【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.16
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「小説家になろう」の女性向け作品について吐き出したいことがある貴女のための雑談スレです
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・絡みOK(共感できないレスはスルー推奨)
・荒らしはスルー徹底
・自分の苦手な話題はNG、単語など工夫して自衛しましょう
自衛しないで苦手な話題に文句を言うだけの人も荒らしです
・BLや腐関連の話題は話題無制限スレへ。その他の話題も、より適したスレがある場合はそちらへ（>>2あたり）
・ムーンの話はしたらばへ(URLは大人なら自分で探しましょう)
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい
次スレは宣言後に>>980が立ててください
※前スレ
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1575437346/ ■■■ 女性向けではない作品、BLや腐関連の話題は、当スレではなく下記スレでお願いします ■■■
■TSや女性向けとは言えない男主人公等のスレ違い作品
ﾜｯﾁｮｲ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576189596/
■なろうに対する女性読者視点なら、ローカルルール範囲内で何でもあり
GL,BL,TS,ハーレム,書籍化,脇ホモ,腐女子,雑談等
【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ９【話題無制限】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1578803145/
■■■ その他、こんなスレもあるので活用してください ■■■
■オススメ作品を聞きたいとき
あなたに合いそうなおすすめweb小説を紹介するスレ 10ページ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581384619/
■もう一度読みたいのに見失った作品の捜索
【小説家になろう】小説捜索スレ 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1565910693/
■BLや腐要素を完全排除した雑談
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.19【腐出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580894505/
※当スレとスレタイが似ていますが違うスレなので、テンプレをよく読んで利用してください ﾜｯﾁｮｲありのタイトル頭欠けてしまいましたごめんなさい
>>980 【ﾜｯﾁｮｲ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ 13 が正です 乙です
氷の騎士とはずれ姫が書籍化するみたいだが編集チャレンジャーだな いち乙
>>5
スレで絶賛されても全く売れないのだってよくあること
スレで酷評されても売れるのだってよくあること
ここに書き込んでるとここでの評価が世界の全てみたいに思えてしまうけど、編集が重視するのはここじゃなくてなろうでの評価だろう
チャレンジャーも何も、ポイント的には書籍化しても何もおかしくない数字だよ 5の評価が市場とイコールではないのはわかってるけど
レイラ様が市場でも受け入れられるのかなぁと思うと…うーん
他スレで感想欄あてになるってレス見たけどレイラ様ほどあてにならなかった感想欄はない 5の評価はまるで当てにならんよ
5見れば何が売れるかわかるなら編集も苦労しないわ
サンプル数多い分辛うじてなろうのptが指標になるかなって程度
「いくらなろうで皆が評価しようと私達からの評価は悪いんだから売れるわけないでしょ？」はさすがにちょっと痛い
まあ矛盾だらけのものが高評価だと首傾げたくなる気持ちはわかるけどね >>7
