【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 782冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 781冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600304848/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ III
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5
・ふぁんぶっく 1 ～ 4、5（※2020/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 3、4（※2020/10/10 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 4、5（※2020/10/10 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 ちょっと先だけど>>950
>>4にあるWeb版本編の作品全文検索、いつの間にやらURL違っちゃってるから次スレ立てるときにこっちに直して欲しい
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
httpsだとアクセスできん
次これもな >>1に感謝を
１巻から読み直し
最初に本が読めなくて大泣きした時に熱も下がったのって涙で魔力放出したからか？ 1乙に祈りを捧げましょう
>>6
涙程度で魔力が減るならオシッコするだけでも減りそうなものです。
平民は血液中の魔力（一番魔力が濃い？）で契約書やメダル登録したりするから、献血できればある程度は減るのかもだけど。（トロンベ活性化もできるし）
幼女から大量に血を流させたらやっぱり死んじゃうよなあ…… 森で野ションしたらトロンベにヒットしてうんこ座りのままギチギチに拘束され
どうしたどうしたとやってくる少年の声に驚いて思わず自害する我らがマインたん 真実の最終回をお前はしらない
もとすうらのに逆転性する最終回を >>12
入るそばから使ってってる気もするからどうなんだろ
人や技術への投資として自分を支える人材や領地の利益に形を変えてリターンもあるから
循環してどうなってるのかはなんとも言えないけど >>15
金粉がキンキンプンプンしてて
そんな金粉にナーエラッヒェがお似合いすぎてて吹き出した >>15
金粉の金粉加減とトラ王の病み加減が全面的に出ていて
エグ絡まないからある程度エーレンのこと考えられてる視点のアナが相対的にまともに見えるので、この後の落差がすごそうだなと思った そのアナもエグ共々、次の次の巻で株価大暴落
エーレン内のいざこざは所詮小粒だったと思うほど、王族権力圧力のストレスは半端ない アナスタージウスは作者見解では一応ロゼマの「保護者枠」に入ってるらしいから
むしろ、エグランティーヌ至上主義とロゼマ保護に今後どう折り合いをつけるのか
その辺の加筆が気になるかな、個人的には ロゼマさんとアナエグとの仲が良好であればあるほど
人質戦略のときのエピソードが映える 次期アウブ様が地雷さん好き勝手使っていいと許可してそれを実践しただけのエグアナちゃんが嫌われるのはかあいそう まあ、アナは百歩譲って自分がえげつない事をしてる自覚はあったけど
エグの迷いの無さは怖いな…あの脅迫であの笑顔
しかもあんなことしておいて友達関係続いてると思ってる…狂気だわ エグランティーヌ様がマインちゃんの目がめっちゃ冷たくなってるのに気がついたのってクラッセンとの共同研究どうする～？って話した時？
王の養女になったらおめーの好き勝手にはさせねーよってマインちゃんが釘刺したときかな
あの後お部屋で落ち込んでそう >>23
>あんなことしておいて友達関係続いてると思ってる
いや実際にああいう思考回路の人間っているぞ
思ってる以上に沢山いるぞ
「自分が考えた通りに運ぶなら相手も喜んで受け入れるはずだから、友人関係が崩れることなどありえない」と思いこんで
こちらにだけ譲歩させたり損害与えたり、借金背負わせたりしても「私たち友だちでしょ？」と言い張り
それに文句言ったら「ひどい！ なんでそんなこと言うの！？ あなたってほんとひどい！ 最低！」とこっちを悪者にしてくるやつって、実際にいるぞ・・・ 大変なときに金粉もアナ&エグもジルも子作りする暇は有る 大変であっても、子作りしないと後で大変なことになるよ
バブル崩壊後で、
大変だなーと言って子供を作らない人が多かったので、
超絶大変なことになったのは現代日本だし
王族でもアウブ一族でも、
人増えれば増えるほど魔力供給とかが楽になるし
大変だからと言って子作りをサボると、ジリ貧一直線になりそう エグの場合はマインとの魔力の隔絶さを自覚していて金糞の第三夫人に押し付けてる
子に恵まれない結婚と自覚していて、しかも自分はしっかりと子供を設け大切に思ってる
そもそも魔力の多い子孫を王族が取り込むという前提が崩れている
それでいて尚、あの笑顔と友達面…いや、やっぱ狂気だってｗ >>27
「大変」の意味が26とズレまくりてワロタ 礎じゃない場所に魔力供給する人員を増やしたところでなぁ… 礎といえば、
魔力枯渇計画の前に国の礎に魔力注入してたけど、
ある程度魔力が引いたら、後は中央の供給の魔道具から送っとけば、
魔力ロスしてちょうど良かったかもな、とふと思った
まあじい様の枝をブッ刺すシーンお気に入りだから今のままでいいのだけど 化身状態ロゼマが金粉と無理矢理魔力合わせしたらガチの金粉になったりするんだろうか
恐ろしい >>34
あがりの三割頂きますというタイプでなく
起動するために一回当たり成人五人分頂きますという感じだったのかも
それと下手すると魔術具が供給過剰で金粉になりそうな エグの性格って他作品なら途中から悪役令嬢だと判明するライバルキャラのポジションで
自分でやっている事や言ってる事は最後まで正しいと思ってるナチュラルなジャイアンタイプの毒女
一見ヒロインポジにも見えるが実は～っなので扱いが要注意なのは本好きも同じだな
本好きにはエグよりもエぐい強烈ジャイアンがあちこちに乱立しているので毒が薄まってるな 地雷さんの主要攻撃手段はなんといっても金粉化
ベーゼヴァンス再戦時、嫁盗りディッター、グラオザム、金粉魔術具と実績多数
次点がライデンシャフトの槍なのかな >>37
他のジャイアンキャラは例外無く初登場からおかしかったから最初からそういう目で見てるからインパクト無いけど
エグの場合はただの味方ポジではなく、上位の理不尽から守ってくれる頼もしい味方キャラとして登場してからの祠廻りは手段のエグさ、裏切り、傲慢…色々な負の感情が一点に集約されてるから瞬間攻撃力は全キャラ最強だったわ >>28
エグの言ってることは子供がまともに産めない結婚＆娼館跡地幽閉のバッドエンドだからな
王族擁護しちゃうような読解力無い人向けに書籍じゃ株価暴落SSが来そうだけど >>38
いや、威圧でしょ。シュタープもいらんし
あれ、魔力差関係なくダメージ負わせてるよな？初登場時のフェルを見るに
マインの威圧だけ特殊なんかな？ >>39
あの落差からくる瞬間攻撃力は最強よな
祠巡り回ではエグが終始笑みを浮かべてるのもポイント高かった まあエグはフロと同じでわたくしにとって都合のいいお友達なんじゃろ家族殺したくなけりゃ不幸になってねわたくしたちを助けてくれるのでしょうってサイコパス味あるな D子登場当初はヤベー奴の雰囲気やや薄かったが要注意人物なのはハッキリ感じた
あの祖母と母親でまともな奴な訳はないという少々失礼な色眼鏡スタートではあったが最終章までしっかり役割りを全うする貴重な阿保キャラだった
登場からして明らかにヤバイのがわかる男キャラよりエグやD子みたいなのがいた方が面白くなる
エグやD子みたいな大活躍するサブがいないから半値編は今ひとつなのかなあ
ムレンやナーエが動いても破壊力強くなさそうだしなぁ
この二人なら半値の破壊力の方が上だし >>41
どこだったかで、あのときのフェルディナンドは自分への罰としてあえて威圧を食らった、みたいな説明あったような気がする >>41
けど威圧って魔力暴走状態だしやりすぎたら自爆しちゃうんでないの？ 地雷さんは魔力のコントロール身に付けて無かったから感情の暴走で威圧状態になったけど
威圧自体は魔力の暴走じゃなく普通に技として出来るんじゃね
お口ヴァッシェンからの上級威圧コンボの使い手も居る事だし >>49
実際D子姉にコントロール威圧をぶつけてる エグは最初と中盤の落差のせいでD子よりひどく見える D子は最初から敵と思って見てるから本格的に邪悪行動始めてもエンジンかかってきたなとしか思わなかった
エグはグリフィスが制裁拷問ターンもなかったのに唐突に鷹の団を捧げた並の嘘だろこいつ感 ニコニコしながらとんでもない爆弾放り込んで恨まれるとも嫌われるとも思っていないって
何故だか女性の方でしか見たことねえな
男性の方では少なくとも自分はこういうタイプの人を見たことない >>53
中学時代の担任(男)にいたわ
縁結び()系のやらかしなのもエグと一緒 まあエグは最終的にツェントになる道を選んだしプラマイゼロかなって思う ツェントのエグアナってどのくらい生活レベルなんだろうね？
アウブより自由時間も権力もないんだろうな フェルディナンドって毒くらって魔力吸胃取られ続けてる時ってローゼマイン来なかったら諦めて死んでたんですかね？
それとも何か対策して逃げれた？いつもあれだけ偉そうなこと言ってるんだからやられっぱなしで死ぬとは思いたくないけども >>57
名を持ってる地雷さんに死ぬなって命令されてるから、死ねないで色々と垂れ流し続けるのでは >>56
貴族院始まった時点で住処はどうなってるか知らされてないが旧アダ離宮に住めますよーって王族会議で言われていたな
旧アダを使っているのか元々アナエグが住んでいた王族離宮を現在も使っているのかは謎だが
使える金は各領地からの税収
仕事が神殿関係と貴族院の事と領地間の調整やらなら極端な生活レベルダウンはないんじゃないか
ただ手間は掛かるが金にならない仕事が増えてる気がするので贅沢は出来ないだろう >>57
魔力枯渇の飢餓感を感じてたみたいだから、ローゼマイン来なかったら
諦めるとかの自分の意思とは関係なく遥か高みに登ったんじゃないかな。
魔力枯渇による死亡でも魔石化するのかな？ >>60
もともと住んでたあたりはたぶんコリンツダウムの一部になってるでしょ
そこに住むの怖くね？ ツェントになっても旨味がなさすぎると次代にツェント目指すのがいなくなりそうだな
メス書だけ取って自分と領地の為に使った方が利が多そう
アナエグの子供が取れなかったらユルゲン崩壊のピンチ再びかも >>62
ツェント領地になってる貴族院のどこかの物件だろうが100%納得して住んではないだろう
設備とか明らかに前より劣りそうだし古そうだし
でも新しく建物建てるなら礎や国境門に魔力供給しろ・改装に金を使うなら別の事に使えってアレキから言われるだろうし
貴族院はなるべく人も魔力も減らす方向なら元貴族院教師で今は引退した傍系王族とかもツェント領地から出るのかねえ
行くなら旧王族系の領地だろうがどっちに行くにせよ微妙 D子はかなりネタと笑いに振れていたので凶悪ながらも笑えたけど、
エグランティーヌは妙にリアリティのあるクズ具合で恐ろしい
自分は被害者だから何をしたって正しい、自分の都合を相手に一方的に押し付けるけど悪いとは全く思わないところが本当にいそうな怖さがある >>39
そら地雷さんも心置きなく名捧げしろやオラってなるわな 周回してて丁度、祠回り～地下書庫の奥読んだ所だわ
全部ロゼマさんに押し付けといてコイツ等この後しっぽり宜しくやりやがるんだよなぁ…ホント胸クソ悪い >>55
表向きの贖罪言う意味ではそうかもしれんが
精神的に食らったダメージはしこりとして残っとるな
てか、謝罪の時もそうだけど、エグって何で笑顔なの？怖いわ >>49
貴族院入学前から威圧コントロール身に付けてるぞ
エグモントと再会した時、軽く威圧しておく。と、使いこなしている
正直、ゲルラッハに毒盛られた時も冷静だったら盾祝福使おうとせず、威圧だったら完封出来てたと思うわ アナエグはグル典手に入る事に浮かれて5-1のエピローグでレス兄が懸念していた
金粉の第3夫人になる事への危険性も認識してないよね
ナーエのアドル姉に対する態度見るとあの懸念はかなり現実味があるわ >>68
いつも優雅に微笑んでいるのが淑女というものですよ～という幼少期からの刷り込みの成果
外面だけは彼女は完璧だもの、おっとりと上品で眉目秀麗、成績優秀、全属性
（ヴィルフリート以外の）誰が見ても一目でわかるオカシな女Dからロゼマを優しく庇い
「争いごとを避けるために神殿に入りたい」などと宣う「無私の心」を持つかのような発言
からの、アレ！ だからねぇ >>71
わたくし、アウブ・クラッセンブルクから自分を引き立ててくれる者への心配りを忘れてはならないと教えられて育ちましたから
どの口が…って思うわｗ >>72
元々の下位だった中領地の領主候補生が王族入りてめすもの、名誉でございましょう？ >>73
あの時点でエグだけは明確にマインの魔力量が桁外れと認識しており、子の恵まれない婚姻を強要
間違いなくエーレンは荒れるが些事
それらを微笑みながら言い切る女…D子より恐ろしいわ そもそも自分は大変だから国に自身を捧げたくはないけどエーレンの領主候補生を第3夫人にして国のために身を捧げさせるのはオッケーって考えだからなあ 一応、祠巡りはしようとしてたと擁護してみる
妊娠してたから強制リタイアしちゃったけど
王族ならユルゲンの為に堕胎する覚悟ないとね
洗礼式前の子供は人間扱いされない世界なんだし 祠巡りのエグを擁護してみる
隠し事をされブチ切れた
アナと隠さず話すのみて切れマシマシ
切れると微笑みで誤魔化そうとする 魔力不足だから平民死んだほうが楽だわ
ハルデンツェルで餓死者出てようが、貴族街では関係ないと余り変わらんと思うけどね
国の中央だから死ぬ数や潰れる土地の広さが派手だけど
エーレンでジル・フェルがやってる事と変わず、貴族は上も下も自分たちの周りが安泰なら関係ない
エグがどうこうというより、ロゼマたった一人が異端
フェルは原体験から、孤児が死ななくてよかったとか心に思う程度にはロゼマ寄りだけど
利が無ければ結局は黙認かサクサク処分だし エグはユルゲンシュミットの大局的な平穏を守るためならば、
局地的な政争や紛争も、誅殺や暗殺も、それで知り合いや友人が死ぬのも、一国が滅ぶのも許容する、ってだけですよ
自分がグル典周りに積極的じゃなかったのも、
無為な政変を避けるためにトラ王や金粉が優先してとるべき、って考え方だったんだろうけど、
貴族的な常識ではロゼマさんの気持ちや優先順位なんか推し量れないから、結局はずれるんだよな エグが言ってる平穏とか平和とかって結局は「自分が平穏無事で愛する人と幸せに暮らすこと」みたいなのだろうからね
その為ならお友達が犠牲になろうとも気にしないってスタンスなのがねぇ…
シャルがジルのことを自分がいいと思ったことは周囲もいいと思ってるところがあるって評してたような気がするけど
上位者ってのはみんなそういう考えなのかもね 少なくともツェントになる前のエグは自己中が隠せてなく「大局的」とは程遠くしか見えんかった >>80
> その為ならお友達が犠牲になろうとも気にしないってスタンスなのがねぇ…
それだけなら上位領地の良くある傲慢で納得するけど、エグの恐ろしいのはこれだけの脅迫をしておいて友達関係が持続出来てると思ってるところ
あと、エグは決して大局的な平穏なんて求めて無い。自分自身が平穏ならその他が騒乱に巻き込まれようが暗殺されようが不幸になろうがノータッチ >>80
人は自分の物差しでしか人を測れないからなあ・・・
下衆の勘繰りを行うのは自分がゲスだからだしな。今回の新刊の特典SSとか エグは自身では周りが見えている方だと思っているけれど所詮ユルゲン貴族の中での狭い範囲でのこと
ユルゲン貴族社会が根本的に極端な自己中心的なので少しでも利益を渡せば上位者の余裕や慈悲に映るのだと思う
そういう意味ではエグはかなり利益をエーレンに渡しているとエグだけではなく周りのはとんども思っているのだろう
>>78に同意
ロゼマだけが異端で読者はロゼマ視点だからあの世界観では読者はほぼ異端視点となる
それで余計に気になるんだろうね >>84
おっと、特典じゃなかったか
まあオルトもオルトだけど
まさか盗聴防止の魔術具を使ったくらいで相手がノーガードになるとは思わなかったろうし
エーレンというかロゼマさん周り環境限定では、
盗聴防止の魔術具を使う ＝ 貴族的な遠回しなやり取りや駆け引きを排して率直で正直な意見交換がされる
って刷り込みがあるからねぇ… >>80
エグの平穏ってのは粛清の嵐が吹き荒れないこと
地雷さんは粛清されるわけじゃないから問題ない 複数端末とか色々有るからなんの証拠にもならないけど、私と85さんは別人だよ
ロゼマと関わる量が多いからフェル・ヴィル・シャル・ジル・エグの表記が多くて
ヴィル・ジルなんかが特に槍玉に上がるけど
表記の端々の王族大領地からの中小領地の扱い、領主一族や上級からの中下級の扱い
下級含めた貴族からの平民の扱い見るに、多少の差はあれ本質は変わらないと思うよ
特に金粉やアウブアーレンやその弟とか見てると、ジルやエグだからあの程度ですんでるまであると思う ジルは殺さないから優しい一応養父に対しての感想がこれだし
エグは真っ当な友達になれたのかと思ってたらやっぱり根っこの価値観が違いすぎてショック倍増した感じか >>87 違うよ でも>>90の意見にも同意する
考え方が似てるんだねw
しかし改めて並べるとルが多いな
あとフェルシャルエルカルコルハルハル >>93
あれ？wifiに切り替わってID変わったわ 考え方が似てるとか思っても(特にこのスレでは)口に出すもんではないな
周りからみたらマジにキモいだけ 国の礎すら満たせる高機能大容量バッテリー×2を
誰も上手く使いこなせてなかったよね >>95
周りから・・と一般化しないでくれ
感情的にならない>>78の理解の方が抑制効いてて余程真っ当に感じられる エーレンはガラパゴス化してるせいでエーレンは～だからユルゲンも～であるとは言えないのがな
他領視点がもっとほしい >>81
嫌な言い方すればエグが堕胎した上で祠巡りして秘密裏にアホ典取ってきて
エグが金粉でもトラ王にでも股開いてアホ典譲った方がユルゲンは圧倒的に平和
ロヤリテートもキレてたけどユルゲンの次代より自分たちの個人的な幸せ優先させたんだからアナエグもそのくらい飲み込めと エグランティーヌは上位者として振る舞い、最大多数の最大幸福を優先したつもりでいるんだよね
しかも、少数派の最たるものであるロゼマやフェルディナンドに対しても、十分に利を配った気になってるのが、ね
・王族ｗの役に立つという栄誉
・大領地の（中継ぎだけど、変すぎるほど変な女だけど）アウブの夫
「名誉でしょ？よかったわね わたくしも皆に利が配れてほっとしております」感が、ね、もう
元王女だし、大領地の姫育ちだし、王子の第一夫人だし、 エグの主張するユルゲンの平穏は現在は侍女でございますの電波ヒドインの主張するみんな幸せに近くってほんときしょい >>100
アナスタが金粉殺すか、金粉が勘ぐってエグアナ殺しそう
まあその前に槍鍋誘致が成功するんだろうけど
トラ夫の世迷言はトルークのせいかとか思えるけど、金粉はナチュラル金粉なんだよな… トルークは本人が絶対にやりたくないことでもやらせるマジカルアイテムではないから
トルークで売国発言飛び出す時点で為政者としてクソな親父の息子なんだから残当 うーん、エーレンの第一夫人よりは次期王の第三夫人の方が一般的には栄誉みたいだし
ヴィルと金粉なら魔力量は金粉の方がさすがに多いかどっこいだろうから魔力的に格落ちというわけではないし
地雷さん本人の希望を除くと金粉の方が一般的には良いはず
とエグも考えるんじゃないかなぁ
だとすると祠巡ってるときに全力で嫌ですよと言われてなお笑ってるのが怖い
ちゃんと内心隠してるお貴族様は何考えてるかわからないから書籍での書き下ろしがおっかなくて楽しい 槍鍋ってトルークにしろ即死毒にしろ薬学や化学発展してるよな
侵略しなければ地雷さんはすごい興味持ったかもな
もしかしたらアダ実の作り方って
トルークで意識混濁させた後即死毒で苦しませずやってたのかも エグの祠巡り当日の微笑みぶりがマグダに叱責された狼狽具合から豹変しすぎて読者に邪悪な印象与えてるんだよね
地雷さんにかくしごとされたせいでいろんな点から遠慮がなくなった感じにはみえる
5-5でエグ視点くるだろうから楽しみ エグは友達は論外だとしても、表面上付き合うにしても名捧げ無しじゃ勘弁
利害のズレで簡単に背中から刺される怖さがある 新刊の金粉視点で弟アナが兄金粉に謀叛を疑われないようにすごく気をつかっていると見えている(のに金粉はそれを当然と考えている)
結婚後のエグの王族至上主義は、王族至上主義というより金粉至上主義というか金粉のご機嫌を損ねたら粛正の嵐が！みたいな恐れからもあるのかなと思う
ローゼマインはエグ寄りの立場だし、エグアナが粛正されたら連座でローゼマインもみたいな考え方をしてた可能性はある あんな扱いのグラオザムでも忠誠心マックスだったみたいな例もあるし
上下関係絡みは想像しづらい部分も大きい 名捧げありでもまだ油断できないからな
傀儡ツェントになったあともクラッセンとつながりはあるだろうし
下手にざまあやるとその後何を企むかしれたもんじゃない
アレキ訪問のときのように地雷さんは直接何もいわずフェルに鞭役やらせておくのが
ギリギリかな 金粉穴兄弟は二代続けて母方が中領地系なんで中領地アウブとしては魔力多目だったという初期ジルとドッコイないし下かもしれん五年生現在のヴィルよりは下である確率が高いと思う
それでも政変前の王族の標準よりやや下くらいに調整したというエグと子作り可能なんだから金粉と子作り不可なほど魔力高いのは地雷さん以外にはほとんどいないと思われる よく出来てる世界と設定だから、スピンオフや関わりの殆どない別領地、国境門の外とかで違うの書いてもいいよね
スピンオフならディルクはかなり良いキャラだと思う
あと、設定補完的な意味でほぼ関係ない小領地の貴族とか ディンク主役の番外編は読みたいな
性格的には地雷さんより楽観的で空気読まず貴族社会で大暴れしそう
で、ベルトラムは胃をキリキリ痛めながら必死でフォローしそう >>116
