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【ラピスの心臓】おぽっさむ/羽二重銀太郎6
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0001この名無しがすごい！
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2020/01/01(水) 07:13:45.87ID:iVUojlqk
ラピスの心臓の作者　おぽっさむ/羽二重銀太郎先生の作品について語るスレです

次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

前スレ
【ラピスの心臓】おぽっさむ/羽二重銀太郎5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1564546218/
0900この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 11:35:56.99ID:bRRYxDkW
>>895
だからそういうのを戦場でのタイザ戦の描写にも取り入れるべきだったと思うね
でも実際の描写は輝士たちがとにかく一方的にやられて
晶気がまともに当たっても通用しないような話ばかりで

そうやって輝士たちを無能に落としてザコ扱いして
それを主人公の強さで引っ繰り返してカタルシスと

いや構図としてはそれでたしかにカタルシスはあるんだけど
もうちょっと人間全体底上げしてほしいなって

主人公TUEEするために他をザコにしすぎじゃないのって
0901この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 11:46:21.66ID:bRRYxDkW
また逆に、これほど輝士と狂鬼に力の差があって
それが作中世界の絶対的常識ということになっているなら
戦場でのイレイやアスオンのあの判断ミスはあり得るのかっていう
いくら何でも馬鹿すぎるだろう

そんな感じで主人公上げするために他を無能に下げようとする
その下げ方に無理があるのがこの作品の惜しいところ
0902この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 11:48:03.67ID:22nT41wK
状況と能力差を考慮すればタイザに歯が立たないのは当然なことだけど理解してる？

過去の経験則が通じないみたいな描写を入れろという意味であっても
そも白道が人類文明を支えてる上に貴族の責務が重いムラクモですら
最低限の軍役期間や現実的な仕事内容を考慮すると狂鬼と戦う機会なんてまず無いだろうし
今戦争のムラクモ軍は経験を積んでない自身の力を過信しがちな若者ばかりってのもあるけど
0903この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 11:51:25.61ID:U6pzHlJl
アスオンは指揮官としては無能だったがタイザとのスペック差は理解してただろ
イレイは初登場どころかそれ以前のアガサス家の会話から多少腕が立つだけのバカなガキ描写されてたし

感情や柵を全て無視して神の視点から最善手を何故打たないと罵倒してるだけ
0904この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 11:58:04.33ID:bRRYxDkW
>>903
俺の不満はまさに神（作者）への要望だからなー

イレイがお馬鹿な女遊びを優先して
アスオン、アガサスの職務会話を邪魔するなんて描写も
あまりにご都合すぎるし
0905この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:03:49.29ID:Ona2DUAz
>>898
アミュとか受け継いで100年以上経っても幼女のままだから絶対1万単位コースの寿命だと思うんだがなぁ…
0906この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:05:09.88ID:UuDDRTSy
作品の内容ろくに把握してない奴の要望を大義名分にした批判だろ

ご都合と言えばご都合だが軍人だから恵まれた貴族階級だろうが老いも若きも完璧なんてあり得ないし
両国の国力差考えりゃ侮ることもあるし史学を紐解いてみても無茶な展開ってこたないだろう
この展開は嫌いだって感情論をそのまま言えばいいのに正当化しようとしてるだけだ
0907この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:07:41.47ID:22nT41wK
>>905
でも現在はまだピチピチの百台だからね
当人が燦光石持ちだろうが寿命以外で死ぬ時は死ぬと思ってるぐらいだし
0909この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:14:00.09ID:UuDDRTSy
せやな
読み込み不足な脳内設定を土台に的外れな批判を他者を貶し自己は正当化しながらしてただけだな
0910この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:20:10.38ID:bRRYxDkW
>>909
俺からすれば君らこそが読み込み不足の脳内設定で
的外れな作品擁護しようとしてるだけだが

人がフィクションにもリアリティを感じるのも現実と照らし合わせながらで
あまりに現実とかけ離れてるとリアリティは薄れる

俺か指摘してきたことにリアリティあるから問題なしとするのは
現実生活が薄っぺらすぎて生活体感が少なすぎるからだといえる（貶し）
0911この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:20:16.82ID:22nT41wK
まぁこの手の人は都合悪い過去は無かったことにするからそんなもんだよ
場合によっては無意識に少しずつ話をずらして間違ってたことから逃げるから
輝士が狂鬼に対抗出来ない→対抗出来ることもあるけど描写が無かった→戦争時のタイザ戦では描写がなかった
みたいにやってても自分の中ではおかしなことだとは思えない
0912この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:20:54.03ID:FpawQ92F
そもそも思い人としか子を作れないから人口の絶対数が少なくて
人海戦術で深界を攻略できないっていう上手い設定があるだろ

