異世界設定 議論ｽﾚ part56
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part223
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1575599442/
・連投・長文荒らしさんにイラついた時は直レスしないでこちらへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571571758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured シュメール人はボーグみたいに同化してて他私の区別要らなくなって共産主義的なんじゃね?
怖い まあ文字以外ではあったかもしれないしね
文章だと口語と違くなったかもしれない
英語でもドイツ語でもフランス語でも韓国語でもインドネシア語でも変なのあるし
ドイツ語なんて冠詞が複雑に変化しすぎるし彼女もあなたもジーだし インドネシア語は彼らも彼女らもdia
ドイツ語は彼女も彼らもあななたちもsie
関西弁は私もあなたも自分？ インドネシアとドイツは、自分と他人の区別はつけて他人はひとまとめるけど、
シュメールは自他を同じにして、その場にいるかの距離と、人数だけが区別なのがなんかロボット軍団っていうか
宇宙人的というか そこが優秀さもかねて非常に怖い
実は大阪的なフランクさかもしんないとかだと笑えるwwww関西人がいちばん近いとかwww リチャード三世のお骨とみられるものが見つかったので鑑定してみたら、
状況と母系から考えてほぼほぼ本人で間違いないけど男系のつじつまが合わないって話だっけ
それで「たぶんどこかで不義の子が混じってる」って話だっけ シェイクスピアなんかもほとんど教育受けてない筈のが教養あふれる話を書いておるな。
だから昔から「偉大な教養人／金持ちのペンネーム説」が絶えない。
その辺を「一人じゃなく集合知じゃない？」と解釈して描いてるのが、ヤングマガジン連載の「七人のシェイクスピア」。 初夜権（初夜税）なんかは、○○様のご落胤、みたいな混乱を避けるための
ある種の「話し合い／確認猶予期間」みたいなのだと勝手に思ってる。
思い当たりがあればその辺はお金で何とかしまひょ、
そうでないなら（でも疑いが濃い）領主様が初夜を買う名目でその家族とバカ騷ぎしまひょ、
みたいな、血統と権益を守るためのいろいろなゴニョゴニョをする状況作りとか。 >>1-999
偉人の言葉
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』
日本は義務教育でこの教えを学ぶべき 結婚税は単純に自分の領地から人がいなくなるのを防ぐためとかなんとか聞いたことがある
他領に嫁に行かれるとその分だけ将来生まれるはずの子供も含めて人口増加にマイナスに働くので他領へ異動が発生する場合に結婚税で歯止めをかけたみたいな >>857
大昔から家が貧しくて優秀な人材は理解されないんだよなあ
高度だとか言っても大したことないのも多いし
貴族なんてどうせ先祖と血の繋がっていない不倫の子
こんなのに財産渡したくないってローマの貴族の家が絶えまくったのも分かるわ 色んな名目で取れるだけ税を取ろうとするものだよ
竈の使用料とか
だいたい、まずなぜ税を払わなければならないのか分からんしな
くだらん橋を作るためにみんなでお金を出し合いましたじゃないだろ
税の起源なんて山賊が村から供出させているようなもんだろ >>859
韓国を悪く言うことがすべて日本人にも当てはまっている
フィリピンで妊娠させて子供を見捨てている
コピー、ジャピーノって少し前まで話題だったのに
ハングルはさげすまれて使われていなかった、日本のかなも当時はそうだったのに
両班の庶子は父を父と呼べず、旦那様と呼ぶ、日本も武家とかそんなもんだった
売春や不倫、日本もな、人妻の不倫だらけで家系図なんか無意味
北朝鮮は戦前の日本そっくり
韓国の兵役が地獄なのは日本軍の伝統、外国の兵役よりも日本の学校は地獄
韓国の司法の腐敗、日本は拷問で自白させてるだけ