でも、ディルクにはいざとなったら女神の化身の後ろ盾が……(笑) >>82
そういう視点に立つとアドルと一切会話が見えないのもおもしろい >>117
エーレンお得意の甘えの構造だけどディルクには似合わないな ディルクは底辺孤児から中級貴族なんで生活圏内にある殆どのものは贅沢品で差別問題以外は地雷さんより前向きに生きそう
生まれた時からお祈りしまくってるし、魔力的アドバンテージも高そう
そして地雷さんと大きく違って優れているところは健康な事
孤児時代の生活から魔力圧縮も頭一つ抜けそう >>84
情報収集能力が必須な社会だからこんな容易く引き出せるカモはオルトでなくても似た対応すると思う
ヴィル「口外禁止だから全ては言えぬがお礼に教えよう」
ただこの王族から少しでも口外は禁止されてるのに意味不明な漏洩を厭わない相手に保身に長けたオルトは危険を感じなかったのだろうか >>114
ヴィルより下という可能性が存分にあるのが金粉の魅力よね フェルとロゼマは文字通り死にかけながら死ぬ気で圧縮してたから本編のその後の未来でもロゼマとフェルクラスの魔力持ちはそうそう生まれないみたいなこと作者が言ってたんだっけ確か エグは掘り下げれば掘り下げるほどヴィルとは違うタイプのヘイト集めが得意な良く作り込まれてるキャラ
立場からして今後も登場し続けそうだし便利な奴だと思う
D子のバカ踊りやグラオやゲオの狂い踊りも面白かったが本編終了すると回想でしか登場しなくなるからなぁ
D子はどこかで踊り子やって最期の打ち上げ花火ぶっ放しするのも面白いが作者が末路書くつもり無いみたいだから残念
エグは笑えない奴だから読者からは嫌われる
初回登場時にああいう性格のゲス女だと気付いた人がいたみたいだけど見る目あるよな >>123
ヴィルの「ジギスヴァルト王子ならもう少し釣り合いが取れる」発言を考えると4年時はまだ金粉のほうが多かった、と思いたいんだけど
オルトの魔力が薄いような遠いようなって感知して
大領地なんだからオルトのほうが上に決まっているという考え方をしていて追いつきたいって思って頑張ろうとするのを見ると
王族なんだからもちろん上に決まっているとしか思ってないだろうから
もしかしたらすでに金粉のほうが下だったりするんじゃ…って不安になってきた ディルクはロゼマさんの祝福貰ってるんだったな
貴族院で色々やりそうだね フェルが死ぬほどの目に遭わされたのって嫌がらせ末期であってそれまでは過度な嫌がらせの範囲だったんだよな
だからやっぱり圧縮で魔力増やしまくったのって礎への供給を限界以上にやらされて
とにかく溜め続けないとって貴族院に入る前から必死で圧縮したのかねえ
何が言いたいかっつうとヴェロ失脚前の城内ではたぶんフェルはずっとゲイリー・ムーアというかゲイリー・オールドマン…… >>125
そういう所がリアルよな
マンガとかの「舞台装置しての嫌がらせしてくる嫌なキャラ」とかじゃなくて
人生というバックボーンがしっかりしてるから、自分都合で自然と嫌な事してくるんだよな
この辺はフロとかも恐ろしい >>116
わかる
タイミング的にも環境的にもかなり面白い位置にいるんだよね
目的も面白くて、例えば今は孤児院（デリア込み）を守ることだけど、その具体的な手段は本人も決めてない
物理的にも守れる騎士
最も関わりが深くなれるであろう文官
アウブ候補の神殿入りが常識になるのなら側使えも捨てがたい
どれを選ぶかでもまた色々と物語が作れそうだよね >>130
神殿の騎士は文官も熟すのです
て事で、文官コースと騎士コース双方選びそう
規格外夫婦以外でもユストクスも複数コース選択したんだからいけるいける >>81
エグ自身さえも己の言動を顧みて一応は反省してるくらいには身勝手で愚かな主張をしてたわな >>131
複数コースは座学は可能だろうが、実技で必要とされる魔力を中級貴族のディルクが賄えるかな？
親なしで犯罪者の子と一緒くたにされて、アウブが後見人となるわけだから、卒業式後の居残りも厳しそうだし。 >>133
ディルク世代の中級はそれまでの上級くらいになるんでしょ？ エグランティーヌの何が悪いのかさっぱりわからない。
ローゼマインの純粋な味方では無かったが、
ジギスヴァルトやディートリンデと違って自分より他者や貴族社会を優先していたし
トラオクヴァールみたいに自虐しすぎてもいなかったし
最後は責任取ったし。
ローゼマイン中心に動かないキャラは全部敵扱いなんだろうか >>134
7歳直前に魔石に魔力貯め始めたから普通の貴族とは条件違うよ そういう子らをどう扱うか？がアウブの腕の見せ所でもあるね
当事者にとっては学は身を助くじゃないけど、有用であることをアピールしないと存在そのものが否定されかねん
ベルトのやらかしもあるし
２コース履修はシンプルに分かりやすいから良い選択かもしれんね >>135
純粋に国の為に非情な決断しましたってんならむしろ貴族としてあっぱれだけどエグのやってることは所詮見せかけの平穏を他力本願で得ることだからな
ローゼマインは関係なく単純に王族は全員王族として不適格 >>135
責任とらされるようなことをしているのが悪いんでしょ？
ほらさっぱりわからないというのがありえない感想だとわかった
どう？自分が全肯定されないと気が済まない？いえないでしょ。はずかしくってはんろんもできないでしょ
それともわからないと、まだうそをついて自己正当化に努める。？できないけどね。できなくした
じゃああきらめてじぶんがまちがいでしたとみとめることだね
ほら全否定された君が全否定されたことが正しいと理解してナニも反攻できなくなる道筋はつけたよ
何もわからないは反論にならず一切の反抗ができないようにした。これではなにもいえないことが分かるよねん >>131
ディルクはメルヒの名捧げ側近になるのかな
側近しながら複数コース履修は厳しい気はするがメルヒの理解と協力が前提だね >>136
これまでの加護なし貴族とは条件が違うのは当たり前ですよ？ >>142
少なくとも通常の貴族子弟よりも祈る機会は多い？はず。 >>143
神殿の隠し神像にも清めとかしてるかもしれん
得難い眷属の加護が多そう >>135
感想や受け取り方は人それぞれだから、好きに思えばいいのよ >>135
・ロゼマへのグル典取得強要
・エーレンのことはエーレンで発言
・ロゼマとエーレンを守るため王命を受け入れたフェルとの約束無視
・エーレンを離れるロゼマへ利を配れていない
・ロゼマを失うエーレンへ利を配れていない
・ロゼマの取り込んでまでグル典早期入手を画策してたのに孕んだ
・望まぬ扱いをされたロゼマへのお友達発言
だいたいこんなところかと思うけど、まだあるかな？
あとは、現代日本人的価値観からの嫌いとか、
最上位のユルゲンの貴族ならそんなもんだろとか、
他にやりようあっただろとか感想は人それぞれ。 ディルクは平民と話せる貴族として重宝されるだろう
その他は犯罪者一族扱いされる以外特に目立つところはないと思うが
地雷さんがいれば良かったけどジル後援では貴族に必要な強力な後ろ盾になりそうにないしな
メルヒの側近入りできれば別だと思うが
これからユルゲン全体で神事が盛んになるらしいから神殿住みでもどれだけアドバンテージが得られるか
中級魔力で2コースは難しそうだね
外伝書くほどではないと思う >>146
祠や授業でロゼマの魔力量が（自分と比べても）規格外と認識した上で金粉への（子に恵まれない）婚姻強要 >>145
ぜんひていしようとこころみたんだからぜんひていされてとうぜんだと
いわれてだまるしかないよねわからないといってゆだねたならたにんのだんていをそのままのみこめばいい
すきにするしかくもない >>135
すでに自分の足元がラオブの陰謀で炎上してるのに気づくことなくユルゲンの平穏を守る云々としたり顔で他者に犠牲を強要するだけの間抜けだから
自分で何かをなす気概も能力もないくせに口だけ達者な世間知らずのお姫様だから呆れられる >>146
祠巡りを逃れ子を無事に産むために
神に妊娠を知らされて祈りを辞めるように告げられて魔力を祝福として返されたという嘘報告をした疑惑 >>151
教師をやってたわけでもないエグランティーヌ以外の王族の夫人たちは何して
あそんでいたのかきになってきましたの >>153
中央神殿なんかの挑発に乗ってむやみに荒ぶってなだめるのに疲れるからとトラオに情報や現場から隔離されてそう 火の神の一団がそんな気の利くお告げするわけない！嘘から出たまこと！（いやほんまは男児！）
vs
お告げはホント！嘘をつく理由がない！ほんとだよ？
まあこれで生まれてきた女児も（男児も）最初からいません
って話になってたら恐怖だやね >>153
ナーエさんは出産エグの補助の為に魔力供給とか教師とかやってるんじゃなかった？
エグが妊娠したから産後なのに早めに復帰した～みたいなことをトラ王か誰かが言ってたような >>135
真のツェント候補である地雷さんの後ろ盾として大領地とやりあうことを
ユルゲンの平穏（）のためにとかいって避けてるけど自分が楽するためだろとしか思えん
他人に任せずに血反吐吐いてでも自分でグル典取ったほうが確実に地雷さんに対して優位に
立てただろうに人任せのお姫様思考の結果最終的な選択肢が白の塔行きか名捧げ傀儡ツェントの二択しか
なくなってしまったのは自業自得 >>156
アドルフィーネを神事に連れ込んだナーエラッヒェが子作りして遊んでたことなんて既知だと思うけど？
ラオブに近い位置にいそうな他の皆さんは何して遊んでいるんだろうって話よ エグランティーヌがロゼマに祠回りを強要したのは、ロゼマの大事な人やエーレンを人質にとって強要した自覚さえあれば嫌いにはならない派
トップは仲良しこよしでは勤まらない覚悟くらいなきゃね
国難の為なら脅すくらい平気でいて欲しい
そういうトップや王族や政治家なら敵方でも押したくなる >>140
そこも名言してないのが面白いトコよね
順当に行けばメルヒだけど、ジル引退はかなり先になるだろうからそちらのが現実的でもある
シャルが本気でアウブ目指すなら抑えるべき人材でもあるしなー
０才児から神殿暮らしで貴族にふさわしい魔力を持ち、神への祈りも感謝も当たり前な環境がどう影響したのかも見たいところ 良くユルゲンと現代日本と比較して価値観が違うから云々って言われるけど
表向きはそう見えるかもしれないけど、各々の人の感情はそこまで差は無いと思う
理不尽な事や腹が立つ事自体はそう変わらないことが隠し部屋での会話でも判る
恐らく一番理不尽なのは神々で、神々と付き合う為にユルゲン人は感情隠したりせざるを得なくなったとハンネローレも言ってたので、平民差別も何もかも根本的なユルゲンの歪んだ原因は大体神々の所為
ユルゲンを真の意味で平穏目指すなら最終的に神々に下克上すべき
…ムリゲー >>127
マインの全属性祝福はベーゼヴァンスに魔力吸いとられてぐったりになった分の回復に使用されたんじゃないかな
怪我からの回復だけのはずが魔力成長したダームエルという例があるから何かしらの追加効果の可能性はあるが >>131
ディルクが複数コースを取得するのは魔力的かつ経済的に困難なんじゃないか
孤児院出身者達は、青色の仕事もしなきゃ1コースの費用も出せなさそうだし、神殿で仕事しなきゃならないから貴族院に長期滞在する時間は捻出できないような気がする >>161
神々の方では絶滅危惧種を集めて保護区を作ったはいいが、群れじゃないと生存できないのに、場合によっては2個体だけでも殺しあってしまう生命体に困惑してるかもしれない >>161
ジークリンデもＤ子のジャイアン外交ヤバいやんって感想だったしな
ダンケルのこれまでの振る舞いも問題ありそうだと顧みてたところが
フェルに圧力かけてドナドナした挙げ句に約束反故にして地雷さんおかわりしようとした王族との運命の分かれ目かもな
グル典持たない金粉がツェントになることはもちろん王配という地位すら半値さんからするとユルゲンの貴族社会では資格なしと切って捨てられてたからエグや金粉が主張する貴族のルールとか大領地から見ても常識では通らない言い分のなんだよな
通らない後ろめたい行為だから地雷さんを閉じ込めて他領から隠すことにしたんだろうし >>135
祠周り強要のとこ、ローゼマインの王族に逆らっちゃダメという教育が1年くらい遅れてるか、
または気まぐれでもいいけど、ライデンシャフトの祠には入れたことをペラペラ喋っていたら、
あるいはアナスタージウスに商人聖女ガツンとかまして(こっちは妊娠の件で1年延長するために奉納式)、
エグランティーヌが素直にツェントになるルートとかもあったかも
この視点で考えると、ディートリンデはこのルートを潰すためにがっつり配置されたキャラだったな
直前に不敬かましまくりで、ローゼマインの王族への警戒心を大分補強してたと思う エグは星結びの時の遠隔祝福で内心ガチギレてたのかもしれんね 意見ありがとうございます。
だいたいどの意見も内容そのものには同意だけど、どれもローゼマインとの生い立ちと立場の違いから生じた物で、
言うなればローゼマインの物語的には間違っているけどエーレンフェスト貴族として間違った行動とは思えないんですよね。
読者と違って、キャラ達はそんなに状況を都合よく見通せませんし、結果失敗しても仕方ないかなと。
私的には一番ヘイトが向かう先は第1王子じゃないかと思っていたりします。 ごめんなさい、ユルゲンシュミット貴族として、ですね >>161
箱庭最強の魔王にとっても神々だけは如何ともし難いからな いずれにせよ、アナエグに関しては書籍版で加筆あるだろうから、評価はその後だな >>171
即死毒とは人聞きが悪い、あれは単なる脱毛剤だ >>171 >>173
「流石悪辣な罠を張り続け、魔王と呼ばれた男！」
「やり方が汚い！だが、これが見たかった！」 >>173
星辰とともに生きる神々にとって、脱毛の意味するところは死に等しい！ ロゼマが望んでいるのにエーレンに対する利を示さない（エーレンで勝手に何とかして）
これだけは理解できない
グル典という絶大な貢献をしようっていうのに、その望みについては自力でなんとかしろばかり
それ貢献と呼ぶ意味あるの？と >>171
力を失ったエアヴェルミーンは神ではないとの認識 王族にとっては自分たちの役に立つことこそが相手にとって最大の利だと思ってるからでしょ
貢献させてやってるんだから有難がれよって感じの思い上がりも甚だしい思考してる 今まで王族に貢献できるような連中は貢献したと言う事実があれば後はそれを使って自分達で勝手に利益を産み出していた説 >>176
日本全体がヤバい、って時に
「福島だけが死ぬがそれは日本のために飲みこんでくれ！」とかそういうこと平気で言う事例、沢山見てきてるだろ？ あのハンネが「王族にじゃなくユルゲンにグリ典もたらすのが大事じゃろがい」と言ってるし
ユルゲン貴族としての在り方は王族の認識が他領の認識と大きくずれてる気がする
ズレてるんだけどあの貴族特有の言い回しで有耶無耶になってるんだろな >>180
たぶんそれが上位領地の手法だと思うしそれがエーレンが身に着けなければならないふるまいだろうよ
しかしこの場合グル典入手者がロゼマなことは明かさないことが条件なので、そのための利益を得る機会すら潰されるんだよね
あと、次期王の第三夫人出しました、うちも王族の縁戚です、ってしても妬み買うだけなことをアナは理解しているしそれをエグとも話してるからさあ ヒルシュール先生を代表に貴族院の先生たちはみんないい人たちだよね（んまぁを除く）
貴族社会不適合者な分、人間性が正常って感じがする >>180
大義名分というか白紙の小切手的なあれかな？利益を得る権利はやるから詳細は各々で調整しろ的な
上位領地ならなんとでもするんだろうな 181追記
「日本のためになるんだから！」で色々やらせてきた事例は歴史上沢山あるわけで
足尾鉱毒とか水俣病とかね
それでいて「日本のためになるんだから我慢しろ」「国全体を考えろ」「国益」などで黙らせてきた実例が沢山あるわけでな
さらには「そういう土地に生まれたのにその状況をくつがえせなかったお前の自己責任」と言うやからもネット上でも沢山いるのよ
日本だけじゃなく世界中でな
それを思えば、エグのあの態度や行動には何の不思議もないよ
人間ってのはそういうもんだ、というだけの話 顔色の悪い王族の時ってロゼマさんは祠巡りの記憶ないんだよな
記憶関係なくフェルがいるから名捧げツェントに変わりはないだろうけど
記憶から消したいほどのロゼマさんの感情がエグアナに伝わらなかったのは結果的にユルゲンにはどうだったのかな >>187
どう転ぼうが変わらないんじゃね
地雷さんは記憶無いけど魔王が魔王して魔王だし
地雷さんの感情伝わろうがエグアナは祠周りやめないだろうし
地雷さんにグリ典取らせようとした時点で王族の運命は白の塔か使いつぶされる選択しか無いし >>148
エグから見ても、マインさんが魔力差でヴィルとも子は成せないのはバレバレだったんじゃない？
だから同じ子無しならば、エーレンの領主夫人よりも王族入りがマインさんの利だと思ってもおかしくないのでは？
どう見てもマインさんの言動が危なっかしいのは事実なんだし。
>>157
ここら辺のトラウマ持ちの構図はヴィルマに通じるんじゃないかな？
ヴィルマの場合はベンノさんちガツンと矯正されたけど、エグにはそういう人がいなかっただけで。
アナスタージウスはヴィルマに対するマインさんの立ち位置だし。 >>183後半
そこはグル典が王族まっしぐらなブツだったからだし。
いろんな要素で巧く軟着陸ルートを潰してるw >>180
「領主会議で領地Dの要求を拒否します」
GM「ダイス結果に領地順位差補正します…失敗ですね」
「だがこの瞬間、王族貢献ポイントを1点消費することで固定値を加算する！ディッター回避！」
みたいな
そして上位領地同士なら貢献ポイントバトルが始まる 「全てのユルゲンポイントを使用！王族の名の下に、全領地対抗ディッターの開催を宣言する！」 >>166
アナ排除した茶会でロゼマ話した上でエグは強硬姿勢になったのだから、そこは多分同じ
あれでジギでは(トラ・アナもだが)メス書無理で、王族で可能性があるのはエグ自身と幼いヒルデと分かって
トラ王の疲弊ぶりを考えるとヒルデの成長は待てなくて自分にお鉢が回ってくると思ったんでしょ
地下翻訳途中のあの時点でも自力取得でなければ意味ないと理解しなかったのが運の尽きで、ロゼマ王族にして
取得→献上させればいいなんて発想が末期症状。そこでエグ自身がやらねばと思えていれば違っただろうけど 要は、勝てば官軍ってことだね だから魔力量も属性数もしょぼい第五王子一家があんな態度をとれていたんだし
ま、エーレンフェストだって物語の終盤で、形ばかりの「後方支援」とやらを大層にやったことにしてもらったし
自領防衛しかしてないのになんだかちゃっかり新ツェントにも恩を売れたし、もう万々歳でしょ
フェルディナンドに足を向けて寝られない状況だわね>ジルヴェスターがそれを理解できるかどうかは知らんけど エグランティーヌが足りない金粉の補てんのために
お手元のローゼマイン様をつぎ込むのって
閉店後銀行員がカウントして足りないカネを自腹補填するのは
自分と銀行のカネの区別ができてないから最悪って話を思いだすよね >>182
くそっ「じゃろがい」がツボにハマった
話ズレるけど元縁結びの神が雌雄の区別つかないとかとんでもない設定ぶっこんでるよな >>194
どちらかというと、ローゼマイン側の問題？
強制された時点でローゼマインはやる気無くなってるけど、
情報を確認しただけのお茶会の時点でやる気になってれば、全力で
エグランティーヌにグルトリスハイト取らせるよう協力する方向に進んだかもしれないかなと
エグランティーヌ側の視点だと
お茶会の時点でローゼマインと方向性決める→普通にツェント
お茶会後にアナスタージウスと方向性決める→ローゼマインに名捧げしてツェント
という感じで、ゲームならディートリンデを何とかしておかないと上のルートに進めないみたいな。 エグは初回の祠で妊娠を通告されてただろうからすぐには取りに動けない
地雷さんを使わずエグがグルテンを取りに行くルートにすると
エグをツェントにしようとするクラッセン
金粉が次期王だと主張する金粉と後押しするハウフレッツェと引きずられるドレヴァン
これで内戦再びを避けたかったんでしょう
トラオはグルテンを取れるエグがツェントだと主張するだろうから金粉を押さえ込んで
なんとかなりそうな気がするんだけど
クラッセンに思う所があるダンケルが金粉側に付くと混沌 >>194
王族が何の前触れも無く急に時間が無いとか言い出して不自然な気がしたけど
王族が時間が無いとか言ってたのは、世界崩壊の危機を理解してた訳じゃ無く
トラ王がやる気無く成ってるのを、誤魔化す為の言葉だったのかな？
だとすると凄い勝手だよなー
普通に出産させ終わったエグや成長したヒルデにグル典取得させる事も出来たのに
マインに取らせた方が自分らが楽だからと言う理由でマインにやらせたって事だし >>198
そこはエグ自身がその気にならないと
自分が動かない限り、王族にメス書は得られないと考えて、王族内でもそれを共有できていたなら
ロゼマも協力しただろうし、その前からフェルもそれを考慮してエグに地下書庫の存在を教えたはず
ところが、エグは自分が責任負うのを全力で回避してロゼマに強要したわけだから
祠回りの時に自分が取得すると決断していれば、ロゼマに名捧げする必要もなかったのに 妊娠したから動けないっていっても産んでから取りにまた祠巡りすればよかった
たまたま地雷さんにもフェルの連座を止めるという急ぎの理由があったから普通に養女になるときの手順短縮する交渉に入ったけどそれはあくまで地雷さん側から見た話で
エグは妊娠しちゃった→地雷さんに取ってもらって譲ってもらおう
というジャイアン思考 >>197
LGBT性別関係無く誰であろうと縁を結ぶ縁結びの神さまの鏡だろ
まあ、だからこそ命と土のカップリングでやらかして神様やめたんだけどさ 色んな人がアーダコーダと考えられるヴィル 金粉 エグってキャラ設定ホントよく出来てる
登場する度に評判右肩下がりなんて最高
（作者はヴィルの関しては‘特に落としているつもりは無い’とのことだが）
三人共通しているのはナチュラルに屑
こういう奴って一定以上の人数がいる集団（勤務先とか学校とか）には程度の差はあるが必ずいるんだよなーって改めて思う
本好き内の屑は是非とも更生なんかせず屑街道をひた走り
時が来たら風に飛ばされるなり燃やされるなりで役割を全うして欲しい エグが妊娠お告げされたのはロゼマさんに祠周り強請した後だぞ
初回の火の祠は回復薬無くなるまで奉納舞で魔力奉納したけど奉納足りずに追い出され、その二日後にロゼマさんに相談 気に入らない人を貶めなければ気が済まない人々が多いなぁ
