく見るじゃんとか言うやつがいるかもしらんが、それは単に母数の問題だと気付けと >>586
ゲームのコミカライズや小説はゲーム的要素を排除しまくってるの見ると何でああもステータススキル多いのか >>600
魔法も結局なろうしゅ持ちあげの為の道具だもんな 他のなろう作品にマウントを取るために無駄な蘊蓄を間に挟み込みまくるからな奴等だから魔法一つ取っても無駄な設定詰め込む
しかもその蘊蓄の殆どが間違いか浅いというオマケ付き まったり もふもふ スローライフ 癒し
多忙な人生を見直すとしても↑のテンプレ癒しは何か違う気がする >>604
バトルさせるにしても文章力や表現力や知識が足りてなくて数値やスキルの相性みたいな明確な差がないと書けない
もしくは単純に数値やスキルの相性で明確に上から目線はいよゆーがしたいだけ >>608
努力もせずにアニメデビューを目論む、性根が卑しくて浅ましい錯者に
スローライフとか書けるわけがない
無論読み手（毒者にあらず）に癒やしなどもたらせるわけもないし、
そもそも錯者にそんな気は毛頭ない >>608
その言葉で想像するものって、動物が主役とかまっとうなカントリーライフとかで、
決してなろう的なものじゃないなあ
本当の癒し系作品なんて今のなろうに望むべくもないし、
なろう自体になんの期待もしてないからいいけどね もふもふなんてもふりたくなるようもふもふを実物や絵で目の前に用意されるからこそ意味がある要素てまあって、文豪めいた文章力、表現力もないなろう錯者がもふもふ書いてるだけの何かにつけるようなジャンルじゃねえ >>600
酸素で火力アップってのが科学チートのひとつだけど
地形が変わるレベルの爆発起きたらたら黙視できる距離だと
熱波で蒸発or全身が焼けただれる、酸素が急速に失われ失神、衝撃波で内臓ズタズタ、飛散物での致命傷
現実の現象を取り込むならそれに付随するものもないとおかいしなことになるけど、都合良くなかったことになるよね。
空気とか科学を無視した魔法現象だから魔法耐性とかってのがでてくるわけだしな。
魔法の炎と物理の炎の二つにわけて考える方がいろいろ面白いのにな。 >>608
畑耕すのがスローライフってなってるが勘違い酷いよな
どのあたりゆっくりしてるんだか >>602
何かを深く追求したり知識を得ることに貪欲なのがオタクってイメージなのかもしれないけど
流行った作品のエロ萌え二次創作にばっかり飛びつくオタクは何十年も前からこんな感じじゃね
萌えオタにとってのコンテンツはエロに都合のいい設定と美少女以外の価値なんてない
でもなろう以前は曲がりなりにもヤバい二次創作より上にプロの作品が存在してたのは大きな違いだと思う >>615
いわゆる萌えオタとは違うと思うぞ
きらら系とか見ればわかるがあの手の層が好む女の子は(ファンが嫁ではなく娘として欲しがるような)基本的に純真な子
少なくともナローシュ以外の男性を罵るようなタイプではないと思う あとあの手の層はトロフィーヒロインぐらいじゃ基本的に満足しない 異世界ネタで「全ステータス最低」（装備品なし、無一文、すっぱんぽん、魅力なし、etc.）から始まる作品を「錯者」は果たして作れるだろうか……。 無理だろうね
最初からその考えがないから、想像も出来ない
結局は、何らかのチート機能が途中で追加されるだろうよ >>620
作れるとは思うけど冒険や探索の報酬とか言って結局チートアイテムが追加されると思う 例えばなろうでもその条件から無人島やダンジョンスタートする作品は多い
単にその後報酬が大盤振る舞いってだけだがたぶんここをケチると普通のプロ作家でもそれ以後同じように
周りから嫌われ排除され続ける展開ばかりで飽きるのしか書けなさそうなのでそのへんは仕方がないのかも知らん 底辺ステータスだけど実は…のパターンにしかならないだろうな 最低とかそこまでしなくても普通の強さスタートで急に異常な強さを手に入れないくらいでもきついんじゃねｗ >>601
長文タイトルについてはあるラノベ作家のトークショーで聞いた話だが、
「わざと長々しいタイトルを付けるのは略称を先に想定してそっちを定着させるため」
らしい
つまり最初に略称ありきで長くするのは理由づけに過ぎないと
>>617
汚れを知らない心身ともに清らかで明るい女の子ってイメージだね >>627
それ、チートがあるから寄ってくるってタイプはむしろ嫌われそうなもんなんだよなぁ
そういう意味でなろう読者って実は今までのオタクや萌えオタとは別の人種かと思ってる まあオタクって言葉も昔は何かに没頭しすぎるやべーやつって感じだったのが
今は単なるアニメ好き漫画好きって程度だからな
アニメオタク（毎期アニメ見てる）とかそんなもんでしょ
昔のアニオタはそんなもんじゃなかった
別にどっちのオタクがいいとか悪いとかって話ではなく、物に対する熱意の問題ね
なろう系は熱意が感じられない、誰もが知ってるようなものを他所から持ってきてつぎはぎするだけだから >>616
脱サラして田舎スローライフにあこがれて農家を始めて後悔する人多いからな。
成功してる人は脱サラする前に農業のいろはをしっかり勉強した人だけっていうね。
自給自足分だけで～ってだけでもめっちゃ大変
質素な生活ができないなろうじゃ無理な話だよな >>620
その前に『自分が本当に書きたいもの』でないならそもそも異世界ものを書かないつもりでないと。
「既に手本があるから」ぐらいの軽い気持ちで書いてるやつは筆を折ったほうがいい。 >>613
というか仮に炎魔法一つに絞ったところで弱点がわかりやすいその分、応用や派生とか滅茶苦茶あるのにな
周りの物を利用できたり操作性高いだけでも選択肢増えるし強化案が考えやすい
なのに一貫してテンプレ描写からの広範囲破壊や火力アップだけって勿体なさすぎるわ >>617
きらら系みたいなエロ要素が控えめなのを萌えと呼んでた時代があるのは知ってるけど
もうずいぶん前に萌え系自称してるオタク自身がそれをぶち壊しちゃってるよ
萌え絵と称してブレザーの上から乳首立ってるのがわかる乳袋絵なら全然大人しい方で
美少女の水着や下着・レオタードの股間を性器の形くっきり浮き出させて描くのがゴロゴロいる
注意されても露出してないのに何言ってんのｗｗｗって馬鹿にしてやりたい放題
こういうのも流行り廃りがあるから増えたり減ったり波はあるけどね
自称「健全な萌え絵」がこの惨状だったんだから二次創作なんて地獄の様相なのは推して知るべし
原作でどんなに性格がいい子だって自己投影用竿役くんのためなら他人を害するのも当たり前
お察しだろうけどその辺となろうは読者も被ってるよ >>631
錯者は「本当に書きたい物」を書いているんじゃない
「確実に手堅く当たる物」を書いているんだ 書籍化まで行かなくても、毒者数が多いことで承認欲求が満たされるんだろうかな
もの書きや本読みの為の場ではなく、欲求を満たす為の場なんだななろうって >>612
そもそも、動物出す時はもふもふって書いとけばって感じのやっつけ感にイライラするわ
これも一種のフェチでその良さを熱く正しく伝えてこそのものであって、単純に毛のある動物とじゃれる（もふる）じゃねーんだよと
錯者共の自分は深く嗜んでる訳じゃないけど流行ってるから使ってみた類いって、大抵満足のいく出来になってなくて本物のフェチ持ちからしたらストレス要因にしかなってないんだし
巨乳やらの外見からオネショタ等のシチュ、ツンデレヤンデレ等の概念等もだが、自分でどうしようもなく惹かれる理由がわかってないならわざわざ焦点置いて押し出してくんなとね >>636
錯者って地の文あるから偉いと思ってそう >>634
おまえには本当に自分が作りたいラーメンがないんだよ、ってラーメンハゲの言葉思い出した そこで売れて称賛されるラーメンを作りたいんだ！とさらっと返すのが錯者じゃね？ >>636
もふもふというジャンルならもふる対象の毛並みの艶や手触りの質感、キャラがどういう心境でもふって何を思うかってのが伝わらなきゃ何も意味がないんだよな
毛の多い動物出して｢もふもふ｣って書けば成立するってものじゃないことをわかってない
毛深い電話猫か｢もふもふ｣って言ってる画像以下だよ 建前
(穆の物語を小説にしたので読んでもらいたい！)
本音
＜認められたいチヤホヤされたい書籍化して楽に稼ぎたい 二次創作物だが参考にはなるだろう。
_ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=etc&all=5136 娘ムーブで見てた層が裏切られて大荒れしてそうなハメ太郎(内の娘の為なら～)
可愛いね可愛いねってやってたら先に進むにつれてオナホ感強くなったからな…
いっそ初期設定で淫乱ビッチサキュバスの方がオナホ感がないレベルで
人形感とオナホ感って有意に関連するからビッチがエロいのと、都合全振りしてんだろって感じで貞淑だけどある相手にだけ大した意味もなくエロいだと後者の方がオナホ感強いんだよね なんというか、最初からダメおっさん向けの低品質な安ポルノでござんす、げへへへへ
ってやってるほうが潔いよね そこら辺キャラにもモロに表れてる
内容がテンプレってのはもう言わずもがなだけど
我儘って設定のヒロインの受け答えが完全にルーチンワークというかプログラムに
沿って返答してるだけで我儘どころか我を全然感じないというレベル
キャラが全然生きてない >>644
細かいことはおいといて2P目でセックスしてるエロ漫画の方が余程ストレートで好感が持てる >>646
というかエロが本筋だから極論秒で惚れても問題ないエロ本を引き合いに出して
エロ本で惚れてるんだからおかしくないと言い出すのがなろう
しかも惚れた腫れたの話の癖に何故かリア充（描写的にただのチンピラだけど）を
噛ませ犬にしてマウント取りまくるという
客観的に見たら歪みまくりだろ TPOとか、やっていいことわるいことの区別をつけられないか、ズルするためにつける気がない
ナローシュも錯者もその辺一致しちゃってるからのう リアルでチートな力を持ったらイキるのが当たり前ってのと似た理屈か？
そんなのキャラ毎に異なる筈だしそれ見ててもつまらなかったから言われてるのに、リアルどうこう持ち出されてもな
しかも作中での描写がおかしいからってのも理由なのに
余計な敵は作らず邪魔だと思っただけでは力を使わない、そんなの人として当たり前の事だろ
ところでそんな当たり前の事をルールにしなきゃ守れないのに他のなろうと違うと言われる奴がいましてね （クソゲーとして名高いエルヴァンディアストーリーのレビューより）
どのルートであろうとご都合主義のストーリー展開により「俺は正しい。悲劇や事故は全部敵のせい」を地で行き、
相手を悪とみなせば一切の事情を顧みる事無く斬り伏せる。それをとがめられようものなら逆ギレという悪役っぷりを随所で発揮する。
主人公の先生ポジションのキャラも居るが、ブレーキ役にすらなれてないどころか主人公に流されて増長させる。