昔の朝鮮は貧しかった、江戸時代の農民の主食は米だと嘘を言う右翼、兵隊になれば米が食えるぞ リチャード3世の姉アン（ヨーク家のアン、Anne of York）の子孫2人とDNAが一致したことから、人骨は「合理的疑いの余地なく」リチャード3世のものであることが分かったという。
 だが一方で、リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント（John of Gaunt）から続く同家系の男系の子孫とは一致しなかった。これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。 英国は王の子孫でもない奴を君主に抱いている国
ドイツも人妻の不倫ばかりでかっこうの子供ばかり やはり、女系が一番( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
まあ、江戸時代の商人見るとわからんだもない
男の出来良ければ、暖簾分け。そうじゃなきゃ養子に出すか、家で道楽生活。
娘に出来の良い番頭をってね
3大財閥の三井が番頭が店を回すだったか 誰も聞いてない事を鼻息荒くして長文レスしてるやつはなんなんや？ 商人が息子じゃないのに継がせるから血を重視していないとか言う奴
娘の婿にして継がせるなら自分の子孫になるだろうに
むしろ馬鹿息子じゃクズ女の孕んだ他人の子の父親にされるよ 何かここは異世界な気がする
壁の模様がしょっちゅう変わるんだよな
別の世界に移動してるのかな 数十億年後未来の話とかあるんだろうか 人間はみんな人型でも怪物型でも好きな姿になれて
宇宙にはミラーボールみたいな人口惑星を作って宇宙が真っ白い天界みたいになってる
そんなのを考えたことがある。 ドラえもんの道具とかで夢見る機は実現できないかねえ
諸星大二郎のでもあったけど
好きな夢を見られるなら世界征服するよりもその夢を見た方がいいってね
仮想世界で自由にやりたいよ
警察も検察も裁判所も刑務所も軍隊もない世界
いじめも差別も迫害もない社会 実現云々はさておき、夢を見せるマシーンでアレコレする作品は探せば割とある。 でも夢オチだとサイテー！ なんだよな。
冒険も夢オチで経験点も財宝も昇進も夢でした、みたいな。
長篇で夢オチ（邯鄲の夢）やったらいろいろ荒れるような気はする。
短篇でこそ光るネタ、みたいな。 夢落ち、なのか実は夢の世界は・・・とかで色々と話は膨らませられるのだけどな。
気持ちいい夢に潜ったまま起きてこない人が多発するなんてのはよくSFで見られた題材。 夢落ちだったが、実は悪質な夢見マシーンで起きてこられない被害者の中で唯一の生還者だった･･･次は他の被害者の夢にダイブして彼らの世界を救う勇者になるのだ･･･ 人間の脳や神経網のネットワークは、個人差があるから
夢や脳に直接映像送る系は、オーダーメイドじゃないかと、
つまり貧富の差で、電脳化も難しい
攻殻とかの世界は、そこらへんどうなってんのかな まぁそこら辺はフィクションだから突っ込まないであげて
むしろSFとかで出てくる技術を完全に予想出来る方がヤバい >>879
オーダメイドだよ。
1）電脳化したい人は専門の病院とかモグリの病院に行く
2）電子的脳マップを作成して脳の信号を効率よく送受信出来る部位をリスト化する
3）リスト化したマッピングデータを元に大量のマイクロマシンというノードデバイス（要するにナノマシンみたいなもの）を脳細胞に誘導して定着させる
4）以降はこのマイクロマシンが擬体と脳の信号の翻訳や中継・処理などを行う
5)マイクロマシンは電磁誘導で脳から剥離して除去出来るが年数が経つと脳細胞に物理的に定着してしまうので脳にあまりよろしくない
という感じ。
公安9課の皆さんが国の紐付きになってるのはぶっちゃけメンテとか技術の都合が良いからという理由も大きい
とか、その辺が作中でいろいろ解説されてた しかし
現実は既に視神経にCCD繋げて簡単な映像を送る治験は成功している
神経信号読み取って文字入力出来るデバイスも完成していて、商品化が検討されてる
脳内をスキャンして想像しているイメージ画像を抽出する実験も一応は行われている
