擁護】小説家になろう総合アンチスレ76【厳禁】
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擁護】小説家になろう総合アンチスレ75【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1579218527/ >>850
そもそも重複してしまった。
駄文ごめんなさい。 ストーリーライン自体はまともだが内容が都合良く周りが動いてくれるまでリセットし続けるだけというね 当時はソシャゲかよって突っ込まれてたわ
アタリルート入るまで中身がない リゼロの一番キツイのは錯者の感性のズレかな
女の方からキープ宣言させるのも勿論アレだが女王目指してるヒロイン好きな
主人公に妾作らせようとするって素でオイオイって突っ込んだ覚えがある
女王の夫が不倫とか普通にスキャンダルだろ 仲間が死に戻りを即信じてくれた部分をパクらなかったからグダグダになるんだよ
盗作する癖に元作品の理解はしない阿呆んだら >>854
側室を作らせようとしたんじゃね？
理由があるとは思わんが >>850
〇〇の主人公は努力してるだの、もっと強い奴がいるから最強じゃないだの、
普通の作品なら誰に言われずとも当たり前にやってるような事で褒めてもらえると
思ってるところがなろうのレベルの低さを物語ってるよね なんでハーレムばっかりなんだ
一人に一途なのは無いのか >>856
王配の愛人は側室と言って良いのだろうか >>858
1対1の恋愛だと素人の作者では掛け合いとかがワンパターンになりがち、性格の違うヒロインを複数出した方が掛け合いにバリエーションが出るからハーレムの方がいいって主張を聞いたことがある 男もいっぱい出して賑やかにする事は考えないのな
信者の人間関係や価値観が良く分かる 別に恋愛対象じゃなくても色んな人出せばいいだけじゃね＞会話のバリエーション 男も出して友情とかバディとかブロマンスとかやらないのか
やれないのか >>857
ほんそれ。
底辺なろう作品って、
主人公の目的がふわふわしててどこ向かってんのか分かんないし、それだから苦労してるしてない以前にやり遂げても達成感無い、エスカレーション無い。
変化に至っては最初から最後まで周りはマンセー、主人公はクズでって、話とか登場キャラが好き嫌い以前の問題なんだよなぁ。 男キャラが二人以上出ると発狂して腐向け連呼する奴いるからな、たとえそれが少年漫画であっても コミカライズされたやつで
オバロと丸かぶりなやつなかったけ？
ほとんど同じ設定で同じような理由で
異世界にネトゲの自分のキャラで転移
違いは超高レベルの部下のNPCたちはSP使って呼び出さないといけないからたまるたびに一人ずつしか呼べないのと
転移した異世界が剣と魔法のよくあるナーロッパで
元のネトゲに魔法の概念がないから、超高レベルごり押しで攻撃魔法は無効だけど
眠り、痺れ、毒とかは簡単に効いてヤバイくらい
部下が我らが魔王様のためにって勝手にやらかしだすのとか
同じやつ ちょっと>>829が何言ってるか分からないんだが、分かる奴いたら教えてくれ
自分には829の通りにやるのはなろう化への道にしか思えん
そらヒロインとMOBで明らかに扱いが違うのにそれによって「優しい」とか言われてれば「白々しい」が、
優しい人って言うのは「相手が自分で分かってない場所を理解して受け入れて本当に必要な物を与えれる人」を言う訳で、
それの可否って忍耐力と有意に関係性があるから（例えば健康ならこの人はこんな事はしない＋病気によるトラブルを受け流す度量があれば腹は立たない）
そう言う意味で「暴力をされても絶対に見限らないし届かせなければいけない言葉がはっきりしてない時は丁寧に諭す事はあっても怒らない」と言うのは、
別に変な主人公ではなく「そう言う設定」なら寧ろヒロインとの関係作る上で王道だろ 昔、漫画に対するハウツー本？ みたいのを読んだんだが、