本好きの中では、ゲオルギーを始めとするそういう方々って大体悪役だけど、
唯一口が悪い味方と言えば、毒舌ラッパーアーティストのエックハルト兄さんだよね
そう考えると、要するにエックハルト兄さんと同じように、
ローゼマイン様好きすぎて、名を捧げたいぐらいの忠誠心を持っているから、
主に危害を与えそうな存在をズバっと殺したいくらい悪意を向けしまうんだね >>205
それだとマインに強要した後全力子作りしたって事でクズ過ぎジャンｗ
お告げは嘘だと思けどなー ナチュラルクズが多いから相対的にマシに見えるのはあるよね
他の領地や下の階級の気持ち察したり思いやったりできない
気に入らない貶めなきゃって人結構多い気がするし
ヴェロやＤ子みたいな常が嫌がらせ排除みたいなのや
中小領地が陰口足引っ張り狙いながら上位なんかクレみたいのあったし
利と言っても子分になって敵対回避とか酷いマイナスを軽くするぐらいで
プラス与ようとするロゼマが奇異に見えるようなやばい所かも
問題解決に短絡にロゼマを排除せず命守ってる事になってるジルとか
結婚前は下位庇ったりロゼマに他の領地なら利になるかもと思える
行動したのかもしれないエグは比較でマシ、まともに見えるかもしれない >>195
アレキに足を向けると北枕になるから自然と回避できるよね♪ あんまり「こいつ嫌な奴だよね」って話ばかりしたくなる気持ちはわからないが
そういうの好きな人も世の中にはいるのだろうな 王族が義務に忠実で思いやりがあったら下克上にならんやろw ジル苦境になる行動も多いが後の世だと評価高いかもしれない
ロゼマ見出して後援とか歴史に残る慧眼とされてそうだと思う
ロゼマやフェル起用しての業績、貢献は計り知れないだろうし 政治は結果が全ての世界から言えば、ジルはもはや救世主 ジルの評価は今後のエーレンの順位推移次第でしょ
ずるずるまた15位以下まで落ちていったら初代アレキがすごかっただけなんだなになってしまうけど
10年先まで10位以内をキープしたら躍進の祖ですよ ジルの評価は記録を残すのがエーレンの貴族だからどうだろうな
ジル世代だとライゼとの完全な和解は無理だって話だし
印刷業や執筆業に携わってるエーレン貴族のご婦人からはジルは嫌われてるっぽいし
ほぼライゼ派だろうしそもそもエーレンにジル派など存在しないから味方ほとんどいないし
領地の外だとさらに悪名を轟かせてるから分相応な評価しかされないんじゃないかね 解き放たれたフェルディナンド様の魔の手によって
ユルゲン歴史書に事実上の大魔王として記載されてしまうジルヴェスター >>215
他領に広がっているジルの悪名については、
アレキとの関係を良好に保てば払拭されるでしょ。
下位領地外交からの脱却には時間かかりそうだけど。 >>195
まだエーレン籍のロゼマ側近達が貴族院防衛に参戦してるし
回復薬とかはエーレンから持ち出したものもあるだろうし「後方支援」と言える…かもしれない
フェルがいなかったら貢献主張するタイミング逃してそうとは思う 特殊な記憶持ちとはいえ平民を養女に迎えたジルは何やかんやすごい器量してると思うけど
公には騎士団長家で持て余してた天才青色巫女を養女にしただけだからそこまでジルSUGEEEEEともならない感じもある悲しさ ふと思ったんだけど
ユルゲン世界における「上位領地と下位領地の関係が良好」ってどういう状態なんだろ
流行が上から流れたり他の領地から庇って貰ったり魔力の強くてまともな姫が嫁いでくるとか下位領地視線での(都合が)良い関係は思いつくんだけど
上位領地側の旨味がよくわからない
自然と上位領地は得る物が大きい同格の上位領地と付き合いが深くなって、下位領地？あんなのと関わって何か良い事あるの？状態になるんじゃないかなぁ >>207
祠回りサボりたいからわざと妊娠したってことになるのか？ >>220
順位なんてちょっとしたでも派閥がデカいほど声がデカいですやん？ >>221
苦労して祠回りをしたら自分がツェントになる資格を得ちゃうわけで
そうなると次期ツェントとして決まってる金粉との関係が危なくなるし、アナと離婚して金粉に嫁ぐとかもあるかもしれない、自分がツェントになるかもしれない、政変再びもありえる
それが妊娠して祠回り出来ませんでした、ロゼマが金粉の第三夫人になりますになれば
政変はまず起こらないし、自分に好意的なロゼマが第三夫人として金粉側に転がり込むことになって影響力拡大、生存に有利！
とかはあり得る思考だと思うなぁ、皆が幸せになる(エグ的に) エグは自分がグル典得て金粉に献上とか考えなかったんか
ロゼマも幽閉して真実を隠すつもりだったから、エグもそれを隠して金粉がグル典得れればそれでよかったと思うのだが エグさんは善でも悪でもない普通の人間の範疇でしょとは思うものの
地雷さんが功績あげたらフェルの事を考慮するフリだけでもしときゃよかったのにと思ってしまう まあ得た時点で負けですからね
お前は得られないけど俺は得た。くれてやる
おまえはえられないけどおれはえられるんだって？代わりに得てきてやる
これどんなレベルの兆発ですか？ 金粉がいなかったら王族の中で、再び争いが起こる雰囲気ではなく、エグにグル典とらせようっていう流れだったかもな エグが故意に妊娠したとかいう与太話は公式がやるまでは邪推だと思っておくわ エグとヴィルは痛い目に会って少し大人しくなるけど金粉はハンネ5年生になっても金粉のまま変わっとらん トラさんは、能力不足の似非ツェントだったし、
政変の憎悪に流されて大粛清に手を染めたし、
エーレンに対しては不義理働いて理不尽な権力行使しまくってたけど
何故かあんまり憎めない >>224
側近無しでエグと金粉だけになる機会がないからじゃないか
盗聴防止魔術具を使っても受け渡ししてたら見えてしまう
エグがアナと星結び終わっている以上は人に知られずにエグから金粉に何かを渡すのは不可能離婚→再婚で金粉がグル典Getだって色々勘繰られることになる エグは完全に大人しくなったけどヴィルは微妙
金粉は直接の描写が無いからいまいちヤバさが伝わってこない ヴィルは読者をイライラさせるけど、エグと違って
終盤には何の権力もないただの小物ポジションだからな
害はない >>228
金粉の性格が金粉でなかったら…だと思ったが金粉の性格でない金粉がいても金粉がいなかったらと同義だな
アナがエグを口説き落とした時点で、エグアナが政争発生を危惧するってことは、金粉はエグの選択で次期ツェント決定には納得していなくてエグを得る＝スムーズに次期ツェントになれる箔付けくらいに捉えてたんだろうな >>234
ヴィルが吹けば飛ぶ小物で藪蚊程度のウザさしか無い事は同意だが、
エグ以上の権力があるはずの金粉個人はエグ程の胸糞さを感じず、いや、胸糞は胸糞なんだけどD子路線の自爆芸人にシフトしてるから脅威の前に失笑が漏れてしまう 金粉はある意味ブレがないからな
ずっと金粉
しかし初登場はアナより物腰柔らかで傲慢じゃないので騙されてたわ 商人聖女の直後にジルに領主通さず言質取ろうと裏でコソコソしてる糞野郎だって速攻で暴かれてたけどね >>239
商人聖女直後、王族として自信無くしたとか殊勝なことが語られてたけど、顔色、半値編見るにとても信じられない >>236
半値5年生では、実は半値さん以上に読者の期待が高そうな金粉さん
もちろん芸人としてだけど 金粉が金粉力を発揮するのはこれからだろ
今はまだ地雷さんにも他の人にもふわっと優しげな高貴な美青年ぐらいにしか見えてないけど
次期王となる為のあれこれを出し始めると途端に金粉度が上がるわけで
金粉が一番クズだなって感じたのは、アーレンの罪はフェルが被ればいいと思いますﾆｺｯてしたときだったなー ラオブとオルタンみたいな出身領地が異なる中央貴族夫婦に
子供ができた場合、貴族院はどちらの寮から通うんだろう？
家督を持ってる方かな？
あと、中央管理の廃領地の貴族の子供はどうしてたんだろ？
コリンツダウムの学生たちは一年前はどこにいた？ 金粉って本人的にはその時その時とても真面目に向き合ってるらしいがどう見ても踊る芸人
あのイケメン？な外見と微妙な魔力量とクズ性格とあの実家とナーエ
これらが全て揃って金粉が出来上がるが妻の存在が割と大きい
ナーエが妻ではなかったら金粉は芸人ではなかったかもしれない
何か１つでも欠けたら金粉ではなくなるので今後もナーエの暗躍に期待
ナーエが結構トンデモなんじゃって予想はまぁまぁ当たっていたのが笑える 金粉はフェルに名捧げしてみると良いよ
絶対面白いことになる 王族の妻たちでネームドなのは、みんなナチュラルに傲慢だよね
エグ、マグダ、ナーエと
唯一まともそうなのはアドル姐さんくらいのもんか >>220
過度な貢献を求められず虐げられず忘れられない存在感であれば最高なんじゃね
王族とか一部上位領地は「俺らに尽くすことがお前らの喜びだろ？当然だよな」って感じみたいだから
ロゼマさんがどっかで言ってたように関わらない・視界に入らないことが一番良いことなのかもしれんが >>181
例えが不適切だな
福島の人間が崩壊する日本を救うのにそいつに相応しい地位を与えずにかつ福島に更なる不利益(Dカスの連座)を与えてるのが王族のやり方だよ
おまけに日本崩壊は王族の能力不足、怠慢と強欲によるものなのにどれでも俺らがトップとその地位にすがり付いてる >>246
アドルさんもちょっとぐいぐいくるタイプで行間に苦手感があるよね >>243
ふぁんぶっく5 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン
＞Ｑ中央管理の廃領地、旧トロストヴェークと、旧シャルファーの貴族の子供は貴族院に通うとき、どこの寮を使っていますか？ アウブがいなければ転移陣も使用できないですよね？
＞Ａ王族が管理している離宮の一つが寮になっています。 >>248
福島って全部纏めないでくれるかな
会津や中通りにも人は住んでるし、一緒にされて憐れまれるとモヤモヤする >>250
ありがとう～、なるほどです。
マントって何色なんだろ、黒？ >>250
それにしちゃ中央貴族子弟が貴族院のどこにも登場していないのが不思議なんだよな
進級式にしても普通の講義にしても『中央』が他の領地と同等レベルで一切見えてこない
あと何番って呼ばれているのかさえ不明 >>253
地雷さんの学年に中央貴族の子がいないんじゃないか？
そしたら必然的に視界に入らないだろうから描写されないんだと思う
存在してたとしても親の出身領地から通ってるんだろうしマントも黒じゃないのかも 普通の中央貴族の子供は親の領地の貴族に紛れてるから見分けつかないだろうけれど
中央管理廃領地の貴族の子供はマントの色など謎ですね
グルテン見つかれば新しく領地作ってそこに編入させるだろうから今は緊急避難的な扱いなんだろうけれど
…魔力足りないから全員中央神殿にぶちこんどけ、となってなくて安心 >>251
広島長崎人も同じ経験踏んでる
どちらも他県から見れば広島長崎人＝爆心地・被爆扱い
他県の広さとか住んでる人にしか明確に理解ができないし、興味も無いから
寧ろ、ネット環境なかった昔なんてもっと無理解差別的だ 修学旅行でも福島行ったら今でも薩長は敵とか言う歴史の説明してもらえたので
なんかもうなんだかなぁって思った
それ福岡県民に言ってどうしてほしいのよ 金粉はD子とかゲオみたいなずっと悪役だけど、エグランティーヌは最初は味方ポジションで登場するから落差が楽しめる >>258
逆に面白いｗ
二次大戦とかになってくると生存者に爺さんとか居る人いるから洒落にならんけど
幕末・明治維新レベルになると狂った学者が極まって面白そうｗ >>258
本心であると同時に鉄板ネタでもあるってだけだよ >>258
白虎隊の話を歴史の1ページとして誇張して語ってるだけだよ 金粉の貴族院時代ってどんな感じだったんだろう？
半値さん編のように女子に粉かけまくってたんだろか？ >>258, >>261
「本心であると同時に鉄板ネタ」←そうそうw
イーグルスファンにとってホークスファンは敵だが、
傍から見ればどちらも野球ファンみたいな。
そろそろ、脱線しすぎなのでここまでにしませんか。 ヒマな時は
web版のタイトルを並べて
ここまでが5-4、5-5はここまでかなとか
ここは何月ごろ読めそうだなとか考えてニマニマする 金粉も最終局面までは独善的なとこはあれどもまだ話のできるやつって印象だったな
少なくともアナの方が表面上横暴なキャラに見えた >>255
地雷さんの学年に中央貴族子弟がいないかもってのはあるかも
でも親の出身地が無い廃領地の学生ってハンネ5年生編でのコリンツダウム見る限りそれなりの数いるよね
その団体さんが呼ばれ方すら分からず、進級式や領地対抗戦や表彰式とかの集団行動の場で一切存在が示されないのが不思議だなと 中央には王族以外の学生はいないことになっているので、中央管理の廃領地の学生は隠されて冬以外に通っていた…なんて闇だったら笑える（笑えない >>267
順位は最底辺の更に下の番外で、不可触民扱いだったりして。
領主候補生や主だった上級貴族は粛清によっていなくなってて、
ほぼ中級と下級貴族の集まりだとするとロゼマとの絡みは少ないかも。 >>263
エグが洗礼式前に両親と貴族院に通う家族が犠牲になってる
となると金粉は洗礼式だと傍系王族の子として洗礼式だよなきっと
時系列だとマグダとフェルのゴタゴタ→フェル卒業式（エスコートがボニ爺妹）→政変ゴタゴタ終了→ボニ爺妹がアボン
金粉はギリギリ傍系王族の子として入学しツェントの子で卒業か？
政変ゴタゴタで第二夫人は子を無くして補填？として第二夫人親族から金粉の婚約者が選ばれてる
貴族院の頃から婚約者ナーエいただろうし金粉は大人しかったんじゃないかw >>270
金粉が貴族院入学時になんかあったかもしれない
頭の痛い報告書（二年）に匂わせるセリフがあった >>246
5-3特典だとトラ王はマグダ以外の第一第二夫人にもビビってる感じだし
あの金粉や初期アナを教育したの第一になるわけだし
名前ついてない第一第二も似たりよったりな傲慢で不思議はない >>270
傍系？
ツェントの直系の孫だし普通に王族だと思うけど >>273
政変がなければ傍系王族として卒業、とはみ出たコピペ5にある
でも金粉入学時にはもうトラが王になってると思う、シュタープ取得年変えたの金粉のためだし粛清後入学らしいし 理解した
洗礼式の時に第二王子が即位してたかどうかってところなんだね >>242
あの金粉の言動はクズというより馬鹿だと思った
後ろ盾になってくれるドレヴァンヒェルを怒らせるようなこともしてるし何やってんだコイツ？って感じだった 下の成果とれとか上位のイエスマンとかいるけど
ヴェロに迫害された貴族やフェル保護して派閥作ったエルヴィーラや
領主にちゃんと諫言するリヒャルダが特別なだけか？
下位に理不尽な命令や圧にならないよにロゼマ忠告されてたが
振舞い悪かったり思いやりや察しが無くて転落する人多いし
エグとか学生時代はロゼマとか下位も庇ってたが
下位から更に下位を庇ってても
周り王族で上に立ってないと庇う姿勢ほとんど無くなったり
中小はイエスマン体質と言われてたが上位も実はそんなに変わらない？ 金粉貴族院入学前後と思われるの年の話は誰かの会話で
◯◯だった～ そういえば△△があった～ ××はあの時あたりか～くらいしか出ないからよくわからないんだよなあ
粛清の後と15年春のアーレン外患誘致・槍鍋の変（仮）後
どちらが国が揺れたのか半値外伝読んでるだけではわからないや >>277
エグの卒業後の行動は自分でもユルゲンシュミット全体で照らし合わせても非常識という自覚があったからその案件は全部隠す方向にいったんじゃなかろうか >>258
若干そういうの残ってたりするの不謹慎だけど面白いよねｗ
あと、山口ってめっちゃ道路がちゃんと作ってあったりも、今に続く歴史的に政治家が多数いるからってのが垣間見えたり
熊本なんかも九州の中心だ（江戸時代は九州政治の中心だったらしい）って自負があったりする
かと思えば佐賀や岡山のように２～３に分裂してる県もあったり
フロの出身フレーベルもその成り立ちから、内部じゃエーレン見下してたりするのかもなー
元アイゼン同士であるが故にって感じで フェルマイ好きは荒らしの○○ガーに対抗できんと首締まるぞ？ >>230
ハンネ編の金粉の変わりなさを見ると特典SSでのあいつはトルークなしでもトルーク脳だったんだなと察せるw 今まで荒らしのsageに乗っかってたんだから最低でも逆やらんと
リアルで問題起こしても都合よく忘れてキャラや疑問程度も反論とみなして当たりまくりとかキャラ以上に最低なんだが
自浄作用もないのかね この世界の女性って生理あるの？
もう猫みたいにエッチした時排卵するログホラ思った方がいいの？ 魔力感知がその代わりなんじゃないの？
それは兎も角、アンゲリカの魔力感知話が読みたい
彼女が異性に対してモヤモヤドキドキする様が全く想像できんから ほとんどの作品では主人公が生理になったりウンコしたりしてる描写は無いと思うのだが ロゼマは生理来てるの？みたいな質問した人に書く予定はないですって作者が回答してなかったっけ RPGの主人公達ってみんな野糞なの？みたいなもんで
ネタとしてはともかく公式に野暮なこと聞くのはちょっと >>294
下着に転移陣描けば解決だな！
拭くのも回避したいなら尻に直描き。 ライドンキングっていうプーチン大統領が異世界転生する漫画だと排泄物を腸の中で魔力に変換する魔法があるので排泄行為しなくてよい このヒロインは何日も倉庫に監禁されてたけどウンコどうしてたの？という質問は結構見る ヴァッシェンひとつでフェルの尊厳を守ったハルトムート この作品て比較的最初から主人公の排便ネタから始まったよね >>300
中近世ヨーロッパ風の異世界ものでは鉄板ネタだしね。
エーレンの土地柄を表してたりと、上手く使ってるよね。 >>301
外観ウンコの汚れを流すための広域魔術が
外患ウンコの汚れを流すために使われるとか、上手くできてる >>304
ギュンター家の子供の死亡率が高いのはこれが原因かも >>302
少し上であったフロ妊娠にも関わってくるけど
アーレンみたいな特殊ルールも無く、粛清食らった訳でもないのに
ガブ嫁入りで一人の候補生が抜けただけで、エントヴィッケルンの魔力たりねーだから
ガブ嫁入り前からずっと領主一族はギリギリで数足りてないのに
ジルは嫁はフロだけ、先代は嫁は私だけに負け、カルとカル弟は洗礼を候補生でやったのに上級にするし
それ以前の代々のアウブも何やってたんだ、だよなぁ >>306
×一人の候補生が抜けただけ
○次期アウブ一家全員抜けた >>306
カルステッドを候補生に留めておいたら
ヴェロが排除(物理)にかかりそうな気がする
ボニ爺の成功体験あるし 普通井戸のそばに糞尿じかまきだと井戸水すら汚染されそうなものだが、あの井戸地下水じゃなくて多分魔法的に水をその場で生み出してるからなあ……
（地下水脈があろうがなかろうが、井戸のある所から水が出る。山頂にある貴族院でも浅い井戸から水が汲めるのはこのせい。） >>307
そうだったね
とはいえ連座社会だし、一家抜けた程度で即アップアップな時点でやっぱり論外だと思うけど web以外未読なのですが、エーレンフェスト防衛とツェントレースのあたりがローゼマインへの報告という形なのがとても残念に思います。なんとかだったらしいとかだと全然臨場感がなくて。
書籍では書き直しされる予定とかあるのでしょうか？ >>308
つまり結局ヴェロがゴミって事だね
自分の実子もとっととエーレン出ちゃうし追い出しちゃうし同母の三人も領内で協力出来ずジルひとりしかいない状態で第二夫人却下とか…
カルスを領主候補生として残すか養子を取るか第二夫人認めるか最低限どれかは領主夫人としての義務だったのに自分のワガママで全部却下という最低の領主夫人 >>311
国が亡ぶ寸前まで粛清してアップアップな論外王族がいたらしいっすね >>314
ゲオを出荷したのは先代アウブの意思でもあるし、領内に留めておいたらジルを暗殺してたんじゃね？ >>316
そもそもゲオとジルが二人とも居ても少なすぎる
ヴェロの子供が三人しかいなくてカルを上級落ちは悪手
カルを領主候補生のまま残すか上級に落とすなら別の養子を取るか第二夫人を取らなきゃ駄目だった 情報の伝達って大事、やっぱ本は最強っすわ！
って話だから王族もその周囲もグルテン継承がらみや神事が分からなくて詰んでしまうのもしょうがないのだ… ヴェロがいる限り身内しか許容しないんだから、悪手も何もなあ >>315
なんとその王族、礎の場所どころか供給の間すら失伝して
供給の間へ供給する場所からせっせと命削って魔力供給してたらしいよ ヴェロさんあそこまで必死に権力掌握しようとしたのは
こっち殺らねばライゼ派に殺されるって言う被害者意識(or被害妄想)からなのだろうか あれだけ領内で威張り散らしてたヴェロもアーレンスバッハの前では土下座姿勢っていうね
アーレンスバッハからしたら笑いが止まらなかったと思う >>312
本編は最初から最後まで地雷さん視点で書かれているので書き直しはないよ
もしあるなら追加のＳＳが書き下ろしで書籍に入るかもな 正直、ライゼ派って殴られる一方でまともな反撃出来てないから
そんな警戒されるような大層な存在に見えないんだよね……
やった事と言えばヴィルに対して嫌味言ったりちょっと非協力的に見えたりする程度だし、頼みの綱の食糧庫としての地位も「輸入すればいいじゃん」で青ざめるし ヴェロは身内というか自分の意のままになるのが好きだしな
目端の効いた娘孫娘なんてポイーだし
幸いメルヒはあんまり関わらなかったようだけど
仮にヴェロ健在で成長したらやっぱ排除されたんかねえ ヴェロは身内というか自分の意のままになるのが好きだしな
目端の効いた娘孫娘なんてポイーだし
幸いメルヒはあんまり関わらなかったようだけど
仮にヴェロ健在で成長したらやっぱ排除されたんかねえ ライゼの血統って、元は農業系の田舎貴族で、
アイゼンライヒ系の貴族が没落してから相対的に上がってきたに過ぎないらしいから
あんまり貴族的な権力闘争とかに慣れてないイメージ ライゼ派自体がヴェロに息の根止められる寸前の瀕死状態だったし多少はね アイゼンの頃からの土着の貴族、っての確定してたっけ？ >>330
キルンベルガの国境門より
> そして、鉱山を失ったことで、ひたすら農業に打ち込んできた
> ライゼガングが貴族の中で一気に力を持つようになったのです。
> もちろん、それを不満に思うアイゼンライヒの貴族もいました。
ここら辺はどうかね >>312
そういうのは全部書籍版に入るぞ
Web版はストーリーがわかるだけ なるほど
国家反逆罪に対しての罰があったろうにお咎めなしなのか、逆に力をつけたっての面白いね
直接関わって無くても罰するのがユルゲンなのに
