【擁護】小説家になろう総合アンチスレ86【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ85【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1595942218/ 気に入らない主人公がご都合主義でウハウハな時ほどムカつくことは無い おまえらはなろうを批判だけしているが俺には役に立っている部分もあるんだよな
例えばそうだな
仕事で嫌なことがあって精神が不安定になる時は誰だってあるだろ？
そんなとき普段は読まないなろうを読み始めたら精神的に相当参っていて早急にスポーツかなんかでストレスを発散させないとヤバいという一種のバロメーターの役割を果たしてんだよなろうは(笑) >>3
窮地に陥った時に、自分より慌てふためき無様な有様になってる奴見ると急に冷静になる的な 視界に入れないようにすることで平穏を保ってるのに突然不意打ちを喰らうのが一番きつい……
そういう意味でこのすばがゲーマー的には最悪に駄目かもしれん
なまじ実態が知れ渡る前に宣伝攻勢でウケてしまったからインディーゲーぐらいだとちゃんとしたところが作ってるのにパロディが混ざってたりして俺が死ぬ
具体的に言うとOne Step From Eden……ゲーム内容自体は良作なのにレアカードに1枚明らかなパロがあって引き当てる度に苛立つ
あと東方Luna Nightsとか真・女神転生SYNCHRONICITY PROLOGUEとかもめっちゃ気になってるけど
そこの制作者が過去にこのすばのゲームを作ってた前科があるのが引っかかって手を出せずにいるし
Not for Meで済ませて無関心でいられるような程度の代物だったらいいんだけど害悪度が高すぎて意識の端に上らせることすら御免だからつらい >>3
このすばと無職、リゼロの信者は他のなろうとは違うしか言わなくて面白い
あの滑稽さはいい暇つぶしになってる
作品そのものは見るたびにイラっと来る なろう批判とは少し違うかもしれないけど
「子供の時見たヒーローに憧れてるんだ！」っていう話が
ただ一方的に悪だと決めつけていい殴ってもいいサンドバッグをボコす話
が多いのなんでだろうと思っている
昔のヒーローものって、子供のトラウマになるくらい善悪について踏み込んでなかったか
敵に悲しい事情があった～は定番で
子供と仲良くなった怪人がもう殺すしかない状況になって止む無く…とか
敵を倒したら敵を大切に思っている敵の身内が後を追って亡くなった…とか
ヒーローは絶対の正義ではない、悪を倒すではなくこの世から悲しみをなくしたい
そう訴えかけるヒーローものが多かったと思っている
なのに「ヒーローに憧れてます」ってやつは暴力しか頭にないのが多い
あのヒーローの悲哀を本当に見てたのか？暴力シーンしか覚えてないのか？な
自称ヒーローが多いのはなんでだろう？誰か教えてくれ >>8
世の為人の為に己の生涯を注ぎ込むなんて並の人間には出来ないから。
自分にはそんな献身の心は無いし身に付けるつもりもない、だが正義の味方としとの力と称賛を手に入れたいと言う欲望でしか動いてないから 中学生の弟がなろうにハマり始めてから、「お前らはみんな敵だ！」「俺の味方はラノベの中にしかいない」「高校生になったら一人暮らししたい(寮ではなく)」と言い出して頭を抱えている
ちなみに、虐待とかのない、むしろ恵まれてるくらいの家庭ね
なろうは自己愛を肥大させる有害図書です 別になろうという底辺文化が存在しててもいいんだけと、恋人の家になろう本があったら速攻別れるなあ >>8
ヒーローもの詳しく知らんけど普通のヒーローは
人を助けたい→だから力を使って悪役と戦う
なのに対して自称ヒーローは
ヒーローの力格好いい→それを見せびらかすために理由つけて悪役と戦う
って手段と目的入れ替わってるんじゃない？ >>8
人は見たいものしか見ない
理解するのではなく都合よく解釈する
まぁ実際昔々の特撮ヒーローは受けを良くするために残虐ファイトはよくやってた
悲哀とかもきちんとやってたが、そこは都合よくスルッと見ざる聞かざるしたんやろ >>3
なるほど
「なろうが楽しく読める」は状態異常なのなｗ >>8
ニチアサヒーローは幼稚園児でも楽しめるように作ってある一方で大人が一緒に見て楽しめるドラマも仕込んであるという構造なのよ
幼稚園児が楽しめる要素と構造だけを抽出してドラマの代わりに大人の欲望をぶちこんでるんだから歪になるのは当たり前 >>8
浅ましい人間はね、どんなに素晴らしいものを見ても浅ましい感想しか抱けないのだよ。 >>8
本当はヒーロー物を観たことない奴や見ても全く覚えてない奴がネットに転がってる切り抜きだけ見て書いてるからじゃね ナローシュにはベン・パーカーがいないか、居ても何も感じないんだろうな
昔とある作品で武器を持つのは相応の責任と覚悟がいるって諭した武器屋のおっさんに
子供のナローシュが面と向かってアホくさって言い放ったの見た事ある >>19
そこまでアレな作品あるのか
怖いもの見たさで一度確かめてみたいな クラスカースト最下位な俺が、大賢者の弟子になった結果
作者：トラ子猫
剣と魔法の世界にクラス転移したけど、ここでも俺はやっぱり落ちこぼれのままだった。クラスメイト達からは足手まといと罵られ、ついには右も左も分からない異世界の森に捨てられてしまう。
そんな俺の前に現れたのは、かつて五人もの勇者を育てたという大賢者。
才能を見出され弟子入りした俺はメキメキと順調に力を伸ばし、いつの間にか師匠の教えたかつての教え子達にも勝る力を手に入れていた。
「もうお前に教えることは何もない。その力をこの先どう使うかはお前の自由じゃ」
ある日師匠にそう言われた俺は、かつて俺をバカにしやがったクラスメイト達に復讐するための旅に出る。 ファッションで王道展開皮肉ってるだけで結局長く続ければ王道展開になるしかないし、主人公敗北エンドとかヤケになって打ち切りとかでもないとやらないからﾆﾁｬｱするほど茶番感が増すんだよね >>20
流石に随分前に見たから詳細は覚えてないわ
スマホ太郎が始まった辺りだったかな？
余りのアレっぷりにブラウザ閉じたからそこだけ覚えてた >>23
ありがと
もし見つけたらここに題名書いとくわ >>19
主人公を真面目に諭してくれる聖人は
ナローシュマインドを通せば「俺を苦しめたあいつら」だからな
追放物の構図そのものが常識人を逆恨みするクズの自己投影だし なろうに出て来る勇者の元ネタって二次創作で散々殺されたりざまぁされたガンダムのキラヤマトかね 今ではなろう作品の代名詞とも呼べる賢者の孫とかも設定だけ見れば反なろう作品なんだけど中身はなろうそのものだから肝心な所が分かってないんだろうな >>19
最近スパイダーマンの映画見たけど、
能力を得て調子に乗ってるスパイダーマンの第一印象はまさに「これなろう主人公だ」だった
結果スパイダーマンは大切な者を失う羽目になって成長するけどなろうにはそれがない
なろうは特異なモノを作ってるとか豪語するけど物語によくある序章を薄めて伸ばしてるだけだと改めて感じたよ 一般的な作品だと力を得た主人公が調子のる展開は痛い目を見るまでがセットだけど
なろうの場合はそもそも主人公が痛い目を見ないから反省するきっかけも成長するきっかけも与えられないんだよな
主人公がどんなに身勝手に振る舞ってもそれが正しいものとして物語が進んでしまう そもそも家族は見下してるし、恋人=オナホだから自分以外で大切な者が居ないだろ。 孫の魔法の説明のガバは突っ込み放題でおもろいなwww
酸素が燃えるのはまぁ常識だけど、ライターに火を着けても周辺が火の海にならないのも常識だと思うのよ。
酸素を追加するだけでTNT換算で数十キロ以上の威力アップってどんだけ周囲の酸素集めてんだよw
あとバリアーが魔力を無効化することで攻撃魔法を防御してるって説明もあったけど
物理学が作用してるのが孫太郎の説明で解説されてるけど
魔法の火は消せても、魔法の火によって間接的に発生した物理的な熱や衝撃といったエネルギーの無効は出来ないよなw
禁書でも同じような事を突っ込まれてたけど、最終的に非現実的なものによって発生した全てを無効化してるって事になったけどで解決させたけど 序章を薄めて伸ばしてるだけってのはよくわかるわ
敵キャラが第一話で主人公の力を読者に見せるために用意された噛ませ犬みたいなやつばっかなせいで
ずっと第一話だけを繰り返してる感じになる
だから飽きるのもめちゃ早い 「なろうを深く考えるな！」←深く考えるほどの中身がありませんって宣言してるようなもので擁護にすらなってないのに何でそんなに偉そうに言えるんだろうか。 >>31
というか、そもそも酸素自体が燃えるわけじゃない。酸素だけ大量に集めても、その
酸素が燃やす可燃物が足りなければ、結局そこにある可燃物の量だけのエネルギーしか
得られない。
かなり前にこのスレで笑いものになってた避雷針の話といい、なろうの作者って小学校
レベルの理科の知識すら怪しいのがいてうんざりするわ。しかもそれで科学チートを
やろうとするから、話が破綻しない方がおかしい。 なろう系は商業主義の行き着く先なんだろうな
意識低い系バカ向けの商売だと思う 馬鹿相手に馬鹿向けの物売りつけて金を巻き上げるのは好きじゃないけど別にあってもいいが
さも一般人にも通用するものですって顔して世間に出てこようとするのだけはやめてくれんか……
初期の受け手が無知なあいだに騙せたSAOリゼロこのすばオバロあたりがまともな話してるときにすっと出てくると反応に困る 26世紀青年って映画の中ではゲータレードを畑に撒いて作物枯らせたりケツを眺めるだけの映画がオスカー賞取ったりしてた >>21
巨大な力を手に入れて、その力をどう使うかはお前次第と言われて、真っ先にやろうとするのが
自分をいじめたクラスメイトたちへの仕返しなのか……。
そんなクズをわざわざ弟子に選んだ上にその性格を直そうともしない時点で、その大賢者の設定に
思いきり無理を感じてしまう。
まあ、不毛な復讐に突き進む弟子を陰から見守りながらこっそりその邪魔を続けた後、最後に姿を
表して「復讐が何一つ生まぬ事が分かったか」「お前がやらねばならぬ事は他にあるのだ」みたい
に諭して教えが完結する、みたいな話なら面白くもなるんだろうが、絶体にそういう展開はないん
だろうし。 >>26
それも入ってるだろうね、大体は商業作品の王道主人公となろう主がベースだと思う >>34
ロボ好きで開発メインと錯者信者共々宣うくせにロボ開発が無茶苦茶杜撰で
ロボが好きな自分が好き丸出しのナイツマとか要素一つ抜き出すだけでツッコミどころ満載だしな
二倍の出力出せるようにしたのに安全率の計算もせずにいきなりぶっつけ本番とか開発舐めてるとしかいえん
そもそもその出力倍加の方法もアクチュエータの筋肉組織的なものを織り込んだら倍加しましただし
正直筋組織を織目状に編み込んだりしたら倍加どころかうまく伝わらなくなって低下すると思うんだが >>40
そうやってやるとき馬鹿正直でまっすぐな商業主人公にナローシュインストールして
あいつは結局自分に酔ってる偽善者とかするのが腹立たしい
ナカノムラアヤスケって奴がひたすらそういうのばかり書いてて鬱陶しいのなんの
おまけにエタリの常習犯なのに最近コミカライズが二作もしたし編集腐ってんのかと思う 一見してもっともらしい事言ってる偽善者ってむしろ商業作品の定番悪役だと思うんだけど >>43
なろうはその定番悪役を何故か王道主人公と同一視しとるのが問題っつー話やろがい 世の中を見渡してみると本当に『強い』人っていうのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を持った人であり、 真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。 なろう作者って正義に家族殺されたのかってくらい正義感あるキャラをゴミに書くよな
なろうで正義を信じるキャラが出たら大抵は自分本位で視野が狭くて異常なほどバイアス強くて何故か主人公の言葉だけは信用しない ヤクザは刑事ドラマ見てもヤクザを応援し主人公のデカをなじるという 正義感あるキャラクターを悪し様に描くことで、王道作品に対するアンチテーゼを気取ってんだろうね >>42
「勇者の裏側で俺は英雄伝説を作ります主人公 正義を悪の様にする作品はなろう以外にもあるよ
ただし、そういった作品は大体主人公も正義とは言えない、むしろ悪としか言いようが
ないように描かれていて、主人公も自身がろくでなしであることを自覚してることが殆ど
ただ、なろうは他者の正義は否定するのに自分の流儀という名の正義の刃を振りかざしてることに気づかず、
取り巻きもそんな主人公を絶賛してるように見えるから、ただただ滑稽でキャラが虚構の塊でしかない >>49
>>42
ミス、｢勇者の裏側で俺は英雄伝説を作ります｣の主人公とかヤバイな。
主人公｢俺は自分の為に生きるから、他人の為にしか動けないお前はただの人形｣って煽った挙げ句勇者に｢お前もヒロインの為に戦っただろ｣って反論したら｢あれは俺の一部だから(ドヤァ)｣は草生える そういやオナホを自分の一部扱いってなろうじゃ定番の流れだよな、普通にモラハラDV男臭がして気持ち悪いんだけどあれが愛情表現になるとマジで思ってるのか？ 思ってる上にかっこいい決め台詞ビシっと決めたことになってるぞ
ひえっ チートが無ければそのお人形さんの助けを待つだけの奴が何を言うか
誰もが自分本位で生きてたら錯者が駄文書く前に野垂れ死ぬの分かんないのかな? 以前からさんざん言われてきたことだけど、ナローシュ（＝なろう作者）って、他人も人格のある
自分と対等の存在だっていう感覚が欠落してるから。
現実世界でも、例えばコンビニ店員を自分のためにサービスを提供するロボットみたいな感覚で
しか見られない連中がいるけど、それと同じ類の人間なんだろうよ。 >>51
普通の事を言ってしまうが、自分の得た力（知識、財力、権力etc...）を、自分の為だけに使ってるうちは子どもなんだよな。
大人になると言う事は、一番分かり易いのは自分の妻や子ども、家族という他者の為に自分の得たものを使えるようになる、という事で、それがさらにより広く社会の為に使って、初めて社会的な大人となる。
振る舞いや行動原理を利己から利他へと変われないのは、単に幼稚だから。
その錯者はまさにその典型だけど、なろう系俺tuee! って根底にこじらせたピーターパンコンプレックスと言うか、「ずっと子どものままで我が儘放題好き勝手したい。けど性欲と支配欲だけは非モテ拗らせたおっさんレベルで」と言うのが強過ぎる。
諸星大二郎の初期SF短編に、「大人になっても子どものままの容姿を保っていられる手術が流行っている近未来世界」を描いたモノがあるけど、まさにああいう願望そのもの。 悪役はクズであればあるほどいいと思ってるのに、「このクズ酷い！」と怒り狂って
「制裁が足りない！拷問しろ虐殺しろ！！」とわめく毒者 >>55
いかに現実での対人経験が足りないつまり友人知人が居ないぼっちなのが丸分かりだよな
ヒッキーじゃないとしても学校や職場で人間関係を構築できていないんだろうなぁ >>56
本当にね。
他人に説教するくせに自分のことを突っ込まれると｢それが俺だから｣だの｢俺の一部だから｣だの屁理屈こねて開き直るから気持ち悪い。
好き勝手してるだけのクソガキが毎日を必死に生きてる大人を｢社会に飼い慣らされた負け犬｣とか言って蔑んでるみたいで腹立つ そういやナカノムラアヤスケのエタってる奴で
ナローシュ曰く自分がフォローしてる幼馴染の主人公君（キャラ造形は典型的かませ勇者）
が対価求めず首突っ込むから云々言わせてたが
ソイツの魔法普通のと違って精霊にお願いすることで行使するものなのに精霊に対する対価を
払うどころか精霊が攻撃するなって言った相手に話も聞かず攻撃してたわ
相手に対価を求めて自分は例外と言うのはガキ以下だろ 追記
ソイツ＝ナローシュね
あとナローシュが精神力作中一なんで精神攻撃効きませんというお寒いネタもやってる なろうの登場人物って主人公の価値観のみで配置されるからちぐはぐで気持ち悪い
この人物の立場ならこう考えるだろう、こう反応するだろうってのがなくて、
どこまでいっても、主人公にたいしてこうするやつを配置、ああするやつを配置、だけだから寝る前の妄想代筆ってのはど真ん中ストレートすぎてなるほどなぁと思った
おかげでナローシュみたいな得たいの知れないチカラ持ちでも誰も気味悪がらないという気持ち悪い妄想の出来上がり
そんなのが自分勝手に振る舞って本心から尊敬されると思っているとか、
他人の感情を想像できないのは複数のキャラクターを同時に出すような話作りに向いてないよ
どいつもこいつもやりたがるけど >>62
ナローシュ様は誰からも疑われないほどに聖人な行いをしている(自称)から当然の結果だし
最終的には異世界だから(=現実基準で「現実的ではない」とか語るな)とか
主人公や取り巻きは人間じゃないから(=人間基準で語るな)とかいう言い訳で解決
・・・と思い込めるやつが作って読むのがなろう系だぞ >>63
もう願望が現実になる世界と言えばいいのに
スタートレック7のネクサスじゃ旧主人公からこんな世界で挑戦しても空しいだけだと言われたけど、
そんな世界の空しい冒険を読むのが楽しい人種がいるとは...
自分の願望が叶ってる訳じゃないんだぞ... ＞＞61
自分の考え以外認めないってそれ子供の防衛本能みたいなもんだから、
むしろ精神力クッソ弱いと思うんだが すげえよな
自分で好きなようにできるにも関わらず自信も信念もないからうだうだやるしか無い
冷静になったら直視できないだろなこんなもん 他人の存在が無いから、無意味な拷問とかどう考えても誠意ゼロのだらしないハーレムとか、自分の力だけで生きているとか思い込んでるけど実際は他人にだけ一方的に奉仕を要求する関係とかになるんだな
もちろん客観的に見たら間違ってるし、ただひたすらキモいのでそれが主人公の行為じゃない場合は即制裁対象なのだが >>41
ナイツマは巨大ロボットが実用化されてる程技術が進んだ世界な時点で
前世の記憶なんてなんのアドバンテージにもなってない自称ロボオタプログラマーが異様な程活躍(なろう目線で)っていう
根底からして突っ込み所しかないわ
どうやってそこまで文明発展させたのか理解できないレベルのバカしかない >>66
そんな客観視点持ってないのでは
「他人がどう思うか？」なんて存在してるとは思えない
自分の中に自分しかいないタイプ 面白いことになろう系扱いされる要素を最も取り入れてるのが一番売れてるスライムなんだよな
他にもなろう系は数あれどなろう系要素はスライムに比べれば薄味だったりする
取り巻きが主人公信者ばかりだとしても、盲信するレベルの奴しかいないスライムに比べると
本人の前では褒めないけど裏では認めてるみたいなキャラとか
主人公には俺らが必要なんだ、俺らで支えてあげようみたいなキャラがとかがいたりする
スライムの場合、どんなことでもスライムがやれば万事解決すると全員が思ってて、実際その能力もあるという完全ワンマンワールド
そのくせ、お前は今日から侍大将だ！ははーっ！とか小学生のごっこ遊びみたいなことをいい大人がマジになっちゃってる正真正銘のヤバイ世界になってる
誰か1人くらいツッコミ入れる役つくれよ、スライム様がやればいいんじゃね？って。 スライムの世界はマジでスライム以外必要ないよな
まあ主人公がスライムである必要もないんだけど
要らない描写削ったら文章2割くらいしか残らなそう スライムは上辺を上手く取り繕ってるからだろうね、主人公の姿を男にしなかったりハーレム控えめだったりとなろう要素を表面は消してるけど実際はたっぷり、リスペクト元のオバロに近い隠し方 その辺のなろう要素の隠し方が“巧妙”ではあるけれども、“巧い”わけじゃないんだよね。
なろう要素があってもそれを巧く隠して（嫌味のないものに巧く変換出来て）いれば、物語として面白くも出来るんだけど、別に物語としては面白くなってないから。 つまり、「アリバイ作り、言い訳の仕方」が巧妙なだけで、「物語屁のなじませ方」が巧いワケじゃない。 >>72
ハーレム控えめとは言うけどその辺のクソみたいなハーレムとやってる事はほとんど違いが無いけどね スライムは取り巻きの信者が多い&そいつらの思考がヤバイ代わりに
スライムに恋愛感情持つようなオ○ホは少ないからそれでハーレムじゃないだなんだと誤魔化してる感はある >>76
オナホかそうじゃないかの違いなだけで思考回路や行動は 途中送信してしまった
思考回路や行動は同じだよねって ナローシュって対等以上の仲間作らないよな
オナホにしろ信者にしろ基本的に自分より格下
自分よりすごい仲間がいない なろうって本当に「俺は良いけど、おまえはダメ」ってのが罷り通ってるよね
俺の復讐は正当、お前の復讐は逆恨み
俺の拷問は正当、お前の拷問は違法
こんなんばっかり >>79
そんな事は無いよ。
設定上では主人公より魔法が強い奴は居るし、主人公より剣術が強い奴もいるし
主人公より賢い奴もいる
けど、極々僅かに魔力が劣っていても、魔法の使い方や発想は主人公の方が上だったり
剣術の技術で極々僅かに劣っていても、戦術や型破りな戦い方で上回ったり
主人公より賢いかもしれないけど、やっぱり発想力が豊かで賢者を驚愕させる
こんな具合に設定の上では上回ってるキャラは沢山いるが
何だかんだで主人公が上回ってるってのが基本だな。 悟空だって最強じゃん！とかで言う奴も結構いやがるけど
悟空は何時だってボスキャラを圧倒するほど強いって事はほとんどもないんだよね。
実は結構な頻度で仲間の助力でギリギリ勝つって展開の方が多い
まぁそんな間違った見方しかできないやつだからなろうなんて読んだり書いたりできるんだろうね >>32とかも言ってるが、なろうに仲間とともに倒すような真のボスってほぼいないんだよな
ボスポジションであっても主人公の強さを知らしめるための噛ませ犬が多数
フリーザもセルも、下手すりゃヤムチャすら登場せず
プテラノドンとか山賊ボコり続けるドラゴンボール ウザいことしてくる敵はいても「こんなやつに勝てんのか？」っていうような絶望感与えてくる敵がいない 仲間にしたって主人公を褒めるだけの存在だらけで
頼りにしたくなるような仲間を殆ど見かけない まあしょうがねえよ
生きてる他人出せば無視されるか非難される
頼れる仲間がいたらそいつが全部持って行っちまうし
強い敵がきたらどうあがいても勝つことできない
自立した精神の女がいたら他に行ってしまう
だから全部カキワリとか人形とかサンドバッグとかオナホにするしか無い >>38
「仕返しを『天』に任せることができるかどうか」の問題だろうな……。 >>56
「他者並びにその集団」への不信感の産物かも……。 無職の英雄も相当ひでぇなw
両親がそれぞれ剣術最強と魔法最強で、主人公はそれぞれに剣術と魔法を教えてもらって既に最強レベルなのに
わざわざ剣術学校や魔法学校に入学して、やってることは特待生や教師をバカにする事だけ。
レベル99の勇者がスライム相手に「ふむ、思ったよりも弱いな」ってイキッテるのがかっこいいと思ってるのはまじやべーな
性格歪みすぎだろ >>89
何故か知らんがアレって教育者をバカにする描写多いよね
よっぽどの恨みがあるんだろうか 創作って作る方は普通話が広がり易い設定で話を作りたがるけどなろうってそこら辺まで頭回ってないのかめちゃくちゃ扱いづらい設定で話作って失敗するよね
主人公を最初弱くしたり常に金欠状態にしたり性格に難があったりした方が絶対に話は作り易い
逆に最強にしたり金持ちにしたり誰からも最初から好かれたりする主人公にしてしまったら話は作り辛くなる
そこら辺のメタ的視点が足りてなさ過ぎるわなろうは なろう系の学園に出てくる教師は大体の場合、主人公をバカにしてたら授業や実技で威力高い魔法見せつけられて腰抜かすとか長年の苦労を主人公に一瞬で真似される役割になるな。それか学園の特別な場所に入れてくれる便利なキャラ、その場合美人な女教師になる >>84
設定だけはどっかからパクって盛りまくるけど、中身はいつもの三下チンピラが向こうから襲ってきて三文芝居挟んで後出しじゃんけんで瞬殺終了なのでいまいち盛り上がらないという >>91
錯者はそういう一般的な創作物語を書いていないからな
物語の構成のし易さなどの創作の定法なんかハナから意に介していなかろうよ
所詮なろうはちょっと前のレスにあった、偏った「寝る前妄想代筆」でしかないんよね これ系って書くのも読むのも小学校高学年からせいぜいハタチそこそこのイキリキッズ層なイメージ
…だったので中年層にニーズがある話聞いた時はひっくり返った
人の趣味にケチ付ける以前の問題で、いい歳こいてド素人が書いた俺様ツエー大量ハンコ作品なんて読んで何が面白いんだ 二次創作ってほとんど原作をなぞるだけだったり、オリキャラ投入して原作キャラにひたすらマウント取り続けたりする作者がわりといるじゃん？
なろう作者も本質はそういう二次創作作家のままなんだよ
原作なぞりはテンプレなぞりに、メアリー・スーはナローシュに
すでにあるものを好き放題に弄るスタイルだから自分から話を広げていくなんて考えすらないんじゃない？ 中年になると新しく覚える必要があるものやハラハラするような刺激を嫌がる人も多いと聞くし
中年層読者はそういうタイプの読者なんだろう
新しい刺激や新しく覚えなくちゃいけないものがなく、手軽に大活躍していろんな人に尊敬され褒められて承認欲求が満たされる
なんていうか精神安定剤的な存在？ ゲームで言えば低レベルからスタートして経験値をためてレベルアップし、新しい敵、新しいステージを攻略していく
普通のゲームが想定しているのはこういう遊び方だけど
なろうの場合はPARでレベルや所持金をマックスにして攻略本片手に作業のようにクリアしていく
そんな遊び方
そういうのが面白いって思うユーザーは居るし、なろうはそういう人たちのコミュニティ
そりゃ普通の楽しみ方を想定して読んでも意味がわからなくなるよな >>96
なろう作者なんかと一緒にしないでほしいわ。 いっぺんクリアして「つよくてニューゲーム」ですらないのね
そういやその「つよくてニューゲーム」だって最初は楽しかったけどそのうち飽きたな
「つよくてry」がやりたいならまた日本に転生して（チートなし）小さい頃から努力して前世の夢叶えたり社会的な地位をゲットするのもありやん
なんでほとんどが雁首揃えて西洋ファンタジー世界に行くんだよ
ということを昔別スレで書いた覚えがある 物語にしろゲームにしろ、「強くなっていく過程」「上手くなっていく過程」が一番面白いのであって、それらが全部成立してしまった後なんてただの作業だし、おまけみたいなもんじゃん、としか思わんのだけど、なろう系信者は違うんだよな。 >>100
現実世界に対しての知識が無いから。
まじでこれ。
ゲーム世界なら現実とはちがうから～で何でも許されると本気で思ってる。
今生活してる世界が狭すぎて現実世界ですらマトモに暮らせてないのがなろう作家だよ 実際感想欄とかでツッコまれてもファンタジーだからって言い訳してる作者多いわな >>99
すべての二次創作ではなく
ほとんど原作をなぞるだけだったり、オリキャラ投入して原作キャラにひたすらマウント取り続けたりする二次創作って言ってるから
わりと合ってると思うが
自分の頭で物語を考えないとことか、他のキャラを自分の主人公を崇めさせるための舞台装置にしてるとことか >>103
「ファンタジーだし自己満で書いてるだけだから細かい突っ込みはやめてください」みたいなの腹立つわ。
じゃあチラシの裏にでも書いてろよ、批判はされたくないけど認められたいって言う自己啓示欲が見え見えよ RPGでコンソールやチートで最強で始めて最初は面白いけどすぐ飽きるのは
なろうでも同じだな
それを証拠に最強ナローシュを扱いきれずにエタる作品がやたらと多い 教養資料にどうぞ。
_ttp://www.sinseihikikomori.com/2005/05/blog-post_3538.html 前にこんなこと言ってる作者がいたが
https://ameblo.jp/koryu-nozomu/entry-12597813248.html
>なろう小説の世界観がご都合主義だという意見を見た。 ナーロッパという言葉もあるらしい。
>しかし…町いく人の髪にシラミ、道端にご不浄、食べ物がまともに料理もされず、パン屋の裏で豚が粗相、病気治療はとりあえず血をドバドバ抜く… みたいなリアル感、読んで楽しいのですかと
>
>これらの歴史的な事実を元に舞台を作りますと……ぶっちゃけ、楽しめません。
>
>
>早い話が、バランス感覚なわけですよ。
>
>面白い話を作るに際し、世界観を構築していく。
>その世界観に読者がのめり込めるのであれば、ぶっちゃけ何でもアリです。
>とことんリアルに拘った作品も良し、面白さの為に荒唐無稽な世界を描く作品も良し。
>面白ければ正義ですし、何が正義かは人それぞれ。
>
>違和感なく世界観を作り上げる。
>作家の力量そのものが問われることだと思います。
それができてないからツッコまれるんやっていう
しかも「じゃあ歴史に即したリアルな中世ヨーロッパが見たいのか」みたいな極論出すしさ
そうじゃなくて何でもかんでも主人公に都合よく作られてる世界だからご都合主義って言われるんだってのに >>102
そのくせ自分で独自の異世界らしさ、異文化らしさ、ファンタジーらしさを創造するでもなく、どこかで見知ったテンプレ設定を寄せ集めて、挙句自分の慣れ親しんでいる現代日本の風俗習慣価値観は当然の顔して持ち込むんだよね。 別に書いてもつまらない所はご都合主義で流してもいいと思うけどさ、
盛り上がりそうな部分はご都合主義で雑に処理していくら書いてもつまんない所だけ長々と書いてるじゃん リアルさを極力排除したゲーム風ヨーロッパという枠組みの中ですらリアルじゃないからな >>108
なろうはご都合主義というよりも世界がナローシュに忖度してるだけだからなあ
いくつかの分岐で最良の選択をした結果ではなくて、単なる一本道 >>108
地方だと汚い町なのに都市は設備が整ってる、領主がすごくがんばった結果
そういうメリハリができるじゃん。
異世界ファンタジーって読んでる世界がどんなものかを想像したりするのも楽しみなのに
その辺りを投げ捨てるとか本当に意味わからん 重曹はあるのに石鹸はないとか、材料はあるのにアイスクリームどころかシャーベットすらないとか言うガバガバな世界作ってるから叩かれるんだろうに。
設定としておかしな点を作ってるからツッコまれてるのにリアル志向にしたら面白くなくなるとか何言ってんのか分からん。
リアルに拘れって話じゃなくてリアリティーに拘れって言ってんだよ >>113
ナロタジーは異世界マウントの為のガラクタ箱庭だからな。 >>114
いやいや、テンプレナロタジーへの批判は、「リアリティにこだわれ」よりももっと初歩的な、「ちょっとは頭使ってもの考えろ」ですよ。 異世界の技術や発展におかしい点があってもなろう読者に言わせると、異世界なんだから現実と同じにはならない、そういう世界なんだからこれが正しいってなるからな どうだ主人公が考える前にアイスは有ったぞﾆﾁｬｱな某スレイヤーは硝石を使った製法なのに子どもの小遣いで買えるほどの大量生産を戦時中に実現するという超展開になったのだ >>118
あれはあれでとっくに滅んでないとおかしいレベルで国内ガッタガタなんだよね
特に第一次産業がボロボロでどうしようもない >>116
そしてそれを突き詰めれば「他人からの賞賛以外の事に興味を持て」になる 主人公が周りを蹂躙して褒め称えられるのがなろう信者にとっての理想でその為に
世界を歪めるからマジで読めたもんじゃないんだよなあ
あと現代恋愛のランキング試しに読んだらナローシュがオタクに馴染めるほどの熱意も知識もなく
さりとてリア充になろうと努力もしてないのにリア充への恨みつらみ満載でドン引きしたわ
オタクに嫌われるオタクを地で行く主人公に共感するとかそりゃ一般作に馴染めんわあいつ等 まあ>>108の作者の言ってる事は間違ってないよな
ナーロッパと呼ばれる大抵の世界が
作家の力量が足りずに違和感のない世界観を構築しそこねてるだけの話で >>102
現実世界に生きてて現実世界の知識無しってなかなかすごいな
書き手が学生ならしゃーないけど多少就労経験ある作者なら生かせそうなのに
とここまで書いて気づいたけど、作者の力量不足以外だと多分現実転生ものの読み手ニーズ自体めっちゃ低そう 美男美女が登場するファンタジーで、冒険中のうんこどうするの？って話に言及しないのは正しい
それは美男美女が登場するファンタジーを求める人間が、そんなもんに興味がないから。
そして作者もそんなもん書きたくてファンタジー書いてるわけじゃないから。
もし、無人島に漂着した人間のサバイバルドラマを書くんだったら、当然うんこにも言及しなきゃならん。
ちゃんと処理しないと野生動物が寄ってくるとか、あるいはこう利用すればうんこも役立つとかな。
うんこですら知恵と工夫で利用する、それこそが生きるか死ぬかのサバイバルストーリーの醍醐味なわけで。
逆にファンタジーでなら許される「死にそうになったら人間離れした力が覚醒した」みたいな展開は基本タブーになる。
じゃあなろう系が省いてる部分は一体どんな部分で、なんの目的があってやってるの？って考えるとね・・・
主人公が人間の両手両足をもいでダルマにして憂さ晴らししてたのに
十数万人いる住人の誰一人として、それに嫌悪感を示すどころか言及すらしないのはなぜ？
仲間は皆モンスターだから人間に何しても気にならない？でも他のモンスターはそんな拷問しませんよね？
つかモンスター以外にも普通の人間や平和主義者の精霊も仲間にいますよね？誰も何も言わないのはどういう理由があってそういう展開にしたの？
答えは「主人公が悦に浸るため」しかないでしょっていう >>118
所謂アンチなろうをやる事自体はいいと思うんだよ
テンプレに頼らず、自分の思い描いた世界を作ってるって事だから
ただ、その為にはある程度の下調べはやっぱり必要になるんだよね
こんな発展の仕方はありえないとしても、進撃みたいに相応の世界観と理由付けが用意されていたら批判はされない
アンチなろうをやりたいだけで考えてもいないからより不思議な世界になるのはなろうの定番だね
少し調べれば分かるようなことすら分からないのは、どれだけ労力をかけずに作るかしかないんだろうね
まあ思い付きで書いてるだけか 話面白くてキャラが魅力的ならね、設定のアラなんざ勝手に補完されるからね
あとは設定とかもか。丁寧さと勢いも大事よな >>117
誰も現在の現実の史実通りの発展をさせろ、なんてこと言ってないんだよね。
違う世界だから違う発展の仕方をするのはそりゃ当然だけど、じゃあ具体的に何が原因で何故そうなったのかをきちんと説明できるのかって話。そういうのをちゃんと頭使って考えろよって。
魔法が当たり前にある世の中なんだから実際の中世とは違うのは当然だって言うんだったら、何で中世ベースのゲーム風異世界の上に魔法が乗っかってるんだって話だよ。
「魔法や魔物、人間とは異なる種族による異文化によって、現実の歴史とはここがこのように変わった」まできちんと書けてないなら、単に何も考えてないだけだろ。 その主人公への都合のよさがナーロッパって世界の個性なんだろ