ストーリーに緩急をつけましょう
自分のキャラクターとの対話を常に心がけましょう
絵やコマ割りなどあらゆる分野で、自身に課題を課してうんぬん
……などと、初歩的なテクや心構えまで丁寧に解説してくれた本で、今も持っている。しかし、その中で
｢漫画家の卵たちには、時に漫画の原点から話さなきゃいけないような人もいる｣という記述もあり……
今となっては、なろうに集まる層も似たような奴等がいるのかなぁ、なんて思う >>871
主人公に救われた女奴隷のくせに段々横柄になっていって主人公に暴力を振るったり面罵したりってパターンあるけどあれってクソ女だよねー プラス、
そんなヒロインに怒らないで何されてもヘラヘラしてる主人公もどうなんだって思うよねー 人気作パクった方がなろうじゃ人気になるのか
変な話だな >>874
主人公に救われた女奴隷の癖にって時点でもうキッツいなって感じ >>874は翻訳しただけかもしれんが、何と言うか、これはあれですね
「言ってる事は分かるけど思考回路が分からん」と言う方が正確かもしれない
「同じ言葉は使ってるけど意志疎通は困難」みたいな感じ
言ってる内容を翻訳して貰っても「えっと、どういう意味？」となると言う
奴隷解放が「優しい」の「十分条件」の奴と「必要条件」の奴と「背反条件」で意思疎通が出来ない感じ
もっと前の段階で大きくずれてるって言う 行動のネタが無くなってツンデレもどきの暴力ヒロインとか出てくるパターンだろ
他にもパクリのパッチワークだから過程が欠落してそこでそのセリフ言う？が頻発する事になる ああ、てこ入れでキャラ崩壊起こすような変化や属性入れるのは下手糞感はありますね
この場合のキャラ崩壊は人格の矛盾が閾値を超えるって話ですけど…
「実はこうでした」と言って矛盾や違和感が出ないなら上手いけど、
矛盾や違和感がやたら大きく、意思疎通も取れなくて「キャラが分からなくなる」のはＮＧですね 良い子で優しく真面目で誠実で謙虚なのに、
暴力ツンデレ謝罪なしみたいな属性付いたら「もう訳分かんねぇな」ってなるとかは「ああ、わかるわかる」と言う
うんざりしたので真面目で人望熱く市民からの信頼篤い女騎士団長が主人公の為に権力乱用した時は早々に切ったわ 元奴隷ヒロインのヒドイン化は作者の感性が古いってパターンもありそうな気がする
主人公がアホな事をやって周りの女性陣が暴力でツッコむのって昭和マンガの定番だったし または、ウチはなろうお約束の全肯定ヒロインだけじゃないと馬鹿なりにテンプレ外しを考えてみた結果か ランスのシィルは元は奴隷の予定ではなかったんだけど、クズ主人公によりいっそう苛められる為に奴隷って設定にされたんだよなw
本当の意味でオナホな扱いだったんよね。
なろうの奴隷って待遇がどいつもこいつも良くて初めから最後まで奴隷である意味が欠片も存在せず
ただの従順な従者や召し使いでしかない
多分奴隷って言葉がインモラルで背徳的な格好良さをもった言葉だと認識してるんだろうね。
だから使いたがる 従順な手駒兼オナホがほしいなら女ゴーレムなりアンドロイドなりなろう主に自作させとけよな
話に活かせない癖に軽々しく奴隷を扱うんじゃねぇーよカス 特別な設定をするのなら、その設定に意味を持たせろってのな。
自分だけに無条件に特別優しくて尽くしてくれる美少女ってだけなら奴隷で有る必要が本当にないわけよ。
それこそ隣に住んでる幼馴染でも、メイドでも良いわけ。
それらの中からわざわざネガティブな意味しかない奴隷を選択するなら、それに意味がないと
経験値効率がよくなるから？
そんなの奴隷って設定じゃなくても、メイドになると効率が良いって設定にしたら終わりじゃん
差別されてる種族だから奴隷としておいた方が都合がいいって
差別意識をどうにかするとかじゃなく、差別を助長させる事してて笑うわ
まぁ結局は虐める側、マウントを取るためだけに設定してるんだろうな。
美少女っていう容姿が優れ、現実ならば自分より恵まれた人間であるはずの人物を自由にできることに快感を感じるんだろうな >>858