これまんまスライム太郎さんのことなんだよな
逆に考えるとスライム太郎信者はエルヴァンディアストーリーを楽しめるということかな ノミネートはなろうアニメの山だろうな
そして全体で見たらなろうの比率は高くない！とファビョる信者の姿が目に浮かぶ >>639
それが今の小説家になろうユーザーの本音であり本質だな
オリジナリティや我が道よりも確実に承認欲求が満たされてチヤホヤされるモノを作る
でもその為に書きたくないもの好きでもない知らないジャンルの世界を書くって錯者は苦痛じゃないのか？ ちょくちょくある「人気原作の糞改変」「人気作の破滅的糞化二期」が来ると吹っ飛びそうではあるな >>654
なろう作品がその手の被害受けた記憶がないんだが何かあったっけ？だいたい原作に忠実に再現して結局クソで信者が重箱の隅つついてる印象。 >>655
なろう原作アニメは約束された糞アニメだからなぁ、「良アニメになるはずだったのに糞だった」は皆無よな
その点で被害は少なくて済むな。最初から糞とわかってて見てるはずだし 信者が主張してそうなのはありふれかな
そのご本尊の錯者が首を突っ込みまくってグダグダにさせたのがアレなのに作者権限で
作り直せとか感想欄に書いてる
錯者が錯者なら毒者も毒者 >>635
>>641
周りに認められて書籍化して売り出すための手っ取り早い手段の最終形態が「なろうテンプレ」なんだろうな
>>596 のようなオリジナリティや錯者の個性を入れようものならそっぽ向かれてランキング入りすら叶わない
毒者に合わせ続けるためにはオンリーワンを捨てなければならないんだよ >>655
元もアレだけどアニメでさらにクソになった例ならあるぞ、スマホ太郎とか百錬とか >>658
毒者にあわせてる訳じゃなくて結局それしか書けないんだぞ >>650
なろうに比べればまだエルヴァンディアはシナリオまだ面白いと思う
主人公の喜び組も敵の自爆イベントで容赦なく殺すし(スラ転にありがちな感動用の生贄と違ってポッと出ではないしキャラも立ってる)
多分そのレビューは闇ルートだと思うけど
そのルートも両親がしんで狂ってからおかしくなっていく
先生的な人(エルバランスの事？)も主人公の親を刺客に仕立てあげて結果死なせた上に
強いくせに自分は手を下さず策を練るだけで主人公らにだけ戦わせて世界平和を目論む屑ではある
闇ルートでは残った仲間達とも最後に戦うが仲間達も「お前は間違ってる！俺らが絶対に正しいんだから殺す！」と大概頭おかしくなってる
正義の光ルートでは正しい事をしまくるが結局最後は主人公はあうあうあー廃人になって報われない
世界観なんかも暗躍する二人の神が人間使って代理戦争をしているという、ありがちではないもの
個人的には世界観はキングスフィールドのパクリっぽい気がするが、丸パクリにならない程度にオリジナリティは練られている
戦闘つまらんしシナリオも超展開多くてクソゲーだが、スラ転と一緒にするのは流石に失礼
逆に言えば10年前は劣悪なクソ扱いされてたものより更に劣るものが絶賛されてる恐ろしい時代なのか今は…
ゾッ帝がマシに見えるレベルだもんな、なろうは つうてもエルヴァンディアストーリーは定価7,140円だったし、、 なろう信者「文章力でアンチの話題に出てくるのは擬音のやつだけなのに、それをなろうが～と称したり、作品Aと同じところの作品だから作品Bもきっと同じ事なんだろうと作中で断定されてない要素を断定したり。
また、スキル成長前の説明で人間に適応できないと言った後、スキル成長後の説明で人間にも適応できると説明していたのに、その後スキルを使用した際に「人間に適応できるのはおかしい」的な発言があったりとかあるぞ。
主人公の行動に関して言っても、主人公冤罪なのに「犯罪者が主人公とか、さすなろうｗ」とか言ってるやつもいたし。
んで、内容が～とか言ってる奴に限って大抵話をすると話題を逸らすかボロを出すかしてる。
勿論そうでもない人物もいるが、かなり少数だった。少なくとも俺が見たアンチはそんな人たちばかりだったな。
俺があったアンチの中で内容きちんと分かってる人って本当に少ない。」
なお実例は出さん模様 状態異常が外れスキルってまじでいってるのか？
wizや世界樹なんかだと普通に致命傷になるし
ペルソナシリーズでも異常が通る相手には抜群に強いし
ドラクエなんて序盤のラリホーやまひは本当に致命傷
ポケモンなんて弱体化され続けても強すぎて対策をしないとならないし
権力者を大量に暗殺してきたのは毒、毒キノコで死ぬ人も毎年でてる
毒物での殺人もとても多い
そんなものが弱いってまじ？ >>662
転スラもDVD定価5000くらいするし…
まぁ長文失礼したしエルヴァンディアを擁護するわけではないが
エルヴァンディアが面白さ-5000くらいだとして
なろうは-10000くらいでむしろ劣化してるのはやばくね？
>>664
メガテンなんかはバステでボスをハメ殺せる作品すらあるからな
あとドラクエ7なんかはあるチャプターのラスボスが普通に猛毒効くせいで、そのボスの前座の毒使いと戦ったら前座が勝つとまで言われる始末 デバフがゴミだと思っているなろう信者はレベルを上げて物理で殴ればいいと思っている可能性が微レ存…？ ただ単に自分だけがデバフとかバステで格上狩ってレベル上げするネタをやりたいだけやぞ カタログスペックで
攻撃力１００００ 信頼性０．１%と
攻撃力５００ 信頼性８０%ってな武器あったら
どっちえらぶやろな 使う対象しだいやろ
ドラクエのスライム相手に王者の剣は必要ない もしくはあれじゃね
前者の剣は周りのキャラ達が持って行くけどナローシュは後者の剣を取って、バカにされるみたいな流れになるとか
そして決闘が始まったりして攻撃力ばかり重視してたツケがどうこう言うまでワンセット デスマを太郎からはずせとわめく連中の言ってることがわからん
あんなんスマホ太郎とほぼ一緒やん
いや転生吸血鬼の方が近いかも 元々はとりわけ見所のないやつ（優秀でないとかではなく）が棚ぼたでゲットした力や雑な現代知識でファンタジー世界を生きていく…
これに該当していればまぁ、太郎系扱いは免れないだろうなって感じ
逆に言えば、人の痛みを自分のことの様に感じれるような優しさやら曲がったことが許せない真っ直ぐな性格といった内面的な個としての魅力があれば太郎呼びされることはないんだがな
引きこもり、社畜、優秀でやっかまれたから平均値で、オタクではない、運動神経抜群等々
こういう設定を見所や個性と勘違いして『こいつじゃなくても良かったんじゃね？』な主人公にしか仕上げれなかった作者が悪い アンチするのは構わんが、平均値は優秀でやっかまれたからではなく、
コミュ症が数値上のスペックと妹の作る雰囲気で先入観持たれて変に持ち上げられて孤独だったので、よ
病弱な深窓の令嬢とか言われてるけど単なる乙女ゲームでの夜更かしと運動不足です、みたいな感じ
乙女ゲームの話とかに混ざろうとしても無理に合わせないで良いよ？とか、あ、こんな話興味ないよね？とか言われて直ぐに言葉が出ないせいで乙女ゲームの話ができない！？とかそう言うノリの方 宝くじ40億がアニメ化されたらこの主人公にどういう蔑称つける?w 転生吸血鬼は中身の男の言動がキモいし男の自覚ありまくりの状態で天然美少女的なセリフ吐くしよくあんなの見れるなって思ったの思い出した >>670
逆の選択でなろうしゅだけ何故か信頼度100で使えるパターンもだな >>661
闇ルートでも誰も外れないでむしろ持ち上げるのがなろう >>673
原作読み返したらそんな感じやね、アニメ版やらでは軽く流してたからかそのあたり忘れてた。補足ありがとう
まぁ、平均値も花子とか言われて同類扱いだから一緒にあげたんよ。優秀で友達がいなかったという設定はあれど、人物として薄いのは同じだし >>664
その手の作品をいくつか読んでみたがその世界の一般的な状態異常は
ダメージも低く成功率も低いらしい
要するに蚊に噛まれた程度の毒がわざわざスキルってことになるようだ
それはそれでおかしい話だけど なお大体そういう世界では「なぜか」主人公だけ状態異常が強いんだと ソシャゲだと有名どころで毒とかが継続ダメージが弱いゲームあるしその辺の影響じゃない？なろう錯者と信者ってwizとかその辺のゲームやったことないだろうし。 なろう信者はウィザードリィみたいなゲームはプレイするの無理だと思う RPGだけでなくMHなんかでも状態異常の強さはわかるよね
ゆうた＝錯者・毒者だからしゃーないけど 「ゲーム」だからなんだろう
リアルでいうなら、スズメバチの毒とかフグの毒、キノコとかでしょ？
まあ、毒にもいろいろあるだろうけど
熱傷、火傷も甘く見てはいけないものだと思うし
たしか、元気にしているように見えて、次の日に…ってことがあるんだっけか ミス
なーんで弱い印象があるのになろーしゅだけ強いんですかねぇ.... 本当に使いようのない能力を使いこなす発想力が無いから
もとよりある程度強いやつに無理のある難癖つけて弱いことにしてるだけだろ まあ、なろうの大きな問題の一つは雰囲気作りの下手さだと思うわ
元々の感覚が大きくずれてるって場合もしばしばあるけど
漫才のボケが笑えたり笑点の大喜利の弄りが笑えるのは雰囲気作りなんだけど、そこが上手くできてない
分かってて周辺への配慮もした馬鹿と、分かってなくて馬鹿やってるのは意味違うからね
お前本当に馬鹿だなぁと言う言葉も、その中身に詰まってる物は雰囲気作りで色々に変わってしまう
最も拒絶感を煽るのは否定と排除が詰まった物
笑点の弄りが面白いのは単に気安い関係なんだと私達を安心させてるからだからね
その安心にもグラデーションがあるから、やる人や弄り方受け方で受け取り方は多少変わる事もあるけど、基本的にその安心感、信頼感が無かったら笑点は笑点ではなく嘲点になってしまう
好意と敬意の対象をそうなって欲しい要素の方が小さいのに死んだらその席は自分の物だなと言う事と、本気度が高い意味であいつがいなくなったらと言うのは同じ言葉でも全く別の物になるからね
ナローシュがちょこちょこちょっとした所で評価が気持ち悪い奴にひっくり返るのもその辺りの差なんだよね
爆死したけどチート魔術師とかも王道と見せ掛けたゴミ度数めさ高かったからな
優しくて強い落ち着いたキャラがやらん事やらかして読者としては過去に遡って信頼喪失するからな
変化を描くとか優しくて強いけど落ち着きはないとか、そう言う調整抜きで描くと落ち着いては居るが故にそれをしたからクズになるとかあるからな 誰からも好かれ尊敬される優秀で誠実なヒーローを描きたがってるのに
一方で他人にマウント取って悦に浸りたい願望が滲み出てるのがなろう系
最初から強いだとか、そんなことは関係ない
努力して強くなろうが「皆に好かれる」と「イキリ」は両立出来ない
ここさえなんとかすればなろう系とは呼ばれまい >>689
そういうのが下手というかそもそも分かってないからナローシュパーティってどう見ても信頼できる仲間同士には見えないよね
