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【小説家になろう】底辺作者が集うスレ507
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (アウアウウー Sad7-ZKve)
垢版 |
2020/05/02(土) 19:31:48.78ID:k+rLbvgxa
!extend:checked:vvvvv:1000:512


小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
お互い底辺であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。
自晒しも歓迎します。(晒す前に>>1-2をよく読むこと)
>>3-4のテンプレについても一度は読んでみることをお勧めします。

対象:ブックマーク登録件数が100未満の作者
  (過去作品一つでも達したら書き込み不可)
制約:sage進行/荒らし・打ち上げ禁止/コテ・半コテ禁止
  (違反者はスルー)

■新スレ作成
・次スレは>>950が立てる
・スレッドタイトルは「【小説家になろう】底辺作者が集うスレ(現行スレの次の番号)」
>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■関連スレ
・投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向け
【小説家になろう】初心者作者の集い

・底辺卒業者は以下へどうぞ
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ 【ワッチョイ】

・タイあらを直したい
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ

・いわゆる本スレ
【投稿サイト】小説家になろう

・前スレ
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ506
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587627860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-ZKve)
垢版 |
2020/05/02(土) 19:32:32.35ID:k+rLbvgxa
■自晒し時の必須事項
◎必ず以下テンプレを使用してください
掲載日、ブクマ、文字数は小説情報ページから取得できます

──自晒し用テンプレ──
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど
――――――――――――
※短編と完結済みはどちらも制限なし

◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・他の人が晒し中ではない事
・現在のスレですでに晒していない事
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
・ブクマ数が『過去作品』の一つも100に達していない事

■自晒し時の注意事項
・晒し中の修正は控える事
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をする事
 目安は3時間、記載がなかった場合も3時間
・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事

■感想・批評を書く際の注意事項
・自晒し時の必須事項を守っていない晒し作品は放置する事
・暴言や人格批判は禁止
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしない。するなら黙ってやる
・〆られた作品へ感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にする事
0003この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-ZKve)
垢版 |
2020/05/02(土) 19:33:14.63ID:k+rLbvgxa
■アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ
・その読者は本当に人間ですか?
 なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
 毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。

・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
 小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
 具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
 テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
 そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!

・物語の導入部は大丈夫ですか?
 非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3から5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
 この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
 「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
 最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。

・諦めて完結させましょう
 なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
 本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
 未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。

■底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス
・タイトルを見直してみませんか?
 読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
 普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
 インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。

・あらすじは大丈夫ですか?
 次に読者が目にするのはあらすじです。
 短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
 3から5行程度でわかりやすくまとめましょう。

・タグを追加してみませんか?
 タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
 小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。

・背景色を弄っていませんか?
 格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
  暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。

・更新時間について
 読者が多い時間帯は以下の辺りとなっております。
 a.通勤・通学中の7時から9時
 b.昼休みの12時から13時
 c.夜の20時から25時
 読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
 更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
 結局のところ誤差みたいなものです。

・どこかで晒してみませんか?
 マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
 自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
0004この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-ZKve)
垢版 |
2020/05/02(土) 19:33:52.87ID:k+rLbvgxa
■議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール、なろうの用語などについては初心者スレのリンク先も参照
・行頭に一字分の空白を入れましょう
・!や?の後には一字分の空白を入れましょう
・会話文の最後の句読点は省略しましょう 「――だ。」→「――だ」
・……(三点リーダ)と――(ダッシュ)は二字セットで使いましょう

・初出の人名にはルビをふりましょう

・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
 適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです

・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑いを避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します
 推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう

■Q&A
Q:何文字くらいがいいですか?
A:底辺スレとしては2,000から5,000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。

Q:1話○○文字は多い・少ないですか? いつもよりも多く・少なくなってしまいました。
A:いつも同じぐらいにまとめられるとは限りません。これはランキング上位の作品でもそうです。たまになら問題ないと思われますが、最終的には作者自身の裁量次第。
0005この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-ZKve)
垢版 |
2020/05/02(土) 19:36:49.21ID:k+rLbvgxa
***追加***
晒しについて、「一スレにつき一人一回」か、「一スレにつき一作品一回」かのいずれか明記したほうが誤解を招かず、円滑なスレ運営に寄与するかと存じます。

ご検討のほど、よろしくお願いいたします。
0007この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-h83k)
垢版 |
2020/05/02(土) 19:38:06.94ID:xQo0l4Gka
>>1

   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
垢版 |
2020/05/02(土) 21:04:32.64ID:T4VwQqN80
前スレであったからスレ立て主が気を遣ってくれたんだと思うぞ
でもテンプレ替える時っていつも揉めるから、900超えたくらいからでも議論した方がよかったね
今更だけど

>>1たておつです
0014この名無しがすごい! (スッップ Sdff-a9Oo)
垢版 |
2020/05/02(土) 21:29:35.30ID:pLVRzAYId
>>12
そんなのあったのか?
まあ証拠も出さないならなんとでも言えるが
てか議論もなにも皆の共通思念として1スレに一回は刻んであるだろー
どうでもいいしテンプレに入れるのは意味ない。
0021この名無しがすごい! (スッップ Sdff-a9Oo)
垢版 |
2020/05/02(土) 21:39:46.53ID:pLVRzAYId
>>17
そう言う意味じゃないよ
あなたがスレ主ですがと威圧的にスレ主権限を行使して話しかけたのが疾しいと言ってるの

わかる?スレ主ですが、なんて言わなくてもワッチョイID見れば同じ人物だと分かるよ。

何故あなたはわざわざスレ主だとアピールしたの?
普通に考えればIDで判断できると言うことをあえて知りながらその発言に至ったのか
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ a73a-h83k)
垢版 |
2020/05/02(土) 23:08:10.59ID:vmwoznRq0
現状晒しに回数制限つけなくてもいいと思うけどな
それでももしつけるなら同一スレじゃなくて前回晒しからの日数でつければいい
荒らしの連投で一スレ一日で終わって次スレに行ったら晒していいってのも趣旨が違うしな
逆に過疎って一ヶ月新スレ無しで晒せませんなんてのも間抜けだ
0040この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-h83k)
垢版 |
2020/05/03(日) 08:36:34.82ID:PXz2SNd1a
底辺スレなんて頭悪いのは当然だからあんまりいじめてやるなよ
0042この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-U9uf)
垢版 |
2020/05/03(日) 12:44:37.60ID:TJkuBkhM0
10万文字くらい書いてようやく主人公の能力が全部決まった

風呂敷だけ広げてたから最後らへんの能力考えてなかったの

褒めて
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-NM6d)
垢版 |
2020/05/03(日) 14:49:44.34ID:VUrDBWJj0
評価平均って皆どれくらい?
自分で付ける時もそうだけど、評価をつける時って大概で気に入った作品につけるから星5しかつけないんだよね。
自分の作品もそんな感じでつけられてるのか、ブクマの数と平均が合ってない様な気がするんだよな。
今評価数20件ぐらいで、平均4.7。
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-U9uf)
垢版 |
2020/05/03(日) 17:06:05.94ID:TJkuBkhM0
序盤だけ数値ズラーする奴〜
わたしです!!

レベルなら中盤以降も表示するけどステータスの数値ズラーは流石に面倒

いつの間にか出なくなるよな
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ e701-4AVG)
垢版 |
2020/05/03(日) 17:42:31.52ID:4cZ82GBm0
アルファポリスとかで人気になってから、なろうに読者飛ばす方法って効率的か?
0062この名無しがすごい! (ワッチョイ a705-h83k)
垢版 |
2020/05/03(日) 19:45:03.18ID:VT/cGm4T0
おれ短編と長編合わせて20作品以上あるけどどんどん晒していいってこと?
今でも短編なら週に2本は増えてるけど誰も読んでくれなくて困ってたし助かる!

こういうの来ても違反じゃないし止められなくなるんだぜ?
絶対グダグダの元だから一人一回に厳格に決めといたほうが良いと思うよw
0063この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-8lVZ)
垢版 |
2020/05/03(日) 19:46:43.14ID:qINNdxlsa
現状テンプレにないのならテンプレ違反じゃないのでは?
わざわざテンプレ改変するほどの内容とも思わないし
上の流れ見てないから議論に上がった経緯は知らないけど
0064この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-h83k)
垢版 |
2020/05/03(日) 19:52:14.16ID:0Agh0xPDa
現状のテンプレの記載
「・現在のスレですでに晒していない事」
の主語が作品なのか作者なのかどっちにでもとれるから、はっきりさせた方がいいかもね、ってのが端緒

変更を希望する人もルールを変えたいわけではなく、ただはっきりさせたいのだと思われる
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ e702-gqu+)
垢版 |
2020/05/03(日) 19:56:42.18ID:jxGITatn0
スレ消費速度なんて時と場合によるものじゃなくて週に一回じゃだめなのか?
ひと月は短編メインの人には長すぎる気がするし二週間とかは中途半端だし
0072この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-8lVZ)
垢版 |
2020/05/03(日) 20:30:49.43ID:qINNdxlsa
>>71
今の流れ知らんからどっちという意味がちょっとわからんけど

当時の流れは
打ち上げ目的(と思われる)晒しが頻発した

新スレで勝手に投稿後3ヶ月&十万文字を越えてる作品のみ晒しOKのルールをテンプレに入れられる(数字うろ覚え)

晒しがほぼ無くなる

制限いらないだろ派VSいるだろ派大戦勃発

折衷案で軽く3万文字程度の制限はどうだろ案登場

暫定ということで決まり、そのまま再び話し合われることなく今に至る

の流れだったかな
勝手にテンプレ改変されたのを戻しきれなかったって感じで、あんまりテンプレとか弄るものじゃないと思った出来事でしたまる
0076この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:04:56.31ID:ysQFLWzsr
テンプレならまだいいけどマウント厨のおれ流なろうルール語りは進行以前にあやふやな情報だらけだからなー

なろうからローファンを根絶する会みたいな人らはもういっそそういうエッセイ作品書いて投稿すりゃいいんだよ
ブクマ求めない作者の作品の強制排除を求める鼻息荒ブクマ乞食連合会の人も、自分らの正義に則してそういう主張してるんだし案外賛同者はブクマで支持してくれるかもよ?
0080この名無しがすごい! (ラクッペペ MM8f-vwOz)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:31:51.37ID:R1FXTtswM
関心の低い人が多いと。
なら1スレで何度も晒すドエムは希少で、標準的なルールを作るにあたって想定していないエラーの可能性が高いから、解釈は1作者1回でええんか?
今後二回目晒した人に、テンプレ違反じゃボケぇおとなしく次スレで首洗って待っとけ、と言ってええのんね?
ふう、これで晒し読むとき迷わずにすむ。
0082この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:36:53.02ID:IAUafglz0
初心者スレ見てきたら「晒しは1スレにつき一人一回」という文言があった
あちらは明確に一作品にでなく一人一回としているのは参考になると思う
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-k7WW)
垢版 |
2020/05/04(月) 02:25:14.28ID:B/Nc0G+P0
正直、クリックorタップで付けてくるブクマや評価の数よりも、
言葉で感想を書いてくれる人が少数でもいたほうが、個人的にはモチベ維持できるんだよなぁ。

いや、ブクマや評価も、嬉しいことは嬉しいんだけどね。特になろうでは、別に損はないし。
0089この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-jgIB)
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2020/05/04(月) 06:55:47.14ID:AdCAP8bua
なろうに戻ってきた。ハイファン百合長編小説書きたいけどプロットが上手くいかない…
ずっと前に投稿した短編、続きが読みたいと嬉しい感想もらったから書きたいけどその短編バットエンドで終わったから長編はどう終わらそう…
ここって短編晒して長編のアドバイスもらうのってあり?
0097この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/04(月) 09:42:59.04ID:T/R9mt2Od
(プロ)作家としては凡庸、つまり作家を目指すなきっちりやって当たり前って事でしょ
世の中合う合わないがあるから一度は試してもいいけど
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ bf18-ur4w)
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2020/05/04(月) 09:50:03.85ID:LqfaHSwY0
凡庸以下の俺にはプロット要らないって事なのか!

俺はプロットって良く分からないけど

悪ガキ4人組出す(A君B君C君D君)
事件が起きる
その場にいた女の子を助ける
悪ガキ4人で取り合い
最後は4人仲良く。

って感じで書いて行間にどんどん細かく設定とかセリフとかを入れてってる
最終的にはプロットが完成形と同じになる感じ

正直、小説の書き方とか誰かに教わったわけじゃないので
教科書的なプロットの組み立て方とかあるなら教えて欲しい
0100この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/04(月) 10:07:52.11ID:T/R9mt2Od
>>98自分でノウハウ育てるしかないと思う
書籍書き下ろし前提のハウツー本とか読んでもウェブ連載に通じるはずもなく
個人的に前作は全体・章・各話の3つを軽く書いたけど、章プロットはめちゃ変えたし各話プロットは何をどう語るかのふんわりしたもの3行程度だった
各話の見せ方を重視しないとウェブ連載では失速激しいと思うよ
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
垢版 |
2020/05/04(月) 10:11:01.44ID:j+SkwL2x0
プロットきっちり立ててストーリー性重視にしても、ブクマ評価がなかなかつかないことに絶望して途中でやめちゃう人がほとんどだもん
そりゃ一話一話勢いで書いていくヤツばかりになるよ
0106この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-lYfD)
垢版 |
2020/05/04(月) 10:43:05.84ID:vdcIbX75M
>>100
全く同じやり方だ、書いてるうちにより面白い方へ軌道修正しまくるんだよな
web小説は最初の5話のピークをどれだけ高く作るかが大事だと思う
それで読者が気付いたら20話読んでたわってなると勝ち
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-U9uf)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:08:29.33ID:9Osy3YSd0
プロット作ってない
その場で思いついた一話を書いている
次話すら考えてない


このあと恐ろしい魔王復活するぞーって本編中に言ってるけど
どんな奴がどこでどんな方法で復活するのか作者も知らない

まあ、大雑把な流れがないわけではない。
無視してるから参考にならないだけで

大事なのは締め方
本を読んでるとわかるけど、お決まり・お約束の流れってあるじゃん?
最後の最後だけそれを参考にして終わる感じ
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ e702-gqu+)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:14:11.25ID:4GUl3gt70
俺が前書いたVRMMOは

キャラクリ
種族の手探り戦闘
種族イベ
ダンジョンで素材回収
錬金術
PVP大会

とかそんな感じ箇条書きの線路を辿って書いたぞ
思いついたイベント概要を忘れなければ内容は覚えてるからこれでも十分なんだけど
0109この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-h83k)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:15:24.18ID:F3lZ7suWa
色々な創作理論や手法があって興味深い
俺たちは底辺だし実際のところあまりうまくいかない理論やアプローチも多いんだろうけど、みんな違ってみんないい、の世界であり続けてほしいなぁ
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-mIzA)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:40:55.61ID:qHhpo+zP0
主人公の行動、目的
主人公の周辺の行動の目的
主人公がいる場所とは異なる第三者の組織の動向と動き
その第三者当人の思考と行動

を決めて、物語の真ん中あたりで両方が交わる、交わったときに
接触で双方がどう認識してその後の行動に移るのか、を決めて
その接触で起きる出来事に主題を写し、やがて大事につながっていく
そして、その中で大きな出来事を動かして、主人公がその出来事の解決に関わり
一段落、事後の顛末を書いて次の章へ

物語の情報の連続性(前の章で起きた出来事を引き継いだ事で
人間関係を設定しなおして)を意識して書き始める、の繰り返し、かな
011498 (ワッチョイ bf18-ur4w)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:48:00.92ID:LqfaHSwY0
みんな色々教えてくれてありがとう
皆の優しさに惚れそう
教えてもらったところ、これから探して読んでみる。

だけど

>その場にいた女の子を助ける
>悪ガキ4人で取り合い
>最後は4人仲良く。

4人仲良くなにしたんですかねぇ?(ゲス顔 的なツッコミを入れる優しさも欲しかったよ・・・
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
垢版 |
2020/05/04(月) 12:02:59.17ID:kni6kxUD0
>>117
会話で悩む状態なんだわ
どんなセリフで話しかけよう
どんなセリフで返そう
このセリフは没個性だ
このセリフを分割するべきか、それとも他のセリフと統合すべきか
そもそもここでこのセリフを出す必要はあるのか等々
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-U9uf)
垢版 |
2020/05/04(月) 12:09:01.33ID:9Osy3YSd0
>>118
ピッコマダウンロードして
なろう原作の追放お嬢様令嬢姫様系を五作くらい読むと乙女の言葉がスラスラ出てくるようになるぞ
続きが気になるなら小説ごと読めば今日中に治療できる
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
垢版 |
2020/05/04(月) 12:17:42.03ID:kni6kxUD0
>>119
簡単なプロフィールはあるけど、それがセリフにあんま生きないわ
たとえば
こんにちは→こんには。今日はいい天気だね
こんにちは→こんにちは。今日はおでかけかい
こんにちは→こんにちは。最近調子はどうだい

どれも言いそうだし、生い立ちや性格で選択できるだろうかって感じなのね
0122この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/04(月) 12:19:42.38ID:T/R9mt2Od
>>118一気に完成形が出来なきゃ駄目だと思い込んでいないかい?
最初は機械的にとりあえずしゃべる事を並べればいいよ
そこから演出やら個性やらを肉付けしていこう
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-uNVC)
垢版 |
2020/05/04(月) 12:35:22.66ID:NM0E7MxR0
書かないとキャラクターが掴めないからいつも困る。
書いているうちにキャラが定まってくる。
主役クラスならいいんだけど脇役もそこで目覚めるから結構厄介。
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ 878f-ts7H)
垢版 |
2020/05/04(月) 13:21:14.19ID:+MTbUVzU0
プロットっていうのは設計図だからねえ
組み立てるときに楽になるモノ

例えデザインそのものが間違ってても、組み立ては楽になる
プロット作ったけどウケなかったというのは当たり前
プロットに話を面白くする直接の効果なんて無いんだから
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
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2020/05/04(月) 16:50:44.24ID:j+SkwL2x0
晒したら絶対タイトル弱いって言われるのわかってるけどそれ気に入ってて
前になろう寄りに変えたらモチベ死ぬほど下がってエタりそうになったから変えれないのよね
まーキーワードはもうちょっと考えないとな
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ a73a-h83k)
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2020/05/04(月) 16:54:43.24ID:E3bWXovO0
>>130
別に絶対変えたくないならそれでいいと思う
晒しの特記事項にタイトルは絶対変えませんて書いとけばいいんだし
その代わりあらすじやタグのアドバイスを受け付けてそっちでアピールすればいい
0132この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-Klun)
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2020/05/04(月) 17:01:16.47ID:VlAYVHy7a
相談なんですが、戦記もの名乗るならやっぱり戦略がどうこう〜みたいな話が出てくるバトルじゃないとダメだろうか
そもそもバトル回よりもキャラ同士の掛け合い回の方が圧倒的に多い
戦時中が舞台でも、これなら戦記タグじゃなくて冒険タグの方が良いのかな
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-ts7H)
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2020/05/04(月) 17:09:42.77ID:gM3JgrJc0
>>132
戦記は、戦いの記録ってだけだから必ずしも戦略や策略を出さなくてはいけないわけではない
実例を挙げると、ロードス島戦記
あれは追放騎士の息子パーンがロードス島全土を巻き込んだ戦争の中で、自由騎士、ロードスの騎士となる物語
戦争を主導していた王たちは戦略とかあったんだろうが、パーンとかの視点では語られてなかった。
戦争を舞台にして、そこで何らかの役割を果たす主人公の作品なら、十分に戦記と名乗っていいと思う
個人的なイメージでは、戦争に参加するのを冒険とはちょっと違う気がするな
0134この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-Klun)
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2020/05/04(月) 17:20:19.26ID:ifTM4x13a
>>133
ありがとう!自分の作品じゃなくて今追ってる作品のことだったんだけど
全然戦記じゃないよこれ、みたいに言われているのを見て、そもそも戦記ってどこからそう言えるのか疑問に思ったんだよね
ちなみに主人公にはしっかり目的がある。戦争の裏で動くみたいな

自分もキャラ主体の戦記もの書こうと考えていたから色々ググったんだけど
戦略メインのラノベしか出てこなくて悩んでいたんだ
答えてくれてありがたい
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-4AVG)
垢版 |
2020/05/04(月) 17:49:43.31ID:/dXxo4Xe0
一読者としてはタイトルはそこまで見てないな
実際成功している作品を見ても、明らかに気持ち悪くなければあまり意識しなくていいんじゃないの?

