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【小説家になろう】非テンプレ・自由創作派
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0001うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/09(金) 15:17:54.39ID:X+ChTjAX
・流行のテンプレ作品を否定、批判するスレではありません
・テンプレの型にはまらず自由に創作をしている or したい一匹狼の作者が集い、意見交換等をするためのスレとします
・馴れ合いに基づく相互評価をするためのスレではありません、但し真摯な評価ならし合いましょう
・上手い下手は問いません、我らで非テンプレ・自由創作派ムーヴメントを起こしましょう！
・ランキングに上らないので見つけようのない良作の紹介などもお願いします
0002うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/09(金) 15:19:22.33ID:X+ChTjAX
今、ここに非テンプレ・自由創作派が誕生しました
メンバーは今のところ私１人です
同士よ、来たれ！
0003うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/09(金) 15:22:45.61ID:X+ChTjAX
とりあえず、創作とは型にはまらない、自由なものだと思うんですよね
今のテンプレ(型)ありきの大喜利みたいな『なろう』もいいんですが、主流があるならカウンターカルチャーみたいな流れも興したい
0005この名無しがすごい！
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2020/10/10(土) 16:47:50.05ID:6o2voR/w
言いたいことは分かる。
その心意気には共感する。
でも無理なんだよ。考えれば考えるほど、なろうに新しい風を齎すことは不可能だと打ちひしがれる。
なろうやカクヨムに問題があるなら、それを書く作者達にも問題があり、それを好んで読む読者達にも問題がある。
面白い人間がいて、そいつが面白いものを作る。そこから新たなコンテンツが生まれる。
でもつまらない人間がいくら集まった所で、確率的に面白いものが生まれるわけじゃない。
スラムから宝くじの当選者が出ても、スラムはスラムのままだから。
そんな場所に瓦礫みたいな宝石の原石を置いといても、誰も見向きしないし、その価値を知らない。
だから面白い物を作れば、つまり実力を見せつければ評価される、というのは根拠のない精神論だ。
トルストイやドストエフスキーのように、ロシア文学が19世紀の国際的文壇で皇帝のように振る舞っていた時代があった。英米文学がそのつま先に触れることすら許されないほど時代を支配し、現在においても新鮮で色褪せてない。
そんな一大流派も、粛清によって完全に潰えてしまった。
現代のロシア文学者なんて、普遍的没個性的なコピーしかいない。ほんの少し前の時代との連続性がないから。
所詮、小説はそんなもん。小説だけじゃない、音楽だって絵画だって同じ。繊細で貧弱な状態のグループだから価値を生み出せていた。
そう考えると、なろうの現状が見えてくるだろう。
日本の音楽界、映像、美術、どこを見渡しても、議論を呼びたくない明確な特定層の大きすぎる存在に気づく。
それは腐敗であり、変化に飛び込むことで芸術的感動を得ていた人間が、変化を恐れ嫌うようになった、そんな人種の塊が堆積している。
それを排除することは不可能。なぜなら、スラムを排除しても貧困は消えないし、新たなスラムが生まれるだけだから。
芸術は時代のムーブメントであり、現在の日本ではあらゆる分野で変化という価値を求められていない。
これもまた人生。時代の要請に反発するより、大成できる分野に価値を見出して活動する方がいい。
0006うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/10(土) 17:28:53.18ID:orKHQher
>>5
いや理解してないでしょ
あなたのしているのは「主流」の話、私はカウンターカルチャーというかアンダーグラウンドの話をしているの
ロシアで言えばリアリズム文学は主流、その裏には現在ゴミ箱に消えた大衆小説やアンチリアリズムでパンキッシュ(かどうかは知らんけど)な非主流文学があった筈
それが「なろう」では逆転してるからややこしくなるけど、
わかりやすく言えばJ-POPに対するアングラロックみたいな感じね
って、これも今ではロックも主流の一部になっちゃってるからわかりにくいか
とにかく主流に対して「俺はこうじゃない」「こんな世の中を変えたい」「どーでもいいけどみんなの好きなものより自分の好きなように書きたい」とか思ってる人はいる筈
私はそういう人の作品をこそ読みたいけど、これが探しようがないんだよね
0007うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/10(土) 17:31:58.46ID:orKHQher
とりあえずまぁ、それほど大それたことじゃないからね
「主流とは違うことしたい人集まれ～」って言ってるだけだからね
その上で小さくていいからそういうムーヴメント起こしたいなぁ～、みたいな
0008うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/10(土) 17:33:19.78ID:orKHQher
>>4
いや、思いついたんならあなたがやって見せてよ
私にはそれがどんなんだかわからない
0009うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/10(土) 17:38:23.82ID:orKHQher
とりあえず非主流なんて人は一匹狼だと思うんだよね
だから集まったところでまとまりなんて産まれないだろう
でも歯痒い思いは皆抱えてるだろうし、私もつい「世の中間違ってるよ」とか思ってしまうことある
そういう思いは一緒なんじゃないかなぁ
0010この名無しがすごい！
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2020/10/13(火) 11:33:33.20ID:V0z1fnh3
なろうでは活動してないけど来てみた。
主の言うことには共感するし、>>5みたいに諦めるのは早計だと思う。実際最近はなろうテンプレに対して懐疑的な意見は割と目立ってるし、創作文化そのものに対して情熱ある人間は動き出してる。
これから主みたいな行動を起こす人たちは増えるはずだし、その流れには乗りたい。
そして俺も一匹狼じゃ。
0011この名無しがすごい！
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2020/10/14(水) 14:46:12.21ID:dRynuHhx
>>10だけどもう主はおらんのかな……割と共感できる仲間見つけて嬉しかったんだが
0012この名無しがすごい！
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2020/10/14(水) 15:13:06.42ID:juta7Xc6
色々小説書いてて思ったけど、小説講座とかラノベ講座とかの内容を
「読者集め」だけに特化して煮詰めたらテンプレができあがっちゃうんだよな
なろうでポイント取れる作品は、趣味が合う合わないは別にしてよくできてると思う
少なくとも「最初にとにかくインパクトの強いことをして読者を離さない」とか
「下げるところは下げて、上げるところは上げる。手加減してはいけない」とか、
テンプレ書く人は（自覚の有無は別にして）ちゃんとやってる
そのへん苦手だから女性向けキャラ文芸に転向したわ
0013この名無しがすごい！
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2020/10/14(水) 17:42:05.58ID:dRynuHhx
>>12
サイトの仕組みとかの問題でもあるんよなあそのあたりは。少なくともウェブ小説の枠を超えて考えるならテンプレに従うことないんじゃないかって。
やっぱり小説は「作者が本当に書きたいもの」を技術と経験でみんなが読みたくなる形で作り上げられたものでなければならないと思う。
少なくとも俺はそうあってほしい。
そんな作品を自己満で終わらせたくないし、かといってため息付きながらテンプレ書きたくもないからな。
0014この名無しがすごい！
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2020/10/14(水) 23:25:39.12ID:dRynuHhx
よく見かける「俺ツエーじゃない」「めっちゃ努力する」みたいな逆張りがあるけど、あれでテンプレ抜け出したみたいになってるのな違うと思う。
テンプレをやらないことよりも、テンプレにこだわらないことが大事なんじゃないかって。テンプレにこだわらず作品を作っていく過程でテンプレに絡む要素があってもそれはそれでいいのよ。
0016うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/16(金) 06:14:18.85ID:S7mal9RB
見てます。
見てるけど、なんか書き込む気力がなかった。
0018うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/16(金) 06:28:27.40ID:S7mal9RB
しっかり自分の目で物を見て、自分の頭で考えて書いてるなぁと思える作者さん見つけた
でもその人の作品追ってると、なんだかだんだん型にはまろうとしているように見える
他人からあれこれ言われてちっちゃくなろうという方向に行っちゃってる気がする
私はその人の作品に「展開がありきたり」だの「オチが読める」だの言う人らの気持ちがわからない
そこを重視して書いてるわけじゃないのがわからないのかな
確かに設定とかに既存の作品からの借り物っぽいところを感じることはあるにはあり、そこは「課題」だとは私も思う
でもその人の作品の中には豊かな「その人ならではの生々しい世界」が広がってる
ごちゃごちゃとした色のない説明ばかりの頭だけで考えたような作品とは違い、その人の目を通じて知らない世界に行ける快感がある
自分が型にはまってるくせに、その型の中で「ありきたりだ」「展開が読める」等あれこれ言う人らには
型を破っているその人の世界がきっと見えないのだ
0020この名無しがすごい！
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2020/10/16(金) 09:04:07.63ID:9BQLdSyC
>>18
まあ、あんまり読者の意見なんて気にしないほうがいいのよな。結局のところたいていはド素人の意見だし、創作なんて言葉一つの概念さえ人それぞれでゆらいだりするから色んな人の意見を聞き入れてばかりいると混乱する。最終的に、自分の頭で考えて書く、を超えて自分で感じて描き出す、みたいなレベルに達さないといけないから、その作者さんの在り方が正しいと思うよ。
ただ、なんにも縛られないっていうのは一見自由かもしれないけど、やはり作品が作者と読者のコミュニケーションである以上、どうしても身勝手すぎる有り様の作品というのは反発を受けると思うのよね。それって逆に窮屈じゃね？と。
だから、技術、基本、やり方、つまるところの「型」を身につけることは一つの自由になる過程で必要な選択肢だと思う。「なんにも縛られない状態」っていうのは言ってしまえば手探りなのよね。ある程度「型」を身につければ、「こういう表現をしたいときはこうすればいい」というのがわかって、表現の幅は広がるし、最終的にはそれも多くの読者に受け入れられるようになってくる。
だからそういった批判はあって然るべきだと思うし、そこから学びとろうという作者さんの姿勢も悪くないと思うよ。
0021この名無しがすごい！
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2020/10/16(金) 09:20:22.66ID:9BQLdSyC
ただ、その「型」はなろうのテンプレとはまただいぶ違う性質のものだと思う。
結局のところ、「守破離」という言葉に表されるように、「型」は最終的に離れて自分だけのやり方を見つけるためにあるようなもの。一旦既存の理屈を頭に入れることでその世界を俯瞰して、状況を整理するために必要なものなんだよね。で、世界が見えるようになってから今度は自分の歩き方でやってみる（ちなみに、歌舞伎や茶道の世界ではこれが「型破り」。「型」を学ぶ前からあれこれやっちゃうやり方は「形無し」と言われてしまう）。
ただなろうのテンプレはほとんどはみ出すことを許さないし、一から十までやること決まってるから「守破離」なんてできないし、そもそも一部の読者のためにしか受けないやり方だからいつまでやっても窮屈っていう。作者側からすれば、あれはどちらかと言うと「面白い作品」を書くための「型」ではなく、需要に合わせて用意された要素をより抜きしたテンプレート。
「型」、つまり書き方の理屈は大事だと思うけど、何もかも真似事のようなことをすればいいわけではないし、ましてそれは「こうしろ」と言われて出来上がるやり方ではない。
だから「型破り」に到れる、「型」を身につける作業は必要だけど、自分の表現を貫くという意思も同時に持たなきゃただの○番煎じに甘んじてしまうだろうね。
0022この名無しがすごい！
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2020/10/16(金) 10:28:32.88ID:qxEQtdG+
型破りとまではいかないけど、チートとかハーレムとか
婚約破棄とか、その手のテンプレらしいバズワードを使わず、でも内容を読むと
「テンプレ作品の核たる部分（読みやすさとか引き込みやすさ、
あるいは水戸黄門的ないつもの安心感）はちゃんと兼ね備えてる……ってのはあると思う
最近だとサイレントウィッチとかふつつかな悪女ではございますがとか
0023うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/16(金) 11:34:33.81ID:S7mal9RB
>>21
そうですね、セックス・ピストルズだってロックンロールの型が基本になければただの騒音だし(笑)
ちなみに>>18の作者さんのは基本がしっかりしていてとても読みやすいですよ、単に「なろう」の型にはまってないだけで
それでいてテンプレっぽい設定はしっかり出してて、しかしそれを自分のやり方で壊してる感じ
ちなみに私はみんなが書いてるテンプレ作品の長編で最後まで読みきれたものがほぼないので、テンプレ作品の基本を「なんとなく」「推測で」わかってる形無しさんなんですけどね(^^;
0024うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/16(金) 11:36:34.55ID:S7mal9RB
>>22
サイレントウィッチってよく話題に登るけど読んだことないや、読んでみよう
0025うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/16(金) 11:43:07.30ID:S7mal9RB
アイディアと上手な文章だけで書かれた作品はチラホラと見るけど、私はたとえアイディアがありきたりで文章が下手でも作者さんの世界を体験させてくれるような作品が好きだな
自分の考えついた設定(アイディア)を上手な文章で説明しただけみたいなのは説明書読んでるみたいで……
小林恭二の俯瞰世界描写物なんかは好きなんだけど
0026この名無しがすごい！
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2020/10/16(金) 12:01:47.88ID:9BQLdSyC
>>23
なるほどね
＞ちなみに私は～
あ、一応上のコメでも説明したけどなろうのテンプレは技術上達のうえでの「型」とはかなり性質が違うと思うからそれでも全然いいんでね
俺もなろうの作品は読んだことない

