【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★20
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572937699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 脅すつもりの人、矢で撃ってきてるんですけど…
外伝世界のくらま忍軍（八門にあらず）は会社みたいになりそうだな
あとやっぱり改元を利用するのね 三好、後北条、毛利、大内
嫡子が生きていたらどれぐらい違っただろう？
武田、徳川、羽柴、織田も、違う形だが嫡子の死が大きい… Webでも完結してない作品のスピンアウトはリスクが高すぎる
さておき婚約祝いは何突っ込んでくるか･･･曜変天目か？ そもそも完結なんか読者以外に関係ない
まず売れることが大事
完結しない作家のは買わないって層は極少数派で商売に無関係
これは今までの出版の歴史から見て間違いないと思う >>704
だから外れていたじゃん
基綱、公家モードではかなり冷酷な所出てて可愛げが無いから
本編の爺好き(中の人が50代だから同僚感が強いのか)が外に出ないし
天下人に一番近い長慶を部下が居る前で煽ったら
養父に近い位置に居る長逸が許せなくなるのが分からない位に傲慢になってる
余裕が無い裏返しかもしれないけれど、本編ならあんな事しないだろうし 本編から読んでるからそう思うだけで
本人としちゃ単にぬくぬく温室ぐらしでまだ戦国に馴染んでないからつい言っちゃったってだけだと思うが
あれ以後は交渉でも身を守る点においても油断ないしね 公家の事情よく知らないけど流石に帝の娘が嫁なら外伝は奥さんは一人だけなのかな？
それはそれで大規模ハーレムの本編との違いも出てくるな
色々本編と関係や性格変わってて面白いけど御爺だけは可哀想に思っちゃう 本編のように大きくなることは読めないにしても、明らかに弱小国人の家には過ぎた才気爆発な子で将来有望だったのに、幕府につけ入れられてこの様だからな 基綱は足利が大嫌いだし帰還されたら余計面倒なのでぶっ殺したいのか？
それとも信長に上洛をさせる下準備でもしてるのか？ いや、三好、というか長慶は主殺しはしないしそれは基綱も分かってる
ノッブに恩売る準備してるし、史実√できるだけなぞる方向で進めて、
ノッブvs長慶の青図を描き始めたところじゃね 朽木からしたら滅茶苦茶迷惑なことしてるな
裏話してあるとしても駒として使われるのを納得出来るのかどうか
つうかこれで反感持たれず自在に使えるのは御都合すぎだと思うなあ 先に朽木にいらん手出ししたのは公方だし語られてないからわからないけど既に朽木内部でも公方との縁切り路線になってるとかならそこまで不満にはならんとは思うがどうなんだろうな この状況で公方に付くってんなら一緒に滅ぶしかないしそれで満足なんだろ
あとは長門の叔父上次第 後はメタ視線的に言ってしまうと最新話で八門との繋がりが出来たから朽木の援助も要らなくなる可能性もあるのがどう話に影響するかってのもあるよな 今の流れだと朽木家は史実に毛が生えた程度で戦国を終えそうよね >721
内心縁切りでも立場上伺候しなければならない長門守は
延々酔っ払いの愚痴を聞かされ続けているわけで・・・ >>725
長門守「もう我慢ならん！」→岩神館の変とかなったら笑う 硝石つくりは朽木に任せなかったな
そこまで朽木家を信用できなかったのか、それとも「そういう方法がある」ことがバレた時に攻め滅ばされることを恐れたのか 硝石の製法を朽木に流しても足利に黙っていられる顔ぶれでもないし隠せるほど領地も広くないので諸大名を焚きつける材料にされるだけだからね
加えて硝石の利用価値は足利の権威よりも重いので周囲の大勢力が襲い掛かってきて踏み潰されてしまう未来しかないでしょ