タイトルからして自分の地雷を踏んでいなければあらすじまでは見る
0144この名無しがすごい! (ワッチョイ df92-gMZH)
垢版 |
2020/05/04(月) 18:06:03.35ID:kLsKUecI0
新コロナでフラストレーション溜まりまくりの今、晒したらどんな批評が飛び交うのかは気になる
0151この名無しがすごい! (ワッチョイ 8733-NM6d)
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2020/05/04(月) 20:38:48.23ID:f2Fkqx8B0
感想で1人の人が2.3話更新する度に一言書いて来るんだけど、最近鬱陶しくてしょうがない。
ブクマもしてくれてるし、楽しんでくれてるみたいなんだけどな……
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
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2020/05/04(月) 20:45:14.47ID:j+SkwL2x0
>>151
底辺スレ的には感想貰っといて贅沢な!と言いたいとこだけどわかるわ
有り難いっちゃ有り難いけど、第三者の目でひとりの感想で埋め尽くされた感想欄見るとちょっと引くよね
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ ff79-leZ0)
垢版 |
2020/05/04(月) 21:09:09.91ID:LUa2fab40
連続投稿するのに読む人が最新話かわかるようにと思って数時間開けてから投稿してるんだけど
さっさと投稿しちゃった方がいい?
どっちの方がうざくないかな?
0157この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
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2020/05/04(月) 21:17:16.34ID:T/R9mt2Od
>>154作品の方向性(需要による流れやすさ)にもよるが、さっさと投稿した方が良いと思う
うざいって事は目立っている証拠でもあるからね
流石に最短15分間隔くらいにしないと勿体ないが
0162(アウアウウー Saab-D935)
垢版 |
2020/05/04(月) 21:58:53.15ID:hplqPH5Xa
底辺として、pvの流れがよくわからない
一作目完結:毎日PV30〜60ぐらいあるけど、ユニークとブクマは増えず。
二作目連載中:4~50くらい。ユニークは半分。ブクマは2。w
0164(アウアウウー Saab-D935)
垢版 |
2020/05/04(月) 22:07:58.71ID:hplqPH5Xa
05/02 56
05/03 2
05/04 72
このPVの意味が分からんw
0165(アウアウウー Saab-D935)
垢版 |
2020/05/04(月) 22:09:29.65ID:hplqPH5Xa
>>161
ファンが存在してくれるなんて最高じゃないですか。
やり方変えたらいいだけだと思う。
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ c79e-ur4w)
垢版 |
2020/05/04(月) 22:25:55.43ID:33m5lB/t0
今まで2,3日に一回の頻度で更新してたのが10日以上空いてしまったんだけど、今日更新したらどのくらいブクマ剥げると思う?
現在bm80くらいなんだけど
0170この名無しがすごい! (ワッチョイ c79e-ur4w)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:00:34.55ID:33m5lB/t0
ありがとう
最悪10くらい失うかもと思ったけど5以下で済むなら耐えられそう

文字数3万もいってない無名作者の話にブクマ入れてくれてる時点でそこまでひどい剥げ方はしないと思ってたけどやっぱり不安がね……
0171この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-D935)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:07:50.28ID:hplqPH5Xa
3カ月くらい開けて、久しぶりに投稿したら、今までの倍くらい見に来てくれてちょっと嬉しかったなぁ。
まあ、底辺は変わらずですけどw
0172この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:50:46.16ID:TbhAXdF2r
女の子から男の子へのプレゼントはハードル低いけど
男の子から女の子へのプレゼントは桁違いの選考難度

理由
・安物はアウト。わざわざプレゼントイベやる意味が無い
・手作り品には職人レベルの技巧が求められる
・パーティー招待券などは贈り主もペア参加してしまうのでプレゼントにカウントされない
・けっきょく高いブランドのバッグとか時計、アクセサリーあたりになる
・それも本人が気に入らない可能性あるので事前に聞くしかなく、サプライズ感が薄い
・もう現金で良くね?お年玉みたいにポチ袋に包んでさ

考えだすと毎回こういう気持ちになるからプレゼントイベは苦手だ…( ;´・ω・`|||)
どーせ何やっても的外れな内容になるにしても、答えの影すら見えないんじゃな…

しかし避けては通れない。
誕生日イベントの無い男女モノなんて実がぜんぶ落ちたリンゴの木みたいなものだ
誰かアドバイスくれ
0173この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/05(火) 00:11:17.93ID:VoXbe2gld
そのイベントで二人の関係がどう動くかで考えれば良い
二人がそれぞれどんなキャラ、環境、背景なのか分からないから他人はアドバイスできない
つらつら書かれても困るし
0174この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/05(火) 00:21:59.15ID:1I563/LFr
付き合って半年くらい?かな
クリスマスやら誕生日やら他にも記念日とか多いとなおさら品物のネタ切れ早そうでねえ…

ググったら現金渡しつつ、今日はこれで好きなモノ2人で選んで買い物しようってすれば良いのか
やっぱサプライズなんて女は望んでないんだよな
(つーか誰が言い出したんだよサプライズ)
0175この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-ts7H)
垢版 |
2020/05/05(火) 00:22:03.17ID:mjooBT6J0
しかし、すごい国ですよね。
続きかけたから投稿タイミング見計らっているんだけど
相変わらず1分に5本くらい軽く更新してくる。

何時ものこととはいえすごいですよね。
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 67da-SDtj)
垢版 |
2020/05/05(火) 00:33:02.55ID:mCSoAz370
そもそもプレゼントをあげる男と女は何歳なのか
舞台は現代なのか異世界なのか未来なのか
いつからの関係で何がキッカケで付き合ったのか
何もわからないからアドバイスもなにもできない
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ bf18-ur4w)
垢版 |
2020/05/05(火) 03:18:38.29ID:MgSKUcxb0
>>181
俺も基準が分からないけど、何かあったら面倒だから伏字でも書かない事にしてる
書いてる人は見かけるけど。

ガイドラインの二次創作うんぬんのところに
歴史上の人物ってのがあって、存命人物は全面禁止ってあるのと
個人や団体に対する誹謗中傷がなんちゃらってのがある
あと、判断するのは運営で、その内容ごとに別途指示する場合があるともある
つまりこっちには明確な基準は示されてない状態。

肖像権とか著作権とかは分からんけど
運営が「面倒ごとに巻き込まれたらどうすんだよ!」
って判断したら警告とかくるんだろうし。
警告きてから直すの面倒。んで放置したら最悪、垢BAN?

そんな面倒抱えてまでやるようなネタかどうかって考えると、書かないのが一番楽じゃね?
0185この名無しがすごい! (ワッチョイ c756-0kCr)
垢版 |
2020/05/05(火) 04:27:47.93ID:1QFQWL9f0
伏字ではなく、特徴を書けばいい

志村けん→変なおじさん
タモリ→「笑っていいとも」と言いそうなサングラスのおじさん
マツコ・デラックス→デラックスに太ったオカマのおばさん
たけし→「ダンカンばかやろう」と言いそうなおじさん
さんま→出っ歯で関西弁のおっさん
0186この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-TOj8)
垢版 |
2020/05/05(火) 05:35:04.87ID:woYtHDUSa
ぶっちゃけ実在の人物ネタやネットスラングで面白かったのは見たことないから辞めたほうがいい
例えそのスラングが大好きでも小説で見ると寒い
地の文の作者のツッコミ並に寒い
なぜなら空想の世界を見に来てるのにその一ネタで現実に引き戻されるから

やるならテコンダー朴レベルまで突き抜ける必要があるからほんの一ネタでやるのは辞めとけ
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-WRor)
垢版 |
2020/05/05(火) 06:48:01.79ID:2MjKcZ4k0
人名ではなく、
実際に存在する街の名称とかは?

例えば、
東京なら新宿、渋谷とか
具体的な駅名や
公園の名前とか書きたいけど

伏せ字にしようか、当て字にしようか
悩んでいる
0190この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-WRor)
垢版 |
2020/05/05(火) 06:53:17.84ID:2MjKcZ4k0
公募に応募する場合は
そこまで真剣に考えないけど

なろうって、うるさいから
いろいろ気を使う
通報する人も少なくないみたいなので

自分は問題ないと思って、やってることが
知らないうちに規約に引っかかったりしてるかもしれない
0191この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
垢版 |
2020/05/05(火) 06:57:06.66ID:GgSSHyZj0
>>189
新宿、渋谷、駅名、メジャーな公園くらいならそのまま出してもいいと思う
小さな団地の公園名とか出してくるとちょっと引っかかるかな
あとは、本当の地域名出して「あの地域の出身者は最悪だ」とかしなきゃいいんじゃない
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-WRor)
垢版 |
2020/05/05(火) 07:07:59.86ID:2MjKcZ4k0
>>191
自分が心配しているのは、
そこなんだよ

例として書いた、新宿や渋谷は大都会の地名だから
なんとなく問題はない気はするけど
地方の具体的な名称なら、
どうなんだろうかという心配

もちろん、悪い設定で、そこの地名を
題材として使うつもりはないけど
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
垢版 |
2020/05/05(火) 07:17:30.95ID:GgSSHyZj0
>>192
地方名出すのは、翔んで埼玉とかは力技で許されたけど、大都会岡山とか修羅の国福岡とかもイラっとする人はいるだろうし難しいよね
そういうのでなく真面目なヒューマンドラマとかならだいたい許されそうだけど……方言とかで地元民に突っ込まれることはあるかもだが
まー内容によるよね
読ませてもらえないとなんともw
0194この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-TOj8)
垢版 |
2020/05/05(火) 07:59:53.25ID:woYtHDUSa
地名は難しいな
現代物で調査とかしっかりしてるなら実名の方がいいだろうし
ローファンでファンタジー強めなら当て字とかちょっと変えるとかの方がいいかも

まあ何より実名出しといて一般人にわかるレベルの間違いがなきゃどっちでもいいんじゃないかな
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 08:01:55.15ID:9r148xNL0
翔んで埼玉は、原作は未完で作者も当時は埼玉在住だった(作者が東京に引っ越したため連載終了)し、映画は現代パートを設けて入れ子構造にする事で、埼玉dis色を薄めたりと、力技に見えてめっちゃ配慮してるからな…
まぁ地方都市の名前を出すなら、最低限、イジるにしろ褒めるにしろ、その土地でないといけない理由は必要だろう
「単に東京以外だったらどこでも良かったんじゃね?」「地名出したら地方民が喜ぶと思ったか?」みたいな雑なのは、下手なイジリより反発食らいそう
0197この名無しがすごい! (ワッチョイ df57-55GQ)
垢版 |
2020/05/05(火) 09:40:20.91ID:ELHN2Yhg0
なろうじゃないけど、地方が舞台の作品で「地方を舞台にしている意味がない」みたいな講評を編集からもらったことある
地方を舞台とするからには、その地方でなければ書けない特色を出せと。いわゆる「聖地巡礼」みたいなことに繋がる付加価値が必要らしい
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ a73a-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 10:15:05.34ID:VRmy+JO/0
そらそうだろ
行った事のない土地を舞台にされてもほとんどの読者に何のメリットも無いし
知ってる読者は「ここって○○ですよね」みたいな楽しみ方は出来るだろうけど割合はごく少数
きっちり街並み描写して読者に伝える力が無かったりその舞台を選んだ必然性が無かったりなら名前要らね
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 10:29:57.26ID:9r148xNL0
タイあら考えてるんだけど、自分の考えたヒロインの事「美少女」って呼称するのなんかむずがゆいな…正統派タイプじゃないから特に
でも「美少女」って書いといた方がフックにはなるだろうし
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-Nt3R)
垢版 |
2020/05/05(火) 10:44:34.22ID:Azr59YaN0
なろうでヒロインが美少女なのは当たり前だから特にフックにはならない
ノブタをプロデュースみたいにヒロインがブサイクで主人公の手で美人or人気者にしていく話ならフックというか必要不可欠な情報にはなる
0206この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/05(火) 11:03:28.67ID:VoXbe2gld
照れたり謙遜したりは作者に求められていない
後書きとからならギリギリありかも知れないがタイトルあらすじタグ本文に出すのは駄目だ
ちょうど初心者スレでその悪例みたいな作品が晒し中だし見てくるといい
最高に魅力的なヒロインだという自信を持ってタイトルに載せよう
トップが態度に不安を出してしまうと誰もついてきてくれないものだからね
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ e702-gqu+)
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2020/05/05(火) 11:15:35.21ID:MelQvjqQ0
グンマーが罷り通ってる時点で地名問題とかどうでもええわ
まあ空想都市使ってる作品も多いのは
駅前のビル街に〜とか西の方の散歩コースにも使われる森に〜とか
自由にできるところなんだろうけどね
0215この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
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2020/05/05(火) 12:29:56.54ID:peElNPDer
>>188
彼女へのプレゼントに関して冷静に考えてたけど
現金渡しはハズレが無い代わりに援交とかフーゾク女への支払いと同義になってしまうリスクがあり、
ハズレ品をプレゼントして費用対効果で損な結果を怖れるチキンでケチな男の恋が冷めたのを意味すると悟った

たとえ気に入らなくて身につけなくても転売して換金したり、露骨に嫌な顔するような彼女だったら現金渡しの方が良いだろうけど
その彼女は男の気持ちはどうでもよくて目先の金(なんでも奢ってもらえる)のがほしいから一緒にいるだけ
手切れ金でも渡して別れた方がいい

彼女がほんとに相手の男を好きならちょっとくらい気に入らない品物でも似合うようなコーデを考えたり、そのための買い物に付き合ってくらい言えるだろう

どーだこれが俺の結論だ
苦手なプレゼント論を克服してやったぜ
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ e702-gqu+)
垢版 |
2020/05/05(火) 12:34:47.02ID:MelQvjqQ0
キャバ嬢は複数の客に高級ブランドバッグ欲しいなーとねだり
全員から同じものを貰ってひとつを残して残りを全て転売するって話を何故か思い出した
0219この名無しがすごい! (スップ Sdff-4AVG)
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2020/05/05(火) 12:42:58.60ID:HkYWFpa3d
底辺民ってどのような目標設定の上で執筆しているんだろう

書籍化目標なら晒しの傾向を見る限り明らかに市場調査が足りていないと思うし、書きたいシーンを見せたいだけなら短編で事足りる気がして
0220この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
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2020/05/05(火) 12:46:06.19ID:peElNPDer
自分が納得いかない倫理や理解できない倫理をそのままにしてキャラに適当なリアクション取らせると後々手遅れになるからな
メインネタにするなら尚更。まず作者が苦手を克服しないとキャラもストーリーもない
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-uNVC)
垢版 |
2020/05/05(火) 13:31:21.12ID:mjooBT6J0
>>219
ここにいるような底辺はなんとなく似たような感覚じゃないかね。ブックマーク100目指している人もいればとりあえずブックマーク5くらい何とかなりませんかねって俺みたいのもいるだろうけど。
二桁後半と一桁じゃPVが雲泥の差だけどさ。
凄いのはブックマーク一桁というかPV一桁でガンガン書いている人。あれはよく折れねぇなとは思う。あれは何がモチベーションになっているんだろうな。
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ ff79-leZ0)
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2020/05/05(火) 14:24:44.84ID:SKzdTSrl0
とりあえず書く練習と思って適当な公募のタグ付けて合格云々は一旦置いて
その公募の期日までに規定文字数で話をして纏める
そんなモチベで書いてるからブクマも気にはなるけどまあなんとか続けてられる
0234この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
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2020/05/05(火) 14:27:38.49ID:VoXbe2gld
作者自身が納得できれば良い、という閉じコン気質の底辺は多いしその人にとってはそれで十分だろう
作者より先に読者を大事にできないなら多少の比率には大した意味はない
実力と人気の兼ね合いのしわ寄せでどちらかに偏るしかないのだから
0235この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/05(火) 14:30:20.40ID:190eTW6/r
>>232
逆よりは意味があると思う
ダメなら見解の相違を作者も思い知ってそのうち2度とそこに手を出さなくなるだろう
考えることも放棄して何もしないで諦めるよりは絶対に良い
0236この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/05(火) 14:40:24.60ID:190eTW6/r
>>234
作者が納得する=読者にわかるよう説明を用意する=読者を大事にしている

調理した人が味見もしてない料理を客に出せる道理は無く、
そういうのは閉じコン気質ではないだろう

多勢に無勢に屈しない俺を潰しにかかるのが底辺の思考停止らしい村八分だとわかってて書いてるけどね
俺をNGしてくれ
0239この名無しがすごい! (スッップ Sdff-uNVC)
垢版 |
2020/05/05(火) 15:02:47.84ID:rH/4qUODd
>>238
何言ってんの?
本当にわかってなさそうだけど齟齬がある可能性があるな
例えば彼氏の性格的に彼女にサプライズをするキャラだけど、作者がサプライズとか意味ねーだろとサプライズじゃなくて現金を渡す話にする、そんな思考だと思ったけど違うの?
0242この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
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2020/05/05(火) 15:17:03.63ID:VoXbe2gld
>>236大丈夫。お前さんはそれでいける
人にそれを勧めなきゃ問題ない
誰もお前さんを潰したり村八分にしようとしていないから安心していい
より正確には誰もお前さんを含めた底辺作者に関心が無いだけだがね
0243この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-D935)
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2020/05/05(火) 15:17:19.27ID:zN5azFW4a
一作目:特に何も考えず、テンプレガン無視。
二作目:テンプレ重視して、修正した。

テンプレの意味がどれだかあるのかわからないけど、明らかに人気があるのは一作目。
しかし、二作目はテンプレ重視して修正加えたら、あからさまにPV増える。
この謎の傾向がよくわからない底辺俺。
0247この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-8lVZ)
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2020/05/05(火) 15:24:50.85ID:pGIsZZKEa
>>243
一作目は自分の好みの内容と作風だから刺さる人には刺さる
二作目はテンプレの真似事してるからタイあらに釣られてクリックする人は増えるけど、所詮テンプレの真似事だから中身が伴わずブラバ
0249この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
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2020/05/05(火) 15:27:07.83ID:/Vste6ndr
>>245
だから謝るなって。

「なにお前ひとりで結論出してんだ」とか「そこは違うだろ」とか間違ってる内容は論破すりゃいいだろ
反論が来ないならもういいやと思うよ。こっちは。
それを唐突に作者叩きしたいだけの住民が群がって村八分したい見慣れたいつもの底辺スレの流れじゃん
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 67da-SDtj)
垢版 |
2020/05/05(火) 16:48:12.77ID:mCSoAz370
>>249
叩くつもりは一切なかった
俺の言葉が足りず誤解させてすまない
そもそも例えが曖昧すぎてわからない、というレスをしたつもりだったんだよ

プレゼントにブランドバックやらアクセを比較に出しているし安物はアウトと言うから、最初は大人の恋愛かと思い込んだ
かと思えば高校生で、なぜその選択肢が入るのかと意表を突かれた

もしかしたら財閥系の金持ちのばかりが通うような高校生の話なのか?
主人公だけが金持ちなのか?
男と女の経済的な格差はあるのかどうなのか

などと考え込んでいたら時間が過ぎていた
良ければ晒してくれるとプレゼントを考えやすくて助かる
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-mIzA)
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2020/05/05(火) 16:53:45.09ID:+u3bp+VW0
その場面(書いてるシーン)の登場人物の
気分、立場、人間関係(好悪、不信、信頼など)、その場の状況、
知っている事実や事実にもと図いて働かせている推測など、
大枠の大きな状況(天候とか登場人物個人では左右できない事態)

を意識して、人物になりきりのつもりで考えれば、
登場人物がどう動くか、その場で相手に何を言うかも自然に決まるんじゃない?
続きのシーンもそれらの会話や行動を受けて、の連続の積み重ねだろうし
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
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2020/05/05(火) 17:04:22.60ID:CA1BeaVS0
ほっときゃいいのに
悩んで結論だして自己完結してんだから
答をだしたのをおかしいと言っても受け入れるわけないだろうに
算数みたいに正しい解答なんてないんだから作風の問題
永遠の平行線だ
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-U9uf)
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2020/05/05(火) 17:08:36.02ID:8osoo7lh0
錬金術で完成した最強防具
完成後の次話をどうすればいいか教えてください
完成したからには、強い魔物から攻撃を受けてしゅごしゅぎーするのはわかるんだけど、そこまでの持って行き方

このチンパンジーにどうか知恵をお与え下さい
まったく思いつきません
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe9-h0AF)
垢版 |
2020/05/05(火) 17:28:45.15ID:Y6ofarPB0
同じ立場で言い争いしているのは多少言葉遣いがアレでもそんな気にならないんだけど
いつものマウント君だけはどうも慣れないなあ
申し訳程度に「俺達」とだけ書いてアリバイ作りしているのが特に気持ち悪い
0259この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 17:28:51.50ID:XbNi5P1Xa
しゅごい防具が完成したらその防具がどのくらいすごいのか知りたいのは読者だけじゃなくて主人公も一緒じゃないの?
普通に検証しにいきそうなものだけど
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ bf18-ur4w)
垢版 |
2020/05/05(火) 17:49:21.53ID:MgSKUcxb0
>>255
その強い防具を作った目的によるんじゃね?
魔王退治のために必要なのか、冒険者稼業でより安全に仕事が出来る様にするためなのか
それとも売るためなのか
いずれにしても検証はすると思う。んで、検証途中でイベント起こしたらいいんじゃないかな
街はずれで検証しようとしてたら、メッチャ強いモンスターに襲われたー!
だけど、最強防具を試すのにぴったりだぜ!的なw
0265この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-14nj)
垢版 |
2020/05/05(火) 18:02:09.26ID:E3sABlTGa
>>255
とりあえず1回盗まれる
0266この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/05(火) 18:08:20.66ID:bqV7mB0Pr
>>251
財閥系の金持ち高校生じゃなくても必死でバイトして有り金注げばブランドバッグくらい買えそうなもんだけどな…。
男女とも普通の庶民の家庭。格差はない
なぜその選択なのかってそりゃもらって損するモノじゃないから。

