【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 728冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 727冊目
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
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http://booklove-anime.jp/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I （※2020/3/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 4
・ふぁんぶっく 1 ～ 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 2、3（※2020/4/01発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 2
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 3、4（※2020/3/14 発売）
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 2、3（※2020/4/01発売）
【オリジナルグッズ】
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【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 ヴィルフリートの就職先本当にきになる
ボニファティウス様コースならよっぽどラクなんだろうけど 次期アウブ候補のシャルメルヒの側近達にもめっちゃ嫌われてるらしいから
ボニ爺ポジでエーレン中央にいられても迷惑だろ。立場わきまえないで公式の場で妹弟にでかい態度とりそうだし ヴィルは領主候補生外されるであろう将来が見えてるのに、あと2年領主候補生コース受講するのキツイだろうな エルヴィーラの子供たち、エック、ランプ、コル
フロの子供たち、ヴィル、シャル、メルヒ
この6人の中だとメルヒとシャルがバランスよく育った双璧だよな
もしかしてフロは母親としては優秀？このスレでは嫌われてるけど 1乙
ヴィルの口先だけの反省を鵜呑みにしてた人いるんだなあ >>7
やからギーベにならないとしても5年生のうちにキメナイトやバウいな >>8
どんな影響受けても母親の成果だと言い張るならそうよ >>8
母親としては特にいい評価も悪い評価も自分はないけどアウブの第1夫人としては能力に欠けるのと自分が虐められる身代わりにフェルを使ったってエピソードは本当に嫌な性格だと思った もう進路を選べる立場になくギーベになれと領主直々に命令をくだされた後なのに
いまだにギーベを回避できるとか他領に出ていけるとかギーベの娘以外も娶れるとか
寝言いってるのなんなん？ 領地の経済も魔力も学力も底上げした功労者で息子と娘の命を救い、自分自身も姑からの嫌がらせから救ってくれた功労者を
存在が希薄でたまに食事の席にいるとびっくりするというフロレンツィア
どんだけ雑に扱ってるんだ >>16
時刻表でさえ改正になるのに、よく寝言だなどと言えるよね シャル視点SSで「神々の寵愛がないと嘆いていましたが、貴女はローゼマインの寵愛を受けていますよ」とフロがシャルに言ったのを読んで、
あぁこの人は地雷さんを神々と同じと思ってるんだなーと感動した経緯があり、どうしてもフロを嫌いになれない自分がいる いくつかの領地をまとめて治めるんだから大ギーべになることは間違いないだろ 昼王子とヴィルの将来考えるとしょっぱい気持ちになるんや 昼はともかくヴィルは結婚したくもない地雷さんと婚約破棄できてなりたくないアウブにならなくてもよくなって自分で嫁選べて就職先も既に用意してもらってるので白の塔行きを考えたら割とハッピーでは >>23
お題「頭ハッピーセット」をつかって何か考えていこう >>20
そこ、母親のあんたはどーなん？と突っ込んだわ
娘より自分がかわいい人なんだなってフロの評価がだだ下がりした フロはなぁ何か周りに守ってもらったりいろいろ恩恵受けてるわりに利を返してないから人望ないのも仕方ないなって感じがするわ
これはジルもそうだけど自分で派閥作る力がないっていうのが本気でやばい 次期アウブという言葉にみんな振り回されてヴィルが腐ってしまった
まずもってジルが若いのに急いで次期を決める意味がない
一番下の子が貴族院卒業する頃、まだジルは40代
隠居するには早すぎる フロはそれこそ「優秀な母体」なんだろーなーとしか思えん
ヴィルは半値編で魔力量が「え…中領地のギーベとしてどーなん？」と思うくらいあるのが判って愕然
劣化シュタープ世代として数年で埋没していけるのかな >>26
娘＜自分と思ってる箇所が見つけられないのだが、どこの部分からそう感じた？ (反論ではなく単に興味) >>26
新刊プロローグでも細々と報告をしてくれる信頼関係は大事だとか
シャルの不満に真摯に向き合ってる母親の思考じゃないよな 魔力量が多かろうが少なかろうが、「お前(の嫁)領地運営の邪魔」で
グレッシェルに封じられた領主候補生もいたのだから問題なかろう フロの嫌われっぷりはよくかわるけど
エルヴィーラの三人息子はイマイチ微妙に育ってしまったのは何故だろ
エルヴィーラはキャラとしては大好きなんだけど エック兄に関しては妻子毒殺事件があるから
頑なな狂犬化も仕方ないのかもしれないが >>30
自分＜娘な箇所に心当たりないなら
娘＜自分なんじゃね？ 全員脳筋なのでボニ爺の血が濃く出てるんではなかろうか >>33
何がいまいちか個人感想はわからないが
男兄弟は女社交界では揉まれてないから
ちょっと方向性が違うのも当然じゃないか？ >>33
息子のそれも騎士志望だと母親の出る幕あんまないからじゃない？
父親はアレだし とりあえずラン兄だけはカルとそっくり
頭の中身も外見も 実家のお兄ちゃんが２人もアレキサンドリアについてきてしまった エルヴィーラの三人息子で
主に恵まれた二人はアレキ移籍だから
外れ主を引いて一番微妙なランプ兄が跡取りってことか ランプレヒトは知らんがあとの二人は騎士としては優秀じゃなかったっけ >>39
娘＜自分と思ってる箇所が見つけられない
と言ってるけど、そもそも自分＜娘な箇所に心当たりないでしょ
と言われてるだけぢゃお 知っているか
「その場で謝れるが次も同じことを繰り返すこと」 を「後悔はできるが反省はできない」と言うのだと >>33
きちんと育ててたけど、長男はフェルに心酔して名捧げからの結婚して嫁が妊娠中に腹の子共々毒殺され名捧げした主は出家して神殿入り
ショックで生きる屍状態になった長男と、領主の息子の護衛騎士になったはいいけど、振り回されていつも苦労し続けてる次男を見て三男は自分は頑張らず適当にギリギリ合格ラインで無難に生きていこうとした
マインが現れるまではあの家はあの家で家庭内ぐっちゃぐちゃだったみたいよ >>45
ヴィルだってそうそう同じことは繰り返さないよ >>17
？？「エーレンフェストの、というよりは、わたくしの聖女です」 >>46
ああ、マインを娘にするまで家庭内の空気が悪かったみたいなのあったな >>48
でも存在を忘れる程度にはあんまり関わってないし世話らしい世話もしてない
病弱だと知ってても主治医も用意しな程度に メルヒがあんなに真っすぐに育ったのは
物心ついた時は諸悪の根源のヴェロ婆が失脚してて
城の中の養育環境も改善してたってことなのかな 助けてもらって当たり前で利を返すことを知らない
人望が無いので当然派閥を作る力もない
それがヴィルフロのイメージ コルネリウスは無限にモンブランを食べる機械になった
兄妹のやりとりは好き
手で顔挟んだり私も口説いてくれないかなとか言ったりしたやつ コルネリウス兄様は栗のような木の実のタニエがお好き >>52
ヴィルの自分の側近とそうじゃない人の区別がついてないところはフロ譲りかなと思った
自分の側近の献身に胡座かいてたとしてもそれはそれで拙いけど ヴィルの一貫性がなさが凄い
マインsageて（～ずるいのだ）
マインageて（一日神殿長）
マインsageて（白の塔）
マインageた･･･（ユレーヴェ期間）
と思ったらまたsageて（貴族院～） >>56
主体性がないから周りに影響されやすいんだよ
ヴェロの傀儡教育は大成功してる お茶会は仕方ないだろう
そもそもあれは地雷さんあてのを代わりにやっているだけで、自分の仕事ではないのだから
ヴィルの仕事であるとしても、直接の主が不在であるなら領主候補生に使われるのは仕方ないだろう
文句いうのはさすがに筋違い
女だらけのお茶会に出席しただけで凄いと思う カル家の三兄弟はある意味親ではなく主に育てられている
エック兄が狂犬化したのは主が優秀過ぎるのに不遇過ぎたからってのが大きい
ランプ兄が一番カルに似てくるのは当然だが違いが違いが見えてくるのはこれからだろう
コル兄はま言うまでもない？ マティアスは父親が真正キチガイなのにいい男に育ったな
エック兄のように狂犬化しそうなところもあるが >>60
意味がわからん。領主候補生あてだったからとかいいたいのか？
であろうと、地雷さんの代わりにでているのはかわらん、
主の代わりをやっているものに感謝せずに、批判する側近連中がおかしいんだよ >>58さん、ヴィルフリート様本人説
しかし廃嫡してたとしても貴族院1年時で誰と婚約してたかな
ジル様がフェルマイを推しても
（325話時点で既にマインにとって神官長は家族同然だったぽいけど）
神官長本人が「マインに好かれているだと？私はマインから家族を遠ざけたのだ。あり得ぬ」などと思い込んでいて却下しそう
やはりジル様のお飾り第二夫人? >>1
ありがとう存じます
ジルが差し出したせいでヴェロに傀儡として育てられた時点でどうしようもない
ギーベならギーベ領内では頂点に立てるし領主候補生よりは他領とトラブル起こしにくい立場なので平穏に暮らしてほしい >>58
あれオズヴァルトのせいだろ
本来行く必要のないお茶会に行った
お茶会の誘いが来る前、シュタープの講義のときに
ハンネちゃんが「ローゼマイン様をお茶会に誘いたいですがご迷惑じゃないです？」とヴィルに尋ねて
「奉納式の頃帰領するのでその前なら大丈夫でしょう」とヴィルが返事してる
だから招待がきたとき「ローゼマインは不在ですが
貴族院に戻ったらお知らせをしましょうか？」と返事すれば出ずに済んでる
もしかしたら大領地のお茶会で点数稼ぐつもりで
オズがわざと招待受けたのかもしれんけど ゲルラッハ親子は信仰対象は違えど同じ隠れ狂信者っぽい >>65
ハンネ様がヴィルからその話聞いてから直接誘おうとして何度もすれ違って、
そのたびに時間が経過して、らちが明かないからお茶会に誘ったらもう帰っていたという流れだから >>69
で？ 書籍にどう書いてあったかおぼえてる？ >>30
だってヴィルが次期アウブのほうがフロに都合がいいんでしょ
ヴィルの対抗馬としてシャルを教育してたのに、ころっと手のひら返してそりゃないだろって感じだし
「私の立場なんか気にしなくていいから頑張りなさい」みたいな母の愛情が見えないのよ
なんつーの？ シャルの今までの努力を踏み台にしておいて、「ごめんなさい」だけですかとか
シャルの扱いが軽いな～とか、そういうところが娘＜自分に感じられるんだよね >>69
誘われたときの対応がオズカスなんだよな
「お茶会に代わりに出席しておいてやったのねん」
桃鉄の貧乏神じゃあるまいに
妹あての招待を勝手に受けて女の会に出席する兄
一言、「妹は不在ですがどうしましょう？」と返事したら済むのに >>69
マインを半値ちゃんが誘おうとしてる事をヴィルが誰にも報告しなかったせいだろ
もし報告してたらマインが帰る前に、不在通知くらいして行っただろうから
ダンケルがどうしてもお茶会したかったとしても、領主候補生宛てじゃ無くて上級貴族宛ての招待状が届いたんじゃね >>71
それどの書籍の副題なんて話かここに書ける？ >>73
だから領主候補生あてに届いたので拒否できなかったんだよ
最初ヴィルは妹帰ったから拒否しようとしたら、領主候補生あてなので無理と言われて仕方なく出席している
代わりに出てやった、その通りですよ
尻ぬぐいをしているに等しい >>74
地雷さんがハンネ様を誘おうとしたのではなくて、ハンネ様が地雷さんに兄の阻喪の謝罪もかねて誘うとしたの
領主候補生あてで出されていたのでヴィルには断れなかった
ハンネ様も不在は知ったけど、領内でお茶会してほしいという女性陣が多かったので、
取りやめにできなかった >>74
たとえ報告が無くてさえオズがわからない方が変なんだよ
わりとベテランの成人側仕え
お茶会は女性の社交というのは常識レベル
男女一対一のお茶会は下手したらお見合いと勘違いされかねない
そこまで知っていてわざと大領地からの招待状を
横取りしたんじゃないか疑わしい 言動の端々からシャルはヴィルの保険であり圧倒的シャル＜ヴィルなのは伝わってるな
属性数がシャルメルヒ＜ヴィルなことから考えるに
フロはヴィルに1番多く魔力を注ぎ込んで愛情込めて産んだのかも（適当） >>75
外伝の間が悪いのですと女の社交だけど？
で、お前はどうみても読んでないよね？
だから変なレスしてる >>76
拒否できない、仕方なくってのはオズカスがヴィルに言ってるだけだぞ
「妹は不在ですがどうしますか？」と一言聞けば済む
オズカスの言うことを鵜呑みにするヴィルが危なっかしいって話よ >>72
成程ねー
フロは自分の子供だったら誰がアウブになってもよく、でも地雷さんを外に嫁に出さずエーレン内に留めておく事が必要なのは判っていて、
更にフェルが提案したヴィルマイ婚約以上の対案が出せず、シャルに対して(力が足りなくて)ごめんなさいねと言った、
と私は読んでいたので、娘＜自分という風には読まなかった
いろいろな読み方感じ方が判るのは楽しい >>79
だからハンネ様が地雷さんを誘ったけど、もう帰国してたのを知らなかった
断りたかったけど領主候補生あてだったので断れなかった
ハンネ様も領内でリンシャンとか知りたい女性陣におされて中止にできなくて決行になった
オズとかなんも関与してないよ 早い段階でオズを解任しとけば違う未来もあったのかなぁ >>77
マインが半値さんを誘おうとしてるなんて一言も書いて無いんだが・・・
マイン「を」半値さん「が」誘おうとしてるのをヴィルが報告しなかったせいってちゃんと書いたじゃん・・・
マインに報告が行ってたら、マインが帰る前に半値ちゃんに不在通知くらい送っただろうから
そしたら、マインが居ない事が半値ちゃんに伝わるから、領主候補生宛ての招待状なんて送って来ないだろ
取り止めに出来なかったのは、既に領主候補生宛てに招待状を送ってしまっていたからで、送る前に不在を知ったら
普通に上級貴族宛てに招待状出してブリュンとでもお茶会すれば良いし >>82
イージドールも言ってるだろ
文官と傍仕え双方がでないといけないと言っているのに、でたらおかしいのか？ >>8
ヴィル
ヴェロジルからの教育 -１万
地雷さんからのペーパーテスト教育 +１００
シャルメルヒ
フロからの基礎教育 +５０
地雷さんからのペーパーテスト教育 +100
フロの基礎教育があるので更に地雷さんやフェルからペーパーテスト以外も吸収で +200
こういう感じじゃね
一般的にユルゲンでフロが母親として優秀かは知らんが、ヴェロというゴミ以下の毒祖母と比較すると相対的にはぶっちぎりでマシ >>84
今女のお茶会読み返したがオズカスが嫌がるヴィルを説得してる
関与しまくってるが
ヴィル「妹宛だろ断れ」
オズ「断れません、そもそも～なんたらかんたら～」
断る前にハンネちゃんに一言「ローゼマインは不在ですがどうされますか？」と聞く選択肢を
オズカスがヴィルに示していない
それがポンコツなのかわざとなのかは明記されてない >>81
えっ、なんでそれ読んでて、自分で多面的な判断しようとしたり情報収集しようとしたり必要な調整しようと
したりせず、ただただ屑悪奴に言われるがままに流されてたって読めてないの？
そのぶんだと本編4-2のレオノーレSSは未読？？ >>89
女の社交に男がしゃしゃりでるってかなり変だろ
他ならぬヴィル自身がわかってる
オズカスがヴィルを口八丁で丸め込んで常識外れの行いをやらせてるんよ >>58
意味がわからん
「領主候補生」宛の招待なんだから元々ヴィルの仕事だよ
そして他人の側近を勝手に使ってはいけない
主にお伺いを立てるのが筋
ただただオズカスがヴェロに染まって非常識なのをライゼのせいにして誤魔化してるだけ >>88
ああ、すまん目が滑ってた
で、王族からの呼び出しすら忘れる地雷さんが覚えてるわけないだろ・・・
当時はまだ面識ないんだぞ
そもそもハンネ様は面識ないから、直接会って面識作ってお茶会誘おうとしていたわけで、
勝手にやるほうがおかしいだろうに
地雷さんがどこにいるか、いつ頃までいるかを教えているのだから非難されるようなことはしてねーだろ
どうみても 片方はハンネさんに話しかけられたシュタープ実技時の話をしていて
片方はハンネさんから招待状を受け取った時の話してるから
まったく噛み合ってないの草(′･ω･`) >>94
元々はまだ付き合いのないローゼマイン宛てとは書けず
領主候補生宛てとされていたがちょうど不在であったため
寮にいる領主候補生がヴィルしかいない珍現象が発生した
領主候補生として受けたからにはヴィルの仕事だというのならそうだろう シャルに次期アウブはヴィルなんだから功績をヴィルに譲るよう迫ったり
女の社交無理ーって言ってるヴィルにマインの側仕え使えば全部やってもらえるんだからええやんとかそそのかしたり
自分の主の助けになるように自領の流行りものを知る努力しなかったりしたオズヴァル〇とかいう使えない側近したっけな 毎度思うことだが…
「考える（考えさせられる）のがイヤ」「（てってー的にキモチヨクなるために）読者の分身たる主人公は非の打ちどころがあってはならず敵対するキャラは言い訳の仕様のないクズでなければならない」って作品が主流のなろうにあって
主人公（側）のキャラも欠点だらけで敵対勢力も分かりやすい悪役ではなくまた分かりやすいクズもだから自動的に敵対するってわけではないのが本好きでしょーが
「主人公に敵対的なキャラは袋叩きにあわないと気がすまない」ってんならなろうにはそんなんありふれてるでしょーになんだって本好きなんだ？
もうこれ「読解力」の問題じゃなく創作というものへの基本的なスタンスあるいはそれを越えて生き方の問題だろ
いくら本好きの設定が膨大だからといって現世より複雑ってことはないぞ？
ヴィルだのフロだの袋叩きにあわせようと奮闘？してる人たち生きづらくない？
「生きづらくなんかないよこの世を謳歌してるよ」っていうなら周りを不幸にしてないか心配になるぞ？ マインはハルトムートが集めた情報を報告しないのを叱ったりして側近を教育してたけど
ヴィルは側近を野放しでやりたい放題されちゃった感じ >>100
それはなろうの主流を見誤っている主張にしか見えないところだな >>91>>93
だからイージドールも言ってるだろ、
つか最初に説明したのは彼、いえこれは出ないといけない、うんたらはイージドールが言ってる
その次にイージドールは意見を変えなかったとあるからな。
なので文官傍仕え双方が一致した意見
そして地雷さんが不在なのは向こうもソランジュ経由で知ってる、女性陣が乗り気だったのでハンネ様は取りやめにできなかった
ハンネ様もうちから打診されて断れるわけがないと言っており、
関係者全員がこの行動は仕方ないとしている。
あなたはいったい何を根拠に言っているわけ？ >>96
招待状受け取ってからの対応で
オズカスがヴィルに嘘をついてる、というか
あえてヴィルに示していない選択肢があるって話じゃよ
ただ一言「ローゼマインは不在ですがどうされますか？」とハンネちゃんに聞く
その選択肢を
オズカスにミスリードさせられたのはヴィルなんだが >>92
なぜなら客観的にみてもこのケースにおいてはヴィルは被害者であり、
地雷さんの側近連中がおかしいから
あいつら功績を取ったとかまで思ってるんだぞ、やりたくもないことを代わりにやらされているだけだってのに。 >>95
マインに予定を聞きもしないで勝手に答えたんだよね
マインに予定を聞いときますとでも答えておけば、返答に合わせてマインが準備するなり、帰るから無理と言う返事するなりしただろうに
ヴィルが勝手にお誘い光栄ですって言って受けて来たダンケルのお茶会に、ヴィルが行く事に成った訳だから、自業自得じゃね？ どうでもいいけど、そのなろう主流の悪役とやらは
人間味がなさすぎて叩いたとしても
物を叩いてるようで面白みも何もないと思う >>83
状況を考えればそれが一番無難で、シャルも納得してくれたけど
シャルのやってきたことを散々ないがしろにしてきた結果がどっかーんですよ >>105
横レスだけど地雷さん側近が怒ってるのはヴィルが自分達の主でもないのに直接指示してくることに対してだよ
ヴィルの側近だってヴィルの許可なしに地雷さんが直接指示出したら怒るよ >>103
ハンネちゃん側とすればお茶会を延期する選択肢を
ヴィル側に奪われたって話になるのよな
乗り気の女性陣がヴィルに会いたいわけではないのだ
女性陣は女性領主候補生からリンシャン、髪飾り、ディッターの話を聞きたいのに
ヴィルではろくな話もできないのだから ヴィルフリート様のそっくりさんが降臨しててとても面白い。
折角ここまで似せてきてるんだからちょっと質問してみたいな
将来の展望とか、アウブアレキ夫婦に思うところはないのかとか >>94
領主候補生が自分の側近以外に指示が出せないというのがよくわからん
地雷さんは当然してるし、シャルも同学年に指示だしていたと思うが？
大領地から領主候補生当ててでお茶会が開かれ、領主候補生が寮内の人間使ってはいけないとか意味わからん
むしろ命令権もあるだろ 自分の側近以外に指示が出せないんじゃなくて、他人の側近には指示が出せない、の間違いではある
wikiのヴィルフリートページがいい感じ
>（洗礼式前のローゼマインの行為に対するローゼマインへの感謝有無）
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。 >>107
物っていうか舞台装置って感じかな
ヴィルは人間味があるから叩きがいがあると？ >>115
主がいる場合はその主に先に話を通すんだよ
これはジルでもやっていることで領主候補生だからどうという話ではない
書籍読んでない人なんだねえ ヴィル擁護する人とそれに噛みつく人のバトルがないと寂しいよなー
と思ってたのでこのスレの風物詩が見れてちと嬉しい フェルがフランに指示出したことを指してフェルはフランを手放したつもりはないと
マインが言ってたシーンの意味分かってない子いますね >>106
だからハンネ様は地雷さんに直接聞けという話だろ？
ハンネ様も直接面識もって自分で誘いたいと思っているから
なんでヴィルが予定聞かないといけないわけ？ヴィルは地雷さんの側近じゃないぞ？
ハンネ様「お誘いしてもご迷惑ではない？」
ヴィル「先生やくラッセンブルクとしているから、お誘いしても迷惑ではないはず、光栄です」
ハンネ様「ありがとう」「図書館で面識を得たい」
これでヴィルが悪いとかいくらなんでもおかしいわ >>111
もしかしてディッターのことか？
ダンケル女子の前でディッター愚弄すると
マウントポジションからボコられるぞ？
ディッター道は女子の嗜み
これダンケルの常識だから 328話
＞ 図書館に向かう前にやるべきことを次々と並べられて、わたしは気が遠くなるのを感じた。これを全て領地対抗戦と卒業式が行われる日までに終えろというのは、過密スケジュールすぎると思う。
＞ わたしはリヒャルダに相談しようとして振り返り、荷物の片付けに行っていることを思い出した。多目的ホールを見回したが、自分がすぐに相談できそうな相手がユストクスしかいない。
＞ ……ちょっと不安だけど、あの神官長の側近で、ルッツやベンノさんも優秀だと言ってたんだもん。助言してもらっても大丈夫だよね？
＞「ユストクス」
＞「何でしょう、姫様」
＞ トラウゴットの背後に立っていたユストクスが軽く目を見開いて、わたしの前に進み出ると、跪いた。
＞「わたくしが一番にしなければならないことはどれかしら？ フェルディナンド様ならば、どのように片付けていくと思いますか？」
＞「私が発言してもよろしいのですか？」
＞「頼るべき寮監がいないのです。トラウゴットの側仕えではなく、フェルディナンド様の文官として助言を頂けませんか？」
臨時とはいえトラウゴの側仕えとしてその場にいるユッスーをトラウゴ通さず使ってる >>123