利害関係でしか繋がってない様に見える 寧ろマウントを取った分だけヒーローになれると思ってる疑惑まである
マウントと祈りや願いや慟哭の区別がついてないんじゃないかな？
王道主人公の説教は基本的に後者だけど、雰囲気を抜いて言葉だけ並べるとマウントに見えなくもないからな(自分からすれば基本的に見ようと思えば見える程度だけど) ナローシュみたいのをうまく活用しようとすると、結局は自滅ネタ要員化するしかないのよなぁ
自分一人だけ良い目に会おうと他のメンツを踏み台にし裏切る策謀するけど、全部筒抜けで手のひらの上で踊らされるか、間抜けすぎてやることなすこと裏目に
追いつめられて一発逆転狙う悪あがきするも、ただ被害がでかくなって大迷惑で、大原部長ポジのキャラが「ナローシュのバカはどこだ！」 >>682
というかなろうのハーレムもエロが欲しいとか恋愛したいじゃなくて要はソシャゲなんだよな
そいつを駒として保有したい、というだけの話
それなら別に奴隷や嫁じゃなくても召喚物とかでよくねって思うんだけど
>>685
ゲームを数字バランスや物理法則そのままで読み物にしようとするのがなろうだからな
そりゃそういう世界の毒は大したことないだろう、特に初期のFFみたいにHP4桁に対して20ダメージとかなら >>693
主人公の下げ方が下手くそなのが多いんだよね
なろう系やなろう臭いって括られるヤツはほぼソレ
オバロや本好き辺りは序盤だけその辺が上手く働いてる様に見えて
結局は1人だけインフレし出して
ただのなろう系に堕してるしなー
簡単に上げたら上げただけ
その後に下げる必要が出てくる事を
考えてないのかなーって作品はホント多い >>683
絶対無理だろうね
彼らのイメージは、ドラクエとか明るい雰囲気だし
欧米人の考えるファンタジーは嫌いだよ >>696
明るいファンタジーならいいんだがよりによってそこに現実の暗いモノぶちこんだりしてるからな
例えばドラクエの山賊が捕らえた女性を暴行するとかまず聞いたことないのに奴等そのへんだけリアルにするから…… 苦戦する描写は嫌だとか冗長だとかいう割に主人公が他人をいたぶったり女が襲われる描写はネチャネチャと執拗に描写するんだから
作者が何を書きたくて読者が何を読みたいかがわかる
書きたくなもんをわざわざ厚く描写する必要ないんだから >>672
スマホとかデスマ、孫やスライムやチート魔術師あたりは変えてもそう問題なくねって感じ
特に孫は変えた方がよいと思うあたり相当だが
ただ色んな作品あるしナローシュみたいな性格だとしても、好感は持たれないがコイツこそ主人公ってキャラもいるんじゃないかね
それって単純に個性付けるより難しそうな気もするが なろうの強さは障害を乗り越える力ではなく、自分より弱者相手にマウントをとる強さだからな
現代の倫理観を押し付けるのも相手を野蛮だと見下してるからやることだしな。
それに復讐系もどんどんひん曲がってきていて、悪いのは異世界って形にしていってる。
利用されたり騙される方が悪いと言いつつ、いざ利用されたり騙される立場になると発狂しだすし。
わがままだよなぁ >>693
或いは、
ナローシュ「またしくじりおったな○○？」
○○「申し訳ありませんでしたナローシュ様！」
と、トランスフォーマーG1のスタースクリームポジションのキャラがこれでもかと公開処刑を食らう
>>700
現実世界で自分が認められない理不尽さをぶつけているんだよ
気に入らないものはチート能力を使って徹底的に叩き潰す
欲しい物は何がなんでも手に入れる
元凶は歪んだルサンチマン道徳だよ ただのルサンチマンであって反骨精神では断じてないからな、というか反骨精神みたいなのはなぜか「現実が見えてない」って馬鹿にするだろうし >>700
自称相対主義者の冷笑主義や自称リアリストとか犯罪者は死刑マンによくいる
自分は全面的に無辜で無謬の存在と言う立場に固執しがちな奴が陥りがちな性質
自分が人類に負ってる責任もない事にしてしまう >>700
倫理も法律も、なろう系愛好者にとっては自己防衛や他者攻撃に都合よく使うための道具なんだよな
連中が現実世界でそれらに従うのはそれらを尊重しているからではなく周囲の空気を窺ってのことに過ぎなくて、
だから自分でその空気を自由にできる環境に行けばルール蹂躙もモラル破壊も平気でできる >>700
女性読者視点板より、
248 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2019/12/14(土) 16:54:53.14 ID:o0UBdYeg
悪役令嬢物の主人公なんて全て持ってるのに媚びを売るのが上手なゲームヒロインに全てを奪われようとする、読者からしたら同情の対象で嫉妬の対象になり得ないでしょ
女に嫌われる女って嫉妬が無いとは言わないけど典型は権力のある男（上司とかね）に上手く自分を売り込んで周りの女を蹴落とすタイプだと思う
つまり男や地位の高い女に媚びるのが上手いタイプ
そんな嫌われパターンが凝縮されてるのが悪役令嬢物の電波なゲームヒロイン
かと言って私もこのパターン嫌いだけど
正ヒロインなら正ヒロインらしく前向きで真っ当な性格のまま問題解決に寄与して欲しい
との事
ナローシュ、引いては生みの親である錯者は男も女も成功体験者や気に入らないキャラクターへの嫉妬と憎悪から新たななろうテンプレを生み出そうとした
二次創作におけるヘイト創作と同じ心理
自分の気に入らない対象をヘイトして転落させてざまぁさせて「どうだ？俺が1番だ！」とマウント取りたいだけ
つまり「嫉妬」と言う感情が重要なキーワード
不毛なマウント合戦の成れの果て >>705
自分が責められそうになったら力の無い正義は無力なんだよォとかいいながらやっぱり暴れるだけだしな、子供かよ 主人公って力のない正義に何の意味があるんだって悩む方だろ普通は…
もしくは力が無くても貫ける正義はあるって言いきれる、良い意味での馬鹿とかさ
仮に無力は悪って言える主人公がいたとしてもそれ相応の背景があるもんだろうに
テーマにつながってるとかな
何も無しにただ台詞抜粋してマウント取るからおかしなことになるんじゃねえの なろう作家なんてその場その場で云わせたいセリフ言わせてるだけだぞ 特権を批判する物は自らの特権意識に注意しなければならない
人は容易に特権を批判する正義としての特権に溺れる
アンチは特権ではなく対等にケチ付けてるだけだからな
不用意に傷付ける言い方してる部分とかは情けなさの自覚はあるだろ 端的に言ってある正義の欺瞞を糾弾する者はただ糾弾する者であって正義ではないのを分かってないのでは？と言うなろうは少なくない 手っ取り早くアニメデビューするために適当に書きなぐってるに過ぎないんだから、
錯者の主義主張はあまり気にしなくてもいい。どうせ大したことは言ってない テーマや主義主張なんていうたいそうなモノはなろうテンプレには無いと思った方が良いな
「気持ち良くなりたい」ただそれだけの為のナローシュでそれだけの為の話の流れなんだろう
その程度のことならなろう頼らなくとも各自の脳内妄想でこと足りるだろうにと思ってしまうわ >>707
その書き込みしたの私だけど勝手に引用しないで欲しい
前にも女性視点スレから引っ張ってたね？
ここで語るなら自分の言葉でやれ 読まれればいい売れればいいだからある意味強いとは思う
げんしけんに出てきたハラグーロみたいなもんで恥も外聞もなく金を集める才能はあるっちゃある
仮になろう系書く才能が俺にあったとしても書きたいとは思わんもん >>716
なろう系書くのに文才はいらんぞ？ 必要なのは毒者のケツを舐めるために
つまらないプライドを捨てることだ >>716
「商品」であって「作品」ではないんよな
商売としては上手くやったが、文芸としては語れるものがなにもないという
まぁ商品にしても最近は粗製乱造がちと過ぎてる感はあるけど >>690
孫悟飯はなんだかんだで両立出来ていた気がする。イキって成功しちゃうから駄目なんだよ、きっと 悟飯は基本ベクトルが小さい悟空で、ダイとかと同じ純粋な子供がベースなんで、そこが腐れるイキリでなければ平気だよ
基本的に馬鹿で直情的だけど素直な優しさもあると言う方が近い
素直な優しさではなく成人とか人格者としての優しさとは求められる物が違うんでイキっても平気なんだよ
ビーデルとの関係もちゃんとその辺り踏まえられてるしね >>718
商売として見て上手いかどうかで言えば下手だと思うぞ
素人畑から作品乱獲って手の打ちようがなくなって苦し紛れにやる最終手段だからな
確かにこうやれば携帯小説の例がある様に確かに売れるんだよ
でも長続きしない >>720
というか少年漫画に限らずごく当たり前の価値観持つ人からしたらそういうイキって調子
乗ったら失敗してそこから今の自分に足りないモノ何かを見つめなおすからなあ
なろうでイキりまくりなのは失敗から学べないしそもそも失敗を認めようとしないからなんじゃねえかな？
あからさまに間違った事してるのに主人公絶対正義を変えないのはどうもそれ臭い >>721
今まで築いてきた信頼を切り売りしてるようなもんだしなぁ 無辜の特権は余りに甘い果実だからなぁ…
無辜に対してか、その特権に対してかはあるけど、それに違和感が強く持てるのは幸運な事なのかもしれんな
最良の敵は悪ではなく良だと言う言葉もあるからね
最良まで行かずとも、無辜と言う甘い果実に手を伸ばさないだけの理由を持ってるって事だからね >>721
>素人畑から作品乱獲って手の打ちようがなくなって苦し紛れにやる最終手段だからな
担当者は後で逃げればいいだけだし、会社としては当面の金が手に入ればいい
という一見win-winに見えて先を見るとただの地獄絵図なのはよくある話
ケータイ小説というバブル未満で終わりそうなのがなんとも >>721
「超人高校生」の商人のセリフじゃないけど、目先の確かな金と引き換えに今まで築いた信頼と信用を出版社は失いつつあるんだよな
裏を返せば出版業界がそれほど金銭的に追い詰められていると言う事なんだが、まるで薬物依存症に陥った人間を見ているかのようだ >>703
ナローシュってそういうリアリスト気取りばっかだよね
他人を見捨てるのも自分の事で精一杯で助ける余裕がないからではなく、他人を見捨てることが何となく現実主義っぽくてカッコいいと思い込んでるからだろうな >>719
ごはんはセル編で覚醒するまでの積立てがあるから。
それに別に貰い物ではなく自分の力やから そういや一時期彗星のようにパッとやって来てサッと消えたボカロ小説も今思えば似たようなものだったのかもなぁ 異世界系を掘りつくしたら今度はなろうの別ジャンルも書籍化されるのかな？ >>683
ウィザードリィエンパイアはちょっとダルくて途中からチート使ったが
NPCはただ初期職業を能力値カンストさせただけじゃ倒しきれないし
ラストダンジョンにはいきなり乗り込めるが