要するにテーマパークなんだよ 入り口どころかアトラクション全て下手糞な書き割りのテーマパークってごみじゃん それでいてコミカライズの作者が絵が下手だったりアニメの脚本とか作画崩壊に一人前に文句言うのが笑えるよな、そいつら少なくともお前よりは努力してるのにな 気に入ってくれたなら評価してください的な事をあとがきに書くのはまぁいいけど
★5にしてくださいとか書いてるの見た時は唖然とした 下手なこと言うと子供みたいに切れるからな
お前の日記帳なら最初から公表せずに自分のノートにでも書いてろよって話 漫画家発の異世界ものを見れば直ぐわかるんだけの
例えば、ライドンキングはプーチン大統領をモチーフにしたインパクトだけでやっているように見えるけど
実は世界観が良くできていて、その世界がどんなものなのかってのを見せてもらうのが面白いんだよね
ヒロインの装備とか外見だけでなく、どういった装備なのかって説明もちゃんとあるしね
異世界おじさんなんてもろに舞台である異世界が主役で、それに振り回されるおじさんが面白いんだよね
それでいておじさんはしっかりとカッコいいところとかっこわるい所があったりキャラクターもしっかりしてる。 >>127
なろうじゃないなろう系だが、その逆のパターン。
自分が脱税オークの『まおゆう』読んでて途中で放り出したのは、あの作品で書かれてる「文明の発展」が、
史実の西欧の技術史を機械的になぞるだけで、それにうんざりしたからなんだよな（食糧問題の解決に
トウモロコシを栽培させるとか）。おまけに何の脈絡もなく近世イギリスのメイド服が出てきたりするし。
最後は前振りもなしにいきなり火縄銃が出てきたところでギブアップして読むのを止めた。
何が言いたいかっていうと、剣と魔法の世界ならその世界なりの文明の発展があるはずで、そこに説得力を
持たせろってこと。なろう信者が勘違いしてるみたいに、現実世界の史実をそのままなぞれとか、そんな
ことを言ってるんじゃないんだよな。
スレ違いだったらすまん。 魔法というイレギュラー要素あるのに現実をなぞった通りに戦局が進んでく、教科書に載ってる固有名詞書き換えただけの戦記物とかあるな。なろう系作家は総じて魔法の設定の仕方や扱いが下手だわ 国造りだの文明がどうだのという話をメインに押し出してるのに
材料とサンプルさえあれば超高品質なアイテムを一瞬で大量に作り出せるスライムとかいうクソが
たまたま自国に立ち寄ったやつらにそれらをばらまいてよいしょとかいう異常ストーリーなんとかして欲しい
世界中に武器ばらまいて称賛されるわけねえだろハゲ、異世界だからどうとかいうレベルじゃねーぞ
自国の取り巻き全てに名付けとかいう超強化イベント施しておきながら
危険視されたら「俺は優しく手を差し伸べてやったのに」とかいうのも頭悪すぎだろ
信者はこのストーリーのどこに整合性見出してんだよ 何気に異種族レビュアーズは良く考えてて
異世界転生者が来てるって設定もあって、飛行機とかの技術を聞いていても魔素があるからそんなの飛ばしたらバラバラになるわとか
避妊方法がコンドームとか不確実なものとかねーわwwwとか
ちゃんと差別化してるところな。
せっかく魔法ってのがあるのに魔法と科学をあわせた魔導科学みたいなのとかでてこないしね
FFとかでは結構ありふれた設定だからバカにしてたりするんかな？
銃を作るにしても、馬鹿正直に火薬なんてつかわねーで
可燃性の火のクリスタルだとか火竜由来の可燃性の粉とかマジカルなものを使ったりいくらでもあるのにね なろうはニートの意味も分からずに使っているやつが多すぎだよね >>137
あれ「戦争は先に仕掛けた方が悪い」で錯者も毒者も思考停止してるんだよな >>137
「自分が正しい」という事だけが真実で
「自分が間違っている」という事だけが嘘
それがなろうリアリティ 行動を精査して文章を推敲するって作家としての基本なのに
それを怠るのがなろうの常識な辺りホント狂ってる しっかり考え推敲するより毎日更新するほうがポイント稼げるから
思いつきと勢いだけの文章が増える
投稿作品の多いジャンルほどそれが顕著 文章の中身なんて関係なく、毎日投稿してれば人気になるって狂ってるよな
20話毎くらいに同じ話がループするような話でも、他の作品の丸パクリだろうが関係ない
文章を読んでるんじゃないんだろうな >>136
そのへんセンスオブワンダー全開でSF風に解釈して書いたらさっぱりブクマ伸びなくて唖然としたことあるわ やつらは物語を求めているのではない。空っぽの脳ミソへの一時の刺激を求めているのだ >>144
毎日どころか一日二話投稿しててもテンプレナーロッパ忠実でさすなろを一話に一回は入れないと読まないぞ もうなろうとしか言いようがない存在だよな
文章とかなくても可愛い女の子がさすなろしてたら売れるんだろうしな
まあその可愛い女の子も書いてるのは錯者じゃないし、性格は冷静に見ればナローシュ
絶対崇拝のキチガイで可愛いというよりキモいけど
ハーレム物とかあるけど、主人公もキモイけど主人公に大勢で付きまとう女の子もぶっちゃけキモイと思うわ やっぱりなろうに限らず全ての小説サイトは
なろう系と非なろう系でジャンル分けしないと駄目だな >>150
後発の小説サイトが大体それやって作者はすごく集まるんだけど読者が一切来ない
そしてコンテストで書籍化作品決めようとして数回やった後に結局なろうでのポイント順に入賞決めてることがバレて
絶望した作者もみんな筆を折ったりなろう錯者墜ちしていくところまでがテンプレになってるという話が……
なろうテンプレばかり好んで読むなろう読者も問題かもしれないが普通の小説は本で読む
webで素人の書いたものなんか読みたくないって小説読者が多いのもこうなってる原因のひとつのような気がしないでもない >>151
> webで素人の書いたものなんか読みたくないって小説読者が多いのもこうなってる原因のひとつのような気がしないでもない
全くスクリーニングされず読むのが苦痛なレベルのものが多いのだから、読者に苦行を要求するのは無理だと思う >>152
わかる、その通りなんだよまさに
そしてそうなると余計に｢誰が書いてもレシピ通りに同じものができる｣
｢作者の思い入れがなくても計算で読者の心をなんとなく気持ちよくできる｣
なろうテンプレがますます強くなっていく
もしwebでまともな小説やそれなりなラノベが盛り上がることがあるとすればそれはたぶんまともな小説やラノベのテンプレが作られたときだろうね >>151
別に書籍化しろとか言ってる訳じゃないんだ
分けてほしいだけなんだ
そりゃ今はなろう系を読みになろうに来る読者ばっかりなんだから
非なろう系の読者は少ないだろうけど
分けておかないと非なろう読みたいやつはなろう系しか見付からないサイトに用なんか無いだろう
検索すれば見付かるなんていうなよ 一見のやつは検索なんかしない ランキング見て終わりだ
だから非なろう系の読者を少しずつ増やす為にも分けた方が良いって >>154
書籍化しません、底辺で居てねってなったら他ならぬそういう作品を書くワナビ層の作者が一番に離れてしまうんだよ
作者がいないのに読者が残るわけがない
それやるならそのジャンルからも一定数の先の展開に行くヤツの枠を作りますってなる
それにランキングだけなら今でもジャンル別読めば大体別れてるしな >>143
しかし、じゃあ逆になろうでも「しっかり推敲した方がウケる」となったとして、はたしてどれだけの書き手にそれか出来るかと言うとね。
今、日間競争に躍起になってる連中は、何かと「敢えてなろうに合わせてこういう書き方をさてる」みたいなポーズとるけど、実際は「そういう書き方しか出来ない。じっくり設定や展開を考えたり、文章を整えたりする能力はハナから無い」だけだろうね。
（なろうデビューで商業行って非なろう系書かされるも駄作しか書けない）
連中の無能さが、結果的になろうと言う最低辺毒者の巣窟と噛み合っただけで。 そもそもなろうの浸食が冗談抜きで帰化生物レベルでラノベ界に広がってるのがキツイ
なろう＝ラノベになってるレベルだし
なろう発じゃなくてもなろうみたいな話ばかり >>156
短編でいいからなろう系書いてみて？って言っても誰1人書かないだろうな
なろう系呼ばわりに不満を覚えてるなら休日使ってまともな短編でも書いて
「俺はまともな作品も書けるんだぞ、あえてなろうでウケる書き方してるだけなんだぞ」ってアピールすりゃいいのにね
短編一つ書くのだってそりゃ楽ではないだろうが、その苦労の代わりにアンチを返り討ちに出来るんだから
いいねしろだのなんだのとあれだけ自己顕示欲強い連中ならやりたがりそうなもんだけど
なーぜーか誰もやらないんだよね
まあやらないんじゃなくやれないんだろうけど
まともなもん書くためには「努力」が必要だからな 短編でいいからなろう系じゃない作品書いてみて、だわ失礼。 >>157
そこは出版社の責任が非常に大きいと思うんだよな。
才能のある作者を発掘して、じっくり育てて良作を作らせてじゃなくて、使い捨て作者に安上がりに
作らせた粗製テンプレ作品を、頭と財布のヒモのゆるい読者に売りつけて目先のカネを稼ぐビジネス
モデルに我も我もと飛びついたせいで、ラノベ＝なろうみたいな状況を生んだわけでさ。
で、それが作家デビューの近道みたいな認識が広がったせいで、なろう外の物書きまでが流行りに
乗ってなろうみたいな作品書き始めるようになった挙げ句が今の惨状だろ。
本当ならどこかで読者が一斉に反乱起こして、ナメた商売してる出版社に鉄槌を下さないといけない
はずなんだが、今のところそんな動きもないようだし、ほんと、どうなるんだろ。 まともな読者は見限ってるから声を挙げて「もらう」事さえできなくなってる
方向転換するだけの体力も出版には残ってないから緩やかに衰退していくだけだろう
最大手の角川でさえ出版部門は赤字が続いてるんだぞ 数千数万の物語が素人たちの手で量産された結果
人間の感情を（直接的に）文章で操作することができるようになった。
だから快感だけを最大視する作品の書き方も判明してしまって
商業向けはもうそれだけでいいってなってしまった。
漫画とかと違って文章は誰が書いてもそこまで違いがない。
手軽に読んで気持ちよくなりたいとなればなおさら差がなくなる。
言ってしまえばそれまでの料理で甘蔓や蜂蜜、果汁を使っていた中で
甘味料が発見されたのに等しい大発見ではあるんだよ。
ただ、食べる側（読者）の食文化がイギリス人なみに無茶苦茶だったせいで
それじゃもう砂糖だけ食わせろ！ってなってるのが今のなろう＆ラノベだと思う。 >>158
文芸やSFの短編なら何本も書いたわ
ちゃんとした感想もついて嬉しかったけど結局数日立ったら沈んで読まれなくなった、0PVデフォになったわ プロローグだけ載せて「連載してほしかったらブクマ評価よこせ」なんていう短編ガチャが短編ジャンルを荒らし
普通に短編を書いてる人が割りを食ったりもしてるし
悪貨が蔓延してる感あるよなぁ ここのスレでも言われてるけど妄想を形にする意味で文章を書いてる奴が多い
読まれなければ妄想だけしてるほうがいいじゃんってなる
だからどうしても読まれなきゃ何時間も書いた意味がないじゃん！ってなるわけだ >>165
それなら書かずに妄想だけしてればいいじゃないか、世間の目に触れる場所に
作品を晒す以上、読んでもらえるようなしっかりした作品を作るための努力を
怠っちゃだめだろ。
と助言してやる人間が近くにいなかったんだろうな、そういう連中は。 >>166
数年前に意識高い系のインフルエンサを中心に
「消費者になるな、創作者になれ！」みたいな論調が流行ったのがマズかったかな、と睨んでる。
一時期間違いなくあったよね？とにかくクリエイターはすごいんです！みたいな空気。
あれで絵もゲームも動画もできないけど文章なら書けるし
それなら俺だって創作者だ！って一気に増えてしまった感はある。 何かを頑張る人を評価するってのは間違っちゃいないんだけど、それはあくまで趣味の範疇でなんだよね
金が絡む以上は結果も出さなきゃならん
「頑張ったことそのもの」と「結果に対する評価」は別物で、がんばったから結果がどうであれ褒めろ、とはならない
どんなに頑張ってたとしても一度も勝てないスポーツチームはプロ失格だし
どんなに頑張ってたとしても景気をよくできない政治家は無能でしかない
なろう系界隈はそれがわかってなさすぎる
つか頑張ったんだから結果にかかわらず評価しろって考えを持ってるのに
頑張りもせず結果だけ教授して評価されてるナローシュの事を正当化してるのはどういう思考なんだろうね？ >>167
自分みたいな田舎者からすれば、そういう主張って、世の中をナメた都会者の浮ついた
主張にしか聞こえないんだがな。消費者なしのクリエーターばかりで世の中が成り立つ
はずがなかろうが、という。
確かになろう系作者が社会を見る目って、基本的に甘やかされた都会者の視点だよな。
世間は厳しい！残酷！とか言いながら、必要なものはカネさえあれば全て店で買える
お気楽な世界。夜中に出前ピザ食ってコンビニで買い物して量販店で服を買いながら
「自分は他人の世話になんかならない」ってイキってる連中とイメージがかぶるんだが。 創作者は偉い、無産、嫉妬、なろう民の大好きな言葉だな、アンチに内容議論で負けるとすぐにこの言葉に逃げる 一時期クリエイター賛美の風潮あったね
メディアミックスされた作品がテレビやその他で流れてたけど、大抵は第三者からすると作り手の自己満足的な感じで気持ち悪かった 錯者だけが創作者を批判をするなと叫んでるなら通じなかったけど技術は有るがメンタルの弱い絵師とかも普通に使ってるからな……
権威に乗っかる形であの人たちも言ってるから黙れ!やなろうには無関心な層が創作者への批判は許さない！と錯者の味方に回るんだよね そもそも、○○は偉いから批判するべきでない、なんて考え自体が、権力や権威にひれ伏す
奴隷の発想なんだよな。偉かろうが何だろうが間違ってることは間違ってるし、権力や影響力を
与えられてる人間こそ、他の人間よりも厳しいチェックにさらされなければならないのは
むしろ当然のはずなんだが。
そもそもお前ら何のために創作者目指してるんだ。特権握ってちやほやされたいからか、と
言ってやりたい。 >>169
当たり前に文明の恩恵を享受しながら人間嫌い、他人なんかどうでもいい、自分は一人で生きてきたとか言ってるのとかな >>169
>>174
「自分は（自然人格としての）他人の世話になんかならない」ってかな？ >>175
「俺のモノ」認定で人格を認めていないから自分一人で生きている判定とかよくやるしな
そしてそれが比喩でもなんでもなくガチでモノ扱いだったりするのになぜか賞賛されてるのに引く 例え味方だろうが他人の世話になりたくないという意思は感じるな
それなら最初から一人で頑張る話にすればいいのに、結局一人で生きるつもりはなく、
周りに狂信者を並べてさすなろされて、適当な相手にイキることばっかり考えてるのは
自分の酷く独善的な欲求をそのまま文章にしてるようにしか見えない
コンプレックスを抱えていることは分かるけどそれを昇華させるんじゃなく、
初期段階の逃避をしていることがよくわかるな >>169
そこで気になるのがなろうって文体やストーリーだけじゃなくて
あんなに作者が居るのに全員が同じものに憧憬を抱いてる、もしくはそう演じさせられてるところ。
例えば田舎出身の作家さんにファンタジー書かせたらFFみたいな高層ビル街を
出す奴が居そうな気がするんだけどそれはないんだよな、不思議と。
中華ファンタジーとかを出してくる奴も居ない。 >>177
「一人になりたい」「構われたくない」「自由に生きたい」
本当気持ちだけなんだよな
でも不本意な生き方強いられてハッピーエンドだから、結局ナローシュもそれを望んでるんだよ
異世界から平民呼んどいて「無礼者」として処刑するナロー宮廷
最初から躾の行き届いたお貴族様呼べば済むことじゃないのかね >>177
「過剰な責任感」故に堕ちてしまった人が描けそうだな……。 他人と同じは嫌だの王道から外れた話を書きたいだの言う一方で、他人の作った設定を切り貼りしたなろうテンプレと言う下地を平然と利用してるからね 「復讐系ナローシュ」の本質即ち「生ける怨霊」やも知れぬ。 怨霊と言うにはみみっちいんだよなあ
怨霊の怨念なんていったらそれこそ死んでも恨みが消えないレベルの凄みがあるのが
普通だけど
なろうのは現実逃避して絶対反撃しないサンドバッグを殴る為の理由付けに過ぎないから
しょぼさが半端ない 本気で人を憎めるほど強い感情があるわけではないからな、そんなかませ勇者みたいな態度はかっこ悪いしさ
そうやってちょっと相手の態度が不快だったレベルで真顔で猟奇殺人ができるから逆にサイコパス度がマシマシになるんだけど そのサイコパスぶりも所詮偽物というね
気に入らない奴ぶっ殺すぜオレってサイコパスだろぉ？とイキってる三下に過ぎない
ここに突撃した奴もサイコパスっぽいこと言ってドヤ顔してたけどエセっぷりが駄々洩れだった オバロ信者は野良猫殺し自慢してたりしたな、懐かしい 気に入らない奴ぶっ殺したいのはサイコパスというより子供の癇癪だな
サイコパスを描きたいならどちらかというと吉良吉影みたいなやつとか、
殺した人の部位を集めて人体模型作ってる奴にしてくれ
ただの小物にしか見えない まあ小物が小物のまま偉人として持て囃されたいがなろうの本質だし
そりゃただの小物に過ぎんわな >>155
ジャンル別見てもなろう系ばっかりだと思うんだけど感覚の違いなんだろか
例を上げると俺には
なろう系のハイファンタジーと非なろう系のハイファンタジーが分かれてるようには見えない >>189
いや、実際そうだと思うよ
最近加速度的に非なろう系の読者がいなくなったのか、なろう系のランクインが目立つようになった
昔からいるベテランみたいな人達がかろうじて善戦してるけど、新規参入は絶望的かな 最近いろんな場所でなろう系の定義がわからないアンチは適当なこと言ってるだけって論展開するやつ見る気がする
それで作品に対する評価が変わるわけではないのになんであそこまで必死なんだろう 【その少年、究極チートにつき――】
幼い頃から酷いいじめを受けてきた優夜が見つけたのは、異世界への扉だった！
異世界でレベルアップし、究極のチート能力を手にした彼はその力で、現実世界をも無双していく!!
小説『異世界でチート能力を手にした俺は、現実世界をも無双する』
富士見はもうあかんな 最近量産されてる主人公最強物って、その辺の陰キャにただチート能力持ったってだけでキャラとしてつまんな過ぎるわ
そんな完成度の低いキャラ見て何が面白いんだ
ただ強いだけのガキがテキトーに無双するだけの内容なんて幼稚園児の妄想と同じレベルだぞ？ 幼稚園児の妄想 ヒーローになったボクはオナホ女侍らしたり異世界人を見下しはしないからなぁ
幼稚園児に失礼なレベルかもしれん ゲームで例えるならレベル99でスタートしてクリアまで続けるだけだからな
しかもやりこみ要素なんてなく、最後まで対抗できる奴は出てこない
話として面白くなるわけがない
書く方も書く方だけど読む方も大概だわ 付け加えるとレベル上げが楽しいって人もいるけど最初からレベル99だからね
理解ができない 情緒が小学校低学年で止まった陰キャって魅力の欠片も無いキャラが「成長」してしまわない事を保証してるからな 男向けの「毛並みの良いイケメンは総じて御ミ、そいつを選ぶ女も（略）」みたいな風潮もウザいが、悪役令嬢ものにある上流礼賛とセットになった「貴族に生まれたら国・家に滅私奉公じゃなきゃDANZAI」みたいな空気は何だろね
そんな理想通りに人間が育つわけないし、生まれとか関係なく自分で自分の守りたいもの見つけた人間の方が絶対モチベ高いじゃん
これ書いたり読んだりする人は自分の今の境遇に100パー納得いってて期待されてる役割を黙々とこなしてるんだろうか？
後やけに身分の低い方に辛辣だけど実は前世が大貴族だったりするの？
まー現実必ずしも志と実力のある人が成り上がるわけじゃないから絶望するのかもしれんが謎だわ いわゆる悪役令嬢ものって、高確率で一般TLとかにも見られる「ド Sイケメンリッチマンの年上男に強引に求められる私」系の、男向けなろうとは別ベクトルのキモ成分が混入されてるからなあ。
男向けなろうの「暴力財力権力で女も男もすべてを支配したいと言う、支配的加害欲」は、女向けだと「美貌と愛されパワーでもって、暴力財力権力であらゆるものを支配できる男に、形上支配されるけれども最終的にこっちが愛されるという形で全てを支配したい 欲」と言う、ものすごいこねくり回した拗れ方してるし。 性格悪い主人公が全体的に多くて怖い
特に女主人公ものはヤバイ
読者も自粛警察みたいな正義厨が多くてなんだかなと思う
ざまぁが流行る時点でそうなんだろうけど >>178
ナーロッパじゃないと受けないからな
中華やSF描きたくても読まれないんじゃしょうがない 性格悪い上に個性がモブ並にないんだよな、どいつもこいつも似たようなことしかやらないし言わない
バトルものの第１話に出てくる「主人公の強さを表すためだけに用意されたチンピラA」みてる気分 異世界でレベルアップして究極の不正能力を手に入れたってこれもうわかんねぇな >> 192
それレベルアップするごとにキモデブだった容姿がイケメンになるっていう闇しか感じない設定のやつじゃね？ 性格の悪さもゴクドーくんとかみたいなコミカルな悪さじゃなく
なんかリアルな悪さというか、ジメッとした性格というか、ネチネチしてるというか
憎めなさみたいなとこがなくて好きになれないタイプの悪さのキャラが結構いるよな ナローシュを小学校低学年扱いするのは小学校低学年に失礼だろ… 最近一挙したアニメでいう所の無駄に年食ったクソガキが一番適切な表現だろうと思うわ
転生して前世の年齢と足すアホみたいな思考も大概だが明らかに前世の年齢未満の
精神年齢の事平気でやるし すごいネチネチしてんだよな、主人公の性格もそれを書く文章も。 >>209
モブせかのリオンくらいに外道なら
面白いんだけど
善良な被害者ヅラしてネチネチ陰湿だと
なんだかな～ってなるよね
「俺は悪くない！世間が悪いんだ！」的な他罰が強すぎて
作者の性格が窺い知れるよね あと大量の下ネタ。
お前のがたったかなんていちいち報告せんでええの
女の子の魅力の描写も顔以外だと胸とせいぜい匂いくらい
村上春樹の性描写を盾にしてなろうのエロを擁護するやつ結構いるけど、羊を巡る冒険の耳が良いガールフレンドと主人公「僕」との愛し合い方なんてなろう作者は書けないだろうな
○○フェチっても大抵エロ連想がわかりやすい部位かコスプレかしか描写しない上、昇華されてなくてひたすら消費主義的で低俗
古くから官能的とされがちなうなじの綺麗さみたいな描写すら見たことないもん
官能的、じゃなくて使い捨てのエロ
普段変態妄想考えてるとか日本人未来に生きてるなとか持て囃しても大概は想像力豊かなクリエイターの妄想にただ乗りしてるだけ 漫画だと客観的な視点からの描写になるから
陰険根暗ネチネチ野郎でもそういう風に描いてあればそういうもんとして受け入れられるとこはあるのになー
小説でも地の文で周りからそういう目で見られてるのと、本人もそういう自覚あるとこ描写してありゃ、多少はマシになるかな なろーしゅとその作者は過剰な懲罰意識とかガチで頭中世なの多いし去勢不安ばっかり言ってる奴多いから超時代遅れなフロイトの理論使うくらいでちょうど良いだろうな
家の継続って強大な社会的圧力があってすら宮刑を選んだ司馬遷みたいな人だって居るのに、なろーしゅの頭の中は自分のがたつかどうかだけ
下手な燃えエロゲのがよっぽどそういう俗な性欲をぶん投げてるわ >>200
＞特に女主人公ものはヤバイ
男主人公ものだってヤバイのいくらでもあるだろ
数多い男の悪事はスルーして女の時だけこれだから女はって言うタイプだなこいつ まあ悪人とまではいかないかなって奴はいるけど、
善人はマジでいないよな
どう考えても極悪人は大量にいるのに 善人なナローシュは百錬三郎とかかな
うざくはあったが私怨で殺したり拷問したりはなかったはず
あとスマホ太郎もそうだけど元が中学生って設定だからイキってても多少はね？って思える >>213
性欲っつーか支配欲のが全面に出てる気がするわなろうは
コレクション的に属性集めてハーレムする奴は勿論の事〇〇フェチっていう奴すらニワカ臭い
性的嗜好は好きで好きで仕方ないものだから自己満足で書いたものだからこそ妥協はできないものなのに
属性の表面的な話ちょっと触れてあとはナローシュageして支配欲丸出しだし
エロ漫画系の身体から始まる愛ですらなくブランド品を見せびらかす奴のソレ >>218
本当は性欲を満たしたいけど規約で消されるからできません
でもホモと思われるのは嫌なので最低限書きます
そのかわりの即物的娯楽要素としてに暴力と支配欲をいっぱいぶちこみました
こういうところだと思う >>220
性欲を満たしたいなら正直にノクタでかけよと思うわ
そのノクタでも書籍化するのは結局なろう臭い奴な辺りアレだが
しかも最近はお前コレで抜けるの？ってレベルのお粗末な代物に後書きで高評価求める奴も多い 創作が上手い人ってのは実際会ってみると話上手が多い
何故かっていうと創作の技術を会話で培う人が多いからこういう話し方や話の構成の仕方をすれば相手は喜ぶとか笑うとか分かって来てそれを創作で応用してる
創作の場合読んでる相手の姿が見えないけど会話ならすぐに結果が分かるから効率もいい
例外も居るけどね
なろう見てると構成が下手だから話も下手ってすぐわかる まあ結構な数のなろうがノクタで書けよって言いたくなるものあるな
一般向けを装って明らかにエロで客釣ってるなろうの多いこと多いこと
ノクタならウケないからなんだろうが小賢しいったらありゃしない
最近海外で規制食らったしな ノクタだと書籍化してくれないって時代が長かった弊害だろうね ノクターンだとやっぱり抜けるシーン書けないとダメとか？そういうシーン書くのも語彙力とか必要だから難しい。一般向けなろうなら規制を理由に手抜き出来るから楽だろう エロ漫画でエロがあっても普通だから特に取り上げられることはないが
一般向け漫画でエロがあったらまとめサイトが取り上げまくる
この辺の感覚みたいなもんやろ >>168
>どんなに頑張ってたとしても一度も勝てないスポーツチームはプロ失格だし
出版業界に関しちゃ、そこがすでに狂ってる感じがあるんだよな
彼らに言わせれば「どんなに頑張ってたとしても観客動員できないスポーツチームはプロ失格」で、
なろう信者は書く側も読む側もそれに自ら最適化してしまった
観客動員のために観客が好きそうな見栄えのいい選手を揃え、宣伝もして、その方面ではとても頑張っていて、
試合をやれば負け続けなんてところには意味を見出していないんだろう
>>169
>世間は厳しい！残酷！とか言いながら、必要なものはカネさえあれば全て店で買える
>お気楽な世界。夜中に出前ピザ食ってコンビニで買い物して量販店で服を買いながら
>「自分は他人の世話になんかならない」ってイキってる連中とイメージがかぶる
なろう系と一緒にするのは酷な話だが、昔読んだいわゆるノワールに似たような印象を受けた
東京の暗黒街で打算や裏切りを繰り返して生き延びていく主人公、と描いてるつもりなんだろうけど、
こいつのピンチって東京から逃げ出せば案外切り抜けられる話なんじゃない？と思って読んでいくと
「俺はこの街でしか生きていけない」とか言い出して、要するに甘えてるだけじゃないかと冷めた ノワール系のそれは物質的な意味では無いと思うんだがなぁ ノワール系やハードボイルド小説も前身の一つなのは確かだろう
それを物質面にばかり目をやるネット民が改変した結果がなろう 例えば野獣死すべしとかを書いた大藪晴彦は実際は学生時代は政治思想的にヤンチャなことをやった時期もあるし
終戦直後とか無茶苦茶悲惨な状況を経験して時には盗みまでして食いつなぐ必要があった
そういう人だからこそ野獣シリーズが書けたんだと思う。
そして同じようなベクトルの娯楽小説をそういう経験が何もない
むしろ物質的快楽の有無しか価値観がない現代人が書いた
「平成・令和版リメイク」がなろうの復讐モノなのだ、って考えるとまあ色々腑に落ちる。 そういえば料理の話になるが15年位前の時点で既に出汁をしっかりと取った料理より
調味料で濃い味付けした料理の方が好まれる傾向にあったが
なろうもそんな感じかなと思えてきた
物語の骨格という出汁をちゃんとせず特徴＝味の濃い所を所かまわずぶちまけてる辺り 調味料で濃い味付けをしてるというより、調味料をそのまま出してるようなもんじゃないかな
みんな調味料好きだろ→じゃあ調味料だけで料理作ればいいじゃんみたいな 野獣先輩とかを演じた田所浩二は実際は24歳まで学生してた時期もあるし
MURの後輩役とか無茶苦茶悲惨な状況を経験して時にはノンケ向けビデオに出演までして食いつなぐ必要があった
そういう人だからこそ野獣先輩が演じられたんだと思う。 >>232 >>233
ある意味ハッピーパウダーみたいなもんなのかもな。
どんどん増量していき、ついには期間限定だけど単体で売るハメになったみたいな。 料理とは根本的に違う点
料理人が食うのを見させられるだけ
料理人の性格も人格もかなり悪いし態度もひどい いや提供はしてるんじゃないかな？
味覚死んだ客に味覚死んだ料理人が味覚死んだ料理を提供してるだけで
あと節操なくパクるけど表面しかパクらないから薄っぺらい上にカッコ良さそうなの手あたり次第
だからあちこちで設定が喧嘩して矛盾しまくってる なんか残虐要素とかセックスとか社会問題とかを扱うからハードボイルドとか大人向け作品の印象を与えるかもしれんけど、
お子ちゃまのままオッサンになった奴が社会的には大人扱いだけど生き方はは子どものままで居ていいんだって肯定される話だから、そういう作品とは真逆の存在なんだよね。
なんなんだよゲームのレベルを上げたら社会的地位も軍事力も魅力的な容姿も手に入るって >>238
結局のところ今のままの自分でも簡単に出来そうなものを使って蹂躙したいって考えが
根底にあるからでは？
乙女ゲーの他にもエロゲ友人キャラ（R15のなろうでまずやるなやと思う）とかあるし
今の自分でも簡単に出来そうなものかつ自分だけが知ってる代物で有利に立ちたいと
考えた結果がゲーム世界転生 平凡なストーリーだけどそれを面白く見せる表現力があるとか
文章は正直稚拙だけどそれが気にならないくらい引き込まれるストーリーだとか
素人の作品でも評価される作品はそういう熱意みたいなもんがあるけど
なろう系の場合そういうのすらない、満遍なく低レベルだからどうしようもない
やつらが頑張ってるのは小説の中身とは直接関係ない毎日投稿やツイッターでの宣伝だけだ
なぜその情熱をいい小説を作る方に回せないもんかね >>205
一言で言えば、「被害妄想拗らせた陰湿なクズ」。
一言ではすまなかった。 >>218
根本にある精神性が、DV男や性犯罪者のそれなんだよな。クリミナルマインドに良く出てくる奴ら。
そしてそれは、別に錯者がそういうのを主人公として描いてるのてはなく、錯者のナチュラルなマインドを反映しただけ、と。 毎日投稿や宣伝活動はPVに直結するけど、文章力やストーリーの上手さはあまり影響しないからな。PV増えてランキング上がれば勝手に文章力凄いストーリー凄いと思い込んでくれるし。リゼロが良い例 >>231
創作者、表現者が人生経験の不足を補うのは、想像力と徹底したリサーチ、勉強と試行錯誤なんだが、その全てが無い、したくない奴らがなろうテンプラー。 >>242
> 根本にある精神性が、DV男や性犯罪者のそれなんだよな。クリミナルマインドに良く出てくる奴ら。
なろうの有名作いくつか見たときにそう思った
クリマイに限らずアメ推理物によく出てくるタイプだよね…
海外でもそれなりに売れてるらしいけどどんな層が読んでるのか しかも、例えばタテローなんかはそういう「クリマイ系ナローシュ」の典型だけど、ただアレ、作中での免罪ぶりは酷いものの、錯者が一応、「諸々あって性格が歪んだ」と言う設定で書いてる分まだマトモで、たいていのなろうテンプラーは「こういう思考、性格はクリマイの犯罪者と同じ」と言う自覚すらないんだよな。 盾の主人公は異世界行く前からアレな部分が見え隠れしてるから、色々あった結果歪んだってより元々歪んでたのが表面化したって方が正しい気もする 結局作者も出版も中身は気にしてないんだろうな
作者的には適当に書き上げてさっさと名を売りたいし、出版も金を稼ぎたい
とりあえず「なろうランキング１位！」「発行部数○○万部突破！」とか、肩書きだけ作りまくってガワを取り繕ってるだけ。
部数=売上じゃないしなろうのランキングなんて不正可能な物だからほぼ自作自演だろうけど
毒者も気持ち良くなれる箇所以外は興味ないだろうから錯者も書かないし、出版も中身は大して見ないから気にしない
まるで低品質、安価な麻薬だな 盾の作りとしてはまだなろう系としては・・・あくまでなろう系としては・・・まともだけど
その分主人公の人としての気持ち悪さと、それを理解してないっぽい書き方が普通に気分悪い 悪役一家の奥方、死に戻りして心を入れ替える。
冒険ものとしてみるとすごく良いんだけどね。
50ぐらいの四人の子持ちの公爵夫人が死に戻りで20才になる話
これ実は主人公を男らしいマッチョ公爵にすげ替えても全く通用しちゃうんだよね。
主人公がマジ男性で父親してる。
悪役令嬢タグはずせばいいのに。
子供を持つことが使命って男っぽい
まずは母性本能って何か勉強しようよ。まずは赤ちゃんが目の前にいるんだから赤ちゃんかわいいからはじまらないと。
女性らしさ全くゼロ。親友と会ってるときぐらい女性らしさだしてよ。女性らしい気遣いとかないの？
なんで赤ちゃんと離れてるのに全く赤ちゃんのことをまったく考えないの？。考えないこともあるだろうけどここまで清々しいくらい全く無視だと母親としてどうよ？レベル。
外に飛び回りすぎ。いくら何でも何日も赤ちゃんに会わない時点で駄目じゃん。泊まりがけの仕事なんて出来ると思うなんて頭がおめでたい。現実は泣いて泣いて大変なのに。
何で娘に力で勝つことが必要だと思うの？何で女性が力比べを気にしてるの？発想がまんま男でしょうが。戦いになったら戦いから逃げ切る方法を考えるよね？
物語の切り取り方も駄目。
なんで家族や赤ちゃんとの団らんのシーンがゼロなんなんだろ？
この書き方だと口で家族のことを考えてるっていってるだけの、仕事を優先しすぎて家族をないがしろにしてる父親ようにしかみえない。頭の中で考えてるだけでスキンシップをとらなければ子供からすれば蔑ろにしてるのと変わらないのに気がついてないのがまさに駄目な父親そのもの。
あと、魔法塔での行動がまんま浅はかな血の気が多い若い男のもの。脳筋。
なんでここまで血の気が多くて短絡的な若い奴を50代女性を名乗らせた？？？男にしか見えないよ。馬鹿にしすぎてない？
門を壊すのがもう一つのしきたりなのは分かるけど、戦う必要があるか聞かないの？何で必要ないのに戦ってるの？
話し合いって頭が抜けてるんだよ。基本的に。脳筋。 家族のことを考えてるって書いてあるんだから考えてるに決まってる！アンチは字も読めない！
描写されてないだけでちゃんと子供とスキンシップ取ってるかもしれない！アンチは想像力が足りないよ！
こう返されて終わるのがなろう界隈 クリミナルマインドは異常犯罪を題材にしてるからナローシュ見本市みたいだと思うときがある
あっちはどんなに辛い過去も殺人を正当化する理由にはならないとばっさりきってるけど
ここら辺はまともな人間と異常者の境界っぽいけどなろう周りの人間は境界のあっち側っぽい
クリミナルマインドでワナビ殺人犯は知らんけど論文が通らなかったのはお前のせいだな犯人はいたなぁ...