>>25
正直そういう世界観が魅力的な作者さんの方が有望そうな気がする
結局作品の肝ってどこまで読者を惹きつけられるかだし、設定の理屈がどうとかは結構ディテールの部分だから。それに、文章力や設定の細かさなんてものは考えるのに時間をかけたり努力をすれば上達するものだけど、魅力的な世界観、雰囲気を作れるっていうのは必然じゃつくれない才能だと思う。
文章力とかが作品として成り立つかの瀬戸際みたいなところだと当然批判は来るけど、実際惹きつけられる人もいるだろうし、そこを認めてもらえると励みになる作家もいるよね。
0027この名無しがすごい！
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2020/10/16(金) 12:05:49.41ID:9BQLdSyC
>>22
そう、そう！
優秀な作品の真似をするのも上達の近道だと思うけど、やっぱり究極的にはそれを面白くしている本質を掴まなきゃだよね
テンプレートなんていう外側だけかたどったものに頼るとどうしてもその本質を探す作業が疎かになりがちだと思うんだ
0028この名無しがすごい！
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2020/10/16(金) 12:12:37.36ID:9BQLdSyC
にしても主がちゃんと戻ってきてくれて良かった
まあみんな一匹狼だろうしそれぞれ向く方向は微妙に違うんだろうが、こうして仲間と言える存在が一人いるだけで心強い
あ、でも主は無理せんでな
気持ちが荒れてるときとかは一旦瞑想するなり運動するなり、休む時間を作るなりとにかくなんでもいいから心を休ませなきゃ正常な判断下せなくなるし
ゆっくりやってくれ
0030みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/16(金) 13:03:45.54ID:9BQLdSyC
せっかくだからわしもコテハンつけよう
たまに思ったこととか書き込んでくわ
0031みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/16(金) 20:38:20.83ID:9BQLdSyC
これも一種の「テンプレ」かもしれんけど、サイトはデフォルトで縦組みにも設定できるようにしてくれないかなと常々思ってる
どうしてもあの横書きだと一般文芸っぽく書いた文章は映えないんだよね
かといって郷に入っては郷に従え理論で行間開けたり文章を柔らかくしたりはしたくないっていう
0032この名無しがすごい！
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2020/10/19(月) 10:17:43.83ID:BE2Dl1tK
どうだろう
最近みんなスマホで読んでるから縦組は逆に不慣れなんじゃないか
インターフェースの変化であるとか、読み込み時間の増加とかは
確実にマイナスに働くと思う
0034みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 00:55:25.12ID:IdUvkSdG
作品とか晒してもいいんだろうか
あまりウェブ小説の界隈には詳しくないから今投稿してるサイト以外にあってそうなとことかタグとかあるなら教えてほしいんだが
0035この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 01:50:59.48ID:5M7fjqVw
基本はなろうよ
色々サイト乱立した結果、人口の暴力が全ジャンルにおいて最強ってことで落ち着いた

他の商業狙い系サイトは作者間のコミュニティに入れる人

出版する野心が無くて治安を求めるんならハーメルンかな
0039うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 06:55:57.23ID:GRbshqBC
>>38
読ませて頂きました。
わーい、説明じゃないぞー、これが小説の読み書きちゃんとしてる人による表現だーと嬉しくなりました。
「なろう」って色のないあらすじみたいな説明文を長々と書いたみたいな作品が大半だと思うので。
ただ「八男」は正直それでも面白い(現在読み進め中)。
趣味じゃないけど「スライム」も自分には到底書けない偏執狂的な説明文を連ねることでだんだんと世界が構築されて行くあのやり方は確かに凄いとは思う。
0040うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 07:15:56.66ID:GRbshqBC
>>38
さて感想ですが、正直に思ったところを書かせて頂きます。
これだけじゃ内容については何も言えないので、構成と文章についてのみ。
導入、日本の話かと思わせといてティムやユリアが出て来てこちらの意識をトリップさせるのはうまい。
文章も自分の表現をしていて、信頼できる感じ。
でも無駄に表現しすぎじゃないかな。
ここぞというところにのみ凝った表現を持って来て、あとは平易な書き方にしたほうが表現も際立つし、何より読みやすい。
＞柔らかく鈍い感触を足裏に残して、墓地の敷地は足を離れた。
↑これなんてもっと簡潔な書き方が出来ないものだろうか。
動きに仁の感情を表現したかったのだとしても、これはやりすぎ。
他にもそんな箇所がいっぱいありました。
雰囲気を出すのに効果出てるなと思った部分も所々あったけど、そのために埋もれてしまった感じ。
＞小さな川の河川敷
↑これも気になりました。たったこれだけの間に川河川。小さな川なら「川のほとり」でいいのでは？
あと「七・年・前・の・戦・争・　からしばらく後に」の段落だけ表現ではなく説明になっています。
説明がダメとはもちろん思いませんが、これだけ凝った表現で固められている文章の中に説明が出て来ると「手抜き」としか感じられません。
ムードのある説明ならよかったかも。

内容については前述した通りこれだけでは何も言えません。
でももしこの先破綻の多いつまらない内容なようになるようなら、そんな内容+読みにくい凝った表現だらけの文章では最悪です。
この先私を「そうだったのか！」と言わせてくれることを期待しています。
0042みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 08:10:12.09ID:9NDGF6hi
>>40
感想サンキュー！
表現のし過ぎかぁ、たしかに書きながらも感じないことでもなかったね。色んないい文章読みながらそこんところもう少し模索してみよう。
あと、説明にムードね！
正直キャラクターの感情に物語寄せすぎて説明の機会がないから半ば無理やりねじ込んだわけだけど、ムードのある言い回しって考え方があったかー。たしかにそれならストーリーラインの魅力からは脱線しても文章自体の魅力で惹きつけられるね。ちょっとそれも試してみよう。
後ほど主の作品も読ませてもらう！
0043みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 16:23:26.66ID:9NDGF6hi
いくらか他のところでも晒してて思ったことなんだが（初めに誤解のないように伝えておくと、意見をくれた人たちに負け惜しみみたいなことを言いたいわけではなく、単純に思ったことだととらえてほしい）、テンプレってわかりやすい表現を求めた結果なんだなって。
最初にあらすじに関して「？がうかんだ」と指摘をもらったんで、タイトルとあらすじだけ晒すスレにも行ってみたんだが全体的にもらった指摘を要約すると「書店に置いてあるような一般書籍ならアリだけど、素人の作品ならそんなに情報がきっかり載ってないあらすじじゃ読む気失くす」とのこと。
（もちろんもらったアドバイスは参考にさせてもらうけど、）ただ「あらすじでそんな一から十まで説明してしまっていいのか？」とは感じたし自分の作品は「〇〇が�ｵた！」じゃどうしても説明しきれないとは思うわけで、んーどうしたもんかなと頭を抱えている状態。
でも結局、テンプレが主流の中求められてるのはそういうシンプルさ、わかりやすさなんだということはわかった。作品内容にしろタイトルにしろあらすじにしろ、なろう系がなろう系たりえるのはそういうところなんだろうなぁ。
このスレの冒頭で挑戦することに対して否定的な意見が出るのもわかる、事情はかなり込み入ってるらしいから。
（くどいようだけど、ほんとに意見くれた方々への恨み言ではないのでそこんところご了承くださいまし）
0044みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 16:25:03.81ID:9NDGF6hi
だから、色々意見はあるかもしれないが良くも悪くも簡単で軽い表現を目指したラノベの究極形とは言えるかもしれん
0045この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 16:40:14.35ID:9NDGF6hi
>>43どうでもいいけど一般書籍じゃなく新アニメだわw
捻じ曲げたと思ってほしくはないから修正しときますー
0046この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 17:14:35.91ID:hvPuImQy
「あらすじでそんな一から十まで説明してしまっていいのか？」って話は
読者的にはアリですねとしか言えないかなぁ
というか起承転結で言うところの起と承くらいは説明しておいてええんちゃう？
とは思う
0047この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 18:03:23.79ID:9NDGF6hi
>>46
うーん展開を説明するというよりは（まあそこも当然含まれるわけなんだが）、キャラクターのこと、世界観のこと、敵対する組織や人物のこと、その仕組みまでバババーっと説明するのは一般書籍とか映画やアニメ広告とかではあんま見ないような
まあ当然、そこの差には前に指摘されたとおり並んでるのが素人の作品かプロのものかってところもあるんだろうけどな
とにかくそこはなろうが他と違う一つの特徴ではあると思うって話
（とはいえ、俺の広告みなさ過ぎかな……自信なくなってきたw）
0048うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 18:07:37.89ID:GRbshqBC
>>43
わかるかも
私もあらすじ苦手なんですよね

＞「あらすじでそんな一から十まで説明してしまっていいのか？」とは感じたし自分の作品は「〇〇が��した！」じゃどうしても説明しきれないとは思うわけで、
まさに私もそんな感じで