実は密告の娘を諭した（後押しした）のライゼ系だったりしてｗ >>327
いっそのこと三回繰り返して、オルドナンツを装えばよいのですよ。 >>312
web版は書籍で補完する為に明らかにわざと描写避けてる部分がある
書籍読めばwebでは曖昧だった点がかなり追加されてる
作者は小説家というより商人だと思った >>335
謎がどんどん解明されていって何度でも楽しめる素晴らしい ツェントレースどんなだったけと読んだら秋の前に冬云々が出てきて懐かしくなった
ジルたちは二人が再会の喜びで盛り上がりすぎてやったと思ったのかな >>335
Web版は曖昧では無くそれなりに読解力ある読者なら
ちゃんと脳内補完できるようになっとる オズがヴェロに名捧げしてた危険人物だったとか
web版だけで解ったっけ？
いくら読解力があったとしても 後付けの知識で俺は知ってたってマジで言う事後諸葛亮は結構いる >>341
オズはヴェロに名捧げしてようがしてまいが、危険なんじゃなくクズだろ
それさえ分かればいいんだよ >>341
推測はできるが証拠はない、くらいだな
身の回りの者に名捧げを強いてきておいて
ヴェロ派の権力の源になるヴィルの筆頭側仕えに
名捧げさせていないはずがない、ってな物で 神官長とルーフェンのやり取り読解力あればわかるとか読解力ってすごいわ >>341
529の「本人には罪がない」けど辞任したって所だな
確定じゃないけど名捧げの可能性はあると思ってた
> 貴族院から戻って二日後には「ライゼガング系の貴族に付け入る隙を作り、ヴィルフリート様にご迷惑をかけるわけにはまいりません」と自ら辞任したそうだ。 書籍が出るまでき、過去ログでもそんなこと言ってたやつが
ほとんどいないところを見ると、事後諸葛亮は多そうだよね >>341
私はわかんなかった
ヴィルの迷惑になるからって自分から離れたみたいな書き方だったから
オズ能なしのくせに主の身を案じてキャリアを捨てるぐらいの忠義心は持ち合わせていたのか…とか思ってたわw 一週目は何も考えず読んでたわ
ほーんジルヴェスターって領主やったんか偉そうやもんなー
へー神官長領主の弟さんやったんかー偉そうやもんなー
4部入ってからはひたすら「こいつ誰やったっけ」のオンパレードや >>347
あ、辞任の文言ってそんなんだったか
今回新刊エピローグ見ると辞任する様子が無さそうなんだよな
辞任に近い保護者からの解任なのか、どっかから圧力でもあったのか web版の時は、第五部の最初の方の頃までは
すっかりヴィルが更生していたと信じてたわw >>345
そうそう聖典事件でヴェロ派は名捧げが横行してるって記述があったからな 書籍でオズヴァルトがヴェロに名捧げしてるって判明するよりだいぶ前に本好きの二次小説書いてる人がヴィルの筆頭側仕えになるくらいだからオズヴァルトはヴェロに名捧げしてるんだろうって後書きに書いてて読み込んでる人すごいなぁって思ったな こういうのって書籍発売前から主張してて
それが当たったらカッコいいけど、書籍発売後に
前からわかってたと言っても無様なたけだよね 連載中はヒルデブは神官長の息子なんてトンデモ意見まで出てきたりしてたよな >>353
悪いが、謎解きでドヤ顔するなら解答欄のない未書籍部分でやってくれ
Web版が曖昧じゃないなら何 >>353
地雷さん周辺でも名捧げが横行してる気配 オズが貴族院から戻って2日後に辞任って領主会議に出席した翌日に辞めたってことかな？ ２章連載中の時はジルが領主だと読者にバレてた？
偉い人が正体を隠して主人公の前に現れるってのは定番中の定番だと思うんだけど >>357
香月先生はWeb版をわざと曖昧にしてるんじゃなくて、お前のような読解力無い読者でも分かりやすいように書籍版を書いてるだけだろ
先生を小説家で無く商人とか失礼にも程が有る >>362
賢い作者ならweb版で全てを語らず、購買層を増やす為に書籍を完全版にするのは当然だと思うが
寧ろ商人っていうのは誉め言葉なんだが…
書籍が決まった段階で少しでも売れるようにする為に努力するのは当然だろ
第五部以降は特に重要なイベントがカットされてる部分が多いから明らかに書籍で加筆する為だと思うけどな 作者が売り上げなんぞより作品のデキじゃいと思ってたら普通に失礼だし
作者を絶対視して読者の読解力うんぬん言い出すのもどっちもどっち >>364
五部以降は作者が腕の怪我で必要最低限しか書けなくなってる
書籍のための加筆するために抑えてるんではない >>361
神官長はほぼ同じ領主の異母弟だろうなって結論出てたからな。
ジルが来たときのダームエルの反応から推察する人いたよ
でも「いや、神官長の兄ならもっと落ち着いてね？」みたいな意見もあったような ちなみに過去ログ見ると商人聖女の頃に
金粉の金粉ぶりに気づいてたような書き込みはほとんどなかった 自分が読んでた時はあの時点でユルゲンがこんな特殊な国だとは夢にも思ってなかったわ >>319
ヴェロを領主の第一夫人にした時点で悪手か
アーレンの圧力だからしゃーないけどそこから産まれたゲオとDがアーレン滅ぼしちゃったの凄い天罰っていうか因果応報感すげえなw ほんとは兄のボニ爺が領主になって方が良かったんだろうな
トラウゴットまで領主候補生になってしまいそうだが ボニ爺領主の場合 領主一族7名はどういう内訳になるか 読み進めるとローゼマインの社交能力はかなり高いのが分かってくるけど自己評価低いのが悲しい
下位のエーレンの常識には合わないけど上位領地だったらあんなに常識知らずみたいに言われなかっただろう >>374
ジークリンデさんも絶賛だったしね
エーレンの領主一族が求めていたのは土下座外交だったんたろうね >>375
求めていたというかそれしか知らなかったのでは？それに下位領地が上位の領地のような外交は普通は不味いことだと思うけど
下級貴族が上級貴族にタイマンはるようなものだろうから >>335
というか辻褄合わせのための補完じゃないの？
だから自分はweb版は下書きと思って読んでる
だってあまりにもSSで明かされる事実が多すぎるんだもん
SSや番外編や外伝に頼らずに本編だけで完結できる作品が真の名作だと思うので
コミックだのドラマCDだのファンブックだのという副産物にまで重要なネタを撒き散らす手法は
いかがなものかと個人的には思う
10年先20年先にこの作品に出会う人たちは全部読んで完璧に理解したいと思っても多分無理
読者も作品も可哀想 >>378
違います
そう思いたければそう思ってればいいと思うよ
内心にとどめず表明すればバカにされてもしかたないけど 非常識だって怒りはすれどじゃあどうするべきかっていう具体的な策をロゼマに何も示さないって言うのがちょっとあれだよね
そもそも教えてもらってないことをやれって言われても無理ってか流行で領地の影響力上げろって言うのに王族とかからお呼びがかかって問題児扱いするの矛盾してない
エーレンお得意の土下座外交なんかしたら流行全部分捕られるか献上する羽目になるよね絶対 >>364
事情は知らんのと割烹だかで変更はしないとはあったが
最後変更する予定があったのなら最終話までの道筋を遠まわしながらも後押しした者としては申し訳ないと思ってる >>380
唯々諾々と上の言うことを聞く
出来るだけ上と関わらないようにする
ということなんだろうか
最優秀取らせようとした時点で目立つだろうけどただ最優秀だけなら毎年誰かしら取るものだからあそこまでとは思ってなかったのかもしれない
自分達が上位領地との関わりなどやり方知らないから教えられないし流行も中位領地として馬鹿にされない程度にちょっとずつでも流せればと思ってたんだろう つじつま合わせって・・・
例えばＡはこう思ってたけどＢは別の解釈をしてたとかって立場の違いによるすれ違いであって
つじつま合わせでもなんでもないだろう >>378
流石に本編の根幹に関わる部分は書籍だけで補完できてるよ
その他の媒体のネタは更に深く知りたいコアファン向けで好きならば買うしかないw
取れる時に、取れるところから、取れるだけ、取っておくもの、ですよw 地雷さん外交もわりと紙一重だとは思うがなぁ
一歩間違えればまさに地雷を踏みかねない危うさがある >>378
web版で「ここがよく分からん」と批判があって、それを説明するために書籍で加筆というのはよくあると思うよ
まあ中には「どうせ書籍版で説明するからここはテキトーでいいっしょー」と手抜きする作者もいてキンクリして袋叩きってのも見た事ある 地雷さんに足りないのは社交能力というよりも身分社会への認識
現代日本の感覚はそう簡単に抜けないよね
次元の違う神様に対応したことでやっと変わってきたくらいで マインに危ういところなんかない！と言う気はないけどマインの社交の仕方はユルゲン基準でも正解なのよね
間違ってるだの問題児だの散々マインをこき下ろしてた側が実はユルゲン基準ではガイジ社交をしてただけで >>388
いつでも切られる立場を認識しとるからな >>389
宝くじで３億円当たった引きこもりが外に出てそれを自慢してカモられたような外交に見えた 意見すべきとこは意見しろってのはその通りなのだがそれは価値を示せてこそある程度許されるとこもあるわけだし
はたして前世知識チート抜きにそこまでいけるやつがどれだけいるかという話でも… 上位外交だっけ？を身につけるには長い時間が必要だが
アーレンの姫を得たときのチャンスを棒に振って未だエーレンは下位外交だ
というようなことをジークリンデも言ってたな
ジルの代で急に下位外交から脱却するのはジークリンデも可能だとは思っていなかろう >>392
だから底辺時代はその外交姿勢は批判されてなかったんじゃない？ >>393
なお肝心のアーレンスバッハの姫は核廃棄物 >>381
いや、web版の最終話までの道筋はあれで良いと思うよ
家族で終結したいなら、例えばカットされた15領主会議を挟むと畳みの勢いが殺されるし、趣旨がぶれて来るので
でも書籍なら本編終了後に纏めてSSにすればいい
あの領主会議を読みたい読者は数多くいるだろうしね。そして担当編集ならwebでなく書籍にまわせって言うに決まってる ガブリエーレの振る舞いがどうだったか詳細は不明だけど、ディートリンデみたいな人間だったら「こいつを領主夫人にしたらエーレンフェストは滅びる」と思われて当然だったかも >>398
半値編の冒頭、回想で少しやったやつだよ
神殿の秘密を暴露して大荒れになった領主会議 >>398
半値編でちらっと出て来る未成年アウブなんて前例ないから駄目って反対される中地雷さんが「わたくしが前例なのです！」ってやる話
春終わりにやる領主会議でアウブ承認受けてる筈だけど描写なく夏終わりのルッツの成人式になってる 前アウブアーレンとヴェロって従姉妹くらいの関係なんかな？
ヴェロで濃縮された基地血筋をゲオが強化して
大元のアーレンと合わさってD子になっちゃったんかな >>398
作者はもっと前に終わらせる予定だったが、編集の意見で婚約式までやった
だからカットされたのでは無くて領主会議をヤラないのは当初からの予定 それこそ読解力が足りないのかもしれんけど、フェルの底辺社交に対する認識が良く分からないんだよね
貴族院時代の活躍とか終盤の描写からして上位領地の社交も問題なさそうだけれど、ロゼマさんの社交に関しては叱責する側でロゼマさんへのフォローとかほぼ無かったし
（気持ち叱責が少なめだった気はしないでもないけど） >>406
何が問題だったのかわかりやすく説明してロゼマさんに納得飲み込ませてたのはいつもフェルだったけどね 王族にはかかわらんで済むだろうだとか
とっとと呼び戻せだとか
底辺の頃はそんなもんかと……
ジルの社交でも当時はOKみたいな
しかしエーレンの順位が上がってきたからダメ >>406
フェルの社交って領地を跨ぐ取引はしなかった（というか出来なかった）んじゃね？
魔術具売り払ってたらしいけど、それはあくまでも個人の取引だし
たぶんフェルにもノータッチの分野だったんじゃないかなぁと 物語を読み進めていくと
フェルのスペックの設定がどんどんインフレ化していくように感じた
終盤に判明したほど超人だったらヴェロなんて余裕で排除できたろうに
とか感じたり >>408
おじいちゃんマインが貴族院行き出した頃はエーレンは既に底辺じゃなくて中位でしょ >>411
あぁ……よそが勝手に下がっただけで
実力がついてたわけじゃないとかなんとかかw 棚ぼたで中位になっただけで中身は底辺のままはユルゲン共通認識だから周囲からは相手にされないのは変わらない >>410
一応ヴェロ失脚の証拠集めしてたよ
地雷さんとジルが豪速球でひっくり返してたが
思うにフェルは勝てる勝負しかしない主義で準備が物凄く時間が掛かると思われる
グル典騒動も地雷さんが予定をめちゃくちゃにしてくれたし >>410
余裕で排除は無理だろ
序盤はアーレン健在でヴェロの後ろ楯になってる
ジルの姉はアーレンに縁付いてる上
肝心のジルは煮え切らない
ヴィルは人質でボニ爺さん半分隠居
手札が無さすぎや >>416
それらにプラスしてジルを支えるって父親との約束というか心理的な拘束もあるしな >>417
ぶっちゃけそれが一番鎖になってたと思う
暗殺ならヴェローニカは恨み買いまくりだったから誰がやってもおかしくなくて一人だけ怪しまれるということはなかった ロゼマさん自身後ろ盾をなくすことを恐れたジルに一定の理解を示して
ヴェローニカ排除に時間がかかったことにさして疑問を呈していないようだが
未刊行分の範囲で意見が変わるような事情が生まれるとかなんだろうか >>383
作者は名有りの登場人物全員にそれなりの背景設定してるって言ってたしな
>>386
紙一重で回避するからこその才能だろ ところで、ジルやフェルはマインが平民家族から離される時の罪悪感などの心情をそれぞれ描写されていたが、その場に居たカルは幾つかあるカル視点を見ても淡白というか、家族愛に鈍感というか、なんだかなぁと思う
エルヴィーラの苦労が良くわかる 先代のアウブアーレンが最後にフェルに残した言葉ってぶっちゃけ呪いみたいなものだよね
あれがとどめになってエーレンとジルのために自己犠牲的に尽くすようになってしまった
ロゼマのおかげで吹っ切ることができてほんと良かったね 致命的なミス回避は物語の主人公特権でしょ
失敗したので死にました終わりっていう話は好まれない >>414
まず領地数からすると一桁が上位で下位は何故かダンケル周辺に固まっている小領地の何処かが定位置だとして
フレーベルは下位の中では上位というか下位では唯一の中領地なのがフレーベルだっけ？
そうなると10位～14位くらいが中位になるんだろうか
ただ余程のことがない限り順位は大領地が上位・中領地が上位～中位・小領地が下位なシステムだと思う
小領地で上位にいるあの領地には何か特別な理由があるんだろうなぁ >>41
ジルは至らないところは多々あるが、領地の為に自派閥や親族でも果断に処したり、
フェルやマインといった有為な人材を重用して裁量にまかせたりと結構名君だよね。
全盛期のヴェロを排除したのはアウブ就任から5年程しか経ってないし、
それから7年後にはアーレンスバッハを降してるし、
アウブを退く頃には若手を中心とた安定した統治基盤を確立するんじゃないかな。 国境門取り戻したい元大領地ってキルシュネライトだっけ？ >>427
その認識であってる
あの辺にイモ洗いのようにせめぎ合ってる小領地の数々とハウフレッツェを合わせた大領地があった ジルは極まれに有為な人材を重用することもあるが、クズな身内にも甘く、派閥の跋扈させ領地を長らく混乱させるなど暗君そのものだよね
有為な人材はエーレンを去り、アウブをやめるまでにエーレンがもとの底辺にもどらなければいいね >>426
名君でいいから、正しい番号にレスしなさい >>430
エーレンフェストの将来はブリュンヒルデ、エルヴィーラ、メルヒオールあたりにかかってると思う >>431
ご指摘、ありがとう。>>426は>>419へのレスです。 >>422
フェルが生きていける道を作ったと思えば祝福とも言える >>430
ローゼマインが不在の冬にフェルがロゼマさんがいなくてもエーレンは上位領地として問題なく動けるようになったんだなと呟いているからさすがに底辺に戻ることはないんじゃない ジルは加点要素も減点要素も大きいが故に、何処を重視して評価するかでもの凄く評価が変わるキャラだと思う。 ジルの最大の長所は臭い平民の町も森も女神バリアも何のそのの好奇心だろ
あの好奇心からくる行動力が良い方向に転べば
持ち前の幸運加護で何とでもなる
恐らくジル自身が領主の間はエーレンは安泰だと思う
何故ならば必勝間違い無し初見殺しのゲオ 有為な人材を重用かぁ
あれ単に自分がしたくないことは他人に投げるのがジルのモットーだから有能な弟と養女を使い倒してただけだよね
ジルのマインを養女にするって決めた破天荒さと決断力は良いところだと思うけど >>436
減点要素はローゼマインさんが解決
加点部分もローゼマインさんが解決
ろーぜまいんさん要素の減点要素もアレキ爆誕でローゼマインさんが解決
いったい何を評価しようと言うのだろうね。運だろうとなんだろうとプラス評価以外はあり得ないんだ 初見殺しのゲオを幸運力で神回避できるのだから
幸運加護がある限り、ジルは致命的な不幸にはならん
周囲の人間が幸運かは保証できんが >>430
アウブ就任～ヴェロ処断 ←5年
ヴェロ処断～冬の粛清 ←1年半
冬の粛清～対アーレン戦勝利 ←1年半
これを「長らく混乱させ」たととるか、
順調に改革を進めてるととるかの違いかな。 >>441
ヴェロ様処断して粛清まで１年半しかたっていなかっただと？ エーレンフェストの平均的な貴族なら、マインを身食い兵にしてすぐに潰してしまってたと思う
当然治療や休憩などという措置を取ることは無し >>441
地雷さんのユレーヴェ2年を忘れたにしても貴族院2年があるよね？ >>438
でもねぇ
多分クラッセンダンケルドレヴァンあたりは平民マインの存在を領主が把握できたら貴族として引き取るしもっと上手く活用したと思うよ
逃亡させる隙を作ったとも思えないから最終的なマインの幸福度はエーレンスタートアレキ逃亡エンドに負けると思うけど >>425
キルシュネライトはロゼマさんの同学年に領主候補生いるけどまったく視界に入ってないからなぁ
一年目の宮廷作法の時間に一瞬存在が見えるだけだ >>432
領内産業保護育成推進と共にエルヴィーラには領主会議で役に立ち領内政治にも対応出来る使える文官を育てる難しい役割が待っているんだろうなぁ
外交と内政は本来なら別の能力だと思うがエーレンは人材が少ないのでせめてダームエルとフィリーネが居るうちに城付文官を鍛えるしかない
あと古語も読める人増やさないとな
ヴィルとシャルは其々別の理由で側近を育て能力を引き上げられる主ではないのが残念
ブリュンは上位領地としての心構えや側仕えの能力を上げる事は出来ても文官や騎士の能力を引き上げるのは難しいだろう
メルヒは未知数だがオズみたいな奴が側近に居ないことを祈るしかない >>435
フェル「これまで通りに回るのだな」
これをどう解釈したら上位領地として問題なく動けてるになるのか知りたい >>443
×エーレンフェストの平均的な貴族
〇エーレンフェストの平均的な旧ヴェローニカ派貴族 >>446
まあやってもいないことで
できると主張しても意味のない期待だからね >>449
そもそもマイン不在時になんだかんだ回ってたのもマインは引き継ぎ済ませてて足りない部分はマインの側近がカバーしてたからっていう
貴族院五年で既に情報買取どうすんの？(脳死)とか言い出してるのに 作中で起きるはずがないことを妄想してでもエーレン貶すのはなんか… >>450
エックハルト「平民？あいつら貴族がいないと生きていけないんだから死んだほうがいい」 >>447
あーなるほど しっかり名前が出て活動しているキャラではないからハッキリしないが
個々の存在は目に入らないが領地の存在感はある（隠密的な影の諸々を担っている）がこの領地の特徴だとしたら たいして目に入らない存在 で合ってるな
アダ離宮に手引きしている とかも含まれるなら闇はかなり深いがどうだろう… ジルは有能な奴隷ふたりを領地のために使い潰す領主ムーブしてるけど本人的には愛妻家で家族大事で心優しい兄で苦労人な養父とか思ってそう地雷さんとフェルをフロたちとは明確に区別してるくせに同じように扱ってると思ってそうなのがいらっとするけど嫌いではないこういう人いるよねって感じ >>456
普段は会わない地元の幼馴染なら付き合いは続くし悪い奴じゃないんだよと言われる人みたいなこと昔言われてたけどまさにそんな感じ >>456
作者が男友達ならジルが一番良いけど、結婚相手は嫌。という言葉に全てが集約されてると思う >>456
フェルディナンドに関しては断ればいいのに本人が引き受けちゃってしかも仕事が回ってしまってるからなあ >>435
ロゼマ抜きで他領に注目されるものを生み出すのは難しいと思うし、ロゼマ側近も多くがいなくなるからどうだろうね
中央への移動が内定した時は、シャルですら側近の引き抜きをかけようとしたくらいだからなぁ
ヴィルシャルの方が側近の選択肢があった(ロゼマ浸かってた)から、元々はそっちの側近の方が有望株が多かった
のではないかと思うし 嫁と実子が大事なのはそりゃそうでしょとは思うしなぁ
特に地雷さんは中身知った上での協力関係としての養女だし >>456
ジルカルフェルマイだけの場面で見られる態度などから、
カルフェルマイについては明らかに家族とは別枠の、
領地経営に関しての相談もできる気の置けない親戚兼友達扱いでは？ >>460
恋愛小説はロゼマよりよっぽどウケるものを生み出せると思うよ
順位に関しては新たな国際秩序の勝ち組枠に入ってるから大幅に落とされることは無いんじゃね？
旧体制の勝ち組アーレンスバッハも「王家から廃止したほうがいいと言われても上級落ちルール続けてたけど、そのせいで領政が出来る者がいなくなっちゃったんで他所から誰か頂戴」とほざく体たらくでも６位貰ってたじゃん >>443
て言うか、フェルが全面的に面倒見てたから死ななかっただけで
ジルの養女に成ったからとフェルが手出ししないように成ってたらあっさり死んだと思うなｗ >>285
あるけどわざわざ書いて入れる必要性がないって返信をどっかで見た気がする
なろうのどっかでそんな回答を見た気が >>464
政変後について言うなら唯一開いてる国境門っていうのがどれだけアドバンテージになってるかだなぁ フェルに関しては終盤の婚約式の前にやっと自分がまともな扱いをしてなかったって気づいたくらいだしなあジル
ユレーヴェに浸かる前にロゼマがフェルの状況直訴したはずなのにあっという間に元通りになったし