なろう界隈の人間の脳内はあんなっぽくて怖いわ 描写されてないだけって言い訳程滑稽な物はないね
擁護してるようで馬鹿にしてるようなもん
なんの手掛かりもなく、そうあるだろうと考えるのは想像力じゃなくて妄想力だよね >>247
盾は知らんがありふれも異世界で理不尽な目に遭ったというお題目を手に入れて
歪みが表面化したパターンだな
それも錯者の自覚無しに >>256
アンチアンチスレな書いたけど読者が手軽に読めるように一話3000字まででなおかつ話を転がそうとすると一番に犠牲になるのが心理描写
それに反対する奴が多ければ事件が起きるテンポを犠牲にしてでも細かい描写にこだわるやつが目立ってたんだろうが
そうはならなかったのが現実のなろうだからな
言ってしまえば細かいところは俺らが妄想しながら補完するからとにかく平易な文章で色々いっぱい持って来い
これが小説ではないなろうの正しい読み方ではあるんだと思うよ それを自覚して俺らのなろうはこんなもんなんだと身の程をわきまえるなら
いいんだけど、批判されたらお前らの理解力がないからだとか、
他の作品もこんなことしてるだろと馬鹿にしてくるから印象最悪なんだよな
全部妄想で辻褄合わせて説明してきて、矛盾を突かれたらそういう世界とか言って逃げるし 早い段階で小説や俳句や川柳、詩と同格としての「なろう」って別概念ができて
それは妄想しながら読めるもののほうが素晴らしいって価値観が確立できていれば
また色々違ったのかもしれんな
「web小説」って小説の1ジャンルにカテゴライズされてしまったのが最大の不幸かもしれん。 最強とか無敵ってやめた方がいいよなまじで
例えば剣術最強で教師を圧倒ってのを一度やると
今後、教師のポジションが魔物になろうと魔王になろうと神になろうと展開が全く同じになるのは目に見えてるし
それが料理でもなんでも同じ
成長するしない云々ではなく、同じ結果しか起きないってのは致命的すぎる。
成長中なら負けてしまっても良いし、戦ってる間に成長したりで引き分けや逆転、ギリギリでまける
など、色んな展開が考えられるのに
最強にしてしまうと、最強だから負けられないし引き分け格落ちになるから出来ない。
短編とかならまだしも長く続けるには絶望的に向いてない どちらかというと最強に人気がある訳じゃなくて敗北や苦戦をうまくテンポよく書ける人間が少ないのが問題だったりする
ある意味素人創作サイトならではの問題 >>258
なろうは所詮よくある素人創作駄作集だからいろんな意味でああなる他なかったと思う
youtube とかpixivとかの底辺と同じ youtubeやpixivと違って実力ある人が全く上に上がってこないのがなろうの悪い意味で凄いところだな
全員が炎上系youtuberだったり全員が同人ゴロだったりするようなもん 負けた所でなろうは形だけの中身スカスカの修業（）で強くなってあっさりリベンジするだけだから大して盛り上がらないわ
苦戦も精々手こずってるなくらいの物で、満身創痍になっても尚足掻くみたいなのじゃないし
そもそも日頃の行いが悪いから満身創痍になろうが、オナホがやられてキレてパワーアップしようがまったく同情も感情移入も出来ない なろうで主人公より強い相手出てきたら大抵その後味方になるな、倒さない事により主人公が最強じゃないから他のなろうとは違うが出来る 「ナローシュ」及び「なろう系」改造計画。
・「ナローシュ」自己肯定感増強改造。
・「パラメーター」依存体質の是正。
・「社会資源（作中）」の活用。
といったところかな？ >>251
男性向けならそれでいいかもしれないけど女性向けは
メインなんだよね。悪役令嬢ものとしては致命的 >>263
勝ち方も負け方も物語として組み込むにはぶっちゃけセンスいるからね
敵も味方も映えさせる戦いじゃないと読む方もツマランのが普通
ただなろうはひたすら蹂躙したい連中の集まりだからああなったんだとはいえるが タイトル普通で転生しなくてステータスとかなくてチートとか無敵とかなくて
ご都合主義とハーレムがなくて主人公がやれやれしてなくてそれでいて面白いの教えて下さい！ >>266
×女性向けは
メインなんだよね。
◎女性向けとしては削られてる部分がメインなんだよね。
なぜか消えた
冒険ものとしてはいいってちゃんと書いたよ？ <<269
ご都合主義がない
この時点で該当する作品ないぞ >>259
ご都合主義を廃したとか寝言ほざいて色々盛りまくった結果
どう贔屓目に読んでもあらゆる状況に対応できる無能という珍生物にしか見えなくなったお兄様という悪い見本 >>262
だってまずまともな審美眼がある読者があんまり読んでないからね
本で買って読むからwebで素人の小説は読みたくないってのがまず大半
その状態でweb上で娯楽文字コンテンツやるならどうしたってなろうみたいなのになるしかない >>271
むしろご都合主義を排した結果、最初から苦難が起きなくなった＆冒険しなくなった
なろう作品の数々を見ているとご都合主義は逆に大切だったんだなと痛感する。 身内主義と言いつつ家族というよりマフィアの理屈じゃん、ということはよくある
愛と信頼で結ばれているからこそ敢えて身内を犠牲にするとか考えもつかないらしい
逆に毒親とかも特に男作者だと見かけねぇな
幼なじみざまぁとやらが毒親の代替とか言うけど正しい比喩ですらなく適当なサンドバッグ殴ってるだけじゃ何も救われないぞ、ってね >>264
主人公より強いどころか世界最強クラスのキャラが転生直後に「友達が欲しいから」って理由で仲間になったり
「滋養強壮効果のあるハチミツを口に突っ込んで貰ったから」って理由で仲間になるスライム太郎のことばかにすんじゃねえぞ
超大人気作が描く重厚なストーリーに震えろ なろうの言う「ご都合主義」はたぶん言葉の意味が違う
「俺にとって」都合がいいのはご都合展開じゃない
「俺にとって」都合が悪いのはご都合展開だと叩きはじめる
例えば美少女が自我と意識を持って勝手に行動して
反発や主張しはじめると発狂してアンチしはじめる層がいるわけで
結論が決まって行動してるとか屁理屈すごいからな なろうはご都合展開の塊だよな
だって周りのキャラが生きてなくて、ただ主人公に都合の良いように動く人形だもん
世界、キャラ、設定全てがご都合
ご都合主義がないわけじゃなく、ご都合主義しかないからそう見えないだけ 主人公を有能にするために相対的に現地民を白痴化、も追加で あっさり解決するはずの事件が、偶然の重なりによって波乱の展開へ・・・
ってのもある意味ストーリー的な意味でのご都合主義だけど
これは盛り上げるための作者の意思によるもの
なろう系の場合むしろ超難問であるはずの事件が、偶然にも持っていたアイテムであっさり解決・・・
なんのためのご都合主義なのかわからん >>280
それの場合、持っているアイテムを活かすために超難関である事件を持ってきて、
主人公に解決させるのがなろうなんだよね
因果関係が逆なんだよ
ご都合主義であるのはどちらもだけど、物語を面白くするためのご都合か、
主人公を上げる為のご都合かって意味で全く異なるんだよね 短編ランキングに乗ってた、追放された元聖女がもふもふのなんちゃらってやつ。
短編詐欺の続き読みたけりゃ評価クレクレだったんで「オチを人質にするのは卑怯じゃね？(意訳)」ってコメしたら
速攻でコメ消しブロックされてワロタ。俺みたいな奴の対処法を解ってらっしゃる。
そのあと「いろんな考え方があるけど押し付けたり石を投げたりするのはよくないよね…」ってお気持ちポエム呟かれてて百点満点ですわ。 >>280
>なんのためのご都合主義なのかわからん
物語を書きたくない作者と読みたくない読者のためやぞ
健康グッズの販売者と購入層みたいに本質的に健康が最優先課題でない層の利害が一致するみたいに、
なろうの人間にとって物語は邪魔なだけで利害が一致しているのだ ゲームで遠い土地までアイテムを拾いに行くクエストがめんどくさいからあらかじめ用意しておくってやりこみプレイ（それか最初から攻略サイトと睨めっこしてプレイ）ではあるけど、小説でそれをやる意味がわからない 現実が思い通りに行かないから妄想で好き勝手したいって人種でその好き勝手したいが
＝で他人を蹂躙したいって連中だから自分だけが特別で苦労せずにズルして凄い凄いと
言われたいんだろうて スラ太郎のストーリー
転生したら最強のドラゴンと出会う ちょっと会話しただけで友達という名の無限MPタンクになってくれる
ゴブリンが重症 偶然持っていた葉っぱから最高級の回復薬作成
狼軍団が襲ってくる スライム1人で全滅可
貴重な鉱石を使った武器がすぐ必要 偶然持っていた鉱石が材料。初期スキル任せで5秒で作成
イフリートに襲われる うわぁーっ！（迫真の演技）でも炎無効なので最初から勝ち確
オーガ軍団が襲ってくる スライム1人で全滅可
オーク軍団が襲ってくる スライム1人で全滅可。ボス戦も初期スキルに任せるだけで勝利だが苦戦を演出だけでもしている分本作で一番マシな場面であはる
オーク15万人養う 何も考えてなかったが偶然にも趣味で仙豆を大量に作ってるやつがいてタダで譲ってくれる
最強の幼女襲来 スライム部下がいきなり切りかかっても怒らず、その上偶然持っていたハチミツを口に押し込んだら「友達」になってくれる
でかい魔物襲来 偶然滞在していた幼女に頼んだら一撃で倒してくれる
終わり
なぜこうも盛り上がらない展開ばかりなんだろうか 信者的にはサクサク解決する主人公に自己投影して気持ち良くなれるから満足、盛り上がりとか考えると途中で壁にぶつかって足が止まったりするからそういうのは余計なノイズで嫌なんだろう >>282
お前みたいなねちっこくて正論を笠に着た性格悪い奴、web上で見かけるだけなら嫌いじゃないぜ
短編詐欺って結構力量ある作者もやってたりしてるよな。読ませる文章だけに余計にあーってなるわ
ん、ここって内容批判だけじゃなくて作者のスタンス批判もアリなの？じゃあ愚痴いっぱい出てくるんだが 短編詐欺はホントどうにかならんものか
別に普通に最初から連載スタートで人気でなかったら打ち切りでええやん >>286
オーク軍団に恨みがあるはずの味方は、町の殆どの住民がオークになっても
主人公の決断に何も文句を言わない
そんだけ住人が増えたら住居とか今後の発展計画とか問題が起きそうなものだが触れられない
も追加で
領地経営物としてもバトル物としてもストーリー物としてもギャグ物としてもどうなんだこれは オーク側も自分達を導いてくれてる英雄とその仲間が大量に殺されてるし
あんな簡単に融和とか無理なんだよなぁ >>289
連載打ち切りだと「あの作者はすぐエタるから信用出来ない、だから読まない」と毒者に絡まれるから >>290
ゴブリンも鬼もちゃんと「思うところはある」って言ってただろ
スライムワールドでは思うところがあるって言っとけばセーフなんだよ >>289
打ち切りにしたらそれまで書き溜めてたぶんが無駄になるじゃない。
ゲーム会社が早期予約特典とか付けて早めに生産数決めるようなもんだろ。 短編詐欺で批判が発生すると「小説の形式は自由だから…」っていう擁護が感想欄に湧いてくるけど、
少なくともなろうでは「短編:1話完結 200～70，000文字」っていう規約なんだがな。そんなに日本語が不自由なのか。
1話完結ということは、1話だけで完結するということです(小泉構文) 短編を書くなとかいう話じゃなく、短編じゃないものを短編と詐称するなって話だから
小説の形式が自由かどうかの話でもないよね、他人を騙すなハゲって言ってるだけ
それに言い訳するのは犯罪者が被害者に責任転嫁するようなもん
俺はそんなつもりなかった、あいつが勝手に勘違いしただけ・・・ってか 漫画の読み切りのように短編で一度きっちり書ききったあとで
人気があったから改めて連載版をって形ならいいんだけどさ
実際そうしてる作者だっていっぱいいるし
見習ってもらいたい つーかオチがあいまいなまま終わった作品を評価する奴なんているんだろうか
単にそれと同じような『テンプレ』でちゃんとオチのある短編書く奴が出るだけじゃなかろうか 誰の目にも映る形でこれはダメな物だって言えるシステムが無いんだから
感想消しブロックが無敵の盾になってしまう
そりゃあ腐っていくしかないよ テンプレでもオチまで書けば実力不足だけで済むけど
プロローグだけ載せて「短編です。ポイントくれたら連載します」ってのはもうそれ以前の問題だし そろそろ異世界転移転生での隔離をやめて
あらすじかキーワードに転生とかスキルとかハーレムとか
特定の文言が入ってる作品を分けるようにしてほしい
なろう系であるかどうかを読者に決定させるのは無理でも
これなら機械的に分けられるだろう そういう小細工の過程でそれでも変わらない物は何かって点でなろう系とはなんなのかが明らかにされていったからな それでもタイトルとかに
チートとかハズレとかざまあとかの文言を入れられなければ
それなりに隔離できると思う。
そう言う文言が入ってないと読まない連中だからな。
隔離条件にタイトルが２０文字以上も追加で。 ガチで隔離に力入れるとなろう利用者が減りかねないからやらんだろうな むしろあまりやりすぎると隔離されたものだけを読むってなりそう
隔離ランキングにブラウザブクマ貼るのが横行したりね
>>319
実際、転移転生隔離した結果商業的に弱くなってますます内輪受けの追放テンプレばかりになった経緯があるしな >>302
対抗馬が少ない短編日刊ランキングで相互評価クラスタして一位になればなろうの奴等は脳死でポイント入れてくれるから余裕よ 小説もどき内でチート・拷問・ハーレムによるマウント取りといい、
転移転生で収監されないよう追放という被害者面するテーマとして脱獄といい、
「意地でも」「楽に」「他人を支配したい」執着心の権化で危険集団すぎる >>305
結局はこれまででも
異世界転移、転生がジャンル隔離、ハイファンローファン差別化→憑依、のっとり、100年単位の単純鍛錬、異世界内転生、パーティ追放etc
とかで抜け穴探しやってるから
網の目を細かくしても抜け穴やそもそもの迂回路見つけて同じ事やるだけなんだよな
これはジャンル規制しても一緒で
例えば俺tuee!の各種要素自体を使わない前提の
「非なろう系」ってジャンルタグ作っても
ブルーオーシャンだっていうんで
ロンダリングした俺tuee!!やザマァ要素をぶち込んで来るだけなのは目に見えてる
結局その辺をきちんとするには
常識を持ちつつトレンドに合わせられる
経験のある編集者の存在によるコントロールってとこに行きついてしまうんだよねw >>310
なろう系を隔離するとなろう系しか読まないやつは
隔離しなくてもなろう系しか読まないだろう
それで良いんじゃないか？
重要なのはなろう系を読みたくないやつが
非なろう系を楽に見付けられることだろう この話題繰り返してるかもしれんが非なろう系ってか一般小説の投稿サイトってないの？ カクヨムが出来上がった頃はそれを期待されてた
今じゃすっかりなろうチルドレンの一人だけど 最近は溺愛タグが流行ってるみたいだがお前らのは出来合いだろってな >>315
後発の投稿サイトなら多少は一般小説が上にいたりもするけど、ランキングトップ陣は転生とかのなろうに近いのが占めてるし、読者が少なすぎてなろうの底辺で書いてる方が読まれるって状況 星空文庫とかかな
作者が掲載を取り消すことが多いから、数は少ないけど
文芸作品が中心で、趣味で書いてますって人が多いイメージ
小説家志望の人もいる >>286
普段は「ピンチに陥った時に助けが来るなんてご都合主義（だからナローシュ様が助けに行かないのがリアル」とか、「ゾンビパニックとかの危機的状況や、異世界の過酷な状況でも人助けをして問題なく解決するなんてご都合主義（だからナローシュ様がモブを見捨てるのは現実的でリアル」とか 抜かしてるなろう信者が、1から10までご都合主義の塊の転スラを叩かないふしぎ。
奴らの言う「御都合主義批判」なんて結局、「自分に出来ない、やりたくない“正しいこと”をことをやる主人公を叩くための口実」でしかないんだよね。
だから逆に、「自分がやりたいゲスなことをやる」「自分も同じように周りからチヤホヤされたい」 みたいな願望妄想展開のためならどんな出来の悪いご都合主義でも受け入れる。 >>291
後々融和させる展開するんだったら、たとえご都合主義でもそこまで亀裂が入らないような戦い方にするんだよね。
でもそれって頭使わないと書けないから、頭を使うことだけは絶対に嫌ななろう錯者にはできないしやりたくない。
で、取って付けたように「魔物は強い者には従う」というご都合主義設定をつけるんだけど、その後名目上、かて蜂蜜で懐柔されるとは言え、曲がりなりにもナローシュよりも強いとされるキャラクターが出てきたのに、そっちに従わないからやっぱり矛盾が出る。 1年ぶりくらいになろう(異世界恋愛)のぞいて日間上位チラ見してみたんだけどなんか前より酷くなってね？
前は小学校5年生レベルの文章力の作品が多かったのが小学校3年生レベルになってる感じ
中身も恋愛ジャンルならキュンとする作品もごくわずかにはあったのがさらに少なくなって雑なざまあがより増えた？ まともなものを書けないのが集まってそういうものしかランクに乗らないようにしてるんだから
より幼稚に、より低レベルに、より悪質に、より低俗に
底なし堕落ですよ ぶっちゃけ異世界転生＝なろう系ってもう古い考えだからな
なろう系をやるのに都合いい舞台設定が異世界転生だったってだけで、異世界転生をやめても根っこが同じならやっぱなろう系でしかないってのがもうわかってる
信者はいまだにアンチは異世界転生を全部なろう系扱いしてるみたいなこと言って回ってるけど
多分信者よりアンチの方がよっぽどなろう系とは何かを考えてると思うよ なろう系はもう独自のジャンルとして存在してるよな
元々最強だったとか転生だろうが転移だろうが現地主人公だろうが
努力(笑)で力を得ようが一応自分より強い奴がいようが師匠のおかげだろうが
なろう系はなろう系だよ
それ以上の存在には成りえない 異世界転生チートハーレムがなろう系みたいな認識が広まってた時期も確かにあったとは思うが
いまだにそれを引きずって、異世界じゃないのにアンチはなろう系扱いしてくるみたいな文句言われても困るんだよな
異世界じゃないから、転生じゃなく転移だから、最強じゃないから、女だけじゃなく老若男女に好かれるから
そんな言い訳が通用する時代はとっくにすぎとるわ >>326
なろう系って結局のところ現状の自分に不満がある癖に自分からは決して動こうとせず
自分だけが有利になる状況をひたすら要求してるんだよな
商業作品主人公を原型無くなる程劣化させたものを頭お花畑と言って噛ませにするが
結局のところそういう噛ませってナローシュの思考その者でなろう信者がいい歳こいて
男女問わずシンデレラ願望肥大させた気持ち悪い奴って事の証左なんだよな >>325
古いというか、本来最初から間違ってたよね
その括りじゃ典型的ななろう系である劣等生をなろう系に入れられないんだから
異世界転生が雪崩のように出版されて悪目立ちしたからなろう系の特徴と目されたんだろうけど、
なろう系は構成要素の問題じゃなくて作者読者の性根の卑しさに根差すものと、
もっとはっきり露骨に打ち出されるべきだったのかも 二次創作界で嫌われてるメアリー・スーをオリジナル（と言う名のテンプレ世界）でやってるのがなろうって感じ >>329
まあ劣等生のころは世間にそこまでなろう系が広まってなかったのがデカイ
あとあの作品自体がとんでもギャグ物(錯者はマジメ)として見てる人が大半だったから、汚い部分が感じにくかったのも
あと個人的には主人公も大概だが、妹がキモスギでそっちに意識がいってたってのもありそう >>330
U1的メアリを作るためのテンプレ集がなろうとも言えるし
培養されたメアリどものお披露目会がなろうとも言える
永久機関じみた相互補完性と効率性だが、結局はなろう外のいろんなものを吸い込みながら一切還元しないという負の底無し沼である ぶっちゃけなろうで連載してる俺tueee系の主人公の大半よりザマァされるキャラ（今放送してる魔王学院の不適合者のエミリア先生辺り）の方が主人公に向いている気がする。（面白いかは別として）
もっとも、そういうキャラすらいないのがなろうの上位陣の惨状なんだよな。 「俺の知ってる展開や設定に世に出てるのが嬉しい」って心理だから、間接的に承認欲求を満たしてるだけ
本当の意味でただのオナニーでしかない 俺が出したアイデアでアニメとか漫画とかゲームとか作られて名声は独り占めできないかなーとかいうアホな妄想の具現化だからな、本文を書くことすら「仕方なく」やってるんだ 最近気に入ってるWeb漫画にあった名台詞。
強さって何だっけな
人を傷つける力だっけな
クソが
人を傷つけて強くなった
気になってんのは
弱い奴だけだっつの
だからお前は
負けたんだ 園子
この園子ってのはモノローグの本人。つまり自戒の言葉。
ナローシュ様には絶対至れない心理で、なろう系テンプラー錯者には絶対書けない台詞。 俺はな、お前らと違って絶えずレベルアップしてんだよ
なろう系が好きなのはこういうセリフだから。 人間的成長とかそういうレベルアップじゃなく力が上がった素早さが上がった新しいスキルを覚えたみたいなのばっか
MMOの成長ログとかプレイ日記かよっていう
下手すりゃ1話まるまるレベル上がって更新されたステータスを紹介するだけってのもある なろう系信者は錯者も毒者も、自分自身が何かの努力をしたとか、試行錯誤や思慮熟考、または挫折や敗北から学び成長した、と言った経験がないから、そういうものが書けないし、読んでも共感できないんだろう。
唯一共感、理解できるのが、「ゲームで経験値をためてレベルアップしたと」いうことだけ。 >>338
さすがに最近はそういうのは減ってきたけどな >>331
劣等生をギャグ物として見てる奴なんてほとんど居なかっただろ……
ギャグという事にして目を逸らさせたい連中の事真に受けるなよ >>341
アンチwikiが作られたぐらいには叩かれまくってたからな
なろう系アニメでスレパートが三桁行ったのも劣等生だけだし
あの辺りからアニメ離れた奴が激増したと思うわ >>341
ＳＦマガジンで特集したりインタビュー載せたりしてたよな……あれはギャグ作品への待遇じゃなかった
>>342
アンチスレが本スレの二倍を優に超えてたしな
今年になってから荒らしに潰されたのは、アニメ二期をやるからなのかね リゼロも1期のときは本スレよりもアンチスレの方が勢いあったりしたな、2期だと未だ1スレも消費されてないが。
劣等生は最初は本格SFバトル系という扱いだったけど途中から公式でもお兄様呼び使い始めて、茶化した感じの扱いに変わっていった記憶がある リゼロも劣等生もスタッフが割とボロクソに言ってるのはよく覚えてる
演じる側だと気持ち悪さとかより感じるだろうね 最初はガチのつもりでやっていたのに、次第にその作品自体の低レベルさや無茶苦茶さから読者、視聴者にネタ扱いされ始め、その風向きを見て、「いやいや、僕らもちゃんとわかっててネタやってんですよ」というエクスキューズを出していくことで延命しようとするの。
『彼岸島』がそれで成功しちゃったもんだから、真似するやつら増えたよな。 黙れドン太郎の作者も公式に「あの黙れドン太郎で有名な～」みたいな謳い文句で宣伝されてるらしいしな、正確には漫画家の功績？な訳だけど
賢者の孫もマサツグ様もネットでオモチャにされてたのを公式が正式にオモチャとして売り出しただけだし。
ギャグと言うより例のアレとして笑われてるだけで、錯者も毒者もピエロにされてるのに気付いてない ちゃんとハチャメチャバトル路線を強化していった彼岸島と中身は変化せずに広報がギャグとかネタと言ってるだけのなろう系を一緒にするのは失礼だと思う ピエロのつもりじゃないとプライドを保てないだけだろ
笑わせるつもりで作ったんだ、ガチで俺が作ったものが笑い者になってる訳じゃない、っていう現実逃避 主人公の都合が悪い時だけギャグ顔って定番の不快要素だしな ナローシュは他人を笑わせる才能はないけど、他人に笑われる才能はあると思うよ
自覚してピエロを演じられてると思ってる本物のピエロ ギャグ作品っていうのは読者を笑わせる作品
読者に嗤われてるなろうのはギャグではない 公式からも馬鹿にされて笑われものにされてるのに作者も読者も怒らないで最初からそのつもりだと言って自己保身に走ってる辺りその作品に対する想いなんてその程度なんだろうな
そこで怒れる奴が多ければまだなろうにも未来はあったと思うよ
ただ単純に情熱もない情けない奴等の集まり というかなろう信者はご都合主義とは違う（ニチャア
とかこれがリアルとかほざくが
そもそも現実で嫌なことあっても自分は悪く無いと現実逃避しまくってる奴が現実を
語るとか一体何の冗談だよ 小児性愛性犯罪で逮捕された人と話した人によると、その性犯罪者は、
『他の大人は仕事のできない僕のことを下に見るけど、子供達は僕を尊敬してくれる』
『大人の議論には僕は発言できなくて責められるけど、子供達と一緒の時は僕が責める側になれる』
『周りの大人は僕をさけるけど、子供達は怒れば言うことを聞く』
『なぜか彼女は出来ないけど、子供達は彼女の様に接してくれる』
『風俗嬢には断られる事も、子供達はしてくれる』
『子供達は僕に自身と勇気をくれる』
『子供達といる時の僕は最強なんだ』
というのを平然と語ってたらしい。しかもそれを歪んでるとは一切思っておらず、逮捕された事も「大人の社会で酷い目にあわされた僕がようやく見つけた楽園を、大人が法律の暴力で奪いに来た」ぐらいの被害者意識らしい。
実際の性犯罪を起こしてないだけ 五億万倍はマシなんだけれど、なろう信者がナロタジー異世界に求めてるものッて、完全にこれと同じだよね。 >>356
まんまなろうの気持ち悪さそのものだな…
オナホヒロインや奴隷ちゃんに真のイケメン隠しキャラやらは自尊心満たす存在で
噛ませ勇者や転生ヒロインや馬鹿王子は自分が好き勝手に責めて力づくで言う事聞かせれる存在 ほぼ怪獣同然のリアルな子どもは大嫌いなのに、専属風俗嬢でｶｰﾁｬﾝみたいな理想の幼児体形の女の子は大好きだしな >>356
ポルノ規制の話が出た時「エロ漫画や同人を規制したら俺たち現実で何をするか分からんぞﾆﾁｬｱ」と語るキモオタが居たけどなろう系を規制したら現実で何かやらかすなろう脳とか出てきそう >>356
どちらかというと大人の社会がどんどん閉塞感漂ってきてるのが問題なのかもしれんな
オタたちも40歳になって彼女欲しいとなっても釣り合う相手も同じぐらい。
男にとっては何歳になってもストライクゾーンの年齢なんてほぼ変わらんわけだし
20代30代の女性は（あからさまに）キモがってくるし、みたいになって
結果ロリに走るってのはあるのかもしれん。
このへんはもっとアンチエイジング科学が発展するしかないのかもしらんな。
40歳男が好む40歳女、40歳女が好む40歳男になるような技術ができるように。 リアルでナローシュ性格持ちじゃあ、年齢幾つでもたとえ美形でも
彼女できたとしたって愛想つかされてオワリちゃうかね なんか悪く言う度に変なのがシュバってるけど
女向けなろうももっと悪く言っていいからな
乙女ゲー踏み台ものとか特に
「乙女ゲーの主人公イイ子過ぎてｱﾃｸｼ感情移入できない！！
自分以外の女は媚売りしかできないバカと見下す
（自称）サバサバ系（死語）の何かある度に脳内でオイィィィィィ！！！！って
流行ったギャグ漫画によくある叫びするｱﾃｸｼが媚売りもなんもしてねーのにモテるべき！」
ってのとか特に 漫画版しか読んでないけど
本好き（自称）も最悪だったな
あれを本好きとは認めたくない。
本って書かれている知識や著者の思想とかを読み理解し伝えていくことに
意義があると思っているから、本見ても
「紙とインクの臭い嗅ぎてーーーー！！！」しか言わないあの主人公は受け付けなかった
そもそも
識字率が低くて本そのものが希少な世界から、本が普及した現代社会から来たなら
現代では絶える目前の口伝や語り部とかの語る知識を知ろうと思わないのか？
あれを本が好きとは認めたくない。二度言う なんかネットワーク障害でパソコンから書き込めねぇ
なろうの何とかマニアやら何好きやらは、基本的にそれが好きな自分が好きって感じだろうね
本当に好きな人間ってのは良いところも悪いところも引っくるめて好きなんだけど、ナローシュの語り口からは自分の考える理想と好きな点しか愛してない気がする
まあ適当に題材にしてるだけで、錯者は別に好きでないだけかも知れないけど >>363
それ俺がナイツマ読んで思った事に似てるわ
あんなのロボ好きと認めないってかあんなロボ好きいないわみたいな ＜識字率が低くて本そのものが希少な世界から、本が普及した現代社会から来たなら
間違えた
本が普及した現代社会から、識字率が低くて本そのものが希少な世界へ来たなら
だ
あの主人公
立ったら家の仕事手伝うのが当然の中世的世界で
しょっちゅう熱出してばっかで家の荷物同然の主人公を
嫌な顔一つせずってか、主人公をお荷物なんて全く思ってない家族への
頭が悪いからわかるわけないよねーふぅやれやれ…
な態度もムカツク 乙女ゲーの主人公いい子ぶりっ子すぎてゲロ吐くわ
女向けの女なろーしゅの典型は2種
1. 乙女ゲーの主人公と同じ系統
10代後半～20代設定なのに10歳児くらいの言動
天然、総愛され、溺愛