ちゃんと他のダンジョンクリアしてからじゃないと入った瞬間全滅とか唖然として笑ったわ
本家には謎解きもそこそこあったし
全てをめんどくさがってゲームを全部チートで済ませそうな錯者にはwizは無理だな ウィザードリーだと真空状態にして即死させる魔法が上位魔法であったよな
たしかくっそ強かった記憶があるな
雑魚魔法でも応用すれば～みたいな応用すれば強いってのが良くあるけど
応用力ないのにその展開は先細り敷かないですよ本当に まぁ下手に科学と魔法を結びつけてると逆に制約がついて逆に違和感がでるのになんでわからんのかな
孫は爆発魔法を酸素で強化してるけど、じゃあ電気はどんな科学的なイメージで強化するの？氷は？風は？
空をとぶ魔法も揚力とかちゃんとイメージしたの？
回復魔法だってどうやって細胞がはたらいて傷が塞がるとか考えてやってんの？
細胞分裂を促進して～とかだったらどうやって促進してんの？
栄養素をイメージしてホルモンをイメージして何万って細胞が繋がる様を想像してやってんの？
ワープの魔法も、点と点を繋げる際にどうやって次元に穴を開けて繋いでるのさ
って全部でやらないとならなくなるのにやりたがるよね。
魔法っていうほとんどの現象を魔法って現象にして許せるようにしているものを自ら破壊してて本当にわけわからん。
魔法の火と物理の火は分けて使う方が絶対に幅は広がると思うんだがなぁ 格闘もののいきりって、格上強敵への挑発としてやるからいいんだよな
展開としてはその後キッチリ痛い目みる いうてなろう主人公で気に入らないのって「目的」がないのが嫌なんだよな。
目的を用意してそのために「受け取り手や周りの登場人物が納得のいく」手段を用意して
手段のために一所懸命頑張る。そして目的に近づく。ともすれば達成する。
これだけで「物語」は完成するはずなんだよ。
なろう主人公は「何の理念も目的もなくただただやりたい放題ｗ」だから
「お前本当に主人公？」「何のために生きてるの？」って感じちゃってつらい。 なろう、特に異世界系って『来た、見た、勝った』でトロフィーヒロインといちゃつく描写以外は
大体説明がつくからなあ。理念や目的なんかあるわけがない
せいぜい目的があるとして『俺だけストレスフリーな世界を作る』だし >>731
「異世界系テンプレのポイント高いのを上から拾ってけばそのうち当たるかも」という
どんなバカでもできる原始的採集手法が通用するのがなろうを選ぶメリット
それに慣れた怠惰な出版社が別ジャンルを試すとは思えない
仮に掘り尽くしたら、ネット小説自体から撤退するだろう
そもそも異世界系が掘り尽くされるなんてことがあり得ない
まともに小説書いたことない奴でも何らかのパターンに則って文字を埋めれば、
少なくとも序盤の内輪向けの体裁は整う
読む側が見切りをつけない限りこんなお手軽な代物はいくらでも書かれ続けるよ 人気が出ても「自転車操業」状態による継続しか出来ない作品も多いだろうな。 格上にイキるってのは鋼の錬金術師のラストのお父様相手とかみたいに綱渡り感とかが出てるかと言う方が大きいと思うわ
基本的に勝っても格好良いイキりは意志を表す為の物なんで、基本的に格下相手だと志にならないんでダメなんだと思う
格上にイキるのも意志なのか単なる無知なのかで意味合いが変わって来るとは思うわ
まあ、格上にイキって勝つのは繰り返し過ぎるとそれはそれで傲慢になって行ってるだけの描写に見え易いけどね
(勝つと思ってるから言えてるだけだろ、みたいな)
下手な描写だとFGOのゲーティアのソロモンに対する「全てを知っていてなんでも出来るのに何も感じず何もしない王がいた、この男を許してはならない」の方がずっと綺麗で真っ直ぐな奴に見えるからな 血反吐吐きながらも、てめえみてえなクソ野郎なんぞに負けるかよ！って言うのがかっこいいイキリよね
チートスキルで四肢もぎ取って相手をだるまにした後にそれ言うのがなろう系だから なろうの何が嫌かって、産廃レベルの駄文を読んだバカが『これなら俺でも書ける』と思い上がって
もっと酷い駄文を書き、それを見たバカが（以下繰り返し）で蠱毒の壺になって、
『わずかでも読んだ者の血肉になる』ってことがまずあり得ないんだよな >>735
アレはイキリ倒してる同士がぶつかり合って
どっちが勝つんだ…とかあるし
技の応酬できっちりキャラの上げ下げしてるからね
バトル前のイキリすらバランス取りだったりする http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/relativism.html
「嫌われる理由」が実質的になろう擁護で良く言われる
相対主義的な擁護に対する批判になってるの笑う
社会関係のクラスタでの相対主義批判なんかもほぼこの内容で済むから、
まぁ、在り来りな間違え方なんだろうな…
自分も一時期やってたような記憶はあるしね
理解した今となっては真面目な相対主義者ほどあの論法は許せなくて当然なんだよなぁ、
と良く分かるが…
「方法論的に相対主義を用いながらその意図を問われると誤魔化す奴」なんかも嫌われやすいな
まぁ、自分の寄って立つ基盤に無批判と言うタイプの一つに過ぎんが >>740
FGOでいうならナローシュはむしろキアラじゃね？
世界は自分の快楽のために存在している、だから愛せる……みたいなやつ まぁ、ナローシュは他の趣味の世界へ出てこなければ問題ないけど、
実際は、外でも常識的であるかの様に振る舞うから糞 >>741
そういうイキリやしぶとさこそが主人公の特権だよね
ナローシュの場合 転生＆転移前は負けの方が多かった連中が多数なら
転生＆転移後の敗北も「こちとら負け慣れてるぜ」くらいのふてぶてしさ持てないものかね >>741
そういうイキリやしぶとさこそが主人公の特権だよね
ナローシュの場合 転生＆転移前は負けの方が多かった連中が多数なら
転生＆転移後の敗北も「こちとら負け慣れてるぜ」くらいのふてぶてしさ持てないものかね >>738
まさに書く側にしても出版社側にしても濡れ手で粟、打ち出の小槌
一種の中毒症状だね
すでに両者の感覚が取り返しがつかないほど麻痺している
>>741
実写版「トランスフォーマー・リベンジ」のオプティマス(コンボイ)を見ればわかりやすい
ナローシュはサイバトロンの総司令官で居たいのだよ >>738
読者の方が飽きる可能性はありそう
今の状況は一種のバブルに見える。突然弾けても驚かん >>736
スライム信者曰く、平和にのんびり暮らしたいって目的がある！らしいぞ
平和のために頑張るんじゃなくただ自分がダラダラしたいだけのニートだし、口でそう言う割に異世界かき回してめちゃくちゃにしてるけどな >>739
自転車操業は新規が入ってくるだけましなんどよなぁ
むしろブースターだけで宇宙まで行こうと思ってるロケットに近い 平和に暮らしたいけど～系はもうちょっと学園日常やれやれ主人公物とか見て研究すると良いと思うわ
氷菓とか中二病とかいくらでもあるからな
結局自分の欲望が変な不純物交じりで滲み出るから駄目なんだよね
善意が歪んで悪意やエゴになったのも最初から悪意やエゴなのも拒否感はそんなでない
エゴなのに100％善意ですって言うのが一番嫌われるのは現実もキャラも大体同じなんだよね
作品の場合は「作品の意図」が関わって来て結構大きいので、作品で「そう言うキャラ」と書かれてると「しょうがない」ってなる人も多いけど
作品自体が「そう言うキャラではない」と言ってると余計に現実でそう言う奴が嫌われる理由と同じになる >>753
たぶん作者はなろう受けするものしか求めてないから、なろう外の作品を薦めても読まないんじゃないかと
外の世界でも通用するものを書きたいという発想がそもそも彼らにあるのか 骨太郎だったかスラ太郎だったかハガレンが好きで参考にしたとかいってるやついなかったっけ 外の世界でウケそうなことをやってもなろう内でウケないと外に出られないから意味がない 大抵のナローシュはカタログスペックにしか興味がない
これから先その世界で生きていくという自覚がないのはナローシュだけ >>760
敵を倒すだけ倒してあとは丸投げするのは当たり前で、金が欲しいってだけで知識チートで流通狂わせたり
何というか本当にゲーム感覚だな
本人の性格の問題もあるがチート能力を積むからそんな平坦で違和感ある話になるのかもしれん
もしくは異世界のルールに少しも従おうとしないからか なろう内でしか受け入れられない内容なのに、表に出て即否定されたら発狂する錯者と信者本当に頭悪い 売れなきゃポイント稼げなきゃ意味ないって錯者はよく言うけど
奴等にとって創作って労働以外の何者でもないんだろうなと思うわ
普通は創作なんて好きだからやるもんなんだけどね
あんまし稼げる業界でもないし >>759
そのダブルバインドが錯者を苦しめている現実だよ
なろうというガラパゴス化した世界ではチヤホヤされても外に出れば邪道だなんだの批判の嵐
>>765
本来は稼ぐとかそうしたのお構いなしに我が道を好きに書いていい世界なのにいつのまにか稼がなくちゃいけない商業と変わらない世界になってしまった どんなジャンルでも書けるサイトだったはずなのにドラクエもどきのファンタジー世界で冷笑系主人公が周りに迷惑を掛ける話しか駄目ですって悲惨すぎるよな >>765
商業作家ならまだそれもわかるんだけどな
仮に30歳40歳になったら就職も難しいだろうし、とにかく生きるためには稼がなきゃならんから
ただそれにしてもそういう人たちは何が売れるのか、どうすれば他人をだし抜けるのかを研究してると思うけど
なろう系のように皆が書いてるから俺もみたいな安直な発想では書いてない
ましてなろうは別に生きるために書いてるわけでもないだろうに…結局目的が「売れる」「有名になる」で作品は二の次なんだろうな なろう系じゃなきゃ読まれないどころか、毒者からなんでなろう系にしないのかって苦情が入るからな
シリアス展開中の作品に
なんで重い展開にするんですかもふもふ出してください主人公最強にしてください
みたいな感想ついてたの見たことあるわ なぜか中世蘊蓄をだらだら並べ立てる割には軍事関係は近代を大幅に通り越して妙に現代的なんだよな
なんでそこで突然人権意識に目覚めてるんだよｗそれとも軍人さんはえらい人なのかな 基本的に「頭の中で妄想すればいいだけの物語」を小説という形に創作する時点で
「他者に読んでもらいたい」という欲求は作家全員、大なり小なりあると思う
そして、アマチュアの小説モドキなんか読みたくないって奴が昔も今も一般的
だから普通の小説は読まれないし、そういう路線の作家の大半も
（純粋に書く行為自体が好きな奴以外は）消えるんだよ
ただしそこで不思議なことに二次創作や最低系だけは
「他人の書いたのを読みたい」という需要が何故かそれなりの数ある
そこで「もう何でもいいとにかく読まれたい」
「あいつらのものより俺の書いたもののほうがまだ面白いはずだ」