まぁ、それはジャンプや他の少年向け恋愛漫画も定番だしね
女物なら、タイプの違うイケメン二人に、男物なら妹系、幼馴染系、ヤンデレ系の３人がテンプレっしょ。
やり尽くされた感はあるけど、絵だとイメージで区分けしやすいけど文章だと読者のイメージでキャラを作るし余計にワンパターン >>870
魔王様リトライ
アニメしかしらんけども。
レムをパクったヒロイン
どこかの英霊っぽいキャラ
どこかのデラックスっぽいキャラ
ドラゴンボールから引用したセリフ
あんなレベルでもアニメ化できちゃうのには、本当にビックリしたわ なろう作品って組織の描き方がすごく雑だというのが昔からある
国政にしろギルドの描写にしろ、かなりの人間が動いてるような規模感で書いてるくせに
5人程度でやってる零細企業を感じさせる雰囲気しか出せてない
そりゃチーレム様でも潰せるわなぁ、という レム自体もエロゲからのパクリだし
なろう作者はパクリしかできない なろう全体がパクりに対する意識が無さすぎる感
つかテンプレもの自体が他に依存して成り立つスタイルだからある意味パクり前提なんよな 「殆どのアイデアは先人が大体やってるから今の時代に完全なオリジナルを作るのは困難」という言葉を免罪符にしたら駄目ってことだな そもそもなろうの場合
表面をなぞってるだけで真似になってない
外側を借りてきただけ >>894
それが人気になるって、変な世界だよな。なろうって 各種スーパーロボットをつぎはぎしたゲキガンガー3はちゃんと独特の空気感を出してたなあ
ああいうのがパクリではなくリスペクトってやつなんだろうな なるほど。
リスペクトとパクりって紙一重でもあるものね。
ファンが見て、「あぁ、あのシーンね」ってニヤニヤできるっていう曖昧さはその作品への愛情と深い理解があってこそ行われるべきであって。
ガワだけ借りてきて偽物作るのとは違う。というね。 >>898
ああいうの見るとプロってやはり違うと思わされるわな
なろう作家連中もそういうものを参考にすりゃ良いものを、目先のなろう作品を参考にしてるからレベルが上がらんのだよな >>900
レベルを上げると、なろうに入り浸ってポイントをばらまく層には受けなくなるからな
なろう系を書いてる連中にはレベルを上げる動機がないんだよ
なろうでは「面白い」と「受ける（売れる）」が比例しないどころか反比例の関係にある >>899
なろう信者はこのスレでも読解力無いといわれるがその根本ってメタ的視点と物語的視点の
区別がつかない上にその時に自分にとって都合の良い視点で受け取ろうとしてるんだと思う
例えば魔王を勇者が倒すというごくありふれた話ならなろう外なら魔王を倒す理由付けとか
勇者が強い理由とか最終的に勝つにしても外道をぶっ潰すスタンスなのか悪なりのポリシー
ある敵と新年のぶつかり合いにするのかとかを物語を盛り上げるための要素として組み込む
ところがなろう信者はそれこそタグをつければその要素は入れたぐらいのスタンス
物語上に作者が知恵を絞って主人公でなきゃダメな理由とかの物語上の理由をまったく理解せず
ただ主人公補正があったからとしか捉えようとしない
だから勝てば同じだろと平気でチートをナローシュに与えるし悪い意味でメタ的にしか見ないから
とってつけたような努力苦労話で理由付けできたつもりになる テンプレ漫画だと、敵はガチで強くて、どうやって勝つんだコレ？ 状態から勝つから楽しいんだよ
なろうだと、敵がガチで弱くて、コイツに勝ってもなぁ…と冷静に読む側は引くんだけど
なろうしゅはドヤるしオーディエンスも褒め称えるし、場も盛り上がっちゃうから、どんどん冷めてくんだよ >>895
オリジナル要素の多い作品は読みたくない、って毒者が多いのも問題 倒すべき相手に対してどうやって勝利するか？ではなくどうやって痛めつけるか？だもん どうせ勝つんだから苦戦パートなんて要らないんだよ！さっさと蹴散らせってのがなろう民の声だからな タダで読めちまうから物も分からんガキすら読者になれてしまうのもヤバいとこではあるわな