主人公は幼児かペットみたいに猫可愛がりされる
それによってチヤホヤされたい愛されたい読者の欲望を満たす構造
気持ち悪すぎてゲロ吐くレベル
2. 優秀なアテクシを捨てるなんて後悔するがいいわ！系
高位貴族で有能or聖女(神子)
こいつを捨てたり傷つけたりすると隣の大国の皇帝(新しいヒーロー)だの実は王より力のある影の権力者だの神だのの怒りを買ってボンクラ婚約者と当て馬ヒロインは基本死ぬ
一方傷つけられた主人公はその有能さ(笑)を生かし自力で身を立てるか、ボンクラ婚約者をはるかに上回るハイスペヒーローとくっついて幸せになる
気持ち悪すぎてゲロ吐くレベル
結局全て嘔吐 小公女セーラって構成「だけ」見てみるとなろうのざまぁ系と似てる部分があるけど
最後の行動はなろうじゃ絶対に出てこないし、ウケないだろうな >>369
小公女は逆境でも気高さや優しさを失わないことの大切さを描いてるけど
なろうの女向け主人公の気高さや優しい行動の描写は「こんな素晴らしい主人公を傷つけたバカ婚約者やライバル女は地獄を見ろ！そしてこんなに素晴らしい主人公ちゃんは別の人と超絶幸せになります♡」のための布石でしかないから なろうで一番気持ち悪いと思った女主人公はポーション頼みで生き延びますかなぁ
なんかとにかく相手を見下しバカにしてマウント取る感じがキツい
しかもそれが当然のことであるかのように振る舞ってるのがもう
相手を見下す主人公っていうのはなろうではよくあることなんだけど
ポーション頼みはなんかその中でも飛び抜けた不快感を覚えた しっかしなろう転生によくある
「この世界の未来はコレコレこうなるんだー！」っての
昔だったらタイムワープとかで
「これ、学校の授業で習った歴史の通りだ！」だったり
「これ、さっき聞いてた校外学習の内容と一緒だ！！」だったりで
学生主人公が勉強で知った内容から、世界の仕組みと未来を知る内容だったのに
今は「これゲームの世界だから知ってるー！」なのは
ゲームが読者の共通認識になるほど一般化したことを誇るべきか？
それともゲームしか内容や先がわかるものがない
なろう主の興味の範囲のお粗末さを憐れむべきか？ >>373
ナントカ警察が増えすぎたせいだろうね
今は歴史とか書こうとすると下手したら論文なみに資料を読み込まなきゃいかんからな
その流れがますますゲーム風異世界を増長させてるのは皮肉でしかない >>374
SFとか時代小説はそれで死んだ
その結果今各ジャンルのランキングにいるのがファンタジーもどきだから世話ないよ >>372
FUNAの女主人公は、良くも悪くもガワだけ女で中身完全に男ナローシュだからね。
典型的なキモい男ナローシュそのもののメンタルを、美少女の着ぐるみ被ってごまかそうとしてる。
男の考える理想の美少女キャラを演じられるのとは別ベクトルの気持ち悪さ。 >>374
いや関係ないだろ。
だってゲームものにしたって、普通に突っ込みが入るくらいガタガタ適当な「こんなゲームねえだろ」ってのばっかなんだから。 キングダムとか歴史と照らし合わせたらめちゃくちゃだぞ。
問題はそういう突っ込みを蹴散らせるほどの面白さがあるかどうかってところ 面白くて流行ってるものを、こんなもんＳＦじゃねえとかいって排除してたしなあ
それで大物作家すら追放
仮想戦記とかはジャンルまるごと追放 SFは高い専門性が求められるジャンルも内包してるから、ライトSFじゃないそういったジャンルでは内容を深くツッコまれるのは当然だ
知ったかぶりでSF老害ｶﾞｰで思考停止してんな その辺は異世界シャワーみたいに
ライトSFに対しても細かい突っ込みを入れるやつが多いからじゃないか？ SFはネタをさんざん掘り尽くしたんだよ６０年代あたりにとっくに
輸入したのが７０年代でジャンプが全部SF漫画になって
ロボットアニメはその後だ
新たにネタを具体的に発明できたのは攻殻とマトリクスだけ いいから山田正紀を読め。
SFの話はそれで終わりだ！ >>377
そりゃ「ゲーム警察」は居ない、もしくはいても力が弱かったってだけの話
あと、ゲーム警察以上に「なろうテンプレ警察」のほうが狂暴だし >>380
だから作者も「高い専門性が求められるジャンル」を書くぐらいなら
「VRMMOという名の似非SF」を書く奴のほうが増えて結果ランキングが占拠されたんだろ？
水は低きに流れるというのはここ読んでいればよく分かる、その代表的な例ってやつだ そのVRMMOもゲーム警察に絡まれるしファンタジー世界もジャガイモ警察が出没したから最終的にナーロッパになったんだぞ つっこまれるようなガバガバな設定ならどのジャンルでも指摘されるのは同じ
そもそもなろうは論文レベルで歴史を調べてるとか以前のつっこみ所が多いと思う なろうの場合は世界観以前の問題で
創作として成り立ってないから先ずそこを勉強しないとな
それが出来たら自分がやりたい話に合わせて世界観を造ればいい
リアリティに拘るのもいいし荒唐無稽な世界観でもいい
創作としての下地が出来てればな
なんの山も谷もオチもない話は読んでてキツいって なんか勘違いしている奴がいるみたいだが、ここはアンチスレだろ？誰もなろうを擁護してないぞ
歴史警察もSF警察もライト層排斥してその結果汚物にしかならないなろうがはびこるようになったら本末転倒だろって話してるんだが
ジャンル別見ればわかるだろうが、今ライト層すらほとんど居ずジャンル詐欺のなろうばかりじゃん
しょせんアマチュアの作品なんだから叩き過ぎもせずライト層育ててればこんな汚物貯めにならなかったって話 >>374辺りはなろうの話をしてる気がするけど、>>379や>>382は商業出版の話をし出して、
なろう内でのジャンル衰退と商業的なジャンル衰退の話がごっちゃになっているように思う
>>389
劣等生見ればわかるように、どんなジャンルの皮をかぶっていようがなろうに集る層が好むのはなろう系の卑しい物語
メアリー・スー的二次創作からのたぶんネット上では一番太い流れであった以上、
各ジャンルのライト層を××警察が叩き出さずに育成しておけばってのは的外れな話な気がする >>390
方や志は真っ当でもxx警察が海原雄山気取りで批判ばかりで評価もブクマも入れず、行く先には茨しかない道と、方や志は卑しくとも媚びれば評価が入って書籍化も可能な道の２つがあるとしたら、後者を選ぶライト層がいても仕方ないって話
なろうが嫌いなら、非なろう作品を掘り起こし少しでも評価するしかアンチの取れる手段はない
数の暴力に屈した今では手遅れかもしれんが >>391
××警察の面々が猛省して、どうしようもない出来であっても非なろう作品ならとにかくポイント入れまくる、
それが重なれば、それらがなろう系を上回りやがてなろう系を駆逐する……はあ、そうなればいいですね、としか
そもそもなろう系嫌いは、なろう内では昔から数の暴力に屈してるわけでさ
作者が楽な道選ぶのはしかたがないかのように書いているが、それは読者にも言える話
なろう系嫌いがわざわざなろうに登録して、なろう内でランキングに入ってこない非なろう系作品探して
出来は問わずにポイント入れまくるなんて、十年前にも五年前にも現在においても、
よほどのなろうアンチでなければやってられない
たいていは登録もせず黙ってなろうを去ってなろう発の書籍化は手に取らないようにしようと自己防衛するだけだろ 内容読まずにポイント入れまくるってのがまず毒者のやり口だからな
ちゃんと読んでから評価しようという至極真っ当な姿勢が間違いになってしまうのがなろうのおかしさ 防振りなんかはゲーム部分はなろうの外では相当ぶっ叩かれてたけど
なろう内では疑問に思う方が罪なレベルだったな 非なろう系書いてる作者はポイントでテンプレに勝とうとは思ってないよ
ただ読者の反応がまったく無いと心が折れる
ブクマがついたり感想もらったりそれだけでいい なろう内での評価ランキングはともかく今後なろうから書籍化でのヒットがそんなに出るとは思えないね
少し前にネットでも配信でも話題になった防振りはもちろんアニメ化後にシリーズ累計は
上がったけどオリコンの実売数が発行部数に伴ってはいないからね
まぁ今なろうで売上上位の作品のようにコミカライズの作画がよければ
内容はどうでもいいのかもしれないけど 上にも書いてるけど無数にあるアマチュア作品を掘り返して見回る物好きなんて絶対に少ない訳なんだからクラスタや相互評価などなんの手も打たず
ランキング一位なんていうのは夢物語だろうな >>395
直ぐに感想が欲しいなら知人に見て貰うのが一番だぞ
それかSNSで似たような考えを持ってる人集めてそれぞれの作品を見回して意見交換会を開け
なろうみたいな仕組みのサイトで直ぐに返信が欲しいという考えは甘過ぎるよ流石に
ああいうサイトで自分が行動せず恥をかかず感想が欲しいと本気で思ってるなら作品を更新しつつ根気よく待つしかないべ >>398
そのすべての労力がテンプレを書くだけで手軽に解決するとなったら……ますますテンプレ墜ちが増えるんじゃね？って話だよ >>396
問題はなろうが廃れるだけならいいんだがそのかわりにくるものがさっぱりわからない
下手したらケータイ小説がなろうにシフトしたようにもっと劣化する可能性があるってところ プロ作家になってもろくに見直さないで投稿して感想欄で校正してもらってるのとか居るし。
テンプレ書くだけで読者が編集になってくれるとかなろう作家楽チンだな >>400
その書き方だと殆どの奴は小説が上手くなりたいんじゃなくて褒められたいから書いてる訳だ
クリエイトなんて好きだからその労力を惜しまず使える訳で褒められたいという気持ちが優先してしまった時点でクリエイトなんて苦行でしかないからなそりゃ辛いよね
そういう人はなろうテンプレに走るのも必然だろうよ 「○○警察のせいで～」て、典型的な馬鹿の言い訳だろ。
そりゃ昔から重箱の隅をつつくような粗探しが大好きな奴もいるし、訳のわからん俺設定を持ち込んで俺設定と違うから間違ってるとか言い出すスカドラもいるが、 別にそれがジャンル衰退の根本原因じゃないし、そもそもなろう系が馬鹿に受けてる理由とは全く関係ないだろ。
大体なろう系ナロタジー異世界なんて、その○○警察に目を付けられるものの典型じゃん。
設定の底すらなしないガバガバのクソ世界に展開 ご都合主義に 慣らしのためだけに作られたハリボテそのもの。
○○警察のせいで○○といジャンルが衰退した、てーんなら、突っ込みどころしかないクソ設定の塊のナロタジー異世界ものが衰退しないわけがないだろ。
ナロタジー異世界、なろう系が衰退してない時点で、「○○警察のせいでジャンルが衰退した」てのはただの牽強付会。
ただしその「○○が衰退した」と言うのが、あくまで「ライトノベル業界において」と言う但し書き付きならば一理ある。
というかそれって結局、ライトノベル業界そのものが、結局はご都合主義テンコ盛りのなろう系しか受け入れられないようなクズの為のジャンルだった、というなをとも寂しい話でしかないんだけどもね……。
あー、これ、「オタク界隈が、 キョロ充陰キャの糞ミソネトウヨクズ男たちに乗っ取られた」ってのと、結局はリンクしてるのか。
ラノベのみならず漫画やアニメも含めて、最初っからオタク向けとしてターゲッティングされて作られるものが、そのターゲットとしてるオタク層がクズばかりになってきたので、そっちにどんどんシフトしてるって言う。 そういうのしか相手したくないという編集にも問題ある
ちちしりふとももで黙ったオタ界隈もあれだけど 今思えば劣等生のアンチスレ勢い凄かったな
最初は和気あいあいとした雰囲気だったけど話が進むごとになんじゃこりゃ！！とガチでキレる始める奴やラノベ、アニメ業界に失望する奴が続出して殺伐としたスレになっていったのを覚えてる
あれがキッカケでラノベ、アニメ観なくなった奴も多いだろ 何処が悪いとかじゃなく全て満遍なく低品質な上にステマ自社買いまでバレたからな劣等生は 少なくとも今はリーマンや学生が転生して俺様強ぇー最強が主流だけど
このまま時代が進めば作者読者層も歳取って、7080超の高齢者が転生して俺様強ryが溢れかえるかも
つーか今でも中年オッサンが転生してる訳で、まあ… >>404
警察も糞も上でナイツマにガチギレしてた人いたように本当にそのジャンルが好きなら
絶対やらない事やるにわか野郎の駄文なんてそりゃキレるわな
正直ナイツマ俺もweb版読んでみたが典型的なロボが好きな自分が好きで結局は無敵の力で蹂躙したいただの
ナローシュってのが透けて見えてキレると同時にギブアップしたわ
あれ演じてガンプラに興味湧いたとほざいた声優にもキレたくらいだし
>>410
既に富士見が拾い上げた奴で寿命まで修行（）して転生後若い肉体得て最強とか何とかあったような 老人が転生して若返るのはまっとうに書けばギャップが意外と面白そうだけど、
なろうテンプレどおりなら老人だろうが子供だろうがやることなすこと変わらんのだろうなぁ
所詮必要かつ十分な条件が「マウント」だからな 若返ってサイキョーになってマウント
ハーレム作ってマウント
傍若無人やってマウント…
テンプレはもう完成されてるから、転生元が若者でも老人でも書く読むだけなら楽だろう
リアルバイト広告の「誰にでもできる簡単なお仕事です」は実際あんまり簡単じゃないらしいけど 老人転生だとヘイト三郎みたいに若返ったから精神も若くなりましたってパターンになるだろうな ･若返ったから精神も若返りました
･魔物の体だから残虐になります
精神に体が引っ張られると言うことは実は乗っ取り転生系も乗っ取られたと思ってるだけの元の現地人だったりする可能性がだな…… >>416
チャンピオンREDでやってたデビルマングリモワールがそんな感じだったわ
超常の力を得る過程で力に飲み込まれた失敗作が自分を悪魔だと思い込んでるだけ
成功版は自我を持ってるデビルマンだと ドラゴンボールの願い一覧から
・ピッコロ大魔王（若返り）
・ガーリックJr（不老不死）
・スラッグ（永遠の若さ）
・ピラフ（若返り＆世界征服<未遂>）
・フリーザ（不老不死<未遂>）
若さやら不老不死を望んだり利己的な願いを叶えたのは悪人しかいなかったりする
若返らなくても亀仙人みたいにお盛んだったりカッコよかったりは可能だと思うんだけどな
半分ＤＢ語りになってしまってすまん >>416
なろうにありがちなこの理屈の真逆を行くのが、アラン・ムーアが再起動させた『スワンプシング』なんだよね。
とある植物学者が薬剤と共に沼地に落ちて、沼の植物と融合した怪物のようなヒーローになる。
人間の意識を持ちつつも怪物の姿をした主人公はそのことに懊悩するわけだけど、ところが後々のリブート再設定で、「実は人間が怪物の姿になったのではなく、沼地の植物によって作られた怪物が、その沼で死んだ人間の記憶を受け継いでしまったため、自分が元人間だと思い込んでいただけ」と言う事が判明する。
元々人間だったのに、怪物の肉体を得たからと言って、「俺もう人間性とかいらねーもんねー」と平気で残虐行為をするクズと、元々人間ですらない、単なる沼地の植物の集合体しかないのにも関わらず、人間としての自我を持ってしまったが故に苦悩しながらも、人として生きようとするスワンプシング。
どちらが主人公にふさわしいかは、言うまでもないね。 ホラーなら間違いなく人間なのに化物の魂になったなローシュなんだな
ン、ああ主役じゃねえや殺人鬼だった
一応主役は殺されたりする若者だった
やっぱなローシュは主役の器にない >>419
なろう民の言い分ではその手の名作と同じ評価をされるべき、それでも批判するという事はそいつも貶めてる事になるだぞ
ナローシュがかませ勇者に使う詭弁に通じる物があるな 乙女ガヒロインアンチは本物のいい子女キャラは嫌いで
別にいい子じゃないのに天使扱いされる悪役令嬢が好きなんだな 世界を救うような勇者が悪者扱いで役立たずが本物の正義みたいな流れでお察しだろう 男、女どちらであろうとクズい奴が持ち上げられる方が
毒者が自分そのままを自己投影して満足できるからイイんだろうよ
正統派の正義主人公には感情移入（自己投影ではなく）できないんだろうな >>411
いい歳した大人が遊びに夢中になってるガンプラアニメとの差がひでぇわ
あっちは結構良く出来てる 信者君が良く擁護？に「頭を空っぽにして見るんだよ」って言うけど
頭を空っぽにして見るってのはボボボーボ・ボーボボみたいな漫画の読み方なんだよな
小説ってのは文章を読んで、その内容を想像して楽しむもんだろ
頭空っぽにして読めるもんじゃない ナローシュは何も考えなかったら……死ぬぞ？とかしょっちゅう言ってんのにな 考える事を放棄して、マウントとイキリによる快感だけを錯者に食わせてもらってるのが毒者だから。
物語を自分で噛み砕いて自分なりに受け取って取り込むと言う小説、ひいては物語の楽しみ方そのものを否定している なろうの「頭を空っぽにして」ってのは否定的な考えをしないで読めっことだしな。
本当に、物語に重要な設定とそうではない設定ってのを区別して考えてないのはいかんよね
なろうあるあるなのが、その時その時に思い付きでやりたいことをしはじめるから
その度にどんどん設定がとっ散らかって、矛盾がぼんぼん沸いてくるんだよな
最低限、ちゃんとしたゴールを定めてストーリーをつくらんからこうなる 上の方でも言っている人がいたが更新頻度が高いほどポイントが稼げるから
更新速度優先でちゃんとストーリーを練らずにいきあたりばったりで書く作者が多いんだよね
なので物語や設定、キャラの性格もちょいちょい崩壊する マイナス評価とかもないから星1だろうともらえりゃOKだし
めちゃくちゃやってもランキング上がるのはなろうの特徴って感じがするよ プロット作って投稿始める前に中盤くらいまで書き溜めてから毎日投稿しつつ終盤を仕上げるやり方ならストーリーとの両立も出来そうだけど、読者の反応を反映出来ないからなろう民が大好きなライブ感が無くなるし時間かかるから流行の変化やネタ被りが起きる可能性が出てくるしなぁ 10から18くらいの年齢で貴族も平民も通う学校
このアホ設定出てくるやつ本当に嫌い
一括削除してほしい なろうの過剰なざまぁ要求する人間や現実での厳罰化要求って自分や自分の身内が加害者の立場になっても言えるのかよ
って常々思ってたけど自分自身はともかく身内(特に子ども)が犯罪加害者になったら喜んで殺して世間に媚びそうだなってちょっと思った
ひょっとすると自分も死にたい無敵の人が過剰な断罪を煽ることで辛うじて社会にしがみついてるとかだと怖いなと思う >>433
平民キャラ叩くだけのために使われてるからな
そんなに差別厳しかったら平民学校行けんだろうと
半端な善人主人公が多いから、王道主人公よりもナローシュの方が余程偽善者に見える クズの自分が妄想の中でだけ善人として扱われてるってのがなろう読者のホルホルポイントだからな
善人になった自分ではなくクズのままの自分がってのがポイント 善人になる努力をするくらいなら、自分が善人と呼ばれる世界を作ればいいじゃんっていう発想 自分は目立ちたくないけど暴力おしかけ嫁や解放奴隷や味の濃い食べ物に飢えた王族貴族達が放っておいてくれないんだよという立ち位置 なろうは主人公に無条件で味方する善人か主人公に倒される悪人の二極しか存在しないからなぁ
だから人物の幅がとんでもなく狭いんだよね
いくら大事な仲間が殺されたとしても数十万の兵士を虐殺して生け贄に捧げても
諸外国の王や知人達は誰一人としてそれを糾弾することがないのはやはり異常だし
それに殺された兵士達の倍以上の親族友人恋人がスライムを憎むはずなのにな
そんで何かを失うどころか、より強くなって復活するし自分もさらに強くなるしで
ご都合展開にもほどがある 中世とかの料理の味が薄かったりするのって
そもそも高価だったりで調味料が無いからであって、ド素人じゃわりとどうしようもねーんだよな。
物がないんだから
現代の科学が現代の施設に依存してるように、料理のレシピも現代の環境に大分依存してんだよね
塩も砂糖もみーんなそれなりに高級品だったはずでしょ
材料は広く流通してるが使い道はよく分かってないなんて事あるかよ マヨネーズ作っただけで現地人に大絶賛されまくるってご都合主義の塊みてえなの本当に訳分からんわ。
国や地域によって食生活も違って、味の好みも変わるんだから賛否両論くらいのもんだろ。 そもそもマヨネーズって卵と酢はともかく油はかなりの品質が要求されるんだよな
なんで食文化が中世並みの世界で現代工業製品並みの食用油が都合よくあるのかと
サラダ油の原材料である菜種油にしても胡麻油にしてもただ絞るだけじゃマヨネーズに使えるような油は採れないぞ 作者に突撃する前に、ここに捨てていく。長文失礼。
よくある恋愛ファンタジーものなんだが、超絶美少女の楽士の家のお嬢様が主人公の逆ハーレムもの。
第一部では、ヒロインの成長。好き好き言ってくるサブヒーローやメインヒーローたちと行動して、物語の終盤でようやくメインヒーローと恋仲になる。
そこまではいい。
第二部が、辛い。
突如として現れる隣国の王が、ヒロインが欲しいと詰め寄ってくる。ヒロインを手に入れる為ならば、戦争をも辞さないという。
てっきり悪役ヒーローに対して、ヒロインが恋人であるメインヒーローと共に立ち向かうのかと思いきや、ただのビッチヒロインによる浮気ストーリーだった…。
何故キスされたり裸見られたり襲われかけているのに「大丈夫、信じられる人だから！」と言って二人っきりの密室に入っていくのか！「貴方に惹かれています。でも、愛せない。奪われる、わけにはいかないんです。どうか、このまま貴方に失恋させてください。甘いことは百も承知で。その上で……生涯、貴方と友人でいたいんです」なんて自らの気持ちを捨てなければいけないほどの想いを、メインヒーローの横で言い出すのだ！！注意されても距離感を考えない、なんとかしなきゃって口だけ、自分の周辺は善人しかいないとでも思っているような頭花畑具合に、苛立って仕方がない。
というか作者が悪役ヒーローを推しているが、最終的なヒーローは決まっていると名言があるから、連載を追っている。
最終的にメインヒーローが幸せになるんだよね…？当て馬にされないよね？ >>442
味噌や醤油だって地域によって差＝好みの違いがあるくらいなのにね
あと結局のところなろうの一番悪い所はやたら高評価や書籍の購入をしろという癖に
人を楽しませる気や生みの苦しみを味わうつもりが無い所だと思うわ
web版だけとはいえ書籍作家の癖に主人公と交流のあったキャラを殺すのをしんどいから
交流の詳細はダイジェストにしましたってのをやった奴が居てあほかと思ったわ キャラ殺すのがしんどいなら死をいれなくてもいい話運びにすれば良いだけだろうに
死を入れてハードｷﾘｯ深いｷﾘｯの賞賛だけは欲しいのか? >>448
典型的な
なろうのやり方でなろうを批判する
の常習犯だからその可能性は高い
ついでに書籍の宣伝の為に突貫工事で毎日更新（編集の指示ではない）をやって大変だとか
意味わからん言ってた なろうテンプレの主人公は敵を九族誅殺するイメージがある。 教養資料にどうぞ。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%89%A9%E8%AA%9E
「ナローシュ」たちが最期にたどり着くところ……。
それは「元帝王たちの都」かも……。 最近は叩かれるのはわかってるのか、別の敵が虐殺したからボクは悪くないだったりヒロインの一言であっけなく許したり、魔法で記憶操作して恨まれないけど恐れられる状態にしたりとかとにかく何が何でも自分に責任が発生する結果は避けようとする >>451
追加です。
_ttps://kamishiba1.exblog.jp/15235026/ 「オマエを殺すのに武器などいらない 言葉で死ね」パターンは無いのか >>433
貴族なら、専門家囲いこんで家庭教師に教育されるだろ
と毎回思う
日本の教育水準下の下って言われてるのに
その基準でしかもの考えられんのやなって 「なろう」発ですがご参考に。
_ttps://mypage.syosetu．com/mypageblog/view/userid/1223274/blogkey/2571161/ なろうの学院系はまず主人公が通う必要性が無さ過ぎるってのがね、初日で「ふむ、この程度のレベルか」とか言ってまともに授業受けなくなって、後は実技試験で無双したり実地訓練で無双してハーレム作りするだけ。冒険者ギルドにいるのとやってること大して変わらん 本当に
乙女ゲ主人公となろう女を一緒にしないでほしい
乙女ゲ主人公は基本いい子だ
そりゃあ周りの男にチヤホヤされる展開もあるが、それは
『団結しなければ、全滅する』
という境遇が圧倒的に多いぞ >>447
なろうでは何時でも何処でも大絶賛のミソスープだけど
現実では地域によっては泥水扱いって聞くね ナローシュのメシをマズいと言って不思議な展開で死ぬことになる貴族とか探せばありそう、あるいはなぜか餓死寸前になってさんざんマウント食らってから恵んでいただくパターン アメリカで異臭がするって通報があって、原因調べたら日本人家族が作ってた味噌汁の匂いだった話を聞いたな >>462
「異臭の正体がくさや」なんてどこでもありそうだな。 >>461
のぶでは店を潰そうとした商人が酷い目にあっていたな。（そういえば一回も店の料理を食べてないぞあの人） >>447
> web版だけとはいえ書籍作家の癖に主人公と交流のあったキャラを殺すのをしんどいから
> 交流の詳細はダイジェストにしましたってのをやった奴が居てあほかと思ったわ
富士鷹ジュビロにぶん殴られるべきだな。 自分が好きな味は皆好きなはず
根底にあるのはこれだから、必ずしも日本食である必要はない 好みに限らんな、思想とかも同じで主人公=作者が絶対正義
従わないと悪人認定されて処刑
まぁこんな界隈だから処刑できない俺らみたいなのがいるとさぞストレスなんだろうね 一言で言えば、「自分とは異なる他者を想像する能力がない」。 >>467
奇妙なもので奴らが噛ませ犬に使う存在もまた自分の行動すべてが絶対正義というような
連中なんだよな
奴らは商業作品叩いてるつもりでも実際叩いてるのは自分含めたなろうの在り方そのものという皮肉 異なる価値観との衝突とかなろう外だったら面白い要素だろうけど、なろうじゃ錯者にとっても毒者にとってもストレス要素でしかないしな、下手くそが書いたそれなんか読みたくないとか言いきるし
中世では現実ではとかニチャニチャしてるけど、個人の快不快とか思い込みで長年の確執とか対立の結果から起きた大事件をやっちゃうのはやっぱりキモすぎるし ＞下手くそが書いたそれなんか読みたくないとか
とは言うが、本物の上手い小説とか読んでない（読めない、の可能性もアリ）んじゃないの
殆どのなろう錯者毒者はなろう系ばっかり読んでいて >>459
乙女ゲヒロインとなろう主を一緒にして叩いてる人は女主人公全員嫌いなだけじゃないの
ヒロインは普通よい子だし、たまに性格悪いヒロインいても攻略対象が冷たかったりする
>>461
空腹状態でも食べなれないものは受け付けないんだよ
災害にあって避難してる人でもその辺は変わりなかったと聞く キャラクターの持つ価値観が狭いよな
主人公に完全に同意するか完全に対立するのが多く
時と場合によれば手を取り合う可能性も袂を分かつこともみたいな重なる部分もある違った価値観をあんま見かけない
なんか5chのレスバとかマウント合戦みたいな相手を否定することから入ってる関係みたい 奴隷しか信用できない～って話題のときに言われてた、初期の素人創作で裏切り展開が多すぎた反動の１つなのかね 異なる価値観の衝突とか、本来なら物語の面白さの一つだと思うんだけどね
それが無ければ、戦記物や群像劇、恋愛物なんか成り立たない
だから近代兵器無双や俺tueee、ハーレムになるんだろうけど
基本はどれも主人公一人勝ち >>459
そのうちこれはweb小説で読んだやつだ！みたいなのが出てくるかもな >>471
> ＞下手くそが書いたそれなんか読みたくないとか
これ、よく出る理屈だけど、じゃあ何で「ド下手くそが書いた俺tuee! やチーレムなどの糞ナロテンもの」は読みたがるんだよ、て話よね。
俺はむしろそれのほうが読みたくないっての。
結局、文章や小説のうまいへたってそいつらには全く関係ないんだよね。
文章や小説としての造りのうまい非なろうテンプレものがあっても、結局奴らはとド下手糞の書いたナロテンものを読む。 スラ太郎なんか人間と魔物の価値観の違いを描くのにちょうどいい作品なのになあ
人間皆殺しにする時に価値観が魔物寄りになってることに気づくシーンがあるから
でもあの作品は「これから人間を皆殺しにするけどどうでもいい気分だわ。ひょっとして魔物になったからかな？」で終わらせてしまうんだよね
どういう過程でそうなったのかも無ければ、そうなってしまったことに対する葛藤もない
正真正銘「いつの間にか」魔物になってて「まぁいいや」でおしまい
その後そのことに対する言及も一切なし
結局都合よくTUEEEEするために用意されただけの無意味な設定
信者はよくもまあこんな作品を重厚な世界観とか設定中も納得とか評価するもんだわ スライムも骨太郎も都合の良い時は魔物の精神になったからって言うけど
普段の内面描写が人間と変わらなかったりするから魔物の精神って
虐殺とかを肯定する便利な設定になってるだけだよね 話が大きく動く物語は読めない連中だからねぇ...