正規の主であり貸し出し元であるフェルディナンドから
トラウゴットの側仕えの立場を利用して貴族院で情報収集しつつローゼマイン達に助言・指導しろという
表に出てない総体的な指示があって来てるから、そこはフェルディナンドの指示の内じゃないかしら
フェルディナンドの指示はトラウゴットに優先するでしょ >>123
フェルディナンドの文官としてって書いてあるだろ >>109
領主候補生が指示だしてなにが悪いんだよ。
地雷さんも三年の領地対抗戦での共同研究の時にヴィルシャロの側近に直接指示をだしてる。
ましてやその時直接の主である地雷さんが不在なんだから、命令するのは当たり前だろうに んー、なんていうか同じことをヴィルがやったらアウトでもマインがやったら肯定されてるのがなんかなーって思っただけー >>124
その前の章、貴族院へ出発する前、
役に立たないヒルシュールの代わりの実質的に臨時寮監として
ユストクスを行かせるとリヒャルダから聞いてたよな？
だから臨時寮監ユストクスにアドバイスを求めてるという流れ >>126
三年生時って領主候補生で領地対抗戦の役割分担してなかったけ
騎士はヴィルが、側仕えはシャルが、そして文官の発表はロゼマが仕切ると
ディッターに関してはヴィルが仕切ってるはず >>110
ならハンネ様が取りやめにすればよかっただけ
領主候補生あてで来ており、領主候補生の一人であるヴィルがいる以上拒否はできない
実際にお茶会がある前にハンネ様は不在なのを把握しており、取りやめもできたが寮内の女性陣が乗り気で拒否できなかっただけ
ヴィルのほうにはそもそも選択肢が存在しない >>131
自分から招待してヴィルが受けちゃったら取りやめできないだろ
ヴィル側がいきなり拒否ではなく
一言「ローゼマインは不在ですがどうされますか？」と聞くべき話
オズカスが常識無しなのかヴィルに点数を稼がせたかったのかは謎 領主候補生宛だから断れないってのが1番の違和感だったわ
せめてロゼマ出れないけどヴィルだけでいい？ってお伺い立てても良くない？ >>126
それ普通にヴィルとシャルに許可貰ってたじゃんｗ
主の許可が有ればいんだよ >>118
地雷さんは領地対抗戦の直前に研究内容をいきなり変更してこれをやれと指示してますよ？
ヴィルがいきなりそんなこと言われて二人が驚いているだろと言ってますから、
ヴィルを通していないのは確実だと思いますが？ >>133
普通にそれでいいのよ
側仕え同士で調整して、一回招待出したけど日時は延ばしてローゼマインが貴族院に戻ってからの
日に改めるみたいなことも可能よね >>132
ローゼマインあてならそれでいいけど、領主候補生あてなのでそれができないの
領主候補生がいるからね。文官も傍仕えも双方がこれは拒否できないと言っており、
ハンネ様も拒否できるわけがないと言っている以上、だれがみても拒否できないしろもの
お伺いを立てる？
宛先はローゼマインあてじゃないのに？ >>134
それじゃねーよ、領地対抗戦の直前の話
まあその時も最初いきなり受けて、自分の側近はお話集めや執筆で忙しいのでやってくれと、
無茶ぶりしてるもので拒否できるわけねーだろってものだがね >>137
ヴィルでさえ出席するのはおかしいと思うお茶会なのに
あんたは変だと思わないのか
オズヴァルトに良いように操られそうだな
拒否ではなく一言聞くだけだぞ
「ローゼマインは不在ですがどうされますか？貴族院に戻ったらすぐ連絡させますが」
これだけ >>139
変だと思っているのはヴィルだけ
文官、傍仕え、ハンネ様誰も変と思っていない
これで自分の考え優先して動くようなやつこそいらんよ。
人の話聞けないやつは人の上に立つべきではないからね お茶会のお誘いの段階でハンネローネと面識があるのはヴィルであってローゼマインとハンネローネは会話した事すら無いのよ
だからローゼマイン名指しのお誘いを出せなかったって分かってる？
それを「ハンネローネ様が会いたいのはローゼマインでしょ？ローゼマインは今不在ですよ」なんて先回りするほどエーレンフェストの人達もお誘いの動機を察するほどの情報持ってないのよ ハンネさんSSでロゼマを誘いたいとヴィルにお伺い立ててるよ？
「あの、ヴィルフリート様。ローゼマイン様はいかがお過ごしでしょう？ わたくしがお茶にお誘いしてもご迷惑ではないでしょうか？ お兄様が失礼してしまったようなので、一度お茶会にお誘いして持て成したいと存じます」 >>142
ハンネさんの名前ハンネローレね
ローネじゃなくてローレ >>142
ヴィルがハンネちゃんからロゼマをお茶会に誘いたいと直接聞いてるのに
情報無いとかおかしくない？
それをオズカスに言ってるのにオズカスが言いくるめて
お茶会に無理やり出席したせいで
ヴィルの二つ名が「お茶会好きの変な男」になりそうなのに >>145
オズはハンネ様と地雷さんの間に面識がないことも知らないのに何を言っているんだ？
あくまで彼はヴィルの傍付であって、地雷さんの傍にはいない お前ら、「誰はどうするべきだ」というのを整理して発言しろ >>146
割り込んでごめんな、「傍」仕えじゃなく「側」仕えね
細かいとこだがどうしても気になって >>146
いや、ヴィルがお茶会出席はおかしいと言ってるのに
いきなり拒否はできないと決めつけるのが変なの
拒否する前に相手の意向を聞いて擦り合わせるのが
側仕えの職分
「ローゼマインは不在ですがどうされますか？」の一言も無いのが変
オズカスにはオズカスの企みがあってヴィルの意思を曲げさせたのか
それとも常識の無いバカなのか、どちらか >>145
お前の中のヴィルとその側近たちは随分と情報力があって察しが良くて交渉上手なんだな ID:6vl9zDY5 の中のヴィルとその側近達が優秀すぎて震える >>150
情報力も何も直接ハンネローレさん本人から
ヴィルが聞いてるのにわからなければアホだろ
それでお茶会出席はおかしいとヴィルは判断しているのに
オズカスが拒否はできないと言いくるめている そうだねー
オズワルドが悪いねー
ヴィルちゃんかわいそうねー
これで良い？ （二次）の（妄想）だが、
オズヴァルトはヴェローニカに名捧げしているパパムート並にはイケてる?忠実な臣下で、
主を白の塔から恩赦解放し且つ実権を握らせるためには
どうしても頭の悪いままのヴィルを領主にする必要があったのではないか、という説
冒頭に二次と書いただけではさも公式のように語るｷﾁとか言われるらしいので妄想なの強調しとくね >>149
上位領地の要請は拒否できない
なんで拒否できないかは、外伝で二人が説明しただろ
ハンネ様がローゼマインではなくて、領主候補生宛てにしたミスの結果であって、
エーレン側に落ち度はないよ
そして領主候補生宛てで上位領地に呼び出された以上成功させるために全員こきつかうのも当たり前 ID:iuxcBqbk と ID:6vl9zDY5 の争点、擦り合ってなくない？ >>155
側近たちの「拒否できない」がミスリードであって
「ローゼマインは不在ですがよろしいですか？」と先方に聞くのが正しい答え
～シュタープの講義中の一幕～
ハンネ「ローゼマイン様をお茶会に誘いたいのですがご迷惑ではありませんか？」
ヴィル「迷惑ではありませんよ。奉納式の時期に領地へ帰るのでその前がいいでしょう」
ハンネ「ありがとう存じます」
～ダンケルフェルガーからお茶会の招待状が来ました～
ヴィル「ローゼマイン宛だろう断れ」←ここは少しおかしい
オズ「領主候補生宛です。拒否はできません」←ここはすごくおかしい
ヴィルの模範回答は
「ローゼマインが不在だがどうされますか？と先方に聞いてほしい」
オズの模範回答は
「拒否はできませんがローゼマイン様が不在ですがよろしいかどうかを一応先方に問い合わせましょう」 >>152
ハンネ様と地雷さんに面識がないことはオズらは知らない、
ヴィルから地雷さんを誘おうとしていたことも知らない、
それらを知ったのは、ヴィルから説明を受けたあと
その説明を受ける前に、断るのは失礼にあたるので無理と返答されているし、
ヴィルから説明されても意見はかえていない
上位領地からの要請をそのまま受けるべきというのは貴族としては普通の考え
それが身分社会というもの >>158
あっ、四部後半以降読んでないんだ
以降読んで理解してたらそんなこと書かない >>157
だから領主候補生がいるのに聞き返すのが失礼に当たるんですよ
ローゼマインをハンネ様は読んでいるわけではない、それは二人だけが知っていることであって、
招待状の名前には領主候補生とあり、ローゼマインではない。
だからローゼマインの不在を聞くという行動をおこせない
またハンネ様はヴィルからの返答の前に地雷さんの不在を知っていたが、延期を提案していない
よってエーレンから拒否する選択肢はそもそも存在しない >>159
お前はいつも何がいいたいのか全くわからん。
アスペじゃないならきちんと言葉にしろ アスペルガーが他人をアスペルガーと煽るのは草ですよ >>158
＞ハンネ様と地雷さんに面識がないことはオズらは知らない
ヴィルとグレゴールが二人は面識ないと他の側近たちに説明しているが
それと拒否ではなく問い合わせだよ
「ローゼマインは不在ですがどうされますか？」と一言だけ
それすら聞かなかったせいでわけがわからないお茶会が開催された 本人同士で「ロゼマいないけどオレが来ていいの？」と聞くのは失礼だから、
側近同士で意見をすり合わせるんじゃないか？ >>165
はい、そうです
そうするのが好ましいです >>165
これだよなぁ
ハンネローレ様はローゼマイン様とのお茶会をお望みのようですが
ローゼマイン様は帰領が決まりお茶会には参加できなくなりました
お茶会をローゼマイン様の帰寮に合わせて延期した方が望ましいでしょうか(意訳)
みたいなことを半値さんの側近に伝えて側近同士で調整をしなくてはいけなかった ハンネさんからお茶会の話された時すぐにマインさんに伝えればいいのに
そうすれば帰領前にハンネさんに対して貴族院に戻り次第ご連絡しますって挨拶出来たかも そろそろ0時を迎えて誰が赤IDなのか誰がIDコロコロなのか分からなくなるな >>164
招待状が届く前にすり合わせするならそれでいい
だが実際に招待状が届いた後ならそれはできない
招待状を拒否したことになるからね。
オズもイージもハンネ様も全員が拒否できないと言っている
三人ともが拒否できないと言っているのに、
ヴィルが言うように妹いないからと返答しとけ回答しろというのかね？ 「女の社交に出たがる変な男」
こういう評判になっても不思議ではなかった
ジルが知れば胃薬服用が増える案件 >>170
不在だがどうするか問い合わせがあれば
延期するかどうかを判断できたな 確かヴィルはハンネがマインを茶会に誘いたい事は知ってたから拒否しようとしたやん
でも宛先が領主候補生宛になってたから
相手方が直接面識がなくて個人宛に招待が送れないという事情があろうが領主候補生なら出席しないとまずいって話じゃなかったん？
まぁどちらにせよ上位領地から招待状が来てしまった以上は断れないんですけどね
断るなら招待状が来る前に手を回しとかないとって事じゃないんですかね多分 論点がなんだかずれまくってる？
要はヴィルは女性のお茶会に挑むってことになったのだから地雷さんの側近に
エーレンフェストが流行させたものについて尋ねて必死こいて全部答えられるように
するべきだった
ヴィルもその側近も地雷さんの側近に丸投げして済まそうとしたのがダメなんでしょ ヴィルは逐次質問書をエーレンに送ってたみたいだし
ロゼマさんの側近借りますね～位には書いておければまだ事態も良かったのかも >>98
基本ヴィルもその側近も仕事はお前のもの権利は俺のものだからな >>106
ほんとそれなw
ヴィルとヴィル厨が頭悪すぎて引くわ >>174
だからー、断る前に「不在ですがどうされますか？」と聞けばいいのよ
「不在でもやります」か「戻られたときにやります」か
ダンケル側が選べるのだから
女の社交に男がしゃしゃりでるのはユストクスの女装に近いものがある >>173
だからそれするのはハンネ様側ですよねってはなし。
ヴィルから早くしないと帰国するからって聞いている
ローゼマイン様はいますか？と聞いてから招待状出すべきだった
招待状出す前に調整しておくべきだった、
上位のものから招待状出された時点で拒否権はない
召喚状に等しいからね。ベンノさんが即刻参上したようなもの たかが小説のキャラに必死過ぎだよ君たち
所詮は作者の都合に踊らされた架空のキャラに >>180
ローゼマイン宛てならなｗ
領主候補生宛てならその返答はできない、なぜなら一人いるから
ていうかお前絶対読んでないだろ ×ヴィルを叩きたい
〇ヴィルを擁護する奴を叩きたい
いつもの奴 >>181
拒否権は無くとも問い合わせはできるだろ
「何か持参するものはありますか？」
「バナナはおやつに入りますか？」
これくらいは聞くのが常識や
準備や問い合わせがない方が無礼 本当はいくら上位領地とはいえ
お茶会くらい断ったり延期を打診したりできたんだろうけど、
今まで下位でほぼ土下座外交してたエーレンの貴族たちに柔軟な対応は無理だったのかね
出るなら出るでうちを売り込むぜ！と情報集めて行くべきだったが、
ヴィルは今までの教育が教育だから人に言われたことをこなすしかできないし、
側近は使えないしであの体たらくなわけで >>180
招待状って余程のことがない限り後から日程とか弄れるもんじゃないやろ
下手したら上領地のメンツを潰す可能性だってあり得るやろ
そうならないように先に手を打っておくもんじゃないの？
まぁハンネも早とちりしたし間が悪いって事になるが >>183
事前に「ローゼマイン様をお茶会に誘いたいのですが」と言われていてか
アホの子やな >>185
あいにくエーレンにはそんな交渉できるような人材がいない ヴィルは作者によってマインの引き立て役として情けなく描かれたキャラ
それだけの話じゃん
この世界は作者様が創造神なんだから
その上でヴィルを嫌悪するか擁護するかは個々の読者の勝手
他人に必死になって押し付けあうようなものじゃない >>181
半値さんは先に聞いてるだろ
マインをお茶会に誘って迷惑じゃないですかと
マインの予定も知らなければマインの都合も知らないのにはい喜んでした馬鹿があかんのやぞ
実務に話聞かずにやれますいいですと仕事取ってくる無能営業じゃねーんだから >>185
だからさ、それするのは招待する側がすることですよね？
相手にアポとってドレスコードをしめして、これこれこういう集まりですと
んでその内容通りに整えて参加したのがヴィルってだけの話
招致側に落ち度はどこにもないよ、
地雷さんいるかどうか聞いてないのは招待側の落ち度
宛名をミスったのも招待側の落ち度 日付変わってID変わっちゃったけどID:iuxcBqbk の話の発端は>>58だが、結局主張の骨子は何？
ヴィルのお茶会受けとそれに対する姿勢は悪くない、で合ってる？
それに対してのID:6vl9zDY5の主張は何？
オズヴァルトが暗躍してたんだので彼が悪い、で合ってる？
その両者のバトルに違う人が少しだけ参戦し、見境なくID:iuxcBqbkが返してるうちに論点がカオスになってる気がしてならない
そもそもキャラに過剰に思い入れして意見を汚い言葉で押し付け合い非難し合うのはフェルじゃないけど「美しくない」 >>188
招待状の文面がそうなってないから無理
ローゼマイン宛てであれば断るか、延期を希望できたが、
領主候補生宛ての為、拒絶する口実がなくなった、なぜなら領主候補生はまだ一人いるから そんな話だったのね
今の話題の流れは招待状の上手な対処の仕方になってるなw もうヴィルでもオズでもなく元凶のヴェロ婆が悪いでよくねえ？と思えてきたり 創作物として考えた場合
定期的に人間的弱さと甘さを炸裂せてマインが活躍するイベントを
発生させてくれる装置としてのヴィルがいたからこそ面白かったのか
それともそんな未熟なキャラは見たくないから居ない方が良かったのか
そういう観点ならわかるけど
作者が提示したヴィルというキャラを
人間的に許せるか許せないかなんて個人の勝手だからどうでもよくないか？ >>191
ハンネ様「お茶会にお誘いしても迷惑ではないですか？」
ヴィル「講義が終わって図書館におり、先生やエグとお茶会してるからお誘いいただいても迷惑ではないはずです、光栄です、
ただ早くしないと帰国します」
ハンネ様「ありがとう」
面識をもって自分で誘えば、あとは傍仕え同士で調整してくれるはず
ただ面識を持てなかったので直接招待状を出した、おまけに面識ないから領主候補生宛てで
そのあと帰国を知ったが、もうすでに招待状が送られた後だった
ヴィル側に落ち度はないよ >>197
その個人の勝手を争うのが便所の落書きでしょうが！！ >>196
大元を辿ればヴェロ婆が悪いのはその通りなんだが
その風習を断ち切れなかったのは側近とそれを管理してる人が悪いんじゃないか？
そう簡単に人は変われる物じゃ無いし人員交代するしか解決策が見えんが
それにライゼガング系との確執もあったから協力するにしても消極的だったてのもあるんじゃないかと >>199
うんまぁ、でも便所も綺麗な方が気持ちいいし >>194
拒絶と問い合わせは別物だろ
主催者に問い合わせすらせず女の社交に場違いな男が現れる方がおかしいんじゃね
地球でもユルゲンでも お茶会が女の社交って話になってるけど穴はお茶会よくしてるぞ むしろ自分は、ヴィルというキャラは隣国乗っ取ってフェルマイ王国作って大団円
というプロットを実現するための駒としてどのように必要だったのかっての方が興味があるな
ヴィルはマインに愛されない婚約者という安全な立場に置くことにって
フェルとマインをつかず離れずの距離に置いて距離調整させながら
マインのエーレン内での地位を高める踏み台として重要な駒だったのかなと >>193
そんなところだね。
お茶会に出席したのはしりぬぐいのようなものであるし、別に批判されるようなことでもない
領主候補生が命令して使うのは当然のことであるし、問題とされることでもない
なぜなら領主の子は身分が高く、ほかの貴族は身分をわきまえて従わないといけないし
実際地雷さんもよく命じているから、
シュバルツらの移動の為にヴィルの護衛騎士借りたまま、ディッター対決とかしてたけど誰も問題にしていなかったしな
お茶会に借り出されるくらいはまだましなほうだろうに >>204
女を呼び出すために茶会という名目を使ってるんだろ
男を呼び出すときは他の名目になる よくこのスレでヴィルは何度もマインに助けられたのに
その感謝の念も薄く過ちを繰り替えって言う批判あるけど
そういう役割を作者がヴィルに求めてた訳だよな
全てはエーレン上層部にマインの重要性と優秀さを示させて
後のより大きな下剋上への足場固めのための駒として描かれてのがヴィルだと思う >>205
話を成立させるための立ち位置としてはそのとおりなんだけど例えばヴィルがきちんと反省できるタイプだったとしても地雷さんが年齢的に弟としか思えないってことでもそのあと王族入が決まって婚約解消でって大きなストーリーに影響はないんだよね
ヴィルの反省できない設定は最終的にヴィルをエーレンの次期アウブレースから下ろすための仕掛けだと思ってる >>207
エーレンが全領地を招いたお茶会は性別問わなかったよ？ >>203
問い合わせをしたあと招待状を送るのならいいが、
招待状が着た後では無理、
上位のものによる招待状は召集令状に近いからね。オズもイージもハンネ様も全員拒否できないと言っている
そもそも問い合わせもなにも、その時にはすでにハンネ様も不在を知っていたが取り消さなかった
なお妹はいないと問い合わせてほしいとか言っていたのはヴィルのみ
ヴィルの社交能力よりは、成人しているオズ文官のイージ、大領地のハンネ様を信じるわ うじうじ悩んで仲良くもないのにいきなり名指しで招待状送ったら失礼よねって領主候補生宛という大雑把なくくりで出してしまったハンネ
マイン宛の招待なのを知ってたのでお断りしたかったが、2位のダンケルからの誘いを断れないと受けることになったヴィル
流行の事はマインの側近がなんとかするだろうという甘え炸裂でマイン側近ズおこ
招待状出しちゃってからマイン不在を知って中止を考えるも側近からあちこちから参加のお返事きてるのに今更中止には出来ないと言われ敢行
間が悪かったね >>209
確かにマインがアーレンを乗っ取るプロットなら
第5部あたりでヴィルが度重なる失敗を糧に完全に人間的に一皮剥けて
エーレンのアウブを本気で目指すって書き方も可能だったろうけど
あえて挫折させてシャルを救済させる方向に書いたのも作者になんかの意図があるのかな
もしかしてハンネ5年生へ向けての仕込みだったろうけどたのかなとか >>205
個人的にはエーレンのっとってでよかったと思うんだけどね。
どうも五章から話が唐突すぎた印象がある、本来は卒業までじっくりやる予定だったのかなとも思ってるし >>210
お茶会のメインは女性の社交だろ
男性の社交は狩猟大会やゲーム大会だが女人禁制になってないのと同じ >>214
なるほど、フェルとマインが婚約してマインがアウブとして図書館作るってのが
プロットの着地点だったとしたら、もしかしたら最初の着地点はエーレンを乗っ取るって
ところだったかもしれなかったってことか
もしもそうならヴィルが人間的に大きく成長してアウブに相応しい器に育ってしまうと
扱いに困るキャラになってしまいそうだな >>213
穿った見方だがヴィルから地雷さんを奪った形になったフェルを悪く見せないための設定ではなかろうかと思ってる
その結果浮上してしまうが、そうなっても反発を集めにくいシャルを配置してある >>213
地雷さんとフェルを守りきれなかったジルに対するしっぺ返しかなと想像している
ジルは親のいいなりが嫌でフロと結婚したりしたのに結局子供には自分の意思を勝手に押し付けていて最終的にはフロ以外の嫁もとらないといけなくなったしヴィルアウブも駄目になった
ゲオのエーレン侵攻は失敗したけど勝ったはずのジルが失ったものは結構多い >>213
本人がどうあれ、それを押す派閥が存在しないので本人の努力ではどうやっても無理
ライゼをつぶしたら領地が潰れるから潰せない
それこそ五年生みたいにハンネ様を嫁にもらうしかないが、そうなると以前と同じように大領地の影響でどーたらになるから、
ライゼなどは激おこだろう 白の塔にさえ入ってなければヴィルがアウブ目指すルートもあったかもしれんね
といってもヴェロの傀儡教育のせいで対人スキルが壊滅的というか基本的な性格は変わらんだろうし茨の道なのは変わらんやろうけど 少なくともヴィルは最初からいつ次期アウブの立場から退場させられてもおかしくない
不安定な立ち位置に置き続けられてたのは確かだと思う
マインの将来を切り開くには、そういうマインの立場にとって都合のいい
末来への扉としての役割を果たすキャラである必要があったのだろう
>>219
ライゼに関してはヴィルの立場を弱くするための装置として
描かれてたように感じるんだよな、ライゼの総意のところは面白く好きだったけど
あそこは書きようによってはライゼをもっと穏健に描くこともできたと思うから >>215
女性の社交のメインがお茶会なのは間違いないがむしろ社交のスタンダードがお茶会なんだろ
男性の場合それ以外にバリエーションがあるというだけ >>220
ヴィルがどう成長するかを決めるのは作者だからな
残りの家族全員がゲオに名捧げしてるヤバ一家なのに
本人だけはマインに強い忠義を尽くせるマティアスがいたり
生い立ちの差がどう響くかなんて作者の匙加減しだいじゃないかと思う >>218
あれはジル悪くないだろ、どちらかというとあっさり承諾したフェルが悪い
あくまで拒絶すればよかった、拒否する理由はあったわけだし
神殿に戻すとか、ギーベにするとか裏技もあった
王命と反しないマインと結婚して繋ぎのアウブなどでもよかったし、ジルの子供も領主の子であるのは変わらないから、
後継者候補であり続けるし、後継者にヴィルを指名するなりすればよかった
ぶっちゃけ王族と交渉できる材料はいくらでもあったのに、それを隠していたのが悪い
ていうか真相知ったら疑われて当然としか思えないｗつかお前持ってるじゃねーかとｗ フェルが王命でアーレンに婿入りするってところは
王族を愚か者の位置に落としてフェルマインがいずれは意趣返しで
王族を舎弟の位置に置くための重要な下準備だと思ってる ヴィルは領主になれないどころかエスコート相手すら見つけられなさそうなのがね
中途半端に優秀なところがあるから他領の上級貴族でも魔力が釣り合う者がいるのか(´・ω・`) >>224
守りきれなかったってのは別にアーレン出荷の話じゃなくてもっと生い立ち全てでの話
ヴェロ失脚させるのももっと早くできたし仕事さぼって押し付けてフェルが無理して引き受けるの全く気づかなかったりとか全般だよ
ずっとフェルに甘えていたじゃん
勿論ジルが全部悪いわけじゃないフェルも悪い >>226
その日だけ手枷つけたお婆様エスコートさせてやろうぜ