もしや俺が知らないだけで、今時のJKはオシャレなブランド物なんていらないわ何処に出掛ける時もジャージだわってのが主流なのか?
0279この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/05(火) 19:13:52.56ID:VoXbe2gld
そこら辺は作品ごとに有り様を変えるのがベター
ポーションを作るのが錬金術だったりしてもいい
どの作品でもこうあるべき、なんて考えてると頭が硬くなる一方よ
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 67da-SDtj)
垢版 |
2020/05/05(火) 20:34:06.49ID:mCSoAz370
極振りだけで無双できたら運営に目をつけられて弱体化するのがネトゲの運命なんだがな
そんな簡単にわかる現実性すら不要なのだ
考えるな勢いで書こう!
0296この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:14:27.45ID:VoXbe2gld
現実は極振りが通用しないし通用しても即弱体化
だからこそ小説で楽しむ価値がある
普通にプレイするのが一番ならわざわざ小説で読まないからね
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ dfcc-eruV)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:21:27.77ID:8nY4QQIZ0
完結させたら次の新作楽しみにしてますって感想きた
自分が読みたいから書いただけで、次の話なんか考えてねーわ
創作しない人って作者が気軽に書けると思ってんな
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ 67da-SDtj)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:27:10.36ID:mCSoAz370
>>296
この発想もわかるけどさ、じゃあなんで他の奴が主人公と同じステ振りしないのかがわからないんだよね
なろうのモブは強制的に、さすなろするだけの土人レベル知能って言われたら反論できないが…

やっぱ考えたら負けか
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:34:28.55ID:6xjwHWVK0
>>296
ああいう作者って現実のMMOやったことないのがバレバレなんだよなだから嫌いだ底が浅すぎてな
ステ対策の他に、装備で耐性の穴埋めしたり発動5%のアクセ堀とかすっとばしてハイ無双だぜ?そんなゴミに共感できるかよ
昔のそう言う奴ってのはFF11だったりFNOやらネトゲ物のあるあるを散りばめて共感産んでたのにな
きついことを言うが正直言えば、今の殆どのネトゲ無双は見る価値の無い駄作確定なんだよ何であんなのにブクマはいるんだろうか??
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:37:41.20ID:GgSSHyZj0
>>299
俺も元ネトゲ準廃だからわかる
どんなジャンルもわりと読むけどVRゲームジャンルだけは全然読めないわ
こんなんちゃうわ!ってなっちゃう
晒しでも一切読めない
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:40:47.32ID:6xjwHWVK0
>>300
だよな。ネトゲ無双するなら主人公特別(苦笑)なんていらねーんだよ
ネトゲに大事なのは課金と時間と付き合ってくれる仲間だ
ステ極振りしたからなんなの?攻撃力極振りしたら器用さに振れずに普通命中率悲惨すぎて当たらねーんだよ
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:45:47.32ID:6xjwHWVK0
>>303
それはあるわ白騎士物語オンラインとか斧と弓無双だったしな
でもそういうところだったらどうなると思う?みんな斧と弓担いできたわけよ勿論俺もそうだった
ワンパターンで通用するのにマネする奴らが出てこないのは変だって言ってんの
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ 87be-D935)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:48:00.10ID:ucbfk6T00
普通に恋愛してきた人は恋愛(現実)を見て失笑するしMMO経験者はVRゲームを見て底の浅さに辟易する
妄想なら妄想で面白いと思える話の作り込みならいいんだが>>298の言うとおりナローシュ様の凄さは何にも無くてただモブを白痴にするだけなのがな
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:48:42.59ID:6xjwHWVK0
廃が多いネトゲ世界は情報収集できる奴も半端じゃなくいる
実装されて半日くらいで既に情報共有してるような世界なんだぜ
そんな中ですぐに出来る事もせずに羨ましいとか呟いてる上位プレイヤーなんていねぇんだよ
リアル捨ててるからこそネトゲ情熱は計り知れないのにそういうの欠片も出てこない違和感しかない
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-Nt3R)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:52:48.69ID:Azr59YaN0
読者はガチ勢のリアル話を読みたいんじゃなくて特殊プレイや楽してプレイを読みたいのでは?
ニコニコなんかで流行ったのも普通のプレイ動画もだけど、縛りプレイとか特殊プレイ動画も多かったし需要あるところに供給ありだよ
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:54:19.85ID:6xjwHWVK0
その点オバロみたいなのはネトゲ世界から切り離した世界の方に誘導したから上手いと思う
SAOもまあやり直しがきかないとか言ってたから無双具合がバグレベルに失笑だったけど納得は出来た
あとのネトゲ系はまあゴミばっかりだな本物のMMOやってないのが丸わかりで
0312この名無しがすごい! (ワッチョイ a73a-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:54:49.61ID:VRmy+JO/0
本格MMO小説書こうとしたら鯖最強クラスの主人公なんて間違いなくニートだし人間性も破綻してるだろうな
効率プレイしてギルメンを陰で罵って野良PTなんて組まず他のニートと固定
絶対つまらん
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ c755-Klun)
垢版 |
2020/05/05(火) 21:58:01.19ID:EGbJFR9j0
「俺の作品おもしろくねえなぁ(おもしろく書けねえなぁ)」
って作者自身が感じることある?
俺が今それなんだけど、どう気持ちを切り替えたもんか悩んでる
好きなジャンル&練りに練ったキャラ設定で書いてるから、これで自身が「つまんない」って思ったら終わりじゃねえかと落ち込んでるのよ

もちろん面白く書こうと考えてるんだけど、没没没…で良い案が全く浮かばない
そういうとき他の作者さんがたはどうしてるんだろうか?
それとも「自作品はつまらない」って思うことが無いのかな?
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:00:53.06ID:6xjwHWVK0
>>314
一日持たない物語かよみじけぇな目立ち始める間なら有りかも知れんけどな
無双なんてしたら次の日から同じステで溢れてるのが普通だぞ
その普通をせずにマンセーしてるから違和感しかねぇんだよ
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-Nt3R)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:03:29.52ID:Azr59YaN0
>>315
つまんねーな、と思ったらそこでとりあえず放置して面白いタイトルか能力を考え始める
その中で、アイディアポンポン思いつくタイトルはとりあえず本文も書く
つまんねーな、と思った小説は後々見返して、再度書き進められるならまだ望みありとして残す
書き進められなかったら没作品で記録として残す
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:05:12.70ID:CA1BeaVS0
>>318
VRは読まないから細かい設定は分からんけどさ
育成に時間かかるタイプで極振りバグがある程度育てないと使えない状況だと、主人公と同じになるには時間がかかる。こんな設定なら問題なし?
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:07:36.89ID:6xjwHWVK0
>>320
課金の育成アイテムとか時間有り余ってるニートがいる以上そう言う設定だとしても一週間持たないわ
カンストキャラ何個も作るなんてネトゲじゃ常識だしな
何書くつもりか知らんけど廃人ネトゲは想像するより過酷な世界だ
0325この名無しがすごい! (スッップ Sdff-uNVC)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:08:19.33ID:yAfgOoXvd
読んだり見たりしてないんだろうけど防振りは防振りしたところで同じように強くはならないからな
何人も防振りプレーして無駄に終わったことは想像できる
0326この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-xOFH)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:08:47.60ID:Pz4sL1v9r
>>315
ある。詰まり方はケース色々だろうけど作品内容に足りないものは自ずと解るようになる
むしろそこからが本当の創作の始まりなんじゃないかなと思うよ
楽しみって生み出せるから。探し求めていい
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ a7cc-lYfD)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:09:06.10ID:rQpXk6Fm0
>>315
誰でもあるよ
小説から離れて、積んでいた好きなものや一流のエンターテインメントに触れる

お笑い芸人のコントや水曜どうでしょう、評価の高い映画などを見たり、面白い漫画を読み漁ったり音楽聴く
もちろん使えるネタは記録しながらだ
するとあら不思議、一週間後にはスラスラと書けちゃう
これが手塚治虫式や
0330この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:13:06.85ID:VoXbe2gld
>>298極振り系読めば分かるよ
大抵オンリーワンな存在にするためにユニーク称号やらユニークアイテムやら隠しパラやらを上乗せして後続が到達できない状態にする
考えると共に先輩の作品読んで学ばないと
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:14:57.04ID:6xjwHWVK0
VRネトゲ系はマジでMUGENの世界だな製作者のオナニーで面白くもつまらなくもなる今はつまらんのが多すぎる
内容はともかく、VRMMOをカネの力で無双するってタイトルの作品のタイトルは良かったわ
なんとなく分かり易くて良かった内容はつまらんかったけど
0332この名無しがすごい! (スップ Sdff-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:15:57.58ID:HkYWFpa3d
MMOはファンタジーとオンラインゲームを合わせたものと捉えてるから、言ってそこまで気にしてない

運営のお遊び連打とユニークスキルだけは、そんなゲーム破綻するだろとしか思えなくて読むのやめるけど
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:19:27.34ID:CA1BeaVS0
>>323
俺は書かんよVRに関心薄いし
でも設定考えるのは面白いからネトゲ好きの納得いく妥協点を探ってる感じ?

主人公に追いつくのに課金アイテムが邪魔になる。
そこらへんを嫌う物好き運営ならさらに時間稼げるかな。
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:20:44.35ID:6xjwHWVK0
>>333
底辺だからこそ素直に他の作品を読み込めるんだよ
ブクマ6で嫉妬なんか出来ないからな
だからこそ適当に書いて大量ブクマのようなゴミVRネトゲ系は許せないブクマ少ないのは許すブクマ付かないつらさは分かるからな
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ c755-Klun)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:21:43.94ID:EGbJFR9j0
>>326
>>327
みんな経験あるのね
最近はずっとその1作品および執筆だけに集中してたけど、一度筆置いてみる

積んでたゲームや映画のDVD観たり
買ったきり読んでなかった鬼滅の刃とか読んでみようと思う
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
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2020/05/05(火) 22:24:02.98ID:6xjwHWVK0
>>339
これだな
必要経験値が放置狩りしてもぜんぜん追いつかない設定の方がよりリアル
そんなアホな設定でもレベル上げていく廃人がいるものこそ真のネトゲだわ
違和感しかないなんちゃってTUEEネトゲにはうんざりだ
0342この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-U9uf)
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2020/05/05(火) 22:24:23.46ID:8osoo7lh0
卒業しちゃったけど
ライブ感やりながら次どうなるんだろうワクワクと自分の作品でやればいいと思うよ
作者の俺が予想できないんだから読者もわかるわけねえべ
あと読者にはゴールを見せたらダメ
ゴールを見せるとイキるし読者共
0347この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
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2020/05/05(火) 22:28:09.59ID:VoXbe2gld
まあ既存のVRゲームもの作品がつまらないと思うならそれはその人にとってチャンスって事だからな
自分の考える最強のVRゲームもの作品を手掛ければ良いだけさ
システム周りとチュートリアルで5万文字オーバーで、本編始まる頃には閑古鳥って羽目にならないようにな
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-tUaG)
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2020/05/05(火) 22:30:04.29ID:GgSSHyZj0
>>335
かつては月額課金メインだったから課金アイテムはおしゃれとか強さに関係のないものばかりだったんだよ
たぶん昔のMMO好きに言わせたら、課金アイテムで強くなるとかソシャゲかよ!って言われちゃう
ネトゲ好き向けに設定組むなら課金アイテムは見た目だけ!ってやったら、お、こいつわかってるな、ってなるかもw
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 6702-Klun)
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2020/05/05(火) 22:32:34.90ID:WSlYHJZD0
100超え中流スレ覗いたことあって(ちなみに自分はド底辺)
かなり過疎っていたから不思議に思ったけど
前にどっかのスレでポイントの割合表みたいなのを見て、全体の8割だか9割が底辺と知り過疎に納得した
ブクマ100以上って結構すごいことなんだよね……
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
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2020/05/05(火) 22:32:59.34ID:6xjwHWVK0
>>348
俺は無料系もばりばりやってたけど経験値アイテムは普通に月額でもあったんじゃねぇの?
月10万つぎ込んで装備強化素材買いこむのは当然だと思ってたわ
月額は時間の方が大事なのは確かだけどな
0352この名無しがすごい! (ラクッペペ MM8f-vwOz)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:34:32.80ID:7aW81QNXM
>>346
おれは同時かな
小説書く前に本やゲーム少しする
楽しい気分になってから執筆にうつる

自作をつまらないと思ってるみたいだけど、本当につまらないのか、それとも読み返して飽きただけなのかってとこもあるんじゃね
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
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2020/05/05(火) 22:38:58.09ID:CA1BeaVS0
ネトゲは複数のキャラをカンストがデフォか
ならゲームの登録プレイに生体認証が必要で1人1アカウント。
スーパーハカーがプログラム作ってるからマクロも不可
となればリアリティが増しそう
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
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2020/05/05(火) 22:42:26.02ID:6xjwHWVK0
>>355
リアリティは増すかもしれないけどネトゲあるある潰してるから微妙じゃねそれ
俺プリと戦士はカンストキャラ持ってんだけど誰かタンクやってくんね?とかいう会話ができねーじゃん
1人キャラと言えば時代的にはジョブチェンジシステムとか流行ってたよな1人で全部出来るとか言うの
結局廃人はそれでも複数キャラ作ってたけどな
0357この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-LE2S)
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2020/05/05(火) 22:47:30.93ID:MNWI0AaHa
>>349
前スレかな?
全体だから短編や過疎ジャンル含むけど、全体の約90%が100P未満
そして100Pですらブクマ50必要(評価0の場合)だから、実はそんな低い目標じゃない

因みに、人の多そうなファンタジーと恋愛の連載作品に限定しても75〜80%くらいが100P未満だ
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ df5c-vwOz)
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2020/05/05(火) 22:53:23.22ID:CA1BeaVS0
>>356
VRは未来の技術だから旧ネトゲとまったく同じなのも変だし、あるあるが全部使えなくてもいいんじゃって気も。
現状、極振りは有り得ない設定って人いるみたいだし。
面白さ減ってもその人達がこれなら許してやるかラインになればいいかなあと。
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ dfc1-h83k)
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2020/05/05(火) 22:55:59.98ID:6xjwHWVK0
>>359
まあそれもそうか
少なくとも運営とシステムがしっかりしてるだけで寝糞の糞みたいなネトゲーやって来た奴らなら好感持つと思う
違和感がないってだけで今のVRネトゲ系は貴重だからな
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 67da-SDtj)
垢版 |
2020/05/05(火) 23:11:21.27ID:mCSoAz370
>>330
防御極振りしたから鈍足だわ〜(即なくなる設定)
初心者だけど毒を食らい続けて毒無効化取るわ〜(簡単な割に他に取ってる奴はいない)
ダメージ与えられないからボス食べちゃえー(不具合案件)
よくわかんないけどチート装備ゲットー

これのどこにMMOとして学ぶ点があるのか、ぜひ答えてくれ
君の言っている理論は運営の頭も土人だと言っているだけで何の説得力もない
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ bf18-ur4w)
垢版 |
2020/05/05(火) 23:37:02.38ID:MgSKUcxb0
そもそもなんだけど、ユニーク称号やらユニークアイテムやらで
後続が到達できないようになってるMMOなんて、後続・新規がやる気なくしてすぐ離れるから
採算とれずに即サービス終了になる気がするなw

俺が運営なら、ユニーク称号やらユニークアイテムやらは実装しない
万が一実装するにしても、ホントのお飾りで何の効果も無いようにするな
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-k7WW)
垢版 |
2020/05/05(火) 23:39:04.21ID:NBCQKn0W0
俺がオリファン書くとたいがいエタりか竜頭蛇尾になりがちなんだが、
居間のは最後に持ってくるクライマックスエピソードが思いついた!

スコアも微速前進だけど上がってきてるし、飛ばしていくぜー!
0366この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Phyl)
垢版 |
2020/05/05(火) 23:41:37.16ID:VoXbe2gld
作り話なんだからモチーフをディフォルメしていいんだよ
主人公に特別なプレイをさせるんだよ
楽しいお話を作るための、よりシンプルな部分の話だよ
難しく考えた挙げ句思考停止しなくていいんだよ
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:03:12.17ID://jcWC/D0
極振り系もそうだがラスボス化とかも意味不明すぎてありえねーよな
ネトゲのボスとプレイヤーキャラの性能差を考えろよプレイヤーがなれるわけねーだろ
MMOは一人で何でも出来る代物じゃねーのを分かってねぇわ無知極振りかよ
そこまでいくとVRネトゲでやる必要があるのか謎
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-jv9y)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:14:19.30ID:3Zh6Gp/b0
リアルとの乖離なんてよくある話
現代恋愛だってリアルじゃ可愛い幼なじみもいなければ、ラッキースケベしてくれる勝気な女の子も、
2人きりになると積極的になる委員長も、ドSな生徒会長も、お色気ムンムンな先生も、双子の片割れに間違って告白することも、
義理の姉妹と疑似恋愛することも、勉強ができない美少女に勉強が教えられるほどの頭脳も、そもそも美少女に囲まれることも、
ないものばかりだし、リアルを追い求めすぎるとなろうっぽさも同時に無くなるしつまらなくなると思う
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:14:58.94ID://jcWC/D0
>>368
なにしたってブクマなんて増えないんだからいっそ読者に媚びる必要なんかない
自分の信じた中身の濃い話をじっくり書けばいつか見る目のある奴が来てくれるかもしれん
しかしなんであんなのに何千ももブクマつくんだかわからん違和感ありまくりじゃねぇか
運営がアホすぎるとかまあ現実も結構あるあるだから分かるけどプレイヤーはそこまでアホじゃねぇよ
金だけ課金してるのが廃人じゃないっつーのやっぱ未経験者がネトゲ書くと違和感しかないな
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:25:03.08ID:UY9EJGHa0
MMO物VR物の近々上がってる作品読むと
大抵「これMMO・VRの必要あるか?」っての多くてなぁ
結局やってることが異世界チート物と一緒じゃないかと
競争相手が少ないマイナージャンルだから、他ジャンルの人気作者でも来ようものなら文字通り無双される
で、やってることはメジャージャンルの焼き直し
あれ作者のファンばかりが喜んで、本来のジャンル読者がドン引きしてるのがいたたまれないわ
0377この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-CkzD)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:26:20.70ID:OFcUwvAqa
リアリティあるゲーム無双……
「俺より強いやつは全員BAN!〜〜サーバー管理者になってチート生活!」

昔ロケラン禁止サーバーで鯖缶が延々ヘリに乗って虐殺するってのがあったな……
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:28:37.80ID://jcWC/D0
チート使ってFPS無双とか小説読むより現実の動画に腐るほど転がってるからな
MMO系のチートうんたらはただの悪質プレイヤーだろと何度も突っ込んでやる
0379この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:30:43.07ID:i+NR9lcHd
>>376それが事実でお前さんが本当に理解してるなら、お前さんがVRゲームもの書けばアニメ化間違いなしって事だな
典型例の防振りがアニメ化までいったのだから
さあ、こんな所で油を売ってる場合じゃないぜ
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:34:03.44ID://jcWC/D0
悪しき風習は断ち切りたいがブクマが付かないとどうしようもねぇよ
それでも納得なんかしてやらねぇからな違和感は違和感でしかない
底辺作者としてなら大量のブクマは格上だと思っちまうがその作品を読んでる間は読者になるんだから正当な文句だ
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:44:09.61ID://jcWC/D0
>>381
じゃあなんか晒してくれよそもそも話が続かねぇからこんな話題になってるんじゃねぇの?
ブクマどうしたら付くとかそんなん運だよなとしか言えねぇじゃんか
文章力だとか構成とか関係ねぇよ有名作者か無名なのかでまず決まる
あとはタイトルとあらすじがその時の多くの読者の木を引けるかどうかだ
それさえあれば設定が適当でも句読点のないクソ文章でもブクマ何千だもんな
正直に言えば羨ましいわ俺も当たりてー
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
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2020/05/06(水) 00:54:02.81ID:UY9EJGHa0
>>379
否定するつもりじゃなくただ個人の印象を言っただけだよ気を悪くさせたのならスマン
何が正しい悪いというんじゃなく、俺はあんまり好きな傾向じゃないなってだけ
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/06(水) 01:03:05.38ID:oXWqfQEm0
内容が本当に面白い作品で、字下げなかったり三点リーダを使ってなかったりセリフに句点入ってたりすると勿体なさがすごく感じる
特に100作とか読んでる身からするとこの辺は違和感が本当すごいんだよね