それだけだと哀れな人々なんだけど、駄作集で脳内麻薬全開になった上に周囲にゴミをばら撒く害獣だから同情の余地は全く無い
さらに信者の言うことは今までにない大作だの素人製の趣味創作だの言うことチグハグの矛盾しまくりデタラメ三昧で迷惑かけられる周囲こそが可哀想という
駆除する必要性は山程感じても保護する必要性は微塵も感じないな 人間の精神のまま虐殺とかやって平気な顔してると主人公が異常者に見えて、読者に気持ち良く自己投影してもらうには邪魔になるからね、魔物の精神とか書いておけば主人公は異常なんかじゃない正常な思考の持ち主だって思ってくれる 一流や本物に触れておけというのもこういうことなんだろうな
特に文章に関してはハードルかなり低いのにな オバロは最初から身内以外の命は心底どうでもいいって感じだったから
魔物になる以前に人として壊れてるんだがな >>485
何もかも中途半端だから魅力がない
行動も正確も能力も何もかも中途半端
その中途半端っぷりにも言い訳が入るから半端者としてさえダメ 大体犯罪行為とは無縁な普通のインドア派サラリーマンが「実はサイコパスだから平然と人を殺す」とか言われても「お、イキリトかな？」としか思わんわ。
よく頭の良いサイコパスは社会に溶け込めるって言うけど、人を平然と殺せるくらいのサイコパスが一切犯罪行為や奇行に走らずに社会生活を行えるか？ 上手い人が書けばそういうのも異常者と自覚しておいてその衝動を抑えようと葛藤するとか
衝動の上手い発散方法みつけてそれを物語に組み込む
けどなろうはそういうもの全てを否定するんだよな
骨太郎系の魔物になっただろうがありふれ系の酷い目にあったからも狂気の演出ではなく
自分が気持ちよく残虐行為する為の言い訳だから薄っぺらいのなんの >>478
「魔物になったから人間殺すの平気だわー」となるのって、要するに「今まで貧乏人だからという理由で差別されてたけど、大金持ちになったから貧乏人を踏みつけにしても全然気にならないや」って精神性の人間なんだよね。
だから常々指摘されとるけど、なろう信者ってのは、「いじめられるのは嫌だけど、自分が強くなっていじめるのは大好き」と言う輩ばかりなんだよな。 >>489
「世間への怨念」（それも「逆恨み」）剥き出しの存在か……。 >>482
ちょっと例えとしては違うかもしれんが下は嫌儲のチェ・ゲバラスレからのコピペ
普通に学校行っていればわかるジョークだがなろう信者にはわからないかも
作者も読者も低いところでしか共感出来ないのがなろう
136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47f5-Q6Op) sage 2020/09/03(木) 21:23:05.86 ID:caqlAX/r0
俺の知り合い、チェ・ゲバラのTシャツよく着てるんだけど、
ツイッターでは「安倍さんはよくやってる。マスコミと野党ガー」って言ってるんだぜ
田中正造のTシャツ着て川に毒流すみたいなもんだろ >>489-490
現実世界で考えると「社会的経済的に成功したので自分の価値を認めなかった社会にそれを思い知らせる」といったところだろうな。 >>491
「阿Ｑ（阿Q正伝）」辺りを想起すれば良いのかも……。 >>491
なろう信者「し、知ってるぜ！ や、焼き肉のタレで異世界メシウマ無双するんだろ!?」 魔物の精神になったからひところ平気ーって
どうして魔物の精神は、人を殺すことが平気になるのか？
ってものすごく面白そうな設定なのに、それを台無しにするのか
生物なら、自分の利益になるかもしれない生き物なら殺さないように防衛機構が働くのに
それが全くないなら、知能が低いか本能レベルで共感しないように仕組まれてるだろう
本能レベルで人の死に共感しないなら、それは最終的に何を目的にした本能なのか？とか
めっちゃ面白くなりそうな題材なのに、ひところ平気ーにしか使わないのか オバロアニメアンチ板に突撃してきた信者は、家に虫がいたら殺す感覚だと言ってたな。ゴキブリやハエを殺すのにいちいち感傷的になる人間がいないのと同じようなもんだとか >>497
虫とはいえちょっとは心にキたり躊躇いがある人もいるだろうよ、一応殺生だから
殺さず外に逃がしてやる人だっているし
さすがなろう信者だけあって自分の考えのみが存在していて他者というものへの想像力が欠けてるな なぜか罪の重さが殺人＜窃盗になってるネット小説特有の謎の倫理観、
正確に言えば、相手から何か攻撃された（こちらの主観）でチートスキル：被害者が発動して全ての犯罪行為が許可されるようになるんだけどさ >>497
全く意思疎通ができない虫を殺すのと、それこそバグズライフやみたいな「自分と同じように思考し感情を持ち意志疎通できる虫」を「自分と違う生物だから」と言うだけで殺せると考えるのは、まさに奴隷制があった時代のアメリカ白人が「黒人は人間（白人）じゃないから」という理由で虐待し平然と殺して、さらにはそれを楽しみにしていたのと同じ心理だね。
まあそいつは自分の言ってることがそういうことだっていう理解はなさそうだけど。 >>495
結局作り手も読み手もそこはどうでもいいからだろうな
いじめっこ相手に脳内無双するのと一緒さ
悪逆非道ないじめっこどもを正義の自分がひきちぎってやった！って快感に浸るための作品
いじめっことはいえ人間を殺してしまったことに悩むとかそういうのは不要なんだ、それじゃ憂さ晴らしにならんからな
だからよっぽど現実に不満を抱えてて、しかもそれが自分のせいじゃないと思ってるやつしかなろう系は読めない >>497
虫を殺す感覚なのにその虫に対して煽ったりイキッたりしてるから
蟻の巣に水流して喜んでる骨太郎の画像がつくられたんだろうな そういや保育園の頃虫殺した奴が偉いみたいな風潮があったな
結局成長するにつれて虫だろうと殺生は殺生ってなったが
なろう信者って人としての大事な所が幼児レベルで止まってる上におっさんの承認欲求と
性欲ついてるモンスター（男女問わず）だから性質悪い 最近もしかして評論家って必要じゃないかって思えてきた
もし評論家全否定したらその先に何があるのか？なろう系みたいのがあるかもしれない キンキンキンもAmazonのとあるレビューにムカついてファンネル飛ばしてたけど、実際レビュー自体はどこが悪いか細かく書いてたりとちゃんとしたレビューだったんだよな。
評論家に否定されたら錯者、毒者総出で叩きにくるんだから誰も寄り付かんわな。
結果的に毒者しかいなくなって、肯定的なレビューしかない状態になるからそれで周りに喧嘩売り出すと 自分の感覚こそ全てという馬鹿共と民主主義面した数の暴力の組み合わせは文明を原始時代に巻き戻す...
連中は学者とか教育機関が何のために存在しているのか理解してないのだろう
作者共は学校にナローシュつっこんでもマウント取りしかさせないからな 学園モノって普通主人公が色々新しい知識を周りから学んだり、友人たちと切磋琢磨して成長するってのが主軸になるのに
なろうだと尽く主人公がひたすら周囲に知識、能力マウントで「お前入学する必要ないよね？」ってなるの本当にクソ まぁなろう信者たちにとってはマウントこそが学校の全てだからあれで満足してしまうわけで...
なろう信者って異星人か何か？文化が大分違う... なろうの学園は冒険者ギルドの名前変えただけだからな まあ正直人間をコロコロして悦に浸るストーリーでもいいんだけどね、エロゲだってそういうのいっぱいあるし
ただその分ストーリーがくそみそな出来になっていることを自覚してほしいと思う
催眠アプリで学校中の女を操作してヤリまくりとか、ど田舎の村が痴女の楽園で全員が主人公の性奴隷希望者とか
そんな漫画を「重厚なストーリー」「練りに練られた世界観」と評価するバカがどこにいる
なろう系信者見てるとそんな気分 なろう信者って何かつっこまれたり◯◯が面白くないって言われると必ず「頭空っぽにして読めば面白い」って言うけど
こっちだって別に何か難しいこと考えたり粗探ししようと思ってなろうに足を踏み入れたわけじゃないんだわ
普通に読んでても無視できないくらいなろう小説の粗がデカいんだわ 一般の人が頭使わずに楽しむのはいわゆる王道作品なわけで、
変竹林なアイデアを薄めるためのネタネタ気持ち悪い代物は一般人が頭使わずに楽しむものでは断じてない >>508
歪んだ青春時代を過ごした結果が学園で意図せず中心人物になってしまうなろーしゅ凄いなんやね >>513
個人的には、読書なんてのはどう転んでも高度な知的活動なわけで、それを頭空っぽにして
できるような人間は、もとから頭が空っぽなんだろうと思ってる。 >>478
本当に魔物よりの精神に成ったからなのか、もとからそういう精神構造だったのか
そういったものの考察が無いから虐殺イベントをする際の言い訳でしか無くなってしまっているんだよね。
他人の生き死に興味が薄いっていう様な描写がその後たびたび有るって言うわけでもないし >>515
訂正、>>513は>>512宛だった。すまん。
まあ513でも間違いではないが。 頭をカラッポにして読めるようにしてくれって感じるよな
別に粗探ししてるわけでもないのに中身に矛盾やらキャラがブレブレすぎて、どうしても突っ込んでしまう
それを信者が擁護するからまともな読者はいなくなるし、結局はたから見るとクッソつまらん作品ができる >>497
ゴキブリやハエ程度っていうなら黙々と殺せばいいんだよ
いちいち虫ケラにイキルからだせーんだよ
良い年したおっさんがコレが○○スキルの応用だ、とか言いながらアリンコ潰してたらきもちわりぃだろ >>516
スライムの錯者は自分語りするときの話口がスライムと全く同じだから、
自分がやりたい事をそのまま主人公にやらせてるだけだと思うから、理由なんて後から適当に付けてるだけだと思う
だからスライムのキャラも分からんし、所業を非難しない周りのキャラも意味不明なんだと思ってる
スライムが自分そのものだからそこらへん書く必要ないしな 頭空っぽにして読めっていうなら、スラスラと内容が入ってくる文章を書け
人間関係や出来事をいちいち整理しないでも理解できる文章を書いてから言えよ
矛盾やミスを気にしないで読めってのは頭を空っぽにして読むと言うとは全然ちがうだろ。
ぶっちゃけ西尾維新の方が頭空っぽで読めるわ >>520
スライムに限らず大多数の作者が自分を自己投影してるよな
デスマやスマホなんかもそうだろ。
まぁ自己投影で動かすのは別に良いんだけと、その行動によって引き起こされることまでご都合なのはいかんだろと 頭空っぽになる程楽しい作品ならいいけど
頭空っぽにしないと読めない作品は単なるクソでしょ 正義勇者＝視野が狭い
偉そうな貴族＝悪人
気さくな貴族＝善人
みんなから尊敬されてる＝なんか裏で悪いことやってる カルト教団や邪教集団を敵にする事自体はそこまでおかしくないが国教レベルとして出してソレらと同じ扱いするのが理解出来ない 歴史をちょっと調べて、その時代の背景とかを考慮せずに宗教を全て悪だと感じるのは中二病には良くあること
そしてなろうにそういった題材が多いのはまあそういうことだよ 付け加えるとその癖に自分を神としたナローシュ教は大好きなんだよな 中世ヨーロッパの暗黒時代はキリスト教が原因！とか魔女狩りや免罪符なんかを信者が例に出して宗教は悪ってのを正当化してるのは見たことある 現代社会で宗教嫌いになるのは分かるけどさ
ロクに知りもしないのに宗教の暗黒面書いて悦に入る作家がプロもアマも多くなったよね
頭ごなしに全否定するだけって作家としてそれどうなの？って感じ >>530
そういえばなろうの異世界って古代地中海（ギリシャ・ローマ・フェニキア）風ってあまり見ないよね。
古代ギリシャはいろいろと資料が豊富だからいろいろとネタを作れるし、周辺の文化としてゲルマン人やガリア人みたいな民族や遊牧民も出せるから面白そうだけど、何故か出そうとしないよね。 >>530
まあ、暗黒時代とキリスト教が密接にかかわってるのは間違いないんだが
どちらかというと古代ローマ文明の維持が難しくなったからミニマムな文明に切り替えるために
清貧を旨とするキリスト教を信仰するようにシフトしていった、ってのが正しいんだけどねぇ……
あと魔女狩りの主犯は実質農民なので魔女狩りイベントをやったら
実際は村の井戸に毒を混ぜて村民に飲ませて抹殺する、みたいな方法で止めるしかなくなる
……ナローシュって大衆には甘いから見逃しそうなんだよな、そういうこと >>531
現代の先進国の住民は多かれ少なかれ、異世界に行くとポル・ポトのような
思考に陥る可能性はある、ってことなのかもしらんね 錯者と毒者が共感を得られる世界観がゲームしかないから
仮に作者がそれ以外の緻密な世界観を構築してもなろう毒者は自分の理解出来ないものとして排除して読まない
そんな真面目な作者はそもそもなろう書かない かといって、宗教を善玉にしたなろう小説に出てきてほしいとも思わんがな。そんなものは結局、
作者が入れ込む宗教のプロパガンダ小説（それこそ、信者から巻き上げたカネでどこぞの宗教が
宣伝用に作ってるような）か、作者の独りよがりな「ぼくがかんがえたさいこうのしゅうきょう」
のお話にしかならないと思う。
そもそもなろう小説って、主人公を絶体正義の化身扱いにして周囲に崇拝させてる点で、むしろ
宗教との親和性の方が強いんじゃないか？ 宗教を悪玉にしてる作品でも、宗教と反宗教（または
世俗主義）の対立じゃなくて、むしろナローシュ教と既存の宗教の対立っていう構図に見えるん
だよな、読んでて。 昔、GS美神に文豪の悪霊が出てくる話思い出した
自分の書いた文章のとおりに周りに影響及ぼせる能力で江戸川乱歩ばりのからくり仕掛けとそれにハマる展開にして苦戦させてたら
女子高生ラノベ作家が逆手に取って稚拙な文体と展開とイケメンでそこを突破して
悪霊がなんだそれはふざけんなと言ってたらJKが「今の読者はこのぐらいやらないと満足しない」「私の本は平均１０万部売れてる」って言ったら文豪が「文学は死んだ！」って自壊して果てるやつ
十数年前のラノベですらあれなら今のなろう全制はさぞかし文人には堪えるだろうなあ ナローシュ教は所謂一神教だからな
ナローシュ様と並ぶような存在は例えどんなものであろうと許されない
既存の宗教の神様は全て悪魔で、信者達は悪魔の手先なんだよ >>538
そして結局、既存の宗教がやってきた、神の名による暴力や差別の正当化、教会による
庶民の搾取、批判が許されない体制下での腐敗の進行、教条主義による人々の愚民化
などは、結局何一つ変わらないまま、ナローシュ教が支配する新しい社会に受け継がれる
のでありました……。〈完〉 >>538
ありふれがまさにそんな感じだったわ
邪神を倒す主人公って展開だけなら王道なのに錯者の自己投影と言い訳が凄すぎて
邪神と言う名のチンピラの縄張り争いにしか見えなかった
更に言えばナローシュに形だけ自分も敵と同類と言わせておいてヒロインに否定させて
それが真実とする流れは他者に言わせることで承認欲求満足させようとするのが丸見えで
気持ち悪すぎた >>539
まんまナローシュの行動で草
やっぱ宗教嫌いなのは自分が搾取する側じゃないからなんだな >>532
資料あるとは言ってもなろう系書くような連中が資料集めする事は無いからな、漫画やラノベで舞台になること少ないから読者が想像しにくいんで敬遠されるだろうし いじめなどと同じ構造やね
宗教のそれ自体が許せないのではなく自分が上位ヒエラルキーでないことが許せないだけ 盾三郎序盤で切ったな
「女はレ○プされた！って喚けば男を犯罪者にできる！冤罪ﾌｶﾞｰ!!」
しか感じなかった
実際の性犯罪の実証の難しさと裁判結果知ってもそれ言えんのかよ？
ろくに現実の犯罪調べてねーだろネットとテレビ知識しか知らねーだろ
で錯者の思い込みの煮凝りでキモいしかない
買った奴隷に店の飯食わせて「こんな扱いしてくれるなんて素敵ー！」
キモイ 一般作でも女性軽視や蔑視に取れる描写で論争が起きるからなぁ
女性蔑視全振りのなろう系は狂ってるがだからこそ一部の異常者から聖典として持ち上げられるんだろうね >>542
よく趣味でやってるだけとかを言い訳にするけど本当に好きでやってるなら好きだからこそ
妥協せず推敲するよな
そもそも推敲の由来からして趣味の詩の一節に真剣に悩んでるものだし 盾は断罪シーンでクズとかビッチってあだ名つけて土下座させるところに呆れたが
信者が「殺さずに終わらせるための選択！あだ名のセンスもいい！スカッとした！」とか持ち上げてるの見て口が塞がらんかった
殺さないにしてももっとシリアスなやり方あっただろ
あだ名って子供かよ 最近は売り上げも落ちてるみたいだしラノベ部門も制覇した鬼滅に殺されてる節もあるから嬉しいわ 女性蔑視も男性蔑視も結局のところ自分を認めない世界が悪いって喚いて
自分に都合の良い異性で周り固めてるだけだしな
そして自分が悪いんじゃなくて自分を認めない世界が悪いという現実逃避の極みの思考を
しながら噛ませ相手にコレが現実なんだ（ﾆﾁｬｱ）をやる矛盾
テメエこそが現実から目を背けて自分に都合の良い箱庭作って妄想してるだけだろっつーの 男が嫌いなら女、女が嫌いなら男だけで絡ませておけばいいのに、結局自分に都合の良い異性で絡ませる辺り願望が隠せてないよな
結局自分に靡かない奴が嫌いなだけじゃないかと >>544
海外ドラマ見てるとそういう男刑事ドラマとかでよく犯人役で出てくるわ
自分の意思とか考えを持ってる女(つまり世の女全般)を憎んでて
でも女を一切拒絶できるわけじゃなく、なんでも言うこと聞いて逆らわない奴隷はほしい
その結果、犯罪に手を出し誘拐犯、レイプ犯、もしくは誘拐・レイプ&殺人犯として出てくる
男向けなろうは未知だから知らなかったけど日本ではそういうのが主人公？なんだな 何だこれ！？ 西武戦終了後、千葉の上空に突如現れた〝謎の光〟
://twitter.com/lilryanti/status/1301880228399034368?s=20
彼は世界経済の崩壊を待っておられます。それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイト┗ーヤは出現するでしょう。
マイト┗ーヤが公に世界に現れるにつれて、ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ビビッドとかいうクソゲーの広告にラインハルトが出てたのが切っ掛けでふち支部百科で銀英伝のラインハルトの記事読んだけど
やっぱ個性あるキャラの記事ってのはこうなるもんだよねと思った
スキルだの能力値だの地位だのをだらだらだらだら並べ続けて個性だと言い張ってるどこぞの軟体生物とはちゃうわ >>548
王族なら改名なんてすごい名誉に関わるだろうし土下座も
手打ち案件としてはいいと思った
つけた名前「クズ」「ビッチ」
そんな下品な名称を他人につける人間の底が知れましたね
はい盾三郎 他人を断罪する時だけ明らかウキウキして「こいつどうするかな～（ニヤニヤ）」って感じがして気色悪い 実は主人公とあまり関係無いのにウッキウッキ（地の文では喜んでない、正義感でもないとか長々言い訳するけどだったらなんでやるんだよ）で断罪して回るとか、
それこそ弱者にしかイキれないクズ勇者キャラとか無能な味方とかさんざん悪に怯えてた癖にヒーローが勝利したとたん残虐性を見せる民衆とかその手のキャラ付けだよね >>531
そいつらは「宗教は絶対悪教」の狂信者だからな。 >>539
結局宗教が悪なんじゃなくて、宗教を利用して自らの欲のために支配と圧政を敷くやつが悪なんだよね。
イスラム教もよく引き合いに出されるけど、アレも四代目カリフのウマイヤ朝の時点で、ムハンマドの教えの「カリフの世襲の禁止」「宗教的指導者と政治的指導者の兼任の禁止」と言う、権力の独占を防ぐための教えをぶち破って宗教独裁国家作っちゃったのがダメなワケで。 宗教自体を理解できないのは単に幼稚
齢を重ねないとわからないこともあるので仕方ないが そういや表現規制の際に「禁酒法が～」って騒ぐやつおるけど酒禁止のイスラム教が億単位の信者いる時点でむしろ禁酒法の失敗のが例外だったんじゃねぇのって気がするな
なろうあんまり関係ねぇが そういや表現規制の際に「禁酒法が～」って騒ぐやつおるけど酒禁止のイスラム教が億単位の信者いる時点でむしろ禁酒法の失敗のが例外だったんじゃねぇのって気がするな
なろうあんまり関係ねぇが >>559,560
そうか？ 宗教そのものが悪なわけじゃないってのはその通りなんだが、一方で、宗教勢力が
社会や国家を支配して権力を握るようになれば、イスラム教に限らず差別的・圧政的・独裁的
な体制にならざるを得ないんだよな。経典や宗教的な価値観が絶対視される社会では、科学や
世俗ヒューマニズムが宗教と対立すれば容赦なく弾圧されるわけだし、実際、今のアメリカで
さえ、学校で進化論教えた理科教師が宗教がかった保護者から退職するよう圧力をかけられる
なんて日常茶飯事で起きてることだぞ。
だから、創作物で宗教が悪役の立場を振られることが多いのは別に問題ではないと思うんだな。
なろうがダメなのは、結局その悪の宗教と変わらないことをナローシュにやらせて、しかも
それを周囲に擁護・礼賛させちゃってる所だと思う。 いっそ転移者が過去に居たっていう設定のナーロッパが大半なんだし
先代ナローシュ教が最初からあったことにしてもいいんじゃないだろうか まあ難しい表現しなくても宗教にはその時代に応じた良い点があったから広まって、後の世に悪い点の面も強くなってしまったって感じかな
だからどんな宗教も法律以前の法や道徳といった面が強い
だから最近の創作は良い点に焦点を当てることはなく、悪い点ばかり見てるって感じかな
それ自体は悪いとは思わんけど、なろうの場合その宗教の悪い点を批判しておきながらナローシュが同じことをやってるのがマズイね >>557
悪に怯えてた癖にヒーローが勝利したとたん残虐性を見せる民衆
で対比で思い出したけど
某シルバーソウル漫画の
散々悪によって奴隷扱いされて搾取されてきた民衆が
その悪が亡くなった後、悪には一生無縁だった太陽の当たる場に墓を建てた
きっとあいつもお日様に当たりたかっただろうから
っての
そういう、名もなき表に出ない人間の善性とか考えられないのよな
錯者は >>563
それは何らかの組織が活動すれば同じかな
わざわざ悪役に選んでるだけ
宗教は自分が信じてるかどうかの問題でもないし社会悪でもない
きみの母親が家族を失った時にその姿を見れば思い知ると思うよ 何か諸悪の根源である悪い奴が居てそいつさえやっつければ世の中は良くなるって幼稚な正義感を引きずってそう 中世風世界で国を跨いだネットワークを持って民衆から支持されて、支配者層にも影響力がある組織ってのを考えれば宗教団体が悪役というか敵になることはまあ良いんだが、なろうの場合金と女と権力が大好きな宗教団体を右倣えでテンプレ気味に出してるだけなのがね 漫画版で独り言薬屋ってのも流れてきたけど
あれもひっどい女主人公ものだった
自分以外はみんなバカ！
女が文字なんか読めるわけねーだろ！ｱﾃｸｼは別だけどー！（舞台が後宮）
早速後宮のお偉いさんのお気に入りになっちまったー！ｿﾝﾅﾂﾓﾘﾅｲﾉﾆｰﾔﾚﾔﾚ
ひっどい自己陶酔ひっどい
後宮の女って特権階級の英才教育受けたトップクラスだらけだろと 下女は教育受けてないのでは？
ひとりごとの話なら、序盤は下々から見た話ばかりなような
立場上がってからは上流階級の女官も出てきたな
中華の後宮は日本と違って宦官が支配してるし、それでも宦官は教育がないから官吏と対立してたしで、それほど女の実務能力必要な場面は少ないと思ってたけど 「ハズレポーションが醤油だったので～」ってのも酷いと思ったな。
仕事以外何も出来ない上に専業主婦の自分をなじってくる浮気夫に耐えかねた主人公が、家を飛び出してハロワに駆け込んだら異世界ギルドでしたってやつ。
都合よく仕事についてS級冒険者（イケメン）が手解きしてくれるし、モンスター倒したら確率で数種類のポーションがドロップして、その中でハズレとされているの醤油とか言う糞みてえな設定
挙げ句の果てには異世界には野菜、麦、米まで揃ってるのに現地人はそのまま食べることしかしないから専業主婦の主人公がそれらを栽培したり調理し、それを見た現地人が「主人公スゲー」とか言ってるし
一番鼻についたのが残された夫の描写で、エリートサラリーマンなのに一人では料理や掃除はおろか靴の手入れやアイロンがけすら出来ないってただのガ○ジやんけ。
主人公も三十路なのに「私は日本人だから未成年に見られてる、このまま未成年扱いでいいや！」はキツすぎる、どうやったらここまで自分を美化できるんだ >>571
読んだ事あるけど全方位見下し主人公とバカしかいない周囲の酷い話だったな 本当に頭がいいなら
自分以外見下すんじゃなくて
自分の知識が空気や水と同じようになればいい
って周囲に分け与えようとするもんじゃね？
最初は周囲からすごいすごいって尊敬されてた主人公が
周囲に教え続けた結果「自分以上の天才だ！」って
別キャラに驚く展開とか面白いのに >>573
でもその気持ち悪さって男女問わずなろう系の標準装備じゃないか？
人間的な成長や色んな事に対する創意工夫が出来ない錯者＝ナローシュな以上
活躍させるには周りを下げるしかない
まともな神経持ってる人から周りを下げまくって活躍（）なんて茶番過ぎて苦痛だが >>575
現実世界だと自分じゃマウントとれないから今の自分でマウント取れる世界に行こうが
なろうだもの
マウント取れなくなるのは何より嫌なんだろうよ
教える系でもマウントは絶対崩さないし 無職転生だと主人公が発見した魔力量増幅方を広めてたな、信者がよくデカイ顔して誇ってる ファンタジー世界だと目に見えるご利益や加護が存在したり
神々（もしくは類する対象）の実在を証明する現象や遺跡もあっても違和感ないしなあ
否定や批判するにしても現実世界のものをそのままじゃなくてその辺踏まえないとな そういえば異世界ものだと服についての描写って薄いよな。
まあおっさんがカボチャパンツを履いてたりコッドピースを使っていたら気分が悪くなるけど、シャツにアイロンがきちんとかけられていると書いてあったらその登場人物の印象は良くなるよね。
そういう小説ならではのテクニックを使える人が増えて、それを受け入れる読者が増えてくれたら少しは改善される気がする。 仮に今の日本と同じ文明と教育レベルで魔法もない異世界だったらなろう主人公なんて単なる不法入国者だし なろうの上流階級って権力を傘にした馬鹿ばっかりだよな
あそこら辺錯者の性格の悪さが出てるわ
実際は上に立つ人程頭はいいし努力家な人の方が多いのに
特に貴族とか周りが皆レベルが高いから必死になって劣らない用にしてるから大抵の人間はかなり教養があったらしいな >>573
それはキモすぎる
が、なろうの女向けは大概そんな感じやな
三十路だけど未成年だと思われる、二十歳だけど小学生くらいだと思われるのはなろうに限らずエブリスタとかでもあるな
獣人の国とかデカい外国人体型の国だってことが強調されてると未成年どころか幼児扱いで抱っこ移動が基本だったり膝の上で給餌されたりするな
それを読んで喜ぶ読者とは……？ >>583
前に女の間で流行った
死にてーって言ってればイケメンが世話してくれるコンテンツ思い出した
獣人にとってｱﾃｸｼはペットだからいつまでも可愛がられて衣食住世話してもらえる！
でもエロいことはしなくていいの！そんなこと要求する男は○ね！
って漫画あったな
男もﾏﾏｰﾊﾞﾌﾞｰって言いたいのに流行ってるよ
ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞﾏﾏｰ何もしなくていいって甘やかしてニートさせてーエロいこともして！
をロリにも要求する ＞エリートサラリーマンなのに一人では料理や掃除はおろか靴の手入れやアイロンがけすら出来ない
こういう男は普通にいそう
今まで身の回りの事全部女にやらせて自分は男だから仕事だけしてれば良いと思ってるタイプ なんというか甘えるのも多少だったらそういうプレイとか判った上でのおふざけとして
流せるんだけどなろうのソレはニート願望丸出し過ぎて気持ち悪いんだよな
更に性質悪い事に自分が甘ったれたこと言ってちやほやされるのこそ正義！で邪魔な奴は
ざまぁするという有様 >>584
どっちもキモいけど女向けはまぁ現実での男からの性被害を思えば理解出来ない事もない
エロ求める分男向けの方がタチが悪い 男向けだろうが女向けだろうがなろう信者の性根なんて
>>584
と同じく性根腐ったもんだろうが
女向け擁護してるんじゃねーよ
なろうというだけで悪だわ 男向けも女向けもどっちもどっちにしたい人いるけど女向けは男キャラを物扱いしてないってだけで男向けよりはマシだと思う
なろうに限らず男向けは女キャラを性的消費したいだけで人間扱いしようなんて思ってない 男向けだろうと女向けだろうとなろうは害悪
死にてーっつったらイケメンが世話してくれる！
も吐いたゲロ吐くわあの腐った性根 女なろうはすぐパコるわけなじゃいからわかりにくいけど
あいつらも男を消費搾取しまくってるよ
こっちは何にもしてねーし恋愛なんかくだらねー媚なんか売る馬鹿じゃねーのｱﾃｸｼ
そんなｱﾃｸｼを見て惚れろ！かけてやった優しい言葉に崇拝して女神扱いしろ！
惚れてくる男は金持ちで権力者のイケメン以外いらねー！！
惚れられたｱﾃｸｼの方が偉いに決まってんだろ！？四六時中セコムしろ嫉妬もヨロ！！
が徹底してる
あれは搾取で消費だよ
男だろうと女だろうとなろうはクズ つーかこのスレ女向けはマシと偶に別扱いしたがる奴湧くよな
確かはめふら放送時は溺愛でペット感覚だからマシとかほざいた突撃信者がおったわ てかよく見りゃなろう以外も含めて男向け作品叩きたいだけの奴じゃん
なろう以外叩くのは面倒くさい事になるから叩くなとテンプレに書いてあるのに読めないのか はめフラとか防御極振りとかの女主人公系は持ち上げる信者が目立つ。男向けがスマホ辺りからハーレムのせいでバカにされ始めたからな クズのままで全肯定賞賛を欲しマウントは必須、
というところは男向けだろうが女向けだろうが変わらんのじゃないか
上に被さった皮に違いがあってもどっちがマシとかにならんのでは というか男向けより女向けの方がマシと信者がアンチスレに突撃してマウント取りに来てる時点で
完全に同じレベルな件 なろう系信者はなろう系の定義を平凡な男が神の手違いで死んでお詫びにチートを貰って異世界に行くに限定したがっているね
そうすれば大半のヤツがなろう系とは違うとほざけるから 自分の好きな作品を持ち上げるために他の作品をけなす人は結構いるけど
なろうの場合はけなす先もなろうなのが多いな
他のなろうとは違う！みたいな 婚約破棄系とかは主人公を振る王子とかその取り巻きの男は白痴レベルのドアホで
主人公は隣の大帝国の皇帝とか王子のスペックを軽く上回る超ハイスペ男とくっつくからな
そういう書き方を消費って言うのかどうかは分からんけど
たまに身分は低くても主人公に寄り添ってくれた男とくっつく真実の愛系エンドもある
なお最近はざまあNAISEIメシウマ無双とかに終始しすぎてヒーロー不在の作品も多い模様 >>599
なろう信者ってリア充になれるほどの快活さも無くさりとて古い定義のオタクとして
周りを気にせず好きな事に熱中できる情熱も無くさりとてDQN集団に入る事は怖くてできない
半端モノだからね
なろう自体が世間から白い目で見られてると解ったら自分の方が大事だから別物扱いしたがるのさ 女向けと男向けの違いなんて、どっちも自分を全部肯定してどこまでも都合の良い存在でいて欲しいってとこは同じだからないとしか思えないな
男向けはペット扱いで連れ回すのが目的で女向けは自分を守るファンネルになるだけでどっちも道具扱いだろ >>599
なろう外で炎上する作品が出ると嬉々として乗り込んで行くぞ、鉄血とか喜んで便乗叩きしてたらなぜか一緒にMAD素材にされて未だにキレてるし
タイムパラドクスゴーストライターのスレにはなぜか無職信者がネタ被りの話書いててそっちの方がよくできてるとか突撃してきてた >>603