お婆様も立派になったヴィルにエスコートされて鼻高いだろ >>225
少なくともエーレン内の下剋上では本物のディッターができないからダンケル呼べないのでwアーレンじゃなくてもフェルが何処か他領地に出荷されないと困るw 後から読み返すと
作者はマインが貧民からアウブへと下剋上させる際に
他人を意図的に陥れたり、害意のない人間を踏みにじったりする
嫌な子にならないように細心の注意を払いながら
細かく人間関係の調整してるなって感じるね
そうなるとそのしわ寄せを食らってネガの部分を背負うキャラが
周囲に必要になるのは作劇上、仕方ないな >>228
ああ、そういうことか、
まあそういうことでも、フェルも最初から排除に動けよと言いたいｗ
流されるままのフェルと、母親と義弟どっちつかずでなかなか決められない二人の問題だな >>221
ライゼに関してはヴィルの立場を弱くする役割以外にも、地雷さんにも眉を顰めさせることで
地雷さんのエーレン貴族としての立ち位置への不満を持たせ、外に出しやすくする仕掛けもあると思う 鍵の交換前なら、鍵もったまま像に祈ってたら偶然礎に入れてしまい。
なんか染めてしまってアウブになってしまった
とかで下剋上でいいじゃない >>234
ﾜﾛﾀ
「うっひゃあああ、わたし知らないうちにエーレンフェストのアウブになってたよ
フェルディナンド様や義父様にバレたら叱られること間違いなしだよ、どどど…どうしよう」 >>225
王族やゲオの後始末をしながらエーレンで下剋上するのはアーレンを破滅させない限り難しく、
且つエーレンでの地雷さんの評価が下がる恐れがあるからアーレンでの下剋上にしたんだろうね >>232
母親を守る為にフェルを神殿入りさせてる >>232
途中までのフェルは優しくしてくれた兄や父親の言うままに従うのが家族の愛情の示し方みたいな感があるけど最終的には自分の意思でエーレンを離れてもジルとの関係が変わらないことを理解するのでジルフェルはこの先いい関係になるのかなと思う
でも最新刊でフロが自分のかわりにフェルが虐めのターゲットになってるの無視したみたいなネタがきたからなあw >>232
フェルとしてはジルが決断しなければ排除したくても動けないんじゃないかな
まあジルも母親だけじゃなく支持してくれる派閥も切らなきゃならないからなかなか決断出来なかったのは仕方ないところもあると思う フェルにしたら養子にしてくれた父親の妻で
ある程度理解してくれてそこはかとなく助けてはくれる兄の母親だし
積極的に排除出来ないのも仕方ない >>235
ありそうｗ
そういうSSあったら読んでみたい あと作者がweb版終期以降にフロを読者から見て嫌われ役の方向に振ってるのは
フェルマイが結果的にエーレンの人材や産業をアレキに持ち出してしまったことの
読者視点でのバランスを取るためにジル、フロ、ヴィルには
フェルマイに対して借りが大きい存在であることを強く印象付ける必要もあるのかなって思った フロは二年の時でも地雷さん庇ってるんだけどね。
叱ろうとする保護者三人を、功績をきちんとみろ、教えているのをできなかったのならともかく、
教えてもおらず、もともと常識に疎いのを知っていたのに教えていないなら、それはただの教育不足だとか
無理に悪役にしないでよかったと思うんだがな 嫌われ役をふってるっていうかweb版からしてあんな感じひしひししてたしただ単に元々のキャラ設定が掘り下げたら株落とす残念キャラだっただけじゃね
第四子妊娠のときからクソじゃんフロ >>242
なるほど
その説ものすごい納得しかない
別になくてもいいエピソードなのに何でいきなり増えたのかと思ってたんだ フロ落としは地雷さんを崇拝するシャルのポジションを強固にしておくための後付け設定だと考えている
最初からのプロットにしては唐突感が感じられた エルヴィーラがいるからフロが余計に残念に見えてしまう
エルヴィーラの方が領主夫人っぽいもんな わりと最初から他力本願なキャラというかそんな感じだしな 砂糖(S)が多いとdessert、少ないとdesert(砂漠)
という覚え方を見て「槍鍋はお砂糖の国」という設定に通づるものを感じた土曜日 フロはマインを排除しようとしないだけヴェロよりはマシ
ふと思ったんだけど他領からフェルネスティーネのモデルがマインだと思われたままならダンケル以外からフェルネスティーネの父の意地悪な妻のモデルと思われてる可能性もある？ >>250
ハンネに指摘されてそう思われないよう内容考えて次巻出してるから大丈夫だろう >>251
全然覚えてなかったありがとうハンネさん ちょっと寝たら200も進んでる…(´･ω･｀)一体… フェルはヴィルとロゼマの婚姻は無理だと知ってたはずなのに婚約を推し進めたけどヴィルの地盤が固まればいずれは解消させて自分がもらいうける気だったのかな
それなのにロゼマさんはフェルに結婚相手として嫌がられていると何年も思い込んでて自分の想いを封印してきたかと思うと健気さといじらしさで涙が出るよ ヴィルは少女漫画の当て馬キャラ、
ヒロインの相手役じゃなくて最終的には失恋することを約束された読者人気の高いキャラ、
になるんだと思っていた頃もありました
それに近い立ち位置は少ない出番でレス兄が奪っていってヴィルは延々地雷さんとは気が
合わない婚約者、領地の全方位から嫌われキャラになるとはこのリハクの目をもってしても >>254
Q ヴィルフリートとの婚約について、保護者たちが魔力の差をどのように捉えていたのか知りたいです。
A 最優先にすべきは、流行の全てを握っているローゼマインを他領へ出さないこと。フェルディナンドは
「平民が死にかけながら増やした量なのだから、領主一族のヴィルフリートならばローゼマインよりは楽に増やせるであろう。魔力圧縮の方法を教えられているし、婚約を了承した以上、その程度の努力は当然ではないか」
と考え、カルステッドとジルヴェスターは「二人の魔力が釣り合わなければ、ヴィルフリートに釣り合う第二婦人を娶れば良いだろう」と考えていました。
（ふぁんぶっく3） >>256
フェルの自分を基準にしちゃう悪い癖が出てるな 洗礼式の時にすでにジル以上まで増やしている。
二年眠っていたが、溶けた分だけ魔力がさらに増加
その後のヴィルは一族総出の劇的ビフォーアフターの様子だと二段階は下
同じように地雷さんも増えていくことを考えると、とても追いつかないだろ・・・
大領地の領主候補生クラスまで育てて釣り合わないというのはヴィルの責任ではないような気がする
せめてフェルが領内にいれば地獄の特訓（圧縮→魔力増やす薬の繰り返し）とかでツェントクラスまで育てられたのかな？ >>257
犠牲？どっちかと言うと合理主義なとこじゃね？ ・教育不足を指摘されてから見違えるほど励むようになったから、今後も頑張るだろう
・そもそもアウブを目指すものが努力しないとかないし
・好みがジルに似てるからロゼマのことも気にいるだろう
ヴィルに期待しすぎだろフェルさんよ
ジルに似てるから云々はどこに書いてあったっけ 自分は地雷さんと釣り合うためならどんな努力でもできるけど、
という魔王様ののろけなんだと思うよｗ
ヴィルからすればなんで好きでもない女と無理やり結婚させられるのに、なんでそこまでやらないといけないんだとなって、
四年くらいからのグレにつながっていく、ちょうど反抗期の年頃でもあるしなあ
叔父上が釣り合うんだから、叔父上が娶れよとなる
きちんと地雷さんの事情込みで話し合うべきだった。その場合は平民と無理やり結婚させられるの？となるかもしれないが・・・ >>256
＞カルステッドとジルヴェスターは「二人の魔力が釣り合わなければ、
＞ヴィルフリートに釣り合う第二婦人を娶れば良いだろう」と考えていました。
三年生時の祝福と貴族院での奉納式
他領から見れば魔力が豊富な養女を中領地の小魔力息子に宛がって
魔力が合わない婚姻を強いてるように見えたわけだな
ジルの悪評が高まるのもやむ無し >>264
この考えってマインの人権完全に無視してるよな
元平民なの知ってる保護者組だからなのかも知れんけど
魔力と知識欲しさに無理な結婚させて幽閉考えてた王族と根本が一緒 この世界に人権なんてあるわけねーだろ
政略結婚とはそういうものだ、地雷さんも納得してる
自由意志で結婚できるのは平民くらいのものだろう。平民でも親にいわれて結婚するのが主流だろうし
領主の許可も必要であるし、他領との結婚なら双方のアウブの了承がないと結婚できない
ジルだって第一はなんとか希望通したが、第二には好きでもない女と結婚させられてる
ダンケル？しらねーよ ヴィルフリートの好きな女っていないのか？
誰でもいいから上級貴族見つけてこいって言われてんだろ？ ジルもカルも自分の娘とした時点で愛情はあるし、粗略に扱うつもりはない
しかし一方では政治の駒としている
ここに矛盾はないんだよな
魔力量の差がなくても子が望めるかわからないほど虚弱なのもあって
最初から諦めていたのが父親たち
ヴィル頑張れと思ってたのがフェルか >>267
一応真面目に地雷さん婚約者の間はほかに目を向けなかったんじゃね？
婚約解消の話出たあとはそれどころじゃなかろうし >>268
あの世界の貴族ってそういうもんだしね
実の子供だって政治の駒 >>267
いないんじゃない？
いたらジルがフロ落としたみたいにしつこくアタックしてそう >>268
ジル「ヴィルが可哀そうだからフェルは近づくな」「実子だって甘やかしてないのに養女を甘やかすことは出来ない」「ロゼマ、フェルにこき使われろざまぁ」 今考えるとヴィルの相手ってD子ぐらいしかいなかったんだなと思う >>221
ライゼ穏健すぎだろｗ暗殺者の一人も送り込んでないんだぞｗ 流れを無視してすまんが、わたしの望み、のところで地雷さんが
> わたくしは自分の父親のようにやりたいことに向かって突進するのを助けてくれて、
> 身分差も何も関係なく全てからわたくしを守って大事にしてくれる方が理想の殿方ですもの。
半値相手にこう語った時ってリーゼレータを始めとする側近達は
父親＝カルステッドのことだと思って、
「あのカルステッド様がローゼマイン様のためならアウブや王族にさえう立ち向かえる方だったとは
…人は見かけに寄らないものですね」
とか妙な方向に勘違いされてたりするのかな >>186
カトルカールの種類すら知らない体たらくだもんな
自領の流行全く知らずに次期アウブなりたいとか意味不明だったと思うよ他領からしたら
元々知らなくても自分で勉強していくのが普通だろうし >>278
＞わたくしは 「自分の父親のようにやりたいことに向かって突進する」 のを助けてくれて、
「（ローゼマインさまの突進ぶりは父親譲りだったのね…）」
かも知れない >>280
それ言ったフロ自身にもブーメラン突き刺さった（冬とか秋とかの淑女教育） >>278
> わたくしは自分の父親のようにやりたいことに向かって突進するのを助けてくれて、
> 身分差も何も関係なく全てからわたくしを守って大事にしてくれる方が理想の殿方ですもの。
父親ではないけどボニ爺にも思えるな >>281
それはやっぱりカルステッドに対する風評被害なのだろうか？ ヴィルは基本的に責任と仕事は他人のもの権利は自分のものっていうクズだからね
唯一いる領主候補生としてエーレン全体に命令する権利があると主張するなら領主候補生宛にきた仕事はすべてヴィルのもので他人の代わりではない
だからヴィルは自分の仕事をまともにこなせなかった無能ということになる
お茶会の想定招待者が地雷さんだから「本来」のお茶会は地雷さんの仕事とするならその側近も「本来」の主にお伺いを立てて借りるという段階を踏まなきゃいけない
シャルがしたように地雷さんに手紙書けば良いだけなのにそれをオズカスが忘れたのかヴェロの非常識がヴェロがいなくても通ると思ってるアホなのかしないからますます非常識な人間としてライゼから嫌われるw >>246
唐突に感じるというのはそもそも初めにありもしない幻想を抱いているからだと分析する
シャルが同じことをする気もしないでもないが >>281
「ボニファティウス様の血筋だなあ…」かもねw >>283
側近「効き及ぶ限りカルステッド様はそのようなお方じゃなかったはず…
もしかしてローゼマイン様の実の父親はボニファティウス様では！？」
これはこれでヤバい勘違いだなw >>226
これからダームエルが埋もれるくらいみんな伸ばしてくるらしいから年下ならいくらでも魔力釣り合うのいるだろ
心配なのは結婚相手の年齢範囲が狭いシャルの方では >>287
側近はエック兄と接する機会も多いから
一族みんな鉄砲玉気質だと感と違いしてるかもな >>278
ヴィル「メルヒの横に並べると実の兄妹みたいだな！」
フロ「（……やはり）」 >>229
wwwww
そんなことしたらますますまともな嫁来ないよ… >>244
あの妊娠とその後の仕事押し付けはほんと人間として底辺の行いだったな >>289
シャルロッテは領主一族に残るから、エーレンフェストと縁を繋ぎたい領地の領主一族から婿を貰う事になるんじゃないかな。 >>250
ヴェロよりマシって擁護になってる？
ヴェロよりマシって言い方されるだけでいかにフロがクズか伝わるんだが… >>281
エーレン内やダンケルの老貴族たちからすれば
さすがボニファティウス様のお孫様じゃ！で全部納得されそうだな
実孫で突進癖までいくのはエック兄とトラウゴくらいだが >>264
実際やってることクズだからジルが他領に叩かれるのは単に自業自得なんだよね
魔力の釣り合わないほど低い実子をアウブにするために優秀な養女に魔力の釣り合わない婚姻強要
フェルに関してもエーレンの神殿が居心地良かったのは地雷さん改革後で自分の都合で娼館だったときに押し込んでる >>296
古老A「ローゼマイン様はアウブにおなりになることに興味もなく、我が道に向かって突き進むお方なのです」
古老B「それはまさに祖父のボニファティウス様から受け継いだ血ですな」
って納得されてそうだな >>285
何を言っているんだお前は
その理屈ならヴィルは唯一の領主候補生として仕事を任されているのであり、
地雷さんの側近が従うのは当然であり、不満を持つことすらおかしい
地雷さんの帰国はアウブの指示であり、その間の社交をヴィルがやれと指示がでている
また地雷さんは帰国する前に、
「リーゼレータとブリュンヒルデはヴィルフリート兄様がお茶会に向かうことがあれば、兄様の側仕えに助言してあげてくださいね」
とヴィルについてお茶会にいけと指示されている
ヴィルが地雷さんの側近を使うのは当然であり、それは主である地雷さんの指示でもある
これに不満をもつのは主である地雷さんへの不服に等しい
このケースにおいてヴィルに落ち度はない
勝手に使いすぎとかいうなら、地雷さんだってディッターにすら借り出しているわけで、これに比べればはるかにマシといえるだろう >>256
ほうほう
さすが公式
じゃあヴィルを背もたれ椅子にする計画はちゃんと持ってたんだね
やっぱり子供好きなんだなあ >>299
「助言」がなんでお茶会に行くことになるんだ？日本語不自由杉だろw しかし、たかが作者が創作した架空のキャラの行動の是非で
よくもお前らここまで熱くなれるもんだな
読者が手のひらでコロコロされてくれるのは作者冥利に尽きるのかもしれんが >>256
全属性で魔力量絶大なマイン様の子供を作らないとか魔力不足のユルゲンでは信じがたいだろな >>304
最鬼畜コースだとヴィルかジルの夫人にさせて
種付けだけはフェルにやらせるとか >>278
それ思った
カルの株が勝手に急上昇してるなってw >>305
そんな薄い本が厚くなりそうな展開嫌すぎるわ
フェルそっくりの子産まれたらどうすんだよ >>301
お茶会にいけは手伝えという意味だが？
実際にはお茶会には出席していないぞ
準備を手伝っただけで、実際のお茶会はヴィルとその側近だけでやっている
文字通り助言だけしている。
ヴィルも出席してもらえなかったのでカトルカールの種類などよくわからず困っている。
>>302
だからレオノーレがおかしいんですよ >>299
地雷さん側近に唯一の領主候補生として命令できるとヴィルが思うならば唯一の領主候補生としてヴィルがお茶会にいくのを不満に思うのもおかしいしそのために必要なことをしないのもおかしいって話では？
ヴィル自身の基準がブレブレなんだよ
命令権を自分のものとするなら仕事も自分のもの（①）
仕事を他人のものとするなら命令権も他人のもの（②）
シャルはちゃんと地雷さん側近主導で髪飾り注文するとき地雷さんに手紙書いた（②）
ディッターで騎士全体に命令権行使した地雷さんはそのディッターで指揮官として仕事を立派にしてる（①）
ヴィルの問題は命令権だけ行使しておきながら仕事はなんか地雷さん側近が全部良きに計らってゼーンブ都合よくやってくれないことに怒ってる自己中っぷりだよ
お茶会で側仕えがでしゃばることはないんだから話題の把握は最低限本人の仕事だろ
情報収集だって自分の側近講義あるっていっても講義の後だって時間あるしオズなんて講義ない
自分の指揮下にいる部下だと良いながら都合が悪くなったら他人の部下だからと自分の至らなさを他人に押し付け
トップとしてヴィルがいかに不適格かって話なだけだろう >>308
最近までのも含めて書籍書き下ろしSSや特典SS類で、大人視点からでもヴィルフリートや
オズヴァルトがおかしいという書かれた方してますけど読んでませんか？ >>302
たぶん読んだ上であえてアンチしてるふゆいちパターンだから意味ないよ
ヴィルに自己投影してヴィルと同じく責任転嫁いて実生活も生きてるんだろうから話そうとしても無駄w
NGして終了でおk >>309
地雷さんが本来いくはずだったものに呼ばれているんだから不満に思うのは当然、けど拒否できないから参加して義務を果たしている。
この時点で問題点などない。
領主候補生としてやっているのだから、地雷さんの側近連中も従うのは当然の話で不満を持つのは筋違い
そして地雷さんの側近連中は準備手伝っただけでお茶会には出席していない
全部やってくれていないのだから、当然のことだろうが、全部やっているのかね？
やってないだろ、お茶会には出席せず、補助もしていない。何もしらん男を放置している
結局仕事を全部ヴィルがやっている、文句を言われる筋合いはないだろ >>307
妄想が爆発しそうだわ
フェルマイの子供って髪とか目の色とかバラエティ少なそうだしね >>313
ヴィルに問題点がないと言うのは嘘吐きの汁が出てますよ >>310
一年冬のお茶会で大人視点でおかしいと指摘しているものって何？ >>289
卒業後ギーベになるのなら貴族院にいるうちに相手見つけないと厳しくないか？ >>314
フェルマイの子供だと金目は確定そうだしな
あとはよくあるパターンとしては娘はマイン似で水色髪
息子はフェル似で紺色の髪ってパターンか >>316
ずっと同じヤリ口で、その延長線上でおかしいと指摘されてるわけです
都合が悪くｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするしかないんだろうけどね >>319
つまりそんな大人視点の話はなかった、デマだったということですね。
勝手に自分の中で拡大解釈して話膨らませて他人を批判してたわけですかあ、痛い子ですねえ >>317
エーレンフェスト内でヴィルに友好的な上級貴族は居るのか分からないレベルだからなあ。 やっぱり何だかんだ言ってもヴィルが一番人気だなってこのスレ見てると思うわ伸びが違うもの伸びが 明確に敵役として出てきたキャラよりもヘイトかき集めるなんてヴィルフリートはキャラが立ち過ぎている
そりゃ作者も気に入って短編で何度も掘り下げる
嫌いなキャラ投票やったらD子や金粉抑えて一位になりそう >>314
でもあの二人にとっては>>305が最良だったんじゃないかな
フェルもロゼマもエーレンにいてそれぞれ守りたいものを守れる上二人ともアウブ命令で好ましい相手と行為が出来る
ヴィルも領地のためと目をつぶり第二夫人と仲良くできる
エーレンには魔力たっぷりの子供が増える
お魚だけは手には入らないけどね >>318
エーファに似た緑系の髪色が生まれるかもしれん
そうなったらエルヴィーラ系が出たんだろうと思われるだけだろうけど >>313
拒否できない、のと問い合わせ一つしないのを混同してるんだよね
「ローゼマインは不在ですがどうされますか？」と一言相手に問い合わせる能が無い
もしくはオズヴァルトのたくらみでわざと招待状を横取りしたか >>326
ローゼマイン宛てできてないのに、なんでローゼマインは不在ですかと聞き返すんですか？ ヴィルのお茶会関連の行動って地雷さんのダンケルとのディッターに変えてみると
勝負を受けたけど何故かヴィルの側近に丸投げ
負けてそれをヴィルの側近のせいにする
こういうことだよね
ヒドイw つーか車高大事大事って言うなら、
入学前にもっと練習させとけとは思う
ヴィルもロゼマもね
低学年は社交シーズンに他の領地のお茶会し合って練習、対抗戦が本番なのかなと思ってたら、
挨拶がわりのお茶会すら皆本気とかびっくりしたわ バルト（ヴァルト）シリーズの性能は驚異的
・ビンデバルト
・バルトルト
・オズヴァルト
・ジギスヴァルト >>324
秘密裏にそんなことしててフェル出荷の憂き目にあったらさすがのロゼマさんも壊れるわ >>329
車高ﾜﾛﾀ
マインは社交が短所とされてるからシャコタンなのか >>321
地雷さんがユレーヴェ漬けになってるとき態度が酷くて旧ヴェロ派やライゼの学生からも引かれてたので同学年やちょい上くらいにはヴィル本人の人気はないのでは 上の方の政略結婚の話さユルゲン貴族は政略結婚が当たり前だけど
子をなせないほど魔力の低い相手と婚姻させるのは政略結婚だからこそユルゲンではありえないよね >>329
複数の学年に領主候補生が散らばってればそういうものなんだろうけど（外伝の「男の社交」にもあったように）
エーレンフェストは2年生以上に領主候補生が居ないうえに1年生が流行最先端だからな…
ローゼマインは2年寝込んでて入学したこと自体がギリギリ滑り込みだし、まあいろいろめぐり合わせがな >>327
事前にヴィルフリートさんがハンネローレさんから
「ローゼマイン様をお茶会に誘いたいのですがご迷惑ではありませんか？」と直接打診されているからです
それでヴィル本人もお茶会に代理出席するのはおかしいと認識している >>328
側近にまるなげして、側近がやっていればその言い分は通るが、
問題なのは側近連中はお茶会には出席せず、おまけに主に言われていた助言すら行わず、
何も知らない状態で送り出していること
それに対して不満を持つのはおかしいことかね？ >>329
エーレンでは上位領地とお茶会したことない奴しかいないから教えようがなかったんでは
フロが上位領地出身だからフロにアドバイス貰える気もするんだが >>332
あれ？ごめん直したと思ってた
結局、
ダンケルとはディッターで繋がり出来てるんだから、日程の調整などに動くべきまたは、
ヴィルにお茶会の心得を教え込まなかった側近たちの怠慢、
出ると決めたのなら付け焼き刃でもいいからやるべきだった準備を怠ってただお茶飲みに行ったヴィルの怠慢、
てだけだよな >>337
書籍読んでたら分かるけど地雷さんの側近から事前にカトルカールの種類をレクチャーされてはいるがヴィルが覚えきれなかったんだよ >>336
そう思っているのはヴィルだけで、
オズヴァルトもイージドールもハンネ様も拒否できるわけがない出席と返答するのが当然と判断している
この三人よりもヴィルが正しいと思ってるのか？ >>341
拒否できないが問い合わせはできるでしょ
事前に打ち合わせするのは両者の側仕えの職分なのだから
本来ならオズヴァルトが問い合わせて話を擦り合わせるべき案件 >>340
正しくはお茶会前情報としてプレーンとルムトプフがあることを知らされていたが、どちらかどちらかは知らされていない
プレーンの意味を教えられていないからね そもそも本好き世界で開催される特に他領との【お茶会】の意義や意味とは何か
まだ親しくない間柄の人や領地と距離を縮めたい、出席者間で情報交換をしたい、商談や交渉の下準備を
したい、開く目的ってのがあるわけですよ、当然
だからこそ、呼んできた相手はこちらがどんな情報を出してくれることを期待して呼んでるのか、その情報
をこちらから一番詳しく正しく相手の希望を満たした中身で渡せるのは誰か、また引き換えに相手から
聞き出せることはあるのか、商談や交渉も含まれるなら双方の出席者はその話ができる者になっているか
形だけ開きました呼ばれたから行きましたじゃないのよ
相手に満足していただけるか、中身を伴った歓待になっていたか、ローゼマインやその側近の課題としても
たびたび描かれてきたことでしょうに >>342
それって招待状が届く前にすることでしょ？
ハンネ様も面識をえればあとは側近たちが準備してくれると思っている
けど間が悪くて面識持てなかったので、それらをすっ飛ばしていきなり招待状を送ってしまった