大体ブクマ4000止まりで、これさえ改善していれば書籍化までしていたんじゃないかって思うほど

一方でその辺無視してるのに書籍化まで辿り着いてるチーレム勢は正直打ち上げを疑う
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-jv9y)
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2020/05/06(水) 01:09:50.38ID:3Zh6Gp/b0
ああ、なるほど
リアルMMO話が当たる!と踏んで書いてみたものの一向にpvブクマが伸びないから、
人気のVR MMO系に「あんなの俺の書いた小説に比べればクソだ!嘘ばっかり書きやがって!」とこきおろしてんのか
そんなことしても自分の小説は打ち上がらないどころか、最終的にジャンルごと過疎ってさらに自分の小説が読まれる機会なんて無くなるぞ
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
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2020/05/06(水) 01:11:30.03ID://jcWC/D0
字下げはあえてしない人も居るからな
…に関しても別に二つ使わんから何って人多いんじゃね
おれもたまに、の代わりに…をひとつとかいうスマートな使い方してるわ
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
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2020/05/06(水) 01:15:17.71ID://jcWC/D0
ただ句読点だけは使ってくれよ
読みにくくてたまんねぇわ5chのスレじゃねぇんだぞ
最低限それさえしてれば気にならんな
逆に文章作法ちゃんtのしててもクソ文章ってやつもいるし才能もあるんじゃね
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/06(水) 01:22:55.27ID:oXWqfQEm0
字下げないと文の塊がドンってあるような感じられて、個人的に嫌だ

そしてセリフで字下げ入れられるのはもっと無理。こちらに関しては小説書いてる場所の機能による問題だったりするのかな。あらすじで判別できないのもつらい

三点リーダーは別に一個でも気にならないのが正直なんだけど「・・・」を使われると違和感すごくて。中身は平気でもあらすじでこれが使われているだけで、読む優先順位が下がる
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-dvCP)
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2020/05/06(水) 01:23:42.26ID:iBxrxa+i0
他の人も言ってたけど実質異世界になってるよなっていうVRMMO物も多いから変な気分になるというかね
月間ポイントをハイファン部門と比べると読者量が全然違うし、わざわざ層の少ないとこを掘る気はないなー
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/06(水) 01:41:13.40ID:oXWqfQEm0
>>393
いや、多分その流石に違うってやつかな
一応書き起こしてみるとこんな感じで

 うんぬんかんぬん。
 「うんぬんかんぬん」
 うんぬんかんぬん。
 「うんぬんかんぬん」
 うんぬんかんぬん

自分がここで上げた中では一番きつい
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
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2020/05/06(水) 01:44:44.54ID:UY9EJGHa0
>>394
うへこりゃキツイ
Wordの古いバージョンでさえこんな字下げしないし
たぶん作者さん自身がスペース入れてんのかな
行頭の字下げあるなしは個人の好みだけど、セリフの字下げは絶対ないほうがいいね
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ cfba-jgrQ)
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2020/05/06(水) 03:40:26.09ID:Y36B5Hpu0
そもそも読者層がMMOどんな感じかわかってないだろうしファンタジーにイメージだけのMMOくっつけてるジャンルって認識のがいいでしょ
まあ本物に近づけて書くのも自由だけどそれで人気出すのは難易度高そう
0400この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-CkzD)
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2020/05/06(水) 04:19:59.14ID:OFcUwvAqa
行き詰まったら小説の書き方の本を読むんだけど
それに恐れない主人公はサスペンスにかけて面白くないから辞めたほうがいいってあった
いわゆるなろう主人公と真逆だけど、どっちの方がいいのかな
やっぱりゴルゴ13並に無敵にしてノンストレス進行にしたほうがいいのかな
それともビビリながらも勇気出して立ち向かう方がいいのかな
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ b756-qN77)
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2020/05/06(水) 06:07:56.07ID:MNqdpd5n0
>>400
本当にゴルゴ13読んだ事あるか?
言うほど無敵じゃないぞ
むしろメチャクチャ苦戦してる そして慎重
ゴルゴ13こそ元祖慎重勇者と言っても過言じゃない
「恐れない主人公」と思ってるならエアプとしか

ゴルゴ13も非常に強いが、敵も同格だったり
予期せぬピンチが訪れたりする事は多い
ストレスは無いが、ハラハラドキドキはする
「10%の才能と20%の努力、そして30%の臆病さ……
 残る40%は……運……だろうな」と本人談
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-I8iA)
垢版 |
2020/05/06(水) 06:22:43.15ID:379pc62n0
最近、学校9月入学が議論されるようになったけど
現代学校が舞台の小説に影響及ぼしそうじゃない?
今連載中ならしょうがないけど、これから書くとしたら決定するまで様子見するんだろうか?
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
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2020/05/06(水) 06:59:33.00ID:/3hIynMJ0
ログホライズン

主人公にスポットが当たるけど別段最強ではない
主要キャラは大体LV90、強いみんなが協力し合ってレイドや現地NPCを巻き込んだ
難しい試練を超えていく
一方で新規組(LV20前後、4名)もベテランの指導でだんだんと実力をつけていく
インチキやずるでお話を進めない

MMOだとか、VRでもああいうのをやればと思うよ
極振りなんておばかなのは自分も大嫌いだし
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ d35f-IY8Z)
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2020/05/06(水) 08:59:04.90ID:xZa8GCXq0
GWで執筆進むかと思ったけど、家族も暇を持て余してやたら話しかけて来たり、映画観たりしてるから、全然だったわ
車爆発してる横でイチャラブとか書ける訳ないだろ
しかし映画観てて思ったが、全員有能だとやっぱ観ててスカッとするな。無能の足引きに頼らないようにストーリーを組み立てたいもんだ
0411この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
垢版 |
2020/05/06(水) 10:40:32.28ID:mlsz+b4Qr
いすルディ好きなのにアンチ多すぎて穏やかに見れなくなったなー
なんでミノリは恋愛色全開にして略奪狙っても叩かれないのか未だにわからんかったわ
作者も気難しいカプ厨に気を遣いすぎて疲れたやろな…(´・ω・`)シロエにしてもキリトに比べると恋愛あんま考えたくなさそうな男やし
0413この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
垢版 |
2020/05/06(水) 10:59:11.32ID:JdCN3+tFr
なんつうか、今まではリア充タヒねとかリア充爆ぜろは祝福の意だよって聞いてきたけど、最近は言葉通りの嫉妬とか目障りの意味で吐いてる奴あんがい多いんじゃないの?と勘ぐってしまうなぁ
0416この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
垢版 |
2020/05/06(水) 11:38:49.43ID:yAuy3QPmr
>>414
やっぱそうだったのか
だとすると今日び好き同士の男女仲睦まじいイチャイチャやり取りは読者の反感を募らせてしまうし、
その代償としてヒロインを死なせたり誰かにレイプさせたりする胸くそ展開の必要性に作者が駆られるわけだわ
どのみちリスクだらけでつまらんことになるわな

安全策として愛は薄まるけど読む方も書く方も気楽なハーレム主流推奨派が台頭していったのも頷ける
おれハーレム嫌いだけど純愛はヒロイン死亡かレイプ絶対やれと言われたらハーレムでいいやってなるもんなあ…
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ 179b-Koh+)
垢版 |
2020/05/06(水) 12:31:35.59ID:NfStKQO70
感想で露骨にざまぁを求められるんだが、主人公の性格と話の流れ的にそこまでのざまぁをするような話でもない

感想書いてくれるのは嬉しいんだが、物語の展開にまで口を出された場合はどうしたらいいんだ?
少しは考慮するべきなんか?
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/06(水) 12:46:30.05ID:/3hIynMJ0
ファンタジー+SF長編のラストが大体固まってる
3章から5章部分だけが決まってないで宙ぶらりん

まあ、それを考えるために資料読んだり映画見たりして色々勉強するのが楽しいね
0428この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 14:54:11.70ID:i+NR9lcHd
少数を生かして大勢を見捨てるのが悪いわけじゃないからな
作者自身が少数側の場合もあるし、どうせ両方を満たす事は無理なのだから
結果、読者からの評価が不振でも納得して受け入れる度量さえあればいい
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 15:16:52.02ID:3pa+H1sC0
第一章が完成したので晒します。

【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n0465gd/
【掲載日】 初掲載日 2020年 04月01日
【ブクマ】 3
【文字数】 68,837文字
【改善点】 初回晒しです
【指摘点】 晒し理由@アクセス数が少ないため、単に誰かに読んでほしい
          A文体や書式が読みにくくないかを知りたい
          Bキャラクターに魅力を感じられるかを知りたい
      なろうの流行から逸れるマイナージャンルで書いているため、
      アクセス数が伸びない点については納得しています。
      ただ、「読みにくい/面白くないので伸びていない」が主だとしたら悲しいので、
      客観的な意見を伺いたいです。
【その他】 〆は18:15でお願いします。未完結の長編です。
      甘口から辛口までなんでもお願いします。
      「マイナーなので受けない」は自覚があるため、
      それ以外の点で指摘をいただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。
0432この名無しがすごい! (ブーイモ MMd6-MngS)
垢版 |
2020/05/06(水) 15:28:04.14ID:vowRakNpM
異世界転生物がこんだけ蔓延ってる事から思いついた設定があるんだが

 異世界からの帰還者を名乗る者が一人現れた。
 彼は転生の仕組みの発端と、いずれ異世界や並行世界の影響が現れ、この現代に甚大な被害を与える可能性を語る。
 そして彼の持ち帰ってきた数少ない未知のテクノロジーによって、昨今より多発する行方不明者や植物状態に陥っている者が異世界へと飛ばされている事が明らかとなる。
 これらの出来事が元となって、異世界専門のエージェント機関「DWEO(Different World Elucidation Organization)」を立ち上げた。
 彼らの使命は、異世界転生者の救出、転生という現象の実態解明、そして未知の脅威の排除である。

どうだろ
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ b756-qN77)
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2020/05/06(水) 15:30:40.51ID:69XPre9G0
>>430
なんで地文の文頭一字下げをしてないの
他人の書いたなろう小説全く読んでないの?
これ守らないと必要最低限読んですらもらえないよ

タイトルの ( から先いらない
長文タイトルはキャッチーであれば客掴みがよくなるが、
そもそもキャッチーではない

残念ながら、殺人鬼が主人公という時点でキャッチーではない
作者が書きたいものを書けているなら止めたいが、
「他人にウケたい」という気持ちは捨てたほうがいい
マイナー嗜好にもほどがある
0436この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 15:42:48.18ID:i+NR9lcHd
>>432異世界もの、を意識するなら異世界と転生転移を悪者にしない方がいいよ
これはその意味で異世界要素があるものの異世界ものではないよね
つまり、異世界もの好きな読者は読まない。異世界ものが好きじゃない読者が異世界の文字がある作品に目をつけるかどうか
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
垢版 |
2020/05/06(水) 15:46:49.57ID:RlXmTC5y0
>>430
ちょっと時間がないのであらすじだけでごめん

しょっぱなの「育て親」が引っかかった
「育ての親」が自然だと思ってたけど、そういう言い回しもあるのかなと思って調べたら、小鳥を人間の手で育てるキットみたいなのだけヒットした
晒しだから一応言葉を調べたけど、読むのを探してたとしてあらすじの一行目に違和感を持ったら自分は開かない
こだわりがある言い回しなのかな……?
ちょっと再考するといいかも

「クソデカ〜」ってのもなんか表現が臭くて苦手
シリアス・ダーク好きならたぶんうわっと思って避ける

厳しいこと言ったけど、開いてもらえないことに悩んでるということで、底辺作者兼底辺スコッパーの自分が感じたことを書きました
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ 6666-oySJ)
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2020/05/06(水) 15:46:55.31ID:wjlxarna0
>>430
私には面白いかどうかを判断する以前に、読みづらく、理解しにくい文章でした。

死ぬのは悲しい=よくないこと。それなのに殺すという思考の急展開
最初の一文にインパクトのあるものを持ってこようとしたのはいいと思います。
ですが、よくわからない。
なぜそういう考えに至ったのかわからぬまま、ひたすらグロい描写が続く
最初の部分で「すごい!」と思っていれば苦にならなかったのですが、よくわからないまま続くグロ描写
ここで私は読むのがつらくなります
また、「俺」という主人公が見えてこない。
主人公の情報がこの時点ではほとんどなく、性別、姿、格好が想像できず作品に没入できません
あと、ナイフがミュトスとかいうしゃべる存在だと後でわかりますが、最初は
>肉塊と化した男の顔から声がした。錆びた鉄を思わせるしわがれた声。
この説明だと、死んだ男の顔がしゃべっているとしか思えず、またその後もきちんとナイフがしゃべっていると
明確な描写がされていないので、主人公が誰としゃべっているのかわからず困惑します

たぶん作者であるあなたの中にはちゃんとしたイメージもあるのでしょうが、それがきちんと描写できていません
面白い、面白くない以前に、よくわからなくて読まなくなる作品だと思いました
0439この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:00:53.30ID:fampW1vx0
>>430
タイトル
方向性がわからん。ダークとあるのにキャラの修飾がギャグ調。
あとこのジェーンは誰だろう?あらすじにいないし(リッパーの被害者の名前らしいが)
あらすじ
1文が長い。そして1文で事情を説明しようとするから唐突に単語がポンと出てきて説明不足になってる感。
だから物語の方向性もわからん。殺人鬼で便利屋で捜査でハテナ。
0440この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-eflk)
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2020/05/06(水) 16:00:53.37ID:fKjEQD15d
>>430
あらすじの「以下のワードにピンと来る人にオススメ」は消した方がいいと思いますよ

他人がこんなのあるけどどうよ?ってブログやツイでオススメするならいいけど、キーワードやタグで好きなワード作品を選べる読者にとって無意味なものをわざわざあらすじに書く理由がない

作者が読者を厳選しようとしてどうする?

大半のなろう読者はここで内容も察せられるであろう。
予想通り、明確な描写をしない、なろうっぽくない文章でした。

それでもPV増やしたいというなら、まずはタイあらスレに行くべき
0441この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-6WkZ)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:03:55.65ID:/bbSwZXba
>>430
途中まで読んだ
・タイあらも本文もだが、所々ダーク・シリアスな雰囲気に合ってない印象を受ける
 趣味で書いてるなら表現ももっとシリアスに寄せてよいのでは

・冒頭は狐面と出会すより先に、もう少し主人公(とミュトスのナイフ)についての描写を入れたほうが好きかな
 小ネタ的な要素だろうが、サブタイ「ボーイ・ミーツ・ガール」の意味がわからなくなる

・勧善懲悪なのにここからハッピーエンドへ向かうのか……
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-I8iA)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:09:34.47ID:y9CozSwh0
>>430
キャラに魅力はあんまり感じられないなぁ
メインの主人公と仮面の人のどっちもに抱えた謎があるけど、読者は知らないからね、知ってるのは作者だけだ
ただでさえエンタメ感薄いのに最初に読者視点のキャラおらんから読む方も冷めてしまう
0443この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:14:03.67ID:i+NR9lcHd
殺人男装主人公一人称で25話3ブクマは大勝利だと思う
中身はともかく文書そのものは読みやすい
殺人鬼や正体不明のキャラに魅力を感じるのは中二病の中でもまた更にカラーが合う激レアケースだと思う
開幕以降はボランティアクエスト状態だし
せめて三人称ものでやるべきだったねえ……
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-jv9y)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:15:58.89ID:3Zh6Gp/b0
>>430
タイトル
せめて()は〜〜にしたほうがいい。ダークファンタジーという一言はキーワードに入れてタイトルは再考

あらすじ
以下のキーワードに引かれる人〜みたいな文言はいらない。どうしても入れたいならそれはキーワードに入れておけ

あらすじを読んで、親を殺され、ようわからんお面野郎に弱みを握られて強制クエスト消化しまくる主人公が不憫だと思った
ダークファンタジー読んだことないからそのレベルの不憫さは普通なのか?

そしてそのようわからんお面野郎は仇と関係があって、と言われても興味が湧かない。
もう少しパンチが欲しい。

本文
5話目まで読んだ。字下げなし以外はまあ読める。
ただ冒頭の状況の詳細が分かるまでにかなり時間がかかるのがネック。よくわからんグロが延々と続くからそこで脱落する読者がかなりいそう。
アクション描写は丁寧だ。ただ丁寧すぎてスピード感が足りないように感じる部分もあった。
もう少し文の塊を分散させた方がいいし、状況を簡潔に説明すべきだと思う。

あらすじの展開になるまでに随分と話数を使いすぎているように感じる。
その間に飽きる人間が出てきても不思議はない。

キャラの魅力はわからん。正直、主人公とミュトスナイフが同じキャラに見える。
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:19:02.64ID:fampW1vx0
1話の途中だが思わず中断して書き込む
殺人場面じゃん。タイあらに男装殺人鬼とあるから主人公の女と思うじゃん
俺と言うじゃん
パニックじゃん
可能性1主人公は男だった
可能性2主人公の一人称俺
可能性3こいつはジャック
地の文で俺くんの描写が皆無だから誰だか判断がつかない
0446430 (ワッチョイ cada-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:19:06.39ID:3pa+H1sC0
思っていた以上に反応をいただけて驚いています。ありがとうございます。

なんというか、自分が思っていた以上に話も文体も
わかりにくい&全体の方向性がちぐはぐになっているようですね。
説明不足と情報過多のバランスが難しい……

プロットを組み終えてしまっているため大幅な方向転換は難しいのですが、
もう少しコンセプトというか方向性を絞って修正していきたいです。
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 17da-ydBm)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:28:43.61ID:BZScWC/p0
>>430
ある程度読んだ感想
ミュトスという設定は好き
アクション含め描写は丁寧でいいけれど一人称のせいか独り言も多く間延びする場面が多い気がするので勿体ない
キャラの魅力はあんまり感じなかった
主人公が女なのは2話のタイトルや3話の夢でわかるけど、隠す理由がよくわからないのでしっかりと描写してもいいのでは?
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ 333a-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:35:31.90ID:E+v1jkXR0
○○が好きな人向け
みたいな記載は意外と人気作でもあったりするから一概に悪いとは言えない
ただしそういうのは特に欲望に素直系の現実恋愛で見る事が多い

何と言うかこの晒しは作風とターゲッティングのミスマッチが起こってる
0450この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:52:01.75ID:fampW1vx0
いつの間にか仰向けになっている被害者
顔にナイフを突き立てるが骨のない場所だと目玉なのかな
顔を切り裂くにはナイフを抜く必要がある
切り裂き終わったあとにまた目玉にナイフを突き立ててる
せわしない。
そこから更に下にいってようやく骨をも貫くナイフと判明

情報の後出しのせいでわりと読みづらい
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-dvCP)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:58:19.73ID:iBxrxa+i0
>>432
短編でほぼ同じ話は読んだな
それのオチは転移システムを解明し爆弾を異世界に送り込んで消し飛ばしてた
そういう雑なオチじゃなければ良いと思うけど盛り上がりをどう作るのかが大変そう
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bda-kRvW)
垢版 |
2020/05/06(水) 17:13:20.82ID:qaDzrY2Y0
新人賞に応募して三次落ちの人が、底辺に晒して得ることなんてあるの?

