異世界設定 議論ｽﾚ part56
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part223
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1575599442/
・連投・長文荒らしさんにイラついた時は直レスしないでこちらへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571571758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そこをどう考えてエンタメとして成立させるかがSFの醍醐味だろうね。 >>898
半分残っていれば一応自分だと思う
>>899
自分がロボットだったら脳があった頃の奴は記憶のコピー元だけど自分じゃない
だって、その元の脳が捨てられずに生きていて
自分がその脳のデータのコピーで別の体だったら両者が同時に存在するから
>>900
意外と苦悩はしないだろうな
今の自分が苦しみから逃げたくて早く死にたいだけだから
天国にも行きたくないから消滅したい
これはクローンとかでもそうだろうな >>901
半分残ってれば一応自分ってんならじゃ49%ならどうだ？40%なら？30…20…５%なら？
いったいどこに境界線があるわけ？ そもそも脳も有機素材で出来た超並列アナログコンピュータってだけだからなー
現代科学の知見では「分割不能な自己」も「永久不滅の魂」も存在しないし
意識は行動を後付けで追認するだけの無力な解釈者に過ぎない
人間にできることはいずれ一つ残らずAIにもできるようになる 電気義手を付けた人は？
人工心臓を付けた人は？
どこまで機械化しても人間といえるのか。ってテーマは面白いよね。銃夢だと電脳チップでも人扱いなんだっけ？ 突きつめるとコピーやスワンプマンみたいなエイリアス問題に行き着くから、きっちりやれば面白いネタだけどね。
オリジナルの死体から複数の個体を復活させちゃったけど、どっちがオリジナル？ それとも両方共フェイクあるいはオリジナルか？ みたいな。 脳チップは人間じゃない
逆に脳以外機械でも人間だと思う
思考できる脳が残っているまでは自分だと思う
パーセンテージは分からないけど
数学的に砂山から砂を一粒ずつ除いていってもある辺りで砂山じゃないんじゃねって思う 手がなくなっても人間なんだから義手でも人間だよ
心臓は微妙だけど
心臓がなくなったら心はなくなったのかもしれない
だがただのポンプというせつもある 何かの本で人間は痛みを感じるから人間というのがあった
人間の人間らしさは痛いとか熱い寒いの肌感覚で養われるみたいな
痛みを感じない存在は人間っぽくなくなっていくから
ロボやアンドロイドは脳が人間でもダメだろう イーガン作品のポストヒューマンが当たり前のように自我をアップロードしたりコピーしたり
「ちょっと前にバックアップ取ったバージョンの自分が生きてるからここにいる自分は死んでもOK」だったり
通信波に乗って星間宇宙を旅する非実体のデータストリームになってたりするのを見ると
なんかもう人間じゃなくても別にいいかな、という気分になってくる
センスオブワンダーよな >>909
AD.POLICEという昔のアニメがまさにそれだったな
そのうちの、舌を噛む男 という話は全身をサイボーグ化して痛覚が口まわりしか残っていなくて
痛みを感じない事から自分が人間であることを忘れそうになるため、舌を噛み締める事で自己を人間認識する
............確か最後は人間の体の一定比率以上の機械化の禁止、
その比率以上の機械化をした人間は人間と見なさない法案の可決で話が終わる 猿と人間の境目は、子孫を残せないほど遺伝子に違いが出たら、とか定義した奴があったけど