相手の身になって考えることができないタイプだよねジル
いくらフェルが有能だからって人間なんだから限界があるのに >>426
ジルが地雷さんをと言うけれどフェルが見出して重用したからこそにすぎないし
だからこそフェルがアーレンに移籍した途端に地雷さんを使いこなせなくなってあの体たらくだろ
しかも地雷さんを使いこなす能力がないからブラック社長化が悪化して使い潰す寸前だったじゃん
結果としてジルには地雷さんどころかフェルを使いこなす能力もなかったよ ブリュンヒルデも当初は経済に関しては事業における平民の使い方が全然分かってない無能だった
主に何がダメだったのか聞いて改善したから成長できた やはりどの主に仕えるかで能力は変わってくると思う
ランプレヒトとコルネリウスも仕える主が逆だったら、ランプレヒトは有能でコルネリウスは無能になってたかもしれない ジルフェルの関係は
ヴェロいなくなってなお弱みを見せようとしないフェルも
そういう生き方しかできないのを察しないジルもどっちもどっちというか… >>469
(1) 自身が有能
(2) 人使いが上手い
(3) 自身が有能でも人使いが上手い訳でもないが有能な人に支えられ結果を出す
(3)も名君だと思うのよ。 まあでもフェルディナンドも他人に仕事を振る事を覚えるようになってからは多少改善したんじゃない？
それとは違うけどフレーベルタークからの小聖杯の依頼も「自分でやれ」と言ってた こう言っちゃなんだけど、王族だろうが大領地だろうが地雷さんを使いこなせなかったと思うよ
使いこなせるのは作品中でもフェルとルッツくらいだろ 大領地などが地雷さんを使ってた場合はもっときっちりとブレーキを踏み込んで法定速度で進む感じになって行ったと思うよ
あるいは出版事業に直接関わらせない方向に向かったかも >>472
それは自分でできない部分を有能な人に埋めてもらうならだけど
ジルは最低限自分がやるべき仕事までフェルや地雷さんに押し付けて潰しそうになったから結果としてエーレンに留めることができなかったんだよ
それに有能な人に支えてもらっていながら対価も足りなかったからこそ娘にまで呆れられてる >>475
そんな都合良く回るなら、作品随一の有能なフェルが苦労するはずがない
ローゼマインは必ず想定外の事を引き起こす
大領地が地雷さんの想定外を止められるわけがない
実際作中でも開口してただけだったじゃないか
ムリムリ ジルフェルいない大領地だとしたら
地雷さんは身食いに生まれ変わってもすぐ死んで物語は終了してるんじゃね >>474
ルッツがマインを使いこなす……？
ルッツの下にマインがいた場合待ってるのは死オンリーだが >>478
まず、平民の町に嬉々として来ようとする領主は大領地にいるのか
まして、神殿に来ようとする領主はいるのか
多分、ジルフェル居ない大領地じゃ
地雷さん見付けられずに死んでたと思うよ >>478
マインが洗礼式まで生き延びたのはジルどころかフェルすら関係ないですけど >>464
恋愛小説は殆どエルヴィーラ頼みだからなぁ
それにアーレン6位って良い順位じゃないと思うよ
大領地なら最低でも4位までに入ってなきゃいけないだろうに、王/王子の嫁出身とは言え中領地より下なわけだから
外貨で稼げる領地ってだけで他には特に何もないし、魔力不足・質の低い領主候補生という体たらくって評価じゃないかな そもそも地雷さん保護したのフェルだしフェルをエーレンに保護したの先代だし先代にフェルを保護するようにしたの神々と地雷さんだし >>479
アーレンスバッハなら間違いなくそうなってただろうけど、他の大領地だと魔力不足なのもあって青色待遇にはしてたかもしれない
元々フェルディナンドも詳しい事情を知る前から青色にする予定とか言ってなかった？ ヴェロの決定的な証拠である文書偽造、
あれはフェルの誘導なのか、ジルの幸運なのか エーレンが地雷さんの暴走を止められないのは
あれで一応地雷さんの要望に応えようとしていたからだと思うよ
ガン無視した上でアイデアだけ引き出して逆らったらキュウリを減らせばなんとかなる >>484
間違いなくそうだろうけど、まだ公に描写されてない出来事を説得力に使うんじゃない。自重しろ >>487
アイデア引き出しただけでガン無視してたら、文官がカントーナみたいな奴らばかりだから事業は成功しなかったと思う >>487
平民潰されるか、地雷さんがブチ切れて全方位威圧ビーム放つ未来しか浮かばんな… そこは自分としては何十年かかけて実を結ぶ形になると思ってる
短期的に成果を求められると無理があるね 神々にでも喧嘩売るって啖呵切ってた地雷さんがフェルがヴェロに虐められるのわかってて先代アウブに託す姿が想像つかないわ >>492
フェルディナンドがエーレン神殿にいなきゃロゼマはベーゼヴァンス殺してヴェローニカに殺されて死ぬし、ロゼマがいなきゃ誰もフェルディナンドを助けに行かなくて両方とも死ぬ >>491
平民を上手く使いこなせなくて他領に技術が流出して涙目(´；ω；｀)ってとこじゃないか？ >>487
本編で散々描かれてるけどロゼマさんを思い通りに動かそうとしてもそれを貴族の常識と捉えられて意趣返しされて痛い目に合うだけでしょ >>491
“>>494”だと思ったけど、製紙業や印刷業って国規模の契約魔術だ縛ってたっけ？ >>492
魔石になって死ぬのといじめられるのとならいじめられる方選ぶしかないじゃん >>435
その事例こそが、内部からの眼と他領からの眼という差だよね。
エーレンを知っているはずのフェルを持ってしても破綻していない為にそう見えてしまってる。
エーレンフェスト一丸となってマインさんの不在を誤魔化そうとした甲斐があったw >>480
ルッツは使いこなすというより
マインの突飛な行動に慣れて、
「あ、また変なこと言い出す」って身構えられるってだけじゃね
しかしあの年でしかも末っ子なのに、同い年の子の体調まで見れるようになるって
かなりすごいことだぞ >>488
横からだけど、公然の秘密でさえ自重しろと言われたら、後日また孔明扱いされるんじゃね？ >>502
かっぱ寿司の河童さんはリストラされたんかなあ？
米ないから回転寿司は無理でも
ライムント&ヨハンがいれば回転アラカルトとか作れそうだよね >>377
エーレンは地雷さん貴族院の最初から下位領地じゃなく中位領地だから保護者が言ってる下位領地社交も間違ってるけどね そう言えば、本好きって普段から帽子被ってるキャラってあんまり居ないよね
前神殿長は禿げてて被ってたかもしれないけど >>410
それをすると父と兄が悲しむから出きるけどやらずあくまで正攻法で裁こうとしたのでは >>472
３が「有能」なのは有能人材に逃げられない場合はでは
ジルは結局有能人材取り上げられたし逃げられた >>487
エーレンフェストの神殿では、立場が弱い領主候補生たちが
泣きながらあらゆる領地の仕事をさせられている。
領主候補生の給料は１日１冊の読書だけ。
エーレンフェストの領主一族は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう いつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
領主候補生の一人は子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と いつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、 逆らうと読む本を減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、エーレンフェストは
ユルゲン中に望まれる流行の数々をみなさんに提供できるのです。 「女神の金粉羨ましい」のところ、だれかミサワで作ってるやついないのかな >>446
そのクラッセンダンケルドレヴァンあたりに、
ギュンター エーファ トゥーリ ルッツ オットー ベンノ フリーダ ギルド長 あたりはいるのかね
ひとりでも欠けると洗礼式前にシボンヌ
そして揃ってるとしても、大領地は領主候補生や神官が多くて魔力はそれなりに足りてるから、
平民なら良くてフリーダコースだし、神殿ならフェルがいないと良くて灰色神官で飼い殺し
そこまでしても、言いたいのは結局 「ジル嫌い」「ジルはたいしたことはない」 なんだろ？
ドレッファングーアに「この糸の色が気に入らないからこの先の模様全部取り変えて」って言う無茶 >>507
今まで領内において魔力、新産業、若手の成長などで活躍した二人が敵対的隣領を降した後、
ツェントを超える程の強力な隣領アウブ夫妻としてジル治世のエーレンの後ろ盾になってくれる
……とポジティブに捉えよう。
エーレン領内もどうにか立ち行くように整えていってくれたわけだし。 ダンケルは「体が弱い？鍛えよう！」であっさり死にそうだなw
ジルは周りの幸運吸い取って自分の強運にしてそうなとこある。マインはひたすら出会う人の運が良いよな。 ギュンター一家じゃなければそもそも成長前に見捨てられていてもおかしくないし >>511
若手が「聖女に逃げられた」「ロゼマについとけば良かった」と腐るか、
聖女が出て行った危機感で団結するかで違うと思う
若手をブリュンが引っ張っていくなら何とかなるかな。 >>513
マインの薬代が嵩むから貧乏って聞いた時はちょっとツンと来たな。
子供の医療費無料の日本は偉大だ。 >>510
領主が把握できたらって書いてあるじゃん
幼児の時点で中領地領主の平均魔力超えてる平民の存在を領主が把握できたらIFならそりゃジルより上手くやるに決まってるだろ
そこまで辿り着けるかどうかなんて話はしてないし辿り着けたのはジルの功績ではない >>516
危険だから殺すか、魔力袋か魔石にするかじゃね
他領地には魔力が多い平民がいたら貴族として迎えて厚遇する、なんて例がひとつでもあるのか？ >IFなら～決まってるだろ
あなたの想像上のIFなんだから決まってないんだよな 魔力枯渇計画いろいろやってたけど、しゃがんだとき左右に手をつく場所に
物を送る転送陣のペア作って、ピンポン転送してたらすぐ魔力尽きたんじゃないだろうか
こんな感じで(◎が転送陣)
◎人◎
この応用で携帯型の魔力消費魔術具とか開発できたら、無理に枯渇させないで神々の力いくらでも使えそう >>516
だって他領の底辺に生まれた身食いの取扱いに関する考察材料が絶望的なものしかないんだもの
せめて平民でも手厚く保護されるとか青色でも未来が拓けますとかあのアウブは有能なら下級でも重用するとかの情報がないと「なるほど完璧な作戦っスねーーーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ～」ってなるだけよ 貴族に産まれたローゼマインならなんとかなるかも知れんが、
平民だと洗礼式まで生きるのからしてひとつでも間違うと高みる無理ゲーだから
なかなか難しいよな
エーレンでギュンター家に産まれてルッツがいてベンノがいて…の条件はなかなか覆しにくい ジルアンチがジルsageのためにトンデモ論を出してきてるだけだからな もし他領ならって想定で
貴族に拾われるまでを普通に考えると大概ムチャゴロウさんなので
そこはもう運良く拾われたと仮定しないと進まない
本編だって大概奇跡だし あんまり具体的な妄想は支部に行けって言われそうだしな 平民の扱いなんてジルも他の貴族もボロ雑巾のように使って終わりだよ
地雷さんがまともに貴族として扱われるかは最初にこの上なく公平なフェルに会えるかどうかが別れ道
正直領地は関係ない みんなふぁんぶっくいつ買うの
5-4と同時？それとも発売日？ そろそろジルは領主としての能力も心構えもかなり国の中でもやばい存在だと直視して欲しい >>526
最初に神殿に呼び出した時、ギュンターが娘をどうぞどうぞしてたら
フェルはマインをどう扱っただろうか
貧民とわかった時点で神殿長に孤児院にぶち込まれてフェルと関わる前に翌日死亡とかしてそうだな フェルのように
１自分の血筋に密かに絶望してる
２地雷さんに劣等感を刺激されないくらい有能
３子供をヒドイ扱いにすることに思うところがある
４地雷さんが異世界の記憶を持ってる事を突き止めた上で取り込もうと思う合理主義
５家族というものを切望してて地雷さん家族に対して憧れがある
６自分の血筋に絶望してるのに公には領主候補生かつ現領主と懇意
こんな貴族に最初にエンカウントするなら別に領地はどこでもいいし領主も誰でも良いだろうな
魔力不足の時世ではどこも取り込みに動くだろうしかといって地雷さんを領主にしない(狙ったら殺す)のはジルも一緒だし 発売日買い
ふぁんぶっく4までは電子は紙からだいぶ遅かったが
5は同時と >>504
下級貴族のダームエルが魔力高めて中級クラスになってももとからの中級貴族には刃向かえないようなもんじゃないかな >>530
ありそう
地雷さんの家族がギュンター一家のようでかつ神殿側にフェルのような貴族がいることが地雷さん貴族化には必須条件だな
領主候補生になるかどうかはその領地の領主候補生に対する考え方と領主候補生の数々次第か 急募:上位領地の兵士の娘に生まれたマインちゃんが消される前にアウブの目に留まり籠の鳥にされる前に貴族として立身出世する方法
>>531
取り込むとは魔力タンク兼次代の母体ということで宜しいか 領主候補生にしなきゃ、何処の領地でも印刷業は発展しないと思う >>535
かなり低い確率で貴族になれたとしてもエーレン以外で印刷業を自由に出来たりはしなかっただろうな >>535
エーレンでだってそうじゃんw
クソゴミ領主候補生ヴィルの尻拭いのために馬車車のように働くことを求められてるし、地雷さんとヴィルが魔力釣り合わなかったとしても第二夫人に産ませればいっか な扱い >>537
別に地雷さんは本を読みたいだけなんだから平民を使い潰さずちゃんと事業を運営していける領地に対してなら事業をそもそも譲渡したんじゃない？
エーレンの文官が使えなさすぎるから事業が潰されると警戒して地雷さんが関わってるだけで グンドルフ先生あたりだった、
とてつもなく面白くて有用なオモチャを見つけたと言って
密かに戸籍ロンダして貴族として育成したりするかもと妄想したりもする
貴族院在住だからエンカウントすることもないし
二次創作レベルの妄想だけど >>538
そもそも貴族になれず新事業も興せずに愛妾扱いされるって可能性の話なんだよなぁ >>540
いくら研究バカでも、「領主に黙って平民を貴族にする」 なんて
一歩間違えば自分が死刑になりそうなことできるかな…
別におもちゃ…研究対象だけなら、平民のままでもできるわけだしな そうか、電書で買う人は送料とか考えなくて良いんだな
フェルですら貴族として取り込むの前に
エックの愛妾にしようとしてたしな
それでも貧民の娘に対しては破格の扱いだろうが >>535
最初の神殿のやり取りがギュンター一家とフェルであること が必須条件
フェルも最初はエック兄の愛妾にする予定だったから神殿入りしてから地雷さんが事業と地雷さん自身の能力を見せ付けてそれに劣等感を感じることなく評価出来るフェルのような人間がいることが貴族入り条件か
最終的にフェルはカルの養女にするつもりだったからな >>542
最初はエック兄の愛妾にしようとしてたしな そもそも洗礼式前の身食いの平民を拾ってきて
貴族として洗礼式を受けさせるって何かの罪になるの？
貴族の世界では子供は洗礼式の日に初めて
社会的に存在を認められるようなもんなんでしょ？
そんなフェルを青色神官やっとけって神殿に送り込んだのは領主ジルだぁ（ドヤァ 領主としてのマインの運用能力はどこも一緒
↓
もっと上手くやるとこあるだろ(マインが幸福とは言ってない)
↓
他領はマインが死ぬからジルの勝ち
？？？ >>548
せやな
領主としては最低の行為だし全くジルの評価は上がらないけどその最低の行為によって結果的に地雷さんは救われた
D子がアホなお陰で助かったみたいなもんか この物語の上部構造は
ヴァントヒーテ(作者の暗喩か？)が、できる限り美しい織地になるように
丹精込めて織ったものだから完成した織地は
非常に数奇で偶然に満ちていても美しいのだよ
と解釈しておく >>547
魔力と作法が基準値クリアしていてお披露目もパスできたら何の問題もないな >>550
ジルはある意味無能で自分も無能と知ってるからマインに事業を任せられたんだと思う
見た目5才の洗礼直後の言う見たことも聞いたこともない夢物語を普通は誰も信じない
もし凄い確率でそこに有効性を見いだせる領主がいたとしても他領では未成年は普通事業に関わらせない
取り上げて頓挫かな
一番ありえそうなのはあまりの知識と魔力に化け物扱いされ排除かよくて隔離幽閉 >>547
ゆるゆるのユルゲン法に触れるわけじゃなくて、
おおっぴら行った場合は社会秩序をみだしたと見做されて、
貴族社会で酷く生きにくくなるんだと思う。
拾った貴族も拾われた見食いも不幸になる可能性が高い。 >>543
2部？の前インク組合長が暗躍してるあたりで
フェルディナンドが「マインを拐わせて助けて恩を売ったり、実は娘だったと言いだす」
みたいなことを言って危険視してたから
洗礼式で親子関係さえでっち上げちゃえばどうとでもなるんじゃない？
エーレンの場合は家族コンプレックスのあるフェルディナンドが庇護射になってたから
実現は難しかっただろうけど >>549
スキャンダルじゃなかったら、ヴェローニカ派が「平民」なんて騒がない ジルやフェルのように柔軟な発想を持つ貴族がエーレンにしかいないってのは
さすがにエーレンを特別視し過ぎている気はする
少数派であってもいるところにはいるんじゃね >>550
＞領主としてのマインの運用能力はどこも一緒
平民の身食いを領主候補生にする、
なんて酔狂なことを考えて受け入れられる性質の領主って誰かいるんか？ 領主がジルじゃない場合、地雷さんの扱いがもっと良い想像も悪い想像も両方出来るな
正直絶対にジルである必要性は皆無
だけどフェル(あるいはフェルと同じような生い立ちと思考回路の貴族)と最初に出会ってギュンターと地雷さんがある種の尊敬を勝ち取らないと悲惨な未来しか見えない 公認で身食いを貴族にしたディルクと言う実例が作品内で書かれちゃってるからな >>559
いるかいないか分からんのが正解やな
他の領主の描写が少なすぎる >>563
見食いである証拠はメダルの色しかないから、
ばれなければ、貴族の捨て子と言い張っても問題ない。 >>562
白の塔行きはなくても、「領主の資格云々」 と対抗派閥が面倒になる案件なんだが 一つマインさんが他領でも幸せ（？）に暮らせるとしたら生まれたところか4ぬ前に拾われた家に本がたくさんあった場合とか？
ただ読み尽くした時に次の本を求めて暴走するのかな
事業を興さなければ領主の目に留まらないだろうし目に留まれば事業取り上げの上魔力電池扱いか母体扱い みんなよく本文に書かれていないような設定まで断言できるもんだね >>563
こんな機会は今回限りって有能な新官長が断言するレベルの幸運が積み重なった結果だからね
常識的な領主なら子供用の魔術具も他の援助も孤児にやるくらいなら他の貴族に使うからね >>571
作中でも言われてるけどディルクとマインは貴族にとって価値が全然違うからな
女児であればフリーダくらいの魔力でも養女にする価値があるけど
ディルクなんかは実子すら貴族にしないことがある男児
その上マインはツェント候補たり得るほどの国や領地単位で必要とされる魔力の持ち主 マインはルッツへの義理を果たすという想いがないと生存意欲が無く勝手に死ぬのだから
都合の良い貴族に接触できるかどうかの前の段階からご都合を積み重ねないとな >>571
これを前例にアレキで運用したらもっと発展するだろうね >>554
あと、フェルが珍しく気にかけている子供だと言う点も大きいと思う。
ジルが信頼を置いているフェルの補佐があれば事業については心配ないとの認識じゃないかな。
マインがフェルに良い変化を起こしてると感じてるし、マインの善良さも自ら確認してるしね。 >>563
粛清と領主の許可と聖女と孤児院教育と子供用魔術具の目途があってこそだしなあ ヒルシュール先生かグンドルフ先生なら自分の養女にして弟子として育てるぐらいのことはやりそうな気がするけど
他の貴族やアウブで超優秀で有益なのは予想つくけど平民の子供をそこまで重用するかっていうと、ないなって結論にしかならないよね
やっぱり家族やルッツに守られてフェルに拾われてジルが保護したから生き延びれてユルゲンを救うに至ったのだろうなーと >>576
そして子供用魔術具の奪い合いになり力なき者は倒れ強者のみが生き残る修羅の領地になる >>556
それ実行した奴おったな
ジョイソタークとかいう...... >>579
「他の貴族」の描写が少ない中で何故「ないな」と断言できるのかわからん ジルの擁護という目的が先にあるからそれに合わせてないということにしてるんだろう
正直地雷さん１人貴族として楽しく生きていくだけならドレヴァンとかで上級の養女として事業やって本読んで魔力多すぎて釣り合わないから独身で終了とかでも幸せそう
ただその場合ユルゲンが崩壊するかもしれんがw アレキサンドリアに生まれた魔力持つ者は親元から離され洗礼式までに100の死闘を勝ち抜かないといけないんだ 本編だけじゃなくて他の貴族視点の閑話でも格下の存在に親身になって接してる描写がないからねぇ
どうしても「ない」よりの意見になるわ >>583
ドレヴァンの上級に引き取られたらそのうち養子領主候補生コースじゃないかなぁ
そしてフェル婿に取ろうず！勢力が動き出す >>585
マインが他領で幸せになれるかって話じゃなくて他の領主はマインをジルより有用に使えるかって話だろ？
大領地(アーレン除く)の交渉見てたら流石にジルと比べるのか失礼だろ >>585
まして平民でさらに平民にも差別されてる貧民クラスだから >>559
酔狂というなら嬉々として神殿に赴く領主はジル以外居ないと思う（ダンケルはディッター絡めばあり得るが）
領主候補生にする、未成年を事業の責任者にする、は他領の領主の情報が無いので保留になるが
神殿に関しては本編でも全領地忌避感バリバリなので >>582
まったく描写されてない下位アウブとかならもしかしたら万が一もあるかもだけど
D子とかムレンロイエたんとかの様子見てると上級貴族の一般常識的には平民と関わろうなんて考えもしなさそうだし
実力あればよし！みたいなダンケルとかドレヴァンなら平民でもなにかしらの保護とか考えそうな柔軟性はありそうだけど
動くかっていったら動かなさそうだなーって
そうなるとやっぱりフェルとジルがいたエーレンでなければ地雷さんは生き延びれなかっただろうなって思ったのよ