ガキのわがまますら感想の1つとしてカウントされてしまうわけだから なろうを支えてるのは３０、４０代のおっさんがメインだけどな 読者の声が直接届くなら書籍化に際しても読者の希望が届く仕組みがあるといいんだけどな なろう作品って根底にあるのは常に他人に対する悪意で
人気の出る作品ってたいていが主人公に従わない、意にそぐわない奴は全員不幸になれ！だよね なろうに求めることじゃないんだろうけどありふれた、使い古された素材を丁寧に料理したような作品って最近見てない気がするわ >>912
そういうのを殊更に追いやったのは他でもなくなろうのチーレム作品の類だとは思う >>907
>>908
肉体年齢と精神年齢は一致しない好例
なろうに群がってるのは、単にわがままなガキというより、幼稚だけど性欲だけは一丁前な老いぼれという気がする >>912-913
というか元々ラノベみたいなオタ向けジャンルは多少捻くれた所はあったが
なろうが書籍化しだしてからのそれは度を越えてる
なろうの書籍化辺りからエロ絵で釣ってただけの糞ラノベに悪趣味な嗜好を絶賛して
これが常識だと宣うやつらが急増した 『ラノベ』と『なろう』は別と言ってもあまりサブカルに興味ない人にはわからんよな >>912
小説はついででメインは映画だけど『天気の子』は古典的ボーイミーツガールじゃね。
主人公とヒロインはともかく、今の時代に須賀みたいな登場人物がまだ受け入れられたのは正直意外だったし、
捨てたものじゃないとも感じた。
尤もあれを評価している人って、
・日本はとっくに衰退期（雨）なのに無理に人を犠牲にして晴れと思い込んでいるだけ。
そろそろ背伸びやめて分相応に雨を自覚していいんじゃね？ というテーマを評価
・映像きれい と評価
・ヒロインかわいい
と色々いるから、古典的ストーリーが受け入れられたと捉えるのは早計かもしれないけど。 >>916
正直タイトルだけだとweb出身かそうでないか全く分からんよ
似たような単語ばっかりタイトルに使われてるし 今までラノベ出してた出版社は、ラノベだけ売ってた訳じゃないんだよ
大手は主婦層だの子供向けだのも商品展開してるから、ブランドイメージは守らなければならなかった
なろうにはそういった商売的な最低限の民度は最初から無いし
なろう転売で儲けようと参入しだした出版社には、守るべきブランドイメージも無い
老害企業の独占も碌な事にならないけど
市場の事を考えて無い転売企業が溢れるのも、碌な事にならないわ…ってのが今の姿
ある意味ではバカッターと同じで、リミッターが外れてるのがカッコイイ!! と勘違いしてる作家と毒者が
オレ達の法律の裏で大暴れしすぎなんだな タイトルとかキーワードでハッピーエンドだとかバッドエンドだとか結末晒した方がいい時点で、先の見えないハラハラとかよりも安心感の方が人気なんやよね。
難病物みたいに決まった結末に向かうまでの過程を見るにしてはそれが雑すぎて白ける。 今でこそギリギリ需要があるとみなされてるんだろうが、
冷めた時は急速に萎んでいくんだろうな。このなろうラノベ市場って
信者は虚勢張ってなろう作品が売れてるとのたまってるが、数字上はそんなことないってのは聞いたことがある >>906
ジャンプ系の努力が報われて勝つとか、仲間と協力して勝つとか、そういう重要な部分が全部ひっくるめられてどうせになっちゃってらんだよね。 >>920
ワンパターンというかなろう信者の性癖がとかく嫌いな連中を残虐な手でむごたらしく苦しめたい
だからホントに勝てれば満足って事なんだろう
現実では出来ない嫌いな連中への制裁だとかいう感じで
そんな感性してるのに自分は常識人で被害者だと振舞いたがるからなろうの歪みっぷりがやばいんだけど >>911
ゴーサインを出してる出版社の人も同じだろうな そういやちょっと前うっかりナイツマ信者のレス見ちまったんだが