いまや遺伝子操作で、作れちゃうんだよなー。
ロボットも人間と子孫が残せるんなら、人間なんじゃねーかなｗ じゃあ遺伝の話かつ異世界という事で
科学が発達してない＆魔法やスキルのある世界ではより血統主義的思想が蔓延しそうだよね
突然変異的に異能を身に着けた人間は、血筋として取り込むかさもなくば徹底的に根絶するかの
二極化しそうな気がする >>901>>907
脳ミソ含めて自分がパッカーンと真っ二つに割られてそれぞれ機械で補修されたら「二人とも」自分なのかってことにもなる脳っていう臓器も「一人だけ」っていうのも「自分」の絶対的な条件じゃないと思うけどね
君いろいろと頭が固すぎるよ >>884
俺は早くパラリンピックがサイボーグ品評会になるのはいつの日か待ちわびてるのだぜ。
銃夢だと脳のチップ化や脳を半分づつどころか、3人（orより多数）分の脳チップを統合した1人の人格とかそういうとこまでやっとるからのう。
人とはどこからどこまでなのかというテーマは突き詰めると面白い。
>>915
異世界とSFは割と実は近い関係なのだぜ･･･ 本人の戸籍を先に乗っ取った方が本人です。
アメリカはああ見えて名前じゃなくSSN（社会保険番号）で管理するディストピア一歩手前の世界なので、
SSNを乗っ取れると別名でも本人になれてしまう。
まあ本人がファーストネーム・ミドルネーム・ファミリーネームを混同してるケースもあるのでその関係もあるのだけど。 将来はパラでも不具部門とサイボーグ部門の二つに分かれるんじゃろか。 アメリカはディストピアだよ
管理社会で自由なんかない
刑罰が厳しくて連邦法だけで一億語
冤罪も多いしすぐ終身刑になる アメリカは異世界
JRPG異世界ではなくFPS世界で
マッチョを信仰しヒーロー気取りがゾンビとサメを撃ち殺す 欠損が魔法で回復する世界は鶏肉食べ放題になるんだろうか
切っても切っても生えてくる 欠損魔法の難易度次第でしょ
あと記憶は残るから毎日切られたらショック死などストレスで発狂死する
人間でも死なない様に毎日1cmずつだったか切り落とす拷問をやったら発狂死するよ ガイバーって漫画だと、タイトル名と同じ装甲というか共生生物を身に付けると
腕一本からでも装着者のからだ全体を再生可能で
勿論、脳も再生可能なんだけど、アレってもう本体は鎧のほうだよな 鶏を真っ二つにして回復魔法で二羽にって狂気は流石に書いたやつ居ないよな
居ないよね？ ここに伝説の聖剣を体内に封じられた美少女がいます
今日は彼女を真っ二つにして回復魔法をかけて美少女ごと聖剣を増やせるか試していこうと思います クリーピングコインとか踊る宝石を真っ二つにして、一体を二体に二体を四体にして錬金術するんや 牛ビームを思い出した
挽き肉に回復魔法かけて復活させて打ち出すとかそんな感じ アカシックレコードにヒモづけられてる魂が本人とか、片方は消滅したり腐れ落ちたりとか、ややこしくしたくない時は2人に分裂しない設定を放り込んでおくが吉。 >>923
当然、貴重な魔物素材も取り放題や
再生するヒドラの首を延々刈り続ける話は見たことある 勘違いものの主人公領主が牛肉から牛再生して攻撃してたな はぎ取った素材は加工すれば回復魔法で元に戻らないから、速攻ではぎ取った皮を隣で加工し始めて、本体には回復魔法をかけ続けて無限はぎ取りって作品が･･･ 火の鳥の無限クローンで殺人ハンティングゲームやってたのを思い出した 商業はフォーチュンクエストで
ラップバードで錬金術の可能性が十分にあったんだがな?
創造神(錯者)が絶対にさせんかったが… 思ったが再生とか治癒の魔法って修復のためのタンパク質が必要になったりしないんだろうか その治癒魔法の設定にも拠るんでは?