もっと下位領地だったら魔力電池にされただけかもだし ドレヴァンの領主候補のマインさんとフェルディナンドが運命の出会いってパターンも
面白そうっちゃ面白そう
だって初見でフェルディナンドの方が跪くんでしょ幼女に
そういうシチュエーション好きだわ >>582
ホント他の領地や貴族の描写が少ないのに断言する人多いよな
ド底辺で鎖国状態のエーレン描写だけを頼りに他領地やユルゲン全体を論じる危険性を作中で散々示唆されてるのに >>585
そう？
ヒルシュールとか縁もゆかりもないフェルやライムントを自分より上位の存在から自分が不利益を被ることになっても庇ってるし
半値さんとかジークリンデもちゃんと相手に利をもたらそうと思ってるじゃん(悲しいすれ違いがあるけど)
フェルのアーレンへの婿入りだってダンケルとドレヴァンはフェルを救おうとした訳で(騙されてたけどね)
格下をちゃんと庇護しようって貴族自体はいるよ
ただ地雷さんについては洗礼時点で中領地領主超えの魔力持ちかつ前世において高度な文明持ちという格下どうこうより「未知の生命体」感が強いと思う
そういう未知にどう反応するかなんてそれこそ人それぞれだから描写がない他の貴族に関してどうこう断言されても視野の狭い決めつけにしか見えない >>591
アーレン見てると、
魔力あっても、ゲオの影武者とかグラ夫の影武者とかだからなー
他領でも平民としての使い道が変わるだけで、貴族、ましてや領主候補生になれるとか思えんわな
豪商の子供ですら下級貴族の愛妾どまりなのに >>588
ユルゲンピンチを考慮しない条件下で、マインが幸福になれそうな領地は？
という話ならこんな感じかな。
アーレン……見食い発見から見食い兵育成までのノウハウ持ってそうで無理そう
ダンケル……健康不安で無理そう
クラッセン……典型的ユルゲン貴族社会っぽいから無理そう
ドレヴァン……技術研究方面での実力主義っぽいからワンチャン
エーレン……変人に出会えればワンチャン >>593
理屈じゃ無いんだろ
ジルsageを念頭から外せない内はただの感情論 >>596
下記のように訂正したい。
ダンケルに言及していおいてディッターを絡めないのはダメだよね。
ダンケル……健康不安で一見するとディッター向きでないから無理そう ダンケルなんてんまあ！に地雷さんが平民て言われても平民にディッターが出来たら幸せだ！だからな…
アウブダンケルに見付かったら日本でやってたあらゆるスポーツに関して記憶覗いてダンケルでサッカーディッター 野球ディッター テニスディッターなどが開催されるのではなかろうか
本好きの下剋上~ディッターから逃れて本を読むためには手段を選びません
フロは最後までハブられてたけどこの場合第一夫人にバレて印刷業が領地の事業に
流行は半値さんが上から流してレス兄が挿し絵を描きすぎてジークリンデに叱られる
地雷さんはダンケル図書館の司書かな？ アウブダンケル「この金の小さい虫みたいなものを箒に乗って先に捕まえる競技は」
ロゼマ「それは著作権上ダメなのです！」 ダンケルフェルガーでは皆健康になるまで鍛えるので健康になりますす！ ディッター >>595
フリーダは養女の話あったのに商売したいから断ったんだぞ？ それぞれの領地にベンノのようにがめつくて身食いに同情的な商人もいないといけないな >>598
策士向きの才能が見いだされればワンチャン？
と思ったけど、あれはフェルの参考書から得た知識からの発想があったからか >>601
ハリー○ッターディッターだなw
クイデ○ッチもユルゲンなら再現可能そう… >>606
戦闘用シュミルはメチャ速みたいだから、飛行するそれっぽい魔術具作れそうだよね。
四年に一度ぐらいの頻度で貴族院にて他種目ディッター大会開催すれば、興行収入稼げそう。 アウブダンケルにこっちのスポーツの記憶をタネに交渉して二人でコソコソスポーツ再現(地雷さんは本貰う)
そしてジークリンデ様に怒られる
ダンケル生まれの場合、一回貴族として洗礼受けちゃえば楽しそうだがそこまでの死亡フラグが多そうだな
ボルフェとかディッターとか
父親がギュンターならわんちゃん >>594
上位者として庇護はする※但し貴族に限る
ヒルシュールはあくまで中央所属でヴェロは支援の打ち切り等のいやがらせしかできなかったしダンケルドレヴァンがフェル助けようとしたのも神殿蔑視が根底にある事を忘れてはいけない >>603
そういえばそうだったっけ。忘れてたわすまん
養子縁組と飼い殺し契約については #155 に書いてたな >>609
記憶の中のオリンピックに狂喜するダンケル
しかし建国以来の領地だしツェントも出してるんだから
図書館も結構な規模そう 少なともエーレンでは魔力の強い女児の身食いが
貴族として洗礼式を迎えることは異常事態では無いってことだね 平民が生きてくには森での採集は必須みたいだし、森に強い魔獣がゴロゴロらしいダンケルで生き残った平民が強いのも必然か
魔獣だけでなく食物もよく育つからよく戦いよく食べる戦士が育ちやすいのね そもそもエーレンでもフェルから最初に言われたのはただの母体かそれなりの教養を持った母体だからな
それがカルステッドの養女に変わったのは異世界の記憶を持ってる事にフェルが辿り着いたから
地雷さんが貴族になれるかは領地がどこでも単純にそういう数奇な運命を辿れるかどうか次第
神々がユルゲン崩壊を止めさせようと手を出してるならどこでも貴族院に来れる貴族になるようになってるのかもしれんが >>612
アウブダンケル オリンピックディッターを開催する
地雷さん なんで全部にディッターつけるんだろう… 子供用の魔術具の数もエーレンフェストは不足してるんだから普通なら血族を優先するんじゃないかな >>617
ユルゲン随一の知識と素材を持つフェルに、
それらを惜しみなく注ぎ込まれて世話をされた、
貴族社会を知らないバカ魔力持ち平民目線だから、
魔力や魔術具の価値が分からないんだよね。
他者目線の話でそこら辺が分かるのが面白い。 >>618
後、地雷さん本人が子供用の魔術具与えられてなくてそれなのに感情による祝福の漏れをしょっちゅう理不尽に怒られてるからってのもありそう トイレもオムツもあげませんけどお漏らししてはいけません
無理ゲー 領地古参の大商会の娘というコネ
魔力の提供(将来的に下級と中級の間くらいに成長)
商会からの経済援助
実家出費の初期教育
商売における才覚有り
美人
これだけ積み重ねても下級の底辺しか平民を大事に扱ってもらえる結婚相手がいないのが現実 ジルが平民を取り立てたって別にただの平民を取り立てたんならともかく商人として利益を産む商品の権利持っててなおかつ膨大な魔力持ちの平民だろう
そんなの他の領地のアウブでも出会ったら優遇するわw
むしろ凄いのはあの貧民状態の地雷さんに金出したベンノ >>615
フェルが記憶見て、高位の貴族だったと勘違いしたのも大きいよな ジルはフェルに夢の世界の話聞いて、
俺も記憶のぞきたい！ってならんかったのかな 子供用の魔術具より身体強化の魔術具×4の方がよほど魔力吸い取ってくれてるかも >>622
将来的にはダームエル兄よりフリーダの方が
魔力多くなるのかな？ >>622
そりゃ魔力が下級から中級しかないからね
地雷さんの場合
領主並みの魔力
なんか異界の高度文明の記憶
既に下町でなんか事業持ってて寄付金大金貨
更にエーレン及びユルゲンで魔力不足
だからこその上級貴族の養女打診だったわけだし >>625
なった上でフェルカルにぶん殴られたに一票 >>629
「図書館に永遠に閉じ込められるぞ！」とか言われてそう ジルのマインの扱いなんてフェルが口出さなきゃ、最初の時点でローズマリーの子として旧ヴェロ派の強化に使われようとしてたんだからオワコンだよ
あのヤバい旧ヴェロ派連中に囲まれて、長生きできる気がしない 功績あげた後の地雷さんを他領地のアウブが人材設備まるごとぶん取ったらジルよりも巧く使えるってのは分かるんだが前提として「領主を越える魔力を持ち新事業と流行を生み出し祝福をバラ撒く領主候補生ローゼマイン」は最低でも平民出身じゃないと成立しない
だから結果的にどうやって他の貴族に指示を出せる立場になるのかが問題視されるし環境の構築がイメージできなくなってそもそも現実性が無いよねって叩かれる >>631
神殿長とヴェロの失脚原因だからヴェロ派に嫌われるしフロ派にも入れずだな
すぐ死にそう ツイッターで公式タグつけた二次創作を度々見かけるんだけど（応援とかカウントダウン絵は除く）
本好き民には二次創作は公式からはなるべく潜むべきだっていうの知らない人が多いんだろうか？
ユスベンだとかラウマティだとかのBL含め、作者自らが否定してた設定使ったものとかを公式タグ添えて垂れ流してるの見かけると
なんかとても居たたまれないというか、恐さを感じる
そりゃ公式タグで検索かけてる人とかにも目に留まりやすくなるから狙ってるのはわかるんだけどさぁ… 身食いの扱い方のイメージはこんな感じ
クラッセンブルク → 魔力抜いてやるから神官か下働きってことで
ダンケルフェルガー → 平民に魔力があればディッターが出来るのにと思ってたんだよ！
ドレヴァンヒェル → 実に興味深い、注意深く観察したい
アーレンスバッハ → 平民の癖に分不相応に魔力を持った犯罪者め、死ぬまで搾取してやる
こんな感じ >>632
マインの存在を知ったら上位領地の領主なら普通に利用方法考えるだろ
なんで功績あげた後の引き抜きとか前提条件変えるんだ >>636
そう思うんならそうなんだろう定期
マインが行動開始する最初の所からロードマップをプレゼンしてどうぞ >>634
それは女性向け同人界隈でのひとつの考え方であって、一般論じゃない
もっとゆるい男性向けでも、問題になるのはボーダーラインは同人グッズ
少なくとも二次創作小説くらいなら黙認だよ >>632
ジルじゃ無くても、カルステッドクラスの上級貴族が普通に平民でも養女に迎えるのOKしてたし
領主に近い上級貴族の養女がアレだけ有能なら、普通に領主の目にも止まるよね >>617
最初の頃は数年後には貴族増えるとかベンノだけでなくフェルも言ってたが読み進むにつれエーレンに貴族増える要素がどこにも見当たらなくて困惑した記憶
子供用魔術具etcetc >>639
何でいきなり上級貴族の養女になるところからスタートしてるんですか？ >>639
平民を養女にってのは出来なくはないけど外聞は悪く見える
だから第三夫人の子供と偽造したんだと思う 平民生まれで神殿育ちの領主候補生だと公表されていれば
事故物件として他領からも忌避されてヴィルとの婚約も
ライゼからのアウブ推しもなくて、フェルが最初から責任取って貰い受けるしかなかったかもしれない よくわからんけど少なくとも女神降臨後のロゼマさんを茶化せるぐらいの無頓着さかど底辺平民の幼女を神の化身か生き神様かと崇めるような謙虚さを持つ領主がいないと無理そうな気しない？
どっかの領地が嫉妬とか自尊心とかない純粋無垢な貴族ばかりなら幸せになれるかもだけど原作中で名前が出ているダンケルやクラッセンやドレヴァンみたいな金持ち領地は難しい気がする 少なくとも平民からの養子縁組は公式にはありえないんじゃないかな
貴族として洗礼式を受けるのが絶対条件
ディルクにしたってドサクサに紛れてやっただけで、平民出身というのは記録には残らない
行政記録にしろ、魔術的な登録にしろ、洗礼式前は記録のない存在
存在しないものを養女にはできない
洗礼式を受けた後は貴族の子 >>508
一日一冊の本を読む時間も与えられなかったローゼマイン様が
どれほど国士されていたか読者の心身に染み渡る感動のコピペ >>643
それ以上に、領主の養女にする前段階として上級貴族養女としたわけだから平民じゃまずかったんじゃないかな
いくら優秀で領主以上に魔力強大でも平民がアウブにもなれる立場になるのは反発が大きすぎるんだと思う エルヴィーラと親交の深かった貴族たちは、
エルヴィーラの実子でないことは理解していたはすだけど
あの魔力量から考えたら、実は王族の血筋説
みたいのは出てこなかったのだろうか
いくらなんで中級貴族腹であの魔力は当時の常識から外れていそう >>510
まあ上位の俺様の方がうまくやれる
だからうまくいっているのは取りあげ
って感じに末期を迎えたわけだしね >>518
～しか考えられない←想像力の欠如ですね
の流れね。よく見る >>568
下っ端だろうと馬鹿が騒ぐから問題だ！それに従え！って話だとすると
底辺馬鹿の実質独裁が始まってるってわけだね >>649
後世の歴史では普通に説としてありそうだ
地雷さんが産まれたのってまだ粛清前後だから年齢やら出生を誤魔化して逃げ延びた第四王子の子とか？ >>649
・ローゼマリーが死んでる→ローゼマリーが出産に耐えられない程に魔力を胎内に注いだ？
・小柄な見た目→幼い頃から魔力圧縮をさせられた？
・貴族院2年の共同研究→神事による御加護のおかげ？
こんな推測をしてたんじゃないかと想像
そもそも領主候補生に限りなく近い上級貴族のカルステッドと婚姻できるんだから、
ローゼマリーが中級貴族としては破格の魔力量だったのかもしれない >>597
俺ならうまくやれる勢のみなさんは
偉大なるレスティラウト先生の敗北とともに成仏しないといけないよね >>655
第二夫人でカルステッドとの間にニコラウスをもうけたトルデリーデも中級だぞ
カルステッドは領主候補生に限りなく近いといっても底辺時代のエーレン純血だよね？
領主や領主候補生も順位が下の領地のは魔力そんな誇るほど多くない、もちろん基準はクリアしてるだろうが
一方ヴェロ派の中級はアーレンからガブについてきて上級に近い魔力の多さだった家が多かったのは劇中
にも説明あり
ギーベ・ゲルラッハなんてもうすぐ3代続けて上級の魔力もちの実績で上級貴族名乗れるって自慢げだった >>636
さすが勝手に前提をすり変えたヤツらの自覚もない見苦しい言い訳は一味ちがいますね エーレンはド底辺根性過ぎて王族とか想像も出来なさそう
だって圧倒的にジルより魔力量多いであろうフェルがなんかしらん愛妾の息子で通ってるんだぞ？
上位の領地なら王族の生まれだけど中央のゴタゴタでこっちで洗礼受けたのかなとか想像して媚は売らないにしたってとりあえず当たり障りなくしとこうって考える頭があるだろうが
同じように地雷さんも王族説はどちらかというと他領地からの視点で出てきそう
アーレンの血を引いてるらしいアウブエーレンの実子達より全く引いてない(純エーレン産設定の)地雷さんの方が魔力圧倒的→ひょっとしてエーレン生まれじゃない？→政変で中立だったから負け組の王族の血を引いてる子を預かった？
こんなかんじの想像はできなくはない >>657
三代続けてって一つの領地ないじゃないと駄目なのかな？
領地跨いでもいいならマティアスとラウレンツは上級になれるのでは？ >>634
同人ルールは知らんが、本好きは作者さんも二次作家だったから何でもどんと来いみたいよ
ただ、一部なろう読者から苦情が来て二次の小説の話を自ら紹介したり
読者がBLの話を感想欄に書き込むことは遠慮してもらうようになったが
本人的には好きにやってもらっていいらしい >>603
第二夫人じゃなくて養女だったっけ？
まあ第二夫人になるにはどっかの貴族と養子縁組しなきゃならんかもしれないが 別に妄想も自由にやればいいけど
その「妄想」と比べて本編のジル（エーレン）は駄目！って言われると
いや駄目にするために都合よく妄想してるだけじゃない？ってなる そういう意味ではフロレンツィアは何考えてるのか良く分からなくて評価が想像に頼りがちになるんだよな
なんというか、ロゼマさんに対するスタンスが良く分からん いくら論説ぶっても、ジルsage言いたいだけだからな… 他領「ロゼマさんすごいなー」
エーレン「ボニファ様の孫やで」
他領「納得」 二次見たらすげーな
ユスベンやラウマティはわからんでもないが、
シキコーザがヤられるやつまであってクソワロタ
節操なさ過ぎやろ
あと逆行多すぎ。流行りなのかな。 逆行は楽なんだよ、主だったイベントはそのまま進行できるから
夢小説の架空主人公の入る余地が少ない作品だってのもあるし ４章以降は外交が頓珍漢で他領から搾取されまくりでモヤモヤしたからそれを回避するにはどうすれよかったのか？というのは割と気になるところ 二次はジルとヴィルをメタクソに言ってるやつ多いな
大抵そういうのは地雷さんがウジウジした性格してる >>662
フリーダが貴族の養女にって話があったという具体的な文言ははなかったね＞少なくともwebには
（書籍版は未確認だけど、その辺が加筆されてたのかな 今書籍が手元にないのでアレだけど）
#49
「第二夫人や第三夫人になるお話もあったのですけれど、正式な妻になってしまうと
相続権や妻同士の優先順位などが煩わしいんですって。特に、我が家は下級貴族よりお金があるから、
無用な軋轢を生む可能性が高いとおじい様がおっしゃっていたわ」 ローゼマイン殺処分を選ばないのがジルの優しさと説いたなら
殺処分余裕のフロと解釈することも容易 フロレンツィアも滅茶苦茶叩かれてる
養子を差別しててわざと淑女教育を怠ったりマントの裏に刺繍をしなかったりとか書かれてるのを見た >>672
正式な妻となるために貴族院に通うためには
どこかの養女貴族になるってことやな >>674
そこら辺は二次でよく見る話だけどマントに関しては本編で一切触れられてないし、養女差別に関しても特に裏付けはないんだけど結構な人数が共通認識として持ってるんだよね
不思議だ… >>676
ヒルデブラントは過激なストーカーにされてる事が多いな
トラオクヴァールは王族として叩かれはしても個人としてはあまり叩かれるのを見ない フロレンツィアはヴェローニカの排除と復権の阻止、実子の子供の立場辺りに一番の関心があって、
それ以外の大局的な考えはとくに持っていなさそう >>671
最近は読んでないけど昔はジルヴィルがマインやフェル搾取する二次多かったからじゃね
ヴィルが半値さん嫁にしてアウブになってマインとフェルはエーレンでジルヴィル支えて
邪魔なシャルはドレヴァンに出荷して(頭が)ハッピーとか不快なの多くて読まなくなった 最近読んだので、結構面白かったのはジルフロが無能ゆえに白の塔行きで
ゲオルギーネがつなぎのアウブ
てきぱきこなして人望もあってエーレンはうまくいってるというのがあった >>674
わざとではないな
4-9プロローグで本人が言ってるように意識に入らない(関心ない)から忘れてただけだと思う ラウレンツとマティアスのカップリングはまだわからなくもないけどユストクスとベンノはちょっと意味わからん
あと虎でダームエルと虎王の謎カプ見つけて二度見した
腐女子の妄想力たくましすぎる ヴェロ様みたいな狙い撃ち差別なんてとんでもない。幼女差別なんてわたくしした覚え有りませんわ
と言いながら特に何もしてない感じ。何もしてないなら何もしてない結果が想定されるのは想定内ではあるが
意図的に意地悪をしたと言うなら想定外やな なんやかんやで養女後も地雷さんに暇な時間は少なかったし少しでも余裕があれば読書してただろうから
優先順位上淑女教育が後回しにされたのは仕方なかったのでしょう
理由付けの中にはフロエルヴィーラの間であちらがやるかなとお見合いしてたらしいというのもあるそうな >>682
夢じゃなくて、フェルマイがアレキサンドリアで高みに上がって、
逆行して4歳差で生まれ変わるというとんでも話
しかもローゼマインはユストクスの子どもだし、前世の記憶持ちはフェルマイ、ユス、ハルクラ…
これだけぶっ飛んでれば本編と関係ないと思えるから結構受け入れられたわ web版ではフロさんて存在感なかったからね
書籍版の補筆で悪い方に存在感出てしまった >>687
やっぱりゲオ様の（亡霊の）夢かもしれない 養育しようとしたらジルがフェル優先したりお茶会の時には常識教えようとしたり不条理に怒られるの阻止したり
地雷さん視点でヴィル相手に何してたのかわからないの差し引いてもヴィルより手をかけてるように見えたわ お貴族様のように親と子供が離されて生活すると親子の情愛がどんな形になるのか想像できないからフロが淡白なのか貴族として普通なのかもわからないな 逆行もそうだけど
最近フェルマイ界隈でよく見かけるのは同年代貴族院パロのような気がする
同じエーレン籍とロゼマアレキ籍・フェルエーレン籍とかいろいろ 時勢に疎めの中小領地から見た地雷さんって
一年開始時：エーレンフェストの聖女w
一年終了時：なんか王族や上位領地とコネ作ってる最優秀
二年終了時：本が好きで虚弱でアウブの言いなり？実子と差別されてる？
三年終了時：エーレンフェストの聖女
四年終了時：高みに登った？
五年開始時：女神の化身にしてアーレンを攻め落とした武闘派 同年代貴族院パロもも夢小説の派生だと思ってる
さすがの夢女子もフェルディナンドの相方はローゼマインにしかできない原作の力 地雷と魔王が抜けたエーレンの弱体化は止まる所を知らず、そんなエーレンに半値の女神様が救いの手を差し伸べる。
エーレンの厄介者ヴィルを引き取って代わりに二桁単位の上級貴族が入嫁入婿するという条件にボニ爺をはじめとするエーレン貴族が諸手を上げて賛成。
ヴィルはダンケルで神事要員兼対地雷兵器として重用され半値様の胸が足りない以外は幸せな未来。
エーレンは襲来した武装集団(文官、側仕えも武装)に実力で官僚組織を掌握されメルヒ次期アウブの下めでたくダンケルの保護領に。
そして半値様大勝利。 >>677
普通に自分の実子をアウブにってのが差別では？
それは個人的な感情として仕方ないねっていう論調なら分かるけど全く差別してないというのはその時点で明らかに嘘だからね フェルマイの同年代貴族院パロが多いのは作者さんがその設定だとフェルの懸想の自覚が早まるだったかなんかそれ系のこと言ってたからじゃないの >>694
フェルマイの子供に娘って設定が多いのは夢の派生だと思える もし本好きのゲームがあったら、うまく立ち回らないとすぐにバッドエンドになりそうだわ >>698
でも同年代だと根回しとかが上手く出来ないとかってことも言ってなかったか？ >>675
まあ、もしフリーダが正式な夫人の一人になりたいといえばそうなったのかもしれないけど、
実現しようとしたら、グスタフが言うように無用な軋轢を生むだけで旨味はそれほどないからね
経済的に世話になる相手に「妾じゃあんまりだから夫人の一人にしたほうがいい？」って（一応）言ってみたｗってのを
「フリーダには貴族の養女にって話もあったんだよ」と言い換えても、それはちょっと違うんじゃ？な感じがする >>693
小中領地「アウブ・アレキと目が合うと礎獲られるぞ」 この間あそこのぞいてみたけど印象に残ってるのはなんか細切れのアンチ小説大量に投下してるやつがいてまともなの探すのめんどうになった 二次は断続的に読んでる一時読みすぎてここ１ヶ月くらい遠ざかってるが