ジャンプの恥晒しとして全方位から嫌われたタイパク如きに勝って嬉しいのかよ無職信者 スマホ太郎に勝って喜ぶスライム信者や盾信者見てたらわかるだろ タイムパラドクスに無職と被ってる部分なんてあったっけ？ >>583
結局男性蔑視が、女性蔑視が、って問題とはもう別なんだよな……
人類の元々もつ獣性に忠実にやろうとするとなろうになるっていう >>605
まあ、ジャンプ連載作品ならたとえ数巻で力尽きてしまったとしても
なろう累計ごときでは勝負にならないレベルにあるしね
無職信者も勝てそうなのはこれしかないと内心では理解してるんだろう
>>607
無職作者が他に書いたものの中に、
なろうで累計一位を取らないと出られない部屋に閉じ込められる
（たしか、同じ一年間を延々とループし続ける）って話があった >>608
あと自分や物語を客観視って事を自分からは絶対にしないのよな
なろうで言い訳多いのって周りの反応が正しいと自分でも薄々感じてるけどそれを自分主観の
解釈で自己暗示掛ける事で心の平静を保ってる感じ
だから第三者的視点という補正の効かないものだと自分に嘘ついてるのが丸わかりになってしまうから
絶対にしようとはしない 女性向け作品にオッサンが発狂して叩いてるのもかなりアレだ
女性の性としての役割からあってしかるべき部分はあるし
作品性としてあっていい
オッサンの駄々っ子が女叩きして荒らすスレじゃない 言葉尻取って悪いが、寝る前妄想のなろうに作品性なんてものはナイ なろう系のカテゴリだと女性向けは他サイトの方がヤバイの揃ってると痛感した >>611
なんか勘違いしてるのはお前じゃないか？
ここは男性用女性用なんて関係なく、なろうを叩く為のスレだ
それでなろうの擁護で女性向けなら見れるという意見があるから、そんなの関係なくクソであるという話をしてるんだ
そりゃあ女性向けそのものを叩いてる奴もいるかもしれんが、大半は女性向けのなろうを叩いてるんだ
わざわざ明言してないだけでな なろう系は性別以前に自分向け作品でしかないから
世の男性向け、女性向け作品に失礼 >>612
逆に言えば寝る前の妄想すらできなくなった奴等だらけの世界では
寝る前の妄想がカネになる時代が来た……と。そう考えると面白い時代だわｗ SFでは似たような題材でもっと過激なのがあるから、あくまで妄想の代用物に絞ればそこそこのネタになりそう 妄想は好きにすりゃいいと思うがそもそもその妄想を表現するだけの技術がたりてないからどうあがいても駄作
アヘ顔ダブルピース描いたっていいけどド下手なら文句出るし
そんなやつを起用する企業にも不信感抱くわ
なろうは言うなればママ2みたいなもん そもそも女向けを叩いてるのはおっさんって決めつけるのもおかしい
例えば>>600は確実に女だぞ
日付変わったからID変わったと思うけど書き込んだの私だから
女が全員低脳相手にざまあして全方位にウエメセでモブに崇められてハイスペ男に溺愛される話読んで喜ぶと思ったらそれこそ差別だわ なろうは寝る前の妄想っていうより虐められてる時の妄想って感じがするわ
寝る前のまったりした気分の時に見る夢とかじゃなくて
悔しくて悔しくて気が狂いそうな時にする自己弁護を追体験してるみたいな感じ 嫌いな奴殺す妄想とかしてニヤニヤしてるようなヤバいタイプの陰キャの妄想って感じ
性格悪すぎていじめられても同情されない奴のね、たまに助けてくれた人に八つ当たりまでしてくるマジモンのアレ ナローシュみたいに自分が尽くされて当然って考えてる奴ってありがとうが言えないからな
追放物みたいに何でもかんでも相手が悪いと考える奴はごめんなさいも言えない >>621
自分の行動を省みるってことが出来ないんだと思うわそういうのって
昔のゲームでさえいじめられっ子だった主人公キャラの一人がラスボスに対し
自分がやられて嫌な事は他人がやられても嫌だからやったことないと言ってるのに
同じこと以上をやり返してなお被害者するって質の悪い加害者そのものじゃん 数多のなろう読者が憎しみを募らせてるＳランク勇者って
なろう読者の周りにいたクラスの人気者とかの投影なんだけど
現実の優しいイケメンは追放どころかなろう読者みたいな人種とはそもそも接点がないし
それどころかなろう読者をいじめから助けてくれるような人間だった可能性すらあるんだよな だからこそ憎しみ怒りに嫉妬や僻みも入り混じったドロドロの怨念が噴き出すんですぞ いじめや搾取を受けてそれに怒るのはむしろ正しいことだし、クラスや社会の中で隅に追いやられ
続けたことに怨念めいた気持ちを持つのも仕方がない。
ただ、だからって言って、それが自分も同じことをしていいって理由にはならないんだよな。特に、
自分に何をしたわけでもない無関係の相手に対して。
現実社会でもいるよな。恵まれない環境から運良く脱出して金や権力を握ったら、とたんに増長して
「自分は傷つけられてきたんだから他人を傷つける権利がある」「それが嫌なら自分みたいに力を
手に入れてみろ。それができないやつは無能な怠け者」みたいな論理を振りかざしだす人間って。
なろうの作者や読者って、そんなやつばっかりなのか？ なろう信者が歳とると、俺が若い頃はもっと苦労したとか言ってサビ残強要したりすんのかｗ 普段からの態度がセクハラパワハラ上等の昭和のおっさんっぽいからな >>627
追放だろうが転生転移だろうが悪役令嬢だろうが
被害者だからどんな凄惨な復讐しても許されるって復讐を舐めた考えなんだよな
復讐って自分でも制御できない激情で炎のようなそれで自分を燃やし尽くしても構わない
ってものなのに自分が残虐行為を作中で行う為の言い訳にしてるから因果関係が逆転してる 復讐してもいいし自分を正当化してもいい
読んで気分のいいものではないけどそういうキャラだっていても構わんとは思う
でも主人公だからって周囲の人間までそれを歓迎してるようなのまであるのがなぁ
頭オカシイやつが頭オカシイやつに肯定されるだけの世界とかホラー小説だわ 別に教養がなかろうと文書力がなかろうと構わないんだけど、
最低限人としての道徳心くらいはあってほしいね
法も倫理も道徳も道理もなく、自分が好きにやりたいだけの正義と自己欺瞞が欲しいだけなんだから
結局思考回路がたちの悪い虐めっことなにも変わらないどころか、謎の逆恨みしてる時点でそれより下だわ >>631
やられたら倍返しするのが当たり前の修羅の国にするか？
最後は好き勝手暴れて世界をぐちゃぐちゃにしたナローシュを、被害にあった人々が
団結して倒し、ナローシュという巨悪のおかげで世界が纏まりハッピーエンドだな >>627
デトロイト・メタル・シティのクラウザーさんが佐治君を襲うシーンで
「一番ヤベーのは無関係の奴に恨みをぶつけられる奴」とデスレコーズ社長が語っていたな
直接恨みがある相手や社会に対して怒りを持つまでは理解できるとしても
無関係の一個人に害を及ぼして平気なのは理解不能だ >>633
ナローシュは思考回路がヴィランだからそうなるわなｗ >>632
結局のところチンピラド三下のゲスイ考えを自分が実行できない世界は間違ってる
だからそれが出来る世界に行って好き放題する！
だからな
正直虐められた経験ある人間からしたらこういう言葉は使いたくないがそんな考えしてたら
虐められて当然だろと 悪霊みたいな物だね最初は憎い奴を呪い殺すけどすぐ無関係な人間にも恐怖を味合わせて殺し始める >>633
それを見事に描ききれたら、それこそ壮大な大サーガになるんだろうけどさ。
反乱軍に囲まれて炎に包まれる城の中で、満身創痍の状態で初めて自分の過ちに気付いて、
自分の死後に生きる未来の人間たちを祝福しながら死んでいく主人公。ラストシーンは、
人里離れた野原に作られた主人公の小さな墓に、何も知らないまま小さな花束を供えて
去っていく無邪気な子供の姿、あたりかな？
まあ、なろうのランキング上位にそういう作品が出てくることは絶体にないだろうと断言
するが。 なろうじゃ主人公が悪になるストーリーは受け入れられないだろうからな、前半とかはやりたい放題する主人公カッケーって読まれるだろうけど中盤辺りでストーリーの方向変わっていったらコメ欄に罵詈雑言書き散らして去っていきそう 主人公が悪でもオナホが全肯定してくれればOKだぞ、何か言われても俺を悪って言う事は俺と敵対する覚悟はあるんだよな？（ﾆﾁｬｱで終わるし 中村「劣等生の演技を見て声優目指しましたって言ってくる新人がいない」
マフィア梶田「早すぎるだけで後5年もしたらドッと来ますよ」
中村「馬鹿にしてる分けじゃないけど居なさそうだなって」
もうすぐ二期やるのに中村皮肉りすぎだな 中村なら圧倒的にキャップの演技に憧れる
アベンジャーズ…アッセンブルッ…！ カッコイイと思ったのはイタリアの伊達男かな
>>640
それまんまありふれのスタンスで草
あとありふれのフォロワーのナカノムラアヤスケって奴エタってた作品がコミカライズされたんで
更新したのかと思って見たら案の定エタリ始めてた
ついでに言うがコイツ自分の事を王道を外したようでやっぱり王道な展開が好きと嘯いてるのが我慢ならん
骨の髄までなろう思考で勇者に異常な程のコンプレックスを拗らせてる上
男でも引くレベルで女が主人公に都合が良すぎるのが全て なろうでの王道なんだろ
スライムや盾も王道扱いだしあれらと同種って意味なら何もおかしくはない 王道ねえ…
これはなろう以外も含めちゃうからキワドイ話になるけど
テンプレ〇〇モノって確か元々王道と言うには稚拙すぎてその割に判で押したように
低品質なものが氾濫してるって意味で使われてたのに
いつの間にかテンプレと呼ばれるのを誇るようになってるのは妙な感じするわ >>633
ナーロッパは元から修羅の国だ。
ナローシュだけには甘いが。 >>646
なろうに限ると、テンプレが持て囃されて定法化しているから
なろう内常識においてはすばらしくイイモノと考えられているのかもね
でも彼等はなろう内常識しか知らんから外の常識とは食い違うことを分かってなさげ
いや、外の常識を分かってもなろうの否定は投影した自己の否定となるから
自分等が正しい、ナロテン最高と声高に強弁するのかもしれない >>648
なろう内部でのみ「チート」が「不正、ズル」ではなく、「神から与えられた素晴らしいギフト」のように扱われてるのと同じだね。 >>649
そしてチートを得ながら天賦の才を持ってる設定の噛ませ勇者を能力でごり押しだけの
能力頼りと馬鹿にするんだよな
実際上に書いたナカノムラアヤスケもそんな感じの話ばかりを書いてる
正直なんでそんなに勇者を悪者にしたいのか理解に苦しむ
しかもわざわざ勇者と縁がある筈だった女性と縁を結ぶとかやる辺り大分歪んでる 他の転生者には「この世界は現実」だと説教しておきながら、
主人公だけは原作知識利用して失敗したためしがないという
「興味無かったけど強引に押し付けられた」「人がゲームやるのを見てた」「話聞いた」
原作馬鹿にしてる系主人公でも、興味無かったのによく細かい所まで覚えてるなと どっかから持ってきたなんか主人公っぽいセリフを言ってるだけでそのセリフに何の意味があるのかは理解してないからな なろう小説は虐められっ子の妄想みたいな話よく聞くけど
自分が思うに、なろう読者って実際は虐められてすらなかったような層がメインだと思う
「虐めでボロボロになって社会復帰が出来なくなった」みたいなタイプは、逆にあそこまで全能感を拗らせない
追放物テンプレの無能故に見放されたってのは虐めの投影というより「周りから何もされなかった」という事の投影に見える
たぶん、初期わたモテのもこっちみたいに
どうしようもないクズで関わってくれる人は誰もいないけど
周りの人間自体はたまたま優しい人達ばかりだったから虐めとかに発展するような事もなく
ただただ気味悪がられて避けられてるってのがなろう読者の平均的な人間像だと思う
勇者への謎の復讐心とかは恐ろしいけど本当に100％ただの逆恨みで >>653
いじめられっ子の要素よりも厨二病を拗らせてる要素が強いな確かに
そして無駄に年食った性で自分の未来に希望が持てないから本来なら未来を切り開ける
可能性持ってそうなキャラを自分の価値観に強引に当てはめて劣化させて全力で貶めてる いじめられっ子に対して死ぬくらいならなんで殺さないんだ？とか真顔で言っちゃうタイプだよな、
立場を暴力の正当化に使いたいだけで、いじめられる側の味方では断じてない >>653
そして、「今のもこっち」のようになれる見込みのない「ナローシュ」および「作者」「読者」達よ……。 殺せる勇気があったらいじめられてない提供。
なろう作者は他人がどういった生き物なのか理解できないやつ多すぎるよね。
だから善人()か悪人()、味方か敵の両極端しかない。 アニメ化組で元いじめられっ子なろう主はありふれくらいだね
クズマカスバルは引きこもりだけどイジメが原因じゃない、デスマ骨スラナイツマは社内イジメの被害者じゃない(スラなんて加害者側だし)
スマホもイジメ加害者、ヘイトのぶ食堂もイジメとは無縁 >>655
なろうに共通するのは被害者（受け身）の形で相手が先に手を出したからどんな残虐な事をしても
自分は正当な報復しただけで無実だと主張するスタンスだしね
自分からは決して動こうとはしない
自分から動けず周りに流されるままで何も残らなかったのかもしれないけど そういえば悪役令嬢テンプレでツッコミどころごまんとあるけどとりあえず錯者が
思考停止してるなと思う事を一つ
男が全員ぶりっ子好きみたいな書き方してるのはあほかと思う
姉妹が居る男や幼馴染が気が強い奴ばっかでぶりっ子は逆にイライラする男だって居るっつーの
そこに優秀かどうかなんて関係ないわい なろうがいじめられっ子の妄想っぽいというのは作品構造のメンタリティのことで主人公にそういう肩書があるかないかという問題ではないでしょ
設定にいじめ成分が関わっていないから否定要素になるとはおもえん
ましてや聖人設定のやってることはただのクズなのが横行しているなろうだし いじめられっ子の妄想と言うか
上でも言われてるように虐めそのものが嫌じゃなくて自分が有利に立てないのが嫌なタイプ
のいじめられっ子の妄想だね なろうで重要なのは虐めがダメなんじゃなくて俺が虐められるのはダメって内容なんだよね
むしろ自分以外が虐められてたら率先して参加して虐めるタイプだよ >>653
だとしたら、いじめられたルサンチマンを他人をいじめることで晴らす、ですらなくて、
いじめっ子の行動を傍観しながら「自分もああやって誰かを思いきりいじめてみたら
面白いだろうな」みたいなこと考えてる人間なわけか。最低のクズだな。 >>653
なろう内でなろうアンチっぽい奴が書いたエッセイに
追放モノを書いてる奴のいじめの光景はリアルすぎる。
元いじめられっ子なら読んでて耐えられるわけがないからテンプレ読んでる作者や読者は
実際は過去にイジメをやっていた側の人間が多いに違いないって書いてあるのがあって
面白い着眼点だって思ったことあるわ。 いじめられたやつにも色々あってもう思い出すのも嫌だと言う奴もいれば、
ことあるごとに俺はこんなつらい思いをしたんだと自分勝手を通す免罪符にする奴もいる
なろう界隈は後者のタイプなんじゃないかな
いじめで好き勝手してた連中がなろうやなんかでこんな根暗なことしてるとかさすがに首をかしげる >>655
それは殺しを正当化してるんではないと思うぞ
殺されかけたので反撃したら殺してしまったってのは別に悪いことではないし
自分を殺しに来る相手に遠慮なんてしてられない、やらなきゃ自分が死ぬんだから
まあそれが出来ないからいじめられっ子は苦労してるんだろうけど
なおなろう系は安全が確保されても「今までのお返しだ」とネチネチやり始めるからクソです あ、悪いことではないってのは法的にどうとかではないし
いじめっこだろうがなんだろうが殺したら多分自責の念が生まれると思うから
本当にお勧めすべきかどうかはわからんけどね
ただいっそ殺してしまえって言ってる人は
ナローシュのようにネチネチ復讐しろって意味でいってるわけではないってこと
それにいじめられっ子は物語の主人公じゃないんだから
「いじめっ子とも仲良くできるはずだ」なんてカッコつける必要もないしな >>666
安易に他人に暴力を振るえるような奴だからこそ
なろうのああいう暴力を肯定してしまうのかな？って気がしなくはない。 教養資料にどうぞ。
_ttps://moemee.jp/?p=4346 やりたいけどいろいろあるからやれずに不満ためてる人
これがなろうさ >>672
逆に言うと石川啄木や太宰治よりはマシな人物ってことなのか
そして根が小市民だからこそこんなみみっちいものを描いてしまうってことなのか いいモノ書くからクズでも許される人
クズな上にろくでもないもんかくから嫌悪される人々
半端者はどこでも居場所がないね なろう作者に多いのが、いじめた側なのかいじめられた側なのか傍観者なのか、って
のは、統計があるわけでもないんで何とも言えないんだけどさ。
ただ、読んでて、元いじめられっ子が過去への怨念から復讐ものを書いてるんだと
したら、いじめっていう行為そのものへの嫌悪感が薄い作品があまりに多すぎるん
じゃないか、って疑問は持ったことがあったな、言われてみれば。
そう考えると、案外、過去にいじめっ子だった連中（もちろん、そのあとの人生が
不遇だった可能性も高い）が、弱い相手に好き勝手できた昔への郷愁からチートで
弱者を蹂躙する作品書いてる、って可能性も高いのかもしれん。 いじめられっこがイジメる側になるの事態は多いし虐めそのものじゃなくて虐めを
自分がされるのがいやなタイプのいじめられっ子がいじめっ子に周った後になろう書いてる
可能性もあるのか >>676
いわゆるイジメグループの底辺みたいなキョロ充は一番多いかもしれない。
誰かをイジメることにもそこまで抵抗はなくなおかつイジメグループのトップにはヘイトを溜めている、と。 特にそういうものもなく
暴力を正当化する、あるいは責任のがれするために大義名分としてやられたからやり返したということにするが
ガチなのは書けないので、いじめられた、女にひどいフラレ方した、会社で待遇が悪い等のライトなものを持ってきてる
ッテ程度のことかもよ
まぁ、読んでる方はどうか知らんが >>657
そもそも「後先考えず殺す」ことを勇気であるかに考えてる時点でなれう信者は「お察し」だよな。
一時期のテスゲームものブームのときに、主人公やその周りのキャラが葛藤する中、悪役や厨二拗らせが躊躇なく殺し合いに乗るのをお話しとしてでなけリアルな行動として「正しい」とか言い出してた層。 >>673
なろうの奴らにそんなイカれた思考はなさそうだからな
平凡だけど個性が欲しくてイカれてる奴と思って欲しいだから過激な事を書いてるだけで本質はただの臆病な腑抜け者 >>675
過去に中国で地震災害があった際に政治がいっさい救助も補償もせずほぼ見殺しに
その後すさんだ価値観の人間が育ったためその地域からの
北京などへの流入を禁止したってことがあったらしい
DV受けて育った子供もなんか歪んでしまうらしい
くらった行為をそのまま正当化した人間になるってことだな >>682
中国はトラック横転すると荷物全部取られたり、電気も盗電が当たり前だったりする国だろ
特権階級以外は余り変わらないんじゃね？ なろうの連中からそんな狂った感じは感じないしないけどな
抱く願望もしょーもないし >>682
最後一行とそれ以前がつながってねぇ
そもそも社会保障無しも同然で、災害で困窮すれば不安定な地域になるでしょうよ
おまけに受けたことを正当化するとかいう現象が未確認
なろうによくある相手を一方的に痛めつけたいと思うことは誰にもあったとしても、
その欲求に終止し、おまけにその力を神様自分にだけくれるとか、なろうの人間はその思考がどれだけ異常か分からないらしい
おなじ日本語圏の人間のはずなのにまるで知らない文化圏の人間みたいだ 無知と無理解ゆえにやってる事が残酷に見えるだけだからな、結局子どもなんだよ
いたずらをする対象が蟻の巣から人間になったらかっこいいだろってやってるだけだ
世界最強のチートも不老不死も不都合から目を背けるための小学生バリアーでしかない >>684
結局、なろうの主人公たちは「悪」ではなく「中立」ってのが正しいんだろうね。
昔、D&Dの解説本があったんだがその中で一般的な「良い人」「優しい人」は
大体ローフル or グッドであってニュートラルではないって説明があった気がする。
当時はじゃあニュートラルとイビル（カオス）の違いは何なのと思ったけど
ガチの極悪人になる気もないナローシュがニュートラルだとしたら割と説明はできるんだよな。 なろうの場合性格がブレブレだからニュートラルまわりが強く出るだけだと思う
まあそれまで育った背景無しじゃあ根っこの無いブレブレのキャラクーとは呼びづらいものにしかならないのも当然だと思うが 不正行為であるチートを誇ってる、喜んでる時点でどうしようもねぇわ >>687
まあ日本だと中庸という概念がある分、「中立」ってのが最もスタンダードなものという認識があるけど、欧米なんかだと「中立」たて、「どっちつかずの風見鶏」「信念や信条がなく利害に応じてどちらにも転ぶ奴」と言う風に捉えられるからね。 中立的な立場であれば責任が発生しないと考えてるからな奴等あとは何事にも真剣に打ち込むって事が格好悪いと思ってるから中立を選ぶんだろう
ナローシュは内面的にも職種的にもそういう位置でいようとする意識が非常に強い
そういった俗物的な考えが全面に出過ぎてどんな凄い力を手に入れても物凄く凡庸に見える 中立じゃなく決めないだけだよな、全ての責任を周りに押し付けてる
俺はそんなつもりなかったけど仕方なく・・・っていう ＞＞687 つまりはこれか
ニュートラルイービルのキャラクターは自らを危険に晒さない範囲で利己に走り、
それによって傷つくものには目もくれない。また法や伝統に従うことで人格を向上させようなどとは考えない。
かといって、カオテックイービルの者のように短絡的であったり好戦的であったりすることはない。
望むものを手に入れるために盗みをはたらき人を殺める悪党はこのアライメントに属する。
ニュートラルイービルとは名誉無き、傾倒無き悪行を意味する。「トゥルーイービル」（真なる悪、True Evil）とも呼ばれる 小学校の時、人の評価が気になってしょうがなくて一日中キョロキョロしてる奴がいたけど
そいつは確かにいじめられっ子っていうよりいじめっ子って感じだったわ
オラオラ系で暴力に訴えたりとかそういうタイプの虐めっこではなく
ちょっとでも人がミスすれば変なあだ名とか付けて嬉しそうに陰口叩くタイプ >>694
ナローシュは非常に短絡的だし好戦的だしどこまでも残酷になれるからそこだけ少し違うな ナローシュはいじめられたり友達がいなかった事の原因を考えなかった無能よ
普通のいじめられっこは何故いじめられるのか？自分に少しでも原因があるんじゃないか？自分が変わらないといけないと思うもんだよ
でもあいつらは自分は100％悪くない変わらないといけないのは絶対いじめっ子だと思ってるからな
あいつらの憧れはインテリヤクザみたいな立ち位置なんだろう脳筋は必ず見下しているからな 独特の不愉快さがあるよなナローシュって
んで主人公の不愉快さを打ち消すために更に不愉快な敵を出し主人公を持ち上げようとして
最終的に不愉快な連中まみれの作品ができあがる 多少おバカだったり欠点が多くても好かれる主人公はいるし
魅力溢れる好漢や快男児なんてキャラ付は選択肢にないのかな
陽キャ陰キャなんて自分の欲望が満たされているかどうかの違いでしかないと思うし
せっかく力を持って余裕が出来たなら視野を広げてもいいと思う 単に能力盛られただけの最強キャラをかっこいいだの安心するだの言ってるアホが多すぎて唖然とするわ
むしろどう解決するかとか主人公の成長とかなくなって作品としてクソになってるだけじゃねえか
その最強らしさを面白く巧みに描けてるならともかく… 頭が悪いのは他の長所によってカバーできるけど、性格悪いのはカバーしようがない
他の欠点が欠点のみについて減点だとしたら性格悪いのは行動全てにマイナスがかかったようなもん
性格が直って贖罪するまでそれは解けないけど、そんな展開はなろう界隈じゃみんな嫌っているというどうしようもなさ >>687
メガテンで極ニュートラル(俗にいう皆殺しルート)が常に正しいと思ってる感じだな
あれだって安易に選んだら犠牲者が倍増する上に人の心のよすがを壊してから次代に責任を押し付けるだけって話なんだが
あくまで極ローや極カオスの対抗でそこを理解してからでないと意味がないもの >>699
転生ものにはたまにいるぞ
やたら年齢不相応に天真爛漫で周囲をかき回しつつ聖人聖女扱いされるやつ >>701
ナローシュは性格が悪い事よりも器が小さいしょーもない俗人なのがいけない気がする
そういう人間は見ていて不快 なろう系に対する批判にはたいてい信者から「なろう系を楽しめない連中は評論家気取りのインテリで、
素直においしいものをおいしいと言えない可哀想な連中」という下から目線の煽りが入るけど、
なろう信者どもこそ普通の王道を楽しめない味覚異常者の群れなのに何言ってんだと思う
もしあいつらが幅広い作品を楽しめるのなら、なんでなろうでランキングに上がってくるのが
性根の腐ったなろう系ばかりなんだよと（まさかなろうに王道エンタメが投稿されてないわけでも、
なろうに投稿される王道エンタメはなぜかどれも著しくなろう系より劣っているわけでもなかろうに） >>695
つまり、ナローシュメンタルって「暴力的ないじめっ子（ジャイアン）に憧れる陰湿ないじめっ子（スネ夫）」そのものなんだよね。
普段は暴力的ないじめっ子を馬鹿にしつつも大人しく従ってて、けど自分が直接的な暴力でいじめができるチートを手に入れたら、嬉々としてそれを行う。 まあ簡単に言うと反省しないし学習しないんだよな
実際にナローシュは面倒事に巻き込まれたくないとかいいながら事前対策をしない
何かあっても自分が悪いとは思わず、教えてくれないのが悪い。理解してくれないのが悪いと駄々をこねる子供なんだよな
それに大人の下衆な部分をくっつけた存在 >>705
なろう読者ってクズなのもそうだけど夢がないんだよね
妄想の中でやりたい事が「人にマウントを取りたい」で完結してる
人にバカにされるのは嫌
ちょっとしたストレスを感じるのも嫌
あれも嫌これも嫌俺を敬え俺を否定するなってだけで
「じゃあ他人とか関係なくお前自身がやりたい事って何？」と聞かれるとマウントとか性欲みたいな猿レベルの欲求以外は本当に何もない 「赤熱したコークスに高温の水蒸気を当てる」ことすらしない人も多いのかも……。 >>707
そのこと突っ込まれたら今度は惰性の延長線上に過ぎない行為を努力と言い張るんだよな
昔別板のアンチスレに書いた覚えあるが自分がやたら基礎注意されるから作品の主人公持ち上げ
要素に入れたけど基礎の本当の大切さとそもそも話づくりの基礎が解らない奴だから
トンチンカンで薄っぺらい展開にしかならんという こんな能力ほしいとかはあっても
読者がこんなヒーロー、ヒロインになりたいっていう憧れを抱けない主人公多すぎ問題 昔ボンボンでやってたレスラー軍団大抗争って漫画を思い出すぜ
ナローシュみたいなチートでイキってたぼんくらが、チート捨てて自分の本来の力で困難に挑んで本物のヒーローになるおもろい漫画だった
真に果たすべき使命のために親友や恋人の仇にすらも許しの手を差し伸べるしなぁ ボンボンはオタク向けとよく言われるが
マニアックな所や少々過激な表現が多いだけで中身の熱さはちゃんと少年向けしてるもんな
ニコニコの記事で今だったらなろうのコミカライズしてそうってやつが一蹴されてるのは笑ったわ 桜多吾作先生、力を得た人間の醜いエゴを描く漫画を児童向け雑誌にぶち込むの巻
力を得てまずやること、悪役連中を力でねじ伏せ部下にし軍団結成。もちろんただのマンセー要員
そして幼なじみ拉致っていやらしい格好させて侍らせる
あとはリゾートで優雅なスローライフ
先読みしまくりなのか、昔からボンクラのやりたいことは変わらないのか >>711
ちょっと話は変わるかもしれないけど、創作の主人公ってどんなに強力な力を持ってても、
生き様に憧れてこういう人物になりたいとかはあっても、よく考えたら主人公そのものになりたいかと言われると、
色々と過酷で自分ではこんなことできないから成りたくないって言う人多いと思うんだよね
よく比較に出されるエロゲーのランスとか、同じ才能貰っても絶対成りたくないし
でもナローシュは強力な力を持っただけの子供が暴れてるだけだから、ぶっちゃけ同じ能力持ってたら
誰でも出来る程度の事しか起きないし、自分では乗り越えられない困難なんて来ないからそもそも主人公の見え方が全く違うんだよね
こんなん同じ能力持ってたら俺でも出来るし、もっと上手くやれるわみたいな
持っている感情は憧れではなく、自己投影なんだと
そんなナローシュがもてはやされるから嫌悪感や気持ち悪さが湧いてくるんだと思う そもそもなろう系読者や作者は一般と比べてかっこいいとカッコ悪いの基準が違いすぎてなあ
チンピラにパンチされて「うわ、なんだこれおっそ・・・もしかしてこれで本気なのか？遅すぎてもはやとまってるレベルなんだが・・・こりゃ手加減どころか指一本で戦わなきゃならないか？」
みたいなイキリがかっこいい扱いって普通にやべーと思う ニコ動時代にレオパルドンやRXにあこがれてたような奴なんだと思う。
ここで大事なのは≠山城拓也や南光太郎に憧れてるわけじゃないってこと。
俺がRXだったらサクっと気持ちよくクライシス50億人壊滅して
英雄になるのに！とか思ってるまであると思う。
……まあ要するにそれバールクスなんですが。 >>717
> 先読みしまくりなのか、昔からボンクラのやりたいことは変わらないのか
なろう信者って「なろうこそ時代の最先端」みたいなこと言いたがる奴よくいるけど、ぶっちゃけ典型的ナローシュって、そういう本当に手垢がついた古臭いベッタベタなボンクラ悪党と同じなんだよね。
まあそういう「典型的な手垢のついたベッタベタなボンクラ小悪党をヒーロー扱いしていることが新しいんだ！」とまで開き直られたら、まあ君の言い分自体は一貫してるね、とは思うが。 >>718
原作を知ってるからスムーズに行けるぜって考えが意味不明だしね
そも物語の主人公なんて山あり谷ありじゃなきゃ読者が面白くないから
色んな冒険したり苦難にぶち当たるわけで
イキりオタク程度がその現実に耐えられるわけが無いと思うわ まあそういえばそうだな
なろうで言うカッコいい主人公ってイキリスラ太郎とイキリ骨太郎だもんな
他にも八つ当たり盾野郎やらありふれた鬼畜外道野郎がなろうの標準だもんな
変化球でこの素晴らしい頭をしたなろうアンチテーゼ系なろう信者と
Re.やる夫からパクる楽々創作だから深く考えるだけ無駄だな >>721
それすらも創作者気取りの素人が誰も思いつかなかったものを作ったとほざくが、
先人が思いついたけど作品にならないとやめただけの代物だぞというコピペのまんまな気がする >>700
敵キャラにも同じことが言えるってか設定だけあれこれ盛ったモヒカンが強敵扱いだったりするよな
強さって別に設定とかどんな能力持ってるかだけじゃなく作中での印象も絡んでくるはずだろ
しかもチートで瞬殺したりでモブにとって脅威なだけでなろう主にとっちゃ山賊と何ら変わらなくて
けどそこ指摘すると敵だって他作品で無双できるぐらいのチートだぞとか平気で言う作品もあるし
チート級の能力が悪いんじゃなくキャラの扱いの問題だと言ってんのに
>>719
シンプルに「遅い！」とかでもいいしなんなら何も言わずぶん殴る方がかっこいいよな
なろう主はぐだぐだ言うだけじゃ無くマウントまで取って来るから折角の勢いが削がれるというか レスバでマウント取って勝利宣言するのがなろう的なカッコよさ なろうは雑魚相手にマウント取る描写に尺を使うから願望が透けて見えるんだよな
悪役ですら普通なら「戦闘力・・・たったの5か・・・ゴミめ」で済ませる
「戦闘力たったの5・・・この星の人間はこんなに脆弱なのか？まるでゴミだな。
なにやら武器を構えているようだが、当たったところで俺にはかすり傷もつかんだろう。