あれは作者のレスと絶賛してる読者の文章を見て
あっこれやばいやつだってわかる良い感想欄
読むなら一切の常識的価値観を登場人物に求めちゃダメな作品だなとわかりやすかったよ >>8
ここは悪い感想が集まりがちだしね
でも「5で酷評でやっぱり売れなかった本」の方が
「酷評されてたけど当たった本」より圧倒的に多いんじゃね >>10
毎年山のように本が出て当たりなんてその一握りなんだからそりゃそうだ
売れない本の予想は誰にだってできる
目についたやつに適当に石投げればいいだけだもの
売れる作品を次々と当てるなら凄いけど、むしろ売れてる作品程「こんなの何が面白いの」って叩くコメも多いし
やっぱりなろうのptの方がよっぽど当てになる えぇ・・そうかな
なろうのポイントランキングは悪役令嬢婚約破棄入ってればポイント入る仕組みに見えて仕方ないけど でもその悪役令嬢が実際市場で大人気なわけじゃん
もう本棚見渡したらどこのレーベルも悪役令嬢祭りだわ
別に「真に面白いものにptが入る」とか「真に面白いものが売れる」とか言ってるわけじゃなくて
ただ売れるか否かは5の評価よりなろうのptの方が当てになるってだけ
それにしたって絶対じゃないけど、高ptの方がオリコン入りやすいのは確か レディローズは平民になりたい
漫画版冒頭見てそこそこ楽しかったから探して読んだ。
楽しかったぁー。エル様要素や護衛が実は要素要らなくね？とも思ったけれど楽しかった
スピンオフのリリアナなんとかは殺されたいもタイトルからして楽しそうなんで楽しみ（あまり可哀想じゃないといいな！）
パン無双は違うんじゃないかと真顔になったらパン屋無双なのはやはり違うような 転生叔父様と私の軌道修正ライフ
とにかく私こと悪役令嬢が可愛い。可愛い。
一目見てお前かよ！とわかりやすい正統派ヒロインの名前が素敵すぎたあるある…ひどい名前だった…
全員よいこの優しい世界だった可愛かった…転生チート？がコミュニケーションの道具なのが素敵だった… 5chで評価される作品は酷評されにくい要素を詰めたものなイメージ
テンプレになったら飽きられるけど市場はテンプレを求めているんだろうなと思う ptとか市場の売れ行きとかオリコンとかどうでもいいんだけど
また作者様が来てんの？ 男装悪役令嬢は優雅に微笑む
ボケ芸が滑り続けた挙句あさってな方向に向かいすぎて、お前はどこへ行くのか…と真顔になりながら読むのが辞めらんないというか
思ってた男装と違うというか…ヒロインが婚活中の浮ついた小市民なのがすき。うまくいけばいいのに。
王子が可哀想つか最初は望んでいたものの、今となってはあまりひどいザマァを喰らいませんようにと思う今日この頃 よくわかんないけど漫画の無料サンプル見てタイトル検索して読むけどあまり外れない印象
日刊だと完結してなくてなんだこれってのままあるけどだいたい完結してるし
無料で読めてええのんかとほくほく読んでる
文句言いたくなるようなんは読みきれないし記憶からも消える… >>1乙するの忘れてた
違うの読みたい時は作品ページの下の欄のスクロールするとこで読んでるなあ
いつもの書籍化作品群の中でたまに違うのが混じってる
スコップする人は凄いね >>18
名称間違っていた
我儘王子に婚約破棄された男装令嬢は優雅に微笑む
だった。悪役入ってなかった。最初はキラキラ男装令嬢ものを読むつもりやったんや…おかしな世界に連れていかれing…
この作品をbkmしてる人は欄は宝の宝庫だよね >>15
珍しくピンクブロンドの主人公で良かった
ピンク髪って可愛いんだよなあ、なろうじゃヒドインのイメージ強いけど… >>15
一気に読んだ
よかったねと素直に言える
マンガの使い方がいい
つい雑なネーミングあるある >>7
あの感想欄ものすごくあてになるぞw
信者しかいない絶賛の嵐を見てすごい良作なんだ！とは思わない
むしろやべー奴等の巣にしか見えないからね >>16
5ではテンプレじゃなく、矛盾がなく、チートハーレム等の人気要素が無いものが評価されやすく
なろうでは多少矛盾があれどテンプレ人気要素盛り盛りが評価されやすいね そりゃ5での評価が一般的とは言わないが、あの作品は胸糞悪さが際立ち過ぎているからなあ…
何もかも全てがクズヒーローの為の世界です、ヒロインはそんなクズヒーローに何されても愛するんです！