しかも「なろう」のあらすじって出版社に送るあらすじとは違うものが求められるわけだし、
いわばあれはあらすじではなくて、セルフプロモーションのための謳い文句ってわけでしょ
「タイトル欄に書くのはタイトルではない、タイトル欄にはタイトルを入れるようにとはどこにも書いてない」とも聞いたしw
0049うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 18:10:32.53ID:GRbshqBC
とりあえず自分は「なろうではこうこうこういうのが正しい」みたいなのはある程度無視してます
もちろん参考になるようなものだけは参考にして
基本的には反抗してます
「正しいものなどあってたまるか、こういうのもアリなのだ」というスタンスです
0050この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 18:10:45.02ID:PuNuJskE
そりゃそうだろう
漫画も映画もラノベも、言葉を使わず説明するために頑張って頑張って
絵の力や演技力演出力を高めてるんだもの
そういうものを一切使えない環境ならその環境に合わせたものが必要になるんじゃないかな
絵と同じくらいわかりやすい言葉や平易な文を使うとか
0051うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 18:18:03.17ID:GRbshqBC
私、実は７年もの間、本を読んでいません
その前は毎日読んでいたんですけど、仕事が忙しいせいか、本を読んでいると「時間がもったいない」という気がして、イライラしてしまうようになって……
去年からはマンガすら読めなくなってしまいました
でも最近気づいたんですが、Audiobookやスマホアプリの「なろう朗読」で聴くのはむしろ楽しいんですよね
他にもそういう人は結構いるかもしれないと思い、今、「なろう朗読対応小説」を書いてみています
あのアプリというかAndroidの音声読み上げ機能ってアホなんで、なんとかこちらのリクエスト通りに読み上げてもらうことは出来ないかなって
こういうのも新しい小説の試みかなと思って、やってみてるけど、もしかして激しく月並み？(^^;
0052うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 18:21:21.63ID:GRbshqBC
マンガは音だけでは読めないけど、小説なら読める
車を長時間運転する仕事をしている人でも、運転の時間が読書の時間に変えられる
これは小説ならではの利点なのではないか、と
0053みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 18:31:54.86ID:9NDGF6hi
>>48
結局のところ、教えてもらえるのは「いかにすれば読まれるか」だからね。それはいかに面白い、美しい作品を書くか、っていう表現そのものの本質は抜け落ちてる。完全に商業主義なんだよね。もちろん、より多くの人に受け入れてもらってこその名作だとは思うからたくさんの人の目に触れることは多分に重要なわけだが、決してそれだけでは上手く行かない。
そこを両立するには、うまく自分でプロモーションをしながら、作品としての質を求めていくしかない。だから小島秀夫監督の小島プロダクションとか、庵野秀明の株式会社カラーとか、最近では優秀なクリエイターは自らプラットフォームを整えて自分で作り、売り出すっていう方向性になってきてる。
そこにテンプレ打破の鍵はあると見た。
テンプレって「確実に読まれるもの」の大量生産だから、それを上回るクオリティのものを、より多くの読者の目につくところに触れこめば、しっかりと地位を確立できるんではなかろうか。まあ具体的にどうするかってとこが難しいんだけど。
0054みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 18:38:20.51ID:9NDGF6hi
>>51
オーディオブックか
ならフリー台本的なものをやってみるのはどうかな？　なろうでやれるかはわからんし、需要あるかどうかもいまいちなんとも言えんが。
ちなみになろう関係なくなっちゃうけど、ボイコネっていうアプリなら朗読用の台本を投稿すればそこにいる配信者さんたちが読んでくれるぞ、俺もしばらくそこにいたし。いる人もプロの新人声優さんからベテランの舞台俳優さん、演劇部の学生さんやフリーランス声優さんがたくさんいて中々みんな上手に読んでくれる。一度みてみては？（ただ、マナー関係には厳しいからやるときは気をつけて）
0055うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/20(火) 18:38:54.25ID:GRbshqBC
>>53
作品の価値はプロモーションが９、マーケティングが１、作品の質は０だと思ってます、経験上
でも個人的にはプロモーションにはほぼ興味ないんです
大事とは重々わかりながら
ないというより、興味がもてない
0057この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 18:54:30.14ID:NTxC0ceP
あらすじをストーリーの要約だと思ってるうちはダメだよ
少なくとも読者も出版社もそう思ってない
あれは何を売ろうとしてるのかを書く場所なんだよ
命運とか謎の少女とか、あなた売り物にわざわざモザイクかけて売るの？
スーパーのリンゴに黒いカバーかけて謎のフルーツとかって売られてるの見たことないよ
あらすじ書くのも技術なんだよ
売り物としてのテーマやコンセプトを書き、それを伝える最小限の設定とストーリーを添える
たったそれだけの技術だよ
たったそれだけで、読者はそれが自分に必要かどうかを判断する
読者が必要としてるのは、ストーリーの要約じゃなくて、欲しいものかどうかという判断材料なんだよ
謎のフルーツじゃ何も判断できずに棚に返すよ
0058みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 18:59:16.19ID:9NDGF6hi
>>55
ほうほう
異論がないとは言わんが、ある程度的を得ている考え方かもな
>>57
せやね、それはたしかにそのとおりだわ

＞売り物としてのテーマやコンセプトを書き、それを伝える最小限の設定とストーリーを添える
たったそれだけの技術だよ
＞読者が必要としてるのは、ストーリーの要約じゃなくて、欲しいものかどうかという判断材料なんだよ

この辺りとても参考になる。よく心に留めて、ちょっと今度やってみるわ、ありがとう。
0059この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 19:07:02.44ID:NTxC0ceP
>>53
そんなので地位確立なんてできないよ
意識高い系ができるだけ
だいたいクオリティとかテンプレ打破とか目標がふわっとしすぎなんだよ
具体的に自分の趣味とテンプレ読者の趣味をすり合わせなよ
自分の趣味とキーワードのブクマ率がどのくらい一致してるか見てみなよ
読者との不一致率を確認したうえでどこまでリスクを負うのか計算しなよ
庵野も小島もそんなフワッと作ってないよ
0060うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 19:07:55.06ID:GRbshqBC
>>57
そうだよね
でも売り物を簡潔にリンゴとしてまとめるのも技術だし
作者が自分の作ったものをリンゴだとわかってるものなんて私はつまんないと思うけどね
0062うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 19:21:22.19ID:GRbshqBC
>>59
ちなみに私はテンプレ打破とかはまったく思ってない
テンプレがあるなら反抗勢力もあるべきと思うだけ
そしてそれはテンプレがなかったら反抗する方向を見失って自滅する(笑)
0063みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 19:23:00.36ID:9NDGF6hi
>>59
痛烈だなぁ……まあ確かにテンプレ読者ばっかのとこにテンプレじゃない作品出したところでって問題ではあるな
とはいえ方向性としては間違いではないみたいだし、きっちりそこは煮詰めていこうと思う
やっぱ浅い考えではどうしても完成しないのが創作よね
0064みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 19:28:50.12ID:9NDGF6hi
>>62
主のその立場は一応理解してるから安心してほしい
とはいえあんまスレの方針と合わないと思ったら迷わす声かけてくれ、そのときはこの手の発言を控えるなり出ていくなりするので
0065うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 19:48:54.68ID:GRbshqBC
>>64
もちろん一匹狼が集うスレなので自由でいいですよ
個人の想いは縛れない
ただ>>1の最初に示したように、なるべく可能な限りテンプレを否定するような発言は控えて貰えると助かります
0066この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 19:57:22.29ID:ZuIC8lqP
非テンプレを語るならテンプレの定義を決めておいた方がいいと思うよ
前提となる情報のすり合わせをしておかないと、意見交換をするにしても齟齬が生まれるんじゃないかな
0067みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/20(火) 19:58:45.93ID:9NDGF6hi
>>66
そのあたりのゆらぎはむしろ確保しておいたほうがいいんじゃないかな
会話の中で齟齬を感じたら修正する程度でもさして不便はないと思う
0068うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 20:25:13.15ID:uVd5LKAU
>>66
私としては定義なんてものはどーでもいいです
ウケるために書くか、自分が書きたいものを書くか……でも何かがこぼれて漏れる
「自分で自分は非テンプレ」って思ってたらそうでいいんじゃないかな
実際、テンプレを自分流に料理してる(テンプレ派からは「そうじゃない！」って言われそうな)人も非テンプレ派だと私は思うし
0069この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 21:04:54.74ID:ZuIC8lqP
そうかい
いや、以前まであった「非テンプレ作品を語るスレ」では非テンプレをを定義づけてたもんでね
曖昧なままがいいと言うなら好きにしたらいいと思うよ
ただ、非テンプレが何かわからないから自分はこれ以上語る事は出来なさそうだね
0070うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 21:41:25.56ID:uVd5LKAU
>>69
非テンプレを語るスレじゃないからね
単に自分は非テンプレって思ってる人なら誰でも来いみたいな、それだけのスレだから
0073うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/20(火) 22:17:59.89ID:17/nHTit
とりあえず「リンゴ」と書かずにリンゴを現すことをしたいと思っています
おやすみなさい
0074この名無しがすごい！
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2020/10/20(火) 23:12:49.80ID:5/CybDEd
エイプルとかアプールとかリゴンとかいうダジャレの名前付けるのはまじで寒いから気を付けてね
0075この名無しがすごい！
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2020/10/21(水) 08:36:21.23ID:stHJun3R
定義したがるのはテンプレ派だろうね
あいつら型にはまってないと安心できないっていうか
どんな作品に対するコメントでも「数行ごとに改行しろ」「読者の求めてるものを理解しろ」だもんね
0076うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/21(水) 08:45:45.34ID:X5wnel7q
>>74
そういう意味ではないです
「悲しかった」と書かずに悲しみを表現するみたいなこと
しかもそれがなぜ、どういう風に悲しかったかを、読み手の中に『物』として作れる表現がしたい
それを無粋に説明しなくちゃならないから、あらすじを書くのは苦手
0077うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/21(水) 08:48:52.75ID:X5wnel7q
>>75
私も改行には頭を悩ましてます
いちいち改行するのは自分からすると目の移動が大きくてむしろ読みにくい
元々ページがびっしり文字で埋め尽くされてるようなものを好んでいたこともあり……
ただ、なろうの読者がぱっと見て文字びっしりを嫌う気持ちもわかるので
0078この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 09:04:43.15ID:YiobI5hj
アクセス解析すればわかるがスマホで読む人の方が多数派なわけで、それに合わせたら？って話やで
まあもちろん読書やウェブ小説に慣れたビブリオマニアは自分で文字サイズや行間調整したり、
あるいはなろう用リーダーをインストールするからどうにでもなる
そういう人に向けて書いていきたいならそのままで大丈夫やで
0079みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/21(水) 09:39:13.48ID:wCTtRJOu
>>75
わかる。前にも書いたけどテンプレは一つのわかりやすさの指標だから、まあそれがあると変に裏切られることはない（少なくとも読者はそう考える）から安心するんだろうね。ある種の神経質かもな、ちょっとでも意外なことや想定にないことをされるとびっくりしちゃうし、そこから条件反射的に怒りや批判へつながっていく。現代にはそういう人って多いと思う。だから、>>78の意見ももっともだよな。結局のところ今はテンプレ的なもの、わかりやすいもの読みやすいものが求められているってことだし。
それをやらないなら自分らで細々やってくれってことになるわな。
まあこのスレの一番の趣旨はそっちなんだろうが。
0080この名無しがすごい！
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2020/10/21(水) 10:02:38.99ID:stHJun3R
アホな読者に合わせることを迎合という
そしてどんどん作者も作品もアホばかりになって行くならそれはいいことなのか？
作者は読者より上に立っていなければ ならない
もちろん読者のほうへの歩み寄りも必要ではあるが、読者より下になってはいけない
0081みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/21(水) 10:08:57.11ID:wCTtRJOu
>>80
おおむね賛成だな
上下っていう言い回しは好きではないけど、支持されるために自分の書きたいものを捻じ曲げるのは確かに本末転倒だしな
まあ君も言うとおり読者の方を向かないのはだめだとは思うけど、それでも中心には自分自身がいないとだめだよね
0082この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 10:15:15.76ID:ZVmpopiN
「中心に自分がいるべき」ってのはその通りだと思うけれど
どういうスタイルでウェブ小説を楽しんでいるか自分も似たような
端末で体験してみるとか、アルファやカクヨム、あるいはキャラ文寄りの
エブリスタやノベマにアカウント作って重複投稿して読者の違いや感触を
確かめてみるとか、「読者とは何を考えてどういう行動をとっているのか」
っていう研究を捨てて良いとは思わないなぁ
もちろんテンプレに従えって話じゃないよ
ただ「多くの作家や読者がなぜテンプレに至るのか？」は知っておいて
その上でテンプレ戦略を捨てたほうが良いと思う
0083みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/21(水) 10:36:22.54ID:Ia7TPbC+
>>82
それはあるね
なにするにせよ戦う場所は選んだわけだし、そこでやってくにはその場のことをちゃんと理解することはたしかに重要だわ
0084この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 13:06:15.22ID:Hk1rmJ0h
居着く気はないけど、知り合いを発見してしまったので・・・

>>38
安価お題スレから来ました…ども…

箇条書きで失礼します：
・川川は気になったw
・『くせっ毛』が2人いるので、どちらか、あるいは両方を直した方がいい
・『シャープペン』よりも『シャープペンシル』の方が語呂がいいと思う
・表現のし過ぎは作風だと思うので、文芸としては好きなだけやるべき
→普通に読まれたいなら、スレ主の指摘の方が正しいー
・↑に関連して、コミカルなはずのティムのくしゃみが全然コミカルじゃないw
・第2話も読んだけど、写実主義的な第1話に輪を掛けて読みづらいロマン主義っぽい文章が・・・

>>41
スレ主のも最初の7話だけ読みました、普通に面白いんだがw
展開が早くて読みやすいし、主人公たちの好感度も高い
文体と内容にも違和感がない（誤字脱字は気になる
しかしながら、なろうで武侠ものはハードル高いでしょうー
同じ話でヒロインがダークエルフ、主人公が勇者だったら、今の100倍以上読まれると思う
0085この名無しがすごい！
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2020/10/21(水) 13:12:13.22ID:Hk1rmJ0h
タイトルとあらすじについて