ちょっと読んだけど、ダークな雰囲気なら描写をもう少し鮮やかに詰めて欲しいかなと思った。

首まで脂肪で分厚いからだろう。



脂で曇ったナイフ

でよくない?
0454この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-JTJ5)
垢版 |
2020/05/06(水) 17:58:23.84ID:hr4eHFe5d
>>430
キャラの魅力ってやっぱ活躍シーンから醸し出されるものだと思う

デブを一撃で仕留め損ねる。人に見られる。勝てない
お面をつけたふざけた野郎に終始翻弄され、ため息を吐きながらグチる
赤ん坊を助けるのにも四苦八苦

序盤にこうもマイナス要素を並べられたら厳しいものがある
早めに「こいつスゴいな」と思わせられる描写がほしい
0455430 (ワッチョイ cada-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 18:16:26.95ID:3pa+H1sC0
晒し〆ます。
色々と非常に参考になりました。
読んでくださった方、意見をくださった方、ありがとうございました。
0458この名無しがすごい! (ブーイモ MM3f-MngS)
垢版 |
2020/05/06(水) 19:10:40.52ID:L99UciQdM
一度晒した探偵剣士の者だが
とりあえずタイトルを変えてみた、まだしっくりきてないが

そういえば主人公と猫に魅力あるか?
ヒロインに魅力が出てくるのは構想上もうちょっと後になってしまうのだが…
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-mIZk)
垢版 |
2020/05/06(水) 19:46:44.25ID:VzzJW6ej0
セリフに書き起こさなくても地の文で言いくるめたった!wってするんじゃダメなのか?
書きたいだけならそれで事足りるきがする

読者としてはそればっかだと読むのやめるけど
0464この名無しがすごい! (ラクッペペ MMe6-lIXt)
垢版 |
2020/05/06(水) 20:08:38.39ID:hzfKm6R6M
僕は相手の反論を論破してやった。
的確にそれでいてユーモラスを交えながら雄弁に語った。
すると可哀想に相手は黙り込んでしまった。やれやれ。
僕は親しげな友人に話すようにこちらの提案を告げると相手は一言イエスと頷いた。
0465この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
垢版 |
2020/05/06(水) 20:12:40.57ID:oE+pbyzRr
相手の力を借りるがやったらこっちも手の内を見せんといかん
長崎の商人は麻雀をしゆう
普段は憎き商売敵同士でも、儲けの為やったら顔と顔を向かい合わせて話をするがぜよ
西郷さん。今こそわしら侍も、つまらん意地らぁ捨てて長崎の商人を見習わんといかんがではないですろうか?

by坂本龍馬
0469この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 20:54:35.41ID:/SDz4Vdoa
僕も晒して見るかなぁ。
反応が薄いので不安になりますから。
自分でもかなり変わった作品だと思うので、見てもらって感想を知りたいですね。
ある程度、区切りつくところまでは書いたと思います。

【URL】 https://ncode.syosetu.com/n8636gc/
【掲載日】 初掲載日 2020/03/29
【文字数】 約141000文字 
【部数】  第14部迄、連載中

できたら、
1、途中でやめちゃった理由
2、文章下手糞だろ、この辺
3、この辺こうなってんの意味わからん
など、具体的なご指摘ご感想をいただけると幸いです。
0471469 (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:01:57.97ID:/SDz4Vdoa
晒したのに百田尚紀先生に埋もれる私w
0477469 (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:17:18.94ID:/SDz4Vdoa
>>472
了解しました。
ここに来たことがあまりなかったので、ルールわかってなくて申し訳ない。
上げ直します。
469は無視して頂けると助かります。修正できないからなぁ。
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-7oqX)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:23:21.32ID:0SOXUD560
底辺越えるだけなら悪役令嬢のテンプレやればすぐノルマは超えれるよ間違いなく
まあ特殊需要の流行りものに習ってポイント超えても意味ないしな
0480この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:27:24.20ID:/SDz4Vdoa
改めて晒します。
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n8636gc/
【掲載日】 2020/03/29 15:20
【ブクマ】 2
【文字数】 141,584
【改善点】 初回晒しです
【指摘点】 シンプルに面白いかどうかが一番気になります。
【その他】 〆は今から三時間夜中一時頃でしょうか。

晒しルール探して、長々と下の方ばかり見てたんですけど、最初>>2とは気が付かず申し訳ありませんでした。
間違っていたらご指摘下さい。
0483この名無しがすごい! (ワッチョイ b7aa-rtia)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:40:40.05ID:Dv2JF4i90
>480 冒頭から何が起こっていくのかが読んでいてわからない
神目線で描写されているけれどW4H1のWhyが相当抜けていて何を志向して読んでいいのかが掴みにくいと思う
もっと心情を詳しく記述した方がまとまりがでるしダイナミックになると思う
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:42:15.64ID:/3hIynMJ0
ハイエルフという固有名称はイギリスのファンタジー(たぶん指輪のことをさすのだろう)
ではなく、国産のファンタジーゲーム、フォーセリアを舞台としたソードワールドでは?
確か、指輪ではハイエルフと翻訳されていなかったように思う。上のエルフか。
0485この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-Zi15)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:42:44.47ID:7lS5pi31a
>>478
悪役令嬢なら脱底辺できるといっても書けなきゃ始まらないしなぁ
1から手をつけるジャンルとなるとまず読んで楽しんで面白さを理解しないと面白いものは書けないだろうし
俺みたいな脱底辺狙いました的なのが安易に手を付けてファンに睨まれやしないだろうかってのが不安
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-I8iA)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:48:20.13ID:y9CozSwh0
>>480
百万歩譲って文章の読みにくさはスルーするとしても
客キャラのセリフに生気が感じられない NPCが喋ってるだけに見える
キャラが喋っても地の分の延長線上でしかなくて、展開進めるためだけに話してるだけ感強い だから不自然に物分かりがいい
0487この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 21:53:53.29ID:/SDz4Vdoa
>>483
タマゴさんに出会うまでをホラー風味にしたかったんです。
暗中模索、漠然とした死の恐怖、これがホラーの本質なので、少し味を出せたらなと。

>>484
ご指摘通り、指輪作中でのハイエルフ表記はなかったですね、原初読んだわけじゃないですけど。
タマゴが「ネットのあやふやな情報」を見てあんな受け答えという表現でもあります。
ちょっとわかりにくいですね。
0489この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:02:00.05ID:/SDz4Vdoa
>>486
これは難しい指摘です。
ギンギンに泣き叫ぶ幼児的キャラとか、話が進まなくなるし、危機的状況だと助からずに死ぬ人じゃないでしょうか。
0490この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:02:39.93ID:i+NR9lcHd
>>480シンプルに、残念だけどつまらない
情報洪水過ぎて物語に入り込めるはずがない
大量のキャラ、しかも国籍人種全部違う上にSFベースキャラまでいる
授業で例えればいきなり黒板にびっしり書いて有無を言わさず覚えろ覚えられないやつは帰れ、と突き付けるような状態
大量の情報と複雑な状況をどばっとぶちまけるのは読み手側に負担が大きい。それだけに作者は楽で書いていて楽しいのだが
シンプルな構成、少しずつ順序良く出される情報、分かりやすい状況、この3つを心掛けないとPVブクマは伸びないと思う
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:05:32.92ID://jcWC/D0
ここ読んで思うのは斬新な作品ばかりだって事だよな
これだけでパクリブクマクレクレのゴミ中堅より俺達の方が上なのが分かる
伸びしろは圧倒的にこっちにありだわ
0495この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:08:58.17ID:/SDz4Vdoa
>>490
序盤に情報が多いの自分も思いますね。
ご指摘ありがとうございます。
しかし、出さずにおくと、後から唐突過ぎるからなぁ、難しい。
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-8oPF)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:09:44.46ID:ktKDMydU0
>>480
一話が長い、というより文字数が多い上に改行がほぼなし、読むときのメリハリがなく結果目が滑る。
あと異世界転移転生っていうのは主人公以外にも同じ境遇の人物がいると特別感が薄れる。
まあここはもうしょうがないとしても人数が多すぎるのはよろしくない、いきなり登場人物多数だと頭が混乱するしこの作品の場合出てきたと思ったらすぐ退場していったからその人達いる?感が強いわ。
最後はやっぱり淡々とイベントをこなしてる感が強い、もっと主人公に率先して話を動かしていただきたいところそれと語尾が安直なキャラ付けみたいで個人的に微妙。
ワイが一番強く感じたのはやはり読みづらい所かね、何かが起きているのはわかるんやが目が滑りまくるからどうしてこうなったのか、これから誰が何をしようとしているのか頭の中でこんがりながら読んでたってところ
一話の文字数は百歩譲って耐えられるけど改行はガンガン入れてくださいお願いします。
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:11:35.20ID://jcWC/D0
ブクマ入れない読者はガン無視してブクマ入れてる読者には超丁寧語で返信メッセ
俺はそう言う方針を取ってる
問題なのは誰からも感想が来ない事だ
0505この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:22:24.54ID:/SDz4Vdoa
>>498
情報0のシンプル主人公というのはちょっと飽きたかなぁと思ったのもあるんですよ。
序盤に抽象的な話を一章かけてかいて、本編始まるのは二章からとか、海外作品なら当たり前ですからね。
起承転結の起はなんだかわからないつまらないというは、ある意味小説の作法かなァとか思うんですがどうでしょう。
単純に、序盤から面白く描ける才能は自分には少ないと思います。たぶん。
0507この名無しがすごい! (スップ Sd8a-IY8Z)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:23:01.47ID:Efs8rb9Ad
基本的に底辺たちはテーマが良くも悪くも流行の外だからな
文章は下手な中堅よりしっかりしてること多いし、流行りのテーマをやれば底辺卒業だけは誰でも行けるのでは

謎ブーストはあまり期待できないし、卒業するだけでうまみはなさそうだけど
0509この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:25:31.87ID:/SDz4Vdoa
実は上位作を読もうと思うけど、キツイ。
ページめくる作業がキツイ。
直ぐ断念してしまう。
だから、10000文字前後にしました。自分が辛い作業を人にさせたくないw
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:25:45.03ID://jcWC/D0
>>507
いまの読者は本なんか読まないような奴ばかりだから馬鹿にも分かり易くって言うのはわかってんだけどさ
稚拙で分かり易い単調な文章をあえて書けというのはやっぱなぁ・・・・
0511この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:29:03.77ID:/SDz4Vdoa
大学でも高校でもそれなりに硬くて重い文章読むと思うんですけど。
ナロウだけ何故小学生向けみたい書くんだろう。
もうちょっと年齢上の人が読むと思うんです。
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ cf4f-1WH5)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:32:23.08ID:zFUfo+aW0
>>505
>序盤に抽象的な話を一章かけてかいて、本編始まるのは二章からとか
それは一冊売り切りの文庫本での話だ
基本的に読者は最後まで読んでくれるからね
なろうは週間連載に近いから美味しい所を最初から出さないといけない
ジャンプとかの新連載第一話を参考にしてみ
0515この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:37:49.95ID:i+NR9lcHd
>>505情報ってのは主人公の知ってる知識じゃなくて読者が作品から受けとるべき情報の事を指している
この1話で読者が受けとるべき情報を書き出してみるて良いと思う。そして気になるなら他の転移もので同じ事をして比較すると尚良し
海外向け作品ならそれも良いのだろうが、転移ものであるからには国内向けのウェブ連載だろうし、よそのやり方が安易に流用できるとは考えない方が良い
国内向けウェブ連載小説なら同じ種類の作品から手法を学ぼう
海外の書き下ろし書籍を真似しても仕方ない
それで成果が上がってるなら良いのだが……
14話で2ブクマ700総PVは転移ものとして恐ろしく読まれていない
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 333a-gIrT)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:42:07.91ID:E+v1jkXR0
>>511
君の文章は硬いのではなく散らかっている
だから読みづらい
たとえば最序盤

>うめき声、すすり泣き、闇の中に苦しむ人々の声。
>突然、光が刺す。
>闇の空に、突如、満月が現れたのだ。
>ここはどうやら、夜の森。ごうごうと風が吹き、葉っぱが舞っている。
>数十人はいるだろうか、男も女もいるように見えるが、泥だらけであり、それ以外のことはわからない。

人々の声から数十人までの間に場所の描写が入る(しかも量が多くて脈絡が無い)ので、
もう人々がいた事を覚えていられなくていきなりなんで数十人だよという気分になる

とにかく何でもかんでも描写をしようとしていて伝えたい事が伝わらないので引き算を覚えるべき
0517この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:45:00.98ID:/SDz4Vdoa
>>515
ご指摘ありがとうございます。そうですよね、PVが適当に書いた一作目より少ないんです。
日別で見ても完全に負けている。
一話目を読む人すら少ない。読んで途中で退却ならわかりますが・・・。
晒した理由もここにあります。
何が原因なんだろうと。
0519この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:47:00.63ID:/SDz4Vdoa
>>516
そうですよね。そう思います。ご指摘ありがとう。
状況描写を改善すべきですね。
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:48:37.80ID:oXWqfQEm0
前にブクマしてくれた人のページをどこからか見たんだよなぁ
妙な名前のリストに入れられたりしたことを覚えてる。検索除外リストだったりしたのかな
0522この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-U/rS)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:55:04.01ID:69W5vsZha
タイあらブラバが多いのは
転生したら熊だった→でもなぜかライカンスロープ(一般的には狼男の異名として知られている)
あらすじ欄で人物紹介
というのがブラバ要素になってるからでは?
あと未来サイボーグとかいう謎単語
0523この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/06(水) 22:55:24.61ID:i+NR9lcHd
>>517オマケ
作者本人にはあまり関係ないが、シロクマに転生した人気作品がコミカライズまでいってる
あとクマの着ぐるみみたいな服がチートな転生ものがアニメ化決定してる
この作品はライカンスロープだからまた違うけど、良し悪しそれぞれ影響はあったと思う
0526この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:12:16.95ID:/SDz4Vdoa
>>522
なるほど、ご指摘ありがとうございます。
今日は無理だけど、いずれ修正しましょう。
ライカンスロープの言葉の意味が自分の中で曖昧でしたね。
人物紹介書いてる人がいたので、自分も真似したんですけど……
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:13:05.66ID:/3hIynMJ0
早川文庫とか創元のああいうSFやファンタジーを読みなれてるので
7000〜9000字位で1話なら私は読める
たぶん、そっちの、なろうやライトノベルの文章を目指してない感じがする
0528この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-dvCP)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:13:31.17ID:iBxrxa+i0
個人的には人獣っていうフレーズが引っ掛かったな
狼男のように濃いとか強い性質が前に来るイメージがある
獣人の方がなじみがあるし逆にされると何か意味があるのかと思ったら特にないままブラバしてた
1話一万文字は多いし中身もわかりにくい
0529この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:14:25.97ID:/SDz4Vdoa
「人獣」なら通じるでしょうか。
ワーベアというのはちょっと語呂が好きじゃないです。
熊人間が一番かな。
0530この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:17:42.13ID:/SDz4Vdoa
>>528
人獣=ワー何とか、人間に変身する魔物。
獣人=獣と人間のキメラてきなもの
自分の中では、漠然とこんな感じです。これは、過去に見た作品などの影響ありますね、確実に。
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:20:26.20ID:/3hIynMJ0
プロフィールで人物紹介するのはいいけど

翔一:邪悪な半神に召喚され、噛まれて熊人間と化した青年。普段は子熊形態。

これくらいでいいんじゃないかと。
聖剣を手に入れ、精霊術も使うようになり、強くなるとともに徐々に世界の運命に巻き込まれていく。
人物紹介でネタバレになってる。
0533この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-ec1H)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:20:59.87ID:69W5vsZha
>>526
誰の真似したかは知らないけどたとえば人気作家、書籍化作家なら下手に真似するのは無謀
最初からこの作品(作者)面白いらしいね、と興味ある状態で読むならともかく
無名作家の人物設定羅列はまず頭に入らない
0539この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-ec1H)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:40:20.20ID:69W5vsZha
>>535
最初に知ってもらおうと思って詰めた情報を載せる→知りたくないです
でブラバが増えるんじゃない?

興味の持てないキャラの情報を覚える気力ってなかなか湧かないから
その作品を読もうと思ったら後で人物紹介を読み直さないといけないってなるのよね

それがもう面倒
面白そうだからどうしても読みたいって気持ちがないと無理
無名作者の作品は新着で見つけることになるんだけど、それって面白い作品ないかなって漁ってるときだから面倒なのは飛ばして次の作品探しちゃう
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-mIZk)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:40:50.56ID:VzzJW6ej0
人物紹介って最初から出しておくわけじゃなくて結構連載した後に割り込み投稿するもんだしね

最初から用意してるものじゃないからそれを読まなくても本編を読み進めればキャラの設定は理解できる

最初から用意されてるものはそれを読むことを前提としてるから本編での情報の出し方が雑になったり紹介からほぼコピペで詰め込みすぎになりがちで本編がつまらなくなる
0542この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/06(水) 23:46:44.04ID:/3hIynMJ0
「起きろ!」
 再び声が聞こえる。

の後にいつ起きたのかの動作がなくいきなり
泥まみれの人々が闇の中に倒れている。の、目撃をしてるけど
ここは違和感。意識失ってるんだっけ?それで呼ばれて目覚めたのなら
呼びかける声にはっとして目覚める、とかそういうのが何もないので。

あと、あまりの痛さに気を失うくらいの噛み傷を受けた少年が
あまり目覚めた後に痛そうにしているように感じられない

白人の大柄男(外国人)が「坊主」っていうかなあ?
アジア系なら仏教、神道があるので自然だけど。

「」の後に名前+説明文のような文章も違和感がある

あとは、同道していた連中のあまりのモブ感、人間味がぜんぜんない。
結果として死んでしまうとしても、会話や描写が雑に感じる。
0546この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/07(木) 00:04:44.90ID:kgAzScbRa
>>542
やはり冒頭には問題あるようですね、ご指摘感謝。

「坊主」に関しては「ヘイ、キッド」くらいの意味を持たせたんですけど
……彼らはナロウ世界語を喋ってますので、それ相応の言語なんだと考えて頂ければ……

「」+名前説明文は理解重視でそう致しました。
だれの発言かわかりにくい場合、結局それが欠点になる可能性があるかと。自然とわかるようにできたらいいのですが…

>モブ感、人間味がぜんぜんない。
これは難しいご指摘ですね。モブの人間味を出すために文字を割くと、今度はどうでもいい人の描写に力入れ過ぎといわれる可能性があります。

>>543
語尾クマはシリアスシーンではさすがに止めました。まだそこまで行ってないですが。
語尾クマは誰がしゃべったのかすごくわかりやすいので、実は重宝します。
0547この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/07(木) 00:08:07.77ID:kgAzScbRa
>あと、あまりの痛さに気を失うくらいの噛み傷を受けた少年が
>あまり目覚めた後に痛そうにしているように感じられない

たぶん冒頭のシーン、これは魔物化の前触れのつもりでしたが…
説明入れるのも、うーん、しすぎかなあとも。
0548この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
垢版 |
2020/05/07(木) 00:09:05.93ID:J5oevqz30
そもそもキャラを増やし過ぎなきゃ口調・語尾でキャラ分けしなくても済むんだけど
盛り上がりの都合上章ごとに新キャラ出してたら、一人称・極端な性格・口調でキャラ分けしないと初見で見分けられなくなる

俺・僕・私・儂、一人称は特に気を遣うんだけど
アタイとかオレとかカタカナ一人称使うとかなり雰囲気ぶれちゃうのが難点だわ
0551この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/07(木) 00:18:07.42ID:kgAzScbRa
とりあえず、皆さんご指摘ありがとうございました。
非常に参考になります。
1時とは申しましたが、ちょっと脳が働かなくなってきたので、今日はこのままにして、明日朝には晒しタグ取ります。
更にご指摘いただいた場合も、遅レスでもお返しいたします。
重ねて、ありがとうございました。
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/07(木) 00:34:09.52ID:cdY73EvY0
22000を少し超えてるくらいの量の1話目で、話数に対する分量が私にとっては
(ボリュームたっぷりで)好みなんだけど、描写違和感やクマクマ語尾が
どうにも、シリアス系異世界物語と受け止めて読むためか、ずっこけちゃう。

2話目冒頭も少し変だけど、描以降ずっと読むたびに感じる描写を
色々指摘してこのスレに延々書くと独演会みたいになるからやめておく。
0554この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-CkzD)
垢版 |
2020/05/07(木) 01:32:53.60ID:Zc9TJtfBa
>>430
もう〆られてるけど感想
普通に面白かった
ミュトスの設定も面白いと思うしウリとしてあらすじにも書いた方がいいと思う
でも描写がちょっとクドいかな
ネット連載だとテンポが命だからちょっとね
まあジャンルがなろう受けしないしアクセス伸びないのはしょうがないんじゃないかな
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ebb-oySJ)
垢版 |
2020/05/07(木) 02:57:40.55ID:K0S4HmAR0
物語設定練るのもいいけどキャラ設定も大事だよね
キャラに特徴持たせると言っても幾つか種類あるよね

バズりそうな特徴的なセリフ
絶望先生の「絶望したー」 プリコネの「ヤバいですね」

キャラの能力や種族で特徴を出す
東方とかキャラ多いけど能力や種族で特徴が出てた

性格でキャラの特徴を出す
非常に難しいし読者にも伝わらない事が多い
なのでかなり極端な性格なキャラが出て余りキャラを増やせられない

セリフの語尾で特徴を出す
こういうキャラ作りは滅べば良いと思う悪手オブ悪手
0560クマの人 (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/07(木) 06:02:21.40ID:0h6LHN/La
題名変更、人物紹介抜きました。
語尾は……よくない面もあるのはわかりますが、一長一短あるようにも思います。
可愛いシーンにはいいかなと思うんですけど。
今更やめられないクマかなぁ……。
0561この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-xOzV)
垢版 |
2020/05/07(木) 06:23:14.72ID:0h6LHN/La
やはり晒して正解だったと思います。
自分でも若干どうかなぁと思う部分は皆さんのご指摘受けました。
描写に関しては、修正をさらにしますが、今週末以降になるかと。
「淡々としている」「人物に人間味がない」……これに関しては、逆にやると、顔面アップですぐに泣いたり叫んだりするドラマの演出みたいでちょっと苦手なんです。
押し殺した感情が続いて、イベントで暴発する。たけし映画みたいな感じが個人的には好きなんです。
笑い話、雑談の次の瞬間撃ち殺してるみたいな演出。ちょっとカッコいいかなと。
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/07(木) 06:27:19.54ID:cdY73EvY0
クマの語尾に違和感を感じる理由は、主人公の人生を想像すると

こんな世界につれてこられるまでは普通に生きて、普通の日常生活を送ってたであろう
普通の日本人の少年だったならクマ語尾しゃべりなんて今まで生きている人生の中で
してこなかったはずじゃない?