それだったら鞍馬衆の里で硝石を作らせて、足利が去った後に朽木に譲ってやったほうが安心できる それにしても硝石はいきなりぶっこんだなあ
本編だと自分がトップで秘匿しやすい朽木だったから情報統制完璧だったけど命救われたとはいえポッと出てきた忍びをそこまで信用して教えちゃうか
明らかにやべー軍事技術で運用の費用上ボトルネックになる硝石の製法が万が一にも他に漏れたら史実よりも日本における火縄銃の数が跳ね上がりそうな希ガス
今後に与える影響が大きすぎるものなんだから史実を知ってるアドバンテージを活かすつもりならもっと慎重に扱うべき技術のように思える
二週目というわけでも無いならこの時点でそこまでくらま衆の実力と性根を信じられるとはさすがに思えんし外伝はいろんなとこで本編よりもうかつなとこあるな
これは本編とは違ってトップの責任がないから、あるいは自分は戦わないと思ってる公家になったからなのか……？
まあ戦国公家RTAしてるからこまけえことはいいんだよといえばそれまでだが 現時点ではどこに硝石の情報が流れてもあまり困らんしな
再度流すことも出来るし
あ、本願寺だけは困るか 自分が戦に出ないなら別に隠す必要ないんじゃない？
むしろ戦国が早く煮詰まって早期に終わるかもしれないし
危険なのはそれで稼ぐくらま流の人たちであって教えた基綱にはリスクはないのでは
まあ巨大利権を手放す割に思い切りがいいなとは思うけど自衛できない以上自分じゃ活かせない知識だからね
そして売るなら早ければ早いほどいいし マクロな目線から
海外に銀が流出するのを嫌ったのかもしれん まあ三好を敵認定してるから後々信長に売りつけて支援する仕込みと言う可能性もある
それにしてもと思ってしまうのはむしろ俺のほうの問題で日本人の軍事技術アレルギーかもしれんね
自分で戦国に参画しねーなら薬とかでよかったやんと思っちゃうのよなあ
>>732
あーそれもあったか 信長に彼らが仕官した時に情報源を聞かれ
情報が広まるのを防ぐため暗殺の指示を出されるっていう目もあるからそこは博打か ところで今後くらま衆との打ち合わせは裏は黒木影久だろうけど表向きは葉月になるのだろうか
女商人を自室に招いてよく便宜を図りなにやら親しげに密談を重ね巨乳をチラチラ見てるとかもしやこれは浮気なのでは……！？
春齢女王の女官二人のうち名前のなかったもう一人の名前は美多とかになってしまうかもしれんね 今回基綱が教えた硝石の生産方法はいわゆる培養法だと思うが、それならば13年後の石山合戦の頃には本願寺勢力への
硝石の主要な供給源となっていた加賀で盛んに行われていたようだから、基綱は10年ほど歴史の針を進めたってことかね
それ以前の非効率な生産方法である土硝法（古土法）ならば、まさに作中の時間軸で家々の床下が掘り返されている頃合い
基綱の早めた10年で戦国の歴史がどう変わるのか 基綱は冷酷というより情は深いと思うけどな。
武家の時は自分の家に付いてくれた家臣全部を守っていた。
今は公家だから自分の家族と自分に心を寄せてくれる人と朝廷の事だけを考えてるだけ。
範囲が狭くなったことで情は深くなるけど範囲外には冷たい印象ができてるだけ。
基綱は三好を敵認定はしてないと思うけどね。
山城を支配してるのが三好だから三好との協調は大事だと思ってる。
逆に言うなら三好が信長に負けるのなら平気で手の平返してくるよ。
未来の流れを知ってるからきちんと葉月に信長との繋がりを作らせてるしね。
朝廷の強みは権威があるから全方位外交しても批判されない事だから。 家臣達がいる場で、当主相手にイキりまくるのは喧嘩売ってるだろ
そんな振る舞いをされると、例えば鎌倉以来在地の小土豪でもメンツが立たない
ましてや新たな権威を作り上げなければならない三好長慶の立場ならなおさら この世界の信長、機会があれば朝廷を超えて自分が頂点に立つ夢持ってるから距離感誤ると危険そう あれは自分と近い思考をしてた基綱が天下人だったから
なぜ自分じゃないのか自分でもいいはずだって思いがあったからそういう夢を見ただけで