ん・・・？やれやれ、大人しくしていれば殺さずにいてやったものを攻撃してきやがった。
だがハエがとまるほど遅いな。思った通り、避ける意味もない・・・こんな武器で俺に盾つくとは、弱いだけでなく頭もバカらしいな」
こんな風にぐだぐだやるのがなろう系 まあ普通の作品はそこから主人公がどう戦うかがメインだからな
なろうの場合は戦闘なんてどうてもよくて、相手にマウント取るのがメインだからな
相手を徹底的に貶すのが読者の最も求めるものだから ドラゴンボールで言うとしたらナローシュ版悟空なら
不完全態のセルを「完全体にならなければ弱いならイキがんなよ」って
煽り倒してそのまま延々なぶり殺す感じだな。
そしてそっちのほうが被害が小さいとクリリンやヤムチャが賞賛して
最終的にミスターサタンに変わって英雄として富独り占めと。 >>727
キャラ本人が言わなくとも地の文で数行割いてまでマウント取ったりするパターンもあるよな
相手ばかり執拗にsageてなろう主サイドは一切そうしないか仮にageなくても相手よりはマシとか仕方ないとか擁護入る場合もある
一人称でするキャラ個人の言い訳ならまだしも、ありふれとか即死チートは当人の印象が悪いのに三人称でそれをやるのがな
きちんと客観的な判断が出来てるならいいが大体そうじゃないしなぁ いや銀河英雄伝説だって
敵のせんりゃくのあまりにしょぼすぎるだけだからなｗｗ
当たり前だが作者は本物の天才軍師じゃない
本物の凄い軍略なんておもいつきようがないぞｗｗ >>720
「ヒーローの力への憧れを否定して、本当に大切なのは優しさと教える」
特撮の恒例回で制作陣が伝えたいことが詰まってる回
なろうはヒーローから何も学んでないというか、悪役みたいにひねくれているというか なろう系作者は甘えと楽さでここまで来てるからその人生を考えたらわかるよ つまらない面白い以前にきっしょい欲望を隠せてないのが多すぎてしんどい
素直で好感が持てるキャラがあまりにも少なすぎる
なんかどれもニチャア…って感じの性欲やマウントが透けて見えてて耐えれん 少しずつだけどじわじわブクマやポイントが増えてる作品は好感度高いキャラが結構多い気がする 前の作品はコメディ色強くてなろう的不快要素が少なくて良かった作者が「ええ……お前、それ本気でやっているのか？冗談だろう。弱い、弱すぎて小指で(略」的なこと書き始めたり設定もツッコミどころ多くなってて泣きたい 俺 みなみこうたろう RXになりたかったけど
キングストーンんちからでいくらでも奇跡おこせるし
新しい自分になれるし 龍騎で変身を子供に見られた回で
何でライダーになりたいの？って聞いたら、だってかっこいいじゃん、学校でも自慢できるしって答えた
あの子供のメンタルのまま大人になってしまったんだろうな >>736
しかも書いてる本人はそれを隠せてるつもりなのがなおキツい 欲望を書き連ねるのもテンプレものの書き方・お約束として組み込まれている感 欲望とか無い
っていうと人間味ないとか偽善者とか馬鹿にされて
欲望陳列したら信頼される描写を入れるのやめろ 欲がない設定でひっそり暮らしたいやスローライフ()があの惨状なのでお察し
姉妹が強引で一方的に指図したり暴力的なのが多いのはテンプレか家庭環境なのか ポイント入れる毒者にとってはアレが面白いのだからしょーもないよなろうは
普通のラノベや小説を書きたいと思っている作者が承認欲求から錯者にならないことを祈るばかり
テンプレの書き方なんかに染まったら普通のものが書けなくなるだろうからね なろうエッセイ覗いたら、数日前にここで書き込んでたのと似たようなご意見を見かけたよ
素人に厳しい評価をくだしてる読者が悪い、なろう系読者を見習ってポイントを見境なしに入れればいいのにだとさ
全員が読んだものに闇雲にポイント入れたとしても、結局なろうで支持層が一番多いなろう系が勝つだけだろうに
（なろう系が嫌いだからって、他の何か一つを旗印に集まれるわけじゃないんだから）
>>746
錯者にクラスチェンジしたラノベ作家志望って、自分が業界をより腐らせる方向に加担してる自覚ないのかね
そいつが好きなタイプのラノベだって、なろう系に押されてどんどん刊行機会が減らされているだろうに
……まあ、読者のニーズを最優先に考えている自分は現実が見えているとか自己弁護するのか 欲望といっても広義でみれば利他的なものや大望も含まれるんだけどな
>>736のいうニチャア…な欲望を満たすこと以外の
生き方もあることくらいは認めてもいいんじゃないか >>743
自分より強い奴と戦いたいとか
危険な事に挑戦したいとか
見知らぬ土地や人々に出会いたいとか
そう言う欲望には無頓着だよな ライトノベルという一つの創作の流れが死んでいくことがただ悲しい いかにもなろう系なタイトルのヤツが非なろうラノベでアニメ化までした作者の新作だったりするからね >>747
知ってる作者がまさに追放錯者にクラスチェンジしたのを見てキツい
しかもなまじ文章力や知識があるせいで無駄に手加減うまくやってるのが見えて二重につらいわ 昔覗いたラノベの創作サイトでもなろう系の書き方！みたいなのが増えてて、読者は世界観に興味ないからありきたりで良い、スマホで読むから集中力下がるんで小学生レベルの文章にした方が良いとか書いてあって、陰の実力者とかいう作品の文章を読みやすい例として紹介したりしてたわ 最近は底辺スレですらどうやって卒業するかって感じだからな
なんつーかゲーム系の界隈って自力攻略してやろうって面子と攻略サイト頼みの奴等が争ってる場所が大半だが
攻略サイト頼みの奴等ばかりになったらこんな空気になるのかなぁって感じがする、今のなろうって ＞小学生レベルの文章
いや、小学生より国語力に欠いた文章だろう今のなろう文章って……
小学生向けの児童書は読み易くしてはあるがだからといってレベルが低いってワケではないからな こども向けに売ってるならまだいいんだよ
でも買ってるのがこども大人だから終わってる
彼らはこどもと違ってそのまま成長しないから一生なろうオタクから抜け出せない
従って売る方も成長せずクソの山がデカくなっていくのみ >>755
なろう系書くより子供向けを書く方が絶対難しいと思うんだよな
ネットスラングどころか子供がピンとこなかろう表現や比喩や漢字だって早々使えない
その縛りの中それらを使った時と同じ様に伝わる描写をしなきゃいけない
そして国語力もだが読んで貰う子供のことを第一に考えた客観性だって重要になるし
ってか読み易い文章と拙い文章や手抜き文章って違うんだけどな 小学生が書いた文章と
小学生でも分かるように書いた文章の区別がつかないんだろうな つーかなろうって別に読み易くはないよな
あくまで「なろう内のテンプレ」「加齢臭する古いオタクネタ」っていう前提ありきの作品が大半で
そこ知らない人が読んでも意味不明なパターン多いし
オタク老人ホーム内の同人誌が近い 一昔前の泣けるエロゲーのノリ全開だからな
あれを今見せられるとかなりキツい なろうで一番引っ掛かるのは台詞回し
下手くそ過ぎて違和感が半端じゃない なろうは抜きゲーの駄作からさらにエロをとったようなものだろ 伏字でパロネタ使っとけば面白いみたいなノリが古代すぎてキツい
書き手の感性がジジイなの見えるときっつ…ってなってダメだわ 天空の城を貰ったので異世界で楽しく遊びたい
最初はワクワクしてたんだけど、中盤あたりでディテールがグダってきて、読むのが辛くなってきた。
もはやアホどもがドタバタしてるだけ
こんなのまで書籍化されちゃうんだ 更新順で目についたマイナー作を読んでみた。目を惹く導入で文章もしっかりしてるしキャラも魅力的なのに、どうして数年間に渡って低評価なのかと思ったら、途中から作者の政治的な主張が主人公やストーリーを通して垂れ流されてきたのには閉口した。
先ずは時の流れに耐えられるレベルでの主張が出来る人間になってくださいとしか言いようが無い。ブラック企業に恨みでもあるのか知らんが、その恨みつらみと個人的とも取れる人間不信やそのトラウマをネットで知る限りの社会問題と絡められても幼稚さしか伝わって来ないよ。 >>764
そのパロネタも使い古されてるもんばっかだしなあ
東方動画でいまだにPADとか言ってるレベルの化石みたいなネタばっかり >>766
ありますね
最近だと、実は召喚したくなかったって言われても困る、がそんな感じだった。 >>756
なろうは本物の子供に向けちゃ駄目だろ
日本語になっていないなろう文章をそのまま受け止め吸収させちゃ絶対アカン
子供には校正しっかりかかった正しい日本語の文章で書かれたものでなければ なろう民に子供の頃から読書習慣があるようには思えないな 読書してこなかったやつが書いて
読書してこなかったやつにぴったり合ってるって印象 Twitterで今まで本を読めなかった私でも読めました！みたいな感想送ってるなろう読者見たことあるわ 俺が読めない漢字を使うななんて感想が飛んでくることもあるらしいしな
ことわざとか言い回しを理解できてない読者もたまに感想欄で見る 内容スカスカだしそりゃ読みやすいわな
共有知のパッチワークは小説にする意味がないとか言われてたけど、それに1500円近い金を出すやつがいるのだからボロい商売だわ
どっちかと言うと小説よりも水素水とかの仲間だよなぁ リゼロ作者は三国志の話をされて読んでませんと答えてたな、読者に本を読みましょうとか偉そうに語ってたのに A「私は反対よ！ あの子の代わりに、あいつをロボに乗せるなら、その分私がやってみせるわ！」
B「気持ちはわかるけど、そう言いきって責任をもてて？ A」
A「Bさん、少しは昔のBさんになったらどうなの？ あいつにだまされてりして！」
B「口がすぎるわ、A。私達だましあいなんか‥‥」
A「私達！？ 私達っていうのが、だましあった結果なんでしょう！？」
たまたま某所で読んだ文章だけど
「私達っていうのが、だましあった結果なんでしょう！？」
こういう返し方を書けるのが文章上手い人だよねって思った、地味だけどいい台詞だと思う
同じ内容のストーリーはパクればいくらでも書けるけど
センスと知識と技術が問われる部分は真似できないからなろう系は凡庸な文章の羅列になっちゃうのよね >>776
すまんがその文章意味不明だわ
もう少し前後の部分があったら違ったかもしれないけどそれだけなら何の話か分からん
ていうかキャラの掛け合いはそのキャラがどんなキャラで状況に即したそのキャラらしい言い回しが出来てるか
が重要だから、キャラ名を伏せるなら他の所を例に出した方がいいと思うぞ 「あいつ」とやらがBを騙すか好感度稼ぐかして自分の側に引き込むことに成功したのを「私達」の一言で表現してるみたいなことかな >>776
具体的な文章まで出して他人に上手く伝えられないってなろう批判してる場合じゃないのでは？ >>775
三国志読んでいないと本好き語っちゃいけないレベル？ >>784
本が好きで語るのは良いけど他人に本を読みましょうと言える立場とは言えないかな >>784
とりあえず簡単なものなら小学校にも置いてあるし
商業作家なら有名どころだし読んどいた方が良いやん
上でトミノと出たがトミノだって漫画やアニメだけ見て作品を作ろうとするなと言ってるのは有名だし
なろうは漫画やアニメだけ見てラノベを書いた奴どころかそんな奴の作品しか読んでない奴が書いたって
レベルだが 定期巡回してたら、『追放王子の異世界開拓！～魔法と魔道具で、辺境領地でシコシコ内政します』という、読んで見たら箸にも棒にもかからない内容スカスカの幼稚園児が書いたような作品の作者が、批判系感想に反論しただけでは飽き足らず、荒らし認定してブロックしたっぽい。
批判された程度でそんな対応してるとこみると、相当嫌らしい性格してるわ。
そのうえであの内容だとすると、だいぶ自意識過剰のオレサマみたいやね。
批判した人ご愁傷様。 追放荒らしのナーロッパ開拓!~反論とブロックで、小説家になろうでシコシコします
に改名してもらおう >>780
「だましあい」だからBも「あいつ」をだましてたんじゃなきゃ意味が通らない 多分会話の内容的にBも最初はAと同じく「あいつ」に対して敵対的なポジにいたのが
騙し合いの結果「あいつ」への敵対心薄れて「私達」発言につながったとかそんなんだろうから
意味は通ってるんじゃない？
まぁ、元の作品知らんからぜんぶ会話から妄想しただけなんだけど キャラも状況分からないからなあ
いいセリフだかどうかは判断しづらいね 「あいつ」が主人公でAとBは最初からパイロットとして訓練してきた仲間とかで
ぽっと出の「あいつ」が活躍してそれを面白くなく感じたBが「あいつ」に対して色々ちょっかいかけるけど
なんやかんやで攻略されちゃって、気持ちを同じくする仲間だと思ってたAからするとBに裏切られた感を覚えちゃって
そんでこんな会話になったんだろうなとか妄想してみる
きっとこのあとのイベントでAも「あいつ」のことを少し見直しちゃうんだぞ >>782
> トミノ節
あとひといき足りてない
やや長いかなあ セリフに毎回相手の名前を入れるの嫌い。
会話してるときそうでしょ○○？って感じに頻繁に相手の名前呼ばないだろ。
○○はスライムに攻撃した！って感じのシステム文に見えてしまう。
セリフのニュアンスや会話の流れや内容で誰が誰に話してるかなんて分かるだろうに 喋り方変わると誰が話してるか分からないって意見もなろうだとよく聞くし分かりやすさ重視なんだろうな。ニュアンスだとか内容を流し読みしてても分かるように まあなろう以外でもたまに誰が話してるのか分からない文章はあるから、
名前入れて明確にしたいという気持ちは分かる
ただやはり文章力高いなと感じる人の作品は、色んなキャラが会議してるのに
誰が言ったかなんて考える必要なんてなく、しゃべるときの感情や情景まで浮かんでくるな
まあなろうに期待するもんでもないし、比較するだけ失礼だから気にしないけど 今コイツが放った技が全力だとするならば、俺の敵では無い。
試してみるか。
「なあ、こんなつまらん技で、俺に死ねだって？ 試しに、お前がどうやって死ぬか手本を見せてくれよ！」
そう言いながら、魔力を込め魔力弾を撃ち返す。
分裂操作もやろうと思えば出来るけど、面倒なのでしなかった。一発に込める魔素量を多くし、サイズは拳大。
単純に考えて、ヤツの魔力弾のサイズが頭大だったから、より密集した分、高威力になっているハズである。
この魔術回路を使うと、"炎弾"の威力ももっと上げる事が出来そうだ。
楽しくなってきた。
そもそもこのピエロ、結構しぶとそうだし、いい的になってくれるだろう。
そして、飽きたらお前も喰ってやるよ。
スライム様はそのクズっぷりが個性的だと思う。 全て棚ぼたチートと他人の力かつ前世それなりの歳設定のリーマンでよくそこまでイキれるなと逆に感心する
ゲーム大会で小学生をフルボッコにしてる大人と何も変わらん虚しさと恥ずかしさしかない構図なのに
書いて世に出せるのもこれが売れる現実もとにかく凄いとしか言いようがない 「分裂操作もやろうと思えば出来るけど、面倒なのでしなかった。」
この相手を倒すことには全力にならず、相手をこけにすることや舐めプすることに全力を注いでいる感じがなろうらしい。 >>797
これどう見ても敵側の描写だよな、味方側のキャラを甚振りつつ慢心してる感じの奴
地の文だけじゃなくセリフもキツイわ「こんな技で殺されるかよ！」とかで終わらせとけっつう >>795 >>796
そこをキャラ名連呼せずにどうにかしようとした結果が
「～だニャ！」みたいな奇っ怪な語尾なんだろうな。 小説検索で何か探そうと思ったら、いきなり広告増えたな、あちこち読めないレベルで表示されてるが、なんだかねえ、探す気も失せるわ >>803
10年くらい前に見たが随分変わったんだな……悪い方向に…… スライムに転生した時点で精神も変質してるって話だよね
暴力への忌避感もなくしてるし、魔王みたいなもんじゃないの？ あんな威厳も無いチンピラ魔王呼ばわりとか魔王に失礼だわ
そもそも魔物なったから精神が変質なんて最低の言い訳だってのはなろう外の作品見てれば
普通に解る
上で言われたように元々イジメグループ最下層のキョロ充みたいな精神性で人間のままでも
優位な立場になったら絶対同じ事やってる スライムにしろ骨にしろアリの巣にホースで水流し込むレベルの事しかやらないのに残酷な部分を持つダークヒーロー面するのが痛々しい ダークヒーローは闇落ちするまでの経緯とか、ダークサイドだろうが「ヒーロー」足り得る信念とかが必要だしなぁ
なろうはただ陰険ってだけなやつ多い なろうの奴等正義のヒーローなんて糞くらえみたいな事を言う割にはナローシュにくっさい台詞言いたがらせるよな
あれ本当にクサクテ見てらんない ダークヒーローに憧れるけどダークヒーローの抱える負の面は嫌、正義のヒーローは嫌いなんだけど正義のヒーローが持つ栄光は欲しい、なろう系読者作者の思考ってこんな感じなんだろうな 正義感や誠実さを馬鹿にする割には礼儀には死ぬほどうるさいよねなろうの人たち 自分の信じる正義の為に悪と呼ばれるのも厭わないのがダークヒーロー
悪事をやりたいがヒーローとしての名声も欲しいというわがままがなろうのダークヒーロー
スローライフと同じで現実となろう界隈では真逆の意味になってる言葉だよね スラ太郎や骨太郎みたいなのは最終的に何もかも失って惨めな最後を遂げるのが普通だと思う
例え主人公だろうとね >>813
理念のない単なる諦観や露悪を現実的と思ってる老害が
自分が気持ち良くなるためにマウントと称賛を求めてるからな
転生系は結局どれもリアルが悲惨なおっさん向けコンテンツでしかない >>813
社会規範とかその辺はクソ食らえって態度なのに自分を不快にさせた相手は（向こうにそのつもりがなくても）ペット苦手板の住人みたいな屁理屈を並べながら手足をもぎ取るからな 力は外からいくらでも盛ることできても威厳やカリスマは本人の言動しだいだな むしろカリスマや威厳不足で突っかかってきたヤツをボコボコにするほうが楽しいから
威厳なんか要らないとか思ってそうな予感 主人公を賢く見せるために周りをバカにする
主人公を文化的に見せるために周りを原始的にする
主人公のクズさをごまかすために敵はもっとクズにする
主人公にカリスマや威厳がないから敵にカリスマや威厳を持たせない
なろうは忖度に満ち溢れている 周りどうこうって言うのは小説作りのプロセスにも表れてると思う
例えばなろう系が批判されたり、もしくはそれにムカついて触発されて書いたとしても
普通はそれに沿わないよう王道にするか受けた部分だけ入れて他を反面教師にする
でも実際はアンチなろう系なんてのがあるように、クズ勇者やなろう主モドキを出して貶めるだけ
相手よりはマシなんて言われてるのはまだいい方で、やばいと結局マンセーされるからマジで変わりがない ボコボコにしたところを隣から「ダサッ」「カッコワル」とか言ってみたい LA軍の小説読んでると登場人物だけじゃなくてこっちまで頭悪くなりそうだ
なんであれがランキング上位なんだよ？自演か？ いや受けた部分まんま入れたらあかんなマイルドにしないとヤバい事になるわ…
>>823
本来ならそう言うことを言って諫めたり道を正したりするキャラが居るはずなんだが
なろう主の場合だと高確率で褒め称えるキャラである場合が多いよな
言うだけ言って何の変化もないかなろう主がスルーしてて結局変わらない場合もある ただ一番やばいのはその行いが正義とか善とか相手の悪よりマシとかそんな扱いになってることだろうな
スルーする場合はそれが異質であることを強調出来てればまだ分かる方にはなるし >>825
>受けた部分まんま入れたらあかんなマイルドにしないとヤバい事に
しかしなろう系で受けた部分というのは
・主人公を性根の腐ったチンピラにする
・主人公を臆面もなく取り巻きがよいしょする
・主人公が理由すらないレベルでヒロインに惚れられる
・主人公が敵に決して苦戦しない
などなど、マイルドにしたら愛読者が離れる要素ばかりときてる
応用できるとしたらせいぜい、「三千字程度で一区切りを意識する」くらいか？
それすら、「そこを守っていてなろうでランキング入りしているなろう系」は山ほどあれど
「そこを守っているからなろうで評価された非なろう系」が見当たらない以上、
参考にできるかどうかも定かでないが >>801
本当にこれ
主人公なのにこれじゃ悪い側だよっての多いわ > だからこそ、魔道センサーに触れ、奴が侵入者を警戒し、聖なる弓を手に持たせることだけは避けたい。
>まぁ、オレの動体視力なら矢が来ても、スローモーションのように見えるが、用心するに越したことはないだろう。
>さて、いかにしてセンサーをかいくぐるか？
>思わぬ難問にオレは眉をひそめた。
こう言う陳腐なダークヒーローがなろうでありふれてんのが気持ち悪いんだよなぁ >>827
そうかマイルドにするとその部分も半ば削られるに等しいのか…
って言うかその上で「でも敵にチートっぽい設定は乗せていかにも強敵を相手してる風にする」
「苦戦はしないがさも難しそうな局面という事は取り繕う」必要があるのか、これ普通に書くより難しくね？
>>828
少なくともこの場面だけ何も知らずに読んだら
ピエロさん必死に頑張ったんだろうなってのと、早く主人公来てくれって思うあたり相当だと思う
>>829
二行目要らんよな、難関とか言ってるがただ相手すんの面倒臭いだけだろと >>830
相手にチート能力出しても主人公にさらにチート能力盛ってゴリ押せばいいのよ、時間停止してくる敵がいたら主人公は更に時間停止を上塗り出来ますとか、魔法無効化してくるのがいたらそれを更に無効化するとか無効化しきれない威力でゴリ押すとか >>831
遠からず破綻するタイプの組み立て方で吹いた
あとは実はそれも力で対応できる範囲内でしたとかもありそうだな
能力とかの追加は考え無しだと絶対に矛盾が出るから
普通は火力ゴリ押しまでが限度なんだろうがなぁ… >>795
>>796
そういうのって、その時の会話の話し手と聴き手を始めに明確にしてないから立ち位置がめちゃくちゃに成るんだよね。
Ａが発言者、ＢとＣが質問者とすりゃセリフの内容とセリフの質(キャラクター毎の知能が読者と共有できてる場合)で迷わず理解できるはず。
そこにＤが意見を外から持ってきたときに
Ｄが新たな疑問を投げ掛けてきた、とかって感じに紹介すりゃすんなりはいる。
まぁ、多分このあたりの説明文を書いたり考えるのが面倒なんだろな >>829
ダークだけどヒーローではないぞどう見ても >>823
ボールルームへようこそって漫画で主人公のタタラがダンスパートナーのちーちゃんがモテてるのを見て
「ちーちゃんのこと何も知らないから告白なんてできるんだよ」って自分だけはわかってる的な調子の乗り方してて
友達のガジュが心のなかで「なん その"俺の女"感 引くべ……」ってツッコミ入れてるシーンあるんだけど
そういうふうにツッコミをキャラがちゃんとしてくれるとウザいキャラじゃなく面白いキャラだなって思える
なろうはこういう主人公のウザい発言や行動に対してツッコミ入れてくれるキャラがおらんよな
だからウザいって思ったらそのイメージがずっと定着してしまう >>834
ダークヒーローのタグが付いているのに何言ってんだ なろうってキーワードもまともにできてないからな
複数の女との描写が大半ならハーレム付けくれよ
ハーレムなしとかつけといて描写は複数の女との絡みばかりな物もあったし プロローグだけ載せて短編とか言っちゃう世界ですしね >>835
なろうの女性視点スレでも海外ドラマスレでも(ドラマに対して)同じこと言われてたわ
> 不快なのはあかんことやってるのに作中ではそういう扱いされてないキャラだな
ヒールが悪いことやったって別に不快には感じない
海ドラスレより。
ウザいやつとか嫌なやつを作者とか製作者がちゃんとウザいキャラ・嫌なキャラとして描いてたら読者(視聴者)的にストレス感じないけど
嫌なキャラを嫌なキャラとして扱ってなかったりむしろ正義的な扱いとかしてると凄くストレスなんだわ なろーしゅってホント不愉快に作られてるから、何しようと「はいはい、死ねばいいのに」になっちゃうね >>837
いやタグがついてるから何だって話だよ
どう見たってヒーローではないだろ？ヴィランじゃん 主人公が不愉快なうえに普通は話づくりで上手い事見えないようにする
物語を動かす上での都合という操り糸が見えまくりな上絡まりまくってるのがキツイ
茶番ですらない代物 >>842
>>837が言いたいのは上でスローライフと同じくなろうの中でのみ通じる間違った意味での
ダークヒーローなのでは？
違ったらごめん 実際中身とか信念があまりにも無さすぎてヒーローにもヴィランにもなれないんだよな、ただのチンピラでしかない 幼稚に虚栄心で悪ぶってるチンピラをダークヒーローと扱ってもらえるのはなろうだけ！！ >>807
遅レスだけど
「なあ、こんなつまらん技で、俺に死ねだって？ 試しに、お前がどうやって死ぬか手本を見せてくれよ！」
この作者はかっこいいと思って書いたシリーズのセリフも魔物になったせいで出てきたの？ ナローシュは立ち位置としては、危険な試験とかで調子に乗って周囲にイキリ散らかすも、
想定外の強敵に襲われて殺される役のようなキャラをしてる
周囲にああいった自分の力に驕った奴はすぐに死ぬとか言われるタイプ ホラーのわりと最初のほうで殺される役でもあってるな
不愉快なお調子者かイキりまくりのDQNで、やってはいけない余計なことして殺人鬼や悪霊蘇らせたりするのよ
で即殺されることで客をスカッとさせる
すぐ死なない場合はオチ要員やな。最後の最後に一番無様でおぞましい死に方して話を締める でもなろう民が大好きなジャンプのかませ犬の方がセンスのいいセリフを吐いて死んでいくという 自分の強さや能力に自信があると言うより、絶対に通用するからで慢心してる方のキャラだよな
危機感が無かったりとか舐めプする方に力注いでる所がよりそう見させる
そんで敵が調子に乗ってイキリ散らしている時には非難しながらマウント取ったりするのがな
言葉選びとそれまでの描写が悪い所為でお前も同類じゃねえかってなる >>835
ヘイトコントロールが下手で済む話をよくそんな長々と書けるな なろう信者ってスクールカースト的なモチーフ大好きだけどさ。
今世界の流れを見て行くと、そういった学校内格差なんかに対する描き方が全然違ってて、反発と排除じゃなくて、融和と相互理解を描くためのモチーフなんだよね。
その辺はまあ85年の名作『ブレックファスト・クラブ』から、最近だと例えば『ジュマンジ ウェルカムトゥジャングル』も「 ゲームの中で全く異なる他者を演じることで、それぞれの立場での苦悩やつらさ、悩みなどを理解し合う」と言う隠れテーマがあるし、 今年公開されている『ブックスマート』なんかも、「ガリ勉少女二人が、今まで小馬鹿にしていたパリピ系女子達が、実はきちんとした将来設計のもとに生きていたことを知り、相互理解を経て自らの人生を見つめなおす」と言うもの。
これ、なろう系では有り得ないよね。
主人公が陰キャなら、パリピ系の クラスメイトは絶対悪でなければならないし、そいつらを踏みつけにし馬鹿にすることで愉悦を得る内容にしなければならない。
「傍目にはお馬鹿なパリピにしか見えなかったような人たちにも、それぞれに悩みや生きづらさがあり、様々な考えがある」なんて言う「本当のこと、現実的なこと」を書いたら、「なろう信者の気持ちのいい夢想」を覚ましてしまう。
妬み嫉みを核とした逆恨みからのマウント欲を満たしたいと言うのがなろう系の根本だから、「相互理解」とか「自らの人生を見つめ直す」なんて以ての外。
例示したアメリカ映画が多様性の受容と相互理解と言う方向に舵を切っているのは、アメリカ社会自体がそう言う様々な問題に直面し、それらの問題にフィクションの中で答えを模索し続けることから逃げてこなかったことも一つの証明だと思うけど、翻って日本のエンタメ業界って、まだまだそこへ至れてないものが多すぎる。
なろう系を日本のエンタメ業界の中でどういう位置づけのものとするかというのには人それぞれ意見はあるだろうけれども、僕はそう言う日本のエンタメ業界の後進的、保守的、差別的な部分を凝縮した底のさらに抜けた先にある底こそがなろう系だと思う。
「現実から目をそらすための都合のいい妄想」は、エンタメの一側面ではあるけど、なろう系はその中でも最低なモノだけを濃縮してる。 なろうは味方と敵とかカースト以前に自分とマンセーマシーンしかいないし…
アメリカでもなろうみたいなの一部には受けてるらしいね
異世界ビンゴとかの反応見るにオタクの中でもバカにされてるっぽいけど なろうは二面性のあるキャラはいない
明るく見せながらも陰では深刻な悩みを抱えてるキャラはいない
天才のように見せながら陰で努力するようなキャラもいない
そもそも深みのあるキャラはいない
女向けには設定でだけいるけど、あほな主人公にあっさり絆されるあたり全くそういった印象を受けることはない あと狂気に染まったキャラをやたらと出したがるが全然狂気と呼べる代物じゃないという
リゼロでペテルギウスに狂気が云々語らせてたがそもあの錯者の書く狂気自体
それっぽいセリフをダラダラ長ったらしく書いてるだけの劣化西尾維新だから説得力が全然ない 狂気は言動じゃなくて行動で示してくれんとな
まあ悪役活躍させたら主人公に被害が出たり出し抜かれる展開になっちゃうのが嫌なのかね 狂気に染まったキャラ自体はよく出てくるよ
突発的に虐殺をするナローシュとその取り巻きの狂信者が
まあ一番の狂気はそのナローシュが正常扱いされる世界だけど なろう作者は戦場の狂気とか狂った、狂ってるって書いとけば主人公の残虐行為が許されると思ってそう >>855
環境や人間関係によって主人公の見ていた世界が広がり成長していくような姿が基本的に描かれないよな
主人公の見ている世界は最初から完結してて全然広がらない
主人公の見ている世界を他者に押し付けていくばかり フィクションの醍醐味の一つは未知の世界を知ることだと思うが、なろう読者は既知の要素以外を極端に嫌う
必然的になろうは小説に擬態した寄生虫となる
なろうの源流はSSだと思っていたけどSSでさえ未知の組み合わせの反応を楽しむものだし、なろうの出処って結局何なんだ？ オリ主系二次創作じゃない？
オリ主が原作世界で原作キャラにマウントとったりハーレム作る系のやつ スパシンとかU1とかってやつか…
オリ主ものも読んできたけどU1クラスに酷いのは読んだことは…多分ない
あれらも最低系とか呼ばれてたよね、なんでこんなことになるんだか… 現地の強者扱いのキャラ達にマウント取ったり、クズ勇者やナローシュモドキをコケにしてたり
こういうのを思い浮かべると確かにその流れを汲んでる感じするな
作家さん達が頑張って構築した世界観があったから辛うじてまだ成り立っていたものが
それすら自分でやらなきゃいけなくなって余計に粗が目立つようになったともいえる 855の
＞妬み嫉みを核とした逆恨みからのマウント欲を満たしたいと言うのがなろう系の根本
ここがなろう系が叩かれる原因だと思う。
テンプレとかチートとか流行の追放系とか、顕れ方はいろいろあるけど、この根本に「気持ち悪さ」を感じるからだと思う。 >>856
最近アジア系オーストラリア人と話してたら、そいつが”Isekai”が好きストーリーがいいとか言い出してこっちは「へ、へえ～(ドン引き)」って感じだった
流行ってるか聞いたら流行ってはないって >>861
狂っていく様子が描かれてないから言い訳にしか見えんのよな
仲間が死んで狂ったってのはまあわかるが、それなら仲間が死ぬたびに心が壊れていくさまとか
あるいは必死に踏みとどまってるけど所々おかしくなってってる、みたいな描写が必要よね
そういやスラ太郎も運命の人だったかが死んだ時は一応悲しんでるような感じ出してたな
心が魔物になって残虐性が増したみたいな話だけど、じゃああの時はまだ魔物じゃなかったのかな？
スライムになったばかりの時、運命の人が死んだ時、人間コロコロした時を比べてもスライムの人格に一切違いが見られないから説得力ないけど
ちょっとずつ魔物化してるのが読者に伝わる描写してれば説得力もあるんだがね >>870