「他に創作のアテもないし、消費者には墜ちたくない」
と発信者でありさえすればいいや、となった時作者は錯者になってしまうのだろう
もっと他のジャンルの小説も広く読まれれば大分変わってくるんだろうけど
まともなものは本で買って読むって層が一定数居る時点で無理だわ
なろうはもうなろうで放置するしかない >>757
個人的に精神分析にモデルパターンの収集が効果的だと思ってるからかな
自分よりも他人の方が素直に見えやすいと言うのも感じてるんで、
アニメキャラでもまともに人間臭いキャラとか何を考えてって読み込んでいくのが良いと思ってる
自分も相対主義なんかはやらかして批判受けてその視点で他人見て気が付いたりもしたからね >>769
敵が格好良すぎますとかざまあが足りませんなんてのもあるな >>773
敵が格好良いから主人公もまた映えるとか強さに説得力が出るとか考えないのか もうなろう信者って創作界のガンだよ、一刻も早く業界から駆逐されて欲しい。 >>774
奴等にとっては敵がいかに主人公の非道に狼狽しながら破滅していくか
それが見たいがための戦闘っぽいからな
だから好敵手の妹をゾンビとして蘇生して目の前でオークにレイプさせてやりましょう
なーんてコメントつけてた奴も見たことがある >>767
なおそれに反発した奴等が集まった他の小説サイトは
読者が全然移動せずどんどんつぶれたり作者同士の相互評価の場になり果てる始末 >>771
文藝賞やすばるの二次通過以降で作者の了承を得たものを公開するサイトが
出来たら、一般小説を購入する層も多少利用しそう
一定の質が保証されているから掘り起こす苦労もあまりないし、そのうえで
プロ目線では一歩足りないけれど素人ウケするものが浮かんでくる
書く方としてもまともなフィルターで漉してくれるのは有難い >>776
漫画家もアニメスタジオも過労死するまでなろう信者のお守りをしなければならない、というのが終わっている
無能編集が審美眼も企画力も無い無い尽くしだとここまで酷くなるんだな
せめて大人しくなろうを絞った金で応募者から若手を育てりゃ詰まなかったのに、
よりにもよって受賞作品までなろうっぽいチョイスしたり新シリーズをなろうっぽくしたりする会社がいることが信じられん >>779
賞とウェブ小説は作者層が違うからイコールにはできないと思う
あくまでウェブ小説を書く層は絵や動画のように小説もアップしてすぐ読まれなきゃ！って思ってるし
賞に出してる奴も確実に広く読まれたいと思って書いてるわけじゃないから
青葉がなろうに投稿してなかったようなもんだ >>780
一昔前はそういうバランス目指してたらしいんだが
受賞作品がなろうの拾い上げ以下の売り上げ……ってのが続いたからな
結局毒者以上にお金を落として、なろうに通って非テンプレ持ち上げて
好きなものを守るしかないんだよ >元人間の俺の経験からみて、今のおまえに足りないものがある
>危機感だ
>お前、もしかしてまだ……自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？
こういう感じの台詞を言ってナーロシュをボコボコにする敵なんてこの先一生出てこないだろうな >>780
そんな感じでなろう外も汚染し始めてるから普通の本読む人たちにも嫌われてるのに未だに嫌なら読むなだの的外れなアンチアンチしてる信者がいるのが笑える。 >>782
信者票を真に受ける間抜けウェブランキングかな？
売れた、に何故か？今後どう扱うべきか？…といった思考が抜け落ちた編集の存在価値ってなんだろうね？ >>777
好敵手にすらそれっておかし過ぎるわ
一度ぐらい客観視しろと言いたい
第三者目線から見りゃすぐわかるはずだろ、敵でも滅多にやらない外道の行いだって >>784
それ以外を買って応援するしかないと思うよマジで
ゲームも漫画も音楽も一時期はどこもそうなったけど
結局それじゃいけないということで既存のファンが奮起したものは立ち直ってるわけだし というかなろう狂信者って根っから狂ってる奴は少数で大半はなろうの異常さを
半ば解ってるけどそこから目を背け続けこれこそ至高なんだと自分に暗示をかけてる連中だと思う
昔読んでたラノベがブックオフで投げ売りされてたんで買ってみたが主人公以外の男を徹底的に
排除した挙句、設定上主人公よりカタログスペック高そうな連中を軒並み呪いでインポにしたとか
あってよくこんなん読んでたなとドン引きしたんよ
ちょっと冷静になって読めばただの黒歴史ノートの落書きでこういう時期もあったかと省みるくらいで
良いのに自分の非を徹底して認めようとしない >>786
だから回復術師なんてものがアニメ化するぐらい売れるんだよ……頭痛いわ >>787
俺は田舎に戻ってからは実質本屋で買えなくなったから皆さん頑張って
…冗談抜きに行ける辺りの本屋にはなろう系と20巻とか続いてる財布にきついのしかない
発売日に選考賞のとか2､3冊入って片っ端から目を通して好みに合ったのを買えた頃は幸せだったなぁ >>784
嫌なら読むなはアニメ以外ならまだわかる
アニメ化したらぶっ叩くけど 年末年始の間になんか読みてえな
なんかオススメのある？ >>781
ネット小説は特殊だよね
そもそも小説が書きたかったんじゃなくて漫画が描けないから小説でいいやと思ってるのも多くて
じゃあ漫画が描きたかったのか？というとそれも違うんだよな
乗っかりたい作品が漫画やアニメ等絵で表現された作品なだけ
オリジナルでも二次創作でも利用したいイメージにテンプレをねじ込む作業として文字を使ってる
読むほうも似たり寄ったりかそれ以上で起承転結や心理・情景描写がある小説を読みたいわけじゃない
だから会話文とか2chのスレッド風とか今ならＬＩＮＥ風等がちゃんとした小説より人気が出たりする
これが人気が出てしまう状況が昔からずっとあるから商売になるのもわからなくはないんだけど
既存の小説分野の一部として世に出すことはしてほしくなかったなあ >>794
たとえば小説ではなく詩や俳句といった文学ジャンルの一つとして
「なろう」が存在していたならここまで叩かれなかったんじゃないかなって気がする あと、書くほうも読むほうも文字を描きたいor読みたいわけじゃないんだよな
それこそ某コピーライター氏の講座だと
「人の脳が一度に覚えられるオリジナル用語は四つが限界」とか書いてたりする
そういう普段読書してない層相手に書こうとするとそりゃHPやらレベルって単語が混じりまくるんだろうなと 今では読み手としての正気度と引き換えに、錯者の現実・陽キャ憎悪のこもった
なろう文書を理解する、悪い意味での『なろう学』が出来つつあるな どうせならけものフレンズ2期ばりの考察動画が出てもいいと思う 何か名作とかがあって、それを公式がなろう化したなら地獄説とかちんちん亭説を作る人も出るだろうけど
なろうそのものだともとより真フレとコアメンだけしかいない作品みたいなもんだからなぁ
傍から見てる人らにしたら小馬鹿にして終いだから、呪詛おちするほどの熱量もない
とはいいつつ、You Tube辺りだとなろうがなぜ糞なのかつまらないのかきらわれるのかを解説してる人もちらほらいるな なぜなろうの女作者は女尊男卑の思考で愚かなのか
私だけ勇者に寝取られなかったけど誤解されてます(R18版)
作者：らいとふっと
この作品もともとなろうで連載されていたんだが、あまりにもひどい破たんしたストーリーに、作者が特定の女性キャラをエコ贔屓したいがために、
特定の男性キャラクターが徹底して酷い目にあうんだけど、とにかく女性を男性より上にしたいっていう展開を無理やりやっているせいで、
なろうで非難轟々だった。
そしたらなろうの作品の時と一切変わらない内容をそのままノクターンに転載。
それだけじゃなくて、感想欄で批判されていたストーリー上の矛盾や登場人物のクズっぷりは全部自分が意図して書いた物だと嘘をついている。(嘘だとわかる根拠はなろう版での作者の
感想欄への返信)
マンコってろくなのいねぇな。 なろう系の国や社会やヒロイン達はナローシュがくるまでどうしてたかさっぱりわからん
他はそうでもないのに
なろう系五分前起源説を提唱しよう（適当） なろうしゅが着いた瞬間に世界が生まれた説は前よく見たわｗ なろうには上か下かしか人間関係ないからな
正ヒロインですら対等ではない >>795
どうしても既存ジャンルのひとつと言うなら「ポエム」
いや頭に妄想が括弧付きになった「日記」だと思う
詩は言葉のひとつひとつが磨かれたものだし、
俳句は助詞ひとつへの拘りに凄いものがある
なろうの文法グダグダ言葉は雑な文章じゃとてもとても >>755
盗んだ高級品を身に付けて自分が偉くなったつもりか
とお父様が批判される場面を見てもあんなのしか描けないんじゃどうしようもないな ナローシュは努力してるだろ！スキルを使って威力を確認したりさ！
とスライム信者は申しております >>807
錬金術が無くても皆がいるさって力を捨てたエドと
地球に戻っても超常の力で無法の限りを尽くしてるハジカスは対極にいるな >>809
ありふれで錬成する時に赤いスパークが執拗に出るのもハガレンの錬金時のエフェクトのパクリだろうから、そういう表面的なところしか見てなくて、思想とか生き様は一切見てないんだろうな。 >>808
分からないから確認するなんて当たり前のことなんですけどね
むしろ威力も分からん技を使おうとすんなっつう
まあチートで万能な弊害がここに持って奴だな、その一つを発展させて試行錯誤するより新しいものを仕入れた方が早い
>>810
総統相手に泣きながらも銃を下ろさなかったりとか、ああいうシーンも情けない奴ｗとしか見てないんだろうか >>811
一部のイカれた信者は多分そう思うけどなろう買ってる大半は多分雰囲気に流されやすくて深く読み込まないだけの普通の人だと思ってる多分普通になんかいいシーンで済ますんじゃないかな？ きがふれ太郎はスピード感も躍動感もないあれをガンカタと言い張るのが最高にクレイジー >>812
まあ流石にそうだよな、一連の流れ見てれば何となくだってわかるし
ありふれからの邪推が過ぎたわ反省しよう 逆に言うと｢普通の人｣にあわせた小説を書くっていかに危険な行為なのかとも言う
数十年前にも居たよな、大衆娯楽小説に影響されて銀行強盗殺人やらかして射殺された奴
あのへんも異世界が現実世界に、チートが銃になっただけであんまり変わらないようなものが展開されてた
なろうはぽっと出の特異点ではなく数十年に一度流行する病気みたいなものなんだろう これまで物書きになれず諦めたワナビの怨念と、頭を使いたくない毒者と、
アニメのネタ探しを怠けたい制作陣が作った、悪夢のコラボレーションだな
なろう初期はもう少し志があったのかもしれないが、今はただの怪文製作工場だ アンチスレに突っ込むスレ見に行ったらアンチは底辺作者！ワナビ！って言ってたんだけどsaoや劣等生の頃から同じ事言ってんなあいつら。 >>817