比較的最近読んだので面白かったのは本好きweb版読了してるフェルマイ厨の女子がＤ子に転生 原作とは違った方向に頭が残念（自覚あり）なＤ子が生フェルマイをこの目で見るのを目指して奮闘するってヤツだな >>697
言ってることはもっともだと思うけど、
フロレンツィアってそんなにヴィルを領主にすることに積極的だったっけ？
個人的な印象ではジルが拘ってて養育権が手元にある手前、特に反対してないっていう風に見えてたんだけれど >>697
ジルが実子と養子を区別するのは差別と捉えられても仕方がないが、
エルヴィーラ娘として洗礼式を受けたロゼマをフロが区別するのは普通と思われるのでは？
領主候補生の母方の後ろ盾
フェル…なし
ヴィル…ヴェロ→フロ
シャル…フロレンツィア
メルヒ…フロレンツィア
ロゼマ…エルヴィーラ >>684
良かったなダームエル、下級騎士には身に余る光栄じゃないかwww >>704
-ふゆいちを原作タグの横にスペース挟んで付け足してマイナス検索すると検索妨害してる荒らしの連投消えるよ
あの人定期的に昔投稿した小説を細切れにして再投稿するんだよね
複垢含めて一人で1000を軽く超える投稿してるロゼマアンチのジルヴィル信者だからミュートにするといいよ 逆行の何が嫌って本編と同じイベントをそのまま繰り返すこと。
ずーっと貴族院一年やってそのままエタるやつ多し。
一個だけさくさく進んでめちゃ面白いやつあったがもう探すのも面倒だ。
ハルハルが名捧げしたあたりどの辺だっけ？
フェルに殺されそうになりながら答え合わせに行ったとこはSSにして欲しいわ 実子をアウブにしたいフロさんからしたら地雷さん非常に厄介な存在だろうな
規格外に優秀なだけでなく、自派閥をまとめてるエルヴィーラの娘だからね
自分がフロさんだったら、腫物に触るような扱いで
なるべく超無難にしか関わりたくなくなるかも >>712
そうだねだから差別するのは仕方ない→わかる
差別なんかしてない！→は？
って話なんだろう >>531
地雷さんの扱いや下町家族やギルベルタの扱いもフェルが忠告したからこそだしな >>707
ごめん、ちょっとずれたこと書いてたね
見なかったことにしといてくれ ジル一家の中ではフロが最も自分の価値観が揺るがない人だなと、
4-9のプロローグを見て思った >>711
地雷さんの中央移動が決まったときだから３年生の領主会議後じゃなかった？
答え合わせのとこは確かに読んでみたい >>718
3年生になる前の秋の終わりにフェル移動だからその前かな 「実子と養子を差別してる」ってのは養子の立場に唯々諾々と甘んじているように見えるローゼマインと
領主一族の離間策であって、血族を優先するのは別に普通なんじゃないかと思う
オルトヴィーンだってアドルフィーネのためにアウブになろうとしてるわけで、養子縁組がエーレンフェストよりも
盛んなドレヴァンヒェルでも血族の後ろ盾になるのはありふれた話 >>720
血族を優先てつまり養子差別では？
言い方変えただけじゃん
それに他領から見てエグやアドルと繋がり持ったりダンケルと繋がり持ったりして社交で成果上げてるように見える地雷さんを「神殿の」儀式のために領地に帰らせておいて特に目立った功績のない実子が貴族院生活楽しんでるのは差別に見えるのは当たり前じゃないか？
まあその他領も地雷さんを中央神殿に入れろとか言ってたから同じくらいクソだが >>711
第560話 側近達の選択で名捧げしたいと言って、第565話 魔紙の準備で秘密バラしてるな
5-6あたりのSSに期待かな >>721
ジルに対する評価としては差別してるでよいけど、フロに対しては不当な評価でしょ？
ロゼマはアウブの養子であって、ジルフロ夫妻の養子ではない。 >>723
リヒャルダによると正当なアウブ夫妻の養子では？
つーかフロが養母じゃないないならなんで養母様って呼んでんの地雷さんw >>721
「養子差別」をローゼマインに吹き込むことでローゼマインの気持ちを領主一族から離れさせて
婚約解消&中央神殿入りを狙ってたんじゃないかと想像してる >>721
自分に優しく他人に厳しい
揚げ足取り勢の揚げ足取りなんだからしかたない ドレヴァンは養子縁組の際どうしてるんだろう？
養父はアウブ確定だろうけど養母は第一～第三夫人まで選択肢があるよね
派閥ごとに選んだりするのか全員第一夫人の養子になるのか >>723
養母は養母ではないとされても宣伝されてもないから
養母あて批判が届いても不当ではないと思うが >>725
他領の思惑としてはそうだろうね
それはそれとして差別の実態もあったけど ジルを名君だと言い張って20レスしてる時点でお察し エルヴィが何回か養母のフロがいるから自分はあまりしゃしゃり出られないと言ってた気がするが >>724
う～ん、ユルゲン法的にどうなるかわ分からないけど。
アウブの養子は形式的に第一夫人預かりになる感じかな？
第一夫人の実子…ヴィル、シャル、メルヒ
第一夫人預かり…ロゼマ
第二夫人の実子…ブリュンの子 >>634
ジャンルや年齢によるところもあるが
検索するだけで二次がわんさか出てくるのが当たり前になっちゃってるから二次は隠れるべき！って思ってる人は少数派になってるかも？
グレーゾーンとして何とか、ならまだしも宣伝してあげてるんじゃん！何が悪いの？！って奴もいるしな 支部見ると地雷さんがやたらネチネチウジウジしてるのあるけど
あれ作者の投影なんかな？
地雷さん見切りつけたらそこそこお返ししてとっとと次いくタイプじゃね？ >>721
中央神殿入れろも最新刊でヴィルが原因説がですね…… >>708
ヴィルは自分をフロレンツィア派閥だと思い込んでる旧ヴェローニカ派って感じ >>734
感情を原稿に叩きつけて昇華させているのでしょう >>734
作者って原作者のこと？
そんなことしてる暇あると思えんがw
確かに地雷さんはサバサバしてるからフロが地雷さんの存在感希薄って感じてたようにアレキにいたら徐々に意識から抜けそうだね
領主会議で会ってそういえば居たねって感じか フロは一貫してヴェロのような猛毒ではないが順位を上げてる中位領地の第一夫人としてはいまいちですねって印象
別に嫌いじゃないけど好きでもない
ただ養母として大したことしてないくせにこれから先本編終了後地雷さんに親子面で頼みごととかしてくるのはやめて欲しいとは思う 上位貴族にとっての女性の社交ってのは
庇護を与えたり便宜を与えたり利を与えたりする代わりに味方に取り込むってことでいいのかな
そうなるとそれをフロがやってたようには書かれてなかったね
書かれてないだけで頑張ってたのかもしれないけど でも考えて見れば、下手に余計なことしないのがフロのいいところかもしれない
ヴェロやゲオみたいな悪い方向に派閥作りに邁進するよりは フロは特別に地雷さんを虐めるとかはないけど他領からはエーレンアウブ夫妻は養女だけ領地に呼び戻してよりによって神殿業務をさせているのでものすごく差別されて虐められているようには見えるんだろうな >>746
ロゼマの保護者的役割はフェルが一手に担ってるよね。
肉体的に成長してきたら女性の保護者が求められたのだろうけど、
なかなか成長しないと思っていたら、預かり知らぬところで一気に成長。
(????) わけがわからないよ 四子妊娠して負担をロゼマに押し付けと古老嵌めるのあたりは余計なことだったと思うフロ
シャル激高とロゼマドン引き >>746
第二婦人を頑なに娶らなかったジルも悪いけどね >>749
だからフェルネスティーネ物語が地雷さんの密かなSOSに見られてしまったのだろうね フェルネスティーネとローゼマインの相似性は尋常じゃないからな。 >>753
地雷さんはフェルネスティーネ物語を1巻だけじゃなく2巻もまとめて出荷する理由をジルフロとかに説明してないのかな？してたらジルフロにも他領から自分達がどう見られてるか早めに認識できた気もする >>755
なおドラマCD5 SS 酒の時間
貴族院に居続けたら厄介事を大きくするローゼマインにへきえきして
「悪評などいくら立ってもいいから来年は呼び戻そう」と思いつくジルヴェスターであった
まさかそれが呼び戻すどこでなくなるとは… >>756
ドラマCDには手を出してないんだよね。
特典SSって長め？短め？ フレーベルタークは神事の事は隠すくらいの政治能力はあったな 貴族院の厄介事をぜんぶ地雷さん由来だと思い込んでそうなジルは諸悪の根元()がいなくなった五年生ではさすがに認識を正されてるのだろうかヴィルのやらかしちゃんと報告されてんのかな まぁ、フェルとマインが様々な権力から追い詰められ、苦しめられたからこそ、ラストの婚約式のカタルシスが生えるんだから、それで良いじゃ無いの >>756
そんな話があるんだねー知らなかったありがとう
でもこの先のエーレンを考えると悪評はないほうがいいんだけどなあ >>756
どうせならヴィルも呼び戻せば良いのにな
ヴィルの社交ダメだし他領に出る可能性があるシャルは貴族院に残しますが将来の領主夫妻である二人は奉納式に出なければなりませんとか 地雷さんの強気外交は大抵うまく行くけど、
一応王様に「ルール守れないなら帰れ」は言っちゃダメだろw 文字数カウントしたりしてないから読んだときのだいたいの読み応え感覚だけど
ドラマCDの特典SSの長さは書籍追加書き下ろしSS1本とだいたい同じ長さじゃないかなぁ？ エーレンの悪評はそもそも地雷さんが産まれる前から土台があるからね
ガブの事に始まり中央貴族の寮監にまで嫌がらせする非常識な第一夫人
フェルの待遇のこと知ってるならそれも悪評流れてるだろうし >>759
全部地雷さんのせいとか報告が間違いなく腐ってるな
アナとのやりとりも歪んで伝わってそうだし中小領地取りなし断りやオルトへの漏洩とか隠されたね >>768
ヴィルの教育が遅れてる時もそうだったけど、あの側近達は基本的に隠蔽体質だと思う 隠蔽しないで正直に報告しても「教育に失敗した側近が悪い」になりかねないんだから
隠蔽体質になって当たり前なんだよなぁ 中小領地も別に「実子と養子を差別していること」自体にはなんとも思ってないんだよね、きっと
可哀想(笑)クスクスと、所詮成り上がり領地まぐれまぐれと、弱点みっけ取り入って言うこと聞かせたれ、
ってことで
反論は聞かないし、グレーディアは悪意しっかり感知してるし >>577
フェルが実質仕切ってると誤解してたぞ。
あの時点までに成果を積み上げて実績を作っていなければ、ジルもどう判断したかわからない。 フロはヴィル関連の報告は疑ってかかれとシャルから学んだはずなんたが活かされた気配が全くないな
単純にジルフロのコミュ問題か >>770
ヴェローニカ更迭直後だったら「ヴェローニカ様に脅されてちゃんとした教育をするわけにはなかったんですよ」と言い訳出来るし、それ以降もバレる前に何とか読み書き計算を教え込む努力くらいは出来たはずなんだよな・・・
貴族院の社交のミス？に関してはロゼマは正直に報告されてたけど、側近はほとんど責められてない ヴェローニカって何の目的で孫に教育受けさせなかったんだっけ？ ジルにも傀儡教育してたけど（ヴェロ基準で）不十分で嫁取りで逆らわれたりして不十分だと痛感したから、ヴィルにはクルクルパーになるようより徹底した傀儡教育をしてた そういやトロンベ後「私の庇護下にある」宣言してたけど、
ヴェロの耳に入ったらフェルへの嫌がらせに殺されたりなんかもあったのかもな ヴィル側近って成長みられないどころか底辺クズ感を未だに漂わせてる
5-4でランプ兄かアレクシス視点くるから裏事情明かされるの楽しみ >>615
マインさんの成り上がり案件とローゼマイン様の下剋上案件をゴッチャにしてる人が多いよね？ ヴィルとかシャルの側近は成人の割合がロゼマさんとこより多いんじゃないっけ
若手でも貴族院での変化を感じられないから成長しようがないんだと思う >>781
仕事が増えまくってるから普通なら嫌でも成長しそうではある
貴族ですらない青色達もそうだった >>783
領内で忙しく動き回ることと大領地と関わって成長することはちょっと違うのかなと
オティーリエもグレーティアの成長にびっくりしてたから
青色たちは基本的には「自分が主側」でもあるから >>783
単純に仕事増えるだけでは成長しないでしょ
フェルや地雷さんやハルハルみたいな仕事を割り振り課題を積み上げる存在がいたから成長しただけ >>778
弟の領分なんだから弟に任せるでしょ
神殿に関与するくらいなら公文書偽造の方がマシ 結果… 「自分にとって都合の良い情報だけを都合の良い時に公開する」ってだけでしょ ハルトムートもトラウゴットをクビにさせるために自分の都合の良いときにローゼマインに情報を出していた
厳しく躾けられたおかげで立派な側近に成長した
主人の資質で側近の質は決まる >>789
フリーダに意見して怒られたやつ、
まさかゾクゾクしてるとは思ってなかったぞ >>789
領主夫妻の側近のカルステッド、ノルベルト、レーベレヒトはそんなに無能には見えない >>791
無能ではないけど政治的には有能とも言えないラインナップ >>791
カルステッド・・・ギーベハルデンツェル視点で５年以上前から援助求めてたのになにもせず
ロゼマのおかげでハルデンツェルも変わって来てるのに
カルステッドの意識は５年前のまま見当違いな意見を言ってきた
ノルベルト・・・特に描写はないのでわからないけどおそらくリヒャルダと似たような感じでは
レーベレヒト・・・ロゼマと出会わず叱られなかったハルト、冷めた視点で派閥争いをアホらしと思ってそう
描写がないからわからんけどフェルの嫌がらせとかライゼ古老煽りとか
どこまでフロの意思が入ってるかわからんよね主の意向を勝手に汲んでやってそう パパムートはヴェロ全盛期には何も出来なかったし
ヴェロ白の塔行きとヴェロ(ゲオ)派粛清後に敵いなくなってからイキってるだけであんま優秀には見えない アレクシスはどうせキルンベルガに帰るしと業務態度がテキトーになってきた可能性もありそうだ >>789
人材育成力は大切よな
エーレンはこれが欠けてるから人材不足感が目立ってるし特に文官は酷い
レーベレヒトは有能気取るなら糞尿文官だらけを少しは改善してみせろや
エーレンはボニ爺だけは騎士鍛え上げて有能よ >>796
エックハルトとか脳筋に見せて後進育成ができるインテリ筋肉893だしな >>797
側近エックハル子を生み出したお母様本を読んで感心感動感涙してそう レーベレヒトが有能なら養母というフロのポジションを利用して地雷さんを取り込むように促してただろうな
理解できないとか巻き込まれたくないとか手に負えないとかで距離を置かせてそうだし
その程度の能力じゃないかな
地雷さんに教育されてないハルトムートってことは主の為という理由を利用して自分の目的を優先する文官な可能性もある 騎士は人数自体の不足と貴族院での宝取りディッター廃止でダンケルフェルガーすらも政変前よりレベルが下がってると思う ヴェロ、ゲオ、D子と3代に渡ってエックハルトに殺意抱かれる >>799
レーベレヒトは原理原則を重視する旧来の貴族の典型ってイメージ
まあ地雷さんとは合わんだろうなあ >>795
キーベ・キルンベルガがロゼマ支持だったのはアレクシスからの報告もあっただろうからね
ただ、粛清時にこんなこと↓を言う側近だったから、その後にヴィルへの失望が大きくなったという感じがする
>ヴィルフリート様は旧ヴェローニカ派の子供達によって白の塔へ連れ出され、消えない汚点を付けられました
>その汚点を少しでも雪ごうと日夜努力していらっしゃいます >>793
カルステッドは護衛騎士で騎士団長だから求められてる仕事が違うというか
文官仕事で使えなくてもそんなに問題でも無いんじゃね
脳筋系で人の機微に疎いとかあるから家庭内がまとまって嫁の実家とそこそこ仲良くなったし >>805
確かその話はアウブへハルデンツェルの状況を伝えてくれってだけだったと思う。
騎士とか文官とかの職に関係ないただのお願い。 >>804
アレクシスがどこまで報告したかは気になるね
エルヴィーラお母様もランプ兄八つ当たり詳細を把握してた
感情を隠すのが当然の貴族社会でヴィルの感情爆発は貴族失格と烙印押されて仕方ないレベルだから側近の多くが見切りつけた可能性は高いかも >>806
そうだったか
個人的お願いとして伝えたところで決断するのは領主だし騎士仕事ができてりゃ問題無い気はする（シキコーザみたいのもいたけど）
カルステッド宅はロゼマさんのおかげで家庭円満になって良かったねとは思った >>807
その感情爆発を本人は成功体験と思ってるｗ >>803
そんな感じ オズとは違うタイプの前時代貴族
ただ狂信者はライゼとフロとの一件で父親が下準備した陰謀を何処かで見た事ある嫌らしいやり方って言ってる
暗躍の組み立て方そのものはハルトはレーベレヒトから習った？だろうがマイン側近になって磨かれたんだろうな
長らく内輪揉めしていたエーレン貴族は陰謀めいた事を得意とする文官や側仕えは沢山いるだろう
レーベは異母兄がギーベだが自身は傍系で特に何も持たない法衣貴族
そう考える力量は程々にあるが時が動き大領地との社交や外交、平民を上手に使って領内産業を盛り上げられる人が有能となると難しいな >>808
ジルカルフェルマイの密談のときもカルからはこれといった意見でないしね。
まあ、護衛騎士や騎士団長に必須な能力でないって意見には同意する。
フェルはどんな騎士団長だったんだろね。 レーベレヒトは頭ひとつ飛び抜けて上に行く程の能力はないけど拳ひとつ程度は周りより秀でてて
地元から抜け出しもせず自分の方が優秀なのに評価されない農家継いだ馬鹿な周りの方が豊かでおかしいと
中年になってもぶちぶち言ってる地方都市の市役所勤務おじさんと思うとそんな感じの人結構いる フェルが騎士団長やれたのって一瞬じゃない？
卒業後すぐ就任、その後パッパの具合悪くなって神殿入りだろ？ >>813
@wikiみたら
02冬 貴族院卒業、騎士団長就任
03春 神殿入り
……せいぜい季節一つ分。
思ってたより短かった。 ディッターでやらかしてたから、そのヤバさはかなり浸透してたんだろうね >>812
ハルトの父親の様子は何となくわかったが既に既婚で独立している兄達はどういう奴なんだろうな ダームエル、1～2年生
フェルディナンド、5～6年生
ダームエル視点の学生時代の魔王伝説SS
とか見てみたいなー ダームエルが、
領主候補生とサシで食事とか喉通らねえよ！からの
今日のメニュー何かな～に変わってるの笑った >>797
あそこは主従揃ってインテリ893(武闘派) >>819
地雷さんにあまりいい感情持ってなかったけど槍鍋事変生き残ってアレキ領民となってしまった貴族の話とか見てみたい >>822
ハルトムートとクラリッサに洗脳されました >>824
ギーベとか槍鍋のときに首都にいなかった貴族達は洗脳かかってなかったみたいだし（婚約式のときの様子から）
その子供達なら洗脳されてないのでは？ ブラックパンサーの妹に「そんなことも思いつかなかったの？」って言われたときの
「ぶち殺してやろうかこのアマ」って考えてそうな曖昧な微笑みを浮かべるブルース・バナーが忘れられない 何度読んでも、ハルトムートが「恋愛結婚」って言われてるのに違和感
これ以上ない結びつきだとは思うのだが… 結婚で大事なのは趣味と価値観が一致することですからね！ >>832
聖女に恋した者同士が、たまたま性別が違ったので婚姻という形を取り
子々孫々迄聖女を崇めようと誓い合ったんだから恋愛結婚なんじゃね？
あれ？ >>835
運命の出会いというか、リーベスクヒルフェ大笑いというか >>835
〇〇ファン同士、〇〇マニア同士の恋愛結婚と考えれば普通 ユルゲンにはまともな人格で優秀な人間はいない。
とにかく変態が多い。 平民組は…と思ったけどわりとそうか（ベンノ「なんだと！？」）
しかしこっちの世界でも本来損なもんじゃないか？ 優秀だけど変人でない人がウンジャカいる世界ってのはかなり洗練された世界だと思う 変人じゃないと、常人の枠を超えた能力は発揮できんだろ。 >>838
とりあえず優秀かどうかは置いといて、
各自がまともな人格と思う登場人物TOP3を挙げてみたらどうだろう。 >>842
やっぱ荒れそうだから止めときましょう。 >>844
それはまともじゃない方だろどう考えてもw
というツッコミ待ちなんだろう アレキ建領時点の主力って20～10代だもんなあ
ハルクラなんか高校生の年代だもんなあ 変人トップ３なら地雷さん魔王さまにハルトムートじゃないか コリンナは優しげな顔してベンノより厳しいとこ好きだ >>842
マルク、フラン、エーファ
脳筋top3とかディッターtop3はすぐ思い浮かぶけれどね >>842
コリンナ、ブリギッテ、グレーティア
悩まずでてくるな 上位領地って衛生面で初期エーレンフェストより綺麗だから平均寿命も少し長いんかな下さい >>842
平民枠 マルク、ルッツ、神殿の灰色数名
貴族枠 エルヴィーラ、ギーベ ハルデンツェル、ジークリンデ、ハルトムート、マティアス ダームエルにルッツとトゥーリは人格まともで能力も優れている
ただ魔力も高いとなるといないかも
魔力が高いと変人具合も上がる傾向が >>854
上級にはエルヴィーラが燦然と輝いてるな >>852
本編にちゃんと巨乳描写がある公式三乳じゃねーか >>837
同じ信仰を持つもの同士の恋愛結婚はよくみかける イマヌエル、ラオブルート、ビンデバルドが顔面TOP3 お母さまは魔王さまが絡むと変人化というかポンコツ化する お母さまの妄想力はマジすごいのだ ←この地雷さんがなんか可愛かった コリンナはアニメでその豊かな胸を惜しげもなく晒してくれてた良い人 >>858
ロゼマさんも谷間できるくらい成長させてもらったのでは >>850
コリンナは厳しいと言うより、ベンノやフリーダより商売人センスが少し低いんだと思う
コリンナ見たくマインにお金渡さないであれこれ情報を引き出すより
正規料金渡して信頼関係を積み重ねる方が結果的に儲かるとの判断で、実際その通りだった訳だし
ベンノとマインがズブズブだから大丈夫だと考えてるのかもしれないけど フェルディナンド様女体化本を出版されたお母さまは見事に腐ってらっしゃいます。
ヴィルマが影響されて腐ってしまったらどういたしましょう。
でも養父様総受本はちょっと欲しいですね。 >>866
でもコリンナはギルド長みたいに騙したわけじゃなくて、普通に質問して普通に情報を得てただけだった コリンナさんとフロさんは、地雷さんに着かず離れずで
あんまり踏み込もうとしないところは似ている
二人とも踏み込もうと思えば踏み込める立場だったのに >>866