・魔力で「代謝を促進させることにより回復(治癒/再生)させる」という概念もあれば
・その者の「時間を巻き戻し系で『無傷の時の状態』の戻す概念」
と言う場合もある >>923
そもそも結構いろんな神話にそういう食っても減らない牛や豚が出てくる
>>926
神話だと流石にクローンにはならないが… 今期アニメのダーウィンズゲームの回復系は自然治癒を強めているだけだがぶった切られた腕をつなげて回復するぐらいの強度があるし、腕無くしたキャラも自然治癒で元に戻ってるし、銃弾脳に受けても再生で生きてるしで色々やのう。 >>938
忘れちゃならないビタミンC
まあ、タネや仕掛けが増えた分だけ奇跡とか魔法っぽさは減るわな 自分と同じ顔の狂った通り魔みたいなのと戦ったら負けて
なぜって言ったら親友がそれはお前が左半身だからだ
右利きなんだよってのがあったな 無限回復は解決法も結構あるから設定次第だわな
書籍化なろうならオバロは「回復系魔法でも被術者が回復を受け入れない限り効果を発揮しない」で解決してる
実際に回復魔法なんかがあったら拷問なんかに使用されまくるだろうし、
「回復魔法にも耐性があり次第に効果が薄くなる」とか「引き出せる生命力には限界がある」みたいにある程度の制限かけといたほうが良いとは思う 毒くらいまくったら毒耐性だし回復しまくったら回復耐性とかならんのかね SSであった「魔王倒したし帰るか」の回復ペナは良かったなと思ったらあれなろうに投稿し直したのか
蛇足の匂いしかしねぇ >>944
細かい訂正だが蘇生の話だな
回復自体は意思は関係ないはず 回復耐性とかある作品も、ゲームもあるね。
ポーションがぶ飲みとかを抑制するためのシステムだったりとかな。 >>948
回復もどっかで言及があった気がするけど気のせいかな
蘇生は決闘とかでがっつり語られてたけど回復もさらっと触ってたような 回復も受入れないとアカンのは牧場での話だ。
家族が余計に酷い目に遭うという脅迫をして、回復を無理矢理受入れさせてるというやり口。 質量保存は覆せないタイプの魔法だと、失血や部位が失われた欠損はどうしようもないってパターンもあるな ダン飯は欠損部位は同じような成分なら何とかなるとして家畜の血肉で代用できてたな。 ダンジョン飯とかだと回復や蘇生は同質量の原料が必要になってるね >>951
あらそうだったっけ
すまん記憶違いだったか 蘇生には被術者の同意がいるソードワールドの世界で強制蘇生の魔眼えお持つバジリスクという鬼畜 回復可能な世界で拷問尋問って成立するのだろうか？
治るって分かると口を割らせる効果は低い気がする 何回でも陰茎切って治して潰して治して犬に囓らせて治して自分のを噛み千切らせて治してですね >>960
もう元に戻らないってのが効くんだよ
だから大抵の人間は指を一本ずつ落としていくだけで自白する >>962
薄毛のおじさんは髪を毎日毟れば心折れるのか…… 永久機関が完成しちまったなアア〜！！これでノーベル賞は俺んモンだぜ〜！！ 実際はむしろ逆で、もう戻らないもう助からないってなると逆に覚悟が固まって余計に口が固くなる
喋ったらちゃんと助かると思えるからこそ口を割るわけでな 永久機関作っても他の人が再現されんならそれはノーベル賞対象どころか木っ端研究扱いなんやで。
最近の研究は再現性を重要視してるんで。
iPS細胞が発見即ノーベル賞になって、STAP細胞があっさり消えた理由でもある。 殺し屋イチで女の髪の毛をみんな引っこ抜くのがあったけど
別に元ハゲじゃなくてもハゲにされるのは嫌でしょ >>972
個人的には髪の毛質つーか、カツラ質パターン見るな >>969
最近じゃなく最初から
科学は再現性・法則の発見だから >>966
言わなければ指が一本ずつなくなっていくわけだよ そもそも拷問って相手の心理を理解した尋問に比べると出る情報も錯乱でおかしくなったりして意味が無いんですがそれは