奴ら本気であの屑ナローシュがロボ好きな天然だと信じてるのな
リアルスーパー問わずロボに愛があったらブチ切れる展開ばっかなのに
ロボ好きとうそぶいてロボで蹂躙俺tueeするのが大好きって一番ロボ好き界隈で忌み嫌われる
奴だろ >>821
そこで例えば、めちゃくちゃ強い使い魔がめちゃくちゃ傲慢で、主人公は騙したりおたてたり媚びへつらったりさながらなんとか使い魔の御機嫌取りに四苦八苦……とかなら、まだ面白みもあるけどねぇ。
めちゃくちゃ強い使い魔がただご主人様の言う通り従いますのお人形さんなら全然意味ない。 >>874
その感覚の延長上に、なでポ治癒ポの「ナローシュ様に助けて貰ったり買い取って貰ったり何かしら恩を受けた女は絶対服従でナローシュ様を愛さなければならない」の「なロマンス（なろうでしか通じないロマンス）」があるんだな。 >>928
恩で相手を縛らないと対等になれないって時点で
男としてどうこう以前に
人間としてどっか未完成で足りてないんだよなぁ
商売や力関係ならともかく
現実から離れられる創作であり
そういう打算匂わせてない恋愛描写ですら
ナチュラルにソレやる時点でどっかおかしい >>926
基地に潜入されて自分の携わった革新的技術盛り込んだロボを敵に奪われて
半狂乱で全てを放り出して地獄まで追ってもおかしくないような案件
少なくともあの時点で敵にホイホイ渡していい技術じゃない
下手しなくても普通に物理的に首が飛ぶ大失態なのに
「あーしまったなー」みたいなノリで華麗にスルーだしな
ひたすら状況判断のできない救いようのない馬鹿というか
とにかく不快なんだよな メンヘラはそう言う所あるけどメンヘラみたいな同情を持つ気持ちがうまれんのは、
縋り付いて来るのではなくマウント取って来るからだよな
そこでマウント取られても「臆病なだけなんですよ…」みたいなヒロインなら気にならんが…
多分そんな扱いされたら「臆病じゃねぇし！馬鹿にすんなよ！？馬鹿にすんなよ！？」となる気しかしないのがな…
実際好きになった相手に程「物理的な恩を押し付けようとしてしまう」タイプは居るが、
ああいうタイプはその背景にこびり付いた不安があってそうなってる訳で、
その不安に自覚はないけど向き合ってるから「これをするから捨てないで」「これしか出来ないけど捨てないで」と言う意味になるからな
まぁ、その行動の意味まではっきり分かって別の意味で腹が立つって人は主人公含めて有り得るけど…
（実際には重荷にしかならないのとそんな事しなくても態度変えねぇよと言うのと色々） 王道に飽きたって、そんなに飽きるほど読み尽くしてないだろって声高に言いたいわ >>932
…いいかよく聞け
世の中には
「ハァ！？別れるんなら貢いだ分返せや！」
っていうわかりやすいおバカさんもおるが
元々それで相手を縛る為にわざとハナっから恩売って
「お前は恩知らずじゃないよねw (ﾆﾁｬｱ…」
ってバインド&マウントしたがる自覚犯もおるんやで…
ナローシュはガチで後者の臭いが酷い >>933
なろう信者どもが世の中の一般人の好むような文庫類を読んでるとは到底思えんよな
王道云々をほざくなら商業作品を一通り読んでから言えっていう 王道と言われてる作品だってそれぞれ個性が有るから一流が書いてるならそうそう飽きんよ
なろう系内でのバリエーションの方がほぼワンパタでショボいわ 有名になるための手段として小説書いてるだけだから作品へのこだわりや愛着が全く見えない
人の目につきたいからキャッチーな要素を入れるが情熱が伴ってないからひたすらに空虚 >>933
>>935
まあ、俺もなろう系代表作を一通り読んでもいないが、なろう系は虫酸が走るくらい嫌いだしな
なろう中毒者どもは俺と逆に、勧善懲悪とかどっちが勝つかわからない死闘とか
論理による大逆転とか一途な恋とかの王道エンタメが幼い頃から心底嫌いだったんだろう >>937
ほんとそれ
上位の作品みんなそんな感じだよね