というの思いがあるからかな
自分をクマだと意識すると語尾が、だけど
もうそれは病気か呪いでなければそうはならないんじゃ?ってくらい変な感じだから

自分の熊意識のせいで、というよりは、熊化したあとに会話しようとして熊語尾になってしまい
主人公が直そうとしたけど直したくてもどうしようもない、という
そういう噛まれた神による強制力のほうが逆らえないからという感じがしてより自然に思える
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/07(木) 08:04:13.93ID:cdY73EvY0
まあ、例えばもし現地人が熊で、異世界人の主人公らが会話したり言葉を聞いたら
語尾は自動翻訳結果で音を聞くときに「方言や独特のイントネーションとしてそう聞こえた」
というなら不自然じゃない
が、この場合は現地人じゃなく異世界へ来たほうがそう言っているのでね
と、この話題はこの辺にしておきましょか
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
垢版 |
2020/05/07(木) 09:31:06.88ID:BaPVG+pm0
晒した後のその晒しの返事に対して暫く元レス番号とかを一時固定にしてる人は今までにもいたけど
スタートがテンプレ無視だったからどうしても厳しく見られちゃうよね
この先ここに住み続けるならコテ使わないよう注意しようねと言っておく
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
垢版 |
2020/05/07(木) 09:53:21.76ID:J5oevqz30
スレに1度も書き込んだことなさそうな作者さんがいきなり晒すこと多いけど、どこかから誘導されて来るのかな?
レスからして5chも初心者かのようだし、どこで晒しのこと知るんだろ
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
垢版 |
2020/05/07(木) 10:05:28.47ID:BaPVG+pm0
>>569
確か昨日だけど、Twitterのタイムラインに
「底辺作家同士の集まりみたいなのないかな?」
「某巨大掲示板に底辺作家の集いってスレがあって〜〜」みたいなやりとりが流れてきた
そういうとこから来るんじゃね
0577この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-U/rS)
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2020/05/07(木) 10:25:31.00ID:lwSII9Eha
まあ「なろう スレ」とかでググると底辺スレのエッセイ書いてるページとかヒットするし
5chでなろうスレとかあるのかなと思った人ならわりと辿り着くんじゃない?
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
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2020/05/07(木) 10:28:14.54ID:J5oevqz30
別に新規さん増えるのはいいことなんだけどねぇ
マナーを守らず開口一番「俺の作品を見てくれ!」はちょっとなぁと
それって底辺スレに限る話じゃなく大学でも社会人でも、サークルに入っていきなり我が物顔はそりゃ嫌われるよね
時間かけてそのサークルの雰囲気知って信頼得て、それからでしょ
マナー自体の是非ではなく、マナーすら読む気ないって姿勢が気に食わない
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-llnD)
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2020/05/07(木) 10:47:34.63ID:tTobcPyT0
他人の作品を読んでると、どうしても自分の作品がゴミに見えて悲しくなる
更新するたびにブクマ剥がれてくのも地味にきつい
まだブクマしてくれてる人のためにも書かなきゃって思うから書くけど
楽しみながら書いてた時の自分がどこにもいない
なんだこれ
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
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2020/05/07(木) 10:59:37.11ID:J5oevqz30
悪かった、もう俺は件のことには触れないよ

>>580
最初の俺は「自分のフワッとした妄想設定を形にしたい!」から始まったんだが
それからだんだんと「憧れの作品みたいに面白い作品が書きたい!」ってなってね
そこから理想と現実の乖離で苦しくなってるわ
面白い作品をリスペクトして自作品に落とし込める作者さんが羨ましい
俺含め劣等感に押し潰されるタイプの作者は「他人と比べない」ってのが1番かもしれないな難しいが
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ eaa5-Aovn)
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2020/05/07(木) 11:01:33.57ID:y5MDdJ3O0
>>579
同感だけど中々難しいとも思うよ
最初の数スレにルールが載っているって文化自体5ch初心者は知らないわけだし
なろうと同じで最初から丁寧に読んだりせず直近20レスだけなんとなく目を通してポイッと晒してしまうのかね

定住の場でなく使い捨ての仮住まいの感覚で各サイトやスレを利用する人も多いわけで
半年ROMって風習を理解してから参加という考え方がもう共有できるものじゃないのかも
一般書籍となろうの壁くらい隔たりがあると思う
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
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2020/05/07(木) 11:12:11.33ID:quwReFX50
>>584
そんな難しいかな
斡旋する方はここがどんな場所か知ってるんだし
晒すならルールがあるので最初の数レス読みましょう、と教えるだけだし
それも難しいなら、メール欄にsageタグに晒し中を入れると教えるだけでもいい
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
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2020/05/07(木) 12:19:45.21ID:BaPVG+pm0
自分は元々ゲームでもアニメでもハマったヤツは2ch5chでスレ探す人だったから、なろうで投稿してみようと思ってからまずこの板数ヶ月ROMった
最初は初心者スレにいたけどPVの低さ愚痴ったら底辺スレ行けって追い出されて、それからずっとここにいるw
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ d35f-BwRv)
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2020/05/07(木) 12:35:48.70ID:k6e4VZ+/0
ルール破った本人だけど、反省してますごめんなさい。
尚、ここに来たのは単にググってきました。
ああ、そんなスレあるんだって感じで。
さげ進行は昔からあるけど、こて禁止なんてあるんですね、読まなかったのは事実なので申し訳ありません
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 1755-Zi15)
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2020/05/07(木) 12:59:41.04ID:J5oevqz30
>>589
「ナロウの文は小学生向け、自分のは硬派」とか界隈を見下した発言や
「海外向けなら一章丸々抽象的にするもの」と、アドバイスに物申したり
そういう言葉の端々も気を付けたほうがいいと思うよ
正直そっちの方が引っかかったわ
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
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2020/05/07(木) 13:12:00.46ID:quwReFX50
ワッチョイ変わってるから本人かは知らんけど深く反省してる姿勢は重要だな
アンチを生まず作品を守るためにも
ワッチョイ変わってから名無しとして戻ってくるか、初心者スレ行くか、言葉通り独りでやるかはご自由に
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
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2020/05/07(木) 13:53:18.15ID:cdY73EvY0
そのときレスしてなかったけど

「海外向けなら一章丸々抽象的にする」はページにして
18ページから31ページ分程度でおよそ9000から1万2千文字の分量だろうけど
それはきちんと描写が的確であれば気にならないけれども、違和感があるし
モブとはいえ人間関係も不明な人間が一度に何人も登場してるから
「単独で向かっては駄目! 私が行くわ!」そうミレーヌは叫ぶと、漆黒の森に消えてしまう。
で1度区切ったほうがいい感じ。

「ナロウの文は小学生向け」というのは描写を減らず傾向があって
地の文章の表現より会話に頼りすぎな傾向があるという事や
それから、剣戟などの場面で見られる「効果音頼みアクション」などだろうか
だけど、上のような人ばかりじゃないし気に触る人もいるので思うだけにしておこう
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ b7aa-rtia)
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2020/05/07(木) 14:00:33.92ID:vwh4gIDL0
小学生向け云々はスキーの崖のような上級者コースに突っ込んでいって
ロクに滑れず滑落しながら下に降り初心者コースなんて恥ずかしくて無理とか言ってるようなものだから
好きなのはわかるけど、まともに初心者コース滑れるようになってから上級者コース凸した方がいいと周囲は思う
そんな感じ
0598この名無しがすごい! (スプッッ Sd2a-dvCP)
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2020/05/07(木) 14:23:38.93ID:In6lGT3ed
バカにもわかるように書けないなら等しくバカだ
お笑いをやっている人たちは根っからのバカではなく計算して演出している頭の良い人も多い

高尚な人だけに読まれたい文章ならそもそもなろうに投稿したのが間違いだ
1人で出版社に持ち込むなり好きにすれば良い
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
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2020/05/07(木) 14:56:53.68ID:cdY73EvY0
あくまで、ファンタジーに限定として、子供向け〜小学高学年向けなら
国内ものならメルティの冒険とか、松本祐子さんの未散と魔法の花シリーズ、

翻訳ものならジョイ・チャントの「赤い月と黒の山」とかスーザン・クーパーの闇の戦い一連作4冊とか
ダイアナ・ウィン・ジョーンズの大魔法使いクレストマンシーシリーズとか
ローズマリー・サトクリフの銀の枝とか辺境のオオカミとかおすすめ
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f56-C0uG)
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2020/05/07(木) 14:57:32.30ID:snlj4szD0
実際小学生に活字読ませるってすごいハードル高いからね
絵本や童話の頃だったらまだ親が読み聞かせたりするけれど
自我が完全に芽生えた後じゃ他に魅力的な選択肢が多々ある現代で一番難しいターゲットなんじゃない?
少なくとも物書きが揶揄のような表現で使っていい言葉じゃないよ
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-xOzV)
垢版 |
2020/05/07(木) 15:07:04.40ID:attzS0K80
普通の小説を書けるようになる途中になろうがあるんか?
大手企業の管理職になるために良い中学高校大学で勉強して平社員で働いてと基礎から身につけるのはわかるんだが
なろうってパチンコ屋やソープ嬢みたいなもんで全然別ルートじゃん
普通通らない道だからこっち専用の書き方覚えないと無理じゃね
0606この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/07(木) 15:12:06.22ID:n1WmiVEXd
その考えを否定はしないが、それを言ってしまうと
底辺スレにいる大半に対して、なろうはお前の居場所じゃない、と突き付けてるも同然だからね
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-mIZk)
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2020/05/07(木) 15:15:15.73ID:criAPMyt0
僕が小学生の時はハイファンはダレン・シャンを読みました
ローファンは青い鳥文庫のものを読みました

児童向けの小説だけど日間勢みたいな作品とは全然違ったきがする
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
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2020/05/07(木) 15:16:24.31ID:cdY73EvY0
自分は、今挙げた本のようにお話も描写も表現も書きたいし、
自分が書くとしても自分が好きな作家さんのような方向性、文体になると思う
じぶんがそうしたいという意味ではなろうっぽい書き方にしない、ならないと思う
ただ、他の方がどうするかについてはそれは別の話で
0612この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-Zi15)
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2020/05/07(木) 15:21:48.91ID:MwkCzmPwa
エロが書きたくて仕方ない
連載作品の外伝みたいな感じで、(主人公とヒロインがやってる話をノクタ投稿したいんだけど
そういうのって嫌われるかな
ブクマ数は底辺だけど熱い読者さんが数名ついてくれたから慎重になっている
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
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2020/05/07(木) 15:28:36.08ID:BaPVG+pm0
>>612
別にいいんちゃう
現在女読者多め、もしくは女読者向けでやってるならやめてたほうがいいと思うけどね
通常のなろうのあとがきや割烹などで「ノクターンでエロ版あります」などの誘導をしたら規約違反のはずだから気をつけて
0614この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-Zi15)
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2020/05/07(木) 15:31:52.22ID:bvs2NeGKa
結局のところ何書いたっていいのよね
どんな書き方が正解で何が間違ってるとか無い
なろうでウケたいという目標ならセリフ主体のシンプルな文体は正解だが、別にそうじゃないなら自由でいいの

しかし晒し主の中には「なろう向けにすると幼稚だから〜・合わせたくない〜」ってのが結構多い
じゃあ合わせなくていいじゃない
執筆に対して譲れない持論がある人は晒しに向いてないと思う
0615この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/07(木) 15:35:43.97ID:57+xKCvsa
そう考えるとアドバイスって不思議だよね
あらすじタイトルその他も基本的に「いかにしてブクマをとりやすくなるか」って内容ばっかだけど、
そのアドバイスした本人も底辺スレの住人ってことは、
自分はアドバイスした内容に従わない作品を書いている or 自分もアドバイスした内容に従って書いているけど100ブクマに到達してない
ってことだよね
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ae4-6LEt)
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2020/05/07(木) 15:39:17.79ID:xcNi1Slh0
こういう風にすればブクマが増えるのはわかってるけど、それより自分が書きたいものを優先してるからブクマ増えなくて、板挟みで悩んでる
そう言う層が多いんじゃないかね、アドバイスする人は
0618この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-6WkZ)
垢版 |
2020/05/07(木) 15:41:53.88ID:WKa3HspOa
うん、アドバイスなんて一意見であって絶対視すべきものではない
自分が晒しにレスするときもそれは認識してて、受け入れられるべきだなんて考えてない

ここに限った話でもないけど、ここでは特にね
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a02-jgrQ)
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2020/05/07(木) 15:56:31.21ID:4pNSGWsi0
>>615
晒しに対してあれだけ偉そうにマウント取っておいて自分がその書き方で100ブクマいかないとかみじめ過ぎるしさすがにいないだろう
他人にはなろう向けのブクマ稼ぎを強いるけど自分は書いてない人が多いと思ってた
0620この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-Zi15)
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2020/05/07(木) 15:56:43.75ID:MwkCzmPwa
>>613
レスありがとう。そっか誘導も違反になるのね
じゃあエロシーンはノクターンにありますって読者に伝える手段自体無いのか
だったら難しいな

読者の性別はまったくもって不明
一応男性向けとして書いているつもりだけどね
0621この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/07(木) 15:56:50.11ID:n1WmiVEXd
しかし良薬ほど苦く、身体に悪いものほど美味いのもまた現実
取り入れる意見の取捨選択は自分に厳しい視点を重視して判断しないと
こじらせを悪化させる事も多い
0622この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-YabS)
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2020/05/07(木) 15:57:50.36ID:9T2e7qeOd
俺は金田一(孫じゃないほう)の映画を見たあとに原作を読んで、「何やねん映画めっちゃ端折られてるやん。原作のほうがおもろいやん」て思って、原作(小説)至上主義になり、積極的に小説を読むようになったな
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
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2020/05/07(木) 16:06:58.72ID:quwReFX50
>>615
不思議とは感じないかな。
名コーチと名プレイヤーは必ずしも=ではないし逆もそう。

それに晒しの目的が「もっと多くの人に見てもらいたい」ならそれに沿ったアドバイスをすべきと思う。底辺だから何も言えませんだと誰にとっても不幸。
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ cfba-8oPF)
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2020/05/07(木) 16:23:58.76ID:v4OOZmaD0
なろうの強みというか特徴って手軽さだよな面白さじゃなくて
もちろん面白さだけを追求してもいいけど底辺脱出だけを目標にしてるなら手軽さの追求も必要じゃないですかね
まあある程度の面白さはいると思うけど
0626この名無しがすごい! (ブーイモ MMd6-3YVl)
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2020/05/07(木) 16:44:17.82ID:ZSVn3XNMM
ランキング上位を読み漁ってるけど、やっぱり最初の数話がピークなんだよな
もはやアイデア選手権で、その後のストーリーなんて考える必要あんのかなって思う

俺は最後まで読んで良かったなーって思ってもらえるものを書きたいけど、そうするとクライマックスは後ろの方になっちゃう
何が言いたいかというと、頑張って完結まで書き溜めた作品が彼らによって一瞬で埋もれそうでアップできねぇ
0627この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-U/rS)
垢版 |
2020/05/07(木) 16:48:38.64ID:lwSII9Eha
なろうはよくジャンプなんかの週刊連載に例えられるけど
そんなふうに初回から面白いと思えないと上がれない
あと面白さも維持できないと落ちていく

序盤だけ面白くて打ち上がって書籍化までいけたとしても後が面白くなかったら売れなくてすぐ打ち切りになる
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-mIZk)
垢版 |
2020/05/07(木) 16:52:16.63ID:criAPMyt0
無料で途中で読むの辞めてもなんのデメリットもないし他に読む作品なんか無限にあるから
終盤にだけ面白いところ詰め込んだ作品が表紙に固定されたとしても読まれないだろうな
今の日間勢が云々ってのは言い訳
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ae4-6LEt)
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2020/05/07(木) 17:06:02.36ID:xcNi1Slh0
最初から製本されたのを購入するライトノベル他の書籍と、ネット上で無料で読めるのが基本のなろうノベルを、一緒のように考えるのは間違いよねいろんな意味で
0634この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/07(木) 17:12:09.81ID:57+xKCvsa
自分は結構商業小説読んでも1/3くらい読んで「つまんなんわこれ」って投げることはよくある
目が滑るやつとか特に
つまんない、というか俺にはあわない、ってのが正しいのだろうけど
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-nePf)
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2020/05/07(木) 17:22:38.20ID:hpDwG4Dy0
商業は展開が遅いけど
よほど変じゃなかったら大丈夫かな
魔法教師のくせに仕事を放棄して女子生徒がブチぎれるやつは無理だったが……
主人公にやれやれされた時は憤怒しそうになった
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 333a-gIrT)
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2020/05/07(木) 17:31:18.52ID:D3o3vXBI0
世の中ね、好きな人間の言った事は何でも肯定して嫌いな人間の言う事は何でも批判する点を探す人間なんてのは多くいる
と言うかむしろ多くの人が表に出さないだけでそう
だから最初で読者に作品を好きになってもらえばそれだけで中だるみ(限度はある)だって超えてくれるんだよ
竜頭蛇尾を批判する人もいるが逆よりもよっぽどトータルで楽しめるよ
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ b7aa-rtia)
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2020/05/07(木) 18:01:55.91ID:vwh4gIDL0
横だけどわかる。伏線の糞回作っちゃうとつまらなくて反応悪い。
結局、底辺すら目を通してくれる人の目は確かなんだyo...
面白いやつ書くから切らずにまっててクレメンス祈
0641この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-pMSI)
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2020/05/07(木) 18:12:36.48ID:DWxAAH/Ud
予想外な展開をする面白い夢を見る
覚えてる内に簡潔にメモを取る
朝は時間が無いので仕事に行く
帰ってメモを見る
意味不明

創作あるあるだと信じたい
0642この名無しがすごい! (スップ Sd8a-IY8Z)
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2020/05/07(木) 18:12:39.26ID:w9FYF0std
アドバイスする側はちゃんと読者としての視点を持っているなら、アドバイス足り得るとは思うな
書き専から読み専に転じた身だけど、見えてくるものは結構変わってきた
まあ、自分の読んでるジャンル以外は何とも言えないけどね

恋愛要素なし異能バトルハイファンとギャグVR作品の晒しなら駆けつけるから教えて
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ebb-oySJ)
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2020/05/07(木) 18:25:53.89ID:K0S4HmAR0
ジャンル変更するってのはどう?
ファンタジーとか激戦区じゃん普通なら避けるよ
どの作品にも何かしら別ジャンルが混じっている訳だし
その部分を多目に入れてジャンル変更なら規約違反にはならないはず
0647この名無しがすごい! (スップ Sd8a-IY8Z)
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2020/05/07(木) 18:30:33.41ID:w9FYF0std
毎日投稿については呼んで欲しい層の検索結果と相談じゃない?
例えばハイファンで『女主人公 学園』とかだと新着更新の3ページ以内に2日近く残り続ける
底辺作品まで手を出すのはトップ作品読み尽くした層だし、複数タグで検索する確率は恐らくかなり高い。検索結果を参考にした方がいいかも
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/07(木) 18:38:14.24ID:Hji9GTzj0
ハイファンタジーで日間入りって、一作でも他ジャンルで成功してるか長期的にコツコツ続けていないかしないとほぼ無理じゃねって思う

たった6000字の間に10人単位の評価と100人単位でブクマを同日中にしてもらってるプロたちはどんな魔法使ったの
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-IY8Z)
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2020/05/07(木) 18:52:03.04ID:cOTEiEux0
4月になろうに初投稿して得たブクマの数が、3日前に投稿した同作品のフォロワーにアッサリ抜かれるジレンマ。

だけど、底辺というスタンスは変わらない。
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/07(木) 18:55:16.18ID:Hji9GTzj0
前作成功者は分かる
処女作での成功者気になる

上位に憧れた底辺なら多分誰もが上位作品のアクセスと内容分析をしてると思うんだけど、どの作品も初期の3話以内で大体成功を決めてるよね
0658この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/07(木) 19:00:41.27ID:n1WmiVEXd
初期レビュー、前作削除、他サイトから参入、ツイやら何かで有名……色々考えられる
もちろん作品が需要ど真ん中を突き抜ける事も多い
不正ばかりでもあるまいよ
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ab3-F0md)
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2020/05/07(木) 19:04:23.28ID:aYJKZfnJ0
やっぱり今なんか通信障害とかあるのかな?
部分的に一部やたらPVが少ない日があるんだけど

05/03 2,350
05/04 1,936
05/05 350
05/06 2,055
05/07 2,206
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ab3-F0md)
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2020/05/07(木) 19:06:44.08ID:aYJKZfnJ0
今回の話は〜とかそんなの気にしてる?
ぶっちゃけ俺たち底辺作者はそこまで気にしないで良いと思う
まったく話が動かない日でも、これぞ!という話が動く回でもPVなんてそんな極端に変わらない