それ以上の魔窟が見たいならニコニコのなろう系の記事がオススメだぞ >>817
それ以上の魔窟が見たいならニコニコのなろう系の記事がオススメだぞ >>817
もはや飽き飽きする毎度の混ぜっ返しだけど、これってラノベ特有の発想なのかね
ミステリで動機やトリックの矛盾など指摘されても、ファンが批判者を「売れない作家め」とか罵ることはない気がする
まあ、ミステリの場合、売れる売れないと出来不出来に関係なんてないと昔からわかってるジャンルではあるが 無能なものは、物事が思い通りにならないと他者が邪魔しているからだと思いたがる
嫉妬深いものは、すぐ嫉妬するくせに自分が他者を嫉妬する状況を嫌悪し、自分が他者に嫉妬される状況を望む
ネットなど相手の個人的な特徴がわからない場面では、言われて悔しかったフレーズなどをおうむ返しする傾向がある
これらの複合体やろ
よくある人間心理らしいよ
別にこの界隈に限らないそうな 売れない作家とか作家じゃないのに言われても悔しくともなんともないんだよなw そもそもなろうの中で頑張って作品を書いても馴染めず浮かび上がれなかった奴がなろうを嫌いになるのは
当然の権利なんだが連中はポイント稼ぎのスポーツか何かと勘違いしてるのだろうか >>824
スポーツというか、それこそゲーム感覚なんだろうね
ポイントを稼げないのも書籍化できないのもなろうというゲームのルールをわかってないバカで、
自分たちは色んな手段を駆使して勝ち上がれるお利口さん
主人公の強さをチートと表現して憚らない連中にふさわしい思考法だと思う
あいにくなろうというローカルな領域でしか流行ってないゲームだから、外ではろくに通用しないけど なろう信者の脳内は上下関係しか存在せず自分とは全く関係なく別方向に進んでいるという人間は想像できないんだよ
なろうにはありがちで評価が一ベクトル、ナローシュと違う評価のされ方は存在せず上下関係のみってやつ
ナーロッパの世界が狭いともよく言われるけど自己中心でしかものを考えられないからナローシュの周囲しか世界は存在しないし、錯者毒者も周りを想像できないわけ
連中が通りがかりの人間の肩つかんで「俺の方が上だぁ！」という基地外ムーブをしまくるのもこれが原因だろう、自己と他人の区別ができないんだよ >>822
どう言う実験したか忘れたが、平均的に人間は8対2か10対1くらいでやってあげた事ややられた事の方が多く覚えてるらしいからな
鬱病患者の方が自己評価と他者評価が一致するって話もあるし、仕方ないんだろうな
人間自体大体欠陥生物な訳で、その欠陥生物にどう向き合うかが問えるだけの土台が出来たのが昨今(それでも先進国や準先進国限定とも思う)なだけと言う気はするな
それに対して知るかバカうどんって言うのがなろう系とかに通じる出生主義かつ断罪主義に傾倒する輩の根底に見える態度な訳だけどね
優生主義と言うよりも広い意味の選民主義で、未来に自分は責任がないって言ってる感じ >>825
なろうってどんなジャンルでも基本的にマウント取る事しか考えてない辺り
数値が上なら偉いんだと考えてガチで思考停止してそうだわ
というか誰も気が付かない（周りの思考能力低下）とか自分だけズルできるオリジナル能力
とかを欲する辺り素の自分の能力は頭打ちだと解ってるから周りを下げたりズルする事でしか
上に立てないものしか書かないし読まないんだろう
勇者やゲーム主人公をひたすら貶すのも困難に陥って膝ついても立ち上がる強さという
なろう信者がとうの昔に捨てたか持ってないものを持ってるからこそ恐れてだと思うわ
折れん奴や折れても立ち直れる奴はチートに胡坐書いてる奴なんてすぐ追い越すから >>828
「チート」（あるいは「ドーピング」、「カンニング」）頼みのキャラクターは「悪役属性」というわけか……。 だってナローシュは主人公じゃなくて敵側
それも噛ませ犬で終わる三下悪党の精神性ってのはこのスレで前から言われてた事だし >>825
たぶんなろうテンプレに出てくる最適解がとれないから主人公にマウントされるかませキャラ……ぐらいに思ってるんだろうなぁ
なろう信者には医者のような社会的に成功してる者が多い！みたいな文言もそれっぽい
仮に本当にそうだったとして何が悲しぅて小説サイトで理数系エリートの称号でマウント合戦しなきゃならんのかと
単にそれはストレスがたまりやすいから憂さ晴らしに書いたり読んでるだけじゃないんですかね ナローシュの後ろに見える作者が気色悪いのどうにかならないのかな
信者は作品と作者は別ってもはや擁護なのかわからない擁護してくるけど オレは不遇に追放されただけだから悪く無い
だからあいつ等に復讐しても悪く無い
追放した奴が見る目なかっただけでオレは優秀
優秀な俺が居なくなったからあいつ等酷い目にあってざまあみろ
ひたすら自分は被害者だと声高に主張するのが腹立つわ なろーしゅの後ろに見える毒者もキモい
なろうって何だかんだウェブ小説最大手だし
どうせ他のサイトもなろうと同じくらいなろう系に蹂躙されてるだろうなと思って他サイト利用してなかったんだけど
初めてアルファポリスのぞいてみたらライト文芸とか児童文学がある分なろうよりマシかもしれない……？
なろう系じゃないまともな作品増えてほしいわ どっちかと言うと勝てば官軍と言う脳味噌が透けて見え過ぎなのが問題としては大きいんじゃない？
別に反則技とか使うのも悪くはないけど、その背景にある意思が腐れてるのはちょっと、みたいな
アーカードをさっくり殺して
「最強の吸血鬼(笑)」
「化け物を倒すのはいつだって人間だからね(キリ)」
みたいな、神経逆撫で系って気がするわ
ウザキャラなら良いけど… 最低系駄文に頭の悪い錯者は常に一セットだけど、頭の悪い毒者が大量についているのはホラー >>835
総合ランキングはどこもなろうで味を占めたなろう系好きに汚染されてるけど、
現代ドラマとか文芸とかを中心に探せば悪くないものはいくらかあると思うよ
カクヨムも角川つばさ文庫へ応募可能なこともあって児童文学は投稿されてるかな
>なろうって何だかんだウェブ小説最大手だし
>どうせ他のサイトもなろうと同じくらいなろう系に蹂躙されてるだろうなと思って他サイト利用してなかったんだけど
これが、なろうが最大手であることの最大最悪の問題点だと思ってる
ハーレクインが本屋内スペースで一等地を占めているくらいの違和感と悪影響 アンチスレでこんなこと言ったら怒られるかもしれないが、なろうに投稿されてる全ての作品が100%なろう味ってわけではないからな
探せばいいもんもあるだろうし、いいとは言えなくとも少なくともなろう系特有のいやらしさが無い、いい意味で素人くさい作品なら沢山あるはず
ただなろうにおいてそれらの作品が表に出てくることがほぼないってのがなろうのクソなところ クソの海にダイビングして宝石かきれいな石かも分からんのを探すぐらいなら、
まっとうな本屋かブックオフかAmazonにでも探しに行きます ナローシュ＝無敵チートを与えられた北斗の拳のモヒカン >>836
黄金聖闘士の魚と蟹と双子と山羊ぐらい地上の正義この事考えてくれりゃあそれでもええんだけどなぁ
勝てば官軍で反則技使っても >>840
そんなん知ってるんだ・・・
もうクソの海に突撃するのは疲れたんだよ・・ >>840
そういう作品を掘りにくい仕様にしてるのがなろうっていうサイトのダメなところ
他のサイトもだけど
ランキング制度と毒者がね…… 店内にはいい食材が揃ってても、入り口の正面に生ゴミがコーナー作って陳列してある店なんて誰も行きたくないわな なろう叩いてる人って当然ドラクエとか下らなくて出来ないよね？
あれも相当レベル低い稚拙なシナリオじゃん
あんなのが550万本も売れるんだから、そりゃなろうがはやるのも当然じゃない？ >>847
ドラクエは別に好きではないが、バカは書き込むな。 なろうをモデルにプロがゲーム化したらそれなりに面白いとは思う
まぁプロがシナリオ書いた方が万倍面白いんですけどね、初見さん？ >>847
小説でゲームごっこしてるのとガチのゲームは別物 >>852
オメーが死ね
ドラ糞信者
あんな幼稚なのに喜んでる馬鹿が何かを叩こうなんて片腹痛いわ >>853
テメーでテメー自身のチンポ噛んで死ねや 釣り針が大きすぎるな
なんでまたドラクエなんだろう？(小並感
あれを稚拙なシナリオ、幼稚という言葉で片付けるのはさすがにどうかと思う
あんま詳しくないから、この先はドラクエのスレでおねがいします
きっと、もっと、彼らなら丁寧に相手してくれる というかハガレン読んでありふれが出来る辺りストーリーとか興味なくて
能力でしか見て無いんだろうとは思うわ
ギャルゲ主人公をベースにした黒歴史系携帯ｓｓ読んでる時
対価実質無しで練成陣無し練成するっつーオリキャラ（しかもパラレル個体とはいえ本家出して）
読んだことあるし 実際錯者にRPGのシナリオ書かせても超低レベルな内容にしかならない 少なくともやってて楽しいＲＰＧのキャラってその世界で生活してるって
感じがあるもんな
ナロウ異世界は異世界人でさえナローシュの為に不便な世界に押し込められてるって
感じが強い まずメディアが違う
主観寄り ゲーム等
自分が実行して楽しむもの
客観寄り テレビ、映画などの見世物
他人が何かやってるのを見て楽しむもの
なろうというか太郎系はいびつで主人公＝自分のつもり
読んだ/見ただけな癖に「自分がやったつもり」になってるあたりが既にキモイ 子供の頃にさ、一人くらいいなかった？ 必殺技の名前とか叫んで友達を蹴っ飛ばしたりする子
二次創作もなろうも、安易なパクりする奴の心理ってそれに似てるんじゃないかと思う。とにかく手近な格好いいものを真似して目立ちたいっていう 哺乳類は大人を真似て生きる術を学習する機能がついてるわけだが
つまり要するに幼稚なうちは主人公＝自分でいいんだろうがな
いいオッサンがさぁ なろう小説がネクストファンタジーだとすると、寧ろ完成形はRTA(リアルタイムアタック)系だと思うわ
あれなら主人公クズでもそこまで気にならんからな
後はTRPGのソロ系サプリのタイムアタックとかでも良いけど
キャラをキャラ性優位にしないでプレイヤー性を前面に押し出してるとオリジナルゲームのリプレイ感覚で読める >>842
そして、アミバのような運命をたどる……。 >>853
ソレ幼稚ななろう系を喜んでる人が非なろう系を叩く事へのブーメランになるんですが? なんでわざわざドラクエを引き合いに出すのかと思ったけど
そうかなろう系読者はドラクエくらいしか話知らないもんな… なろう以前の転移や転生にはもう少し神秘性もあったとおもうんだけどな >>863
RTAをモデルにして二次創作をハーメルンでいくつか見かけるな
クッソつまんなかったけど >>867
不安や恐怖とかもあったのに今やイージーモード用の設定になってしまったな そもそも『作品』のドラクエと『ネットに上げる事自体が悪い冗談の産廃』のなろうを