こうなると拒否できないとハンネ様も判断しているのだから。エーレン側にはどうしようもない
エーレンからの返答前に不在が分かっていたハンネも中止を提案していなかったので、
ほぼどうしようもないでしょう いま少しづつ書籍版集めて読み返し中なんだが、
あの鬱陶しいハルトムートも魔獣にすくんで固まってたり、
領主一族の会議に出るってんで緊張してたり、
可愛いころもあったんだなあ
継承の儀式で、ロゼマとエグの間をうろちょろするもんでレス兄に目障りと思われてるのワロタ
赤い髪に青い服着た長身の男はそりゃ目立つわな >>334
そうとも言えないな。一例として成長期前の段階で婚約を決めた結果、釣り合いが取れなくても政略結婚なら解消するのは難しい。結婚する前提で色々な準備が進んでいるのだから、それを全てご破算にする覚悟がいる。 >>334
子どもが必要とされない政略結婚は誰かのご都合で普通じゃないからね >>347
だから本来は魔力感知ができだして釣り合いの確認ができるまで本婚約はしないもんだろな～
候補にとどめておいて
その本来を逸脱した非難されてもしかたない点の1つ＜1年生終わってすぐ正式に婚約 つかフェルしか釣り合わないのに、その本人が嫌って内心はどうあれ拒否しているんだから、
周囲からするとどうしようもないと思うが
地雷さんも他領にいくのは嫌がってるわけだし、領主婦人として領内で好き勝手するのにメリットを感じている >>347
だけど低い方が釣り合う努力足りなければ当然叩かれる
エーレンの場合、本当の意味でライゼとヴェロ派の和解したいならヴィルと地雷さんの子供いないのはまずいからヴィルが死ぬ気で努力する必要があった
できないなら第二夫人取れば良いやは考えが浅すぎる >>345
だからエーレン側から
「こちらの女性は不在ですが男性のみ参加でよろしいか？」と聞くべきだって
そうすればダンケル側も「男性だけで女性たちと話をするのはお辛いですわね。
お茶会の日取りを延期してもよろしいですか？」と返事ができる
そこらへんのやり取りすっ飛ばして拒否できない！になる方が変
お茶を飲むロボットじゃあるまいに >>351
そうして第一夫人の子はいるけど第二夫人をとることになったジルの選択が光り輝くのだ >>352
問合せて何か変わるんですか？
招待状は基本的にすべての調整が終わった後に出される物だと思うんですけど
これを変更するって余程のことがない限り無理だし
宛先が領主候補生になってるからヴィルが出れる時点で出席は確定なんですよ
ハンネも上位領地だから断れない下位領地にもっと気を配るべきだったんだが
おそらく招待状を変更するって事はその調整能力が疑われる訳で上位領地の面子を傷つけることになるんですけど
どちらにせよハンネは自分で面子を傷つけかねないし
ヴィルはハンネの面子を傷つける訳にはいかないので
領主候補生が呼ばれてるなら出るべきなんでしょう >>351
あるいはエグみたいに魔力の成長を抑えるかだけど、そんな余裕はエーレンフェストには無いしな。 ヴィルはマインにすらこう言われてるからな
571話 ライゼガングの古老
……ヴィルフリート兄様、わたしより社交に向いてない気がするよ。 >>354
ハンネちゃんが誘いたいのはローゼマインだとわかっていて
ローゼマインが不在なのは余程のことでしょうに
代わりのヴィルが出てきて「お？」や「う？」と言われても困るだろ
こういう積み重ねで他領からボンクラとかクズみたいな評価受けてるんじゃないの？ お茶会の招待をもらってしまった後に、どれだけの交渉が許されるのか明言されてないんだから
この話題もほどほどにしてた方が良くない？
王族からだったら問答無用、
二位の領地から招待された日にもう三位のに返事してしまってたら、二位を優先するのか、とかさ
（そうならないように事前打ち合わせあるんだろうけど万一もあるし）
招待状の強制力がようわからんわ >>354
基本的にすべての調整が終わった後に出される物と言いながら
まったく調整ができていないのが事実だよね オットセイの人形(お茶が飲める！)置かれてるような扱いは流石に草 >>361
ちゃんとお礼にお茶をすすめたジギスヴァルト王子とヴィルの関係をイメージするのだぞ >>359
困ったら領地に問い合わせるという最大の基本を忘れてるのでヴィルのミスかなあ 同じ叩かれキャラでも
金粉の話題だとわりとみんなネタに走る気がする
延々と叩かれるのはヴィル 質問状は送ってたと思うけどタイムラグがあるし
出席は確定してたからどう乗り切るかってことになったけど
マインの側近とヴィルの側近の歩調が合わせられなかったのはね
普通ヴィルの行動が駄目な時は側近が諫める物だと思うけど
ヴィルの側近はヴェロ時代の空気が抜けきって無いから上からだし
マインの側近はライゼガング系だし相性最悪だったね ヴィルは5chでは男からTwitterでは女から叩かれて老若男女隙がなく可哀想 一応兄として婚約者としてロゼマを守ろうとしたら
当のロゼマは他領に婿に行った叔父上の前でメスの顔してるし
ロゼマが規格外だとわかってても父が評した「問題児」発言が邪魔して本質を見極められないし
レス兄には煽られるし
いろいろ大変なのよヴィルも 兄として、弟を（妹を）守りたかったのに相手が凄すぎて役に立たなかった…と
共感しつつ酒を組み変わるジルヴィル親子 半値さんが地雷さん個人を誘いたいってのはヴィルしか知らない話なんだからヴィルは早めにその話を地雷さん含めた他の人に共有しとくべきだったけどまあ１年生には無理だろうし出来なくても諦めるしかないな
ただうまくいかなかった理由を他人のせいにするから嫌われることにヴィルは５年時でも気づいてるのかどうか >>364
web版ではあんまり感じなかったけど書籍版ではずいぶんキャライメージ変わった
マイン 残念な子→健気で頑張る子
フェル 何考えてるかわからない魔王→怖い印象はあるけど普通に優しい天才
ヴィル 子供っぽいが素直な子→ただの考え無し
シャル 兄弟好きの可愛い子→実は兄が苦手 >>368
大まかには同意する
ただ5年生の最新の自分より上位の大領地のアウブに向かってため口の上から発言はいただけない
どんなに焦ってたとはいえ他領の領主候補や側近たちの目の前でやらかしてしまったよな
報告書がエーレンに行ったら頭の痛い報告会5年生が開かれるんだろうか >>372
書籍で分かったオズヴァルトの暗躍っぷりが個人的に衝撃だったわ
そんな露骨なことしてたんかいって web版のヴィルは作者の意図よりも賛否両論だったから
書籍版ではヴィルとその側近を下方修正してきた感じかな
作者の本来のキャラ設定は書籍版の方なんだろうね ヴィルは勉強はそこそこできるからいらんよ
旧ヴェロ派でない大人の側近が一人欲しかったな
エグはなんでヴィルには自分の側近をつけなかったんだろ プロット的にはヴィルはあくまでもマインがのし上がるための踏み台なのは間違いない
ただweb版のままだと踏み台のヴィルが可哀想て同情したくなるように見える点もあるから
書籍版ではきっちり踏み台に相応しいキャラに調整し直したってところかね >>373
5年生にもなってまだそれか、とは思うが、
ヴィルは根は優しいんだし
なんとか頑張れとは思う
金粉あたりはまだなんかやらかさねーかなと期待している >>375
マイン視点だけでは分からない事が多かったって事なんだろうね。 だいたいヴィル自身が出席するのはおかしいと思っているのだから
主の意を汲んで相手方と調整するのが本来の側仕えの仕事
そこで主を言いくるめて意に反するお茶会に出させたのが間違い
一事が万事、ヴィルが知らないところで
オズが失点を積み重ねている可能性はかなり高い
フロレンツィアが知ればオズを物理的に消したくなるくらいに >>373
考えてみればそこら辺上手いな
レス兄はロゼマがメス書もってるのわかったら態度を改めてる
上位領地の教育がちゃんと行き届いてるのわかるわ オズヴァルトとかアルノーとかマイン視点から見るとモブに過ぎないキャラが
実は黒くて陰でコソコソ動いてるってのが楽しいよね >>365
>側近はライゼガング系だし相性最悪だったね
何がわかってないのかもわからんほうが悪いのか
横で見ててわかってるくせに先回りして教える義理はないってほうが悪いのか……
上司で「聞かれない限り答えない」ってヒトいたが
まぁいやらしいと思ってた
>>374
webだけのとき
オズヴァルトが側近はずれたー
戻ってこれるかなー
→いらんわ あんなヤツ
ってことにはなったな >>383
ああ、そういう見方もあるのか
なるほどそりゃ片田舎の中領地って馬鹿にされるわけか エーレンのギーベとしては抜群の魔力量だろうし土地に魔力を注ぐ大切さも知っている豊作が続けば領民は喜びヴィルもやりがいを感じるかもしれない嫁取りは数年苦労してからのほうが良さそう
不安な点は弟妹に礼を尽くす立場になると理解しているのか
アレキとの窓口というのはライゼの力を削ぎたいであろう両親がヴィルのギーベ着任までにアレキとの調整をするのか着任後に自力でやれると思っているのかどうか 作者はかつてヴィルがこんなに人気あるのが意外みたいなこと書いてたこともあったから
それほど魅力的に見えるキャラとして書いた自覚は無かったんだろうね >>387
いちおうハンネ五年の親睦会では
様付けしとったのだけどねぇ >>385
二年生のロゼマ不在時は、シャルロッテが連絡を取ってきて、ブリュンヒルデを同行させてサポートしてもらえって指示を受けてた。何故こんな簡単な事がヴィルとその側近には出来ないのだろう。 >>229
ヴィルフリートの将来にとどめを刺すことになるけど本人は凄い満足そう
D子でもいいけど他領がざわついてしまう >>390
できないから次期アウブ候補から外れたんだろうし旧ヴェロ派を切り捨てる理由の一つにもなってる
からストーリー上の必然といえば必然
エーレンの領主一族と王族は構造がよく似てて資質がない者がトップになるとどうなるのかという話と地位による責任の話を二重で描いてる ロゼマが暴走して大怪我する可能性もあるディッターに勝手に参加して兄の護衛まで巻き込み、自分の代わりに戦ってくれている人たちに連携が酷いとぼやくのは叩かれず
ロゼマの代わりにお茶会に出席してロゼマの側近使うのは叩かれる世界だから仕方ない >>389
シャルメルヒ末妹番長より下の階級になり膝をつく立場になると理解出来ているのかなーと >>393
ヴィルが上位領地に逆らえないからお茶会受けたってのは別に批判されてないよ
許可を取らず人の側近を使おうとしたことと自分の失敗の理由を人の側近に擦り付ける心の貧しさを批判されてるだけ ヴィルが無能なのはそういうプロットだからって言うけど
どういう環境で育てば次期アウブとして相応しいイケメンヴィルになれたんだろ？
傀儡アウブ作って好き勝手したいヴェロ婆がいる限りヴィルの養育権がヴェロ婆に渡るのは既定路線だと思う
大筋に矛盾が少ないようにするならやはりオズを正義感ある奴にしてヴェロをこっそり裏切ってる設定にするとか...？ 別にマインの側近を使って他者から叩かれた描写は無かった気がするけど
文句を言ってたのはライゼガング系の側近だけだった気がする
リーゼレータは忘れた >>398
手の付けられない悪童のギルですら10歳からでも更生して有能な側近になれたんだから
そからへんは作品の創造神たる作者の気持ち次第じゃね >>398
その辺は作者の意図でどうにでもなるところだよね
白の塔で反省したヴィルが他者の意見を派閥関係なく聞き入れて結果自分の側近を入れ替えてたらもっとライゼと上手くやれる方法があったろうしアウブ配を選ぶ道もある
その場合でも地雷さんをエーレンに縛るための婚約は変わらないのでストーリー的にも大幅な変更はなしだけど作者がヴィルを次期アウブに相応しくないと決めてるので下げ描写になる >>330
名捧げしていたのに裏切っていた奴が混じっているのが笑える
逸材が多すぎる 質問申し訳ないのだが、フロのヘイト押し付けって何巻のどの辺に書いてあったっけ ブリュンヒルデは自分が流行を発信したいのに、準備だけさせられて負担を軽くしようとする心遣いもなく、あげくに愚痴まで聞かされてるからストレスが溜まるのは仕方ない。 ヴィルとフロの関わりってかなり少ない気がするな
あとヴィルマは自分の名前を嘆いていい >>378
たぶん本来のプロットと変えたんじゃないかなと思う
王宮編があったんじゃないかと思ってる。
エーレンに愛着がないと王族に取られる悲哀を書きにくい
なのでエーレンの人たちを悪役にはできなかった
けど地雷さんは王宮にいかずにディッターしてアウブになり、その時エーレンを捨ててアウブになる選択を自ら選ぶことになった
この時の動機を正当化するために、読者が納得がいくようにするために書籍では加筆して印象を変えたのだろう
自分のことしか考えていないというのなら、地雷さんをはじめほぼすべての人がそんなもんなのにね >>406
いやそれは理論が無理やりすぎ
だいたいweb版でも書籍でも地雷さんからヴィルに愛着なんてないし書籍で加筆されてんのはヴィルのアウブとしての資質のなさだ ヴィル君、洗礼式無事終えた時の感想が「自分の努力があってこそ」で
洗礼式以降の地雷さんによる口出しを疎んでいたみたいだから
感謝したり一皮剥けたりとかいつまでもできない気がする 自己評価が高くて言わなきゃ反省しないキャラだが反省できるだけマシだし外伝で良い方向にいく可能性はあるんだよな
そういや感想欄にいたな俺よりも前からいて反省したかは少々怪しかったが
つーか自分の好きな＆嫌いなキャラのことを主観で書き殴ってたのばっかりで落ち着いていたのは一～三人名程度
作者を潰そうとする感想にそんなのが幅を利かせる酷い状態だったから書き始めたんだよなぁ あぁ単に設定がおかしいとしか書かれてなかったから感想ですらなかったか 地雷さんの側近勝手に使ってても丸投げやら責任転嫁やらしてなければ多分叩かれてないよな
>>377
エグじゃなくてフロだと思うけど一瞬混乱した >>407
ヴィルだけに限った話じゃないから、フロにしても地雷視点においてはいい人でしかない
読者視点すっきりするために加筆されたとみるべきだろう
そして10代の子供ならこんなもんだろう
>>408
自分の才能を信じて努力できるようになったのならいいことだろうに
そうでないと人は伸びない。教育過程として非常に重要、それをした地雷さん凄いねという話 本好きに限らずどの作品にも一定数いるが、すぐ整合性とか放り出して「そういう設定だから」と言い出す毒者には困惑してしまう 主人公に感謝しないとかを実際にキャラ設定されたらもうアウトだな 整合性とか突き詰めると前スレだかの
発動条件で場の空気読む御守りみたいなとこまでいっちゃうかなら ヴェロが子ヴィルに
他人に何かしてもらうのは当たり前のことなのですよ。感謝などする必要ありません
とか言ってたりしそう >>414
感謝してないとは書いてない
感謝はしてるけど、実際は自分の努力の賜物って思ってるだけ
あれだよ、親元離れて就職して一人暮らししてるとして他人に「今の生活があるのは親のおかげだから親に感謝しろよ」って言われた時の気持ちのようなものだと解釈してる >>408
一応褒めて育てたのかな
この無駄な自信 要は平民に命じるのと同じように貴族相手でも同様な事やってるからヴィルは周囲からボコボコにされてるってことかな？ 利も配らない人間的魅力やカリスマもないのに猿山の大将やってたらそら裸の王様にもなるわな >>398
ヴェロがヴィル生まれる前に死んでるルートならそれなりの領主候補生になったと思う ちなみに本編終了したとき弁護士云々と書いたのは犯罪者思考の荒らしの最悪な行動を考えてのこと
まあその最悪が的中してたことになったがね
つかアベガーだったならマジ犯罪者になるがね程度は低くてもスパイ行為だからな スパイつーよりも工作員か沖縄はともかく北海道にも人集められてるんだっけ？
随分と処理しやすそうな場所に集めてるな >>399
ブリュンも仕事すること自体は拒否してないよ
地雷さんに伺いも立てず、自分の側近はほぼ働かずの非常識二連発だからヴィルって本当にクソだなっていう事実を言われるだけw
別にダンケルからのディッターみたいに突発的な事態でもないんだから手紙書いてお伺い立てる時間くらいあるのにそれをしてない
突発的な事態だったとしても自分の側近が働かずってのもまずい
お伺い立てた上であくまでヴィルの側近主体で地雷さん側近はお手伝いなら誰にも批判されなかったんだろうけど >>420
優しい虐待受けて育っちゃってるからねえ
幼少期から、「我慢する」ってことを教えられてないし「人に頭を下げる」経験はないし「自分より優秀な相手を認める」機会もなかった
お披露目前、一年生、二年生と読み比べていけば成長自体はしてるんだから
みんな、小学校高学年男子に期待しすぎだとは思う 実際人間らしさが薄い装置のようなキャラっていうとマインとフェルとハルハルだと思う
5chの伸びがヴィルやレティの話題になると凄いのも人間味があるからじゃないかな それが良いか悪いかは別として ID:7yqTMMPn さんとスレ違ってる気がする（だれうま） ジルヴィルをゆとり世代、シャルメルヒを脱ゆとり世代とかいうの笑った 領主候補生の側近は主の専属で、他の領主候補生の命令を聞く謂れはないよ。じゃないと何のための側近だってなるでしょ。ライバルの領主候補生が主を陥れるための陰謀に、相手の側近を関与させようと命令してくる状況だってありうるのに
他の領主候補生の側近に命令しても許されるのは、その主が同席しているから、主の承認の元の仕事の割り振りだからにすぎない
主の不在時によその側近を勝手に自分の仕事のために使うのは越権行為だよ >>425
命令系ではなく、「女性の社交は分からないから教えて欲しい」ってお願いする形だったら良かったんだろうか >>426
その昔ハイジが生意気わがままと叩く人もいた
そのイベント時のハイジは確か5才とか7才とか…
本好きの中の貴族院の子は現代の小中学生ぐらいなのにしっかりしてるなあという印象
戦国時代の武家の子息ぐらいの成長度合いなのかな
そんな中ヴィルはよく言えば少年の心を忘れず真っ直ぐ育ってるような気もする 装置のようなキャラって気味悪いまたは気持ち悪いと言われることがよくあるよね
実際マインはオルトに、フェルハルハルはかなり大勢に気味悪がられてる >>430
花粉が辛いのはわかるが目は洗った方がいいよ 領主候補生って本来は次期アウブ確定まではライバルみたいなもんでしょ？ドレヴァンみたいに。
普通は自分の主がアウブになれば一族もろとも重用してもらえるのを期待して側近になるんだろうし
それが主不在時にいいように使われて上手くいけば功績持って行かれて駄目なら責任押し付けとかさすがにないわな
早々に次期アウブ決めてたエーレンはちょっと特殊だったけどそれでも婚約破棄前からヴィルは他の候補生の側近から嫌われてるし >>434
協力要請なら既にマインから受けてるから問題無いけど
丸投げされるのはおかしいって話だね
ブリュンヒルデの愚痴にはそう書いてあったわ 全然関係ない話をよくあるとか言って大した例も出さずとか印象操作かな >>436
ユルゲン社会は7歳から働き始めてるからなぁ
貴族は10歳から貴族院で自身どころか家族の命(連座)を預かって社交してる
領主候補生ともなれば領地の命運すら左右しかねない
そんな状態で”のびのび育ってほしい”なんてやられたヴィルは・・・
少年の心を忘れずっていうか教育されてないだけだと思うわ
命がかかっているという状況で心構えとしては平民以下 >>413
すぐ設定を無視して整合性のないと理解してないあたくし設定が優れているのよと言い出す毒者はいる >>426
ヴィルが日本の高学年小学生ならもちろん何も言われないよ
でもユルゲンの領主候補生は政治家だから無能なら叩かれる
貴族院に行って他領と接する段階になってまだ年齢が～とか幼少期毒親に育てられて～とかの言い訳は通用しない 作者の都合でどうにでも転がされる創作上のキャラによくここまで思い入れ出来るのかと感心するわ
お互いの感性の違いなんだから、それを押し付け合ってても結論なんて出ないだろうに
万が一新しいSSとかで「ヴィルは実は物凄く深慮遠謀してました」なんて書かれたらどうなるんだろうか ていうかブリュンはそれでも命じられた仕事はちゃんとやってるんだよね
人の部下にお伺いなしで勝手に命令して自分の部下は働かない
その上ブリュンは命じられた事はやったけどヴィルは命じられた以上の気働きがないことを怒ってる訳で…
どういう方向性から見てもヴィルが完全なるクズだなって分かるエピソード… 神様に憑依してもらって行動原理ごと変えないともうダメなんじゃない？ >>448
ロゼマやハンネみたいに神が降臨してきたらヴィルは返り咲くなw >>446
書籍のほうの書き下ろしでいかにヴィルが周りに流されやすくて主体性がないのかっていうのばかり来るんで余計に荒れてるんですが >>449
人使いのうまさはジルヴェスターにになかったので
せめて純粋な運比べで勝てるようになる神様とかがいい。 >>447
ヴィルがクズと言うかマインが寝てる間の二年間何を勉強してたのか疑問だわ
フロの教育がイマイチだったのか教育係が駄目だったのか >>452
第1夫人になる教育を受けておらず領主の仕事をしたこともないフロにヴィルの教育を任せるのはジルの判断ミスだよ
ジルが直接教育するかもしくはそれなりの側近をつけて代わりに教育させればよかったんだけどジルは厳しい側近を嫌がったからこれもジルの判断が間違ってた 落ちこぼれ寸前をなんとか優等生にするだけでも精一杯だろ
下級よりゴミだったんだからあいつは何やっても無理 リヒャルダは2年間どうしてたんだろうな。暇してたわけではないんだろうが… もうメルヒオールに切り替えていく感じでしょ
彼ならめっちゃお祈りして加護を得る儀式のときに回復薬
ぶっこんだら祭壇開くかもしれないよ。 メルヒは子供部屋をそんなに経験してないのに順調に育ってる感じだな >>445
政治家の役割を要求されるけど、子供でもあるんだからさ
不完全さも含めてそういうキャラだ、ってことでいいだろ
子供に万全な政治家ムーブができてないからって叩くのは違うわな リュールラディ視点 構想中 によるとシュタープが無いと祈りが届かないようなので指輪の場合は祈りは届くけど効率悪いのかも
大神のご加護を増やす事が過去の王族が苦労話を石板に残すくらい大変だった理由になると思う そういえば、女神が憑依しただけで女神の化身だなんだと大騒ぎしてる現状で
女神から名指しで呼び出されて女神の依頼聞いてるマインって今後もっと扱いがとんでもないことになるんじゃ？ >>454
付け焼き刃の教育で内情は足りてないらしいから、成績方面だけ取り繕ってるんだろうなあ >>450
いや、「ヴィルは実は物凄く深慮遠謀してました」という話を今後もしも作者さんが書いちゃったら(可能性ゼロではない)、
今ヴィルはクズだ無能だと言ってる人達はこれまでの自分のコメを見てどんな気持ちになるのかなーと >>460
ここでどうこうじゃなくユルゲンでは叩かれるって言ってるだけだろ？
それは作中の事実じゃん
何怒ってんだよ これで愚鈍なフリしてましたとかだったら手のひらクルクルですよ >>463
女神がエグじゃなくてロゼマ指名したことで
エグの立場が微妙な事になるな >>468
まあそもそも誰かがメス書取った時点で王族の立場は全消滅する運命だし >>453
ジルがちゃんと自分の仕事は自分でやってフェルの時間捻出した上でフェルが地雷さん以上に厳しくしごけばヴェロによって既に駄目にされてる今のルートでもヴィルがまともな領主候補生になれたかも >>470
フェルに教育なんかさせたらヴィルが確実に壊れる
ヴィルに対しては容赦ないからなフェルは
１日神殿長だけでもトラウマだったろ
リヒャルダぐらいがちょうどいいよ 自分がヴェロにされたことをヴィルに対して行いそうで怖い
ジルもそれを恐れてるだろう >>398
ジルカスや中領地の癖に小領地と最底辺彷徨ってた先代ですらアウブ出来るからなアウブになれないのはただ単に作者の寵愛が足りないだけ >>468
あ・・・・それヤバイな
もしそれでやっぱマインをツェントになんて上位アウブたちが騒ぎ始めたら収集つかなくない？
それに勝手に領地の線引き直したことに不満持ってる領地もあるみたいだし王族もやっと平和に暮らせると思ったマインたちもかなりまずくないか 例えばその上位アウブって誰？
クラッセンとダンケルは言うわけないしドレヴァンも大丈夫
当然王族も言わない エグランティーヌ様は最初から自前ツェントになればよかったのだ 各領地のアウブからしたらエグはグル典持ちのツェントなんだから表立って文句は言えないだろ ロゼマは女神の化身。そのロゼマがエグをツェントとして認めた。それに異を唱える事は、女神の化身より偉くならないと無理じゃない？ 大領地に一人ぐらいはメス書持ちがほしいよな
グリトリスハイトがなくても許されるのはブルーメフェルトまでだよねー >>475
何を今更...