みたいな感じだったし
…書いてて思ったが、ハーレクインならあるあるなのかな まああれは設定だけならウケる要素は多いし、イラスト付けても絵面は綺麗になるだろうから
1冊出す分にはある程度は売れるんじゃね
続刊出るごとに読者が離れていくだろうから何巻まで出るかはわからんけど >>26
ハーレクインちょっとしか読んだことないけどそうかも
顔の良い傲慢な男にどんなに酷い仕打ちをされても健気に想い続けるヒロインあるある
需要はあるんだよね… >>23
あの名前で悪役だったらどうしようと不安を覚えながら読んでいたw
あんまりな名前すぎてw
最後のおまけは笑ったw >>29
逆説的にだけどあの手の雑ネームを乙女ゲープレイ時につけるタイプのプレイヤーは
ゲームヒロイン転生をしても頭湧いた逆ハーとか電波方向には走らない気がする
ある程度客観的にゲームを楽しんでいるタイプだし
そういえば話の都合上仕方ないけど乙女ゲー転生ものでゲームヒロインネームが
デフォルトじゃない話ってゲームヒロインが転生者でも滅多にないよね
デフォ名そのままプレイが一大派閥だろうとはいえ本名派や適当ネタネーム派も
それなりにいそうなのに マジレスすると名付けはヒロインちゃんがやってるわけではなく親がつけてるからだろ 悪役令嬢は、あの日にかえりたい
逆行物でありそうでなかった展開にすっきりワロタ >>30
だからこそ面白いユニーク要素でした
あんな名前をつける転生者が悪の転生者なわけないとは思ったけど、最初のケース過ぎてどんなユニーク要素があるのかドキドキした >>32
とってもスッキリしたｗ
死んだ直後ならこういう展開は納得
攻略対象を調教とかまどろっこしいこともなく実にいい短編だった >>32
クズは逆行しようがクズの素養が消えた訳じゃないから自分を殺した男と元サヤ系大嫌いなのでこの選択はスッキリ ハーレクインでヒロインがひたすら耐えるタイプの話は最後にヒーローがヒロインへの愛を自覚して今までの行いを後悔するターンがあるとわかってるところがいいんだと聞いたことある
ざまぁの前段階としての主人公への鬼畜行為描写に近いのかも >>32
容赦ないけど裏切られた後ならそうなるのも無理ないか
その後ループしないといいけど >>32
誠意を尽くした結果があれじゃ、大切な人たちを守るためにもあーするわなｗ
本当にすっきり >>21
気になって読んでみたけど
おもってた男装令嬢とだいぶちがう…
なんだろうこのジワジワくる笑いが好きだ 拝啓「氷の騎士とはずれ姫」だったわたしたちへ
読んでみたがバランス悪い作品だね
爵位や敬称とか身分社会の細かいとこまで作り込んでるのに
キャラの行動は身分を蔑ろにしたザツな動きが多いし
ヒーローは不器用の一言じゃ済まされない無能極めた人間なのに有能な人扱いだし
ドアマットヒロインものなのに展開が遅いんでモヤモヤする
ヒーローは前世ヒロインへの仕打ちも娘への接し方も駄目駄目なんだが
あらすじに他のめぼしい男キャラが登場しないってことは元鞘エンドか…… >>41
不器用なスレ違いを乗り越えて誤解を解いてハッピーエンドで感動する話なんだろうけど
主人公も流されてばかりで主体性がなくて暗い
魅力ない二人の恋物語 どこかで読んだけど
ヒロインに凄まじい行動力とか選ばれし才能があってヒーローに見初められるのではなく
ヒーローの酷い仕打ちを“許す”ことで愛されるのは女性向けでは一定の需要があるらしい
初夜や初対面で暴言ヒーローもその亜種
ヒーローの仕打ちが酷ければ酷い程許した側であるヒロインは一生精神的に優位に立てるし、過去は消えないから“愛される理由”も一生消えない
こんな酷い仕打ちをしたヒーローを何で許すんだ？って思うところを
こんな酷い仕打ちをしたヒーローを許すヒロイン素敵、ヒーローは一生ヒロインに頭が上がらないのねって思う読者もいる >>44
>ヒロインは一生精神的に優位に立てる
わかる
ヒーローが罪悪感を感じるせいで優位に立てるし、将来的に心変わりしないという安心感が好まれるのかもね
現実的に考えるとそううまくいかないとは思うけど、まあラノベだし >>45
現実だとDV一直線のようなw
ダメ男とそれに尽くす女そのまま >>46
現実のDV男は罪悪感なんて簡単に忘れるし反省したように見えて何度でもやらかすパターンが多いからねぇ 自分の魅力じゃなく相手の非道でしか優位に立てないって虚しさしか無さそうだけどなあ