同じ台に乗せて比較しようという方がどうかしている >>863
なろうは単なる強くてニューゲームかつ難易度イージーでドヤ顔プレイ
練りに練ってチャートを作り上げるRTAと比べるとかあまりにも酷い というか真面目な話なろうはあらゆる作品の劣化コピーして無理やりつなぎ合わせたものだから
なろう特有の錯者毒者の怨念にどっぷり漬けられてるとはいえ元がパクりだから当然本家に
似てる所がある
問題は背景やらなにやらまった考慮せずにパクって似たようなセリフ言わせたつもりの杜撰な
劣化コピーを出しておいて本家と同じ要素あるから一緒だのほざくことだ 即死チートはなろう版ワンパンとか、ワンパンと一緒とかいう意見あって正直信じられず固まったなあの時
確かに流れとかは似てるんだよ、ただチートの方は敵がゲスしかいないし能力くっ付けただけだし
なによりレベルMAXだから結果的にワンパンできるのと、元からワンパン前提の凶悪スキル持ってるのとじゃ違うだろっつう
敵を倒すときの態度や気構えもどっちも無気力なようでいて、実はけっこう違うし何見てんだホント >>868
まあ、つまらんも方向性はあるし、普通はつまらんだけの物に一々口出さんから、アンチは減るんじゃない？
素人小説にお前らつまらねえんだから書くなよとか言わんだろ
エロ漫画で読者と作者にエロで売り出すの止めろよとは言わんしな
つか、今となっては正直、ほぼやる夫で完成してたポルノ寄りのゲーム性ファンタジーコメディを小説に寄せる意味が分かんねって気はするけどな ゲーム風なろうはよくみるけど
なろう風ゲームってあんまり見ないような
ソシャゲでもたまに……くらい？
多分一番近いのは一本道の抜きゲー >>878
そりゃなろう風ゲームなんて作ったらなろうと違ってボロクソに叩かれるからな なんかこう、偶にモヤモヤするんだが、
タテローの評価とか聞いてると「見下し」と「憐れみ」の区別が
上手く付けれなそうって思ってしまうな
タテローのは基本的には「見下し」やんっていうね
唯一憐れみに感じたのは槍のやりなおしでの槍に対する「お前は本当に笑えない奴だな……」くらいか…？
あれも解釈結構迷う場所ではあるが… >>834
どういう発想で出てきて
どういう層に受けてるかが丸わかりで痛々しいんだよねアレ
要は職場やコミュニティ追い出されたことあるヤツのルサンチマンで
「俺を追い出したんだから酷い目にあってしまえ」
「俺がいない分仕事回らなくなってしまえ」
っていう何の生産性もない負の感情の全肯定なんだわ
しかも本当に相手側がロクでもなくて追い出された様な人は
なろうの追放からのザマァなんて楽しめない
自分の事思い出してムカつくか
「…何でこの子は自分から逃げないかなぁ？」
って疑念で感情移入できないからね
…ぶっちゃけ言うと
ガチで問題児として放逐されたか遠巻きにされたヤツでないと
本気で楽しめないのがあの手のなろう追放系なんだわ >>866
ドラクエ11が550万本売れてるってことから話が始まってるのがわからないの？
流石に読解力低すぎじゃね？
しかも、ドラ糞とののしってるのに他のゲームしらないわけねーだろ
ドラ糞クエ糞もウルティマとウィザードリィ、夢幻の心臓Ⅱとパクリだらけだし、なろうをどうこう言える立場じゃないよね
パクリゲーならパクリゲーらしく、現代に合わせてスカイリム等の進化した洋ゲーからからパクればいいのに
糞信者のせいで未だに過去のフォーマットに囚われて進化できない哀れな糞ゲーだよ >>885
人の読解力をどうこう言う前にお前が死ね。クソレスを垂れ流すだけなら自分のブログでやれ >>878
レベルをあげて物理で殴るゲームがあってだな 最近のＦＦみたいな酷さならともかくドラクエ持ち出してんのは流石になぁ >>887
なろう作品と並べて比べてるわけじゃねーっつうの
なろうが流行る土台を作ったのがドラ糞だっつってんだよ
低能のくせにでしゃばるなよ 『日本の文化は大陸から韓国を通って伝わった物を改良した物なので韓国が起源』とか言い出しそうな理論やめろｗ >>891
ごめん、何言ってんのかマジにわからない
日本語で書いてもらえるかな？
韓国人ではないみたいだから中国かベトナムの人かな？
外国人にしては日本語上手だと思うけどさ
外国人なら読解力低くても当然だったね、ごめんね なろうの流行る土台を作ったと言われて思い浮かぶタイトルはいくつかあるが、
そこでDQを持ち出すのは中々冗談がお好きなようで なろう主の御先祖様メアリースーはスター・トレック発祥だからドラクエより遥かに前なんだけど? >>893
550万本売れてるドラ糞以上に影響与えてる可能性が高いタイトルって何なの？ 別にドラクエが幼稚だろうがドラ糞と呼ぶべきだろうが構わんけどさ
ネタ元が幼稚なパクリ塊だから世界観とかをそこから借りてるなろうはおかしいと言われてしまうんだ、とはならん
だってあれドラクエを異世界の基礎にしてるだけで、奇妙なのは現地人や主人公の言動なんで方向性が違いすぎる
流行ることになった一旦も魔法じゃなくチートハーレムで俺TUEEEな物語だったからだろ
なにより媒体違うから設定の落とし込みや改変も必要なのに、そのまま入れたらズレが起きて当たり前だっつの 1も読めん馬鹿はスルーで
>>884
みっそかすな根性丸見えで痛々しいんだよな
似たようなものだとこのすば信者は女達で苦労してるからハーレムじゃないとほざくが
その女たちの手綱握れるクズマさん（）とかで優越感バリバリ感じるような作りだったり
そもそもその困ってるメンバー少なくとも二人にはガチ惚れされてるというどう考えても
ハーレムそのものな状況という 創作物は現実のパロディとして見る事ができる、という言葉を聞いてなるほどと思った
現実の出来事を普通の視点で見ているからこそ、あるあるorねーよを上手く表現してシリアスやギャグを作れるんだなぁ、と
盾なんかは偏見が入りまくって「（作者の）現実（観）のパロディ」に自然と見えちゃうから嫌悪が出る。いわばなろう系は"現実の駄作アンチヘイト"だな。パロディ対象が普遍的なものになった分たちが悪い １１って……なろう系が参考にしてるドラクエなんてほとんどが３、せいぜい４か５までだろうに
それ以降の６とか７とかを参考にできてたらもう少しは複雑なストーリーになってるっての
（参考にしてるものはあっても、複雑さに耐えられないなろう読者層に評価されなくて、結果的になろう系たり得てないということかもだが） >>900
ドラクエ１１が550万本売れたってのは過去作にハマった連中あってのことでしょ？
その過去ハマってた連中がなろうを書いたり、読んだりして喜んでんだよ
それにドラクエは3で完成してて、それ以降は同じことの繰り返しだよ
複雑なストーリー？ あんな陳腐な子供だましがねえ
ドラクエの良いところはほかの優れたRPGを生み出す土台にもなったこと
なろうも下らない作品はあるだろうけど、優れた作品をたくさん生み出してるしひとくくりにして叩いてる奴らは馬鹿 >>900
錯者が参考にできるのなんて街並みくらいじゃね
弱い主人公が徐々に力をつけて人々の信頼を勝ち取り巨悪に立ち向かうストーリーなんぞ、どこまでも自分に都合の良い話しか書けない錯者には不可能 なろうの優れた作品なんて有りましたか?ありふれや回復術みたいになろう信者すら表へ出てくるのを恐れた奴らがアニメ化してる中優れた作品は表に出てこないんですか? 優れた作品は毒者の目につかないからアニメ化しないんだよなぁ・・・（血涙） >>903
薬屋のひとりごととかメチャクチャ売れてるじゃん
そのうちアニメ化すんじゃないの？ お前それ腋見ても同じこといえんの？
非毒者でいくら売れようとも毒者に売れなきゃアニメ化できねぇよ なろうアニメ結局紅白に出られなかったな
まあ信者が文句は一人前に言う癖に金を出さないと言う
オタ界隈の悪いところをモロに反映してるからな というかなろうにもいい物はあるってのは
スラ太郎とかの信者がよく言ってる他のなろうとは違うって言う妄言そのものだわ スレ終盤になると必ず湧くな
荒らすにしたってもっといい方法は思い付かなかったのか勝手にドラクエどうこう言えば荒れると本気で思ってたんか？
一人で勝手にヒートアップしてても呆れられてるだけだっていい加減気が付こう >>906
イキり糞顔晒してマウント取る広告たくさん流したカスじゃん
そもそも売れてるから凄い理論使うなら550万売れたと自分で言ったドラクエ批判するの駄目でしょ >>910
正に悪魔の証明だよなぁ
絶対に証明出来ないって分かってるから信者はそう曰う >>910
お前が無知なだけだろ
薬屋のひとりごとのコミカライズなんて毛色が全く違うし、売れてるのも当然だなってクオリティだよ
辺境の老騎士なんかもコミカライズで奮闘してるし
原作もなかなかによく書けてるし、漫画家が凄いってだけじゃないよ >>912
売れてるから凄いんじゃなくて、いわゆるドラクエ世界みたいなとこで無双する以外の作品でも売れてる例として挙げたんだけど 突っ込んで欲しくて汚いケツ穴晒すカマホモ野郎は無視で ここまでの流れを他のスレに転載してぼくはアンチにいじめられたアイツら言葉通じないとか情けない事するのは勘弁なw ニコニコ百科なんて基本信者寄りの筈なのに
ありふれなんか酷過ぎてアニメ化前から荒れとったわ
初期の辺りはだいぶオブラートに包んで否定意見出したら賛同意見の多い事
アニメ化した今なんて覗く気にもならんが5ちゃんのスレの様子で大体見当はつく 相手より自分の方が上なんだって必死に思いたがる幼稚な性根が透けて見える なろう錯者は流れや雰囲気から自然に状況を伝えるってことが出来ないから仕方なし。まぁ、毒者もストレートな表現がないと掴めないからどっこいやが
地の文が必死にハジメちゃんはオタクじゃないとフォローしたり、周りは嫉妬からハジメちゃんを苛めてるのだ的なダイレクト解説入れたりしてるの見て
本人透かすなとか痛いって思うなって方が無理やて ありふれの地の文と言えば持ち上げもそうだが言葉を過剰に盛り過ぎて文脈がおかしい事も多々ある
ただ鬼の形相と書けばいい所を鬼の形相というのもおこがましいとか読んでて？となる
文の繋げ方するし
ハジメクオリティとかはひたすら寒い >>924
なろう系の定義を決めようとかって揉めてた記憶しかない ひとつの傾向が人気出始めるととたんにそれ続くよな
創作能力のかけらもない
・転生した/召還されたがチート能力
・転生した/召還されたが無能力
・転生した/召還されたが人外
・転生したら悪役(女性向けに多い)
・転生した/召還されたがひっそり暮らしたい
・転生した/召還されたが追い払われた 創作するつもりもないのだろう
だから"テンプレ"の二次創作ばかりする
連中は承認欲求を満たしたいだけで創作したいわけじゃないんだよ >>926
でも中身はなろう主以外全て馬鹿or雑魚なので好き放題やっちゃう系に収束するのよな 一般小説にも、ないものはあるとは思うけど
