【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★20
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572937699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 長門の叔父貴がわざわざ鹿島流の先生呼んだとも思えないしただの素人では＜外伝公方 >>850
今の基綱の立場と経緯でそれ言われたら間違いなくキレ散らかして酷いことになるｗ 当主から追いやらなければ無二の忠臣だと思ったまま死ねたのに とはいえ、義輝は嫌味ぐらいは言えてもおじゃる麿に手出しはできないけどな。
今の義輝の立場で帝の娘婿に手出ししたら、朝敵として三好に殺されて終わりだよ。
そういえば一応義輝も吉岡に師事してるから兄弟子だなｗ
剣術の試合にかこつけて事故で殺しに来る可能性もあるかもね。 2話で朽木に戻す云々ってあったし本当に当主に戻してやるぞ感謝しろだったりしてｗ
さすがに帝の娘婿にはそんなこと言わないか このタイミングでニンジャとつなぎつけたんだからそりゃもう盛大にやらかして逃げる準備だろうｗ
そういやくらまニンジャに硝石教えたから発破得意な忍者になってんじゃね？
本編では日本初の花火は敦賀で綺麗な花火だったのに外伝世界においては日本発の花火は室町第のきたねえ花火になる可能性がシュレディンガーでおじゃる 本編だと八門は経済に目覚めた忍者になったけど、外伝ではボンバー忍者になるかも >>850
どっちの世界の義輝も空気が全く読めないから十中八九これだろうなあ
で、基綱が盛大に公方を煽ってチンチンにする流れかな
公方と完全に敵対ルートに入るとどうなるか予想も付かんが 松永弾正、ボンバー忍者、織田信長、、、
役者は揃ったな！ 松永は苦労人属性付いてるだろこれ
何もしてないのに暗殺防いだと重臣の孫四郎に疑われるし今回のコレといい悲惨すぎる >>855
だが義輝だ
六角も畠山も頼りにならない中、唯一頼れる（と思い込んでいる）朽木家に麒麟児を戻せば
基綱に恩を売った上に、自分の勢力を盛り返せると視野狭窄になってる可能性がある 売り言葉に買い言葉で義輝とやりあってほとぼり冷ましに関東（尾張かも）下向とかやるのかもな >>862
直接会うことのなかった北条氏康だとか武田信玄だとか、あるいは西の毛利元就だとかの戦国の大物に会いにいくって展開も熱いね 信長に会う所までまとめての投下か
面白いし先は気になるが書籍と本編あってこその番外だろうし止めてくれてある意味安心 この十歳児、名前轟かせすぎではあるまいか
義輝とやらかして下向と言いつつ旅しそう
春齢との結婚にもまだ三年あるしな 義輝とチャンバラして髷切り落として逐電は面白そうだけど、
女王が泣くからやめてあげて・・・ 当主復帰させてやるぞありがたく思え今までの親三好は許してやるからこれからは幕府のために働け的なこと言われたら斬りかねないよな外伝の基綱 泣く・・・かなぁ？
ここまでの性格とアクティブさを考えると仮にどっか行くってなっても
春齢「私もついていくわ！」
絶対こうなってすげぇ揉めそう まさかいつか女王がのたまった「わたしを攫って逃げて」がこの後の畿内からの逃亡兼婚前旅行の伏線であったとはこの海のリハクの眼をもってしても >>868
誰が見ても酷すぎるやりようなんだけど、現状の義輝の評判かなり落ちてるからもうどんだけ落ちても関係ねえでやりかねない
足利にとっては完全に宮中の敵だもんなあ基綱
帝も足利に愛想つかしてるんだがそこまで想像が及んでるとも思えん
春齢と逃避行とかやらかしたら絶対変な形で記録に残るだろ……ｗ そういえば本編では関白殿下も将軍から疎まれて京から逃げたことあったなあ >>872
近衛の件で帝の執り成しを無視して勧修寺家の所領を二条に渡すとか書籍版の追加で義昭やらかし過ぎだわな
そこまで帝の顔を潰せば嫌われますわそりゃ 侍従なので一応帝からの勅許で殿上人として昇殿できる身分ではあるはず >>874
従五位下侍従と言う地位そのものは昇殿できる地位じゃない
だけど飛鳥井は堂上家の1つだから四位以下でも殿上人になることは別に変じゃない