結局、タイトルとあらすじ、それと最初の1話が重要なんじゃないかな。
わざわざ最新話まで見てくれてる人がその日のつまらなさ面白さで大きく数字変わるってことはないと思う
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a12-gIrT)
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2020/05/07(木) 20:42:48.15ID:8kKMR4+g0
>>641
少なくとも筒井康隆が、昔同じことを書いていた。

夢って滅茶苦茶面白かったりするんだけど、
夢見てるときは感受性そのものがとんがってるんで、
実はあんまり役に立たなかったりする。
夢を題材にした創作で震えが来るほどスゲーなと思ったのは、
つげ義春の一連の作品くらいかなあ。小説じゃないけどさ。
0676この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-CkzD)
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2020/05/07(木) 21:33:44.15ID:6tnl7Q9/a
アイデアに関しては結局めちゃくちゃ本読んでインスピレーションを待つしかないんだろうな
夢を短編とかに仕上げようとしても客観視するとクソにしか見えない
0677この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:41:32.66ID:n1WmiVEXd
>>675そもそも存在が認知されていない
なろう利用者のほとんどからはノイズだと思われている
ほぼ全ての読者にとって、自分の興味を引こうとしない作品と作者に対する認識なんてそんなもんだよ
本屋に行っても店頭から全ての本のタイトルあらすじに目を通そうなんて考えないでしょ
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:48:21.94ID:8O9YQzRV0
>>677
はあ??ノイズってどんだけ読者は偉いんだよ頑張って書いてる人間に対してふざけんすぎだろくそが
ブクマもしない読者こそノイズださっさと退会して消えて欲しいわ評価もしねーなら黒文字匿名で十分だろあいつらこそ意味の無い存在だ
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ada-pdeP)
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2020/05/07(木) 21:48:26.15ID:D/TmsNll0
読者も飽きてきてるっぽいんだよなぁ…

斬新さとか、新しい切り口とか、その程度の設定では無く
もっとこう……なろうのイメージをぶち壊すようなとんでもない奴が必要だ
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ df78-WjIw)
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2020/05/07(木) 21:49:51.48ID:r19TDIiG0
名もなき多肉の感想欄が激アツだな
0688この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/07(木) 22:46:34.86ID:57+xKCvsa
仕事じゃないんだし成功のための手段としての創作でもなければ
書きたい内容を書くのが正しいと思うから俺は支持する

好きなもの書くの最高に楽しいもんな
俺ももうじき未投稿のまま30万字書き終えるけど、
投稿しても10ブクマ以下0感想だろうなぁという負の手応えがある
けどそんな作品でもクライマックス書くの楽しすぎてちょっとハイになってる
0692この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/07(木) 22:54:17.27ID:n1WmiVEXd
やりたい放題するのは良い
しかしそれで反響の少なさを嘆いたり、あまつさえ読者や外的要因に不満をぶつけたら台無しよ
何で好き勝手に振る舞ってる赤の他人を接待しなきゃならんのか、周りが迷惑しちゃうからな
0694この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
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2020/05/07(木) 23:02:06.13ID:lPKDrY9lr
俺も趣味目的の小説はちょくちょく非公開にしたりなるべく人目につかないように投稿してたな
ブクマ0でいいやと割りきってた連載に30とか40付くと期待してくれた読者にちょっと申し訳ない気持ちにもなる
0695この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/07(木) 23:02:21.32ID:57+xKCvsa
>>692
そりゃそうよな。でも趣味だと割切って書いてる連中はわかってると思うぜ
そういう趣味の作品書きつつ PVやブクマ少ない! なろう読者はおかしい!とか本気で文句つけてる人はまずいないだろう。
いないはず。
いたとしてもそれはなろうの特性や需要を理解してない初心者だけだと思うけどね
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ab3-F0md)
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2020/05/07(木) 23:15:13.88ID:aYJKZfnJ0
そして逆に言えば本気で趣味で好きで書いてるだけなら
普通にブクマ100くらいさらっと言っちゃうんだけどね
数字ばっかり求めるとッ途中で結果出ないで辞めてしまうから
0697この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-jgrQ)
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2020/05/07(木) 23:23:32.70ID:SOHI1j8aa
キーワードに入れるだけで明らかに読んでもらいやすくなる強力なワードがあるからそれを使うのも手じゃないか?

自分の作品なんてキーワード詐欺かって言うくらいそのワード(というか一種のジャンル)の示すテンプレから外れた話書いてるけど
2万字弱でもうブクマ80超えたし、そのワードが入ってる他作者の作品だと6話でしかもエタりかけてるのにすでにブクマ100近く付いてる作品もある

ブクマがどうしても欲しいって人は、そういう需要がそこそこあって供給が少ないジャンル或いはキャラの属性を探してキーワドに入れてみたらいいんじゃないかな
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ b7aa-rtia)
垢版 |
2020/05/07(木) 23:36:23.40ID:vwh4gIDL0
三千字毎日複数回投稿してPV増やしてブクマ増やしてって修行っぽいことしてる
毎回面白いか考えるようになったし練習できてる感ある
がんばって書ききって次は当たるような面白いやつ書きたいから
ブクマくれ
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-8oPF)
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2020/05/08(金) 00:46:27.86ID:aWKPpkrm0
しょうがないにゃあ、激辛晒すぞ
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n0182gf/
【掲載日】 短編やで
【ブクマ】 6
【文字数】 短編やぞ(5181)
【指摘点】 一人称の書き方はこんなもんでいいのかという所、少々硬い言い回しや柔らかい言い回しをごちゃまぜにしているが
読む際に引っ掛かりがないか。
あとはあらすじ、短編とはいえどの程度の情報を出すべきか加減がわからぬ。
【その他】 辛さの指定は激辛や、思ったことを一切合切遠慮せず言ってくれい。
晒し時間は短編やし2時までや、感想はいつでもええで。
誰も読んでなかったり新規晒しいなかったら延長しても……いいよね?
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-jv9y)
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2020/05/08(金) 00:56:54.21ID:yn3NzwBc0
>>703
ですます調とである調が最初に入り混じってて読みにくい。どっちかに統一して
生粋の異世界の令嬢なら令嬢らしい言葉遣いしてくれ。「ヤッベ謝らないと」「男女でヤレる」
お嬢様はそんな言葉使わん
読者層は女なのか男なのか分からん。令嬢モノなら女だろうけど、予想できた百合展開と品のない言葉遣いで女読者は逃げる
0706この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/08(金) 01:03:30.45ID:0ltX0dMUd
上品さとか貴族らしい、というレベルは無理に必要ないけど丁寧語になるように心掛けた方が良いね、キャラの立場上
おてんばでしたアピールをしたいのは理解できるがブレが気になる
話は普通に楽しめる
タイトルからしてレオンが女性なのは予告されていたので予定通り楽しめただけでなく、レオンの方からも主人公が男性だと思われていたとは予告の上を行く形で嬉しい気分になれた
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-8oPF)
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2020/05/08(金) 01:06:24.97ID:aWKPpkrm0
>>703
ありがとうやで、こういうの流行って欲しいから703も書くんやで、ワイも書いたんだからさ

>>705
やっぱ統一したほうが読みやすいか、百合ものだから男向けでコメディ調ってことで結局こういう感じにしたけど
正直自分でも書いててどうすりゃ違和感持たれないのか分からなくなってた。
0708この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/08(金) 01:12:12.99ID:0ltX0dMUd
無理やり激辛にするなら……本編の一節をタイトルにするのは、どちらかと言えば女性読者向け手法
でも百合エンドは男性読者向け、統一感の点で珠に瑕
百合エンドを持ち掛けてくるのがレオンで主人公は困惑、なし崩しみたいなオチだったらもう一歩上だった可能性もあると思った
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-8oPF)
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2020/05/08(金) 01:12:13.22ID:aWKPpkrm0
>>706
やはりそうよな、主人公はタブーを犯す=型破りとかワルっぽいキャラだからどうしようか迷ってどっちつかずになった感じや
素が出るところとそうでない所のギャップ、切り替えっていうんかね。ワイが次うまくやれるように祈っててくれ
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-8oPF)
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2020/05/08(金) 01:18:53.75ID:aWKPpkrm0
>>708
タイトルの手法については初耳や、次回作書く時に覚えてたら注意しますぞ。
エンドについてはワイがグイグイいく女の子好きだからしゃあない、自分の性癖に嘘はつけん
見た目ご立派なのに本来格下の相手に押されてニャンニャンされちゃうとかがええんや
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f56-C0uG)
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2020/05/08(金) 01:22:42.27ID:t1KFRtRs0
>>703
心の声と口調が違うのはある意味リアリティあって好き
あんまりいう事ないけど強いて言うなら句読点かな
音読したら絶対息が詰まるだろうところがちらほらとあったのと
読点でなく句点じゃないかなって感じたところもまた何か所かあったくらい
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/08(金) 01:47:57.53ID:0Q0Q38K00
自分の理論が正しいか判別するべく一作書いてみてるんだけど、出だしは良かったし話別のアクセス解析も富士山型になっていて順調

そう思っていた時期が僕にもありました
GW明け1日目の結果がズタボロ過ぎた
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f8f-oySJ)
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2020/05/08(金) 03:18:38.75ID:gOlZbehb0
漫画の百合は男性向けだけど
小説の百合って男性客は多くない印象がある
だからといって女性客が沢山いるという感じもしない

もしかして:小説の百合市場ってかなり小さいのでは


>>703
悪くないんじゃないかな
細かい所はさておき、仕掛けが良い

超余計なお世話になるけど
幼馴染が女友達だと思ってたら男の子だったっていうノーマルカプ展開にすれば
結構いいとこまで行くんじゃないかと思った
おそらく小さいであろう百合市場で勝負してるから評価されてないけど
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ fbf0-IY8Z)
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2020/05/08(金) 04:13:28.61ID:CAZgNOHt0
今書いてるブクマ一桁のやつ、やっちまった疑惑が出てきた
読者を引き込むためのつかみで泣き所を作ったはいいけど、そのせいで主人公が重たくなってしまった
やっぱりエロとかコメディとか無双で目を引くつかみの方がウケよかったかな
みなさんは序盤のつかみってどうしてますか?
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
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2020/05/08(金) 05:24:26.66ID:sAoY+OF60
>>715
ユーザー名多肉で検索したらあっという間に見つかるよ
書籍化経験済みだから決して仲間ではないけど、
書籍化したい!という底辺の幻想を打ち砕くエッセイは一件の価値はある
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
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2020/05/08(金) 05:30:53.05ID:sAoY+OF60
>>703
百合苦手なんだけど、なんだこれw 不快感が全くない
お互い幼馴染の男の子を思ってたっていう精神的にはノーマルな娘二人が擬似恋愛を始めましょう、な百合エンドでなく実は友情エンドだからだと思う
たぶん百合好きには物足りないオチだと思うのだけど、自分は好き
ここしばらくの晒しではいちばん好きです
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f8f-oySJ)
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2020/05/08(金) 06:46:49.25ID:gOlZbehb0
>>717
ランキング参考にすればいいんじゃないかな
一応忠告しておくとエロは止めといたほうがいいね
1話でブラバする自信があるから

というか底辺に根強いエロ神話は何を根拠にしてるんだろう
ランキング作品でエロを売りにしてる作品がほとんど無いあたりで察してもよさそうなもんだけど
0721この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-6WkZ)
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2020/05/08(金) 07:04:24.15ID:RQxVR54ya
>>703
ええやん、朝から気分爽やかになった
語尾や口調もむしろコメディ短編らしい良い意味での軽さを感じさせる


>>716
なろう百合市場の規模は分からんが、なろうの小市場は優しい人が多い印象あるな(SFを除く)
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/08(金) 07:23:43.34ID:0Q0Q38K00
成功した一作目とそれ以降とで、あらすじのワクワク感が全然違う。参考までに見に行くのも悪くないと思う
しかし、打ち切り連発作家が少しずつ評価が下がって行くのはよく見るけど、二作目でもあんなに評価落ちることあるんだね

イラストとかそういったのが欲しいのなら、第二のゾット帝国を目指そう。下手な書籍化→コミカライズよりファンアートが多いぞ
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
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2020/05/08(金) 09:47:49.34ID:XlMDqPtY0
>>703
地の文がどうにも淡々としてて感情の起伏が感じられないかな。特に前半は独りで説明だらけだから尚更。おせっかいな侍女あたり出して会話で情報だしつつ説明とかのほうが良かったんじゃと思った。
あと盛り上がりが弱いかな。相手が女と判明、付き合う、どちらかが転だろうけど地の文の淡々さもあって劇的な驚きにならないんだよなあ。のっそりって感じでストーリーが動く。
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
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2020/05/08(金) 12:43:06.42ID:Jp1Ge2zF0
立場(兄弟、上司などの上下、国家や組織などの所属、責任の有無や大小を伴う役職)
相関関係(人物や組織への信頼、好感、敵意、不信)
生まれ(出生による知識、経験、考え方などの常識)
技能(修理などの経験による後天的な習得技術から魔法などの先天的なものまで)
身体的特徴、能力の大小(腕力、敏捷性、魔法力などの大小、有無)
外見的特長

このあたりはしっかり決めてる
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-6L3p)
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2020/05/08(金) 14:43:40.15ID:sAoY+OF60
>>730
はえー
完結ブースト凄い
でも完結日の部分別が、第1部分:84人・第2部分:72人・第3部分:109人・第4部分:360人
……って、オチしか見ない人がこんなに多いんだと驚いた

内容、さらっと読めた
文章能力は問題ないと思います
とりあえず疑問が二つ
欠損しているとはいえ、自分の体をそんなに簡単に捨てられるのか?と、
数日前に勇者パーティを倒したのに、「1日にして最強魔王の伝説は終わりを迎えた」とはどういう意味かな?くらい

アイディアはいいと思うし、ちゃんとのんびり暮らしたいという望みを叶えて完結してる
普通に面白かったです
(一話目、「のんり暮らす」になってます)
0732この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-eflk)
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2020/05/08(金) 14:53:38.97ID:H50qUAdUd
>>731
やっぱそこ引っ掛かりましたか……
欠損部分をご都合主義で治す方向も考えてはいたんですが話数が伸びそうだったのでバッサリカットしたんですよね……
1日で〜の部分も言われて読み直したんですが確かにおかしいですね……うん、やっぱ客観的意見は大事ですね

あっ誤字報告もありがとうございます。
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 7eda-oySJ)
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2020/05/08(金) 14:59:10.68ID:AxPvB9go0
>>730
さあここからって所で全部すっ飛ばして終了笑う
最初からこのタイトルなら失敗してる
エロを匂わせるとスルーされる
読みやすいしタイあらをざまぁ系にすれば底辺卒業狙えたんじゃないかこれ

>>732
魔王なら欠損治せるんじゃねw
0735この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/08(金) 15:43:41.71ID:0ltX0dMUd
タイトルが女性読者向けなのに中身は男性読者向け
あらすじブラバが多かったんじゃないかな、と予想
まあ短いし、せっかくだからの気持ちで読んでくれた人も多いのでは
中身は悪くない気がするけど……身体交換、つまり事件が起こるのが3話中盤で4話完結ってのはバランス悪いと思う
打ち切りだとしたら仕方ないが、1話2話に無駄が多いよね。2人の子供が幼くて剣の練習相手にならないとか、勇者パーティのシーンとか
素直に勇者パーティが剣聖持ちを探してスキル授与式を眺めている所で主人公が剣聖スキルを授かるカットの導入で良かったと思う
3話までの反応で打ち切りを決めたのだろうか
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f8f-oySJ)
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2020/05/08(金) 15:58:39.14ID:gOlZbehb0
女性が思っているほどには、男性読者はエロに食いつかない
というかエロを推されたら逆に萎えるまである
読みたいものがエロでボヤけてしまうから

>>730
1話はなんとか耐えたけど
2話でsideが来ちゃってブラバ決定
キャラが何人か出てくるけど頭には入ってこなかったです

晒しだから読もうという義務感でざっくざっく飛ばし読み状態で挑みましたが
最終話も飛ばし読みなので微妙に分からなかったです
なんかスキル組み合わせて魔王の体乗っ取ったのかなーと予想は付けましたが
0740この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp33-QhWl)
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2020/05/08(金) 16:22:04.85ID:x7HBWP0Np
>>730
2話では勇者達は5〜10年戦ってると言ってるのに、
剣聖を仲間に加えて直ぐ魔王に挑みに行くことが気になった
別に剣聖なんか仲間にいなくてもいいと言ってるとはいえ

まあそんだけスキルに依存している世界ってことならいいんだけど
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ da0c-jgrQ)
垢版 |
2020/05/08(金) 17:08:39.63ID:48sOGwWn0
>>730
何かタイトルからして既に違和感
奪われたら奪われましたって奪われた2回使っとるやん
重複する表現は小説では御法度だろ?
キスをされたら体も奪われました〜の方が読みやすい
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ 333a-gIrT)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:00:17.37ID:01NzoqSi0
この奪われたの重複は意図があってやってるからいいんじゃないのか?
キスをされたら体も奪われましたじゃ内容に合わないしそもそも文章としてもおかしい
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ da0c-jgrQ)
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2020/05/08(金) 18:51:08.76ID:48sOGwWn0
何かもう相手にするのも面倒だからコレで最後にするけど
重複表現でダメなパターンとしては同じ言葉を2回連続で使うこと
馬から落馬や頭痛が痛いのもこれね
文章として意味が分からないことはないが字面で見ると明らかにくどいだろ?
そういうのをタイトルに持ってくるのはどうかって話をしてんだよ
さらに「奪う」という言葉には取り上げる、盗むの意味合いが強いため
身体を奪うならば「取り替える」という表現の方が好ましい
まあ俺はこう思うって話だから意見を押し付けるつもりは毛頭ないよ
だからもう突っかかってこないでね
0755この名無しがすごい! (スプッッ Sd2a-JYun)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:02:30.08ID:f1ki9YMSd
他人に突っかかって自演扱いした挙げ句俺には突っかかるなって独りよがり極まりないな
しかも例文で挙げたものと件のタイトルじゃ用法全然違うし
素直にごめんなさいできないなんて恥ずかしい奴だ
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ a689-gIrT)
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2020/05/08(金) 19:08:11.34ID:BcMblpc20
自分の非を認めなければ絶対負けないからな
最強だよ

>>754
そこまでの過程が分からないと何とも言えない
最強ものとかだったら無理矢理力技のほうが合ってるんじゃないかな
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-lIXt)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:16:49.98ID:XlMDqPtY0
タイトル
他の人が言うようにエロはウケないぞと思ったが、あらすじでエロではなさそうと判明。
エロを匂わす為だろうけどスキルの説明より、分かりやすく体を盗まれたことを伝えたほうがいいんじゃないかな。
このタイトルだと読者は恋愛物を期待しそう。

本文読むか
0762この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
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2020/05/08(金) 19:37:55.37ID:ghrPb2jqr
先日交渉シーン苦手ってレス見かけてもしやと思ってググったら異世界交渉人みたいな作品は未だ書籍化してないんだな
なろう作家共通の弱点だとしたらダメ元でいっちょやってみっか
0767この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/08(金) 19:55:35.86ID:0ltX0dMUd
何でも異世界に持ち込めば良いなんて時代はとっくに過ぎたからね
発想の仕方を変えていかないと置いていかれる一方だよ
今日の異世界ランキングをチェックしよう
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f56-C0uG)
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2020/05/08(金) 21:10:37.72ID:t1KFRtRs0
10万って数字でブーストかかっているんじゃなくて>>770の言う通り
10万字越えあたりを意識して話を一回畳んでいるからブーストしやすいってだけじゃない?
だらだら数字重ねただけじゃ露骨に伸びたりはしないよ
0773この名無しがすごい! (CA 0H96-CVM2)
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2020/05/08(金) 21:15:28.01ID:uvOyf7/xH
10万文字を目安にちゃんとストーリーを一区切りして「一章完結しました!」ってやったらご祝儀が入りやすいってことなんじゃないかな
0775この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/08(金) 21:36:01.78ID:Sjdjougma
10万字前後できりよくまとめられる人はすごいと思う。
三部構成で、プロット組んだときには「一部100,000字程度でまとめる感じにしよう」って思ってた作品をいざ書き始めてみると

一部: 75,000文字
二部:133,000文字
三部: 90.000文字(見込み)

と、ぜんぜんずれた。
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a01-1ckX)
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2020/05/08(金) 21:54:40.08ID:Hjb/ypz80
>>775
本って厚くする分にはある程度できるから1パートは10万字ラインを超えていく感覚のほうが良いんじゃねぇかな……と思う。
あくまで個人的にね。

ただ、長くアニメ原作枯渇が叫ばれている昨今、底辺だと思ってても意外なところからお呼びはかかるかもしれんで?
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 3322-oySJ)
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2020/05/08(金) 22:38:36.20ID:sDP581sA0
そういえば仕様が変わってから評価の点数が下がったな
以前は底辺ながら5:5が多いのが心の支えだったんだが
最近は3:3ばかりになった
まあ確かに評価は入りやすくなってるんだが
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ b7aa-rtia)
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2020/05/08(金) 22:45:29.43ID:xBhkKXPJ0
PVはガツガツ増えるけどブっクマはまったく増えない
読まれてはいるようだ
完結で打ち上がりますか10万字で打ち上がりますか過疎ジャンルですかストーリーがキモいんですか教えて下さい
0790この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
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2020/05/08(金) 23:12:53.29ID:ghrPb2jqr
逆に短くて済む人の方が構成力あると思うけどなー
無駄な動作や部品が無いんだから