マインは女神の化身とされてたし
各領主にはメスティオノーラの魔力を纏ってる所も見られてるだろ そっかあ、表立っては言わなくても槍鍋騒動で上位から落ちた領地とか旨い汁吸ってたのに線引きでうま味が消えた領地とかさ
それか神から直接指名のあるマインの夫にフェルはふさわしくないとか騒ぐ金粉的なやつとかいそう 歴代ツェントの中に２，３人ぐらいコールゴッド成功したやつがいてもいいのに
そのへん本に書いてないの？ >>484
それは今でもいっぱいいる
フェルに愛妾すすめる奴もいるし半値さんから見て文句たらたらの領地の奴もいるって書いてあるじゃん
だからこそフェルはエグから婚約の王命を書類でわざわざ貰ってる >>485
初代の神殿長が神に祈りまくってどうにか届いてメス書貰ったみたいだからそこが初めてじゃない？
で、廃れるまでは祠回ってじじさまのとこ行って話してたみたいだし昔のツェントは普通に神or元神と会って会話経験あるんじゃないか >>466
別に怒ってないよ、お前さんが怒ってると勝手に判断しただけ
ユルゲンで叩かれるって言うのも
たとえば日本史上何度もあった「当主が若年（１３歳とか１５歳）なので臣下の統率ができず」みたいなのと比べて
「１０歳で『国際情勢』を考えた行動」というのに、どれくらいのものを求めてるの？
自分は、ヴィルはむしろ普通の領主候補生だと思ってるよ
他の領主候補生もこんなもんだろ、と
実際ハンネさんも失敗しまくってるわけで >>488
領内で領主令嬢お披露目顔面ブラッディカーニバルをやらかしたことで
ヴィルだってそうそう致命的な行動はしていないからな 別にヴィルが第三夫人の子供なら普通の領主候補生ですねで終わりよ
そもそもそんな立場の人間に領地に影響を及ぼすような仕事をさせる人間はいない
ヴィルはこれから上位領地に食い込もうという領地の瑕疵のある次期領主だったから頭は大丈夫かと言われてるのよ ヴィルがやったことを振り返ってみるとここまでやってる奴は下級すらなかなかいない まあ領主から領主候補生失格と判断されてギーベに落とされるのは、ヴィル以外にも居るだろうから、そういう意味でなら普通かもしれない。 >>488
白の塔に入れられるような領主候補生が普通って思うならもう理解ができないんだろうね
少なくともエーレンの他の領主候補生ではいないけどな ヴィルは叔父上と義妹の関係をどう捉えてたのかキニナル
それぞれの武勇伝では叔父上の義妹愛やべぇ近づかんとこってなってたけど
フェルティナンドとの夕食での会話はどう映ったんだろ？ ロゼマさんが人外になってもおそれ多さを感じず普通に接することが出来るいろいろ鈍いジルヴィル親子
憎めないキャラ設定だしそんなに嫌いじゃない
あの気安さがなければアレキサンドリアに行ったフェルマイは里帰りしにくそう >>489
あのお披露目で、ロゼマさんがあれほど虚弱だということを事前に知っていた貴族のみ
あの時のヴィルを叩きなさい
>>493
10歳以下で「自分を優しく育ててくれたおばあさま」を大事に思って、おばあさまを信じたいと思えなかった人のみヴィルを叩きなさい 10歳の頃ってのは、自分の周囲の大人の勢力関係、親戚の力関係とか派閥とかなんて
何も考えてなかった人がここでも大多数だと思うんだけど
ヴィルを、完全無欠の対応できなかったからと失格呼ばわりして叩いてる人は
自分のその年代の頃を回想してないんだろうか？ 何で現実世界なら云々って比較になるんだ？現実世界ではどうだろうがユルゲンでは犯罪者でアウブ候補として能力が足りなかったそれだけだ >>496
やれやれ。虚弱だと知らなくても叩いてよいと理解を正してから
徹底的に叩きなさい 現実世界でどうのこうの言うなら昼もD子も未成年なんだから罪ないだろもっと庇えよ 何も考えてないって言われても自分は躾厳しかったし一緒にしないで欲しい ソランジュが魔石になってたらユルゲンシュミットは崩壊していたのだろうな ゔぃる（叔父上は義妹を、義妹は叔父上をとても大事に思っているようだ、私だけでなくD子様も愛されていないのではないか？カワイソス）
みたいな感じか 普通というか「常識」の衝突ってのは本好きのサブテーマのひとつ
てーか基本下克上して舞台が変わるたびに常識が違う！ってのの繰り返しでストーリーが出来てるからな…
ただ「建前としての常識」と本音というか実態との解離もある
フェルさんが育ちの特殊さゆえ「建前としての常識」をマジで全部整えた結果非常識なキャラになってるのに対しヴィルはこれまた育ちの特殊さゆえ「建前としての常識」が地雷さんとドッコイかヘタするとそれ以下しか備わっていない
見せかけでも備えておかないと常識がないと責められるセンというのを理解した上ででもなかなかそうはいかないよね…というのとそれをそもそもわかっていないのとはやっぱ一緒にしちゃいかんと思う
こう考えるとヴィルとフェルというのも対になってる？
付け加えとくと私はヴィルぶっころ派じゃないんで上の主張は「ヴィルは『読者に（ユルゲンでではない）』叩かれても仕方がない」というんじゃない
ある意味ヴィルフェルセットで舞台装置なんだろうけどヒーロー兼ヒロインのフェルさんと違ってヴィルは「悪役ってのは分かりやすくザマァされて退場するためにだけ存在すればいい」という一部読者にとっては非常にイラ立つ存在らしい
「人間味」という言葉がイカンなら舞台装置でありながら叩かれ続けるだけの「実在感」を備えてるってことである意味キャラとして大成功だろう というか日本だと顔面すりおろしとか回復できるユルゲンと違って後遺症残りまくりのはずだけど見たことない
本当に大多数？
少なくとも周りには居ない >>505
違うものを同じと言ったり
異常なものを普通と言ったりする
あるいは自分勝手にルール設定な
例の人々はスレにしばしば出没するよ >>499
日本語でいいよ
というかあなた本当に日本人？
「虚弱だと知らなくても叩いてよいと理解を正してから」って、まったく日本語的に意味わからないんだけど ヴィル関係が荒れるのは何となくわかるがレティが荒れるのは理解できない >>504
全面的に同意
>てーか基本下克上して舞台が変わるたびに常識が違う！ってのの繰り返しでストーリーが出来てるからな…
２部じゃ「貴族めぇ！」という雲の上の横暴な存在だったのが
３部だと「貴族は貴族で下級だと踏みつけられるばかりで上級にすり寄って存命をはからないとならない存在で、領主一族最強！」で
４部だと「エーレンフェストってユルゲン全体だと所詮小物」「そこのアウブといっても上には逆らえない程度」だというのがこれ以上なく示されるからな
そういうとこ、この作者ほんとうまいと思う >>509
ヴィル擁護して暴れてたやつらの一部がヴィルの落ち目を察してレティに移ってキチガイ擁護やり始めたから >>511
逆だろ
ヴィルは救われなかったのにレティが救われるのは気に入らんヴィルキチが
レティも一緒に引きずり落とそうと貶めてるだけ 第三者視点や加筆でかなりキャラのイメージ変わることはわかった
第5部の書籍版ではフェルマイの切ない恋心がもっとわかりやすく表現されていくということかな
ロゼマさんがお小言シュミルをベッドで聞きながら寝入るシーン好きなんだよなあ
フェルも同じことしてたら悶絶する >>504
同意できるなぁ
わかりやすい悪人のゲオ姉よりヘイト貯めてるヴィルは名脇役なんだろうね >>513
あの頃の地雷さんは側近視点だと病気みたいなんだろうなあと思うと辛いよ マインのせいで苦労させられるレティたん！って体でアレキ乗っ取らせようとしてた人とか
マインは子供産めないからレティがアレキを継がなくちゃいけなくて～辛いわ～やってた人とか
芸風は完全にマインに振り回されて負担をかけられるヴィルとやってた人らのそれだと思う >>508
やれやれ日本語を日本語と理解していないしたくないと言う間違った姿勢を正すとよいよ
あなたの後付けオレオレルールが恥であると理解が足りていないあなた自身が日本人であると言う恥知らずな主張もあなた自身によって崩壊している論理なのだし ヴィル叩きは異常なんだよ
地雷さんがヴィルの側近まで勝手にディッターに借り出したのは問題にしないのに、
ヴィルがお茶会に使ったのは叩くからな。
地雷さんがヴィルにお伺い立ててからディッターしたとでも思っているのかな？
ヴィルは女性のお茶会の知識なかったから、地雷さんの穴埋めでやっただけで、
それも地雷さんは助けてやってと予め言っていたのにね。
不満を向ける相手は地雷さんだろうに >>518
勝手に異常というレッテル貼りを始める単発がワラワラ湧いてくるのもよくあること
ンチスレやなろうすれから発狂して来てるの？ >>518
ヴィルが地雷さんに護衛騎士をつれていけって言ってるんだけど？ >>518
ディッターのときにローゼマインが自分の護衛騎士をサボらせてヴィルの護衛騎士だけ働かせようとしたり
自分の知識や努力の不足のせいで騎士が力を発揮できなかったり自分の護衛騎士の働きの悪さを棚に
上げてヴィルの護衛騎士にだけ文句つけたりヴィルの主としての資質にクレームつけたりしたかっていうとどれもしてないんだな
がっちりと指揮して勝ち、一番働いてたのは自分の護衛騎士で、使えなさ面で最もやり玉にあがったのも
自分の護衛騎士
その後の鍛え直しは全員一律横並び
ちゃんと読んでりゃ違いは明らかも明らかなんだけどね 異常な擁護してるだけだろ
日本の常識で問題ないと言い放ったりとかそもそも擁護になってない上に日本でも割とやべーっていう 普通に考えておかしいでしょ？
同じことは主人公もよくやっている、いちいち借りている側近の主に許可はもらわない
感謝するどころか、連携はひどい、騎士たちの再訓練をしないととかいっている
上の身分の貴族ならやって当然のことをしているまで、地雷さんもヴィルもね
それに内心不満を覚えるのは当然だけど、ヴィル以外はあまり叩かれないからね 読者がどう思ってるかじゃなくて作中でヴィルは地雷さんの側近に勝手に命令してそれでその側近達から顰蹙買ってるという事実を書いてるだけなんだよな
それを読者がヴィルを悪者にしてるとキレられてもね 帰寮後の報告を聞いたカルステッドが最近の新人騎士の質の悪さはそういうことかと納得し
ボニファティウスが率先して再教育に力を入れたの読んでないのかな？
ローゼマインが提案した護衛しながらの素材採集体験を経て、ヴィルフリートも「たしかに連携だめだわ」
って納得したエピソードを読んでないのかな？ >>520
地雷さんもヴィルに助言してやれと言われてるよ、種類も満足に助言してないけどね。
準備だけでお茶会本番にも不参加
そして図書館に届ける間の護衛としてつけられただけで、ダンケルとのディッターへの借りだしの許可は当然とっていない
>>521
お茶会では準備だけやって、本番には不参加だけなんだけど、知識や努力の不足のせいというけど、
女のお茶会で行われることを男が知らないで批判されるようなことなの？
オルトですらろくに知らんでしょ、違いがわからないと二人でぼやいているんだから フェルの健康診断とかいう建前の破廉恥っていつから日常化したんだ >>517
うん、自分は日本語を正しく使えているという間違った自覚を持ったまま偉そうに言っている滑稽さを自覚できないなら救いがたいという事実を理解できないなら
あなたには何も言うことはないよ
意図的に面倒臭い言い回しでやってみたけど、理解できたかな？ >>521
>ディッターのときにローゼマインが自分の護衛騎士をサボらせてヴィルの護衛騎士だけ働かせようとしたり
え？
そんなのどこでやってた？
サボ「らせた」ってどの描写？
具体的に、書籍版の何巻のどこでやってたか教えてくれる？ >>530
やってないって書いてるのに何いってんだ >>474
ジルは底辺領地のアウブ出来てたと言えるのか？母親の傀儡で弟に仕事押し付けのあの状態を出来てたというならまぁ…うん >>527
お茶会参加してるよね？ヴィルの周りから外されてるだけで
カトルカールは種類があるのがわかってるのにどれが何か分からないのはヴィルだけ
ヴィルの側近は聞かれて即答えられなかっただけで答えは分かってたじゃん
番長らは説明したけどヴィルが覚えてなかっただけなんだよ >>526
質が悪いのは否定してないでしょ。
代わりに危険な前線で戦わせているのに、そのことへの感謝がろくにないのはどうなのかということ
シュミルの主を譲ってもよかったのに、それを拒絶してディッターを選んだのは地雷さん
つまりね、領主候補生がよくやる無茶ぶりでありヴィルがやってることも別に批判されるようなことでもないわけ
なのに彼だけ一方的にたたかれているのをみると叩いている人がおかしいと思うのは当然
上の身分のものが下の身分のものに理不尽を働くのはよくあることって話でしょ？ >>527 >>530
ヴィルフリートの側近は講義に出ないといけないから講義済んでるローゼマインの側近がお茶会の準備
しとけやって丸投げされてたじゃん、書籍4-2
これは協力ではないし、丸投げされとけだなんて主のローゼマインからも指示は出ていない あー、もしかしてだけどさ
執拗にヴィル叩きしてる人ってさ
「ヴィルの行動も仕方ない」と『擁護』してる発言を
「ヴィルの行動は『全て』認められるべき」と発言した、と思いこんじゃってるの？
その違い、日本語わかるなら、理解できるよね？
「ヴィルの行動は仕方ない（ヴィルが賢くないのは認める）」というのが理解できないのかな？
「『仕方ない』と容認した以上こいつはヴィルの全行動を全肯定するヴィル信者！」とでも思いこんじゃってない？ >>490
しかも一時期次期アウブだったしな
せめて次期アウブでなければまだあれだが無能なのに次期アウブ目指すとそりゃ色々言われるわ >>534
危険な前線にまっさきに斬り込んでったのはコルネリウスやアンゲリカといったローゼマインの護衛騎士
でしたけど… >>535
>ヴィルフリートの側近は講義に出ないといけないから講義済んでるローゼマインの側近がお茶会の準備
「護衛騎士」じゃないよねそれ？
「お茶会」の準備？
「ディッターの時」って>>521が言ってたの無視して何言ってんの？ >>527
お茶会参加してるよフィリーネに参加するようハルトムート言ってたじゃん
オズヴァルトはヴィルの質問に直ぐ答えず一旦引っ込んだから、マインの側近に聞きに行ってたんじゃね？
ちゃんと助言してるじゃん、ただヴィルが自分がいつも食べてるお菓子の名前すら把握して無いとは気づかなかっただけだよ >>528
体調悪い時だけやってたような感じだったからフェル救出以降はずっと体調悪そうに見えたのかなと思ってる
ただいきなり破廉恥と言われるぐらいなら側近かリヒャルダあたりがロゼマさんに教えてあげれば良かったのにね >>533
お茶会の前情報として二種類あると教えられただけ、どれがどれとは教えられていない。
ぶっちゃけ地雷さん側近の失態といってもいいくらいなのに、
なぜかヴィルが悪いことになってるからな
地雷さんがかわりにゲヴィンネンや狩りに借り出されて無理ですと断れなかったようなものなのにね >>500
なんでヴィル厨はヴィルだけ現実世界基準でものいうんだろうね？
現実世界基準でいうなら金粉だって大学生だよ多少アッホーでもしゃーないお年頃w
実際にはユルゲンなんだからユルゲン基準で高い地位にある人間はそれ相応のふるまいが求められる ああー第五部の発売日待ち遠しすぎるから投下する
プロローグ ヒルデブラント視点（web版と同じ）
エピローグ レスティラウト視点
短編その１ ミュリエラ視点「本の世界と現実」
短編その２ オルタンシア視点「自分の役目と知識の番人」
特典ＳＳ バルトルト視点「旧ヴェローニカ派貴族として」 >>543
自領がこれから流行として発信しようとしているものを次期アウブの領主候補生が知らないってどうなの？
流行はロゼマが発信したほうがいい、というのはそうかもしれないけど、ヴィルが知らなくていいってわけじゃないでしょ >>543
＞どれがどれとは教えられていない。
これが確定した事実だと確認できるのはどの話でしょうか？
ヴィルフリートとオズヴァルトがちゃんと覚えてない描写しかなく、ローゼマインの側近が現物と突き合わせて
ちゃんと教えてるのにこっちが覚えてなかった可能性わりとありげじゃないですか？
またお茶会で質問されそうな疑問が残ってるなら事前に調べる・質問するで自分に知識足しときゃいい話でも
あるわけだよ、ヴィルフリートにしてもオズヴァルトにしても >>535
そりゃヴィルの側近は男しかおらず、女の社交の知識がみなない
おまけに講義がまだ終わってないからね。
大領地とのお茶会なら失敗を避けたいので当然そうなる
地雷さんのかわりにやっているってのもあるだろうし。
逆に従兄同士のお茶会などはヴィル主導でしょ？ ヴィルが叩かれるのは自分の欠点見えてなくて不相応な地位に手を伸ばそうとするからかな
半値編だと自分の能力不足じゃなく周りの環境のせいでと悲劇ぶってるけど
他領との交渉の矢面に立つのがアウブなのに致命的にKYなヴィルが次期アウブ目指すのってアンゲリカが騎士団長目指すようなもんなんだよね
アンゲリカが私は頭良いです騎士団長なりますって言い出したらきっと四方八方から非難の嵐でしょう？ んまぁさんの挿絵(′･ω･`)
>オルタンシアが本当に美人で優しげで私のイメージするクラッセンブルクの女性らしい女性になりました。ラオブルートの妻なんて信じられない！ 勿体ない！
フラウレルムは針金っぽいヒステリックな感じでバッチリです。声がキンキン響きそうって顔を見るだけでわかります。
ミュリエラは窓辺で本を読んでそうな感じ。イメージ通りです。可愛い。素朴な感じの可愛さがあります。
グレーティアも可愛いです。で、マジ巨乳。注文通りでホントに巨乳。ラウレンツの目が向くわけだって思いました。 >>549
ローゼマインが側近に指示した協力の範囲を大きく逸脱した、他の主についてる側近に丸投げしてはいけない
仕事を丸投げして悪びれもしてなかったってことについては意見が一致したようでよかったです >>545
え？君毎日お茶請けとかで出されているクッキーや煎餅の種類全部言えるの？
実は細かい名前ついてるよ？
>>547
それ本来は地雷さんがやるべきことだよね？
オルトにすら同情されてるくらいだし
>>548
プレーンがなにかすら教えられていないよ、オズにきいてやっとわかったくらい >>548
ヴィルの不出来っぷりは置いとくとしても、主のフォローを満足に出来てない側仕え失格な話だよな。 >>552
つまり地雷さんと全く同じことをしているということですよね？
それなら同意ですよ。
領主候補生として当たり前のことをしているだけ。批判されるようなことではない >>553
どっかから買ってきたお菓子じゃなくて自分が次期領主となる領地から売り出そうとしてるお菓子だぞ～
ブルボン社長の御曹司が茶菓子にブルボン製品出しながら、その製品の説明できないレベルじゃん
越後製菓でもいいけど グルテンコピペしてたときって
ローゼマインからフェルディナンドに魔力流れてたんだってな
コルネリウス兄様が心配するようなことはなかったけど
エックハルト兄様が聞いたらあああああああってなりそう >>544
金粉も今時の大学生と思えば割と生真面目だよな
まあ王族としてはうんこなんですがね！ ローゼマインは今度はルマンドだせばまた大領地どもをなで斬りにできそう >>556
つまり何度も食べたことがあってもその種類と名前が一致しているわけではないと分かったようですね。
ちなみに社長の御曹司がそんなことしってるわけないと思うが、だがしかしじゃあるまいし
わかっているのは営業と商品開発だけでしょう 金粉も成長した地雷さんに色気出さなきゃ
小物程度の評価です終わったのに >>557
書籍4-7書き下ろし「東屋での逢瀬」とくらべるとそれも……ごにょごにょ 魔力流すのが破廉恥行為って話もう少し知りたい
ぎゅーと手つなぎはどっちがエロいんだ？
さらに首から魔力流すのはどんだけの行為なんだ？
どこ読めば見つかる？ 1年生時点でローゼマインを事前打ち合わせなしにゲヴィンネンの社交に連れ出したら
オルトヴィーン始め同学年男子をボコりまくってドン引きの嵐になりそうなイメージ
そういえばレス兄はディッターあまり好きじゃなそうだったけどゲヴィンネンは好きっぽいのよね
室内でやる社交だからだろうか >>563
お互いを魔力で染め合うのは子作りのためなんだから、魔力を流すのは前戯みたいなものなんじゃないか？
（個人的な推測） フラウレルム、声がつくことあれば、金田朋子の超音波声かなあと 地雷さんは頭は非常にいいけど、目の前のものの解決能力が高さと反比例して、人の裏の裏を読んだり、
先の先を見通すのは苦手なイメージがあるけどな
その場では最適解を選んだつもりで、周りをみてみると大失敗な話が多い
なので将棋みたいなゲームは苦手じゃなかろうか
あとレス兄は作者曰く、ダンケルの中では好きでないだけで、ユルゲンの中ではそうとうなディッター好きに分類されるとかなかったっけ？ でもさ記憶を見る魔術具を使った時点でマインはフェル色に染まってる訳だしね
最高神の名前が同一でエアヴェルミーンにフェルと間違われるレベルで >>542
あ～、まさか同一人物だったとは
「ディッターの時」と書きこんだ者が「お茶会の準備で」なんて
それぞれまったく違うことを並べて問題にするようなアホウだとは想定外だったんで
IDチェックしてなかったわ
そういうアホウの存在に気づかせてくれてありがとう
本当にありがとう
自分も色々足りてなかったわ、まさか本当にこんなアホウがいるなんて
いい勉強させてもらった >>569
ん？
521は>>518へのレスで
＞地雷さんがヴィルの側近まで勝手にディッターに借り出したのは問題にしないのに、
＞ヴィルがお茶会に使ったのは叩くからな。
に対応してることから説明しないといけなかった？ >>564
子供部屋でのゲームでは上手くやってたみたいだし、子供相手だと思えれば上手く手加減できると思う。 上級ダンケル脳ともなると「お茶会」が「ディッター」に聞こえるようになるだろ >>560
領主候補生は営業しろって言われてんですが オルトにあの場で何で自領の流行りを売り込まないの？って聞かれた意味が分かってないんだなあ
流行は上位領地に売り込むもの＝上位領地と会話ができるその領地の上位の者が売り込む必要がある
まさに領主候補生の仕事なんだよ
その仕事をしないからおかしいなあってオルトがわざわざ聞いてくれたのにw >>570
あのさあ、>>530は自分なんだが
ダンケルが待ち受けてるので「やむなくヴィルの護衛騎士も借りた（ヴィル本人も承認した）」というのを
「ディッターのときにローゼマインが自分の護衛騎士をサボらせてヴィルの護衛騎士だけ働かせようとしたり」
なんて、いつどこでしてた？
って問いにまったく答えてもらってないんだが？
いいよ、「～ことから説明しないといけなかった？」というなら、遠慮なく存分にしてくれ
徹底的に吟味した上で反論させてもらうから 地雷さんが予定より早く帰還命令が出たのはヴィルとイグナーツ作成の
地雷さんへの愚痴混じりの報告書も原因だからな
あれがなければ奉納式まで貴族院にいてお茶会には地雷さんが出てたかもしれない >>576
＞したかっていうとどれもしてないんだな
？？？？？？？？
直後の>>531も読んでない？ >>523
釣られた落ち着けとかとかそもそも犯人擁護単発だしな >>529
あなたが日本語を理解できていない劣った立場であり迷惑をかけた他人に口答えできる人間でさえないと自覚することが理解として大事だね >>573
男性で側近も男ばかりの一年生にやれと？ｗ
で、地雷さんの側近使ったら文句言ってくる
君だって何度も食べたことあるからといって、お菓子の種類みなわかるわけじゃないだろ？
それをヴィルに求めて、できていないからといって叩くわけ？
>>575
女性向けのものだし、女性領主候補が広げるものとも認識しているよね？ >>575
ヴィルは底辺領地のムーブメントも欠かさないから仕方ないね >>582
日本語よめない奴が湧いてくるのが完全になろうの闇 ヴィルに人望がないとか、過去にやらかしがあるから側近が偏ってるとか、本人に色々問題があるのは事実であるが、
客観的にみてもヴィルにリンシャン髪飾りお菓子の流行を広げろって無茶ぶりなのはわかるだろうに
男に服の良しあし聞いても、まず理解してないよ、違いなんて絶対わかってないからね。
男女で感覚が違うものを広げるのは無理がある
女性の側近でもいれば多少マシだろうけど、男ばかりだし、貴族の数が少ないうえに、領主候補生の年が近く、
うち二人が女性なのもあって、ほぼ回ってこないだろう
翌年でもそれなりに広がっていることを考えれば最低限のことはしているといえる とりあえずヴィルって単語をNGにしたらすっきりした。 ヴぃるをngにしたらスレのほとんど連鎖あぼーんしそう 自分の意見を主張し合うのはまのだいいけど
互いに沸点低過ぎてすぐに罵倒合戦になるのがうんざりなんだよな ヴィルは何もしなくていいって結論に持っていきたいから変な主張になってる >ヴィルフリートについてのGIRON
>（有志wiki→よくループする議論→ヴィルフリートについてのGIRON）
>
>不毛なやり取りをしている書き込みの特徴（あなたの書き込みは該当していませんか。）
>
>・過去の出来事を過去形のまま問題点としてあげている ← それが現在の評価にどのように繋がるのか明確にしましょう
>・問題点の指摘（現状の評価）と、改善方法の提案が同時に行われている ← 分けましょう
>・問題の有無と、その程度（責任の重さ）の主張が区別されていない ← 程度問題は往々に不毛です、ご注意ください
>・努力の有無と、成果の有無に対する評価が区別されていない ← 区別しましょう
>・個人的な感想が混入されている ← 主張ではなく感想であることを明確にしましょう例えば、今は努力をしているとしても、また当時の責任の所在は別としても、廃嫡騒動時の棚ぼた的なヴィルの人生がムカつく・気に入らない >>586
なんでやゔぃるま関係ないやろ 本来ヴィルの派閥に入るはずだったヴェローニカ派が粛清や排除によって側近には選べないとかいうのもあったか、
ライゼ→地雷さん
フロ→シャルとメルヒ
ヴェロ→選ばれない
貴族院で70人であまり年上も使いにくいとなると、やはり厳しいだろう 日本語バトルしてるのは流石に草
ヴィルの流行発信は女性のお茶会で散々やってきたから男子の茶会の時は息抜きだったんでしょ
それにカトルカールやリンシャン髪飾りに関してはマインほど突っ込んだ話ができるはずもなく
表面をなぞる程度しか語れないんだからどうしようもない ヴェロ孫ヴィルは領主令嬢お披露目ブラッディカーニバルで
ライゼガングハートを鷲掴みしたね このスレ読んで外伝と短編集を買うことに決めたよ
SS置き場のやつが多そうで買うの躊躇ってたけどポチったらスッキリした
皆さんありがとう