人気なかったらエタる気満々→人気出たからとりあえず書いてる→
ろくにプロットも作ってないから展開に矛盾が生じる上に愛着が感じられない
作者が好きで書いてる作品ってやっぱりなろうとずれてて大抵ウケてないけど
そっちのほうが断然好感持てる 「ナローシュ」及び「錯者」は「尊敬される人間性」を有しているかが疑問である。 >>938
嫌いになれるほど読んでいないよ、あの連中。
単に学がなくて一般書籍を読むこと自体できないだけ。
他スレを覗いてみてわかったけれど、普通の人なら言われるまでもなく理解できる登場人物の
動機や心情を彼らは理解できない。
ああ、この人たち社会の中で生きてこなかったんだなって感じたわ。
社会不適合者も二種類いる。
ひとつは外から十分にインプットした上で倫理観・価値観のずれを修正できないタイプ。
このタイプは適合していないだけでちゃんと人間として生きている。厄介だけど。
もうひとつは能力と意欲の両方が欠けていてろくにインプットせず幼児のままのタイプ。
なろうに蔓延っているのはこっち。 学生時代の国語の試験の類で赤点取るであろう人間が、
なろう読者・作者双方にゴロゴロいるだろうなってのは同意 そんな連中が日刊トップにいる現実
納得がいかんよな >>943
そこは別に…
もうだいぶ前から”そういう場所“になってるしな
今となってはポルノが上に行くシステムになってる
スコップすんのも面倒になったし
割とあの辺の惨状には呆れと諦めしかねーな >>943
不良グループのリーダーに気違いが選ばれても「あ、そう」で済む話。
あそこは掃き溜め。 >>942
半ば都市伝説的に語られる漫画すら読めないタイプなんじゃなかろうか、もちろん小説の難しい表現なぞ言語道断だろう >>939
短編あげて「人気が出たら続き書きます」とかな
いやいや何それってなる 滞りがちな小説を抱えつつ、新連載を開始して割烹でよろしくアピール
案の定、旧作が放置され、既存読者に新作より旧作の続きは？ と尋ねられまくっても
総スルーして、新作の更新告知とか出来る、鋼の心臓持ちの作家が多すぎる
もう、へたれオタのボクの最強妄想日記ですらなくて
金を生まない乞食は無視!! こちとら商売でやってんだ!! 状態なのかねぇ 本当の所、なろう信者達に王道展開を10種類上げろって質問してまったく被らないで10種類はあげられないだろうな。
飽きたって言うほど王道展開を見続けてきたはずのくせに
そもそも、窮地に追いやられての覚醒やヒロインを無法者から助けて惚れられるとか
王道も王道のテンプレ中のテンプレのカビが生えて腐って森が繁り新たな生態系が生まれてるレベルの古典的な王道展開なんだけどな
結局は王道じゃない邪道だって言いつつもさ、斜に構えてるだけで展開自体はとてもありふれたものでしかねーんだよな。 >>948
金欲しさと承認欲求が重なって化物と化してる気がするな
ありふれのフォロワーの一人にナカノムラアヤスケって奴が居るんだがコイツが酷い
書籍化三作品してると言えば聞こえは良いがそのうち二作品が書籍化したのに放置して
エタらせてる
それだけでも酷いのに一番ひどいのは内容で勇者に対する歪んだ価値観があふれ出てる
なんせ長編短編に限らず全てありふれの光輝みたいな奴出して勇者は歪んでるとディスり
オタク最高とやる
光輝なんてハジメとは別ベクトルでの錯者の歪みを一心に受けたキャラで勇者とは程遠いのに
ソレ噛ませ犬にしてイキる錯品常に書いてるってのが正気疑う
挙句自分の紹介文に王道から外れてるようでやっぱり王道な作品書くのが好きと書く始末
テメエのは純度100％の邪道だと言いたいわ 凄く広い定義でズルいとは思うんだけど。
奴らが好んでる主人公が目的を遂げて報酬を得るって物語として度直球の王道だよね。
どう考えても王道な倫理とか考え方とかそういうのが嫌いなのを、王道な物語が嫌いにすり替えてる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