前提として、タイあら判定ツール
なろうRaWi
https://rawi.fun/
ツールの判定はツールの『主観』に過ぎませんが、ベンチマークとしては有用です

その上で個人の感想を

>>38
タイトル、まず『香藁仁』って誰？　漢字が読めねえ、ってなります
あらすじは正直普通と言うか、重い本文に対してタイあら詐欺じゃないだけ誠実だと思う
これで軽薄な釣りタイトルとか付けられても困る

>>41
タイトル、分かりやすいけどパンチがないw
あらすじは、誰が何をするのか分かりやすくて完璧だと思いました
読者は誰が誰やら分からずに読んでいるので、こういうのは助かる
0087みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/21(水) 13:20:09.48ID:wCTtRJOu
>>84
どうもですw
あらまあそんなところに粗があったか
確かにあいつもこいつもくせっ毛だったなぁ……
>>85
タイあら……まさかあっちも見ていたのか……？
世間って狭いですねw　

この方の言う安価お題スレっていうのはこちら
安価・お題で短編小説を書こう！9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601823106/

その週のお題の中から一つ選んで3000字程度の短編を書くスレだよ。去年自分がお世話になったスレでもありますー。短編は構成はそこまで複雑に考える必要はないし、お題によってアイデアとかにある程度補助がついてるから、文章力を集中的に鍛えられる場所だと自分は思ってる。みなさんもぜひにー。
0088この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 13:46:11.25ID:Hk1rmJ0h
>>87
タイあらスレは見てないですw
本当にたまたま、スレ一覧から開いてしまった・・・
スレのご紹介ありがとうございますー
0090うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/21(水) 19:23:31.77ID:X5wnel7q
>>82
それだとナーロッパを舞台にしたハイファンしか書けないってことにならない？
0091うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/21(水) 19:30:08.62ID:X5wnel7q
>>84
ありがとうございます
舞台が中国だから読まれないってことですかね？
とりあえず意味がわからないとかではないようで安心しました
>>85
タイトルは色々悩んで変更を何度かした末に一番無難なやつに落ち着きましたが、正直自分でも何とかしたいなぁとは思っています
あらすじは読み始めた人にはいいけど、このあらすじを見て「読んでみよう」という気になるかどうかは疑問だなぁと思っています
>>86
時間がある時に読ませてもらいますね～
0093この名無しがすごい！
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2020/10/21(水) 19:35:21.84ID:/nqGeGQQ
>>90
改行頻度や読みやすさについての意見で、カテゴリやジャンルに対して言ってるつもりではなかった
誤解させてたらすまんな
ただ仮にジャンルのことを指していたにしても、ノベマやエブリスタあたりを挙げてるので
ナーロッパファンタジーしか書けないという意図にはなってないと思う
0094この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 19:40:34.05ID:/nqGeGQQ
まあノベマとエブリスタはキャラ文芸だからラノベ書きたいって人には合わないかもしれないが、
ノベルアップとかテンプレ傾向そんなに強くないじゃん
非テンプレで読者増やしたいならどのサイトにどういう読者が生息しているか
クラスターマップ的なものを頭に描くのは重要と思うよ
だから>>82で研究は大事だと言っている
0095みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/21(水) 19:49:26.59ID:wCTtRJOu
>>90
そこは作者個人がどこまで突き詰めるかにもよると思うぞ
>>82の言いたいことは下調べは大事って話で、そこからどうするかは個人の裁量って感じのことなんでね（正直確証はないけども……）
0096うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/21(水) 20:02:19.87ID:X5wnel7q
>>93
なるほど誤解してました
レイアウトについては試行錯誤中ですね、私は
なろうの作品いろいろ読んだりこの板での意見を聞いたりすると、やはり文字の密度はあまりぎっしりでないのが好まれるみたいですね？
でも私は前述したように密度が高いほうが読みやすいし、何より小説世界へのトリップ度が深いと思うので、そこはわからせてやりたいという気持ちが強いです
ただ、マンガのようにサクサク読む内容のものなら確かに一段落毎の改行のが読みやすいとも思うし、
そういうタイプの作品ながらゆっくりじっくり読みたいという気にさせる作品にも出会ったし、
自分の考えに固執するつもりはないです
0097うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/21(水) 20:05:38.84ID:X5wnel7q
>>94
自分はなろうもまだ３ヶ月経たない初心者で、他のサイトはまったく知らないんです
エブリスタというのを今見に行ってみたんですが、結構傾向が違うみたいですね？
でもいくつか冒頭だけ読んでみた限りでは……なんかひどかった(^^;
0098みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/21(水) 20:07:29.58ID:wCTtRJOu
少しまとめておきたいのは、割と批判の側に立った意見の中に「好きな作品書きたいって言うけど、読者側への擦り合わせ、歩み寄りを怠るのは良くないでしょう」という方向性のものをちらほら見るわけだが、たぶんここにそれを端からわかっていない人間はいないとは思うよ。そこに程度の差があるとは思うが、皆それぞれの形と度合いで読者に向き合おうとしてるんじゃないかな。
我々はあくまでその読者への歩み寄りに「テンプレ」という手段をとらず、他の方法を模索していく集団（という規模でもないけど）だと個人的には認識してるよ。もちろん各々の認識にある程度の齟齬はあると思うからそこをあえて指摘してほしくはないんだが。
まあ俺がこう言ったからといって「これからはそういう批判すんな」とかそういうわけではないんだが、解ける誤解は解いておこうというつもりで一応残しておくぜい
0099この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 20:14:08.77ID:/nqGeGQQ
>>97
魔法のiらんどに近いケータイ小説の流れでできたサイトだから改行や空白はなろうより多いで
（てかサイト別で見たとき、なろうはかなり文字が詰まってる方）
でもここはナーロッパ以外のものはちゃんとあるやろ？
書籍化もなろうほどじゃないがある、公式コンテスト頻繁に開催してるし
0100うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/21(水) 20:15:41.66ID:X5wnel7q
>>98
同意で、私も読みにくいと言われるならレイアウト見直すとかの用意はありますけど
基本的にはロックです、わかるヤツだけわかりやがれみたいな
しかもドラムとベースと歪んだギターでロックな形の音出すのは一番ロックから程遠いと思ってます
どっちかっていうとオーケストラバックに阮咸かき鳴らすほうがロックでしように
0101うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/21(水) 20:23:12.00ID:X5wnel7q
>>99
うん、一段落どころか一行毎に改行してた
確かに色んなのありそうで、表紙見て面白そうと思って開いたら、いきなり『ギャー熱い。／松明の火か？／髪の毛チリチリ。／燃えてる～！』って……
他の見てもそんなんばっかりだった……
カルチャーショックです……
0102この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 20:30:49.48ID:/nqGeGQQ
>>101
そんなわけで、投稿サイト全体でなろうの影響力は大きいが、絶対というほどではない
ノベマなんかはもう少し堅いの多いからそっちのほうが肌にあってるかもね
あとミステリーやハードボイルドが好きならアマゾンKDPなんかもオススメやで
投稿サイトではないけど
0103この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/21(水) 21:07:18.95ID:/nqGeGQQ
>>98
せやね、そのへんはこれまで余計なことを言ってしまったかもしれん、すまん
ただ「テンプレを書くか書かないか」の二択以外にも、投稿する場所を変えるとか
第三、第四の選択肢は色々とあると思うんだよね
そういうのを思いつくためには研究したりアンテナを張るのは大事と言いたかったんや
0104みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/21(水) 21:38:34.34ID:wCTtRJOu
>>103
君個人に言ったわけではないし、そういう誤解はこのスレには往々にして生じちゃうものだと思うからあんまり気にしすぎんといてくれ
気にしすぎも毒だぞ
言ってることはもっともだと思うし
0106この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 01:16:18.66ID:yGIccFnW
>>91
ですです、ただ、正直これでも読まれてる方だと思うんですよ
ナーロッパ需要と比べるから、ミジンコに見えるだけです

同じ中国でも、後宮ものとか三国志とかならワンチャン、って感じ

意味が分からないことは、、人によってはあるかも知れないw
ですけど、このタイトルの作品に「中国って何ぞ？」レベルの人は来ないですよね

あらすじですけど、、あらすじに目を通す時点で読む気があると思うんですよね
タイトルを見る・・・・・・以上！　あらすじは見ない！　細かいし！
だからタイトルの方が重要だと思います
0107この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 01:35:48.28ID:yGIccFnW
>>105
折角なので読みましたけど、特に問題ないし面白いのでは
書き出しは印象的だし、作者様の世界観も反映されてますし
アーリンのかわいらしさも伝わってきます
最後に別人が出てくるのは説明不足

言っておくと、なろう的には全然読まれないw
掃いて捨てるほど並んでる中で、あえてこれを読む理由がない
0108うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 02:02:03.04ID:RvmWhANa
>>107
ありがとうございます
自作解説は野暮なのであまりしたくないのですが、
西洋人のほうは凝った表現(本当は叙述にしようとしたけど固くなりすぎて断念)をするひと、
日本人のほうはなろう的な親切すぎる説明文調で喋るひとです
で、どちらの人もアーリンが自分だけを護ってくれてる、なぜ？　と思っている、つまり俯瞰視点ではアーリンは別に１人だけを護ってるわけではありませんでした、という話
「滑るように滑る」みたいな間違った日本語を私はよく使いたがるんですが、すんなり読めちゃったみたいで残念無念です
0109うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 02:06:57.57ID:RvmWhANa
私が知る限りではこの西洋人みたいな書き方(一人称なのでこの文章は私ではなく彼が書いています)をする人は「なろう」ではほぼいません
みんないきなり名乗り、自己紹介をし、世界の説明をし、冒頭の副詞を重ねたような異化はしません
0110うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 02:13:45.80ID:RvmWhANa
>>87読みましたけど、こういうのがいかにもなテンプレ的作品なんじゃないの？
異世界転生してスローライフ、みたいな
細部に生活感持たせるだけでは型破りとはとても言えない
もし本当にテンプレ的なものを書いたつもりなのならスレ違い
文章はお題に縛られてるせいか、無駄な情報が多すぎてとても読みにくい
特に私は今、文章を読んでも意味がさっぱり取れない病気にかかっているので「なろう朗読」を使って「聞いた」のですが、
それでもほぼ何の情景も浮かびませんでした
0112うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 07:53:19.22ID:RvmWhANa
>>111
うひゃあ間違えた！
レスアンカー間違えた上に、当該作品にはちゃんと「テンプレ」って書いてありましたね(^^;
すみませんすみませんm(＞＜)m
0113みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/22(木) 08:18:01.68ID:VpDnmz7N
ああなるほど
>>110は>>86に対するレスねw
なんか寝起きに覚えのない作品批評聞かされてびっくりしたわw
0114うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 08:58:25.89ID:RvmWhANa
>>113
すいません、びっくりさせた上に正しいアンカー先への誘導までさせてしまって……
死のう……
0116この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 12:38:13.85ID:yGIccFnW
>>108
なるほど、勝手に東南アジア人だと思ってましたw
凝った表現と説明文の対比は、単に作風だろうと思ってスルーしてましたが、実験的と言ってるんだから考慮すべきでした
それと推敲ゼロと言ってたので精読はしてないです

>>109
素人しかいないので、異化などしない
逆に自動化された文章で、全部読み飛ばしても問題ないように書かれます
味わうためではなく、ストーリーを追うための文章ですね
0117この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 12:50:00.55ID:yGIccFnW
>>110
ひどいw>>113氏もびっくりw傷付いたwwでも感想はありがとうございますw
生活感は、そのままだと文章スカスカなので読者サービスですね
そもそもお題消化芸なので、無駄話も許して・・・
情景描写は、テンプレ作文だから省略してるんですが、それ以前の問題として作者の苦手分野です
ですので、そこは課題ですね・・・
0118うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 15:09:52.99ID:RvmWhANa
>>116
＞素人しかいないので
＞全部読み飛ばしても問題ないように書かれます

そういう決めつけとかお約束とかってどうなんでしょうね
もちろん志の高い人は商業誌の新人賞にでも投稿すればいいんでしょうけど、
なろうみたいな言わば草の根的な場所こそコアな人の志が存在してもいいと思うんですけどね
もちろんライトな人が過半数なのは当たり前で、それはそれでいいとして
0119この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 15:12:42.39ID:E5z5xfnh
まずこれがテンプレだってのがあるのか