新刊の予約と一緒にしたけど発売日には来ないみたいだからもうしばらくはweb版とkindleで心を慰める >>597
短編集はともかく貴族院外伝は半分は書き下ろしなのでお得だと思う リンシャン広めろなんて誰も言ってないけど自分が何度も食べたことがある菓子を広められないなら作ってもない読んでもない本なんて広められないしじゃあヴィルは何を広められるんだろうねw お土産物屋さんの魔剣キーホルダーをクラスで流行らせたレベルやんけ 田舎領地で価値のあるのはロゼマだけってハンネの兄に言われて全くその通りなのに理解できていなかった 流行ったところで領地には何の利益も出ないタイプの流行だしね >>602
マインの流行発信とヴィルの流行発信を同列のように春を寿ぐ宴でジルが紹介してたのどうかと思ったわ 真正荒らしにまで逐一反応してるから混沌の極みだな
今更時間的に手遅れだがID:R7spCCeV はいつもの触っちゃいけない人だぞ 作者が地雷さんを超有能な超人に書いて
ヴィルを地雷さんの引き立て役に書いたんだから
ヴィルが無能に見えるのは当然
あえて今更騒ぎ立てるようなことか？といつも思う >>606
日本語分からないお前が荒らしな自白してるだけだろ… >>607
その通り
地雷さんとその仲間たちは有能で欠点はほぼ示されず示されたとしてもコミックリリーフで処理される超優遇措置、
敵役(地雷さんの立場を顕在的・潜在的に立場の人、命令を出せる人、敵対勢力)は無能か読者のヘイトを集める超不遇措置で書かれるのがこの作品の作風。
だから「ヴィルはそこまで悪くないんじゃないか」という意見に対しては「ごめんね、作者がそう意図して書いちゃってるんだ」だし、
「いやヴィルは無能でろくでもない奴じゃないか」という意見に対しては「うんそうだね、作者の意図に上手に乗せられてるね」となる。 単にユルゲンでは許容されない振る舞いをしてるキャラがユルゲンで許容されず
読者からもこいつは作中基準でアウトなことやってるから作中で嫌われてると言われてるだけ >>609
ごめん訂正
地雷さんの立場を顕在的・潜在的に立場の人 → 地雷さんの立場を顕在的・潜在的に脅かす立場の人 本編中の地雷さんとフェルって根っこの部分から似てるね
なにかに縋りつくことで優秀生の化けの皮を被って辛うじて生きてるような
そして縋っているものが掛かれば簡単に命を捨ててしまえる危うさというかそんなのが共通してる気がする
そんな所がそれぞれオルトヴィーンとマグダレーナに気味悪く思われてるのかもしれないなと
ふと思っただけなんだが でもそういう強く脆くある人間こそ聖女や魔王と呼ばれるに相応しい器なのかもしれない フェルのためなら躊躇いなく死ねそうな地雷さん
地雷さんのためなら躊躇いなく死ねそうなフェル
早く子供を作って現世に繋ぎとめる鎖を作らないとやばい二人だね >>610, >>611
別に擁護しても嫌っても構わないんだけど、「自分の感想としての」好悪と、「作中登場人物が思う事としての」好悪を
お互い判別せず、弁えずに言い合うから混乱すると思うんだ フェルは地雷さんのために命投げ捨てそうだけど
地雷さんは意地でも二人で生き残る道を探すイメージ
自分が命投げ捨てたらフェルがその後幸せになれないから でぇじょうぶだ
作者を信じるなら子供は無事に二人は生まれる
いつ読めるか不明な外伝のルッツの本屋の頃には長子が洗礼式なんじゃね まあ、まだ地雷さんの方が自分が死んだ後に残された人々のことを考えてる感じはするけど
フェルが名捧げの石を返したがらないのは
地雷さんが死んだ世界で生きていたくないってのが本音かもね 何かあった場合
フェルの場合は命を投げ打つ覚悟で突き進みそうだが
マインの場合は考え無しに突っ込んで結果的に命を散らしかねないのがな ジルヴィルも親からの優しい虐待の連鎖なんだけど、フェルと地雷さんも虐待の連鎖だよね
フェルはヴェロから言われたことをそのまま地雷さんに適用してる
地雷さんには日本の記憶と下町家族たちがいてまっとうに愛された記憶があるから耐え抜けたけど
地雷さんの悲観主義ももとになったのはフェルの言動だと思うし 今web版の第2部を読みなおしているんだけど、アニメはどこまでやるのかな？
1クールじゃ、収まりそうに見えないんだけど？ >>619
最初はそうだっただろうけど今は真面目に恋するフェルネスティーネはせつなくて
ゲドゥルリーヒを想うとすぐ冬を迎えそうになっちゃうのが原因だと思うの 記憶その３で書かれてた通り
フェルの地雷さんへの思いと執着はいささか重過ぎるくらいなんだろうね >>607
どん底からそこそこになってるからヴィルが完全に無能とも言わんが、
読者をチクチクとイラつかせるポジのキャラだからね
褒めりゃ反対意見が出るのは自然なのよ
反対意見が多数出てもいつまでも自説を引っ込めないからスレがヴィル一色になる >>621
貴族に飼い殺しにされたくないなら教養を身につけろと地雷さんのこの先の身の振り方を教えてくれたのはフェルだけどそれはヴェロの教育なの？言ってることがよくわからない >>623
名捧げの魔石をシュツェーリアの盾に喩えてるくらいだから
フェル「静まれ、我が内なるエーヴィリーベの剣！」
ってことか 完結後は安定したけれど、そこに至るまで地雷さんは何度も自分の命を瑣末に見てた節があるじゃない？特に第一部と第五部
特に第五部では公式で病みかけと言われた同時期のフェル程じゃないにしてもかなり精神やられてたんじゃないかな
それこそフェル高みプロットだったら壊れちゃうんじゃないかと思うくらい そもそも第一部の時点で身食いで命諦めてるくらい
元から命に執着が薄いな
家族と本への執着に比べると >>629
レティの手紙に自慢したいの？とイラついてたのに深淵を感じた記憶 >>626
＞読者をチクチクとイラつかせる
定期的に読者をイラつかせてくるよな
自分はディートリンデに同情して地雷さんと言い合いになったところと
地雷さんに「エーレンフェストを捨てていく」って言ったところがマジイラつく
それ以外はアホだなーって感じ >>632
相変わらずのkyぶりでD子に同情のところで、
こいつはほんといつまのでもヴェロ婆に心が囚われたままなんだな
と少し哀れに思った >>624
魔術具で記憶を見るところか。
過去回になるけど、過去を見て新たに本製作に邁進するでおわるのか・・うーん・・・
話の展開的に、唐突に終わるって感じだけど・・それくらいかな・・・ >>634
駆け足で2部の終わりまでやって、マインの戦いはこれからだendにしそう ウリアゲテキニ、はしょりまくって第二部完走させてしまう気がする
アニメ売る側はクライマックスの家族との別れの場面で締めたいだろうから >>627
208話
「領主の子として生きていくならば、努力し、結果を出すのは当然だ。
結果を残せないような役立たずなど、領主の子ではない。養育にかける費用が無駄だ。
無能は生きている価値もない。役立たずの領主の子など城に置いておくことはできないのだから、放り出されたくなければ、それなりの成果が必要に決まっている」
（略）
「これは私が洗礼式のために城へ連れて来られた7歳の頃から、其方の母親にずっと言われ続けてきたことだ。厳しすぎる？ おかしなことを言うな」
未就学児に対する教育方針がこれだと普通の子は精神が持たないかフェルディナンド2号（公式名称）になると思うの >>627
フェルはヴェロと違って人格高潔だからさ、本気で地雷さんのためを思って教育してたよ
>貴族に飼い殺しにされたくないなら教養を身につけろと地雷さんのこの先の身の振り方を教えてくれた
そういうとことかさ
>>637
それそれ！
探してたけど探せなかったありがとう！
そうなんだよ、そういうことを言いたかった アニメでハマったニワカだけど、みんなヴィルのこと本当好きやねｗｗ
語りたくなるキャラなのは、わかるんだけどさ・・なんで何スレも消費するくらいレスがつくのか、理解に苦しむ。 >>637
その教育で地雷さんが悲観主義になったの？地雷さんは普通の子供じゃないしフェルのその言葉を聞いても別に悲観的に考えが変わったことはないよ
命への執着が薄いのは他の人のレスにあるとおり最初からだし何を指して悲観主義と言ってるのか フェルにまともな子供の教育などできるはずがなかったってのは
作中で色々と書かれてたじゃん
本来なら子供の教育なんて無理なはずだったのが
ベンノに怒鳴られたり頭グリグリされても喜んじゃうような
教師や師匠に叱られたり弄られたりするのが大好きな変人と奇跡的に噛み合っただけ
でもそのお陰でフェルもレティ―くらいなら育てられるくらいの忍耐力もついた フェルが初期の状態でレティを教育したら
レティは正気のなくなった目になりそうね >>643
フェルに隠し部屋に連れ込まれた後に虚ろな目になって
出てきたレティの様子にざわつく側近達を思い浮かべてしまった まあフェルは常に最悪の想定を語るから近くにいると悲観主義が伝染りそう >>641
レティでも心折れそうな所をロゼマの助言やフォローで何とかなってたぐらいだからね >>638
本気で地雷さんのためを思って教育したというフェルの行動を虐待と表現してるのがものすごい違和感
明確に悪意がありフェルの命を狙ってたヴェロとフェルから地雷さんへの教育が同じってどういう意図で言ってるんだ？ >>639
自分632なんだけど
ヴィルってぶっちゃけ裏主人公な感じするんだよな
ある意味地雷さんより身近に感じる部分があるから
例えば空気読めないとことか、学習しないとことか
怠け者なとことか、やりたいことが分からないとことか
だから応援したい、一人前になってほしいとは思う
ダイの大冒険のポップとかワンピースのウソップみたいに
その上で>>632みたいなマジで嫌いなポイント稼いでくるから
なんか愛憎？入り混じった感じになるｗ
だから時々語りたいっつーか吐き出したくなる
さすがに上のお茶会の流れは目が滑ってついてけないけど わざとやってるんじゃなかってらヴィルを裏主人公とかいうのやめた方がいいぞ
昔そう言って散々暴れたのがいるからな >>635
>>636
駆け足で進むにしても、２クール必要じゃない？
第1部と同じで変則14話とかじゃ、収まらないと思う。 ヴィルは単にエーレンの代々領主の怠惰のツケを表す舞台装置だと思ってるからなあ
作者も人気が出るとは思ってなかったみたいだし >>649
気を付けるサンクス
自分が個人的にそう思ってるだけで、作者は意図してないとは分かってるよ >>649
別に変なヴィル擁護じゃなくて自分は好きっていってるだけだからいいんじゃないか？ >>640
教育の直接の結果と考えてるわけじゃないよ
ああ、すまん
立脚点がたぶんまったく違うと思うので、きちんとわかるように説明できないと思う
ごめん、自分の日本語能力が情けない
わかってくれてる人もいるようなので非常にありがたい
ヴェロは悪意をもってフェルを虐待してた
フェルは地雷さんに悪意どころか好意をもって教育してた
が、フェルはヴェロに会うさらに前出生時からさえ虐待され続けヴェロによって徹底的に虐待された
だから、フェルにとっては当然のことが一般的な人間にとっては虐待にも値することもあるってこと
それと、地雷さんが結婚に夢も希望も持ってないのはフェルだけじゃないがフェルを含めた保護者
たちのせいだと思うよ
前世喪女だったというだけじゃなく、家族を人質にされて、自分の自由意志でものごとを決められる
範囲が非常に狭いという諦観が根底にある（あった）と思う
フェルがいざという時に自分に対する刺客になるとも感づいていたし 異常虚言癖の新人演技以外のまともな新人が来るなんてありえないだろ常識的に考えて… フェルみたいな女嫌いのスーパー朴念仁には
フェルディナンド様は家族だから私にとってはユルゲンシュミットより大切です、だけど決して恋愛じゃありません！
ってのはある意味で最高のプロポーズになると思った >>631
そこ凄く好きなんだけどどこだっけ...
検索で出てこなくてムキィってなってるw >>650
アニメ二部はもう完成納品済みだからね
制作現場は2クール予定で動いていて、放送枠が分割になっただけだ 地雷さんの部下もシャルとメルヒの部下もヴィルを殺しかねない勢いだから
ジルがヴィルから嫡男の権利をとりあげて島流しにするのはヴィルの命を守ることにつながりそうだけど
だいたいそういう人間って歴史上だと島流しにされた先で暗殺されるんだよな >>654
最後のこの説明はまあまあ納得したよ
でもそれを要約したのがフェルの虐待の連鎖ってのはおかしくないか？
あと悲観主義になったってのは結婚に対する夢のなさを指してるみたいだけど地雷さんは転生前から結婚に夢見てた言動はないので元々の性格に家族のための人質っていう状況からそうなったわけで何故それがフェルの教育のせいなのかが分からない まあ、フェルは女嫌いでも発育してからも遠慮がない地雷さんのスキンシップには
身体が反応してしまったわけですけどね アニメから本好き界隈に入ってきた人はけっこういるが
新規をにわか扱いして切り捨てる玄人読者様が居着いている上に
いつもヴィルヴィル言って争いが絶えないスレだからなぁ >>660
ジルがアウブのうちは安全かもだけどシャルがアウブになったらたかだかギーべの立場のヴィルは相当厳しい目に合うんじゃないのとは思うな >>662
地雷さんの体が一気に成長してからはフェルのほうが明らかにスキンシップのやりかたが
あの世界の貴族の基準だとおかしい >>664
作者さんがあれだけハルトムートやシャルやメルヒの側近のヴィルへの殺意を強調してたから
なにかの話は考えてそうだね
暗殺が成功するとは限らないけど >>663
異常な攻撃性で信者を罵る自称新規に肩入れなんて誰もしてないからね >>661
え？
だからさ、被虐待児は親になったら子供を虐待してしまう、それが虐待の連鎖だよね
フェルは地雷さんの親ではないが師として地雷さんを導くにあたって、彼の価値観で
教育をしたわけだが、その価値観がヴェロ（を始めとする周囲）に虐待されてて歪ん
でる、地雷さんだから耐えられたが一般児童だったら耐えられなかったんじゃね？って
話なんだけど、そこまでおかしなことを書いているだろうか・・・
そして、悲観主義に対しては、フェルの「教育」じゃなくて、言動と書いてるのでそこは
自分で書き分けたつもりだった >>666
魔力的にはエーレンでかなり価値があるから命を狙うまではないと思うけど相当恨まれてるだろうからものすごい嫌がらせ沢山されそうだ
奥さんになる人関係ないのに可哀想 ヴェロはフェルを潰す為にやってるけど教育方針というか言ってる事は一応正論なんだよな
貴族はいちいち建前を示さないといけないからね
フェルはヴェロの教育(虐待)を受けて育ったからそれしか知らないし
また自分の立場の危うさを身にしみて分かったからフェルは教育する子の事を想って結果的にヴェロ並みに厳しくなってる
ロゼマやレティはフェルの幼少期みたいに立場の危うい子だからね >>663
新規のふりをしてアンチ活動してるから
読み込みの浅さを指摘されてるだけなんでしょ ヴィルが地雷さんにﾗｲｾﾞｶﾞﾝｸﾞとかを止めろと言って地雷さんの怒りを買ったから
こういう殺されてしまいそうな本当に止めてほしいときに地雷さんはいっさい止めないだろうね そんな鬼教官のようなフェルの地雷さんへの養育だけど
エック兄からすると
ひぃぃぃぃっ! あのフェルディナンド様がまるで貴重な薬草でも愛でているような
細かさで、ローゼマインの世話を焼いているぅぅぅぅ！！
だからなw 君は本当に面倒くさいな、と言いながら涙拭いたり膝抱っこしたり触診しまくったり
無自覚の父性愛？がビンビンしてる >>668
フェルの言動が厳しすぎたところはあるだろうけどフェルは自分の考えを押し付けるだけでなく地雷さんの希望を汲み取る努力をしてくれたり
地雷さんにできる限りのことをしてくれたと思うんだがそれがヴェロにされた虐待そのままと表現されるものなのかと聞いてるんだけど分かるかな？ >>673
基本他領の人間だからどうしよーもねぇべ
自力で越境して助け求めてきたら知らんけど >>670
厳しい教育＝虐待って思ってるのがそもそもおかしい
地雷さんやレティにフェルが厳しい教育をするのは二人の立場や命を守るためでヴェロのやった虐待というのは毒を盛ったり命を狙ったり側近に嫌がらせさせたりして喜んでた行動のことだろう >>677
>地雷さんにできる限りのことをしてくれた
この点についてはまったく異論はないよ
つまり>>637さんが引用してくれたこのようなことなんだよ >>677
虐待の連鎖って言葉の選び方してるのが根本的に間違ってると思うんだけど
ヴェロの虐待で教育達成度の基準が歪んでるフェルが歪んだ基準のまま教育してるから
貴族の基準を知らないマインは自分に必要なものだと思って教育についていけたけど
中途半端に標準的な貴族の教育程度に触れてる人間が教育の相手やその側近だと
フェルは純粋に心配して教育をしてても虐待と受け取られるみたいな話かなと思った
なお高すぎる目標を設置されるとはいえ立場が弱い者はフェルノルマをクリアする方が安全な模様 虐待から身を守るための教育は虐待なのよという言いがかり虐待論理
これはいつもの奴ですかね… >>679
だから、フェルの教育そのものはフェルの好意のあらわれだし、フェルは地雷さんには
終始一貫最大限の好意と配慮をしてると思うよ
どう言えばいいのかわからない・・・
フェルの教育ってよりもさ、価値観そのものが虐待によって歪められてて、地雷さんへの
要求もそれに影響されてた、ってことを言いたかったんだけど
それを一種の虐待の連鎖だと考えたんだけど >>680
いやだから君はフェルの行動をヴェロにされた虐待そのままと書いてるじゃん
そこは訂正なくてフェルは優しいよと言われても真逆の意見を書いてようにしか見えないんだよね >>684
>>621で書いてるのは
>フェルはヴェロから言われたことをそのまま地雷さんに適用してる
なんだけど
行動そのまま虐待してるとはどこにも書いていないんですが 悪意から身を守るための教育を虐待の連鎖によったゆがみだなどと言わなければいい うーん・・・
だから、自分はそう思う、そういう感想を持った、ということではいけないのかね
フェルの動機は好意だと思う
が、態度が厳しすぎて現にレティは折れそうになってる
それでもフェル的にはかなり甘めなつもり
そこに虐待の影響を見るし、地雷さんが地雷さんじゃなかったら耐えられなかったんでね？
って思ったってことなんだけど
虐待の連鎖って言葉が悪かったのか、すまん
それでここまで紛糾させてしまったのか、ごめんなさい皆さん 連鎖の意味がもしかしてわかってないの？鎖って入ってるように同じことを連綿と繰り返すときに使うんだよ
虐待の連鎖と表現したらフェルは自分がされた虐待を意識下か無意識下かは関係なくそのまま地雷さんに同じことをしたというものすごいマイナスの意味にしか取れない >>676
フェル自身ももともとハグが無自覚で好きだったところにロゼマさんがおねだりするものだから人のせいにしつつ実は喜んでやってたのかもしれない
きっと孤独なフェル少年はずっと人肌恋しくて濃密な接触を渇望していたのだろう
そう考えるとアーレン行ってから妙にベタベタ触り始めたのは病みかけ青年が心のバランス取るのに必要だったからだろうか？ >>636
それは流石に原作を冒涜した最悪の展開やな >>581
＞男性で側近も男ばかりの一年生にやれと？ｗ
＞で、地雷さんの側近使ったら文句言ってくる
＞君だって何度も食べたことあるからといって、お菓子の種類みなわかるわけじゃないだろ？
本当成人の筆頭側仕えつけられてる意味がわからんレベルのゴミだな＞オズヴァルト
お土産のお菓子なんて天気と並んで会話の枕言葉ど真ん中だろうに
マジでただお茶飲みに行かせただけとしか思えない
wiki見たらベンノと同年齢、フロの二学年上になっていた
貴族院一年生時でオズヴァルト３３歳
10歳から側仕え見習い修行始めて準備に関わったお茶会が百回以上ありそうなのに
お菓子の名前二種類すら主に事前説明してない
わざと恥かかすため教えなかったとかそんなんか
上位領地の招待状は拒否できません(キリッ)、じゃねえだろ
聞かれそうなこと一覧くらい前の日までに木札に書いとけレベル >>636
14話あった1期に3巻分のエピソードを詰め込んですっとばした印象強いのに
12話しかない2期に4巻分のエピソード詰め込むとかないわー
下町家族との別れで期を跨ぐなら終了直後に「3期決定」を告知しないと原作知らない連中から必要のないバッシング受けると思う
てことでトロンベ討伐をクライマックスにして、1話冒頭の夢の世界で締めるに一票 そういえば聖典原理主義者ってまだ生き残っているのかな？
ハンネの女神の件でエグやロゼマを巻き込んでコイツらが騒動起こしそう フェルって人間関係の作り方がわからないのか、
周りの真似する
本が読めないから孤児院気にかける→
執務が滞るからマインの悩みを聞く、
褒めてと言われりゃ
私が君のために作ったのに似合わぬはずが ごめん途中送信しちゃった
褒めろと言われりゃパパに言われたことを固有名詞すら変えずに言っちゃうし。
成長地雷さんへの接し方も、案外ジル→フロの真似とかじゃないの？
フェル「これくらいベタベタしても良いんだろう」
コル「いいわけないだろ」 アーレンで味方作るのに、
フェシュピール以外になんかないかなーと相談されてるのに
それが一番じゃんと考えることをやめてるユッスーにワロタ >>243
そのまえにシャルヴィルの命の恩人ということを忘れていく恩知らずだからなぁ
わたしの聖女→社交ができない困った子(シャルの言うように貴族院ではシャルが、領主会議ではジルフロが動けばそうでもない)
エーレンに拡げた産業含めてどう考えても帳消しになるほどフロはマインに何かしたわけでもないのにその程度で過去の受けたものとイーブンにするには恩着せがましくないか
ジルもフロもシャルがマインに傾倒しすぎて心配というけど、秀でたものに属し不足なところを支えるのは何も間違いではないんだよね
ましてやアウブにする気のない娘なら尚更
根っこからは結局彼らは単に自分達の立場を不安になってるだけ
マインがアウブになることを良しとしないのは突き詰めてしまえば、結局自分達の都合だけでエーレンから見たらどうかということを考えていない
なのに、ジルもフロも自己努力は自分の知る人たちを目標にせず少なめ
突然変異、もしくは反面教師を見て育ったみたいなシャルメルヒ除いて 『所詮お前らはやっぱりヴェローニカの血を持つ人間と、それに靡いた女だよ』 って嫌わせるのは確かにうまくいっていると思うわ
シャルが良い味出して好ましくなった反面、生き生きしてるときや(今後にある)マインをエスコートしたりする個人に対しての時のジル、気遣いのある外面部分は決して嫌いではないが、
内心を見たら負の感情を抱くことのが多くなったもの
ヴィルフリがジルよりしっかりしてきたくらいだとカルがいったことが本当ならそこからフロのために絶え間ない努力ができた人のはずなのにどうしてここまで… 「フロレンツィア様はジルヴァスター様より二つ上で、ジルヴァスター様を押さえられるという偉大な能力を持っている」
っていう前評判見たとき、しっかり者というかちゃんとした人なのかなって思ったのに、実際はそんな感じじゃなくて割とモブーンしてて見せ場もなかったから肩すかし食らった覚えはある >>701
ジルヴェスター抑えきれずに孕んだけどな わたくしの聖女とか貴族院2年での庇いの時点ではこんなクソだと思わなかった→フロ
シャルへの態度であれ？ってなってぽっと出を養女にする不満やら勝手に妊娠して仕事押し付けるやら、フェルへのヘイト擦り付けでフィニッシュ 「......ヴィルフリートを支えてやってくれますか？」
ってのはともかく、マインのにはないマントの刺繍、ヴィルシャルのマントには多分あるよね パパムートのヘイト擦りつけはそうでもなかったが、
フェルネス話の時とか出荷前の会議とかで
ジルに相談もせず勝手に決めてきたくせに、的なこと思ってたのはどうかと思ったわ
確かにそうなんだが最初嫌がってたの見てるんだろうになと フロって最初からクソの設定だったのかな
第五部や書籍から突然クソになった感じするんだけど 遅レスですんません自分>>504なんですが
>>607
ヴィルの評価は置いといて（おおむね同意だし）「作者が地雷さんを超有能な超人に書い」たってマジですか！？
どう読んでもポンコツかわいい系だと思うんですが？！？
スレ民の多数派がこの意見！？！ 遅レスですんません自分>>504なんですが
>>607
ヴィルの評価は置いといて（おおむね同意だし）「作者が地雷さんを超有能な超人に書い」たってマジですか！？
どう読んでもポンコツかわいい系だと思うんですが？！？
スレ民の多数派がこの意見！？！ うーん、教えてないことで叱るなは、その通りなんだけど、同時に、教えてないことで失敗したら、その部分は教えなきゃならないんだよね
叱る一方になり勝ちなメンバー達への注意としては足りてない
あのエピソードは、フロの注意は抜けがあって教育者には向いてないなーと思った
まあ、息子三人育てたベテラン母親のエルヴィーラと比較するのは気の毒ではあるんだけどさ
ヴィルは生後半年で取り上げられたから実質はシャルが長子だったところに、続けざまに長子より年上の子供が2人出来たようなものだしな 地雷さんは体力0だったけど知的革新性や魔力ではユルゲン基準ではチート級なのは確かじゃね 貧弱ですぐ倒れて本まっしぐらで周りを振り回してもお構い無しで
注意されても返事だけで反省も自重もせず迷惑かけてる自覚はあるのにやめないし止められないポンコツさん
一方、成長前から豊富な魔力、物怖じしない胆力、観察眼の持ち主で
大人を言いくるめるほどの交渉術と前世の記憶で未知なるものを次々作り
魔力と経済で土地を豊かにした美幼女
成長後は女神降臨で領地どころか国まで救う女神の化身
十分凄い超人 地雷さんがポンコツかわいい系･･･？
書籍読んだ？ 評価変わったといえばエック兄だわ
ちょい穏やか目の騎士で、フェルに憧れてるくらいかなと思ってたら
どんどん明らかになる狂犬ぶり
「王命なら王を殺せば無しになるのでは？」には吹いた
小さなロゼマに「名捧げもせず信用されやがって！贔屓されやがって！」はまだしも、
「フェル様の作ったお薬マズそうに飲みやがって」はひどいわ
味知ってて言ってそうなのがまたひでえ >>704
マントの刺繍は実母か妻のすることだからな
魔力的な問題があるからで、そこはフロの手抜きじゃない >>713
ポンコツかわいい面もあわせもってると思うけど… >>708
地雷さん？ そりゃどっちかと聞かれりゃポンコツの部類でしょ、
ただ努力することを知ってるのと人、の縁に恵まれてはいるけど >>715
他領の人からはどう見えるのかなって思ったんだ ヴィルやシャルのマントに刺繍ある描写あったっけ？妄想か二次？ >>718