こういう自分のルールで自分の好きな展開じゃないと喚くヤツ
本当に気持ち悪いよ
0913この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:25:50.52ID:UuDDRTSy
キャラ関連の話題でもあるが感情論を感情論と言えないんだよな
幼稚に思われるかもみたいな懸念が少しでもあるとどうにかして正当化しようとする
時と場所によるとはいえある程度なら正直に悪意無く言えば問題は起きないってのに
0914この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:28:00.79ID:FpawQ92F
こいつの指摘ってファンタジー小説のキャラに対して「2階の高さから飛び降りて無傷なんて有り得ない！」みたいなこと言ってるようなものなんだよ

お前の言うリアリティってただの重箱の隅なんだよ
それもめちゃくちゃつまんねー重箱
どうでもいい重箱なの
0915この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:29:22.06ID:bRRYxDkW
>>911
逆でしょ
せっかくのタイザ戦で輝士を無能に描写しすぎたんだよ
>>895みたいなことをタイザ戦でも描くべきだったし
むしろそれなりに戦って撃退してるみたいなのが必要だって

作品設定では狂鬼に対してもうあきらめるしかないような話になってる
主人公TUEEのためにそういう無理な他者下げ展開作りすぎてる
0917この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:30:43.47ID:22nT41wK
人間も狂鬼を準備整えて狩ることはあるってのは無名編で既に言われてることなのにねぇ

>>914
ある程度作中で完璧でなくともまともな理屈を用意してても
世界観の骨子は無視してそういった部分だけ見るものだからね
0918この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:31:32.95ID:Ona2DUAz
>>907
まだピチピチっていうほど成熟してない幼女だろ！いいかげんにしろ！
ピチピチになるのは何千年後なのか…
0919この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:32:14.35ID:bRRYxDkW
>>912
＞こういう自分のルールで自分の好きな展開じゃないと喚くヤツ
＞本当に気持ち悪いよ

君のルールに合わない俺は気持ち悪いという「君の感情論」でしかないが
0921この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:36:12.06ID:UuDDRTSy
相手をタイザにするなもしくは弱くしろってだけだな
結局最初に言ってた対抗出来ないのはおかしいとか人間が狂鬼に一定の対抗が可能だという描写寄越せは隠れ蓑
0923この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:40:17.77ID:7ftlBdeO
親衛隊が準備万端で狂鬼追い返せるレベルだからな
戦争中に不意を突かれたらどうしようもない
0924この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:42:09.18ID:22nT41wK
>>918
まぁ年齢はともかく深界や狂鬼に対する人類の知見の浅さは
それが困難な事業であり成果は大変貴重ってのがまず大前提だけど
東方（もしくはグエン）特有の理由もあるんじゃない

アマネやシュオウレベルかってと怪しいけど西方あるいは南西のヘリオドールあたりが
ある程度国力と平和を両立出来てるならもっと知識持ってるなんてことはあるかもね
あくまでその地方の深界に対する知識になっちゃうだろうけど
0925この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:42:10.66ID:7ftlBdeO
言ってることが支離滅裂なんだよこの長文くん
リアリティーがないわw
0926この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:42:43.63ID:bRRYxDkW
>>920
だから何？
俺は別に君の事きらいじゃないが
0927この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:46:03.29ID:ZxW6MLXB
作品の設定なんて作者がカラスは黄色って言えば黄色なんだよ
そこにリアリティが〜とか言うなら読まなきゃええやろ
0928この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:46:18.25ID:SIKQn4XT
剣と魔法の異世界ファンタジー小説のスレで
リアリティー追及してる人を発見する度に
私はとてもホッコリとした気分になります
0929この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:47:09.14ID:BMq9wG0c
荒し目的じゃなさそうなのがまた闇が深いわ
どこから狂鬼には一切対抗出来ないなんて考えに至ったのやら
0930この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:47:26.18ID:bRRYxDkW
まぁ俺もここで書いたような不満を持ちつつ
作品は作品として楽しんでるが

だからといって不満はなかったことにできないので
このスレ見つけて書くことで発散できてよかったよかった
0931この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:54:24.96ID:Ona2DUAz
>>924
グエン自体が一部の狂鬼使役してるから詳しく狂鬼の生態系把握されると困るし
確かにグエンの政策や暗躍で狂鬼の情報が全く国内で分からない可能性は全然あるな…
ひとまずムラクモ周辺でろくに狂鬼・深界の情報ない理由は納得できるか
0932この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 12:59:59.26ID:Bs4veyvb
どこぞの底辺作者が匿名掲示板で理屈捏ね回してるようにしか見えん
0933この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 13:01:12.73ID:22nT41wK
タイザの糞の時に語られたように知識として確立・体系化出来てない程度の情報ならそれなりにあるのだろうけどね
ベリーハードな大航海時代みたいなものだから他所の地域でも金と時間と人と運が揃わないとどうにもならなそ
0934この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 13:03:23.69ID:bRRYxDkW
>>928
リアリティを追求してるというより
普通に読んでてリアリティがないと感じる部分に作品としての粗を感じる
それを言葉にすると、って感じだ