この脳内イメージの画像抽出装置は読む限りはまだ怪しげで成功とは言い難い気もするが着々と進んでいる模様 >>878
>とかいうような作品は割とあるような気がする。
つ胡蝶の夢
話としては紀元前からある由緒正しいお話の系統ですな
>883
BDIによる文字入力もできたとの話だったね
攻殻機動隊よろしく、オリンピックが廃れパラリンピックがメインになる未来もそう遠くないかもな（すでに一部はパラリンピックのほうが記録がすごいのあるし） 脳内イメージの抽出は難しくてもイメージを送る技術は比較的容易で汎用化が可能
視神経や聴覚神経をバイパスして送るだけなので
思想や言語を脳味噌に直接インストールとなると脳神経の器質的構造を直接操作事になるから現実的には無理だと思う
言語野辺りの脳味噌の一部を半導体に置き換えて其処にインストールとかはまだまだ未来技術の妄想レベルかなと 視覚のバイパスっても、
脳が目で見てるものと電気的に送られた情報を、任意に切り替えることは不可能だろ。
視覚ジャックだっけ、攻殻にもそんな話あったよね。
こめかみにスイッチでもつけるしかないかw
まあ最初は全盲の人に
受容されればワンちゃん発展するかもだな 攻殻型電脳は少なくとも近い内には実現しそうにないが電脳コイルの電脳メガネくらいならもうすぐって感じがする
SAOは神経接続？攻殻とコイルの中間って感じか 神経接続なんかしなくてもヘルメット型のデバイスならほぼフルダイブVRは可能だろう視聴覚さえあればどうせ味覚臭覚だけVRで作ったって腹はふくれないんだし
フルダイブ型のVRゲームが実現したらSAO型のゲームものはもちろんテンプレ型の異世界ものも生き残ったとしてもその意味というか位置付けがまるっきり変わっちまうだろうな 現実と区別できない好きな夢の世界で過ごせるなら一生その夢の中でいい サイバーパンクだとみんな体を機械化してロボットとの違いがあいまい マップスの作者は意識が自然発生したか製作者によって作成されたかで区別するって言う設定にしてるな 攻殻だとゴーストを持つか持たないかで区別してるしな
説得力のある無しは置いておいて、その辺の区別はわりとみんな設定入れてるイメージ ディアスポラ見たくないのもある
そういうのもあって、自分のバージョン違いなんかも腐るほど作成したりする世界観 >>890
>>891
本人は納得しないと思う
だって人間と同じように考えるんでしょ >>893
作中のキャラが納得するしないは設定とは別問題。
その納得いかなさがテーマになったりするわけだし。
フィクションなんだから設定が真理である必要はない 誰もが納得する世界ってのは、何か怖い気がするな。
それこそロボットしかいねーみたいだ。
覚悟する世界は、楽園だってプッチ神父は言ってたが。 レッドドワーフでリスターがアンドロイドだと分かったらクライテンの態度が変わったのが
貴族だと思っていたのが奴隷だったと分かったらと同じに見えた
主人公が人間だと思っていたのにロボットだって分かって絶望するのはあるよね 銃夢の脳チップは脳を取り除かれたのなら本人は死んでいるし
体が人間でも脳がチップ、つまり機械ならロボットだよなあ
自分が同じ目にあったらそいつはもう自分じゃない じゃあ脳味噌を半分機械にした場合はどうなんだって具合になるな >>897
そのロボットの方が「自分」だったとして脳ミソ持ってた前の「自分」は自分じゃないと思う？
いや俺は脳ミソ持ってるからというのは横に置いといて そこをどう考えてエンタメとして成立させるかがSFの醍醐味だろうね。 >>898
半分残っていれば一応自分だと思う
>>899
自分がロボットだったら脳があった頃の奴は記憶のコピー元だけど自分じゃない
だって、その元の脳が捨てられずに生きていて
自分がその脳のデータのコピーで別の体だったら両者が同時に存在するから
>>900
意外と苦悩はしないだろうな
今の自分が苦しみから逃げたくて早く死にたいだけだから
天国にも行きたくないから消滅したい
これはクローンとかでもそうだろうな >>901
半分残ってれば一応自分ってんならじゃ49%ならどうだ？40%なら？30…20…５%なら？