養女なことは公開情報なんだからフロを叩く材料になるわけがなく
叩かれるならエルヴィーラになるだろ
どうしても叩きたいなら >>710
フロさんちの子供は長男は完全な失敗作だったけど
手元で育てたシャルとメルヒはよくできた領主候補だよね
一方でエルヴィーラさんちの三人息子は
長男は騎士としては凄いけど狂犬鉄砲玉、次男は仕えた主がハズレで黄昏気味、
微妙な育ち方した三男は大当たりの主引いたお陰で持ち直したけど重度なシスコン
エルヴィーラは知的で情も深くてフロよりずっといいキャラなんだけどね >>719 勿論妄想だよ
でもマントに刺繍してる領主候補生がどのくらいなのか気になりはする >>708
まあ、主人公はポンコツ系だと思う
有能な部分はあるけど、作品内の社会で主人公の立場(女性領主候補生)に一般的に求められている部分ではない部分(文官)で有能で、一般的に要請される部分ではお勉強が足りてないんだよな
刺繍とか神様表現の読解力とか絵心とか マインさんに感情移入しちゃう自分的にはフロにモヤモヤするけどフェルとジルがマインさんに近寄らせないとこあるしヴェロみたいに異常に攻撃的じゃないだけずっとマシかなーと
母親として愛情注いでいれば慕われただろうに今となってはアウブアレキの意識外の人ってかんじ
洗礼式から一年たってるシャルにカルタさえ買ってあげてないのにはドン引きした >>721
3人とも挫折を知ってるからまだまだ伸びるし、
全員一応幸せな結婚しそうじゃない？
エック兄は結婚生活は「悪くない」程度かもしれんが、主が幸せなら幸せ！な人だし >>721
義理だけどシャルとメルヒもわりとシスコン疑惑濃厚でなぁ…
ハルトムートがあそこまで狂信的でなかったらコルのシスコンももうちょっと柔らかだったのだろうか 地雷さんは2部まではポンコツ系の面が強かったけど
4部以降はどんどん超人化していった感が強い
最後はガチで世界を救う女神の化身だし >>721
ランプどうするんだろうね
騎士団長も継がなきゃいけないだろうしギーベになるヴィルとはここでお別れだろう 始まりの庭に入ったらフェルがロゼマを襲ってた時のエグの心情気になるわw >>729
あれ、エアの手が届いちゃって、
「マイン、暴れるでない」とか言いつつ服脱がせてるところにフェル登場の方が
とんでもないド修羅場になりそう >>722
つい最近支部でそれっぽい二次読んだからそれかとおもった
マントに親に刺繍されてる学生の描写が一切ないからなあ
アンゲリカは自分でやってたし、好きな男性のマントに刺繍させてってのが告白みたいだから
成人するか婚約者が出来るまではみんなまっさらかもしれんよ >>724
勉強嫌いで年の割にろくに読み書きも出来なかった人と違って、ちゃんと読み書き出来て神様名も覚えられる人ならカルタを与える必要はないのでは？ >>723
ふぁんぶっく2書き下ろしSSで
側近に指名されてから初めてローゼマインの部屋に入ったブリュンヒルデの勘違いモノローグが切ない >>732
それ普通に毒親ですよ。まんま、愛玩児と搾取児への態度そのもの フロが母親として有能かどうかは知らんが
メルヒとシャルの教育環境が良かったのは間違いなさそう >>732
ジルやお母様だって加護の再取得の際には眷属神の名前覚え直したんだから
聖典絵本やカルタもなしですべての神様の名前を覚えきるのは難しいんじゃないか？ 途中投稿すまん
>>732
閑話 お姉様の代わり
>>わたくしのそんな決意はあっという間に散ってしまいました。兄弟間でカルタやトランプをの練習をしていた子達はとても強くて、たまに持って来て下さるお兄様としか練習したことがないわたくしは、完敗してしまったのです。 >>728
騎士団長になるには領主一族の側近にならないといけないが、ヴィルの教育に失敗したヴィルの側近のランプを受け入れる領主一族が居るのかな。特に次期アウブ候補の妹弟の側近連中はヴィルの側近を嫌ってそうだし。 シャル→領主になるのが目標
メルヒ→尊敬する姉上が目標
で、目標が明確なのも良いところなんだろうな 一方でヴィル、レティ、半値さんあたりは
イマイチ明確な目標設定して努力してる感が薄いな
半値さん魔力的には先天的にかなりの高スペックだからいいけど 将来アレキの下にエーレンが付く形になるのだろうから、次期アウブ候補がシスコンなのは都合が良いのかな。 地雷さんは領主共からフェルへの仕事押し付けをやめさせていたけど、
フェルが出荷された途端領主共が地雷さんに仕事押し付け始めたの見ると
逆にフェルも地雷さんへの仕事押し付けを止めていたんだろうなぁってわかるのが切ない シャルは一歩間違えれば傲慢になってたのもシャルの変化をフロが気にかけてないのも描かれてるし
メルヒは物心ついた頃から姉上は凄い教育を刷り込まれてきた人だからフロの教育手腕で今のようになったとは思えんな
姉兄からマインの影響を受けないわけではないけど第四子がどう育つかが一番フロの能力見れそう
カル家三兄弟に関してはランプレヒトは持ち直せなかったけど
親を人質にとられて仕えさせられた主に瑕疵がついても付き合ったって意味ではランプレヒトも立派だよ てか、マントって冬の社交の開始のお披露目とかある日に領主に始めてもらう物だよね
そこから貴族院に移動するまでに必至漕いて刺繍してるってことになる
移動日まで城に滞在しててフロのそんな姿の描写もないし
今まで三人貴族院に入学させたエルヴィーラがそこに気付かないわけもないと思う >>743
マインさん親分肌だもんなエーレンフレーベルを本量産の為に傘下にしていきそう
ダンケル周辺は製紙に向いてそうだから将来的にはそちらの中小領地にも食指を伸ばしそうだ 各ギーベ同士で
製紙業をどこが一番に始めるかを決めるディッターが始まる
文官同士でもだれが担当になるかのディッ 守りの魔法陣はフェルの消えるインクでﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲ ダンケルはエーレンアレキの次に印刷業くること約束されてるし砂糖栽培でもアレキに期待されてるし次代でも1位は磐石だな 香辛料も温暖な槍鍋の作物だから
ダンケルが栽培に向いてるのかな そういえばヴィルマイ婚約打診の時のオズ、あたかも地雷さんがヴィルと婚約したがっているかのように言ってそう
そんなに婚約したいならしてやるが、その代わり自分の負担全部もっていって当然だろうとか思わせてそう アウブ・アレキサンドリアIII世の頃に全盛期を迎えるのかな？ >>745
第四子はそれこそ「フロと同じ程度」になりそう
物心着く頃にはシャルかメルヒが次期アウブとして地盤固めてるだろうし第四子には誰もそれほど期待してない
でも強い逆境にいるわけでもなくそれなりの恵まれた環境っていう
フロと似たような生育環境でフロに育てられたらほぼフロver２（アプデあんまりなし）になりそう >>753
ジュニア達は結婚相手に苦労するだろうね 葡萄とかワインって地球では涼しい～寒い気候の土地の特産だけど
この世界ではダンケルの特産なんだよね
もしこの先、マインがたびたび欲してる米や大豆が見つかるとしたらどこなんだろう
香辛料や砂糖みたいに外国から持ち込まれてた可能性も考えると国境門のある領地がねらい目かな 第四子がガブみたいに育って下位領地に押し掛けたら神様的には楽しい娯楽になりそう >>755
大領地ならまじめにお祈りして魔力増やしそうだから
ダンケルかドレヴァンに魔力釣り合うやつ１人ぐらいはでてくるだろう？ >>757
わたくしアウブ・アレキサンドリアの妹ですのよ！とオラつく系女か…… 逆にアーレンスバッハの影響が強かった領地てエーレンフェスト以外ないのかよ >>755
これから貴族全体の魔力が上がっていくから、大領地の領主候補生ならなんとかなると思うよ。 >>759
それはガブみたいではなくD子みたいでは どっちにしろエーレンの末娘はいずれは各領地から争奪戦になりそうだな
嫁取りディッタ―開幕の悪寒 フロの教育手腕と言うけど、現代の親子と距離感や口を出せる範囲がまったく違って
教育するのは子供の側近の仕事で
養育権と言っても、アウブを目指させる・させないとかの方向性の指示
側近の選定に口が出せる、側近からの報告や相談の優先順番が1番目になるとかでしょ >>759
公式には再従姉妹のはずなんだけどね。いやジルとの養子縁組の解消はうやむやになってされてないのか？ >>763
なんで争奪戦？本人が大したことない領主候補生なら普通に見向きもされないとおもうけど
もちろん本人が魅力的な領主候補生なら引く手あまただろうけど >>765
俺もそれ気になってた
アウブ・アレキになっても養女のままなのか
養子縁組は解消しちゃってるのか 情弱な下位領地とかはアウブアレキの妹ってことで欲しがるかもだが大して繋がりないって分かってる上位は本人の実力次第な気がする >>767
した方がエック兄とコル兄が正式に動ける範囲が広がるとかならした方が良いと思うけどそうでないなら特に解消の必要性もないからしてないのでは
別に親子関係や兄弟関係があったところでアウブアレキとして扱わなきゃいけないのは変わりないんだし >>767
まだ養子縁組解消はされてないんじゃないか？
王族に輿入れするのも正式発表されたわけじゃないし 第四子はアウブアレキからしたらシャルメルヒの妹って感覚だろうけどシャルを可愛がってるのを見た他領が勝手な勘違いしたりして >>765
王の養女になってないからジルとはそのまま養子縁組続いてるはず
なので公的にはエーレンフェストの領主の娘と異母弟が大領地のアウブ夫妻ってことになって
マインと縁を繋ぎたい領地からしたらシャルも末っ子もなんとかして自分の領地に嫁に欲しいと思ってるかもしれない
末っ子なんか生まれた時から絵本もカルタもあってごはんは美味しくて当たり前で本物のお姫様な子に育つんだろうな エーレンの領主一族的にはアウブ・アレキと肉親関係にあるってのは
優位点になりそうだからなるべく養子縁組は維持したいだろうな >>767
今となっては解消する意味を無くしてるから、そのままの可能性が高いか ハンネ五年と競った案では養女だね
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/372556/blogkey/1695525/
・ジルヴェスター視点 フェルディナンドとローゼマインの星結び
領主会議の最初に行われる領主候補生達の星結びの儀式。今回一番注目されるのはアウブ・アレキサンドリア。
異母弟と養女の星結びを見るジルヴェスター。回想混じりで。
ローゼマインとフェルディナンドの幸せな姿が見られます。
ただ、それぞれが誓いの言葉を交わす婚約式に比べると名前を呼ばれて署名するただの儀式という感じになると思います。 >>771
まともに育てばその程度の繋がりでも特に困ったことにはならないだろうけど
シャルと同程度の扱いをされると本人も周りも思ってると困ったことになりそうね 半値五年時点ではまだ養女だよな
ヴィルフリート兄様呼びだし ヴィルを兄呼びだけだと、呼び捨てフォローとも取れるけど
作者が直に養女と言ってるし
作中でのケントリプスの認識も
>妹とはいえ他領のアウブとなった者に不敬な
と養女のままだね >>708だけどポンコツかわいい系認識な人が複数いて安心した
そりゃ有能な面もあるのは確かだけどむしろ地雷さん一人称の方がポンコツ風味が強くって二人称の評価とだんだん解離してくってのも狙って造ってる流れだと思う
>>728
時期エーレン騎士団長はジルより年長のカルが先に引退して後任にランプ兄ってのが一番フツーの流れだと思うけど本好きについては一番フツーの流れにはならんような気もする マインさん好きだけど、うふふんとかふんぬーとか～～のバカバカ！とか、ぎゅー（幼児言葉）はあんまり好きじゃない >>772
おまけにシャルとメルヒを見て育つからかなりエリートに育ちそう
ヴィルのことは知ってるだけになりそうだね マインはようじょではなくなったけど、ようじょのままってことですね >>780
フェルはヒルシュールのこめかみトントンもうつったくらいだから、
そのうち嫁の口癖もうつってうふふんと言い出す >>783
大卒(22)「うふふん」
大卒(22)「ふんぬ～」 ロゼマさんは強制成長前より後のほうが子供っぽく感じて少し違和感あるかな うふふん！ も いやっふぅ～！ も しょんぼりへにょん も好きだけどなぁ…
前世の麗乃さんの口ぐせではない気がする幼女の自覚ないけど実は精神も幼女の体に引きずられてるっていうか記憶戻る前のマインと一体になってるってこと示すもんなんじゃないのかな？ >>787
ここ最近は「○○が嫌い」って書きに来てる人が多いから、他の人の感想はあまり気にしなくていいかと >>787
書籍で追加された麗乃時代の話でもうふふん言ってたからマインのっていうより麗乃の口癖なのかも
ていうか作者本人のブログだったかなんだったかにもうふふーんみたいなの見た気がするから中の人の口癖かもしれんけど
なんにせよ私個人が好きじゃないだけで押し付ける気はないよ 香月美夜@本好きの下剋上
@miyakazuki01
活動報告を書きました。
（リンク）
○OVA公式HP更新！
○新キャラのチラ見せ第二弾
○アニメ公式
・第二部BD &DVDの店舗別特典情報
・OVA配信決定
・『アニメ本好きの下剋上FA展覧会 番外編』第3弾
・クランチロール・アニメアワード2020
○グッズ
○重版報告
○海外版
○謝恩会 30越えた婆が雷にビビるのはかわいいからもっとやれ >>746
学生でマントに刺繍が必要になるのは騎士コース受講者じゃないかな
専門に別れる3年生以降
女子はアンゲリカみたいに自分で刺繍すると思う 魔法陣を習ってから刺繍かもな
書籍買って読み返してるけど面白いな
グル典持たない王族の前でグル典讃える歌歌うとか怖いわ マントに刺繍させてってのは結婚してくださいって意味じゃなかったか？
ユルゲンでは平民も貴族も刺繍が美人の条件
貴族はハンカチなどの小物でアピールして、付き合うようになったらマントに護りの刺繍
女性は練習・アピールのために、自分のマントに刺繍してるかも？
男性で卒業前に刺繍入りマントないのは･･････
刺繍って裏地面にしてるのかな？ 今のところ学生時代に刺繍の入ったマントしてたのが作品内で描かれてるのってハイスヒッツェだけだよな
しかも奥さん怒るどころかあの強いフェル様に使ってもらえるなんてと喜んでたって書籍で読んだ記憶がｗ フェル「ハイスヒッツェのマントに刺繍しますた。( ＾ω＾)」
「「「まああぁぁぁ」」」 貴族院で誘拐される可能性をフェルから指摘されてたけどお守りいっぱいもらったから必要性感じなかったのかな >>787
>実は精神も幼女の体に引きずられてるっていうか記憶戻る前のマインと一体になってるってこと示すもんなんじゃないのかな？
マインとしては実は幼いんですよ、と示す手段として使ってそうだね
あと「ぎゅー」は「抱いて」とか「抱きしめて」とかだと、幼女地雷さんがフェルに言うにはちょっと生々しすぎるので、それを避ける狙いかも 幼児言葉は自分は平気だけど合わない人がいるのもさもありなん
フェルがぎゅーって言うのがかわいいけどうける >>756
葡萄もワインも元々は温暖な気候の土地の産物
日本は平均的に湿度が高いから、比較的湿度が低くなる涼しいところが産地になってるけど
ドイツとかはワイン産地としては、ほぼ北限で、それも河川沿いで川の反射光を利用して育ててる
ベルギーでビールが発達したのは気候的に葡萄を育てられないからでもある
作品内でダンケルがヴィゼの産地になっているけどダンケルは冬もカーペット不要だということを考えると、ユルゲンでは川沿いに葡萄畑を作るところまではいってないのかなー
実はアレキでも育ててたりしないだろうか ぎゅーはハグに対応する一般的な日本語がないからじゃないかな
抱っこはハグとは違うし
作品内での設定的には、
ユルゲンにはハグに該当する言葉があるのかもしれないけど
病弱で物知らずなマインの語彙には幼児言葉しかなくて麗乃さん記憶入りになっても子供仲間との付き合いが薄いままだったからハグに該当する言葉を知らないままになっているのかも >>751
ワサビという綺麗な冷たい流水がないと育たない、近頃流行の香辛料がありまして…
エーレン探したらあったりしないかな
魚食べるには必要だよな 全然関係ない他の少女漫画の作者後書きで
「キャラ作りのために口癖や行動パターン、自分・他人への呼称を設定しておく」
というのがあった。
「うふふん、ふふん」だけで、ローゼマインのセリフや心情だと分かって
嬉しくて仕方ないんだなと伝わるし
「ふんぬぅ！」だと、気に入らないんだなと分かるから、大事なことなんだと思う
「さもありなん」や「…まったく、君は」もそうだよね >>776
シャルと地雷さんは単に姉妹になったから仲良いって訳じゃないもんな
シャルが地雷さんに対して誠意に誠意を返したからその積み重ねが二人の仲の基盤になってる
おまけにシャルと仲深めてた頃は本当の家族とまともな接触がなかったからその反動もあっただろうし
第四子が地雷さんに会うのは十年後くらいだしその頃は自分の子も甥姪も貴族平民にたくさんいるだろうし第四子を特に可愛がるってこともなさそう
まあ他の何の関係もない領主候補生よりはスタートで少し親近感持って貰えるだろうけど本人の性質がDとかヴィル系統だと遠ざけられて終了だろうな >>804
抱っこ、だと抱き上げられてどこかに運ばれそう >>805
生まれてすぐにマインに見せてたらまた違っただろうけど、お前は実子じゃないからって遠ざけたしそこから一回も会ってないから
たとえば10年後ぐらいに「あなたの妹ですよ」とかフロに言われて引き合わされたとしてもマイン的には「あーあの時の子かーへー」ぐらいの認識にしかならなさそう
同じくランプレ兄の子も同腹の兄の子扱いだから会ってもいいよねって聞いたら
アウレーリアが次期的にガルガルしてるから今はちょっと遠慮してって言われてそのまま会ってない
まー、その子ら本人がマインに懐いたり、その頃もしかして生まれてるかもしれないマインの子と仲良くなってたらちびっこスキーなマインが発動するかもしれんけど 自分の脳内フロレンツィアは
アウブアレキ夫婦とのお茶会に第4子連れてきて
ロゼマさんなら当然仲良くしてくれると思うけどよろしくねって言いそう そもそもフロさん外交しないんだよな
徹底して情報をジルから遠ざけられてる感がある >>808
たぶん同じイメージが脳内再生されてる
毒受けて2年眠った後にろくなリハビリ期間もなく学業詰め込まれていっぱいいっぱいのマインさんに
「ヴィルをよろしくね」って頼めてしまう人だし 自分が辛い思いしてた時に勝手にできたおかげで
大量の仕事押し付けられそうになった子に最初から好感度プラスとか普通無理ぽよ 他領のアウブに会うときに幼い子供同席のシーンが想像できんわ
同席しても少し挨拶して終わりじゃない？ というかまあそういう強かな所が欲しいぐらい外交下手
むしろ断れないで請け負っちゃう方（フェルに押し付け）だからな >>812
例えば貴族院の領地対抗戦の席とかならあり得るんじゃないかな 第四子とは１０年後くらいの領地対抗戦が初対面かもしれない
その頃にはアウブエーレン代替わりしてるかもだけどシャルが壻取りか嫁入りかによるからなー次期アウブ確定なしで領主候補生壻取りって難易度高そう
ガウスビュッテルのコンラーディンとかどうなのかなシャルの婚活事情知りたい 洗礼式前の子供は外に出さないのがユルゲン貴族社会だもんね
でもジルフロ夫婦なら
「其方にとっては妹だからな」「庇護してあげてちょうだいね」とか
平気で言いそう
シャルは嫁入りするんじゃないかな
フェル様の「彼女は第一夫人向きだな」が、作者によるフラグ立てだと思ってる 7歳の洗礼式やお披露目後から、親族ではない一般貴族とも顔見世が可能
10歳から貴族院で他領の貴族と会える
アウブですら領主会議の時くらいしか顔会わせないんだし
第四子が地雷さんと会うには、領主候補生の婚約式か葬式くらいじゃないかな
つまりジルが早世すればワンチャン･･･（ボニ爺が逝く気がしないｗ） >>814
地雷さんアウブだし多分子供の相手するほど暇じゃないんじゃないかなあ
まあ挨拶くらいはあるとは思ってるよ
それ以上の私的な子供の会話をする時間があるとは思えないだけで 弟妹だから無条件で家族枠に入るわけではない、と本編のどこかでやっていたような まあやってくれたらさらに馬鹿にできるって感じはあるだろうけどそんな機会ないな >>816
流石に他アウブであるマインに対してそこまで込み入ったお願いをされる事は無いんじゃないか？
顔合わせぐらいはするかもだけど
でも何かにつけて頼ってきそうなイメージは拭えないね
マインの商人外交の餌食になりそうだけど >>818
10年後ぐらいの貴族院の領地対抗戦だとレティも卒業してるから単純に自分の領地の学生を見に行くだけだろうけど
その時はフェルもきっと一緒だと思う
（※留守番を頼めるあてがレティしかいないんだけど、レティは卒後したらアウブアーレンになって既にアレキにいないかもしれないんだよな）
フェルにとっては家族だし、マインにとっても養父母だしで子供の相手とかじゃなく普通に相手はすると思うよ
その時に都合よく関係性を強調して「あなたにとっては妹になる〇〇です」とかにこにこして言ってきそうだなって思って。
他所のアウブと違って面倒見てあげたつもりの養女だし >>817
1年に一度はエーレンに里帰りさせるスケジュールを作るんじゃないかな？フェル様が。
そのときに、第四子の娘が洗礼過ぎてたら顔合わせすると思うけどね。 里帰りなんてしないんじゃね？
フェル自身が完全に塩対応されてるし むしろお母様やおじいさまがアレキに遊びに来る方が自然かもなぁ >>822
ああうん勿論エーレン側がそう言うかもってのはよく分かる
でもアレキアウブに会って話をしたい領地はエーレン以外にも沢山あってその忙しい中例えば流行を産んだ張本人の地雷さんとかならともかく妹だからってただの子供と他領のアウブが仲を深めるほど会話する時間は取れないんじゃないかなという想像 >>823
本編で出た里帰りはフェル本人の話だと思う >>790
「新キャラ」若い！！もっとオバサンかと思ってた ダームエルとフィリーネ組を回収したらもう思い入れがあるのはシャルメルヒとエルヴィーラくらいしかいない
里帰りするより来てもらったほうが早い ジルは地雷さんに金払ってアレキへ研修生送るシステム作ってもらった方が良さそうだな フェルも星結び済んだらアレキが楽しくて
里帰りしたいとかあんまり思わなさそう
ジルカルには領地対抗戦で会えば十分で、
ほかに会いたい人がいるわけでも無し いつも忘れられるYディットさん「わたくしも回収してくださいませ???うるうる」 >>830
ドレヴァンヒェルっていうかアドルさんとこの研究室との交換留学生みたいなのはありそうに思った
グミモーカを取引材料にぐいぐい交渉してきそう ユーディットは成人したら結婚までの期間限定でもいいから来てって言われてたんじゃなかったか ロゼマさんもフェルもシンデレラみがある
片方は平民が魔法の力（アーンヴァックスの祝福）で美しくなり王子（比較的王族の血が濃い）に見初められて結婚
片方は継母に虐められていた庶子が紆余曲折あって（アーレンスバッハに）閉じ込められるが王子様（ロゼマさん）に助け出されてそのまま結婚 そういえば最初に書いたのが白雪姫だったら、
王子様のキスの場面でストップかかったのかな >>835
それは中央移籍の時だから出来た話だからと思ってる(中央へ行くのは貴族の行った戻った描写見て比較的容易と推測）
今だとアレキに移籍するって大義名分が捻り出しにくいのではないかなと あっフェルネスティーネ物語が1番シンデレラしてるじゃん... >>837
地雷さんが実際2年間白雪姫状態だった件 ユーディットは乗り込み型奇獣使える主の護衛騎士としては非常に優秀だからな
あの才能を埋もれさせるのは勿体ない シャルは今からでも図書委員に参加して
地雷さんとの絆をより深めておいた方が良さそうだな
エーレンの次期アウブを目指す立場的にも、
地雷さんの可愛い義妹の立場を堅持しておきたいところ >>839
エーレンからしたら戻ってくるのが分かってる人間なのでアレキに一時的に出すのは別に損じゃなければ条件次第で出してくれそうじゃないか？ 難しいかもだけどユーディットは弟妹多いとのことだから父親とアウブの許可もぎ取って卒業後アレキで護衛騎士として仕えて更に四年後アレキに嫁入りしてほしいな >>844
確かにそうだね
フィリーネ・ダームエルとの3人姿をアレキで見るのも楽しそう そう言えばマティアス、ラウレンツなんかの親がゲオに名捧げしてた側近て
アレキではどういう風に見られるんだろ
エーレンだと犯罪者の息子扱いだけど、アレキでは経歴ロンダリングできるんだろうか？
ゲオはアレキの貴族たちにとっても忌むべき犯罪者だからな 地名がなかなか出てこない上に出す順番がゆっくりだから混乱もなく読破できた
エーレンフェストもユルゲンシュミットもずいぶん後から出てきたので
人名・地名の記憶があやしくなるお年頃だと情報過多の話は難しい ユーディットは跡取り娘だったっけ？
テオドールが残るし跡目のことはどうにでもなるんじゃないかな
アンゲリカと一緒にアウブの護衛騎士ということになれば
親やギーベ・キルンベルガも喜んで送り出してくれそう
>>847
他領だったらともかくアレキだと実情がバレたら厳しいだろうね
ただアウブに名捧げした忠臣を面と向かって批判出来る貴族はいなさそう >>849
ローデリヒなんかは親がヴェロ派だったから
アレキでは何の問題も無さそうだけど
ゲオ派の子息はアレキでもエーレンと同様に結婚相手を見つけるの厳しそうだね >>849
エーレンが５年嫁に出すのを認めてないからユーディットだと結構適齢期ギリじゃない？
まあ嫁入り関係なく他の領地と貴族の人的交流を多少できたほうがこの先領地の活性化に繋がるんじゃないかなあと思う ユーディットは弟妹思いで仲良し家族みたいな話もあったから
どっちを選んでも、思い出し泣きしてそう >>851
嫁に出すのは認めてないけど、側近として連れていくのは認めてるから
ユーディットは成人後に側近枠で行くことになるんじゃない？
アレキ入りする前にアレキと交流して相手探ししておけばいいし
エーレンに残留させたら「またわたくしだけお留守番ですか！？」ってスネちゃうよ >>853
ユーディットは連れてく側近枠に入ってなかったと思う ユーディットの移籍話題でふと思ったんだけどフェルはアレキ籍になってるのか？
以前のD子婚約者ポジションと同じだと考えるとエーレン籍のままでも矛盾は無さそうだし >>823
エーレンに行くくらいなら本当の実家に帰る方が地雷さんには良さそう
どっちかというとエルヴィーラとかが地雷さんの子供の洗礼式に来てそれで十分じゃない？地雷さん的には