現時点じゃ中華を支配してすべての頂点なんて微塵も考えてないだろ
桶狭間直前で一番苦境の頃だし生き残るのに精一杯で全ての頂点どころか天下すら見てないと思う
今基綱が恩を売れば京に来る頃には本編とは別人になるだろう
朝廷に恩を感じたら親朝廷の天下の守護者信長が爆誕する可能性も微レ存 ノッブは対長島一向一揆と本願寺で人的時間的にだいぶロスしてるからなあ
その辺をうまくやれれば40くらいで天下取れるかもしれない >>740
安土城の天守閣でググってみ
信長が朝廷をどうしようと考えていたかわかるから 天主な
安土だけは天守ではなく天主
それだけでも何となく察せる この世界の信長は1572時点の書籍５巻の書下ろしで
「俺ならば頂点を目指す」
「全てを一掃し全てを一新する」
「そして海の外に打って出る」
なんて言っちゃう信長だからなあ できもしない夢の話だからまあいいけど、できる立場にしちゃったら危ういかもな そこで本能寺の変ですよ。
麿様が光秀に選択肢を与える訳だ。 本編以上に義輝の扱いが悪いなｗ
これはもうダメかもわからんね お茶飲んだ時の表現がホウッばっかなのは何か拘りあるんかね ココアのときも使ってるから意図的に使ってるんだろうな 明日も更新か、乗りに乗ってるなあ
義輝はこれはもう…ダメみたいですね… 結局史実通りの相伴衆で決着したが三好はそれで良いのか
と思ったがこの世界の相伴衆は史実とは意味が違ったんだったな
幕府を乗っとる為の三好の次の一手が気になる 次話かな？、翌年、信長が上洛して義輝に謁見するけど
今回は会えるかな 竹若丸 長門守おじさん、竹若丸に「ようやっとる」と言われ、じーんと来る おじさん、本当にワイがええのかって思いがずっとあったんやろなあ
立場的に評価してくれる人もおらんし、公房とその取り巻きには愚痴ばっか言われるし
朽木は基本律儀ものな性格なのにこれは辛いわ 葉月さんの店は桔梗屋か
信玄餅を飛鳥井もちとして売ろう(提案) でも三好の没落に賭けるのって、「こっちでも嫡子が早死にする」という
偶然要素に頼ってるよな？
信長のライジンオーをあてにしてるんだったら、それも義龍の早死に頼りだ。
まあ淡海とかでは、嫡子の急死は変わらないようだが…毛利も。北条も。
…ついでにココアでもフリードリヒの皇太子ルードヴィヒは死んでたし、ベーネミュンデや
アンネローゼに男児が生まれるとかもなかったし。 本編では公家にちょっと所領やったりして懐柔してたのが
今度はもらう側になって全く可愛げのない対応してて笑う 気になったので元号について調べてみた
史実
永禄(1558〜) 正親町天皇践祚
元亀(1570〜) 将軍宣下
天正(1573〜) 義昭追放
[文禄(1593〜) 後陽成天皇践祚]
淡海本編
永禄(1558〜) 正親町天皇践祚 史実と同じ
元亀(1573〜) 将軍宣下
天正(1577〜) 義昭逃亡
禎兆(1581〜) 内大臣就任
史実だと本能寺の変が1582年
歴史のペースが早回しになることが多い架空歴史物では珍しく？
史実と同じぐらいのペースで事が進んでいるね
義昭関係ではむしろ3〜4年遅れているし
羽林がどのぐらいのペースで歴史が進むのかしらんけど >>761
そもそもの話をすると、信長が桶狭間で勝つか、が物凄い賭けなんだよな
条件が変われば敗けて不思議のない戦いなので
義興は戦死ではなく病死、しかも流行病などではないと思われる
ので史実と同じぐらいの年に死ぬ可能性は高いかなあ？
戦死とか事故死だと、同じ年に死ぬかどうかは全く未知の賭けになるのだが 公家ルートでは、義昭は登場するんだろうか？
ってか義輝生存したままの可能性だってあるよな
京でお飾りのまま将軍にいるパターンと、「もうええ！」とブチギレてどこかの大名家に逃げ込むパターンと
現状、公方としての権威凋落が激しすぎて、無理して弑逆する必要すらないように見える >>765