つまり1話ぶんの尺で2話ぶんの内容ぶちこめるんだろ?
そりゃ強いよ
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/08(金) 23:24:12.58ID:QRc3zrS/0
>>791
基本覚えようとおもて重厚な冒頭を必死に書いたけどブクマなんぞこない
うっす、俺勇者みたいな基礎も何もない適当な駄文作品からブクマ抜かれた時は死にそうになった
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a0e-YabS)
垢版 |
2020/05/08(金) 23:51:15.61ID:z9nWUW0F0
なろうコンの二次もタイトル大喜利みたいなのがほとんどだしね
まあ二次まで残るくらいだから、中身のしっかりした逆タイトル詐欺なのかもしれないけど
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ebb-oySJ)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:24:54.33ID:SgtR5oJt0
趣味で書いているんだし読者に染められるんじゃなくて
こっちが読者を俺色に染めてるつもりで書けば良いよ
無料何だし読者は金を払ってくれる神ではない言うこと聞く必要はない
0805この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-6WkZ)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:28:56.39ID:mr9MHCUia
そこで開き直れるかどうか、くらいの差なのかな

一人くらいは俺色を楽しんでくれたら嬉しいぜ、くらいの気持ちで書いてたけどブクマがポツポツつき出すとこの人たちを無視できんなと思ってしまう
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-mIZk)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:52:56.42ID:eY/ONfK+0
多分卒業するだけなら今日刊で人気がある要素(似たような作品が複数乗ってる中で一番規模が大きいもの)を使ってやれば出来ると思う

当然卒業できればいいだけだから要素が熱いうちに書く為にも序盤の十数話書けるだけのことしか考えないで投稿するし、読者の期待感を煽るために風呂敷広げまくりでいくし、中身も会話多めで地の文少なめの寄せ寄せで

ただそれで卒業して嬉しいかどうかってのとそんな作品でここを利用できなくなるのはどうなのかっていう
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:56:47.29ID:jqor4/WS0
世界に個性があって個性的、あるいは様々な要素をミックスして個性を出していて
主人公の都合が良すぎず、主人公以外にも見所がある人物が複数いて、敵も魅力的で
何かしらドラマになる問題が起き、それを解決しtながら結末に向かい、
全体の中で感情が揺さぶられるような悲しみも感じさせてくれる山場が3つほどある
クライマックスで大興奮

そんなお話が読みたい (長編でなら)
0811この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:59:53.82ID:t+xUEMY+d
誰にとって面白いかの話だからねえ
真の万人向けが超絶高難易度である以上、どこかへ向かって狙いを定めなければ当たるものも当たりようがなし
読者の方を向こうとしなければ読者からも振り向いてもらえないのは当たり前の事で
0812この名無しがすごい! (JP 0Ha6-oySJ)
垢版 |
2020/05/09(土) 01:04:46.74ID:2JQYZc5sH
自分が書いている作品は誰でも書ける作品なのか競合相手は多くいるのか
俺だったら俺にしか書けない得意分野で勝負する
自分の得意分野をメインに誰でも書けるネタを混ぜれば良いんじゃないかなあ
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ac1-gIrT)
垢版 |
2020/05/09(土) 01:19:46.36ID:SD9m3Cuw0
ブクマ100欲しさにそんな糞作品でもその内書いてしまいそうだ
だが一番怖いのはプライドを捨ててそんな作品を書いたのにブクマ100達成できなかった時だ
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/09(土) 01:23:57.90ID:jqor4/WS0
見たこともない世界、風景、生き物、不思議なもの、過去や未来のロマン、
感情を揺さぶるドラマを想像してその妄想を読者の脳内で弾けさせるたくて
文字だけでやってるんだから
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f8f-oySJ)
垢版 |
2020/05/09(土) 04:31:25.94ID:9MW+jZGK0
映像作品を単に文字に起こそうとして失敗してる作品は多いよね
特にアクションジャンルとか、ほとんどの作品がそう。

特撮映画やアクションアニメ観てやる気になるのは良いけど
小説っていう媒体の特性を理解してないと内容が面白いかどうか以前の段階でコケ確定になっちゃう
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ b756-qN77)
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2020/05/09(土) 06:01:24.05ID:/5THGp/o0
自分と近いジャンルの作品を探そうと思って、
タイトルに入ってるワードで検索したんだよ

「人間ドラマ一切無し!戦闘シーンだけ!」
というのをウリにしてる作品があって(しかも二つも)読んだら、
「こいつはどういう奴か」って読者に分からないヤツが
いきなり戦ってんの

漫画やアニメなら、アリかもしれないよ?
でも小説でやったらダメね

エロビデオがドラマパート無くても成立するのは
視覚映像があるからで、小説で成り立つジャンルではない
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f8f-oySJ)
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2020/05/09(土) 08:00:00.05ID:9MW+jZGK0
というか自分が面白いものを書けたらいいという人は
テキストに書いて自分だけで眺めてニヤついてればいい

なろうに投稿して不特定多数の目に留まるようにしておいて今更カマトトぶってんじゃねーってウチのばっちゃが怒ってた
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f8f-oySJ)
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2020/05/09(土) 08:10:50.99ID:9MW+jZGK0
>>824
いやあなんていうかさ
アイドルのオーディションで
「志望動機ですかあ? あの、親が勝手に応募したんですぅー」 みたいな?w

すみませんワタクシ興奮してしまいました
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-nePf)
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2020/05/09(土) 09:51:23.03ID:IHpBsqb50
シャドバのアリサみたいな敬語でもなく、わよ口調でもない普通の喋り方がイマイチ書けない
今日はアナタと一緒にたくさん遊べて楽しかったな。また誘ってよね

みたいな感じの喋り方
なんかコツでもある?
やっぱり現役jkになりきるしかない感じ?
その辺の喋り方が上手いなろう作品があるならそれでもいいけど、みんなですます口調で草生える
0835この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
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2020/05/09(土) 10:18:17.55ID:9iLhUnj2r
>>833
@今日はたくさん遊べて楽しかったよ。また誘ってね
A今日はたくさん遊べて楽しかったぜ。また誘えよな
B今日はたくさん遊べて楽しかったかも……。また……誘ってほしい……。
C今日はたくさん遊べて楽しかったッス。また誘ってくんしゃい。
D今日はめっちゃ遊べて楽しかったで。また誘ってや

JKとか10代とか一口に言ってもタイプごとに口調なんて変えて当然だからな
好きなように変えてええよ
男言葉でも女の子が使うと可愛いやつ結構あるしな
0850この名無しがすごい! (スプッッ Sd8a-pdeP)
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2020/05/09(土) 11:50:36.13ID:9PzQ14r8d
>>829
関係ないけど
この前、50近いオババの集団が横並びで歩いていて、キャー可愛いとか言い始めたのを聞いて目眩がした。

これが50女子というのだな…と腑に落ちた。
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ b7aa-rtia)
垢版 |
2020/05/09(土) 16:22:41.42ID:l4WCBo6B0
>872 まずセンスバリ必要な三千字(普通は見向きもされない)、まともにストーリー構成できる証明である一万字、
一つの物語を作れて世界も少し語れた三万字、一冊の本にして売れる量書ける能力証明の十万字
テンプレ設定で一万字目指したらどうだろう
0882この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/09(土) 18:10:20.55ID:0i3AZC+Wa
ブクマ&評価ありがとうございます! 嬉しいです ってあとがきに書いたら、その日は評価が一気に20ポイントくらい入ったからおススメ
クレクレはやったことないので分からん
0891この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/09(土) 20:03:45.78ID:t+xUEMY+d
プロになるつもりがあるならどんな時でも注文に応えないといかんしな
出版の枠とかの締め切り都合で案外突発的にチャンスが転がり込んできたが過去の原稿はボツで企画書段階のを1週間で
みたいな場面もあろう。職業作家ならね
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
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2020/05/09(土) 20:25:40.67ID:jqor4/WS0
>>892
チャンはあなたの人生の物語積んでる、
ナンシークレスは作家名を意識していなかったけど、購入済表を見たら
アードマン連結体は持ってた。ベガーズ・イン・スペインは今調べて落札、
プロバビリティシリーズも今ヤフオクで入札、教えてくれてありがと!

飛浩隆さんの本は最新作以外は持ってないけど積んだままの最新作は読むよ
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-nePf)
垢版 |
2020/05/09(土) 20:34:07.29ID:6JaLEQo+0
たとえばね
エルフ族の里に行くとするでしょ
お前らも経験値高いから
王道の展開をある程度知っているわけよ
それがウケるかどうか別として
なにかしらのアプローチはできる
高確率で新ヒロインが出てきて、悩みを解決して、エルフ族ゲットだぜの流れ

でもね
それじゃダメなんだ
描写が長くてテンポ悪いのは論外だけど
みんなの作品はRTAみたいになってるんだ

もっとたくさん美少女と交流してダラダラ動かないとな
0897この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-Iyr7)
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2020/05/09(土) 20:53:25.99ID:6IwneTzyr
たしかに旧テイルズのチュートリアルみたいなのは辿るのもしんどいな
里にはいちいち森を経由しないと行けなかったり
しかもエルフ女ってそんな重要でもない
ハーフエルフやらダークエルフならその辺に居るし戦闘力で純エルフより強かったりするし、ますます微妙だわエルフ。山田エルフはかわいくてエロいくらいか…

エルフ里より魔界の方が楽しそうだ
変わり者たくさん居そうだし
0900この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/09(土) 21:01:50.20ID:BGYceIBza
あれはあれで専用の技術と能力必要だと思っているから自分には多分無理
0905この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-7DyZ)
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2020/05/09(土) 21:53:02.00ID:JdHK6qQua
今ちょうど学園モノでなろう受けしそうな感じのテンプレ展開の中編?(7、8話で完結予定)を書いてるけど、これはこれで結構楽しいわ
投稿したら結構いいとこまで行くんじゃね? という謎の自信さえある

まあ実際蓋を開けてみたら、ブクマ10辺りで埋もれて終わるだろが
0907この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
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2020/05/09(土) 21:57:50.71ID:BGYceIBza
>>904
そういう人気作のフォロワーみたいな最強もの、ざまぁものでブクマ100いかないやつなんていくらでもあるんじゃないか

「100%なろう特化型小説を書けば俺でも人気作書ける」って考えは
小説なんて書いたことのない人間の「ラノベくらいなら俺でも書ける」って考えと一緒で危険な気がする
0913この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-7DyZ)
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2020/05/09(土) 22:06:54.16ID:0i3AZC+Wa
同じなろう特化型作品でも、作者に文才があってめちゃくちゃ読みやすい文章なら人気が出たりするんだろうか
もちろん、展開やストーリーはあくまでその他大勢と同じくらいのレベルと仮定して

作者の文章力が人気にどれくらいの影響を与えるのかについては、個人的にすごく興味がある
0915この名無しがすごい! (ワッチョイ fb02-mIZk)
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2020/05/09(土) 22:14:06.25ID:eY/ONfK+0
>>912
ブクマ数での検索なかったわ
ポイントだけしかないみたい

ちなみに検索条件無しでの100ページ目が今日の17時の作品なので逆立ちしても無理です
なろうの9割は底辺って言われてるしね
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ e618-8oPF)
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2020/05/09(土) 22:18:04.73ID:wyFdkPR70
>>913
文章力は高ければ高い程良いけど、文章力が高いから読者が呼べるんじゃなくて
文章力が高いから、読者が離れないってパターンだけな気がする

むしろ、文章がおかしいから俺様が添削してやろう的な人が感想欄でコメして
作者の返事とかが謙虚で面白かったりたら、また何か探して添削してあげようなんて
読者とかも居る気さえする。

もちろん個人の勝手なイメージです。
0918この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-6WkZ)
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2020/05/09(土) 22:20:38.87ID:wr6EZ2xea
なろうの9割が底辺、ではなくなろう投稿作の9割が底辺だろ
つまり10作品以上書いてる底辺こそ真の底辺、甘く見ても5作品書いてない底辺はボヤく前にまず執筆投稿すべき

と自戒を込めつつ
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
垢版 |
2020/05/09(土) 22:21:28.89ID:SDXCOYA80
そもそもなろう特化型作品を書いたことすらない底辺がほとんどでは

なろう特化といえばサモナー主人公とかもテンプレだと思うんだけど、従魔が妙ちくりんな鳴き声を繰り返すような作品を読んでる層はどんな顔してそれを読んでるのか気になる
こんなこと考えてしまう余計なプライドがダメなんだとは思うけど
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ cb3b-CVM2)
垢版 |
2020/05/09(土) 22:25:08.80ID:v6DHKN2Z0
あとがきにいつも応援ありがとうございますとかブクマ評価ありがとうございますみたいなの書くか悩むな
読む側だとなんか世界観に没頭できなくなるような感じするし
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-IY8Z)
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2020/05/09(土) 22:38:12.01ID:SDXCOYA80
後書きの評価クレクレは最近の上位陣高確率でしてるし自分は気にならないかな
評価する気はないけどね。評価がモチベにとか言って書籍化したら捨てるが繰り返されてるから
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ e618-8oPF)
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2020/05/09(土) 22:46:41.52ID:wyFdkPR70
>>923
繋ぎとめる力も無いと思う。文章力が高いっていうので0。
そこからマイナスが発生するだけ。
「この人、文章力高いから、ストーリーは詰まんないけど読んでる」なんていう人は居ないでしょ?
もし万が一そんな人が居るとしたら、同じ作者側の人で、文章表現の勉強のために読んでるってくらいじゃない?

あくまで個人の勝手な(ry
0929この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-ufUr)
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2020/05/09(土) 22:57:50.45ID:BGYceIBza
プロの作家の作品ならストーリーは大したことない、よくわからなくても文書が心地よくて読んでるのは結構ある
村田エフィンデイ滞土録とか、保坂和志作品とか、さっき名前出した飛さんの自生の夢とか
0935この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-b9O6)
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2020/05/09(土) 23:38:18.89ID:3zVNNECWa
最近の読者は文章下手で素人感ある方がむしろ親しみもってくるんじゃないかと思ってる
感想欄で絡みながらこの素人作家がどこまで成り上がるか眺めてやるか的な
わしが育てた的な
YouTuberとかVTuber見ててもそう思う

つまり作者は田舎から出てきたばかりのホストみたいな振る舞いしてればいいんだ
0938この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-b9O6)
垢版 |
2020/05/10(日) 00:23:20.29ID:rkUkR0tya
もちろんすべてとは言わんけどライブ感重視される場だしその側面はあると思うんだけどな
別に下げてるわけじゃないよここで書き続けたいし流れに対応したいだけ
0941この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/10(日) 00:54:52.04ID:4PbuVihNd
更新24時間でPV2桁行かないのは複数の問題を抱えてるねえ
タイトルあらすじタグ、書き出し、序盤、題材……
続きを書くより見直しが優先かも知れない
0946この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e34-IY8Z)
垢版 |
2020/05/10(日) 01:24:35.56ID:ZpJKOQ1Z0
>>940
ヒューマンドラマ転生無し恋愛無しです(^ω^)
自分が書きたいから書いてるけど誰にも読まれてないと思うとかなしい
タイトルだけだと中身分かんないの自覚してるけど、〜〜みたいなので括ってサブタイトルとか付けた方が良いのかな
0949この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ebb-oySJ)
垢版 |
2020/05/10(日) 02:04:59.20ID:yIpMgp/V0
最も気持ち悪くてなろうらしいタイトル考えた奴が優勝

いじめられっ子の俺が転生したら最強魔導王なって道歩いただだけで毎日逆ナンされて面倒臭い日々をおくるモテモテイケメン性活
0953この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-ufUr)
垢版 |
2020/05/10(日) 03:35:40.96ID:+PZbfGtsa
たまにスコップするけど、いままで中身がよくて評価が底辺の作品を見かけたことはない
「あ、これ面白いな」
って思った作品は零細ジャンルだろうとみんな100ブクマは突破してたわ
0959この名無しがすごい! (ワッチョイ cae5-3YVl)
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2020/05/10(日) 10:51:56.93ID:AUC4PPFJ0
一話の文字数をあえて減らして2000文字弱なんだけど、実際は何文字が適正なんだろ
一話目でブラバする人が多いことを考えると、引き要素をめちゃくちゃ詰め込んで期待感たっぷり5000文字とかの方がいいのかな
0961この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
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2020/05/10(日) 10:59:40.45ID:4PbuVihNd
>>959文字数の多さ自体に大した意味はないので気を付けて
大事なのは物語の進行量
日間作品を参考にして1話でどのくらい話が転がっているかイメージを掴む事をオススメしたい
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-7oqX)
垢版 |
2020/05/10(日) 11:02:19.28ID:oXHhZNJ/0
パソコンで読むので7〜9000文字くらいが一番読みやすい
20000〜4000だとマウス操作で2画面程度スクロールしただけで終わってしまう
「たったこれだけ?もう終わり?」と、せっかく見に行ってもがっかりする
0964この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fbe-xOzV)
垢版 |
2020/05/10(日) 11:07:30.60ID:KF06xCO60
世界中に殺人ウイルスばらまかれたけど外れと言われてた免疫スキルでナローシュとハーレムだけ無敵になって
政治家と社長とスポーツ選手と芸能人とその他もろもろ全員死んでざまぁ俺tueeeな話を書いてたんだが
気づいたら電気ガス水道止まってスーパー閉まってて詰んだ件
どうするアイフル
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ cae5-3YVl)
垢版 |
2020/05/10(日) 11:58:34.71ID:AUC4PPFJ0
言われてハイファン日間の10位以内の一話目を調べたんだけど
2000文字以内 5 クレクレ3
2000〜4000文字 4 クレクレ3
10000〜 1 二話目からクレクレ
割烹も見たけど、クレクレしてない3作品のうち2作品は打ち上がって作者が驚いてた
確かに参考になったわ、タイあらと一話の内容も調査して吟味しなおそうかな
つかクレクレ率高すぎやろ
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ d35f-oFdC)
垢版 |
2020/05/10(日) 13:52:14.42ID:0HJCRVRM0
主人公の口調が安定しない
行く所がない主人公がヒロインの家に転がり込むものの、ヒロインに無茶な要求をされる。ヒロインの機嫌を損ねると家から追い出されるんじゃないか?と思う主人公は、従うしかない…
みたいな話で、主人公の口調が、通常モードの男口調と、下手に出てる時の敬語と2パターンになってしまっていて、キャラがブレている気がする
常に男口調だと従うしかない感が薄い気がするし、サブヒロインに敬語キャラ出す予定だから、常に敬語も避けたい…
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ a6da-oFdC)
垢版 |
2020/05/10(日) 14:13:19.71ID:GL8lShu/0
ふむ
評価ありがとうございます!の一言くらい置いてみる実験してみるか

底辺脱出してもランキング駆け上がらなかったら、ほぼ無意味な気がするけど
0982この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-gIrT)
垢版 |
2020/05/10(日) 15:55:53.21ID:Ulfbby1Ga
おまえら一話ごとの文字数の範囲ってどのくらいに収めてる?

だいたい一話3500文字を目安にしてるんだけど、今書き上がった部分が5500文字あって一話で投稿するか
二話に分けるか悩んでる
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ 43a0-zovS)
垢版 |
2020/05/10(日) 16:00:36.69ID:rfjC2eJw0
分けるべき
でも一回でしちゃいたくなるよね
0985この名無しがすごい! (ワッチョイ 1703-gIrT)
垢版 |
2020/05/10(日) 17:06:36.80ID:22VBzxWn0
結局さポイントがポイントを呼ぶんだよね
お金と一緒
1万ptと50ptでは誰でも1万pt選ぶわけ
そしてPVが増えれば面白くなくてもブクマしてくれる人は一定数いる

だからクレクレでもポイントを増やすのが
底辺脱出の近道だ
0988この名無しがすごい! (スップ Sd2a-Nk8M)
垢版 |
2020/05/10(日) 17:26:15.99ID:4PbuVihNd
何人呼び寄せたか、どのくらい楽しませてい続けてるかの「実績」という側面もあるからね
人気が人気を呼ぶというのは間違ってないわな
作者の実力は目に見えないし、日々3千作品以上が更新・新規投稿している中でひとつひとつ実力を確かめられる程の時間もないのだから
0995この名無しがすごい! (ワッチョイ 3322-oySJ)
垢版 |
2020/05/10(日) 17:56:57.42ID:3YTOWzJ90
ブクマがブクマを呼ぶってのはあると思う
PVが凄い作品があってその割にはブクマが少なくて??な感じだったんだが
ブクマが付き始めるとあっと言う間に増えて行ったからな
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