エーレンで地雷さんが会いたいのってエルヴィーラとシャルメルヒくらいでこの辺とは領地対抗戦でちょっと会おうと思えば会えるし 我ら読者「エーレンフェストの上層部の殆どが他領のアウブに敵対できない契約魔術結んでるのってやばくない...？」
脳内ジルフロ「エーレンフェストの次期アウブになりそうなシャルロッテはローゼマインに傾倒しているようで少々不安だ...」 シャルは、エーレンに残るならロゼマに敵対できない契約は問題ないだろうけど、他の領地の第一夫人になる時には問題になりそう。 >>858
そこでメルヒオールが生きてくるわけですよ 領主候補生は星結び以外で領地間の籍移動が出来ない
半値さん編では客室滞在だろうと半値さんが推測してる(アレキの貴族ならアレキの街に館を構えるはずなのに客室滞在)
→フェルは星結びまではアレキ貴族ではない >>858
言うて直接的じゃなければ抜け道はあるっぽいしそこまでやばくは無いのでは 成人前に星結びするってツェントがうんって言ったら有効になるのかな？ >>859
ヤバいなら最初から契約しないのでは
だってシャルがあの契約結んだときシャルはエーレン出る予定だったんだぞ？出身領地の第一夫人に敵対できないのとツェントの上に立つ女神の化身に敵対出来ないのだったらむしろ前者の元々の予定の方がヤバそうなんだが
なんにせよ普通は他人に教えない貴重な魔力圧縮方法を教わったんだから多少のリスクは当然だよねシャル自身も言ってたけど カルステッドが高みに上るときに
遺言としてメルヒオールにローゼマイン式圧縮法を
伝えるっていうのはできるのかどうなのか？
あとカルステッドの葬式でボニファティウス様が
ローゼマインの出迎えとかする。 遺言残そうとした瞬間に灰色神官達誘拐して運んでたやつみたいに吹き飛ぶんじゃないの？
ユルゲン全体を対象にするような高価な契約魔術はそんな抜け道作れるほど甘いもんじゃないだろう >>827
>>856
エーレンへの里帰りは、ロゼマさんの主要側近がエーレン出身ばかりだし、ロゼマさんが
里帰りすれば、それに随行する形になる。
家族思い、部下思いのロゼマさんは、側近のためにも里帰りするんじゃないかな？
星結び後の、本当にアレキ貴族を掌握した後だとおもうけど。
フェルさまは、領地対抗戦や領主会議でジル様やカル様と顔合わせるだろうから、別に良いのだろうが。 ローゼマイン式圧縮法がなくても２段階圧縮とお祈りしまくれば
領主候補生の上の方ならグリトリスハイトに手が届きそうではある >>823 >>829
お前ら、貴族のことばっかりじゃなくて、ルッツやベンノがたまには家族と顔合わせできるように考えてやってくれないかな・・・ そういや「トショイイン」が理解されず日本語の響きで聞かれてたけど
その前に「エーレンフェスト成績向上委員会」は普通に使ってたんで、「委員」という言葉はあるんだよね
となれば、「本、書籍を扱う委員」と言い換えれば
「トショイイン」じゃなく「図書委員」ブッフコミッティー、みたいに通じたんじゃないかな 貴族と違って平民の移動は自由なんだから自分の都合のいい時期に商隊にまざっていけばいいだけなんじゃない？ 「清水寺」が「キヨミズデラテンプル」、「キヨミズテンプル」どちらもしっくりこないように
本にこだわりがあるローゼマインは、「図書委員」を固有名詞として変えたく無かったのだろう >>870
ローゼマインの騎獣で楽に連れていってもらおうと思うとスケ管が難しいけど
ルッツやベンノは商人として普通に馬車でエーレン店と行き来するだけじゃない？ >>868
アウブ随行だと結局側近仕事で実家帰れないんじゃ？個別に里帰りしたほうが実家に戻れる余裕があるんじゃないか >>870
ルッツやベンノがなぜアウブと一緒に里帰りするのかそっちのほうが謎だよ 馬車で行き来すると月単位の休暇になるよなぁ
アレキでその休みとれるかしらん、危険もあるし
なんかもっともらしい理由つけてレッサーバスに乗せてったほうがよさそう それを言い出すとアンゲリカの成績上げ隊なんか日本語のダジャレだし 貴族は騎獣で飛ぶんだからそんなに時間かからないぞ
なんだったらギーべの屋敷の転移陣だってある >>795
その話はどの巻にあるか教えてくだされ
今書籍版飛び飛びで読んでるけどマントの話に行き当たらず アレキの家族にさえ季節に一度くらいしか会う暇がない地雷さんが何でエーレンの帰省につき合わないといけないのか理由がわからん
荷物だけなら転移陣で運んでもらえよ >>861
>客室
ローゼマインもフェルも図書館と研究所という名の館を構えてるという他領から知られていない事実？ アーレンスバッハ時代のフェルは精神病みかけでかなり危うかったみたいだけど
完結後のフェルなら「これまでの人生における苦難など、今の幸せの対価と言うなら生ぬるいものだ」と真面目に思ってそう 貴族なら転移陣使って貴族院経由でエーレン帰るのが一番はやいだろうな 紙を作るマインちゃん
紙作りには灰が必要
シンデレラの和名は灰かぶり姫
...ハッ！ アーレンでのギリギリの生活がなければロゼマへの想いの自覚もなかっただろうし結果オーライ
ジルパパにかけられたエーレンへの自己犠牲の呪縛も解けたしほんとロゼマ得られて良かったね シンデレラにはいくつか派生あるみたいだけど
父が大公ってバージョン普通に領主候補生が
王族に嫁入りする話じゃねーか。 >>888
そういう説あったっけね時期的に
しかし明言しちゃうわけにはいかないか
不謹慎だとかで
ゲート自衛隊の作中でも地揺れがあるが
リアルに配慮して最終巻を出すのを延期しただっけ シンデレラって基本的に良い所の出だったのが家乗っ取られた系の話だったような >>887
貴族は基本的にそういうものでしょう
家と領地のために生きている
武士と一緒
自分勝手に生きている地雷さんはもともと貴族じゃないしね
悪役のガマガエルやベルケのギーベらも土地を魔力で満たすのが目的だし >>891
母親が気に入らなくて後の継母と共謀して
ぶっ殺したら継母に冷遇されるっていうね 神々は時間感覚がおかしいのは
ユルゲンと神々の住む場所で流れる時間の速度が違ったりするからかな
始まりの庭での30分~1時間?がひと季節になったように
多分ユルゲン側が時間加速してる ユルゲンシュミット国では、ツェントやアウブの統治期間ってどの程度なんだろ？
次期アウブは、現アウブが健在なときは何歳くらいで代替わりさせるのかな？
領主候補生は、ほぼ貴族院卒業時には、婚約者が決められているから、17か18には婚姻するよね。
ジル様の時は、21歳でいきなり即位した感じなんだけど。
でも、ジルパパの前アウブエーレンだって、ヴェローニカとの結婚から似たような年頃で即位したのではないかと推測するんだよね。
そして、おそらく50歳過ぎた辺りでなくなった感じだし。
当代アウブの在位期間は、およそ30年程度なのかな？ >>895
順調に長子継承が続くなら一世代分ユルゲン貴族だと立場が上なほど婚期が早いようだからアウブの平均在位期間は２０年未満かもしれん
息子に先立たれて孫に継承させたと思われる曾祖父様は４～５０年以上ギーベやってたかもしれんが逆に子供らが成人する前に当主が死亡して兄弟相続とかあると一世代より短くなっちゃうし平均で３０年以上ってことはないと思うね >>896
イルクナーの領主も早くに就いだ感じだし。
ダームエルのところも、代替わり早かったよね。
フィリーネだって、貴族院卒業すれば、家を継ぐ感じだしね。
中世な感じだと、こんな感じなのかな？？
在位期間20年未満が普通な世界 ジルはアウブになるのが普通より早かったらしい
多分、普通はアウブ死去で交代じゃなくて
次期アウブ夫妻が2～3人の子作りと授乳期間を終わって、領主夫妻としての仕事(領主会議や領地対抗戦へ出席)にさしつかえかなくなってから譲位するんじゃないか
で、しばらくは経験ない後継者のお目付け役兼教育係をするんだと思う
フロが領主第一夫人として不足があるのは、姑のヴェロ自身がまともな領主第一夫人じゃなかった上にろくに教えてもいない部分もあると思う ヴェロはそもそも領主候補生の教育受けてなくて教えれないからな
こんなのが牛耳ってるのがエーレン 第一夫人は別に領主候補コース必須ではないし
第一としての社交が出来るかは別問題なんでは
まぁどっちみちヴェロがフロきらってて教えもしなさそうだけど >>894
始まりの庭はユルゲンの周りを超高速で移動してるから時間の進みが遅いのだ
という戯言は置いといて、フェルやジェルがグル典取った時の時間から考えると一定の進み方でないのは確かそう >>901
始まりの庭ではないけど5年生で結構イベントこなしたハンネさんはお戻りが早かったよね
ロゼマさんは5年生の間に戻れるのかな？
最優秀また逃すのかな 卒業前に取る本来の流れの場合、すげー長くならないかそれ、
小一時間話してるだけで夜があけるぞ。
行き倒れたといわれて捜索される
地雷さんことだから、興味本位で祠巡り終わらせてそうだし >>902
ロゼマさんは王族と同様別枠で最優秀の対象にはならないんじゃね？
既に領主候補生コースは受けてないわけだし データをダウンロードする際に処理落ちして遅くなってるとか？ >>858
そうか、なんとなくあそこらへんの契約もご破算かと思ってたけど
ギュンターたちを縛ってたエーレン限定程度の契約じゃなかったなあれ… >>905
共通の座学は受けてたね
どころで学年最優秀だったら領主候補生か文官か騎士のどれかの最優秀には必ずなっちゃうよね >>891
元々がお城から招待状が来るくらいの家格
単なる富豪の娘ではないのよ アーンヴァックスの成長光線放射時のみ体感時間が短縮されるんじゃないかな？
無理矢理成長させられる苦痛を長時間受け続けると精神的に持ちそうにないから。
大きな祠で祈っていた間に時間を止めてもらっていた分を支払っているにしては長過ぎるし。 アーンヴァックス「人並みに成長したいという願いを叶えただけなのに」 >>900
必須ではないけど領主候補生がみんな未成年のうちにアウブが無くなったときとか代理する必要があるんだから大体は第一夫人は領主候補生なんだと思う
エーレンは底辺過ぎて他領から誰も来てくれなかったから基本領内から上級貴族が嫁いで第一夫人やってたのかな 下位領地に施しというか、影響下に置くために姫を送るというのはあるだろう
政変後みたいに魔力不足だったわけじゃないんだから
ライゼなど有力貴族と結び、国内を固めるというのは政略結婚でもよくある話 >>910
そっか
だからジェルとかエグと始まりの庭行ったときはそんなに時間経ってなかったのか >>896
アレキはフェル様で保っているような感じだけど、薬漬けだったあの体であとどのくらい執務ができるのだろうか？
ロゼマさんとの子どもが成人して、アウブを継げられるくらいまで元気でいられるだろうか？ >>898
理想的には第一夫人の第一子が洗礼式終えて第二～三子も授乳期間は明けた頃…
２０代半ばくらいに継承
前アウブである父は４０代半ばくらいで少なくとも１０年くらい長生きすれば孫の代になるまで生きていることが期待できる…って感じかな？
姑の嫁教育に関しては両者ともまともに描写があった組み合わせは姑エルヴィーラ嫁アウレーリアという立場もパーソナリティーもちと特殊な例があったくらいだからよーわからんが基本こっちの世界と同じですかね？ >>912
第一夫人が必ずしも領主候補生とは限らないのではないか
ヴェロは父がギーべ・グレッシェルで元は上級貴族だから領主候補生コースを受けてないと思うけど
フロは父がアウブだったから領主候補生コースは受けてた筈だし
エーレンの場合はフェルがアレキに行ったから
アウブ代理ができるのはボニとフロってことになるのかな？ >>916
理想はそうだろうね。
20代半ばで即位。
エーレンの場合、第一子であるゲオがアウブになって、婿を迎えていれば標準的？なアウブ継承になったのだろう。
嫁教育は、姑がするのだろうか？
筆頭側仕えがするんじゃないの？
姑がするのは、派閥の継承じゃないの？ ゲオがアウブになると最終的につぶれてたような気はするが他領に対してどういう外交をするのか気になる
とりあえずフレーベルから余計なものは来なくなるだろうけど ヴェロはアーレン領主候補生のガブ血統を放置できないから取り入れるしかなかったからなぁ
そして領主候補生でもないヴェロが第一夫人でいるには、他領からの領主候補生嫁は受け入れられない
その辺もあっての”私以外の嫁はダメ”だったんだろうな
エーレンは7代で200年程度の経歴だったよね
いつでも長子相続してたわけでもないだろうから、教育期間も考えると30年弱くらいは妥当か >>918
アウブ第一夫人の嫁教育ともなればその派閥操縦術こそ根幹なのではないか
フロ派が実質エルヴィーラ派なのはアレキ立領後も変わってないだろうがアウレーリアは立場的にも個人的にも引き継げないのは確実
後継者は番長になるかシャルになるかはたまた？ アウブディッターも、レス兄とヴィルの年齢差考えると、ジルと同い年くらいなんだよな
ジルは政変直後の21歳くらいで、アウブディッターは政変後落ち着いた20代半ばで就任かな？ 派閥って本来ならアウブの子供で一番能力があり後ろ盾が一番強い者がアウブになるのでアウブ第一婦人は自然とその後ろ盾を得るから最大派閥を作ることになるってのが成立の流れなんじゃないかなあ
エーレンは能力のある者をアウブにしなかった弊害が延々と続いててなんかおかしなことになってると思う
ヴィルでなく仮に地雷さんを次期アウブと決めてたらライゼが後ろ盾になってさっさと旧ヴェロ派を切れただろうし >>915
薬って言っても魔王が摂取してたのは回復薬
つまり、栄養ドリンクみたいなものだから、普通の食事で栄養とって睡眠もとって規則正しい生活を心掛ければ大丈夫、まだ、20代 >>924
現実地球の栄養ドリンクを毎日何本も常用し続けてると肝臓障害腎臓障害招いたりするがねー
不思議ユルゲンでは無害だといいなぁ >>714
でも俺はエックハルト書籍版のが好きだわ
特に最近の >>918
派閥の継承は母から子では
普通は次期アウブがアウブと自分の母親のから派閥継承して次期アウブの第一夫人は他領から新しい繋がり持って嫁いでくるんじゃないか？ >>747
なにより死んだ、電池で渡した、など減った貴族たちの穴埋めたりとアレキ内の魔力を解決する為には、エーレンとの同盟は必須じゃないかな
圧縮方法アレキには要ると思う >>925
差し入れご飯が途切れたのは、実質は季節一つ分にもならなかったはずだから…
冬の終わりの領地対抗戦で無くなりかけてて、槍鍋侵攻は祈念式前だから >>780
むしろそこと
～だよね？←お前(も)じゃい！
こそ二次元的女の子でかわいいや >>927
他領から嫁いできた嫁は、普通は姑の属する派閥に入るんじゃないかな
姑が派閥のトップで同じ派閥の娘がいれば娘に跡を継がせるかもしれないが、実娘無しなら跡継ぎ息子の第一夫人に継がせるのもありそう >>923
ゲオよりもジルのほうが魔力あったから後継者になったんだけどね、性差もあるけど
地雷さんの場合は養子であるから、同母の兄弟がいない。よく倒れるほど虚弱で公務や子つくりできるのかという問題がある
異母は養子と同じくらい縁が遠いから、あまりあてにならないという問題がある
ハイデンのギーベも無理にアウブにしなくてもとか言ってるからなあ
ただシャルはヴィルを同母とは思っていないので、メルヒが後継者になるべきなんだろうな >>931
旦那姑とは派閥が違います！とか斬新だもんな >>932
×ゲオよりもジルのほうが魔力あった
○ゲオが女でジルが男だった 厳密に言うとゲオの方が魔力が多かろうとほぼ団子なら男の方がいいのよ
明らかに頭ひとつ飛び抜けてて優秀さと魔力の豊富さゆえに他領から求められるなら
自領の領主一族の血筋を高魔力にアップデートするためにも女領主がいいけど
そもそもゲオはジルが生まれてない時点では領主候補生カルステッドの妻になることを求められる程度の人材
カルが領主候補生から外れた後でジルをぶち殺しでもしない限り最初からゲオが領主になる目はなかった >>932
ジルの「魔力」は多いかもだけどアウブとしての能力は評価してなかった人が多いんじゃないのと思うんだよね
地雷さんを出したのは仮にって話で派閥が分かりやすいから出しただけ
ジルはヴィルじゃなくシャルかメルヒを次期アウブにするのが正解だと思ってるよ 取り巻きに次期アウブは男の方が良いって言われたからヴェロは次期アウブをジルに決めたんだっけ確か ヴェロ的にはジルの嫁もアーレンから取りたかったってのもあるね >>932
そもそも前提としてヴィル兄様がいまさらアウブになる気全然ないのは間違いないのでは
いまのヴィルは自由ですって先生も言ってたし
ただちょっとおバカさんだからギーベになることは「ええー俺ギーベになるの…」って釈然としてないだけで マインはレテぃは間違いなく大切にする
それが出来ないとエルヴィーラにもエーファにも顔向けできない
でも、４子はどうだろう
アレキのふたりの養子にでも出した方が片方は王族を出し抜く男と女神の化身の英才教育、片方は>>928みたいになってるのなら、だけど不足した魔力補給になるのでは
(エーレンもかつかつなので難しいけど)４子に価値を持たせるにはこれが一番な気がするな >>935
頭一つ抜けてる優秀程度じゃ男の方でいいの。底辺だしなおさら ジルが仮にアーレンから嫁を取っていたらライゼを完全に押さえてジルの後ろ盾は盤石だったと思うよ
もしくはアーレンから取らないならライゼから取るべきだった
ジルがアウブとして苦労してるのは自分が決めた嫁のせいなので本来は愚痴る話でもない >>934
魔力が多かったからと言ってるじゃん
行政能力などは努力家のゲオのほうがあったかもしれんが、魔力が高いほうが重要視されるお国柄だからどうしようもない ジルがアーレンから嫁とってたらジルは完全に傀儡アウブになりそうだけどな >>942
もともとヴェロ派のほうが強かったのにそれやっても傀儡になるだけじゃないのか？
粛清できなくなるぞ アーレンから嫁取らなくてもほぼほぼ傀儡だっただろ
タイミング良く傀儡から抜け出しただけで ＞行政能力などは努力家のゲオのほうがあったかもしれんが
いやー、これだいぶ怪しくなってきたよな
ジルもフェル来てから努力し始めたしね 全然流れと関係ないけど
シャルってヤバイくらいゲオ様に性格似てるよなフロの血を感じなすぎる
地雷さんいない世界線でアウブをアホのヴィル兄様に取られてたら
間違いなくエーレン割るようなゲオ二世じみた行動に出た気がする ゲオは別に優秀ではないってのが大事だな
ラスボスだし企みなんか凄そうな雰囲気はあったけど結局部下が忖度してて優秀だった ヴィルが一番ダメなところは「なんで叔父に靡いてるこいつと一緒におらにゃあかんのや！」って所だと思う
母上みたいに優しくなったローゼマインを妄想し、それは良いなとひとつの理想像を思ったくせに、
そこで「魔力はまだまだでも近づいて追い抜いてみせる！ あの叔父上の頃より己を鍛えぬいてやる！」ってなれないところが非常に男として情けなくて、ジルとの決定的な差だと思う
思いのベクトル違えどボニファティウスどころかトラウゴットでも目標が定まれば出来そうなことが出来ない
どんなにボロクソになってもなにこの！と思えないどころか宜しくと投げてしまう男をだれが愛すものか ヴェロはジルが逆らってフロを娶る件も気に入らなかったので
さらにヴィルの教育を徹底的にした…… 少なくとも敵を陥れる陰謀を考えることに関してはゲオは相当に優秀だと思う
だって地雷さんからグル典の情報があって事前の準備してたにも関わらず
ゲオのエーレンの礎奪取計画はほぼ成功してたんだから
ジルが神懸かり的な幸運でギリギリ回避できただけで >>946
安定を求めるならという前提条件付きなんだが理解してる？
ジルはそれを自分の意思で断ったんだから息子を取られるとか母親をぎりぎりまで不正させ放題で餓死者を出すとかそういうのは全部自分の行動の結果って認識したほうがいいよね ゲオがエーレンの礎に入ってきたときのジルの神回避
ゲオが白の塔で捕縛されたから確認にいくぞ
↓
やべぇ、これ偽物くさい、すぐに礎に戻らなきゃ
このタイミングが3分でもズレてたらゲオに礎奪われてたからな >>951
それについては責められんだろ
地雷さん可愛いけど変人すぎるし色気感じるのは無理だ
下世話な話この女とセックスしたいって思える女以外のために頑張れる男なんていない
そこは神官長が性格的にも環境的にもアレだったんだよむしろ >>950
前にスレのどこかで見たけどひとつの事件という 線 の作戦はうまい
情報の少ない旧派の情報と手駒だけで他領にあれだけ騒ぎを起こせるのだから
ただ、一つ一つのフェーズみたいな 点 と、最終目標のようなものが解る線の作戦が樹形図やらまとまて紙に記されてる 面 の作戦は下手くその極み >>950
上に立つ者としての能力っていうのはその個人の能力が秀でてるから高いって評価するものじゃない
本人を支える後ろ盾とか側近とか合わせての総合力だよ >>956
いやこちらも移動中で不安定なので立てられないです >>954
それもどうなんだろうなぁ
だいぶグラオザムがお膳立ててくれてただけな面がありそうで…
ギーゼルフリートを言いくるめたりダンケルを言いくるめたりした口八丁なところは自力なんだろうけど >>960
ぶっちゃけ足引っ張って不意打ちしかやってないから総合力も微妙 >>957
染め変えなら時間かかるんじゃないかと思ったけど、別にゲオはジルのアウブの座を消し去れればそれでいいから
溜まってる魔力使い切っちゃえばいいんだったね
でもアウブじゃなくても礎の魔力って使えるのかな
教えてえろいひと >>958
婚約することによる利は受け取るけどマインに勃たないから冷遇しまーすwとかどんなゴミだよ >>958
政略結婚にそんなもの欲するのが間違い
+
自分が不甲斐ないから嫁のお陰で何とかなってるのに、それを忘れてる
初期の悪い教育で己は頑張ったと思ってる範囲で満足してるガキのままなんだよ
マインの言う通りフェルくらい頑張ってたら、この潜在的マザコンの望むものを少しは得られたと思うぞ >>964
ああ、ジルが遅れて戻ってくる分には礎を奪われずに済んだ可能性も高いってことか
つまり白の塔に戻ったことだけが明確な神回避タイミングだってことになるわけね >>966
その利もやっべこれ俺に扱えんわってなって投げたくなってたじゃないか
貴族の婚姻は性欲と利害は分けて考えないと
性欲を感じてないんだからこの女のために！ってヒーロー的行動も無理なのは男として普通だ >>951
五年生の時になんとか大領地の領主候補生クラスまで増やして釣り合わないんだから、
才能がもともと足りないんだから仕方ないと思うけど、フロは上位とはいえ中領地の第三婦人の娘だろ？
ベルケとか大領地とは血縁がないから生き残って嫁にいったんだし、
生まれ持ったものからすると大成功の部類に入るよ
フェルみたいに王族の娘を母に持つ最高クラスの才能があったわけじゃないし、
幼いころから大人の魂入ったことで圧縮できたわけでもないんだから >>967
そりゃ神官長はこの世で唯一心を許した女ってくらい地雷さんにバリバリに感じてるからな
それ抜きにしたって努力量違うけど
地雷さんのために神官長なみに頑張れというのはまず神官長なみに地雷さんに惚れんと無理だろ >>954
底辺領地の次期として他人を陥れる力ってどの程度大事か微妙
まあずっと底辺のままヴェロ派とライゼ派で泥沼やるなら大事な能力なのかな
エーレン自体が豊かになることないだろうけど ヴィルはマインに後ろ盾として婚約して貰う立場なんだから
魔力を釣り合わせるための努力すらできないなら婚約を受けるべきじゃないが公式設定、おわり
>>973
大変結構 >>967
政略結婚の相手に釣り合うように必死に頑張るやつなんているか？
ヴィル本人は別にそこまでアウブになりたいわけでもないという問題がある
そこまで努力して地雷さんの伴侶になりたいとは思わないんです >>978
ふらふらした子だからねえ…
父ちゃんがアウブになれつったから以上の理由なんもないだろうし
それを言うなら息子の器も図らずにアウブ推ししてたジル様フロ様が一番あかんだろ >>978
それ公式設定じゃなくてフェルの気持ちだからｗ
彼にとっては自分の作り上げた最高傑作である地雷さんを嫁にもらえるんだから、努力しろよと思うのは当然だけど、
地雷さんに同じだけの価値を見出している人だけじゃないんですよ >>984
生まれた時からシャル程度に教育してたら問題なかった気はするなあ
「器」にはよいものがときおり見え隠れしてるよ
それがほんとにときおりでしかなくてしかもすぐ隠れちゃうんだけど >>981
ヴィルの魔力不足で子供ができません
子供がいない第一婦人なので第二か第三婦人に格下げします
これはヴィルが不慮の事故で高みに上るケースですわ >>987
魔力差でマインに子供が出来なければマインの虚弱のせいってことにして第二夫人を娶ればいいってのがジルカルの考えだった まあなんだな
地雷さんと婚約する前くらいまでのヴィル兄様は好きだよ
あのへんの話はほんとに楽しかった 他領がジル非難してたの嫉みや政治も混ざってたにせよ半分くらいは本気で引いてたと思う >>989
また貴族院1年の頃を読み返してるけど
あの頃のヴィルって素直で前向きにかかれてたな
ちゃんと地雷さんのことも心配してたりしたし
婚約後はどうしてああなったってくらいkyで未熟な面が噴出してくる訳だけど そりゃこの子は聖女！聖女です！って宣伝しながら
その聖女を異母弟とセットで親無し子だらけの売春窟に突っ込んでたら
なに言ってんだお前って思われるだろｗ >>991
最近話題のお茶会やらかしは一年の時の話ですよ >>988
ハルトムート辺りがダンケルにチクっておじゃんになりそうな浅い考えだけどなライゼにも知れたらヴィルジルフロ全員殺される可能性も
つーかボニ爺もそんな扱い大激怒だし
本当に地雷さんがアウブアレキになって助かったのはジルフロだろうな >>993
あのしょうもない論争はまとめてアボーンしたからまともに読んでないわ >>995
論争自体の話じゃなくて書き下ろしにヴィルのやばさ書いてあるけど読んでないの……？ >>994
万が一にも本当の事（ヴィルの魔力不足をごまかした）が公にバレたらフルボッコだドン！じゃ済まないもんな >>987
そんな話はない、たとえ上位領地から嫁を貰うことになっても地雷さんを第二にはできない。
ライゼが納得しないからね
子供が産めないなら第二婦人が産めばいいというだけ。
つか地雷さんに釣り合うように努力したら、今度は第二以下の嫁をとれないんだけどね。
釣り合う女性がいなくなるから また粘着論争蒸し返してやがる
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