なんか拷問信者みたいなの多いよね 拷問信者の意味がわからんが
てっとりばやく情報引き出す手段としては普通に有効だぞ
情報の信頼性については情報源を複数用意して付き合わせることで担保するもの
単一情報源とか尋問だろうと拷問だろえと信頼性としてはかなり低いからな >>978
そもそも尋問でも拷問でも相手の心理を理解したものでないと効果的じゃなかったり >>966
そうかなあ
情報を言えば死なせてやるって言われて苦しみから逃れるために言うじゃん
>>978
今の日本もそうだけど自白なんてやってないのにするから意味ないんだよね
何千年も前から自白なんて無理矢理言わせているだけ
だから自白内容に矛盾があったりする
司法解剖結果と容疑者の言った殺し方が違うとか
それでも日本の裁判では有罪になるんだけどね 拷問による自白は苦痛から逃れる為に嘘でも相手が望む事を喋るようになり、情報として価値が下がるとか聞いたことある。
現代では精神力を下げる自白剤を飲ませて、子供のように素直に話させる系のが主流とか 流れ者やら含むゴミの処分時に形だけでも自白とったっていう風にするなら効率的
そうでないなら複数人やらんとあかんから尋問とたいして効率変わらんのとちゃう >>971 >>983
その場合は普通にデタラメ言って死ぬだけだから完全に無意味だぞ >>981
乙
そもそも死にたいと望むほどの苦痛下ってまともに喋れるんだろうかというな >>981おつ
拷問による自白はとりあえずこいつが悪いって事にしておくのには便利じゃないかな
現代だと後々から真実が発覚したりして問題になるけど 江戸時代も一応自白以外の証拠が揃っていてこいつで間違いないのに自白が得られないって場合にのみ行うのが拷問のお作法だったらしいな
ソースは池波正太郎だけど >>987
鼻を削ぎ落とせで自白しなければ
両足のくるぶしの下を切り落とせ
これだけやられてももうやめてくれ何でも認めるで口は無事だから話せる
>>989
戦後の冤罪事件でも
目撃者が夜に離れた場所から犯人を見たとかで
間違いないと言っているが普通に間違いの可能性あるよ
街で知り合いかと思ったら違ってたなんてよくあるし
間違いのない証拠なんてないから無実を主張できるんだろ
それに自白は拷問で言わせているから何の意味もない
犯人だと確実なのだけ起訴しているとか検察は言い張るけど
実際に冤罪事件は何の証拠もないよ
いい加減な証言と無理矢理言わせた自白だけ
戦前の日本でさえ拷問は禁止だったのに平気でやっているし
今も苦しめて自白させているだけ >>980
自白するまで取調べを続けるだけでも十分な効果がある
柔道場で警察官が投げ飛ばした後の自白は任意じゃないとしてるけど
逮捕勾留されて自白するまで取調べが続くのは殴られたり刺されるよりも苦しいよ
現実に殴られても認めない奴は結構あるけど
取調べの苦しみにはほとんどの人間が耐えられない
やっていない複数の強姦殺人でも認めるからね
自白を採用するのは拷問命令を出しているのと一緒 >>946
毒はまあ生物に害があるけど
回復は益だし耐性つかなくても違和感はないなあ 分子コピーみたいな全く同じのを作れるなら
若い体に脳の情報をコピーすれば不老不死みたいなものだね
回復魔法があれば医薬の進歩はしなくなるだろうね
魔法で火を起こせるならキッチン関係も兵器も進歩しない >>986
それで矛盾だらけで凶器が違っていたり殺害場所や方法が違っていても
平気で有罪にするのが日本の裁判官クオリティ 回復魔法は……病気には効果が無いんです
って設定よくある >>996
戦争でも病死の方が多いのにね
それだと怪我にしか使えないし傷口から細菌が入って発病するのにね 安価で万能過ぎると天板のポーションさんの出番消えるからな 999なら、>>1000の人は銀河鉄道999のような異世界物に転生 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