そこを最初に示してもらわんと
0120この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 15:18:35.49ID:Resz61VV
所謂チーレムや追放ざまぁ等を指しているのか、古き良き王道ファンタジー等まで含んでいるのか

その辺りが判断し難いので、このスレに興味はあるものの会話に参加しづらいです……
0121うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 15:25:34.00ID:TWWmWB2C
>>119
これらしいよ
https://ncode.syosetu.com/n2548er/

見たら自分のチャイナの作品、ことごとくこれにある「やってはいけないこと」にあてはまってて笑ったw
別に書く時に意識してたわけじゃないけどね
0122この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 15:57:16.75ID:kVzrcyem
私見でしかないけど、別にここはテンプレに対しての認識にお互い了解しあってる人間が集まってテンプレに文句言ったり、肯定したりする場所ではないからな……
あくまで「自分は自分の作品を書く」って心意気を持った人たちが集まって語らう場所であって
それはそれとして、>>120は言葉の解釈違いですれ違ったりそれがもとになって傷ついたりすることを恐れているみたいだけど、そんなんあってなんぼだと俺は認識してるよ
誤解や認識の差はリアルタイムで話し合うことでしか埋まらない（しかも、各々の言葉の定義は毎秒移ろっていくことだってありうる）んだから、話の流れを止めて言葉の定義づけなんかする前に飛び込んで会話に加わったほうがいいと思うよ
基本あなたにこれがテンプレだと思うってものがあるなら誰も否定はしないだろ、よっっっっぽど常軌を逸しない限りはね
逸してたら周りが納得行くように説明すればいいし
0123この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 16:02:42.50ID:E5z5xfnh
テンプレとかいう言葉つかっちゃってるからその言い訳は通らないよん

あと

テンプレ展開をひたすら箇条書きにしてみた
に一つでもひっかかればテンプレ通りになるのか
と言った疑問も残る
0124うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 16:13:03.79ID:TWWmWB2C
>>122
そうそう

>>123
「テンプレどうでもいい」
「テンプレにはこだわらない」
ってだけだからテンプレの定義とかもどーでもいいのです
別に「打倒テンプレ」ってわけじゃないんだから
結果的にテンプレ的なところのある作品になっちゃっててもそれは非テンプレなのだと私は思います
0125うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 16:14:42.41ID:TWWmWB2C
書いた人が「俺は非テンプレ」って思ってれば箇条書きのひとつに当てはまってても非テンプレです
それは作品を読めばわかることだし、実際そういう作品を書いてる人知ってる
0126120
垢版 |
2020/10/22(木) 16:34:18.54ID:HlIoBp7v
>>122
>>125
ご意見ありがとう
「書きたいものを書いている」という点には胸を張れるので、遠慮なくここにも参加させてもらいますね

自分の好きなものを書いている以上、読者に気に入られないのは仕方ないですが……
所謂テンプレに埋もれてしまって、存在すら認知されない現状というのは悲しいですよね
0127この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/22(木) 16:35:26.73ID:E5z5xfnh
要は恣意的

テンプレという言葉をつかってはいるが自分基準で独善的に選別してるだけだろｗ
0128みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/22(木) 18:53:05.45ID:kVzrcyem
>>126
よく言った！
よろしく～

>>127
人間が自分以外の基準なんか持てるものかよ
自分の見方がわからない人間は他人の見方もわからない
そんな人間は自分と似たような人間としかつるめないし、結局そういう自分と違う立場の人間を理解しようともしない姿勢こそが独善的なものの見方につながっていく
そうやって表出してきたものがテンプレだよ
人間は結局自分の目と耳しか持たないんだから、そこからできるだけ大きく、たくさんのものをありのまま仕入れるように成長するしかない
自分基準でも、周りのものを理解しようとする
それさえしないで上辺だけ、言葉の定義だけ他人に擦り合わせて「わかり合ってる」なんてどれだけ浅はかで寂しいことか

批判はいいと思うがもう少し考えて物を言ってくれ、正直今のあなたは悪態をつきたいだけにしか見えない
0129この名無しがすごい！
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2020/10/22(木) 18:59:52.45ID:yGIccFnW
>>118
別に決め付けでもお約束でもないですよ
10年以上前からこんな感じなので、それを言っても仕方がない、というだけです
表現の巧拙とPVブクマポイントは基本無関係なので、そこに力を入れてもいいし、逆方向でもいい

>>121
ワロタ
一応、NGなのはテンプレと思わせて読者を突き落とす行為であって、最初から非テンプレなのが丸わかりなら、何しても構いやしません
0131みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/22(木) 19:11:51.68ID:kVzrcyem
>>130
ですね……いやぁまたもあなたの前で醜態を晒してしまったw
とにかくこれでスレが荒れてしまったら申し訳ない
あの人に関してはノータッチにさせてもらうわ
どうもお騒がせしました
0133うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/22(木) 21:45:48.78ID:ThQS0lHk
>>126
よろしくです
出来ればでいいので作品読ませてくださいっていうか読みたい

>>129
なるほど
私はまだ初心者なのでそのへんの境地がまだ全然わかっていません
あなたは「もう見限っている」あるいは「そういう場所だと割り切って遊んでる」ということでいいんでしょうか？
0134うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/22(木) 21:47:30.35ID:ThQS0lHk
>>131
いくら同じことを何べん言っても「理解しようとさえしない」人はいるもの
理解さえしてくれればいくらでも反論してくれていいんだけど
0135うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/22(木) 21:49:28.14ID:ThQS0lHk
さて私はこれから自作の検索タグに「非テンプレ／自由創作派」を入れようと思います
そのワードで検索する人はまずいないだろうけど、立場表明みたいな感じで
0137この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 01:06:19.00ID:tbGa6FYA
>>133
割り切ってる方ですね、作者としては同じく初心者ですがw
>>135
いやそれは意識高そうって言うか、普通にやめた方がいいと思った・・
0138この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 01:28:51.65ID:tbGa6FYA
いや秘蔵のブクマ（ブラウザの）を漁ってたんですけど
テンプレ非テンプレ問わず、文章自体がまとも、または（作品自体はともかく）作者が信頼に足る

累計ランキングから：
リゼロ
ハズレ枠状態異常スキル
わしかわ
猫耳猫
辺境の老騎士

それ以外：
女内密さん
学園迷宮
死神を食べた少女
灰と王国
レイロアの司祭さま
ラグナロク

有名なのばっかり、なろう名作劇場
実はリゼロ灰ほぼ読んでない、老騎士ラグナロクも・・・他はほぼ自分の好みリストです
初心者とのことなので、何かの参考にして頂ければ
0139うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/23(金) 01:42:31.19ID:FvYj3JRL
>>136
任意でいいのでお願いします
他にも気軽に付けてくださる方がいらっしゃると嬉しいです
ほんまに気軽にw

>>137
アドバイスくださると助かります
0140うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 01:52:04.39ID:FvYj3JRL
>>138
おお、これは助かります
すべて未読どころか初めて聞くタイトルばっかりです
ちなみにリゼロだけちょっとだけ読み進めてみたことあるけど……今では記憶にもありませんがw

ちなみに私が今まで読んで好きだと思ったのは有名どころでは「八男」だけ
無名なところだといくつか好きなのあるので二人だけお勧め作者さん紹介させて頂きます
真木ハヌイさん３作目読み進めてるとこだけど３作ともクォリティー高すぎ(これで『オリジナリティー』さえあれば……)
インクさん作品の出来にかなりムラある感じで疵も多いけど独特の世界観と立体感ある文体
今のところこのお二方のファンです
0141みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 10:17:57.92ID:A2UcTjhg
まあ>>137の言いたいこともわかるかな
だってこのスレ風当たり強いし、今それを明示するのはあんまりメリットないと思うからw
ものの道理をわきまえてない意識高い系(笑)のナルシスト集団ぐらいに思われてたっておかしくはない
ただ、やっぱ「アンチテンプレ」っていう名のテンプレみたいなタグは我々の目指してるような作品を求めている層からしたら信用を失っていそうだし、そういう需要に答えるブランドイメージがここに出来上がったらいいね、とは思うよ
そうなればそこから読者の獲得も難しくなくなるし、みんなが各々好きな作品を書きやすくなるから、長い目で希望的に考えたら返ってくるものはでかいなと
0142この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 11:44:30.93ID:0vHjWquq
テンプレ以外の何を読者に提供したいの？
ざっと見たところ、技術的には未熟だよね
完成度もひくい
文章が美しいわけでも、読みやすいわけでもない
オリジナリティあふれる世界観？
そのまえに文章力を磨くとか構成を整えるとか、身につけるべき技術があるんじゃないかな
まあ技術は当然として、何を読者に提供したいの？
0144みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 12:35:31.62ID:A2UcTjhg
>>142
各々違うと思うけど、俺はより多くの人に受け容れられるような魅力ある作品をつくりたい
結局テンプレってなろう外ではウケが悪いから、それに依らないもっとしっかりとした質の作品を作っていきたいって感じ
文章力や構成力に関してはあなたの言うとおりだね
テンプレの力がめちゃくちゃ強い中で頭一つ抜けるには相当な実力が必要なのは間違いない（他の人はそれが目的じゃないだろうけど）
0145うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 12:54:59.02ID:FvYj3JRL
>>142
何べんも言ってる通り、自分が好きなものを好きなように書くってだけですよ
私はマーケティングとか読者が求めてるものとかにはどうも興味がもてないんで
この間も『読まれるためには？　そうだどこから読んでもわかる、なろう読者の好みに合うハイファンを書こう。そのためには……？』と寝る前に考えてたら
イライライライラしてきて『そんなもん書きたいんちゃうわーー！』って叫んで外に飛び出して車で３時間走って来てようやく眠れました
もちろん書くからには読まれたいけど、ウケ狙いとか読者の求めてるものをリサーチして書くとか、そういうのは性に合わないんです
それで読まれないならしょうがない、出来ればカウンターカルチャー勢力の一端ぐらいにはなりたい、みたいな感じですね
0146うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 13:06:33.76ID:FvYj3JRL
ageておこう
てめーらこらナメんなよ
0147120
垢版 |
2020/10/23(金) 13:09:42.83ID:f4adFzMy
テンプレの定義やそれに対する思いはさておき、多様性が極端に低い土壌が何とかなればいいのにとは思いますよね

流行りの追放ざまぁモノにしても
「実は隠された能力がありました」「悪者は自然に破滅していきます」っていうパターンはお腹いっぱいなので、
「追放後に奮起して自己研鑽する」とか「だんだん荒んで壊れていく主人公」とか「復讐することに対する葛藤」とか……

そういうのであれば、また読んでみたいとは思うのですが
0148うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 13:16:43.83ID:FvYj3JRL
>>147
例えば転生もので『異世界から逆転生して来た勇者が現世を楽しんでたら異世界からお呼ばれして無理やり転移させられる』ってパターンで書いてる人知ってるけど、
これは独自の展開ですか？　それともありがち？
0149みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 13:19:56.98ID:A2UcTjhg
>>147
やっぱりそういう非テンプレへの需要はあるよね
あまりに世の中いろいろ腐敗しすぎて諦めがちになってる人多いけど、誰も不満を言わないだけで抱えてるものはあると思うし、だからこのスレが生まれた流れが無駄とは思わない
0150この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 13:20:50.67ID:tbGa6FYA
ランキングに上がってないとやっぱり探しにくくて、無名でも上手な人は普通にいますもんね

>>141
なろうだとそういうのクラスタっぽく見られるので、メリットはないです
カクヨムなら好きにすれば・・・って感じですねぇ

>>144
大衆向けってことなら、あの読みづらいのは方向性を間違えてます
構成はともかく、あれ以上文章力を磨いてどうするんだw
こことかお題スレみたいな文芸サークルの中でなら素晴らしいですけど、ラノベとしては駄目ですよ

>>145
前にも言いましたけど、あれでも読まれてる方なんだよなぁ・・・
0151この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 13:26:08.41ID:hb6DE+Cs
ラノベ以外の本の話題が増えるといいな。
0152120
垢版 |
2020/10/23(金) 13:40:29.04ID:f4adFzMy
>>148
そこまで独自要素を盛り込んであれば、個人的には「テンプレ的設定を下敷きにした非テンプレ」なんじゃないかなぁと思います