どっちも魅力無しなクズカプ見て何が面白いんだろ >>44
程度にもよるけど暴言系は嫌なやつ！→惹かれていく王道テンプレとして昔から人気あるよね
個人的にこの手の暴言系は完全に一途かつ10代までならぎりぎり許容範囲だな
子供や思春期の頃の照れ隠しだとわかるレベルで他に惹かれる要素がある場合限定だけど
ドアマットレベルでヒロインを罵ってたり浮気してたり勘違いの理由がクソなのに思い込みでヒロインに冷たくするやつは確かにヒロインが“許す”ことで精神的上位に立って
これでヒーローは一生ヒロインに頭が上がらないからハイスペヒーローに溺愛される理由になってると思い込んでる認識歪んだ読者は一定数いるよね
最後はDVよろしく「愛してるんだ！許してくれ！」の一言で終わらせるタイプの話にありがち 氷の騎士はな
すれ違い系勘違い系の作品はあるがヒーローがあまりにひどすぎて実はこうだったんだって言われてもまったく同情も共感もできないんだよなぁ
もうちょっと前世の段階で実はヒーローそこまで悪い奴ではないのでは？って印象持ててたらよかったんだが 国防の要といわれる土地で
騎士50人以上つけたのに対象が守れない規模の夜盗が出たっていう部分を
どういう風に処理するのかなってそれだけ気になってる
それとクズヒーローで当て馬はオッサンで楽しみほぼ無いけど
ちょっとぐらいヒーローにざまぁがあるんじゃないかという微かな期待 不器用なふたりが紡ぐ恋の物語とか書いてるから元鞘になるのかなぁ
正直ヒーローへのざまぁは望むところではあるが
主人公不在で勝手に不幸になってる現段階のヒーローにこれ以上ざまぁしたところでスカッとするよりモヤっとするような気もする
これ以上追い討ちかけたってどうせヒーローは自業自得として受け止めるんだろうし
なんかもう最初のヒーローの描写で作品として詰んでないか？って気がするわ 氷の騎士は不器用ってレベルじゃないよね
ヒロインを閉じ込めてコミュニケーションを取ろうとしない
いっちょ前に嫉妬だけはする
子供ができた後も何のフォローもしない
肖像を見て語りかける きもい
子供のしつけもできない
娘が恥をかくからって知り合ったばっかりのよく知りもしないヒロインに強引に押し付ける
優しさも社会常識もない 気遣いもできない
こんな奴と元鞘でくっ付いても全然面白くない ハイスペヒーローをハイスペヒロインが救うか何かして溺愛される話が好きな人もいれば
ハイスペヒーローに無個性流されヒロインが何もせずとも溺愛される話が好きな人もいる
ハイスペヒーローに酷い仕打ちをされても許すことで溺愛されるヒロインの話も同様
ハイスペヒーローにどんなヒロインがどういう理由で愛されるかが好みの別れ目なんだろうな 問題なのはこいつがハイスペヒーロー（無能）な上に何の魅力もないことだよな
あまりにヒーロー下げすぎてハイスペックっていう前提が崩れてる 主人公がいかに可愛そうで健気かを演出する為にヒーローをまず屑にするんだろうけど
精神的優位云々考えても修復不能レベルの屑所業させんでもいいのにな
後でくっつけなきゃいけないって事考えずに悲劇性とインパクト優先させすぎ >>57
よくわかる
ヒーローから蔑ろにされたり誤解された状態からヒロインが逆転する話を書きたいんだろうけど
このヒーローを逆転して取り戻したからってどうなのと思うことが多い
こんな屑相手に挽回してもどうしようもないからとっとと他のいい男探せと思ってしまう >>57
納得…！
道明寺がどうしても好きになれなかったことをふと思い出した…（あれはあれで嫌いじゃないが 一見ハイスペだけど中身クズをヒロインが救う系は好きだけど
作者がよちよちしまくってクズがクズ扱いされてないやつは、感性が合わないからきつい
氷の騎士とかもそういう理由で無理だった >>59
道明寺苦手だったので例えに出されてスルッと理解できた
ケンカップルもそんなに好きではないのに
魔法世界の受付嬢になりたいです
のコミック１巻買っちゃった
もっとレビューしっかり見ときゃ良かった 皇帝陛下の寵愛なんていりませんが……何か？
今まさにクズヒーロー読んじゃって鬱
スコップ中だったけど読むんじゃなかった
無理やり召喚監禁レイプ有元の世界には戻れず
これでヒーローと恋愛に持っていくの無理ゲー >>57