よく考えると、なろうってテーマとかメッセージがなかったりするのかな
とくにこれといって思いつくものがないが >>925
あいつら否定ありきだから定義なんて決めるつもりなかったよ
しっかり話してた人もスルーされてたし
やっぱりレスバが一番なんやなって >>929
俺様が一番で女の子にモテモテになりたいんだってストレートな欲望をぶちまけるのもなぜか嫌がるからなｗ >>930
レスバというより掲示板を引っかき回して機能不全にするのが目的でしょ
乗っ取りは記事削除できなかったから代替措置としてやってんじゃないの？
なろうの記事はほったらかしだし なろうの優れた作品ww
笑うところか？
散々イキってそれかよww 宗教をよく考えもせずにオモチャにしてる+侮辱には凄惨な報復のコンボとかやってると実在の過激派にぬっころされても文句言えねーんでないのと思ってしまう
侮辱した相手に報復する価値観を持ってて何で自分が侮辱した相手に報復されないと思うのか >>930
超人高校生のスレの方がよっぽどいい議論してるわ >>933
ドラ糞みたいなゴミ喜んでる馬鹿が何草生やしてんの？ >>936
だから何しにきたんだお前は
つまらんから巣に帰らんか 小説家でググるとなろうがトップに来るのが悲しいなあ ニコ百のなろう系の掲示板のレス見るとなろう信者がどういうものかよくわかる
基本的に自己中に振舞って自分に同調しない奴は敵思考で話をするんじゃなくてレスバでマウント取ることしか考えてない奴ばかり
ID固定で過去のどんなレスしてきたか丸わかりだからそういうのすごいわかりやすい
ID見てると固定の少人数がずっと住み着いてて少し恐怖を感じる なろうは時代の最先端っていう信者の妄言って
もしかして噛ませ犬にする対象の役割が次々変化してる事言ってるのか？
勇者やゲーム主人公→噛ませ転生者→原作破壊モブ転生者
とコロコロ変わってるけどリア充を愚劣化させて一方的にボコって気持ちいいって
魂胆は何も変わってないのに >>942
百歩譲って最初からならまだしも、議論の途中で「どうせアンチには何言っても無駄」って話を打ち切ってるからなあ
お互いあい入れないにしても一度話し始めた以上は真っ当に終わらせるのが義務だろうに そりゃなろうの定義とか目に見えてダメさが浮き彫りになるから信者はやりたがらないわｗ ダイの大冒険の再アニメ化か
強力かつ魅力的な敵、きちんと魅せ場の有る仲間、10歳とは思えない主人公の大人メンタル
こんなモノ見せられたらなろう脳は発狂するのでは?と思ったがグリッドマン見て「温すぎ!もっと罰を与えるべき!」とか言っちゃう奴らだしなろう脳的見方からあーだこーだ批判するんだろうな >>947
そもそもあいつらアカネを見て自分達の大好きなナローシュになり損ねた女だって気づかないからな
（まあ彼女の場合は半ば騙されてそうさせられてた被害者なんだが） >>947
イカれてるな、これが子供だったらまだ若気の至りでまだ反省の余地があると思えるが、おっさんだったらさっさとくたばりやがれと思う。 ここでグリッドマン語ってる奴前もいたけど、それなろうなのか？ >>947
今風にアレンジされてダイがクロコダインの内臓引きちぎってドヤ顔かましたり
ポップが包囲殲滅陣を思いついて周辺国から賢者様呼ばわりされるから期待しとけ >>951
ビィトで敵が相手を殺したら配下に出来る能力持つ不死身の魔人で
だけど勝って手下にして一方的に勝ってもツマラン虚しいとなろう系への
カウンターぶちかます三条がそんなの許さんだろ >>950
逆にオバロとかメタってるアニメ作品だな
敵役がデジタル世界で神になったつもりで現地民虐殺したり逆ハーレム作ってる奴 というか多少調べてみたんだがアニメは続編っぽい感じだけど
大元の時点で意図せずなろうへの強力なカウンターっぽい＞グリッドマン
敵が陰気なオタクで味方側殺そうとするけどそこへふみとどまって最終的に
友達出来たのが本家で
アニメの方は自分の理想世界に閉じこもるのから決別してる アニメと書籍で見かけるからってVR物に手出したんだけど
このジャンル当たり外れでかすぎるわ グリッドマンのはイイ雰囲気出してで美少女無罪な感じだが 小さいころから自分より頑張ってる人が試験落ちたりしてるなぁと思い、
でもこの優位性とかなかったら自分生きれる気がしないし、
そうなると最初から産むんじゃねえとしか思わないなって自分からすると
チート貰って躊躇なく調子乗ってるなろうのノリって正直理解出来ないわ >>956
なろう民は男どころか女であっても無罪にすんな！追放？生ぬるい！抹殺しろ！だから >>957
たぶんそういうことを考えたことがあるなろう信者もいると思うよ
むしろそこで優位性を得られなかったからこそ努力なんてクソだ
チートなら人数制限なく誰もが幸せになれる！
異世界民？あいつら人間じゃないし俺地球人には迷惑かけてねーし……とか道がずれてしまった奴も居そう >>954
ロック様の出てる
リブートしたジュマンジの一作目とか
エンタメとしてもスゲェ面白いんだけど
ラストでなろう系のほとんどにクリーンヒットする一発とかぶち込んでたな
なんだろうね
既に向こうさんですら
異世界で他人のガワ被ってのさすなろやら俺tuee!は
カッコいい事じゃないってコンセンサスはあるんだなぁと感じたわ グリッドマンはアニメと特撮の悪役側の人間の悪い所(自己中・残虐・根暗・陰湿・捻くれ)抽出したら
いい感じにナローシュになれる
特にありふれとか回復術士辺りなんかは顕著 歴史もので読んでみたい人物でも憑依や転生だったりするとガッカリするよ 現実にもはや夢や希望を見出だせない層が市場形成できるほど増えている
とかいう冷徹な分析してる外人オタがいたな
なおラノベチーレム物のアニメがやたら増えた時の感想な模様
更に内に引きこもったなろう系が市場形成してるのを見たら、洒落にならんくらいやべえとか思うだろな
そしてそのわが海外のダメオタにも広まる。まあ理由は日本とは違うっぽいが ドラクエ映画もあのテーマ無茶苦茶叩かれてたしなろう脳って案外多いんだな あれはそういう問題じゃない
オリジナルでやれって話 現実にもはや夢や希望を見出だせない層が市場形成できるほど増えている
自分も基本的にそっち側だけどなろう系のノリは無理やで…
なろう系の世界に夢と希望があるとか言われたら寧ろその事に絶望する」 自分を理解して受容して欲しいとは思うが喜び組は要らん
自分は守りたいし傷付きたくないが積極的に格差やヒエラルキーを求めるのは寧ろ避けたい
そう言う所からスタートしてこんな人間と言う種が存続する意義を問い始めてしまう
なんで、なろうの積極的に格差とヒエラルキーで上に立つのが夢と希望だよ！
みたいのを見ると、「人間って弱いと言うより元々邪悪なんやな」って話になってしまうので、寧ろ絶望する 社会主義者なのである程度以上の格差やチートは大嫌い（隙有自語） >>960
古今東西を問わず、そんなのがかっこ悪いというのは人間社会の摂理だと思うよ
その常識が一向に通用しないなろうが、人倫の崩壊した人外魔境というだけで
いや、18禁コーナーのエロ本同様に隔離されてればどんな醜く爛れた妄想でも別にいいんだけどな >>974
エロといや最初からノクタに籠って理想のヒロン相手にシコシコしてれば良いんじゃね？
っつーエロゲ的内容を全年齢に投下する奴も居るよな
ただエロの出し方が支配欲の方が突出してる感じがしてイマイチ抜けんのがいかにもなろう系って感じ
エロ出されてもその後ろの汚いのが見えすぎて興奮できんもん なろう信者はなろう系呼ばわりされることを昔のオタクバッシングと絡めるがそんなわけないだろうと思う >>967
正直オバロ辺りにはぴったりだと思うし
ハインラインも似たような事はやってるからな
ユアストーリーに関しては
そんな事はわかった上で見に来た層をターゲットに
アレを叩きつけたから問題外なんだし ヒエラルキーはお互い傷付かない娯楽としてやるなら「善い」が、
負けたら傷付くような奴が上に立ってその上マジ人格的にすごいとかやると
「薄らさみぃ」としかならんのよな
いや、いっそ吹っ切れて悪人や外道に対して「愉悦を求めよ」とでもやれば吹っ切れて格好良いけど、
実際には「自分がそれなりの位置に立てるルールを変えるなと騒いでるだけの奴」なんてのは世の中いくらでも居る訳でな
大体ナローシュのマウントってそう言うのと被るんだよね 急におっさん系が伸びてるけど殆ど設定生かせてないのが浅いよな
前提としての設定も死んでるなら他の変わらんだろ >>974
そのカッコ悪さに惹かれる理由も描かれた上で
それに対する未練もあるんだけど
そこから決別する姿をキチンと描いてるからね
惹かれても良いけどそれに溺れるのはダメって
まぁなろう系の顔面思いっきりブン殴ってますわ 今NHKのEテレで子供向けミュージアム見てたら「魔王、ざまあみろ！」とか言ってるシーンがあってちょっとキツかった
たぶんそういうつもりじゃないんだろうけど……ついざまあって言葉に反感を感じるようになった なろうは宗教といったらカルトしかでないからな。
もしくは神官とかいって宗教がどういうものなのか全く説明なかったり。
回復＝神官みたいな固定概念も強いし。
オリジナル設定がなければダメとはいわねーけど
既存の設定をちゃんと理由つけて考えてやれよと ざまぁみろもどういうキャラが言ってるかって関わるからな…
このキャラはそう言うキャラじゃないし言っちゃ駄目だろうとか、
周囲のこの評価を受け入れさせるにはこんな軽く言っちゃ駄目だろうって言うのと、
知ってる人物からこの評価を受けてるこいつならこの場面で言うわなって言うのは別だからな…
過去との繋がりだけじゃなくて、その行動の評価や更にその後の人物描写も含めてね なろうの、レベルって制度がを導入している小説に気に入らない。
ドラクエの悪影響だな いくら影響受けててもレベルスキルステータスをそのまま出していいって普通はならないんだよなぁ
ゲームでステータスをキャラが認識してる時はそれ用に設定が組まれてるのに なろう系に限らず
>>ある小説のレビュー「登場人物が交通違反をしたのにその代償を払わされてないのが許せないので最低評価です」
みたいな輩増えてるんだろうな
まぁ、真面目系クズめっちゃ増えてる感じするしな…
ある意味純正のクズ寄り真面目系クズの方が心理面ではクズ度が高いんだけど、自覚なさそうよね なろうって最初から18歳未満禁止の成人向け作品として投稿していればよかったのに。
少年漫画でエロ漫画を投稿してるようなものなのに、毒者も錯者も誰一人として不思議に思わないんだもんなぁ。 >>992
立ててくれて人乙
あやうく埋まるところだった >>1000
なら次スレでも理知的に議論を進められる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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