つまり殿上人として認められてるだろうとは思う
帝「君は俺んち来てもええよ！」←これが殿上人
が、そもそも基綱は宮中で暮らしてるから昇殿どうこうとか言うレベルじゃないので
仮に殿上人でなくとも宮中にいるので昇殿できるできないは関係ないと思われる
こっちの場合は
帝「俺んちで俺が誰と話そうが自由やけん」って感じですな
どっちも本来はこんなゆるくなかったんだけど
なにせこの時代朝堂院はとっくに失くなってて何百年単位で内裏(いわば帝の自宅)が朝議の場だからこういうことがおきてる おじゃる麿の侍従の地位は当時だと既に本来の帝の護衛と秘書官の役割から
有力貴族の嫡男とかに与えられる昇殿を許すための最低限の貴族号の意味合いだからな。
基本的に昇殿は三位以上の公卿と四位の参議が常時許されるが、
勅書があれば参議以外の四位や五位も許されるし、帝の護衛兼秘書官の蔵人は六位でも許されたはず。
ただし、勅書なので帝の代替わりの度に貰う必要がある。 なんか信長と実母への愚痴で仲良くなれそうだよね
「こっちは精一杯母親のことを考えて最善の選択してるのにわかってくれない」
「わかる」 北野天満宮が大内裏の土地占拠してるから土地返せ→返す→地震→菅公の祟りだ銭よこせ、ってのがだいたいの流れだっけ？ 菅公さんがすげー力持ってるのは認めてやるから、責任持って祀ってるお前らが被害補填しろよという
従来宗教関係が祟りとか天罰とかで政治にマウント取ってきた事例を全て無効化する技 天災の国秋津洲に対してこれはひどいと言わざるを得ない 京都御所から平安宮朝堂院大極殿跡まで、グーグルマップ見たら1.8km徒歩23分だった。
この時代に再建するならもっと近いほうが良くない？ 土地を接収するのに「もともとあった場所」って理由が都合よかったとか？
近くに作ろうとすれば、立ち退きさせなきゃならんでしょ 実際江戸時代に徳川が整備したのは代理の東側、京の北東に公家と天皇を集めてコンパクトにして作ったからな
デカすぎて使い勝手悪すぎるのが内裏だし まあそうだよな。でも、帝が毎日通うとなると警備も大変そうだな。 もし朝議が大極殿で行われるようになっても
蔵人頭だけを駆けずり回らせることで対応させるんだろうな
作中では朝議（陣定：じんのさだめ）の描写が殆どされていないし
触れたにしても公卿末端までへの報告と事後承諾の場に過ぎないから
（大抵は清涼殿常御所や公家トップクラスの邸宅内での、本来なら「密談」とでも呼ぶべきもので方針が決められてるっぽい） >>899
そうそれ
ぶらくで変換できなかったので豊楽て変換して選択ミスをした 外伝でちと気になったことが一つ。
関白殿下は義輝に妹を嫁がせるのかね？
多分この時期に義輝の母親である叔母のとりなしで
和解して妹を義輝の正妻にしてるんだけど。
外伝だと義輝の評価が低すぎて微妙。 書籍版、読み終わったので続きを見にweb行ったら、100話程度しか進んでなかったことに驚愕。 書籍は足利や本願寺の追加描写が多いね
特に義昭はそりゃ暴発するわってくらい大殿の煽りがすごい感じになってるし 義輝「基綱と一緒に駆け抜けて行きたかったぜ！なあ！」
↓
討死
↓
基綱「義輝は馬鹿だから死んだ」
この落差ほんとすき 片思いって悲しいね
外伝よりは幸せにいけた分マシそうだが >>906
死んで予定が狂った都下口では嫌ってたけど、苛ついてたりしてたからそれほどでもなかったのでは？ だよな
義昭のことは本気で嫌ってたけど義輝にははツンデレだったよな
ところで本編で3万石とかの報酬多いけど、明智光秀でも1国とかはもらってないんだよな
なんけけち臭く見えるけどどんなもんなんだろ？
大名は30万石とか国1個みたいなイメージあったんだけどな 徳川が散々苦労したから領地少なめ銭多めにシフトしたんじゃない 基本的に一つの場所ででっかい領地与えるより、次男三男に別の場所に新しい家立てる許可与えるのが朽木方式
まあ与えられる側も戦国の価値観なので、片方が潰れてももう片方の家が無事なら血を残せるというのはわりと受けは悪くない 朝堂院があった場所は、現在の千本通りと丸太町通りの交差点付近
北野天満宮の現在位置とは離れているんだが移築したのかな？ 内裏跡にあるのは北野天満宮じゃなくて北野天満宮が管理する農地 >>910