史実では足利の権威を落とす方法があやふやなまま和睦して義輝が京に戻ってきて、むしろ足利の権威が高まりかけた
だから実権を握れない三好が業を煮やして強行手段に出た
羽林世界の三好は足利幕府を骨抜きにする手段を基綱から授かってるから、弑逆なんて野蛮なことはせずに
これから更にじっくりと陰湿な足利苛めが行われるやろなあ(ﾆｯｺﾘ) 端から見ると、麿はゴリゴリの三好派に見えるでおじゃる
義昭とか奉戴して信長が上洛してきたら、ヤバくね？ 武家の一族の総領息子が麒麟児だったらそら年の離れた年長者にとってはかわいくて仕方ないだろうなと思う
お家大事のあの時代だと下手すりゃ自分の息子より本家の嫡子の将来に夢を見るまでありそうだしな 実際中央でむちゃくちゃ実績上げてる上に朽木が景気良くなったのも竹若丸の献策のおかげだもんなあ
もしあのまま当主になってたらもっと良くなってたと考えてもおかしくないわな >>763
義昭に関しては無理に物理的に放逐するより、むしろそのまま醜態晒させて足利の権威落とすほうを優先してたからな 信長に協力するのとその結果信長が生き残る歴史を読めるのは嬉しいけれど、
だからと言って勝ちゲーのホルホル一直線はちょっとね。
良かれと思ってやったことがバタフライ効果で裏目出まくって欲しい。 まあ、武力ないから一歩間違うと即死だからなｗ
公家ルートは結構辛いわｗ イキリですわ！
?利伽羅竜を掘った脇差に内大臣の血を吸わせようとするイキリ侍従太郎ですわ！ >>780
これもしかしてイチャイチャしてたのに詰まらないことで呼び出された鬱憤晴らしというだけなのでは……？ >>781
十分にあり得る
しかしまさかのあっち向いてホイとは
山科のじいさんが得意なのフフッてしたわ
こういうのずるいよなw しっかし宮中の代理戦争もこえーな
内裏だけに
帝からしたらお前ら誰の臣下なんだって不快にもなるわな 午後にもう一話、もしかしたら夜さらにもう一話投稿するかもって……
なんだろう、お公家様に対して言いたいことがそんなに溜まっていたのかな？ 笑ったｗあっち向いてホイ家元ｗｗｗｗｗ
でも確かに公家が好きそうな遊びではあるわ。
あとオセロは商品名だからリバースとかにしとけｗｗｗｗ
しかし帝も結構腹黒いなｗ
でも娘婿と関係が良くて良かった。
家族仲が悪い話は読んでて辛いわ。 帝の腹が黒いというよりも
実権なんてないプライドだけ高い貧乏人の内輪揉めを散々見せられてきたことに辟易としていたんじゃね？
そんなところに「争うくらいなら取り潰した方がいい」と一刀両断してくれた侍従が、もうね 本編でも割と強かだったり行動的だったりしたけど、この帝なかなかやるな
あっち向いてホイにはもっと雅な名前をつけて欲しいでおじゃる
華道、書道、蹴鞠、歌、あっち向いてホイとか嫌でおじゃる こりゃ信長おだてて裏目にでて惟任日向守と一緒に血を吸いに行くパターンやな 御前会議じみた場で刀抜こうとするのはさすがにどうなんだろう
いくらお偉いさん方の覚えが良いとはいえ宮中で官位弁えない武家ムーブ繰り返してたら
公家社会全体のヘイト溜まっていきそう >>793
覚えが良いどころか帝の娘婿だからね、仕方ないね
まあそれはそれとしても今回の相続争いは当事者以外割とどうでもよさげだったから
基綱が自他共に対して厳しいというのを改めて印象付けたという程度じゃないかね そういや江戸時代の留守居役は遊びのプロでじゃんけんも死ぬほど強いというか、えらいさんが何出すか完全に見切って勝敗を場の雰囲気で合わせられるとか聞いたな 囲碁見ててそういや大殿五目並べしてたなあと思って調べたら五目並べも
1700年代中頃の二条家で行われていた「五石」が原型なのな あっち向いてホイが流行るならいっせーので親指立てるもゲームも流行りそう あれかな
扇を顔の前に翳して
「ホイ」のタイミングでひょっこりするのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