そもそもファンタジーにリアリティ求めるのはおかしいというような意見あるけど
読者がファンタジー読んで楽しめるのだって
その人なりのリアリティからそれほど逸脱してないからだろう
どこまで許容できるかには個人差があるにせよ

ファンタジーだからって何の制約もなく何でもありOkとはならんと思うが
0937この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 14:12:37.39ID:7ftlBdeO
本人以外誰も賛同してくれない意見だとしてもこういうのは貴重だよな
0938この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 14:43:16.37ID:w+q/8/Y+
長文にするくらい作品に言いたい事あるなら
ここに書き込むより感想欄で書いた方が建設的だと思うぞ
0939この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 14:52:56.51ID:ng2i234H
結局この子が言ってる事って只の
「ぼくがきにいらないせっていをひはんしてやるぅ><」なんだから変に構わず、はいはいそうだねってあたたかく見守ってあげようよ
0940この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 14:56:52.95ID:7ftlBdeO
気になるポイント人それぞれだよな
狂鬼の強さや生態が気になるのは虫とか恐竜とか好きな人だと思う
0941この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 15:59:23.80ID:w+q/8/Y+
そりゃ、自分の主義や好みを置いて反対意見と議論するのってエネルギー使うからな
このスレはどっちかってっと信者寄りで広く浅くなら兎も角、ギスギス議論するにはご遠慮願いたいって人が多いんじゃないかな？
普通なら議論スレでも作ればいいけど、そこまで人も多く無いからな
直接作者に届く、感想欄の方がよいと思う
0942この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 16:10:29.57ID:K2evQ+Lk
タイザ戦といえば何でいつもの武術は使わなかったんだろうか
人型だし全く使わなかったのは違和感あった
というかそういう倒し方するもんだと思って期待して読んでたから少しがっかりした
0943この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 17:24:50.00ID:FpawQ92F
だーれ1人賛同意見がない現状を見て何も感じないのか？
作品の粗なんかではなく
お前が異常なんだよ
0945この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 18:34:42.81ID:w+q/8/Y+
そもそも真面目に考えると関節技って1対1は超強いけど、集団戦に対してはかなり不利
シュオウは戦争でバンバン極めてたけどｗまあ、そこは伝説の武術且つ所詮人体ってことで

序盤でシュオウは狂鬼に使ってるのは師に戦闘術を仕込むついでに教わったオマケみたいなものと言ってる
人間に対しての戦闘術に対して狂鬼に対してのオマケという名の別の技術を示唆してるから
その内、明確に描写されるんじゃないの？されないかもしれないけど
0946この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 20:01:41.45ID:nBGyUto2
タイザは狂鬼の中でもトップクラスに強いと思わされるタイザ自身の回想があるし、アカバチはグエンにブーストされてたからかグエンが厳選したのか分からないけどそう言う理由でジェダでも太刀打ち出来なかったって説明出来るんじゃないか？
実際、アカバチを普通の狂鬼だと認識してたジェダは余裕そうにしてたから、優秀な輝士なら一般的な狂鬼は余裕で倒せるんだろ。
狂鬼の中でタイザとアカバチが目立ちすぎてるからパワーバランス指摘してる奴は勘違いしてるだけだろ。

最初のクモの狂鬼にシトリ達がビビって何も出来なかったのに関しても卒業したての並の輝士だったからで説明つくしな。
0947この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 20:11:46.36ID:nBGyUto2
そしてシュオウが知ってる狂鬼や森の知識を他の人が全く知らないのは不自然ってのは、シガの一族みたいな例もあるし知ってる奴等は秘匿してるで説明つく。

それとシュオウが軽々と狂鬼を倒すのはおかしいって指摘は、師匠から受け継いだ体術と狂鬼の知識がシュオウの動体視力によって昇華されたからって理由で説明つく。
師匠が狂鬼倒せるって描写はないし、狂鬼倒せるのは対人用体術の副産物ってシュオウ言ってたから、師匠が教えてくれたものじゃなくてシュオウの動体視力が特別なんだろう。
最初のクモの狂鬼の関節を折ったのは、師匠からの知識のお陰で脆い角度を知ってて持ち前の動体視力で何とかしたんだな、きっと。
知識があれば何とかできる訳じゃないんだよたぶん。
0949この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 20:40:10.96ID:w+q/8/Y+
まあ、無いだろ
章の完結に向けて、更新ペースを速めていけるタイミングも作りたいって言ってるし
書き溜めて投稿するんじゃないの？
最近の流れだと章完結まで3話以上掛かりそうだが
0951この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 21:34:57.44ID:nBGyUto2
>>949
書き溜めとか正直いらんからパパッと投稿して欲しいと思うのは俺だけか？