テンプレというのはある意味定石ですし、多く使用されるのは当然なんでしょうけど……
役職名を変えただけにしか見えない作品がランキングを席巻しているのは、不思議で仕方ないです
出来の良い作品を一つ二つ読めば、それで十分な気が……
0153この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 13:55:45.71ID:0vHjWquq
>>145
代わりに勝負できるなにも持ってないのに、どうやって勝負するのって話だよ
書きたいものを書くのはいいよ
でも文章も稚拙、完成度もきわめて低い、あらすじを書く技術すらない
読まれないのは非テンプレだからじゃなくて、単に小説として未熟だからだよ
それで身の丈に合わない大層な目標を掲げたって、なに言ってるのって
ナメんなよ？
ナメられて当然でしょうよ
勝負できるものがなにもないんだから
文章を彫琢するために試行錯誤してる初心者スレ住民のほうが、まだ目の前の課題と誠実に向き合ってるよ
0154この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 14:28:00.56ID:tbGa6FYA
あのあらすじは分かりやすくて好きなんだけどなぁ・・・
タイトルはいかん

異世界再転移はテンプレど真ん中ですよw
スタートが現地人は珍しいですが

>>152
テンプレ大喜利は同じく不思議なんですけど、まぁ読者って保守的なので
知らないものと知ってるものなら、そりゃ知ってる方を読むでしょう、という
0155うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 15:27:06.59ID:FvYj3JRL
>>153
鏡見ながら何クソクソ言ってんの？
大丈夫？　頭がクソなの？

>>154
タイトルいかんですよねぇ……自分でもずっと思ってる
元々『チャイナパニック』なんですけど、これも『チャイパニ』とか略されてたまるかってとこも含めて気に入ってなくて……
いいタイトル降って来ないかなぁ(　´д｀)
0156うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 15:29:25.43ID:FvYj3JRL
>>152
なるほど！　私がそうじゃないかなーって思ってた通り、テンプレの独自展開で、それは＝非テンプレなんですね？

>>154
なるほど！　テンプレど真ん中……と

……

どっちやねーん！＼( ＞Д＜；)
0157この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 15:30:15.23ID:ZPDPzMnM
テンプレ書いて書籍化してその後自分の好きなものを書籍化してる人が
一番非テンプレの理想を体現してるかなとは思う
男性向けハーレム書いてる人が銀行員の女の子を主人公に
小規模詐欺に立ち向かうとか、逆ハー書いてる人が外科医を主人公にした
医療ミステリ書くとか割と見かけるんだよね
0158みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 15:33:45.57ID:A2UcTjhg
>>155
俺が言えた話じゃないけど落ち着け
ただの暴言にしかならないことを言いたくなるぐらいならスルーしたほうがいい
ただの殴り合いをやるスレになったら誰も寄り付かんぞ

こいつの言ってることの筋が通ってたとしても、あなたにはやりたいことがあるんだからこんなやつに構わないでやりたいことやれ
必死でやったらきっと結果なんて後でついてくるよ
0159うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/23(金) 15:44:24.52ID:FvYj3JRL
>>158
筋が通ってるわけないでしょ
みっちゃんのは肉のある表現がいっぱいで誰もが真似できるものじゃあない、ただ「いっぱい過ぎ」と突っ込まれる隙があるだけで
あれを稚拙とか言うヤツは作品じゃなく鏡を見て自分に言ってるとしか思えんからね
まぁ、ネガティブなこと言うだけの人って大概嫉妬に狂ってるだけだからスルーが一番なのには同意するけど
0160みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/23(金) 15:46:15.08ID:A2UcTjhg
にしても風当たりは強いね
考えてみたらこういうスレってもともとテンプレが好きな人はもちろん、流れに折れてテンプレを書かざるを得なくなった作者にとっても目の上のたんこぶみたいなもんだもんな
主もそうやって折れそうになったことが何度もあるんだろうし……でもそんな中でここで仲間がいることは本当に励みになるよ
まあそれはいいとして最近このスレばっか見てて全然書いてないのでいい加減原稿の方を向こうw
0162みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 15:49:36.34ID:A2UcTjhg
>>159
そうなのか
もう少し自信持ってみようかな
ありがとう、でもまだまだ磨き上げなきゃ目指すところには行けないと思うから頑張るよ
お互い感情的にはならないように気をつけてやってこw
0163この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 15:50:22.18ID:0vHjWquq
>>159
いや、おまえに言ってるよ
人をかばうフリして自己弁護するの辞めれば？
0164うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 15:53:47.08ID:FvYj3JRL
>>163
じゃあ初めから名指しで私にだけ言いなさいな
さーて鏡と向き合ってるうんこ君はほっといて書こーっと♪
うんこ君もくだらない書き込みしてる暇があったら書きなよ
0166この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:01:36.53ID:0vHjWquq
>>164
非テンプレについての話と、ナメるな云々のレスに返してるんだから、どう見てもおまえへのレスだろ
で、具体的な反論はやっぱりできないのね
実力もない理論もないけど自分の書いたものの良さが分からない読者が悪いって、黄金次郎と大差ないよ
自覚ないのかな、ないんだろうな
0167この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:07:41.11ID:ZPDPzMnM
カウンターカルチャーを突き詰めたいならテンプレ書いてる人よりも
テンプレを研究せなあかんとは思う
それが苦痛なら「非テンプレである」ってところにアイデンティティーを置かずに
「結果としてテンプレになろうが非テンプレになろうが好き勝手に書く」
って軽快なスタンスのほうがええと思うで
0168うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 16:08:47.54ID:FvYj3JRL
>>166
どうでもいいけどこういう人って小説に出て来る登場人物でいえば典型的なザコだって自分で気づいているんだろうか
0169みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 16:10:19.59ID:A2UcTjhg
>>164
一度気持ちを落ち着けてくれ
もうこいつには一切構うな
あなたが作ったここは俺みたいな非テンプレ書いてる人間にとって唯一の拠り所なんだよ
あなた自らこのスレを自壊させるような悲しいことはしないでほしい
頼むよ
0170この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:11:54.17ID:0vHjWquq
テンプレ以外に具体的になにを目指すのか
技術か完成度かそれともって話にたいして、おまえの話はクソクソうんこってw
ちょっと痛いところを突かれたら発狂する程度の信念なんざ犬に食わせちまえよ
0171うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 16:12:17.13ID:FvYj3JRL
>>167
まぁ、前にも書いてるけど、実はその通りです(結果としてテンプレになろうが好きに書くというスタンスです)
だから「反テンプレ」ではない
「非テンプレ」としたのはまぁ、一口には言えないけど色々と理由はあります
0172この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 16:13:41.28ID:0vHjWquq
>>168
なあ、具体的に反論しろよ
書きたいものを書いててもおまえはカウンターの一端にもなれないって話なんだよ
0173この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:15:37.34ID:ZPDPzMnM
>>171
それを見て「じゃあなんで非テンプレって言葉を大事にしてるんだ？
しない方がよくねえ？」って疑問だったんだよね
ちょっと矛盾してるように感じた
0174この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 16:17:47.36ID:0vHjWquq
>>167
こいつはカウンターがなにかも分かってないよ
そもそもテンプレを定義する努力すらしてないんだから
たんに読者に非テンプレの烙印を捺されて、それでなにが悪いのって開き直ってるだけ
だから他のなにで勝負するのか、文章力なのか、文学性なのか、エンタメ性なのか、それすら明確に定まってない
で、そこをちょっと突っこまれただけでクソクソ発狂
0175この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:23:21.75ID:ZPDPzMnM
あとまあ、スレを立ててあれこれ言う人が来るのは必然と思うわ
スレ立てってのは匿名の他人からの意見や反論を募ることの表明と変わらんもの
荒れることや不毛なレスバが嫌いならば、5chでスレ立てるべきではない
仲良くケンカしようぜ
0177うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 16:23:50.17ID:FvYj3JRL
>>173
まぁ単に、書くほうも読むほうも『型にはまらんこともしてみようよ』ってことですね
大層な旗を掲げた覚えはない

>>174
もっと口汚く罵って典型的ザコキャラの本性もっともっと露にしてね
0178この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:24:06.99ID:0vHjWquq
書きたいものを書いてるんだったら、せめて完成度を上げろよ
技術を身につけろよ、好きなもの研究してそれを読者に伝えるために手を尽くせよ
そういう努力をいっさいせずに、ただテンプレを悪者に仕立て上げて自己正当化の手段にするのはダサいって話をしてるんだよ
違うなら具体的に反論してみろ
0179みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/23(金) 16:24:07.90ID:A2UcTjhg
>>173
身も蓋もないこと言うとそもそも名前なんて何でも良いんじゃない？
あまりにテンプレが台頭しすぎてるからわかりやすく「非テンプレ」としただけで、別に主自体もそこまで名前にこだわりはないと思う
（ただ、（反）ではなく（非）にわざわざしたのはテンプレの正反対にすることで君が言うようにテンプレを超研究するといった具合に逆にテンプレに縛られたくないという意図は感じた）
だけど別にその程度だしあなたの捉え方が我々と違うだけでこちらとしては何も矛盾はないはずよ
0180この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:24:50.09ID:0vHjWquq
>>177
具体的に反論どうぞ
0181この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:24:50.70ID:BHmN5REI
一般文芸（非テンプレ）好きを狙うなら読まれる云々はこの際後回しでいいんじゃない。なろうの一般文芸は圧倒的に数が少ないからどんどん完結作品を出してかないとね。
初めて小説を書く子も読まれる云々無視してどんどん完結作品を作った方がいい。下手で当たり前なんだから読まれるための云々とか小賢しいことしないで小説的な体力をつけることを優先してほしい。あとしっかり本を読んで。
0183うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/23(金) 16:26:16.76ID:FvYj3JRL
>>178
具体的に批評できん人に言われたないわw

まぁ、これから書くのでお相手できません
１人で連投荒らしでもして遊んでてくださいな
0184この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:27:23.76ID:ZPDPzMnM
>>174
まあええやんけ、勝負せずに創作するのもその人次第だ
個人的にはスタンスと活動場所（なろうと2ch）が噛み合ってないというか
色々と大きく間違えてると思うし、作家としての実力を高めたいと思うならば
>>174の言う通り「勝負」を意識せなあかんのは確かだと思う
0186この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:28:08.18ID:0vHjWquq
>>183
ほら、逃げた
最初から図星で言い逃れできないから、そういう反応しかできない
ザコはどっちだよw
0187この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:35:53.17ID:ZPDPzMnM
荒れてるついでに苦言を呈するが、非テンプレが好き、テンプレ嫌いって言う人、
あんまりブクマとか評価とか他人に与えたりそもそも読んだりしないよな
相互評価しろって意味ではないが、テンプレ非テンプレ構わず雑食で読む人は
ザクザク読み漁って気軽に感想付けたり評価付ける人に比べて、
「我こそ非テンプレ書きだ」って人はブクマしてる小説数が一桁未満だったり
そもそも評価機能自体を活用してないって感じの人が多い
（ここの住民がそうではないならすまんな）
アウトプットに比重が偏っててインプットが疎かな人が目立つんだよね
0188この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 16:50:00.51ID:0vHjWquq
だからね、研究する努力もしないんだよ、ここの>>1は
テンプレって何かとか、テンプレ以外の何を目指すのか
具体的になにも考えてないし、考えようともしない
書きたいように書く、なぜなら自分がそうしたいから、理論も読者も関係ない
黄金次郎と変わらない
0189みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/23(金) 16:50:23.16ID:A2UcTjhg
>>187
私ですねぇw
いやおっしゃる通りでウェブでやるならウェブ小説の研究ぐらいやるべきなんだよね、前も指摘もらったけど
ただどうしてもウェブの文章って読めないんだよな……いやこれは完全に言い訳で個人的な感情だから「いやじゃあネットで書くなよ」なんていう真っ当なツッコミはしないでほしいんだが
何度かよもう読もう思ったけどどうにも手が進まんのじゃ……いやインプットの少なさは自分の課題だと思うからせめて一般の作品やラノベは読むべきなのかなと思ってポロポロ手を出してはいるんだがな……お恥ずかしい限りですはい
0190この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 17:10:03.40ID:ZPDPzMnM
>>189
すまんな、ただお前さんのみならず、傾向や現象として
あるものだからそんなに気にする必要はないと思うで
0191みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/23(金) 17:22:12.70ID:aGVK2hg0
>>190
うぐぉ、いや完全に図星だから……w
まあちゃんと言い訳をしておくと自分はなろうは関わりなく一つの小説としてしっかりとしたものを書きたいから、人気があるとはいえ素人の作品より価値に十分保証がついてる完全玄人の名作を漁るようにしてるということではある
でもそんなだから時代錯誤の作品を書くんだよとか言われるとぐうの音も出ないんだよなぁw
実際本音言えば昔の作品が好きだから読んだり見たりしてるだけだしw
0193この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 19:06:50.06ID:tbGa6FYA
>>181
これこれ、マジでこれ、体力作り