いったいどこに境界線があるわけ？ そもそも脳も有機素材で出来た超並列アナログコンピュータってだけだからなー
現代科学の知見では「分割不能な自己」も「永久不滅の魂」も存在しないし
意識は行動を後付けで追認するだけの無力な解釈者に過ぎない
人間にできることはいずれ一つ残らずAIにもできるようになる 電気義手を付けた人は？
人工心臓を付けた人は？
どこまで機械化しても人間といえるのか。ってテーマは面白いよね。銃夢だと電脳チップでも人扱いなんだっけ？ 突きつめるとコピーやスワンプマンみたいなエイリアス問題に行き着くから、きっちりやれば面白いネタだけどね。
オリジナルの死体から複数の個体を復活させちゃったけど、どっちがオリジナル？ それとも両方共フェイクあるいはオリジナルか？ みたいな。 脳チップは人間じゃない
逆に脳以外機械でも人間だと思う
思考できる脳が残っているまでは自分だと思う
パーセンテージは分からないけど
数学的に砂山から砂を一粒ずつ除いていってもある辺りで砂山じゃないんじゃねって思う 手がなくなっても人間なんだから義手でも人間だよ
心臓は微妙だけど
心臓がなくなったら心はなくなったのかもしれない
だがただのポンプというせつもある 何かの本で人間は痛みを感じるから人間というのがあった
人間の人間らしさは痛いとか熱い寒いの肌感覚で養われるみたいな
痛みを感じない存在は人間っぽくなくなっていくから
ロボやアンドロイドは脳が人間でもダメだろう イーガン作品のポストヒューマンが当たり前のように自我をアップロードしたりコピーしたり
「ちょっと前にバックアップ取ったバージョンの自分が生きてるからここにいる自分は死んでもOK」だったり
通信波に乗って星間宇宙を旅する非実体のデータストリームになってたりするのを見ると
なんかもう人間じゃなくても別にいいかな、という気分になってくる
センスオブワンダーよな >>909
AD.POLICEという昔のアニメがまさにそれだったな
そのうちの、舌を噛む男 という話は全身をサイボーグ化して痛覚が口まわりしか残っていなくて
痛みを感じない事から自分が人間であることを忘れそうになるため、舌を噛み締める事で自己を人間認識する
............確か最後は人間の体の一定比率以上の機械化の禁止、
その比率以上の機械化をした人間は人間と見なさない法案の可決で話が終わる 猿と人間の境目は、子孫を残せないほど遺伝子に違いが出たら、とか定義した奴があったけど
いまや遺伝子操作で、作れちゃうんだよなー。
ロボットも人間と子孫が残せるんなら、人間なんじゃねーかなｗ じゃあ遺伝の話かつ異世界という事で
科学が発達してない＆魔法やスキルのある世界ではより血統主義的思想が蔓延しそうだよね
突然変異的に異能を身に着けた人間は、血筋として取り込むかさもなくば徹底的に根絶するかの
二極化しそうな気がする >>901>>907
脳ミソ含めて自分がパッカーンと真っ二つに割られてそれぞれ機械で補修されたら「二人とも」自分なのかってことにもなる脳っていう臓器も「一人だけ」っていうのも「自分」の絶対的な条件じゃないと思うけどね
君いろいろと頭が固すぎるよ >>884
俺は早くパラリンピックがサイボーグ品評会になるのはいつの日か待ちわびてるのだぜ。
銃夢だと脳のチップ化や脳を半分づつどころか、3人（orより多数）分の脳チップを統合した1人の人格とかそういうとこまでやっとるからのう。
人とはどこからどこまでなのかというテーマは突き詰めると面白い。
>>915
異世界とSFは割と実は近い関係なのだぜ･･･ 本人の戸籍を先に乗っ取った方が本人です。
アメリカはああ見えて名前じゃなくSSN（社会保険番号）で管理するディストピア一歩手前の世界なので、
SSNを乗っ取れると別名でも本人になれてしまう。
まあ本人がファーストネーム・ミドルネーム・ファミリーネームを混同してるケースもあるのでその関係もあるのだけど。 将来はパラでも不具部門とサイボーグ部門の二つに分かれるんじゃろか。 アメリカはディストピアだよ
管理社会で自由なんかない
刑罰が厳しくて連邦法だけで一億語
冤罪も多いしすぐ終身刑になる アメリカは異世界