それとも最後の展開書いてから大幅に推敲したりするつもりなのか？
後から推敲でええから投稿してくれや、おぽさむさん
0952この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 21:37:11.11ID:nBGyUto2
あー、やっぱりラピス見返して思うのが無駄な場所があんまりない

なろう小説に有りがちなグダグダゆっくりと展開してく感じがなくてストレス感じないわ〜
0954この名無しがすごい！
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2020/08/26(水) 22:28:50.88ID:w+q/8/Y+
>>951
んー…最近みたいなこの後続くみたいな終わり方するんだったら
短い期間に切りの良いところまで投稿してもらった方が個人的には良いかな
あくまで個人的にはだけど
0956この名無しがすごい！
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2020/08/27(木) 07:19:43.04ID:tXXk/1+l
信者かアンチしかわざわざここに来ないからね
作者のモチベーション上げるために小説買ってももう印税入らないだろうしな
重版も絶望だし
0957この名無しがすごい！
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2020/08/27(木) 10:27:08.23ID:SoNZeg0j
ラピスそこそこ好きなだけやけどきとるぞ
だから作品ほめることもあれば貶すこともある
0959この名無しがすごい！
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2020/08/27(木) 20:27:07.48ID:eqZW3tRk
骨太ファンタジーではないよな
0961この名無しがすごい！
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2020/08/27(木) 22:02:01.32ID:TyTNlQqB
>>952
そうなんだよ
ラピスに関して言えばWEB版が製本版よりまさる
WEB版のままどっか本出してよ
0962この名無しがすごい！
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2020/08/28(金) 07:38:29.47ID:x3GPSQsr
シュオウの格闘術は立ち関節主体かな

漫画で言ったら銃夢の機甲術とか修羅の門の陸奥園明流のうち
関節技を主体に使ってる感じか

現実で言ったら何だろ、コマンドサンボ？
大雑把には総合格闘技ってとなんだろうけど
現実のMMAとかシュートとかの関節技は寝技が主体な感じだから
ちょっと趣きが違う気がする
0963この名無しがすごい！
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2020/08/28(金) 10:41:59.52ID:gzE0zGqH
>>953
この米、この当時のシュオウが人間関係できた分組織に雁字搦めになって、昔より自由を失ったって心理描写無視してるよな
0964この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 13:35:06.36ID:8xch7bZ5
確かいつの間にか軍人として振る舞っていたって丁寧に書いていた気がする
0967この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 19:29:42.69ID:/tgXncnx
>>962
シュオウの戦闘術は身体を痛める危険性があるという理由で打撃を一切禁止にしてるから
打撃が含まれるどの格闘術も除外される

柔術ですら打撃はあるから、柔道に相撲の投げ技（受け身不可の禁じ手の投げ技）や数多く格闘技の関節技を含めたものに近いように思う
0971この名無しがすごい！
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2020/08/28(金) 21:13:25.32ID:7nYL8pMu
なんか3年ダンジョンって痒い所をスルーするというか
そこじゃねえだろみたいな感じばっかになってきたな
0975この名無しがすごい！
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2020/08/29(土) 07:45:55.13ID:UDnt0MBk
ツイッターでもラピスの話題ふえてるよなぁ
時代が追い付いたか
0977この名無しがすごい！
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2020/08/29(土) 08:46:10.11ID:sjnYdM4W
戦争シーンって雑魚モブ描きすきでだれることよくあるけどラピスは登場人物すくないから戦争編すっきりよめそうやな
0978この名無しがすごい！
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2020/08/29(土) 15:49:26.24ID:R5XW5TK4
下手に味方や敵に焦点当てるとつまらなくなるからね
きちんと主人公が主人公やってるところがラピスの良いところ
0979この名無しがすごい！
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2020/08/29(土) 16:41:46.93ID:UDnt0MBk
女性が魅力的だよね
というか個性の化け物しかいないよラピスの女キャラは
0983この名無しがすごい！
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2020/08/30(日) 00:04:53.43ID:vCdGDA/Q
キャラは鉄板しか居ない。
でも描写が丁寧で奥深さ出てる。
テンプレ王道でも力入れれば名作になるんやなって。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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