だからお題スレにも遊びに来てね（宣伝

>>187
これもそう
もちろん相互評価は駄目だけど
あと逆に非テンプレをブクマしまくってる人も見たことある
0194この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 19:13:23.35ID:tbGa6FYA
ふるいのがすきならドン・キホーテをよもう
テンプレの読みすぎでのうをはかいされた老人どん・きほーて
かれのかつ焼くにらんもくせよ！！
0195この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 19:14:39.85ID:tbGa6FYA
いわなみ文庫でよむのがおすすめだ

本物の天才セルバンテスせんせいの傑作さくひん

さあドン・キホーテをよもう！！
0196みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/23(金) 19:57:57.81ID:A2UcTjhg
>>195
なるほどドン・キホーテか
海外文学にも近世の作品にもあまり触れたことがないからいいかも
それにルネサンス期の作品と考えると奇しくもこのスレが求める非テンプレに通ずるものがあるなぁ、ちょっと明日にでも本屋行って買ってこよう
紹介ありがとうです！
0197この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 21:40:36.78ID:tbGa6FYA
全部買うとお金がなくなるので、図書館で借りるのがお勧めだ＞＜

あとセルバンテス先生はテンプレキチガイなので、その点にも注意して読むんだ
0199この名無しがすごい！
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2020/10/23(金) 23:59:50.64ID:f4adFzMy
流れをぶった切ります

ランキング上位作品の獲得ポイントは、本当に読み手の趣味趣向の分布を反映していると思われますか？

予定調和以外のドキドキを求める読み手も、本当はもっと別のものを書きたいという書き手も、あの数値から受ける印象以上に存在しているように感じるのですが……
0200みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/24(土) 00:21:51.39ID:hZ1wMMuJ
>>199
全く事情通ではない俺が偏見で言わせてもらうとなろう内なら結果的にはYESなのかもしれない
あのゲテモノから一級品まで雑然と並んだ棚から選び取るようなシステムじゃそりゃスコップは面倒すぎるし、そうなれば欲しいものはある程度確実に揃うテンプレをとりあえず手に取りたくなるのはある種の必定なんじゃないかな
だから「結果的には」読者はテンプレを求めるようになる
個人旅行で海外行ったときによくわからん店を避けてマックに行きたくなるようなもんだと思う
ただ、深層心理の中ではもっとちゃんとした面白い作品を求めてるんじゃないかなとは思う
さっきの例だとある程度裕福な層が高級料亭に行って安全でおいしい料理を食べるような感じ
だからテンプレじゃなくともしっかりした作品を出せば素直に「おいしい」って言ってくれると信じたい
0201この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/24(土) 00:38:10.74ID:zulyEfh2
自分の薄汚い願望と、下らないルサンチマンを代弁させようとしない事

ここにだけ気を付ければテンプレから脱却出来る
0202この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/24(土) 00:39:04.64ID:MgYhV9XE
>>200
私も潜在的な需要はあると信じたいです

口に入れた後に吐き出されるのなら諦めもつきますが、味見すらしてもらえない現状は何とも悲しいですね
タイトルやあらすじ等、外観に対する工夫には限界がありますし……
0203この名無しがすごい！
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2020/10/24(土) 01:35:01.77ID:akL74PTR
>>198
借りればタダだ！
内容も人類史上最も面白いただのコメディーなので身構える必要はない！

ネタは400年前ですが

>>202
それはこつこつ書き続けてファンを増やすしかないでしょう
知らんやつの意味分からんタイあらの作品なんて誰も読みたくないです
結局なろうのシステムって不親切で不完全なので、そこはどうしようもない

それと、ポイントが付かないから読まれてないように感じるかもですが
KASASAGIを見れば、実はそれなりに読まれてたりします
ただ誤差レベルで少ないから気付かないだけです
0204この名無しがすごい！
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2020/10/24(土) 02:04:12.10ID:MgYhV9XE
>>203
有り難い事に応援してくださる方は結構いらっしゃって、ユニーク/ブクマ比などの指標も悪くないのです
ただ、最近はポイントの伸びが鈍化してきたので、できればもう一段階多くの新規読者様を呼び込んでいきたいなぁと

今の作品を応援してくださる方がいらっしゃる以上、作風を変えてテンプレに寄せたりするつもりはないのですが、じゃあどうしたらいいんだろう？と日々悩んでいます
0205みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/24(土) 08:31:57.12ID:Nmb75646
>>201
なろうアンチの人はよくそういう方向性の話をするけど、それはそうでもないと思うんだよな
結局のところ、薄汚い願望も気持ち悪いルサンチマンも作家はほとんど持っていそうな気さえするんだ
非テンプレなんてまさにテンプレへのルサンチマンに近しい、少なくとも俺のはそう（俺とは少し方向性の違う主が自身のものをどう捉えているかはわからんけど）
大事なのはそこをいかに複雑な操作をしながら読者に共感させようと工夫を凝らすかじゃないかね
テンプレってそこが抜け落ちててただ気持ち悪いものを気持い悪いままぶつけられるからその限定なレンジに収まりきらない読者は胃もたれしちゃうっていう
0206この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/24(土) 08:51:53.80ID:WbUGpy0M
一度試しにナーロッパ書いてみたけど、自分は思ったより食と季節に関する描写が好きで、無いと書いててつまらないって事が分かった
やっぱり自分は現代舞台で頑張るわ
色々なものを削ぎ落とした末のナーロッパだから、自分にとって削りたくないものにも気付かせてくれるんだな
サンキューナーロッパ
0207タケノコ派
垢版 |
2020/10/24(土) 10:23:34.50ID:JQc40oNH
第30回鮎川賞を獲った五色の殺人者を読んだ。
こじんまりした物語。新人賞だけにそこまで期待してなかったけど叙述トリックの滑らかな導入に思わず唸ってしまった。なろうでもこう言う叙述トリックをさらっと書ける人が増えて欲しい。
0208この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/24(土) 15:46:34.77ID:akL74PTR
>>204
（なんだ底辺未満の初心者じゃないのか・・・ちっ）
それは失礼しました・・・

そのレベルだと、もっと上の人が集まるスレで教えてもらった方がいいかなぁ、と思います

タグ変える、流行りのキーワード入れる、とにかく品質上げる、焦らず定期更新
盛り上がるところでクレクレ、章の終わりにクレクレ、完結でもクレクレ

テンプレに寄せた短編を何本か書いてアピールするとか
テンプレに偽装した趣味作品が芸風の作者様もいましたね・・・
0209この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/24(土) 20:03:46.01ID:akL74PTR
なんか居着かないと言いつつ、訳知り顔で世知辛い話
自分の考えでは、なろうって本屋さんごっこなので、中身の話も売り方の話も楽しいんですが

>>38の3話読んだー、やっぱり読みづらいと言うか、何がどうなってるのか分からない
だけど、これはこれでいいんじゃないか、というような気がしてきた
ただ連載の構成として、つかみのアクションシーンは1話に持ってきた方が良かった

>>41は10話まで読んだー、過去編w
文章が軽いし群像劇だし1日で上げてるからいいですけど、普通は過去編って好まれない
よく分からないお遊び要素は、個人的には好みです
0210みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/24(土) 20:25:32.79ID:hZ1wMMuJ
>>209
なにげにしっかり読んでもらえてありがたい……いやーわかりにくいですよね
あれ書いてるときほんと主人公の心情にしか気持ち向いてなかったから（）
それが味になってるのなら怪我の巧名なのかもしれないけど、悪手として認識しておきますw
0211うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/24(土) 20:44:17.20ID:NFOj6VGV
私も>>38の３話まで読みましたー
マンガなら絶対に絵は劇画タッチですよね
何が起こってるのか凄くわかりにくいのは情報量が多すぎるからだよね、これ
抑制を効かせるのも大事かと、川端康成でもこれほど新感覚派な表現てんこ盛りちがう
「ゆくりなく」なんて言葉初めて聞いたので勉強になりました、私が自作に使うことはまずないだろうけど(^^;
でも方向性はいいと思います、小説のガイコツみたいなのとは大違いで「読んだる！」と能動的にさせられざるを得ない、骨がある、肉がある
ただやっぱり過ぎたるは及ばざるが如しかなぁ……とも
0212うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/24(土) 20:48:41.61ID:NFOj6VGV
>>209
ありがとうございます
お遊び要素とはケンさんのことかな
過去編はあらすじみたいな説明になりがちなので老人に語らせてみました
もうあと１エピソードで完結の予定です
ところであなたは「なろう」にはあの１作品だけですか？
他のも読もうとしたけど名前欄から飛べないよぅ
0214うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/24(土) 20:58:10.64ID:NFOj6VGV
>>206
「八男」なんてナーロッパに和食持ち込んでるよ
そんなの好きにすればいいんじゃない？

>>207
叙述トリックといえば筒井康隆の『ロートレック荘事件』面白かったよ、読んだのかなーり昔だけど
0215この名無しがすごい！
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2020/10/25(日) 00:38:22.94ID:PicomC74
>>212
ケンさんネタが分からないけど楽しいw