JRPG異世界ではなくFPS世界で
マッチョを信仰しヒーロー気取りがゾンビとサメを撃ち殺す 欠損が魔法で回復する世界は鶏肉食べ放題になるんだろうか
切っても切っても生えてくる 欠損魔法の難易度次第でしょ
あと記憶は残るから毎日切られたらショック死などストレスで発狂死する
人間でも死なない様に毎日1cmずつだったか切り落とす拷問をやったら発狂死するよ ガイバーって漫画だと、タイトル名と同じ装甲というか共生生物を身に付けると
腕一本からでも装着者のからだ全体を再生可能で
勿論、脳も再生可能なんだけど、アレってもう本体は鎧のほうだよな 鶏を真っ二つにして回復魔法で二羽にって狂気は流石に書いたやつ居ないよな
居ないよね？ ここに伝説の聖剣を体内に封じられた美少女がいます
今日は彼女を真っ二つにして回復魔法をかけて美少女ごと聖剣を増やせるか試していこうと思います クリーピングコインとか踊る宝石を真っ二つにして、一体を二体に二体を四体にして錬金術するんや 牛ビームを思い出した
挽き肉に回復魔法かけて復活させて打ち出すとかそんな感じ アカシックレコードにヒモづけられてる魂が本人とか、片方は消滅したり腐れ落ちたりとか、ややこしくしたくない時は2人に分裂しない設定を放り込んでおくが吉。 >>923
当然、貴重な魔物素材も取り放題や
再生するヒドラの首を延々刈り続ける話は見たことある 勘違いものの主人公領主が牛肉から牛再生して攻撃してたな はぎ取った素材は加工すれば回復魔法で元に戻らないから、速攻ではぎ取った皮を隣で加工し始めて、本体には回復魔法をかけ続けて無限はぎ取りって作品が･･･ 火の鳥の無限クローンで殺人ハンティングゲームやってたのを思い出した 商業はフォーチュンクエストで
ラップバードで錬金術の可能性が十分にあったんだがな?
創造神(錯者)が絶対にさせんかったが… 思ったが再生とか治癒の魔法って修復のためのタンパク質が必要になったりしないんだろうか その治癒魔法の設定にも拠るんでは?
・魔力で「代謝を促進させることにより回復(治癒/再生)させる」という概念もあれば
・その者の「時間を巻き戻し系で『無傷の時の状態』の戻す概念」
と言う場合もある >>923
そもそも結構いろんな神話にそういう食っても減らない牛や豚が出てくる
>>926
神話だと流石にクローンにはならないが… 今期アニメのダーウィンズゲームの回復系は自然治癒を強めているだけだがぶった切られた腕をつなげて回復するぐらいの強度があるし、腕無くしたキャラも自然治癒で元に戻ってるし、銃弾脳に受けても再生で生きてるしで色々やのう。 >>938
忘れちゃならないビタミンC
まあ、タネや仕掛けが増えた分だけ奇跡とか魔法っぽさは減るわな 自分と同じ顔の狂った通り魔みたいなのと戦ったら負けて
なぜって言ったら親友がそれはお前が左半身だからだ
右利きなんだよってのがあったな 無限回復は解決法も結構あるから設定次第だわな
書籍化なろうならオバロは「回復系魔法でも被術者が回復を受け入れない限り効果を発揮しない」で解決してる
実際に回復魔法なんかがあったら拷問なんかに使用されまくるだろうし、
「回復魔法にも耐性があり次第に効果が薄くなる」とか「引き出せる生命力には限界がある」みたいにある程度の制限かけといたほうが良いとは思う 毒くらいまくったら毒耐性だし回復しまくったら回復耐性とかならんのかね SSであった「魔王倒したし帰るか」の回復ペナは良かったなと思ったらあれなろうに投稿し直したのか
蛇足の匂いしかしねぇ >>944
細かい訂正だが蘇生の話だな
回復自体は意思は関係ないはず 回復耐性とかある作品も、ゲームもあるね。
ポーションがぶ飲みとかを抑制するためのシステムだったりとかな。 >>948
回復もどっかで言及があった気がするけど気のせいかな
蘇生は決闘とかでがっつり語られてたけど回復もさらっと触ってたような 回復も受入れないとアカンのは牧場での話だ。
家族が余計に酷い目に遭うという脅迫をして、回復を無理矢理受入れさせてるというやり口。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