多分問題は修復不能レベルだと作者が思ってないことじゃない？
それとクズの所業を不器用()と言い換えるから不器用じゃねーよと突っ込まれて本当は()愛していたも言い訳がましく思えるんじゃないか？
逆にヒロインが何らかの行動で攻撃できればヘイトは薄まる
ざまぁはその最たるもの
けど不器用言い換えのドアマットとかはヒーローが愛していると言えば何故か全て解決するような話だからヘイトしかたまらない
ヒロイン可哀想が話の核心だからヒーローは舞台装置な上に行動を伴わない設定だけのスペックと反省してる愛してるで形だけの後悔だから鼻につくんだと思う ざまあが異様に流行ってるから
ざまあ前提の屑ムーブに慣れすぎて
感覚が麻痺した結果元鞘ヒーローにまで常軌を逸した行動を無意識に作者がさせてる可能性 すみません教えて下さい
小人症のヒロインの話ばかり書く作者名をド忘れして 思い出したいです
陛下〜という書籍作品があります
異世界転移して大柄な陛下に溺愛されるけどヒロインはつれない感じの話でした
作者名はAから始まる人だったと思います 無条件で溺愛されるよりは、酷い仕打ちを許して溺愛される方がまだ“ヒロインでないと駄目な理由”があっていいかな
まあその“ヒロインでないと駄目な理由”がこんな酷い仕打ち許せるのはヒロインくらいしかいないなのもどうかとは思うけど…
ハイスペヒーローに溺愛されるからにはそれなりの理由が欲しい ランキングからさよなら系ザマァ短編を立て続けに2作品読んだけど、やっぱ気持ちいいね！
恋愛感ゼロもまたよし！ 異常に愛されるヒロインにそれだけの魅力がない作品も多い
ただのフッ面白い女だをマイルドにしただけの変わり種好きみたいなヒーローも
ざまぁしたいだけのヘイトのコントロールというか初めから調整がついてない作品が増えたね
作品と作者は分けたいけどそこにジャンル詐欺も追加されるとそういうクソ思考なんだなってそっとじ >>67
でも基本的には殆どが無条件の溺愛じゃね？
ドアマットですら不器用で素直になれなかったけど最初から好きだったみたいなのが多いし
氷の騎士も“ヒロインでないと駄目”だけど不器用()が冷たくあたる理由らしい
不器用だから気付いてなかっただけで本当は素直になれなかっただけなの！みたいな 氷の騎士が持てるのが納得できない
思い込みが激しくて僻みっぽい片目のおっさん
やっぱ金と地位か >>69
フッ面白い女だのヒロインが本当に面白過ぎる女だったらそれもいいんだけどな
「この俺に媚を売らない」とか「ドレスや化粧に興味がない」とかじゃなくて >>72
そんなヒロインもいないよね
意識高い系とか無意識チートかとかそんなんばっかり
大体が態度悪いか高尚様か卑屈か
同じような能力でも書き方で魅力的になるはずなのに残念 まあ、態度悪くて気に入られるヒロインを見過ぎてしまったせいもある
ハイスペヒーローに興味無しで態度悪いヒロインがもうこっちにとっては珍しくなくなってしまったんだ
だからヒーローがいくら面白がろうと共感できない
ヒーローが「こんな女初めてだ」って言っても「いやもう何十人も見たわ」って思っちゃうんだよね 氷の騎士ってしばらく話題なかったからエタってたと思ってた 高校のとき突然制服のポケットから
卵焼き取り出して食べてた女子居たなあ
あれは笑った、俺様王子にモテるかはわからないけど >>75
長靴下のピッピ、赤毛のアン、メリーポピンズとかどうだろう とはいえ興味無いって言ってるのに向こうから迫ってくるは昔からの王道だし
5では馬鹿にされがちだけど市場ではそれが人気なんだよね
無条件で溺愛もそう 俺様かっこいい強引ヒーローなら、その属性なりのかっこいいシーン作ってくれ
特にそういうシーンもなくただ一方的に俺様されても何も萌えないんだ
強引でもちゃんと人を思いやれるだとか、圧倒的な実力ゆえの強引ならそれを裏付けるシーンとか
作者「俺様ちゃんは〜〜な設定のキャラで悪い子じゃないんです！」読者「それを書けよ」みたいなのがきつい 確かに俺様ならではのかっこいいシーン欲しいな
その強気な態度と手腕で外交や商談で有利な条件もぎ取ってくるとかそういう見せ場があればいい
結局は俺様だろうが無条件溺愛だろうが見せ場の問題かな
属性や記号だけじゃなくカッコいい！って思える見せ場があればいい あー今追ってる作品の作者が別連載始めてしまった...