徳川でも譜代はそんなものだから見習ったのでは？ >>915
徳川時代の外様の大大名の幾つかは、信長の時代に方面軍の司令官として巨大な所領をもらった人でしょ
征服事業の規模が同等かそれ以上なのに、それに対応する所領を受けた家臣がいない
という話であって、徳川の譜代との比較は適切ではなかろう >>916
もともと軍団制を強いてないから信長にあわせる必要はないよ
しいてあげれば東海道の大樹が関東方面軍だけどスパルタ教育という特殊な事情だしな 限られた直臣に大領を与えてその下に陪臣を多く抱えさせる形式じゃなくて
大殿は基本直臣として大量の家臣を抱えて、旗頭を定める形式をとってるんじゃないの
淡海旗頭クラスの直臣も史実大身の家臣も実入りや率いる軍勢は大差ないんじゃねえかなと思ってる 一応旗頭５万他３万スタートで加増あり分家ありだよな 従属した毛利みたいな将来の不安を感じずに朽木の大幹部をやれてるのは幸せそうだ >>920
武士の棟梁として従属はしているけど一線は引いているので、家臣と言っていいのだろうか？ そのあいまいなところは天下統一後に式目か律令の作成過程で同時進行的に定まってくるんだろうな まぁ一番天下統一後に扱いめんどくさそうなのは上杉だよなぁ
どうするんだろ 潰されたいのだろう
相国が自ら指揮を執る会津討ち入り・・・に隣国越後から堂々と遅参
やっべー相国が春日山来るってよー。返礼で上洛しなくちゃダメ・・・だよね？という無駄に意識高い系 まずは扱いにくい国人衆の切り離し（朽木直臣化）によるスリム化の提案
別家を興す許可による本領の分割はせんと いや最終的に「上杉家の所領」にはせんでしょ
いっぺん全部帝に返還して再編して振り分けて相国府の治世下に置く
拒否するなら最後の仕事で潰すだけ >910
史実で大藩が多いのは秀吉の部下が少なかった弊害。
基綱は自分の手で全国を切り取っているけど、
秀吉は信長の家臣の中で一番能力があったから継いだだけ。
自分の子飼いてのが異常に少ないからね。
それに朽木軍の武将は基本的に討ち死にしないｗ
だから枝葉が多くなるので分割して与えたほうが後々の統治が楽。 >>932
徳川譜代が一番割り食ってるよな
織豊系もいるし豊臣が残した外様もいるし 堅綱の関東制覇で空白地をいっぱい作ったから禄か領地で既に報われてそうだ まあこれから台湾とか東南アジアの領地たくさん増える予定だから マラッカ藩の超高速参勤交代(早くしないと国許にいる暇がない)とかありそうw
まあ機械動力時代にならないとモンゴルみたいに現地化して独立していきそうだけどな というより、基綱には参勤交代をさせるメリットがないｗ
街道も関もないから宿場も自由だしな。
無理に国人の財を搾り取る意味がない。
大きな藩もないから警戒する必要の無いし。 >>939
街道というか主幹道路くらいはあるんじゃね？ あ、判り辛くて御免、街道もってのは街道を作る必要もってこと。
徳川と違って幕藩じゃないから街道の敷設は朽木がやる。 もともと兵糧関係がかなり強い権限持ってる組織構造やし
海禁して引きこもらない以上、将来アジア進出してくるイギリスとかとの対峙は確実なので、国内開発して国力増強方針は当然継続やろうな まあ、国土の半分が朽木の直轄だからな。
内乱の危険性を考えるのなら内政の充実と対外政策に重点置くのが正解だよね。
国内は帝との関係が崩れない限り問題ないでしょう。 >>942
デバフの意味がわからん
君臣豊楽なのに？ >>932
そういえば史実で徳川四天王とか国持ってたような記憶ないなと思ってwiki見たら本田忠勝でも10万石くらい
だったんだね
織田と豊臣が勢力伸ばさなかったらこんなもんが当たり前だったのかもね
どうも加賀百万石とか言葉のイメージが強かった >>947
「参勤交代は諸侯の財政状況を悪化させるための政策」
という昔信じられていたフィクションのことでは 直接顔合わせないといけない悪習が数百年前から変わってない日本すげぇよな まあ、徳川に財政悪化の意図はなくても結果は財政悪化に繋がってるからな。
どんな政権でもあるところから税金取らないと回るわけがない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