それを物語にするとか別の形に変えずそのまま入れるのは序の口で
場合によっては肯定させるんだからまず大きな違和感を感じるわな
>>872
狂気に限った話じゃないがそれより前に匂わせる描写が無かったりとか
その後以前と変わらずで変化が無かったりで、なろう系はだいたいその場凌ぎが多く見える
なろう主個人の悩みや後悔もだし周りの仲間から非難されたりもそう
転スラの場合だと運命の人関連なんて色々発展できる美味しい設定だろうに
魔物になりかけた時その姿をふと見返してこのままで良いのかとか省みたりとかな そもそも出会って即死亡だから運命もクソもって感じだったしな
なろう系にありがちな「運命の人」という看板を持ってるだけのモブキャラでしかなかった
その上死後はスライムがその容姿を悪用して回るというクソっぷり
すぐ死んだからどんな性格のキャラか大してわからんけど
一般的な人間なら自分が死んだ後に同じ姿でうろうろされるのは気持ち悪いと思うんだがな
しかも大の大人が幼女の姿ででしょ、ただただキモイだけじゃないか >>870
なろうの根底の気持ち悪さって
文章とか展開とかそういう話じゃないんだよね
それを書いてる奴と読んでる奴の性根そのものが気持ち悪いんだから本当にどうしようもない 今は主人公が悩むのはダメらしいからそういうのはアウトだろうな、一切悩まずに虐殺拷問で読者に自己投影してもらって楽しませるのがなろう ジャンプはなろう系みたいな作品を掲載して批判から打ち切りなのにマガジンはなろう原作が次期看板候補の大ヒットか
購買層の民度がよく分かるわ…… その「気持ち悪さ」を「気持ち悪い」と感じる感性は、なろう等では少数派。
ただ一般的には多数派だから、書籍化しても売れなかったり、打ち切られたりも多くなっている様子。
この少数派と多数派が逆転している構造が、なろうへの違和感を強くしている要因だと思う。 >>878
その逆転構造を理解してないのか見て見ぬふりしてるのか、
日本最大のネット小説サイトという看板に寄り掛かって我らこそ多数派でござい、と粋がってるんだよな >>872
というかシズ関連からの人を焼き殺すのが「楽しい」とか言わせるまで流れとかこれ以上ないくらいの人間性との決別だよなｗ 魔物だろうが人間だろうが、人間の基準ではゴミクズだし
それを魔物だからって言い訳して擁護する読者も同類の人間性だよ
まあそんな人間性だから、そういう作品を読んでも嫌悪感を覚えないんだろうけど 今ランキング見たらとんスキが累計2位になってんのな
なろうの連中ですら叩いてた作品が2位になってもあいつらはなろうのポイントを信じるのかね
アレってとんスキが証明してる通り幾らでも作れるんだぞ 逆にとんスキが二位で良かったと思うわ
ありふれみたいなドロドロのやつよりはなんぼかまし ランキング上位に『完結保証』とか書いてるタイトルあるけど中身はうぎゃあとか擬音多数のゴミ
>>883
とんスキは全くストーリーないから、それを比べるならありふれの方がマシだろ
駆除人とかも不思議な力を持った駆除業者日誌読んでるだけで苦痛 >>881
心まで魔物になってしまったと言う主人公のその後の末路を暗示するイベント…じゃないのよね。
異形故の悲しみとか、精神まで異形と化して残虐になっていく自分に抗うとかさ…「おめぇもしっかり踏みとどまって、戦え！人間なら！！（武田鉄矢）」 人間やめたから残虐なことしても問題ないよね！っていう作者の言い分だけで
そこにドラマが生まれてないのがなぁ
主人公が変わっていくならそれを物語にしっかり組み込むべきだろうに 人外だから忌避感が無くて当たり前、化物の価値観だからサイコパスに見えても仕方がない
人じゃないんだから人間性を求めるのは違うとかそこでストップだもんな
怪物なのは分かったがだから何だよってなる、歪な考え方に一応の理由が付いただけ
物語上必要だとすればそれは「一々悩まずさっくり殺すその理由付け」以外にとんと見当たらないし
こんなんじゃ変わっていようが元からだろうが変わらん
でもキャラがクズかろうが普通は良いんだよ、それがちゃんと魅力になっていたり納得できるのならば
そこが出来ていない上にそもそも一般的な価値観を元に「クズイよな」って感想が出てるのに
人間として見るからそう思えるだけ魔物としては当たり前って、どう見えてるかって意見を投げ捨てるのはいかがなもんかね ぶっちゃけ面白ければ何でもいいんだけどなろうの多くはそうじゃないからただ不快感だけが残るんだよな
不謹慎ネタで人を笑わすのが難しい理由に近い
爽快感あるクズって作中のヘイトコントロールだけじゃなく笑いのセンス自体が必要だから
長年陰キャやってきた作者には土台無理な話なんだよね… 怪物＝残虐だからどんな酷いことしてもしょうがないって発想があれ
人間だって残虐な事できる奴はいるんだからスラ太郎の性根が真性のクズってだけだよなあ どんな酷い事をしてもしょうがないのは良いけど
その酷い事に応じた扱いを受けなきゃダメでしょ >>887
やっぱり普通の人間の視点で物を見れる狂言回しって重要な役割だったんだなって。
ちゃんとまともな意見言える奴が居るからイカれたクズが見映えするわけで、似たようなクズか太鼓持ちしか居ないんじゃなぁ、まあそういうキャラって「甘えたクズ」とか「偽善者」とか言って毒者が忌み嫌ってるタイプか >>890
何言いたいのかわからないが、スラ太郎信者の「精神が魔物に侵食されてるからこうなったんだ！」ってのが狂人の妄言だと言いたいだけなんだが >>891
ありふれみたいな全肯定か孫みたいに叱るだけ叱って後は放置が半分以上締めるからなぁ
否定されてるのもあるが大概は敵やどうでもいい奴からで
更に「そいつよりはマシ」なんて位置づけにされてて意味無かったりで見映えないよな
クズキャラをよりダメなクズキャラと並べて、片方がマシだからこっちは大丈夫なんて違和感バリバリだわ
>>892
個性が出るしキャラ付けとしてなら良いが物語の中で行いを肯定させたらあかんって事じゃね？
ピカレスクならまだ肯定もあるかもだがなろう系ってそんな感じじゃねえし まあ肯定させたらあかんとは言っても作品次第だから全てがそうじゃないし
別視点を持つキャラや価値観の総意でぶつかるキャラが敵の三下にしかいないのはヤバいわな
狂った奴を描きたいなら普通の価値観持ってる狂言回しはやっぱいる
>>889で言ってくれたように結局残虐行為に走るかどうかはキャラ当人の問題だから
読んでる側を無視して人間じゃないから仕方ないなんて通用しないわな 「キャラクターのひどい言動を作中で肯定する」のは、場合によっては有りだ。
けどなろう系の場合、「主人公に明らかにクズでひどい言動をさせているのだけれども、それをそうと認識していない錯者、毒者がそれらの言動を肯定し、自己弁護を続けてる」からキモイ。 なろうは一発ネタの引き伸ばしでないのが見受けられないからな…
悪役に肯定的な異常な世界を題材に与えてもテンプレで伸ばすだけ
ニコ動で見たホメオパシーの動画思い出すわ
水で伸ばすだけあっちの方がマシだと思うが なろう系の批判される問題点って大別すれば二つに分かれてて、
・とにかく物語、作劇として稚拙である。
・根底に流れる価値観、精神性が 下劣でキモい。
前者は素人創作である以上当然だねって話だし、それ自体はなろう系に限った話じゃない。
やっぱなろう系の最悪さって、後者なんだよね。
実際、昔のものでも最近のものでも、構造要素的になろう系に近い作品なんて色々ある。
漫画アプリのピッコマなんかでも、海外Webtoneの異世界ものはたくさんあって、例えば『骸骨兵士はダンジョンを守れなかった』っていう漫画、
「人外主人公で思考言動に人間的倫理観がない」
「ステータスウィンドゥ、スキル、ステータス等ゲームシステム的世界観」
「主人公だけ死に戻りなどのチート能力があり、特別に強くなる」
等々、こうやって要素だけ書き出すと完全なろう系あるあるみたいな設定なんだけど、やっぱなろう系の嫌らしさがないから素直に読める。
また、
「ゲームシステム風世界観や主人公だけのチートな能力を作品の中の謎要素の一つとして扱っている」
「ハナから人外としての意識しかない主人公である為、ある場面では人間面をし、ある場面で人外を口実にするかのようなダブスタをしない」
等々、作者がそれらの要素を作品内でどう扱うかをきちんと考えて描いてるのもよくわかるし、何より、
「骸骨兵士としての人（？）格がベースなので、当然ながら人間的なマウント取って優越感に浸りたい欲求もない。だから強くなったからといってイキリ散らすこともない」
しね。
結果のところ短くまとめちゃえば、「バカで感受性も日本語力も稚拙なクズが書いたものは、同じタイプの人間には猛烈にウケるけど、それ以外にはウケない」、てことで。 別に倫理の教科書じゃねえと思うけど
蘇る金狼、とかダメなのか？
いわゆるピカレスクもありでしょう まあとんスキはすごいよな
だって内容は同じ話を10話ごとに繰り返すだけとかいうレベル
あれ見て楽しめる奴は多分ゲームでスライムを永遠に倒し続けるだけでも楽しいだろうな 倫理観の問題じゃなくて最後は報いを受けないと物語のオチがつかないじゃん
オチのない物語ほど間抜けなもんはないよ
報いを受けないなら別のオチを用意しないといけない訳だけどなろうの奴等に出来る訳ないしな >>900
あれ楽しめてるのってなろうですら異端だけどな
だから最初は叩かれてたし
それが今では累計2位というんだから運営何やってんだって感じ >>902
なろう内でも叩かれてるのは知ってるし、あれのスレが侮辱の嵐なのも知ってる
だけどたまになろうで面白いの教えてとかで、やたらととんスキを押す異常者をそこそこ見るんだよね
冗談なのか嫌がらせなのかは分からんけど >>884
大半のなろう小説より虚無のほうがましと自ら証明したと考えようぜ
あととんスキはあれでポリコネに忠実にやるとこうなるというシミュレート小説としては面白い
奴隷制として成立してない奴隷制とか 個人的にこのスレの人間がとんスキ叩いてるのが一番理解できない
･メス奴隷連れ歩くな
･ハーレム作るな
･虐殺や陰湿な復讐するな
･手造りマヨネーズを安易に作るな
この手の～すんな系は大体満たしてるよね？
むしろとんスキが二位なんて誇らしい！俺らのセンスは間違ってなかったと喜ぶところじゃない？
俺はこのまま一位とってくれればいいのにと思ってるけど こういう馬鹿みたいな奴って必ずスレの終盤で現れるよな
叩かれるのが怖いんだろうなぁ情けない 小説は倫理の教科書じゃねぇんだとかほざいていい歳したオッサンおばさんが好き勝手書いた結果が二次創作の最低系でありなろう系だと思うと悲しくなるな 箇条書きマジック使おうとして4つ程度しか上がらないのが笑える あれの一体何処に褒めるべき要素があるというんだ…… 今までの流れを見てとんスキがアンチが望む作品だと本気で思ってるなら曲解が過ぎるわとしか言えんな…
奴隷を連れ歩くなじゃなく、従順なヒロインを出す為だけに奴隷制を持ち込むな
ハーレムにするなじゃなく、薄っぺらいマンセー要員やトロフィーを増やすな
虐殺や陰湿な復讐をするなじゃなく、それをする際に言い訳を並べたりマウント取るな
マヨネーズを作るなじゃなく、現代の物を持ち込んで考え無しに称賛させるな
とりあえずそうやって要素だけ切り取ってるからおかしい事になるんだっての 最近はとんスキと狼は眠らないが信者がシュバってくるの見たな >>904
君がなろう信者並みにポリティカルコレクトネスを理解していないことたけは分かった。 俺はとんスキをなろう系としてここで叩く気はない。
単につまらないから読まないし興味もないし触れないだけ。 >>911
オタクは特に多いけど全肯定しか受け入れられない精神性って普通に何らかの障害だと思うわ
自他の境界が曖昧すぎるでしょ つうか、なろう信者もアンチポリコレもよく似てて、両方とも「道徳的に正しい話さか認めないのこ!?」とかの反論するよな。馬鹿だから。
ここで言われるようななろう批判とハリウッドのポリコレ的批判は共通してる所は多くて、>>910でも言ってるように「奴隷制を性欲支配欲を満たすツールとして設定して、ナローシュが美少女奴隷ちゃんを手に入れ引き連れ、それを良きこと、素晴らしい事のように描くのって糞じゃね？」
てのと同じ事を、現実のアメリカ社会の問題を踏まえて言えば、
「黒人やネイティブアメリカン、セクシャルマイノリティー等を、マジョリティ、白人男性の性欲や支配欲、マウント欲を満たすツールとして、偏見や差別を助長するようなステロタイプに描き、それらを良きこと、素晴らしいことみたいに肯定するような表現って糞じゃね？」
ってなるって話。 >>901
月と6ペンスとか特にオチもつかないアンモラル的な作品っていくらでも有るだろ、ソフトポルノ系の欧米映画でもそんなの当たり前のように有るぞ ポリコレは知らんがなろうはエロ漫画とかのエロが主体だからこそ成り立ってるキャラや
世界観を考えなしに持ってきてハーレム作るのは男から見ても正直気持ち悪いわ
上でも女の人で悪役令嬢の流れは気持ち悪い言ってる人居たし
何度も言われてる事だけど男女関係なく性根があかんのよな 作劇で倫理的にオチをつけなきゃならんとかナンセンスだろ、修身の教科書じゃあるまいし ドブのような欲望を垂れ流したいならさせておけばええやん、ある意味Tウィリアムズとかで拗らせてる人より健康的だと思うがな、ハーレクインものもそうだが、ああいうのは気に入らなきゃ読まなきゃ良いだけ、そこに引っかかる人間なんて和ナビのなり損ないくらいだよ 言っておくけど別に擁護じゃないぞ、ただ前提全否定の意見出されたらそこで話が全部終わってまう そういう作品がある事と、なろう系と言われる作品がそういうオチでも問題ないジャンルやテーマかは別だし
欲望たれ流しがサイト内で完結していたならまだしも、外に出てきてさらに色んな所へ突っ込んで来る事や
酷いとマウントまで取り始めるからここまで鬱陶しがられる流れが出来てしまってるんだし
何より見た後抱いた不満もあろうし、色々言われてようが個人的には気に入るかもと見てから決めたい人間だって大勢いる
第一なろう系への不満や愚痴を言うスレがここなのに、そこへ顔出してまでアンタは一体何言ってんだ >>916
スマン触ってしまった以後気を付ける
あとなろうはナローシュは勿論錯者も毒者も借り物の力頼りなのが最低系二次の系譜なだけあると思うわ
自分の信念が無いからチートやモンスターへの転生という超常現象の力を借りなきゃ何もできないナローシュ
自分で物語づくりの練習するつもりも無くなろうテンプレなきゃ何も書けない錯者
（しかも書けない癖になろうに合わせたという言い訳にも使う）
理想の自分すら想像できず人に書いたものでシコシコするしかない毒者
どこまで行っても他所頼りなのに一人でやってきたと言い張る連中が多いのはチャンチャラおかしいわ 気に入らない作品を具体的に批判するなら分かるがなろう系で括ってなろう特有として批判してるのが稚拙だから議論の的にもなれやしないどころか邪魔だよ 化け物なんだから残虐とか言われても人間がやってる事以上の事はできないんだから、歴史上でそういう事をした人間と同列に見られるしかないんだよな 愚劣さや下世話さなどがなろう系特有なんて言ってる時点で他をまともに読んだこともないとしか思えないね、それこそなろう系しか読んで無いからそういう認識になるのかもだが 化物だから残虐
という割に残虐プレイが終わった後は皆仲良くしようとか言い出すし
周囲の化物は特に残虐じゃないしでなあ
そもそもどんな行為も大抵はとがめる意見が出るもの
純粋な人助けすら、軽々しく助けると自立心が育たずその人のためにならない、なんて言われることがある
まして理由はどうあれ大量殺人でしょ、それを誰1人咎めないってバケモノだからとかいう話じゃないんだよな
種族も生まれも育ちも違うやつらが同一の価値観で動き、しかもそれが全て主人公に利するってのが頭悪すぎる >>916
何その気持ち悪い粘着ぶり。
自分のやってることがマジでキモイって自覚ないの？ スゴいね。 >>900で俺が言ったことがこんなすぐに回収されるとは
やはり見立ては間違ったなかったと誇らしいよ
905に礼を言わなきゃ >>923
力を得るだけなら良いんだけどそれ持ってやってることがアレなんだもんな
で、言動や周囲の反応が問題だといってるのに貰い物のチートじゃないからとか変な所を変えてくる
違うそこじゃないって毎度言いたいわ
>>928
転スラの場合、最初にマンセー要員のゴブリン達や鬼達は狼やオークとの確執があったはずなのに
スライムの一声ですぐ頷いて仲良くしようとしだす上に
本人がやらかした時にはそこについて何も言わんかったのがな、明らかに変だろと 何度もこのスレで言ってしまったけど
乙女ゲーと乙女ゲーの主人公の性格がすごい好きだから
今の「乙女ゲーの世界に来ちゃった」系の
乙女ゲー主人公は性悪、男漁りしてる、他人の婚約者盗る、頭悪い、
と罵倒侮辱の嵐の作風が嫌いだしこれ以上増殖してほしくない
そういうの無視してちゃんと資金準備してスタッフが協力して作って売られた
乙女ゲー買ってそれだけのこと感がるのが一番なんだけど
乙女ゲーってコンテンツそのものが食われそうで怖い なろう乙女ゲー物で大人気って言われてる乙女ゲーがまったく面白そうに見えない >>931
すべての確執は「思うところはありますが」で解決するのがスライム流だからな
狼も鬼も「思うところはある」けどスライムの言葉には従う、で確執はなくなる
実に平和な世界だな(棒 ファンタジーと感じられない作品が多すぎる。
街や風景の描写は淡泊すぎるし、登場人物もイエスマンか敵しかいない。
戦いは一方的で敵に敬意を持とうともしない。
今のテンプレ飽和状態だとその内なろうに苦情が殺到しそうだ。 乙女ゲーに限らず、なろうのゲームは全部クソゲーに見えるな
MMOとか特に酷いけど
普段は全部都合よく進むゲームの様な世界書いてるくせに実際ゲームって設定で世界作ると
凄まじいクソゲーが出来上がるというギャグ >>934
スライムの作者も読者も薄っぺらな言い訳さえ書いてあればあとは何をやってもいいと思ってるからな
反省してますって言ったら全部許されると思ってるクソガキ
そんな薄っぺらな言い訳を絶賛して、他のなろうとは違うと布教する信者は滑稽にもほどがあるわ 情景描写は無くてもOK、とかいうアドバイスもあるからな。イエスマンばかりとか常に勝ち続けるのもそうしなきゃ読者がストレス感じて逃げるからとかいうし >>936
そりゃゲームってのは基本皆が楽しいように作るものなのに
なろうのゲームは全て主人公だけが楽しいか都合の良い能力手に入れる言い訳だもの
面白いわけがない >>938
それを良しとする連中が大勢を占める界隈って異常としか思えないわ
何が小説家になろうだよｗ >>939
防振りとか正にそれだったもんな、クソ運営だからとか理論上は誰でもゲットできるからとか言って
鬼難度にして実質主人公専用スキルみたいな扱いにしたりと本当に酷い
クソ運営どうこうもこういうのがリアルであるというが、そうした理由が主人公を優遇する為ってのがおかしい
>>940
なんならどうせ主人公が勝つんだから戦闘描写もチートで解決して良いとか言い出す時もあるよな
確かに勝つのは決まってるが、それは逆に言うと特別な場合を除き「勝たせなければいけない」んであって
その為に説得力のある描写を重ねたり、或いはご都合を挟んでも大丈夫そうな展開までちゃんと進めなきゃいけない
これを無視するからご都合が過ぎるといわれるし、そもそもキャラ本人は勝てるかどうかなんか知らんから未知の相手に余裕過ぎるのもおかしい >>941
チートで解決してご都合じゃない！凄い！
と絶賛する当たり頭の空っぽさが凄いよな
チートを手に入れた経緯やら主人公以外の馬鹿さとかあっさり惚れたり仲間になる奴らはご都合じゃないのかよと 乙女ゲーの攻略対象の王子に転生して悪役令嬢が好みだからこのままゴールイン原作主人公猛アタックしてくるけど興味ないから消えなさい
って作品あって
「あぁ自分を慕ってる人を蹴落として愉悦感浸るタイプか…」って思ったわ >>929
時々湧いて出る「句読点使うやつは敵」の粘着野郎なんだろう。自分も昔、全然別人のコメントに
レスしたら「どっちも句読点使ってる。自作自演ハッケーン」みたいな意味不明の粘着されたこと
がある。やっぱり信者だったか。
まあ、コメントの内容と全く関係のない句読点がどうのこうので粘着してるあたり、批判の内容に
まともに答えられずに揚げ足取りで反論したつもりになってるなろう信者と同じ人種なのは分かって
たが。 強い力を偶然手に入れるなんてなろう外の作品でもやってるからご都合じゃない、敵の知能が低下するのも有名作品だって主人公が関わると馬鹿になったりミスするんだからなろう特有の問題じゃない。
主人公は仲間想いで差別はしない優しくて優秀な人間なんだから惚れられたり仲間になるのは当然、なろう外だってそう
とか言い出すだろうな >>941
防振りのバランス崩壊クソゲーっぷりは酷かったな
あんなの一瞬で過疎ってサ終するわ
小学校低学年が作ったSFC時代のRPGツクールかよ そもそも優しくもなければ優秀でもないからな
金持ちが自分の信者に向けて毎日札束ばらまく行為を「優しく優秀な人間の行い」と評価するわけにはいかんよ バランス崩壊スキルを実質一人しか持ってないってだけでクソゲー扱いされても文句言えないってそこらへんのソシャゲとか見ても分かるだろうに >>946
あれ酷かったけど信者どもの擁護が糞すぎる
モブとして突っ込まれたら俺にもチート寄越せの大合唱でしょ
そんなMMOでもフィクションだからOKとか言い出す
結局のところマンセーマシン以外の"他人"がいないのが致命的 >>945
別に945を悪く言うわけではないけどそれの全てに反論してみよう
強い力を偶然手に入れるのはあるが、それ自体が主人公の謎だったり、他のキャラも十分強い能力も持ってることが殆ど
少なくとも特に理由なく主人公だけ世界のルールから外れて何をやってもいい能力を持ってることはない
敵の知能が急激に低下することは確かにある。ただなろうの場合は常時底辺の様な知能と登場人物しかいない
その上に少なくとも家や服が作れ、下水道まで完備されてるような世界であの程度の発展しかしないのはあり得ない
優秀で何考えてるか分からない。助けてくれて特に見返りも求めない奴とか普通は不審者で怖くね？
多くの女を引き連れたり、平然と二律背反をする奴がいい奴に見えるならそれは素晴らしいな
自分にその気も無いのに女に纏わりつかれて振らなかったり、一人の女を愛すとか言いながら他の女も連れてるのは
ペット扱いなら頷ける
大抵の主人公は仲間をそもそも人間として見てないように見えるな
まあペット扱いで満足ならそれでいい
そんな主人公がいい奴ではないと思うがな
こんなにでどう？ >>950
そうそう、主人公の力そのものが物語を広げる為に必要だったりもするんだよな
他のキャラが強いって言うのもマジで強い、作中の扱いがチンピラ同然なんてまずない
ルールから外れてる場合でもあくまで特殊なんであってこれもまた鍵になっていたりする
敵の知能も元から低いのがさらにうっかりやらかすから始末に負えんのよな
或いは優秀そうに見えない理解力の無い奴しか出てこない、勢いもないから矢鱈そこが目立つ
優しいや良い奴とは言うが敵対した奴にその手を差し伸べることは絶対にしないし
それどころか仲間をちょっと傷つけられただけでオーバーキルしようとするほど小者な一面が強い >>950
普通の人間ならそういう反応するだろうね、俺も同感だし
>>951
なろう読者的には仲間を傷つけた相手を徹底的にボコすのは憂いを断つ目的があるので仲間想いの選択、敵に優しくしたりするのは報復で仲間が危険に晒される可能性を考えない自己満足なお花畑思考ってなる ちょっとだけ追記
ルールから外れた特殊ってなろうの場合は例外だから効きませーん、でもこっちは効きますーって
それやりたいがための物でしかないしそれっぽい説明入れても結局物語に活かされないからな
なんというか特別扱いされつつルールの外から安全に殴りたい的なものを感じるわ、まあ流石に邪推も含むが
ただ特殊や特別って本来は呪いみたいなもんだと思うんだがな…それもやれやれとかで流せる物じゃなく、ガチできついもの
>>952
そんな似非リアリストみたいな事やっといて優しいか、確かに区別かもしれんから差別の方はしてないかもだが
けどこれどう考えてもヒロイン達って懐いてるんじゃなく、罰されるのが怖いから従うフリしてるだけじゃねって思うわ 最近Youtubeで「日本で馬の飼育に適しているのは北海道だけ」と誤った知識を流してる人がいたけど、
歴史もので在来馬についてちゃんと調べてる人がいるのか不安になる。 偏見だけどなろう系+歴史物+馬でやりそうなのが日本在来馬は大きくないからチートでサラブレッドを持ち込んで無双とかだな なろうってひょっとしたら一人鍋なのかもな。
「主人公だけが良い目を見る」のではなく
「主人公以外はマンセーって叫ぶNPCしか居ない世界に飛ばされてる」んじゃなかろうか、と。 >>957
あと大観衆の中レースしてるから意外かもだけど滅茶苦茶繊細でもある
撮影時はフラッシュ厳禁だしね >>957
なろう系の現代物持ち込みって現代物のデメリットと元から有る物のメリットは無視してなろう主様の持ち込んだ物sugeeeeで終わるからまあ >>958
実際なろう信者の理想の世界ってソレだろうしな
男女問わずはっきりとした自我を持った異性なんて自分じゃ相手できないから
都合の良い反応だけするNPCしか居ないほうが良いんだろう >>961
現実の他人が怖くてどうしようもないんだろうな
それなのに女が欲しい金が欲しい成功者になりたいちやほやされたいって欲望だけは溢れているからそれがそのまま作品に出る 日間4位にある9999まで極振り～の小説、話もつまらんし感想もボロクソなのに点数稼げてるのなんでだろうと思ったけどわざと短い話を1日に何話も上げて点数稼ぎしてるのか。為になるな >>953
>特別扱いされつつルールの外から安全に殴りたい
これこそがなろう系の核の一つかもな
異世界転生やクラス転移や現地追放で得られるチートはまさにこれ
劣等生でお兄様に盛られまくった能力も全部このためにあるようなものだし、
ゲーム転生タイプはルールの外のメタ視点（シナリオ知識や、ゲームと把握してること）が有利に働く
無職にしたって、幼児期の行動で優位に立つという反則じみたフライングのおかげで特別扱いされるんだろ
知識内政や現代日本料理でもてはやされるのも、それらが相手のルールの外にあるから
VRMMOは「特別扱い」や「ルールの外」が相性悪すぎて、さすがにお外で目立てば叩かれやすいが VRMMOは「ルールの外」じゃなくて「ルールの穴」を利用して同じことやってる 自分だけがルールの穴をつけて他のキャラは同じことができない謎展開も多いよね 主人公だけがやっても許される→ルールの外からなんだよな
チート使ってプレイしてるというより、一人だけGMで好き勝手プレイしてるって感じ
だから主人公だけはズルしても許される
運営なんて主人公に都合よく存在してるだけだからな むしろ相手のルール無視は徹底的に罰するからな、プレイヤー全員がゲームを楽しむ事を忘れてルール無用の残虐ファイトになったらナローシュみたいなアホに勝ち目無いし 格好良くルールの穴突くならそれはそれで良いけど
なろうのVRMMOは一人だけ運営の気紛れ（）やら想定外（）で公式チートを貰って「公式が許可してるから」と言い張る
下手なチーターより質悪いわ 自分だけ優遇されていることを
開き直りもせずに見苦しい言い訳で正当化する上に
他者の優遇は全力で否定し罵倒する
こんな主人公に共感するってどんだけクズなんだ 平等じゃないと成り立たないMMOで、運営が一人のプレイヤーを優遇する事のヤバさくらい分かると思うんだがな まぁ、普通はゲームバランス崩壊するような要素は即修正案件だし
不正利用しすぎりゃBANされても致し方なしだもんな >>964
一応のルールを敷いた上でナローシュだけ外すからな
下位互換ばかりとかその世界の常識じゃ計れないものになって敵わないってのもある
要するにってかやっぱり入れてる理由は優遇の為だけなんだよな
それでやるのがマウントやザマァなんだからもう何と言って良いやらだわ、他作品まで露骨に絡めて来たら違和感倍だな
>970
クソ運営なんだから仕方ないじゃん
システムとして組み込まれている物を偶然取っただけで誰でも取得は出来るんだからズルじゃないじゃん
そんな事言うがそこじゃなく、その要素をなろう主優遇の為だけに入れてるのが批評される理由なのにな 0905 この名無しがすごい！ 2020/09/11 00:38:05
>>904
ぶっちゃけ、家庭によるだろ。
家の姉なんぞ転スラを家族におすすめしまくっとるし。
妹、父、母が自分の趣味をボロクソに言ってきたんなら気にすんな。
人に迷惑かけない趣味ならなんでもいいんだから。
それこそ、定期的に来る無知なアンチでもないならな。
そんな家族全員が責めるんなら家出たほうがいいぞ？
無意味に趣味我慢してストレス溜めるんなら本末転倒だし。
独り暮らしなら好きな事できるぞ。ある程度の自制心は大切だが。
ID:IWw9Byqs(1/2）
コイツ人に迷惑かけなきゃいいって生き物苦手掲示板かヤク中みたいな脳味噌してるな >>975
人に無自覚に迷惑かけるのって一番タチ悪いやん マルチとかと同じだな
周りに薦める方はそれが正しい事だと思い込んでいるので救いようのないパターン 転スラ家族に勧めてる姉って本当に実在するんだろうか？ 姪が数年前に友人に勧められて漫画版を読んでた事例はあった……
去年ごろに蒸し返したら「なんであんなもん読んでたんだろ」みたいな感じでちゃんと質の悪いものだったと自力でわかったみたいなんで安心したけど 批判されたら「アンチは嫉妬してるだけ」とか「売れた者勝ちだろ」とか言い出すくらい都合の良い思考してるから仕方ない。 最高のものと最低のものを知っておけば、ものの評価をある程度自力でも判断できるようになる 「何でもかんでも都合の良すぎる世界」というのは、「敵の幻惑攻撃の成果」と考えるべきだろう。 好きは好きで別に構わんけど、迷惑かけてなければ良い訳じゃあないのと
悪い言い方になっちまうがなろう系や、それ否定してるつもりが同じになってるアンチなろう系は特殊性癖みたいな物で
つまり刺さる範囲自体は狭いし刺さらなければキツいってことは分っておくべきだよな
その上でそれでも自分は面白いと思った、もしくは自分は好きなんだって言うなら同意見の人達と盛り上がればいい
逆にアンチスレ突撃とかは否定意見への過度な噛みつきは論外だわ
共感できなかった人の愚痴やその意見が集うスレなんだからそこで言ったって望む意見が返ってくる訳じゃ無い 少数派なんだろうけど、題名にもふもふって入ってると読む気なくす 今アニメやってる魔王とか何がカッコイイのかわからん
素で絶対に負けないって確信がある状態でイキってるだけの人間の何がすごいの？
高校生が幼稚園の相撲大会で「幼稚園児が俺に勝てると思ったのか？」ってキメてたら格好良いのかよ そういうのをかっこいいと思う２％ほどが対象
それ以外は完全に排除されるのが今の商売 なろうではかっこいいんだろ、一般人とはかっこいいの基準が違うんだよ
ほらガキの頃学校の教師にイチャモンつけてるバカいたじゃん、あれと一緒だよ
抵抗できない相手にイキリ散らして、仮に教師が抵抗してきたら暴力だなんだと被害者ヅラ
そしてそれを理由に教師を追いやって「生徒に手をあげるなんてバカな教師だなｗｗｗ戦わずして勝つ俺ら賢いｗｗｗ」って具合
まさにナローシュ 信者曰く負けるかもしれない相手にイキるよりは清々しいとか絶対勝てる魔王なんだからイキる方が自然だろらしいよ 大人が子供にイキルのって空しいと思うんだけど
リアルで赤ちゃんや幼稚園児にマウント取ってそう
カラスや猫かも知れんな 魔王学院はセンスの古いギャグで滑ったりする主人公を見るコメディ系とか言ってるのも見たな このスレッドは１０００を超えました。
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