コミック3-3内書き下ろしのトゥーリ視点SSおすすめよん ギルド長とフリーダの壊れかけ魔術具の値段誤魔化しは、本人達側からはがめついベンノに騙されている(と勘ぐった結果の)マインを救うための作戦てとこが気の毒ではある
この時のフリーダ側の心配をマインが知ることはないのかな
あと、マインは、初めて祈念式で自分の灰色側仕えが危ないと魔力暴走させかけてたが、ジルが出した黄色い鳥で実は灰色側仕え達も守られてたと知った時の心境とかは知りたい気がする
子供の時に自分の邪魔するうるさい人だと思ってた大人の守ろうとして真意を、自分もそれなりの年になって知った時みたいな
多分、知ったのはフェルのアーレン行き決定後の詰め込み教育期間中の時のことだと思うんだが >>866
コリンナは商売人としても教育されたけど、工房を持ち自分の手を動かす職人でもある
純粋に商売人なベンノやフリーダとは異なって手を広げるのも少しづつって感じなのは、職人的な出来る所を広げていく感覚からじゃないかなと思う >>872
実際に騙してたけどなｗ
リンシャンや紙の契約料はかなりぼったくってる >>861
ビンデバルドにはんまぁ先生似の奥方がいるんだよな
ひょっとして大変(顔面的に)バランスのとれた夫婦だったんだろうか >>872
ギルド長の回想のベンノに対する親切（主観）を読むと、
やっぱそういう血筋なんだなと思って面白いところだね >>874
リンシャンのおまけ情報はギリギリまでお金積み上げてくれたし、ぼったくり分は契約魔術の経費で消えたんじゃなかったか？ >>874
「ぼったくってる」→「買い叩いてる」
かな？ >>862
コミックの質量ある残像しつつ魔王様の肖像画に近寄るのとか本当に笑える >>881
素早くも優雅なお母様の所作は、ローゼマインが是非とも見習いたい点だな
(今のところは、ゆったりした優雅な所作の段階にとどまっている…) >>879
うん、契約魔術の経費で吹っ飛んでる
話を聞いたフリーダびっくりしてたし >>879
それはベンノの都合であってマインには関係無いよ 俺が読んだ本好きじゃないものを読んで評してる？？？ リンシャン契約時の損失なんてロゼマさんが貴族院行った後のリンシャン特需でとっくに回収してそうだけどね 地雷さんが取引に納得してないなら次から新規の取引をベンノに回さなければいいだけの話だからね
つまり別にぼったくられて損をしたとは思ってない なろーしゅ様に施されたら100倍にして返さなきゃ恩知らず扱いがなろうだし街限定契約魔術が目玉飛び出るレベルの高額じゃない限り搾取になる 人格的に反省して成長し、ギルに助言出したりしてるデリア、好き デリアは孤児院のアイドルだからな
もー!娘。 ってな >>893
青色にも召し上げられず、貴族にも買い取られずに生涯を終える灰色ってどれだけいるんだろう。
作品時点のエーレンでは処分されて年嵩の者はいないみたいだが。 ジルは女神の力にもビビってないのに
王族の前ではキョドッてるの好き アンチヴィル過激派（ジルもか）の根底に読者の分身たる主人公に少しでも不利益というかストレスを与えたものは許されてはならない可能な限り速やかに殲滅ザマァされなければならない！というナローシュ原理主義があるのは一見明らかだろが
それをベンノに適用する人は初めて見るな
ひたすらサスナロ！サスナロ！なヤツかソッコーでザマァされるモブ敵かどっちかしかいない話がお好みならなろうにゃありふれてるだろうになんだって本好きなんだ？といつも思うんだが さすなろとかどうでもいいんだけど、ヴィルジルはお前が言うなを常にやってるからなあ デリアは充分救われてるだろ
牢屋に入れられてるわけじゃなし
唯一の家族といっていい存在がデリアを守るために動こうとしてるし 牢獄どころか普通ならイェニーみたいに殺処分だからね
あの時マインさんの盾に入れた神殿長の灰色達も結局は始末された可能性が高いと思う デリアは本来ベーゼヴァンスの連座で処刑だったんだから既に救われている状態 デリアは悪い意味で神殿の生活しか知らないから、良くも悪くも自分の中で折り合いつけて行くんだろうけど
ハッセで買い取った二組の兄弟と、トゥーリの最初の職場仲間でクビになりそうな子のが大変だと思う >>899
ジルは領主なんだから、多少のわがままや理不尽は許されるだろ ヴィル「旧ヴェローニカ派は私に害を加えた。旧ヴェローニカ派はいらない！」
お前も旧ヴェローニカ派だ >>903
他領と取引が盛んになって領地が豊かになったら
平民の暮らし向きも良くなったんじゃないの
何年か先、エピローグや外伝みたいな形でフリーダ視点がくればわかるかもしらん >>904
多少じゃないからエーレン内部が軋轢だらけなんでしょうが >>899
別に不幸になってほしいとは思わないけど、結構理不尽も多いから悪く言われてもしょうがないかなって感じ
例えばレオン（リーゼの甥）がマインに対して否定的な感情抱いてるのが許せんとか言う人がいるなら過剰反応しすぎだと思うのも分かるけど、
設定的にヘイト集めがちなキャラのアンチなんて別になろうじゃなくてもいるだろうにさすなろとか言われてもね >>907
軋轢はガブの嫁入りからの長年の懸案だから、ジルの我儘に責を求めるのはちょっと違うかと。
前にも書いたけど、
アウブ就任～ヴェロ処断 ←5年
ヴェロ処断～冬の粛清 ←5年半
冬の粛清～対アーレン戦勝利 ←1年半
アーレンがなくなりアレキが誕生したことで、領内の安定も現実味を帯びた。
これを「長らく混乱させまま」たととるか、順調に改革を進めてるととるかの違い。 領主としてやるべきことをやってなかったからあれこれ言われてるんじゃ >>904
地雷さんは領主候補生だからこそ最低の婚約を受けた
対してジル 第二夫人なんて嫌だ！おっフロ妊娠ラッキー 穴埋めは地雷にやらせよ
これだからな…
完璧な登場人物なんておもんないし作中で完璧っぽく描かれてるフェルだって色々歪だし間違ってる時もあるから妊娠の後仕事押し付けまでは割と好きなキャラだったんだがな… そういやフランとかはアレキの神殿に移り住んだみたいだけどデリアはどうなんだろう？
エーレンの孤児院に残されてるのかな？
まぁディルクがエーレンの貴族になったんだからアレキに移住する意味はないか >>910
改革進めてるってよりなんか改革がラッキーで進んじゃったイメージしかないが >>912
穴埋めを地雷さんにやらせるのをジルがなんとも思わず進めたなんてまだどこにも書いてないから決めつけるのやめようよ
せめて次巻が出てから >>913
デリアは現状がすでに恩赦が適用された状態だからそのままだよ
本来連座で処刑されてもおかしくなかったんだし
一生孤児院から出られないのがデリアへの罰 そういやフランの移動って買い取ったのか、側仕えとしてそのまま連れてきただけかどっちだっけ >>914
うん、同じく。
ただ、ヒルシュールがマインに言った次のセリフに通じるものがあると思うんだよね。
「えぇ。貴女お一人の力によるものではないでしょう。けれど、貴女の存在なしにはできなかったことです。」
強運もちのあのキャラクターじゃなきゃ成せなかったんじゃないかと。 >>910
その領内の安定のほとんどがヴェロ排除とアーレンに婿入り前に粛清計画立てたフェルと王族に召し上げられるまでの一年で対応できるように引き継ぎした地雷さんの負担の比重がおもすぎるわ
その期間にジルができたはずのことをサボってたしむしろ敵増やしてたから今度はブリュンがフォローに入る役回りになったんじゃないのかね
フェルや地雷さんに依存してたジルが領主としての仕事できてると評価されるならドラえもんに泣きつくのび太だって有能評価貰えそうだぞ
ドラマＣＤの特典SSでギーべからの陳情などの対応をフェルにやらせてたりしたみたいだけど
だからジル本人はまともに味方も増やせなかったんだろうよ >>912
領主候補生じゃなければ、あっという間に他領地に奪われてただろ
そしてアレキ行きの場合と違って本来の家族とまともに接する事は０になると思われ キャラについてボヤくことが出来るってのはフツーの小説なら長所なんだよキャラが生きてるってことだから
だがなろう界隈だとキャラが生きてるというか個性的である＝テンプレから外れてる具体的に言うとザマァフラグ立てたのにザマァされてないとかいうのに文句言う毒者がいる
ヴィルがザマァされてないのは本好きがそういう話じゃないからでそれが気に入らないなら退場すべきはあんたの方だと言いたくなる過激なアンチはこのスレにもたびたび出没する
が 羹に懲りて膾を吹く必要はないキャラにボヤくのは大いにけっこうボヤきと過度なキャラ叩きは違う
地雷さんに不利益を与えたようにも見えるところがあっても与えた利益に比べれば文字どおり「少し」でしかないベンノに不満もらすようなレスにアンチヴィルに共通するイヤな感じを受けたんでボヤいてみただけだよ >>919
ほとんど、そのとおりだと思う。
けど、最終的なジルに関する感想が違うんだな。
アウブとしての決断を重ねた末の結果ではあるわけだし、フェルマイ含めた周囲は見限らずに支えていこうとしている。
これは為政者として得難い資質で、一種の名君とも言えないかな？
あと、ジルが有能だとはいってないよ。
のび太云々については、ドラえもはの話が多様すぎるのでエピソードを限定してくれないと何とも言えないW ジルヴェスターは名君だとは思わないけど、運の良さはあるので、その点だけでも為政者でよかったねと 名君かどうかは為政者としてどうのとかロゼマ・フェルに対してどう接したとかいう現代の話でなく
未来から見た時にどんな名声で残ってるかで語った方がいいと思うのよね
まぁ、それで語ったら何をしても想像にしかならんのだけど おや、活動報告が
・【12/10発売】第五部Ⅳ
順調。だいたいスケジュール通りに進んでいます。
プロローグはランプレヒト視点
エピローグはアレクシス視点
短編その１はシャルロッテ視点
短編その２はギュンター視点
特典ＳＳはトゥーリ視点
アレクシス視点って。話題のキルンベルガの息子の
ヴィルの話題とかライゼの課題とかロゼマとの分断とか、いろいろ出てきそうだな >>926
シャル視点嬉しいな
まさか両方ともヴィル側近とは思わんかった ヴィルとの子供ができないのをマインのせいってことにしたろ！から
領主としては色々問題あるけどキャラとしては好きだよですらなくなった＞ジル
ハルデンツェル人災餓死のあたりでかなり不快寄りの存在になってはいたけど ＞ランプレヒト視点 ＞アレクシス視点 ＞シャルロッテ視点
うわー、うわーー、うわわーーーとなりそうな組み合わせ
楽しみだけど怖くもある 次の本は嫌な展開多いからな
ギュンターとトゥーリが癒し枠か またヴィルsageだ何だと文句出そうなラインナップだな
書籍版ヴィルはsageでなくありのままのヴィルなのに
ヴィル好きのイメージの中の理想ヴィルでなく
側近や実妹から見た等身大のヴィル 前に出た情報と合わせると
シャル視点が第二夫人について
ギュンター視点がクラリッサの来襲についての下町視点
特典のトゥーリ視点が下町の婚約について
という具合になるのかな シャルロッテ、またキレるのか、はよ幸せになってほすぃ ランプ兄とアレクシスは外伝時間軸だと将来ギーベになる事がほぼ決定しているヴィル側近として残留していないかもしれない二人だな
他領にもヴィルの求心力が落ちたなんて入校式にヒソヒソされるのは噂以外にも見た目でわかる何かがあったんだろうなあ
側近総入れ替え（側近が全員中級に）なんかは魔力感知している人達からすると とてもわかりやすい変化かも
特にランプ兄やアレクシスはヴィルが次期領主だからこそ仕えていたメンツ
そういえばクズおっさんのオズが引き下がって誰が成人側仕えとして貴族院に付いて来てるんだろう アレクシスはヴィルフリートの3つ上だから貴族院5年生だと卒業済
5年生時点だとうっかりイグナーツくらいしか元々の上級側近はいないんじゃないか、ヴィルフリート >>926
シャル視点はヴィルを南のギーベ周りに誘導した黒さが見えるかなｗ >>937
恩を売りやすい舞台を壊したギーベ領とか前ならばオズに譲れと強要されただろうね >>915
なんとも思ってないかなんて関係ある？
自分のやらかしの後始末を子供に押し付ける時に罪悪感持ってた程度で帳消しにはならんし評価もましにならん
罪悪感すらもしなかったとしたら本当のサイコパスだけどあったとしてだから？って感じ >>936
文官バルトルトが近場にいるならイグナーツも遠くへ？ >>936
ロゼマとヴィルの同級生でヴィルの護衛騎士グレゴールがどうなっているのか興味ある
グレゴールがランプ兄やアレクシスのような出自ならば既に側近からは外れているかもしれない
でもトルステンのように中級に近い上級なら残留でいずれはギーベになったヴィルに仕えるのかも
というか
旧ヴェロ派の勘違いしてない&誰にも仕えていない人達を今から集めて鍛えないとギーベ側近としても色々マズイんじゃないかと >>941
勘違いしていない、ってところがかなりネックになってそうだなぁ
新刊の、旧ヴェロ派を削り過ぎたからバランスを取ってライゼ派のロゼマを嫁に迎える、ってのを鵜呑みにしていない旧ヴェロ派ってことは
ロゼマが養女になったのは流行も産業も生み出す価値にあるって（洗礼式の時にジルが宣言してたことを）理解してそうだし
ヴィルに付いていくことなんてしなさそうなんだよな 嫁探しを言われた風にはどうにか受け取っていても
部下探しは言われてないから気づいていない
そういうこともあるのだろうな >>942
旧ヴェロ派の良心っぽいマティアスすら頭ハッピーセットだったのショックだったわ >>926
ランプレヒト視点でまたきっとヴィルが… >>945
ヴィルに「ライゼガングの癖に！」とか言われたりすんのかねえ >>944
ヴェロ様が失脚する前は(中級の自分達が上級だらけの)ライゼ派と対等に話できたのに今は頭下げなきゃならないと愚痴を言ってたのはマティアスの同母の兄である ランプ兄視点がプロローグってことは、貴族院からの帰還と領主一族会議までの間か、領主一族会議の最中の話になるのかな
貴族院についていってない側近との情報共有とかなら、粛清での城の中の動きとかその後のライゼの動きとか補間されそうだし
ヴィル側近の減り方とか変化とかオズ辞任に関することとかも出て来るかも？ >>948
ローゼマインのライゼ系側近達がヴィルのローゼマインに対する態度に不満を募らせてることを考えると、
ライゼ唯一のヴィル側近のラン兄はローゼマインの実兄なのにヴィルに諫言できていないとライゼからは厳しく当たられてるか、ハブられてるかのどちらかな気がする… まあ地雷さんとヴィルを慌てて婚約させた理由がエーレン貴族にもわからなかったから
発表時に混乱したのだろうし
ライゼガングもヴェロ派も自分達に理解しやすいところに落ち着いたんじゃないかと ライゼの課題とか誰が持って来たんだろうね
貴族院から帰還後数日でヴェロ派のバルトルトがライゼの課題用意したとか違和感バリバリなんだが
フロは全部バルトルトが用意して側近ギクシャクさせたり工作してたとか言ってるみたいだが
バルトルトがヴィル恨んでるって言うのも嘘だったみたいだし
ヴィル周りが不穏に成ったのは、どう考えても新刊のオズヴァルトの誘導の影響だし
フロはヴィルが引っ掛かったのを全部バルトルトのせいにして責任押し付けてるだけだったり？ > プロローグはランプレヒト視点
> エピローグはアレクシス視点
> 短編その１はシャルロッテ視点
5-4、こんなんヴィル祭必至やん 旧ヴェロ派はよくわかってないからいつか領主側が折れると思っていたが
そう思ってしまうくらいに領主サイドの人手不足は深刻で穴埋めもできなかったってことだろう >>947
身分社会ユルゲンなのにねw
あれは笑ったわー >>949
エルヴィーラお母様「兄なのにローゼマインを動かすことができないとか、ライゼガングを抑えられないのかとヴィルフリート様から八つ当たりを受けているランプレヒトも護衛騎士として主を守っているのです。岐路に立った時に主を見捨てるような中途半端な騎士を育てた覚えはありません」 >>957
エーレンフェストの新しきスレを迎えて神に祈りを捧げましょう
>>954
あれ？アレクシスの父親は中立じゃなくてライゼ派か >>961
アレクシスの母親がライゼ系でギーベは中立じゃなかったっけ >>958
そりゃ身分社会だろうが何だろうが威張れてたら楽しいに決まってるじゃん
イェニーだってベーゼヴァンスという後ろ盾を使って貴族のフェルディナンドに態度でかかったし、デリアも羨ましがってた >>961
キルンベルガは地域をあげて全体的に中立
だからユーディットは派閥争いを身近に感じず、のほほんと癒し系に育ったと書籍にあった
ギーベ・ライゼガング個人は派閥云々ではなくボニファティウス支持者っぽい
身分差を覆してヴェローニカ派が権力を持てたくらいの勢いがあったのが
当時のエーレンフェストってことを受け入れなきゃな >>957
ありがとう存じます
次巻ヴィル祭りなのか
ここまでおとされた関係をどうやって兄妹ならばという程度までには向上させることができるかの加筆が楽しみ
ヴィルの苦悩がわかりやすく書かれていれば同情も引きやすいし逆ならまた荒れるのかな
でも季節一つの反抗期ってやっぱり短いわ アレクシスが父親に渡したヴィル情報も、他の側近によって歪んでたりするんだろか >>953
ヴィルもライゼでキャンプファイヤー予定だから冬でも暖かそうだなｗｗｗ >>968
また聞きした情報とかじゃなくて側近として近くでヴィルを見た上でのものだし実父に渡す情報だから歪みようが無いと思うけどな
ギーベ・キルンベルガが恐らくアレクシスから来た情報でヴィルに対してコイツはダメだなと評価下してるみたいだったから概ね正しく伝わってるんじゃないか？ >>968
素材そのままのヴィルは初心者にはきついパクチーみたいなもんで加工されている可能性？ >>967
多分勘違いしてるよ
兄弟云々はロゼマさんにとっては理不尽祭りにもひたすら関心ない表れ
ヴィルは歪んだ成功体験を得て酔ってるだけ 兄弟云々って相互不可侵＆利害一致時は協力、程度の関係だと思ってた。 >>972
成功体験かどうかは知らないけど反抗期としてなら短いと思うしユルゲンにはそもそも反抗期がないと言うならばより地球人っぽいキャラということかな
キーキー言わなくなったんでしょ？あれ長いと大変なんだ 反抗期であっても隠し部屋で発散解消し周りに悟られてはいけないのがユルゲン貴族のはず
人前で周囲にだだ漏れで感情爆発するなど貴族にあるまじき大失態 政策がまともなら旧ヴェロ派って身分制度を超えた改革派になってたかもね >>974
成功体験云々は作者の発言だよ
反抗期みたいのがより悪質に変化して長引く黒歴史開幕
アウブアレキ就任式頃に心境変化するらしい >>975
オルトとかとの社交でも動揺を全く隠せてないのを見ると
ヴィルはそこをまともに教わってないのではという疑惑が出る オルトは簡単に情報お漏らしするヴィルがいて本当にラッキーだな好きな女も譲ってくれるし最高の友人だよ
でもヴィルがギーベ落ちして領主会議で会わなくなったら速攻で存在を忘れそう >>979
ヴィル先生の「見損なったぞ、オルトヴィーーン」発言を楽しみにしよう >>976
身分制度残ってますがな
ヴェロ様に逆らえる人がいなくなるぶんかえってひどくなってる 下が上に提案したり不満を言ったり出来るロゼマ体制が一番身分的垣根は低い
ベンノがカントーナについて文句言ってたけど以前の体制だったら処刑されてたかも
あとライゼガングが調子こいて平気でアウブに逆らったりもしてたから上級貴族と領主一族も平等になったね！ >>979
譲ってはもらえたが本命の心を得られたと言えるかはまた別だし
そもそもディッターに勝たないといかんからな
勝ち目はケントリプス6：オルトヴィーン3：その他1ぐらいに見えるがなぁ >>957
改行もhttpsも直ってるね。大変結構 そういえばやる気なくしたロゼマに魔法陣譲られてとっても満足そうに笑ってたね
あれが歪んだ成功体験の絶頂だったんだろうね。即座にライゼにぶっ叩かれたけど。コントかよｗ >>983
俺も ケント 6、オルト 3、他 1、ロゼマさん 90、くらいに思ってるわ オルトってアウブ候補から外れてるよね
質の悪いシュタープ世代でドレヴァンの領主候補生が特殊な土地だから
そんな奴に妹はやらん！ >>985
魔法陣手に入れたとこブリュンヒルデが見てるのに
ヴィルの手柄にはできんわな
口止めしてないし 普通にディッターをして終わるのか
それともリーベスクヒルフェの罠が発動したり地雷さんが巻き込まれたりしてどうしてこうなった状態に陥るのか
個人的な予想だと前者でさらっと終わるんじゃないかと思うのだけど 神話をなぞって、誰が相手かわからないエンド説を提唱しておく 半値は同じ人に3回も振られるイベントわざわざ用意したんだから最後はヴィルに収まる伏線だと普通に思ってたわ
むしろここからどう納得させてくれるのかハラハラしてたけど >>988
多分、婚約者らしく功績を譲られたとヴィルは思ったんだろうな…
でも、シャルが訪問先で有効活用してたので、ライゼに対するヴィルの切り札にはならなくて妹に功績譲れとか言ったのかな？
ライゼ古老の話の時にシャルに次期アウブじゃなくなったから憎まれ役引き受けるとか言ったところまでにシャルサイドと駆け引きあったんだろうか？ >>917
エーレン神殿側としては買い取られた形。
マインさんの認識としては、フランたちの今までの給料でそれぞれが自分自身を買い取った形なんだと思う。
フラン何かはとりあえずアレキ神殿に入るだろうけど、ギルはアウブ直属の形でブランタン商会に出向になるんじゃないかな？
ニコラは正式に料理人の道を進むと思う。
今日から>>957がスレの母です。 半値さんは嫁盗りディッターには無事に勝利するが、レス兄が貴族院ディッターで連敗していたことが領地内で蒸し返されて、ダンケル次期アウブ問題に火がついてしまう混沌の結末を予想 >>995
女神の化身に二連敗って恥になってない気がするわ
むしろロゼマさんとのディッターは自慢できるレベル >>996
領地を挙げてアレキにディッターをねだるフラグですね？www いくら負けても勝つまで挑み続けるのがダンケルフェルガー >>990
一年：エーレンVSダンケル（宝取り）
二年：エーレンVSダンケル（宝取り個人戦）
三年：エーレンVSダンケル（嫁盗り）
四年：エーレン＋ダンケルVSアーレン（礎盗り）
五年：？
ロゼマは何だかんだ毎年ディッターすると予想してる。 >>994
埋めついでのレス
プランタンに買い取られるってどっかで見た。
貴族だけでなく平民も買い取れるんだと思った記憶がある。 このスレッドは１０００を超えました。
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