暫く更新止まってて最近再開したから喜んでたのに更新頻度落ちないといいなあ
気分転換とか必要なんだろうしこっちの我儘なのはわかってるけど
一つの作品終わる前に他の話書き始めちゃうと警戒するわ かっこいいという設定だけじゃなくかっこいいヒーローが読みたいな
うぉおおヒーローかっけぇえええ！！って思うようなやつ >>84
私が好きで読んでた作者は
「どんな新作が良いかアンケ取ったら更新停止中のを再開しろばっかでムカついたからエタ全部完結処理したわ」
ってしてくれたよ… 読んでる側は当然今読んでるやつの続きが読みたいわけだけど
作者としては気分転換の他新規読者呼び込みたいとか
新連載の方がランキング載りやすいとかあるんだろうね
でもやっぱり幾つも連載掛け持ちしては
毎回中途半端な所で更新停止するのマジ勘弁して欲しい >>86
他人の言うこと聞かないあの作者さんですね >>75
アルファで面白いヒロインの作品は見たけど、
恋愛以外の所は面白くても恋愛場面は萌えなくて退屈してしまった
ヒーローがセクハラ男だったせいもあるが >>90
なろうじゃないがだめカンタービレのヒロインはあの性格だから、千秋とねんごろになってるのを見てビックリしたのを思い出した
全くそんな空気出してなかったじゃない！って >>91
のだめはたしかに面白い女だわ
のだめみたいなヒロインを「面白い女だ」って好きになるヒーローは打って変わって器大きい感じしていいかも >>91
>>92
千秋さまはのだめを面白い女だって惹かれたのではなく
ピアノの才能に惚れてあぼたもえくぼ状態継続してるのでは
あれも一種の魅了なのかなって のだめは音楽＞＞＞＞＞恋愛って感じだったから
ヒーローもヒロインも音楽バカってところと音楽の崇高性を高めるところが読んでて気持ちよかった
あのキャラで恋愛重視にされたら音楽がおざなりなっちゃってたと思うし
作者の書きたいものがはっきりしてたから自分は読んでて矛盾も嫌味もなかった
恋愛重視で見ると違うだろうなとは思うけど 面白い女だな、の面白いって
funnyな行動じゃなくて才能や知見の深さに対するinterestの方でしょ
のだめ含め奇声ピギャーふええだけのヒロインだったら恋にならない ハイスペヒーローが惚れるほどの面白い女ってちゃんと書こうとすると難しいな
なろうは自分になびかないだけの凡人や奇行しか特徴のない魅力のない女に
惚れて特別扱いするヒーローばっかり
そういう光る原石でもカットされた宝石でもなくただのちょっと変わった見た目な
だけの石ころ女が趣味なんですという蓼食う虫なヒーロー設定なら納得だけど 男の好みの女と同性に好かれる女って違うのが関連してんのかな
読むのは女だからそちら方面に説得力欲しいけど >>96
ハイスペヒーローと同等以上に魔法使える、富国論語れる、剣の達人、特殊効果つき料理の達人なチートヒロインに
あだ名が氷の薔薇系ヒーローがフッ面白い女だと惚れて溺愛執着パターンも多い 自称じゃない有能サバサバ系ヒロインにフッ面白い女だムーブするのは理解できなくも無い >>96
かといって「ハイスペヒーローになびかない」「奇行」以外にハイスペヒーローが惚れるに値する凄い魅力があった場合
それ程魅力あるヒロインに「フッ、面白い女だ」と上から目線ヒーローもちょっとな…
貴方なんか興味無いわーとか言いながら奇行を繰り返すヒロインを「面白い」と評価するのもヒーローの魅力に繋がるのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