あと差し出がましいんですが2点だけ
ヒロインボコボコ回でクレクレは悪趣味に見えます
あとあらすじ1行目は書かなくても分かると思うので、これもどうかと・・

これは秘密なんですが、作品の一番下に、作者マイページ、というリンクがあります・・・
なろうにはごく一部だけですねー
0216うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/25(日) 01:09:13.59ID:xATeKr4E
>>215
あー、確かにあそこでクレクレは悪趣味ですね……気づかなかった
ご指摘ありがとうございます
実はあの後書き、他人の作品についてた文章のまんまコピペで、「ああ、こういう催促、してみよう。ちとお借りし～ます」と思って貼ったのがたまたまあのタイミングで(^^;
秘密のマイページ？　なんだろ……見てきまーす
0217みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/25(日) 08:38:08.44ID:XvtzQgvJ
>>214
あら主さんもどうもどうも
自分も語彙は磨きつつ調べつつでやってるんでw
過ぎたるは及ばざるが如しはまさにそのとおりだと思う、もう少しバランスをとっていきたい
にしても最近全然書けてない……
0218みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/26(月) 18:34:31.85ID:LBkeln2Z
どうでもいいけど時代小説とかいつか書いてみたいなぁ
めちゃくちゃ下調べ大変そうだけどw
0219この名無しがすごい！
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2020/10/26(月) 19:49:53.10ID:+nDpJCSt
>>218
逆にそこさえ押さえとけばそこそこの形になるジャンル
0220みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/26(月) 20:11:53.14ID:LBkeln2Z
>>219
なるほど
割と挑戦して見る価値ありそうだな
とりあえず題材見つけるためにざっと日本史復習してみようかな
その前に現行の作品片付けるけど
0221うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/27(火) 04:19:43.66ID:hE/SGQ8Q
>>187
それはインプットが疎かなのではなく書くことに集中していて、
読書は本屋や図書館にある『信頼のおけるもの』だけ読んでいて、
なろうの他人のものなど読んでいる暇がないのでは？
私は車を運転してる時間が長いので、スマホアプリの『なろう朗読』を使ってバンバン聴いてますが、そんな境遇の人ばかりでもないし、
私が他人のものを読みたがるのは単なる個人的嗜好だし、
何より他人が他作品を評価するしないはその人の勝手だ
0222この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 07:47:16.05ID:Q+nsvVc5
そりゃ勝手だけど研究してないからテンプレを描けないのを俺の体が受け付けないと勘違いするのは無しだと思うわ
あと、テンプレというのは評田が決めるものだから評価をしない集団の好みからサイトが離れていくのは仕方がないよ
0223この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 08:02:03.06ID:FcGPgAp+
スレの流れはよくわからんが、非テンプレート勢の作品も期待してる
じゃないとステータスオープンになろうが占領されてしまう
0224みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/27(火) 09:50:27.09ID:gsYS+fgS
どちらの言うことも甲乙つけ難いなー
まあ受けたいならなろうを研究すべきなんだろうが、単純に面白い作品を書きたいなら一般の作品を研究すべきなのかもね
って考えると俺は後者だからこのスタンスで良かったのかな
0225うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/27(火) 10:22:11.98ID:hE/SGQ8Q
>>222
何べんも言うけど「非テンプレ」と「反テンプレ」の違いを理解してね
「テンプレに反旗を翻す」わけじゃなく、単に「テンプレに非ず」
つまりテンプレ関係なく自由に書いてる人集まれーってだけだから、テンプレを理解してるとかは関係ない
とはいえ反テンプレの人も非テンプレの中に含まれるだろうから、そういう人だけは関係あるだろうけどね
0226うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 10:24:36.39ID:hE/SGQ8Q
ちなみに私がこのスレを立てたきっかけは、色んなスレで「なろうでの小説はこう書かないといけない。そうしないのは間違い」とか言われてるのを見て、
「そんな『正解』クソ喰らえ」と思ったことです
0227みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/27(火) 10:45:42.39ID:iM1+AotY
>>225
いや、彼が言いたいのはそういうことではないと思うよ
シンプルに戦うならばその場所の研究は必要ってだけで
それが必ずしもテンプレにつながるわけではないんじゃない？
0228この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 10:58:30.41ID:6RCHhjtV
別になろうで投稿するのにテンプレじゃなきゃいけないってのはないんじゃないかな
ランキング上位にいくならテンプレじゃないときついって話じゃないか
なろうにも非テンプレ作品はそれなりにあるよ
0229この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 11:04:16.18ID:+UiK2RHr
ポイント欲しいなら流行を研究してテンプレ書いたら？という話であって
ポイントどうでも良いなら好きに書くのが正義やで
0230この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 11:07:18.89ID:7o4/fzg9
そんなもの殆ど無いよ

テンプレ定規のどの穴を使ったかっていう取り合わせが変わるだけで、立派なテンプレ作品だらけだぞ
0231この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 11:17:01.68ID:6RCHhjtV
「非テンプレ・自由創作派ムーヴメントを起こしましょう！」

↑これがたぶん「ん？」って思われてるんじゃなかろうか
自由に好きなもの書いてる人集まれって話でも、テンプレというか型みたいなのは普通はあるから
それが「非テンプレにあたるのか否か」とか「テンプレを否定するなら～～」みたいに引っかかる人がいるんじゃなかろうか

自由に書くのを流行らせよう！というのも、じゃあまず評価せんとな、みたいな。
そもそも自由に書けばいいってだけの話ならテンプレかどうかは関係ないし。
0232この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 11:24:07.30ID:+UiK2RHr
テンプレの割合は3割未満くらいやで
あくまでタグやジャンル検索でわかる範囲での話だが
0233この名無しがすごい！
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2020/10/27(火) 11:45:04.29ID:3XrFSpdw
>>221
それならそれでええんやで
ツイッターあたりで我こそ非テンプレなるぞって活動してて、
読まれたくてしかたなくて自作の宣伝は熱心なのに
他人のを読まないどころか宣伝さえ手伝わない……って奴が
鼻についただけや
「読まれなくっても構わない、自分のために自分の好きにやる」
って言うなら頑張れと応援する立場や
0234うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/27(火) 11:45:28.23ID:hE/SGQ8Q
>>227
例えばさ
『ダンスミュージックフェスティバル』でヘビメタをやるのは「間違い」「ダンスミュージックをやれ」「知らないならダンスミュージックを研究しろ」となるけど、
名前が『音楽フェスティバル』なのにダンスミュージックばかり人気な中でヘビメタやったっていいじゃない？
「つまらん」「ダンスミュージックをやれ」「お前のダンスミュージックは間違ってる」とかの声は出るかもだけど、
別に間違いじゃないし、場違いと言われなきゃならない謂れはないし、ダンスミュージックを研究する必要もない
ただダンスミュージックばかり人気だということさえ知っていれば
『テンプレ小説家になろう』じゃなくて『小説家になろう』なんだから、テンプレ作品書く気がないんなら研究する必要もないよ
ちなみに私は別にヘビメタやりたいわけじゃないけどw
0235うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 11:50:42.30ID:hE/SGQ8Q
>>231
単に『なろう小説はこう書かないといけない』みたいなのに反感持っただけなのよね、私の場合
pv気にせず好きに書ければいいって人、テンプレ研究してなろうという場所の研究もして戦略的に非テンプレ作品での書籍化を狙う人、好きな自分の信じるものをあくまで信じてそれを誰かに見出だされて評価されることを願う人、
色々いていいですよ、もちろん
0236うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 11:51:32.83ID:hE/SGQ8Q
ちなみに「キミスイ」ってあれテンプレ作品じゃないよね？
まだ読んでないから知らんけど
0237この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 11:55:14.94ID:3XrFSpdw
ただちょっと気になるのは、私小説であるとか自分のために小説を書くというなら
文フリや文芸同人イベントみたいなのが受け皿になってると思うのんだが、
そういうのに参加したりは考えてないの？
まあ今の御時世だとイベント開催そのものが危ぶまれる状況ではあるけど
0238みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/27(火) 11:57:51.06ID:iM1+AotY
>>234
言葉の時点ですれ違いが生じてるみたいだけど、つまり彼が言いたいのは、そんな大それたもんじゃなくて
主さんの
＞ダンスミュージックばかり人気だということさえ知っていれば
ってぐらいの話だと思うよってこと
程度の差はあれどある程度現状に対する認識は必要よねってことなんじゃないかね
まあ本人じゃないんでわからんけど
0239この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 11:58:42.35ID:Ll1fIiv+
単に
「ぼくがきにいるあたらしいテンプレをつくろう！」
って聞こえるんだよなそのムーブメントとやら
0240みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/27(火) 12:04:17.18ID:iM1+AotY
>>239
聞こえてしまうならしょうがないけどそれはだいぶ違うと思うよ
たしかにそういう「アンチテンプレ」という名のテンプレが生まれたりしまくってるのはあるけど、ここで目指してるものは違う
ただただ自由、自分のものを書くということに拘るのが趣旨だというのは主が主張しすぎるほどに言ってるから
0243うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 12:17:32.69ID:hE/SGQ8Q
「現在のハードロックは間違っている！　俺が新しいハードロックを作ってやる！」はテンプレ
「ハードロックばっかり人気だけどよー、長々とギターソロだのドラムソロだのまでやって、アホじゃねーの？　よしパンクロックを興そう」は反テンプレ(非テンプレに包括されるもの)
「ハードロックが大人気だけど私フォークが好きだからフォークやりたい」「すべての音楽聴き飽きた。新しい音楽を作ってみよう」どっちも非テンプレ
みたいな感じ？
0244この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 13:22:00.29ID:Q+nsvVc5
>>242
その考え方は危険だと思う
例えばローファンでは今はダンジョンものが人気
で、どうしても異能ものを書いて読ませたいとする

それなら出来のいい埋もれた異能ものを探してきていくつかレビューすればいいのよ
そうすればローファンで異能ものを読んでみようって空気ができる

こういう努力はしちゃいけないのかね？
0245この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 13:28:14.12ID:Q+nsvVc5
音楽のたとえでいうならフォークっていいよね？俺も好きだけどこのバンドのとかオススメだよってレビューを書くことでも空気が変わる
同じフォーク好きで交遊を深めるチャンスも得られるかもだし長々と曲を聞かせなくても自分のセンスを世に問うこともできる

｢俺はフォークがやりたい！俺のフォークを聞け！｣じゃないんだよ
まずはフォークって素晴らしいよって宣伝を打って空気を変えればいい
0246この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 13:55:37.25ID:B+w+Xv09
>>236
なろうテンプレではないけど、テンプレ恋愛小説だと思う
同じく読んでないけどw

>>245
そんな程度のことで空気は変わらないです
だけど交遊を深めるチャンス、自分のセンスのアピールにはなる
あと作品を探す時も便利なので、ブクマ評価レビュー感想はとても助かる
0247うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 15:16:54.68ID:hE/SGQ8Q
【ストローマン論法(藁人形論法)】

ストローマン論法(Strawman argument)とは、相手の主張のうち、内容とは直接関係ない部分に反論する一種の詭弁である。藁人形論法(わら人形論法)とも。

概要
ストローマン論法のストローマンとは英語で藁人形(わらにんぎょう)のことである。相手の主張を取り違えたり歪曲したりして出来上がった脆弱な主張をストローマンとして打破し、そのことによって相手の主張を論破したことにしようとする論点すり替えによる詭弁である。

ストローマン使う人、多いよね
意識的に反論しやすい藁人形をでっち上げてそれに反論してるのか
それとも考え方のパターンが少なすぎて相手の言ってることがそもそもわからないのか
それは知らんけど
0248うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 15:21:07.13ID:hE/SGQ8Q
>>244
私は「考え方」について言った覚えはなく、単に『ぼくがきにいるテンプレ』なんて、自由にバラバラな考え方してる集団にはそんなもん作れないと言っただけですが……

>>245
「俺のフォークを聞け！」なんて誰が言ったのでしょう？
私は『音楽フェスティバル』でフォークをやるのも、そこでダンスミュージックが大人気だからといってダンスミュージックを研究したりする必要はないと言っただけの筈ですが……
0249うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 15:25:14.17ID:hE/SGQ8Q
あと私が自分のことについて語ったのは最近では>>226だけだと思う
私は私達『非テンプレの作品を書いている人』について語ったのであり、
私のマイページを見ればわかると思いますが、私は他の人のを積極的に読み(まぁ、勉強のためという以上に「読みたいから」だけどw)、感想もつけてます
ただ、そうでない人がいてもいいと言ってるだけ
しかもその人が今まで書店や図書館に並んでるような本を読み漁って来てるなら、何が悪いのかと
0250うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/27(火) 15:29:42.01ID:hE/SGQ8Q
>>246
テンプレ恋愛小説ってのはつまり「ありふれた」「ベタな」恋愛小説ってこと？
ってか読んでないんかーい！w
0251この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/27(火) 15:42:04.41ID:3XrFSpdw
>>249
非テンプレ書く人の多くが「なぜ自分の作品は読まれないのか」っていう
課題に直面してるから「そりゃなろうユーザーがどういう風に読んでるか
知ろうとしないから読者の気持ちになって考えてみたらええと思うで」
って助言してるだけやで
だが課題を持たない人には当然関係ない話や
わいはお前さんのスタンスを尊重するで
0252この名無しがすごい！
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2020/10/27(火) 15:56:18.52ID:3XrFSpdw
多分だけど、相談に乗ってくれる作者用スレっていうのは大体
「なろうで読者を集めてより多くのポイントを集めること」を是としてるんだよね
底辺スレとかはその代表格やな、>>1に書いてあったりするし
だからそのへんのすれ違いが発生してるんやないかな
こういう風に「上とか下とかテンプレとかやめようぜ」っていう
主旨のスレがあってもわいは良いと思う
0253うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/27(火) 17:30:51.06ID:hE/SGQ8Q
>>251
なるほどよくわかります
読まれない、読まれたいからなろう読者の求めるもの＝テンプレに寄り添って行くというのもアリだと思います
私としては「そこまで迎合するのは嫌だ」「ブルーオーシャン狙い」「むしろ自分の書きたいものを書いて認めさせたい」みたいな人達が孤立してしると思うので、
ちょっとそういう人、集合～
と呼び掛けてみて、そこからもしかしたら何かムーヴメントでも産まれないかなぁ、と淡い期待をしてみているだけです
0254うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/27(火) 17:31:50.42ID:hE/SGQ8Q
あ、あともちろん「読まれなくてもいいから好きなもん書きたい」という人もね
0255うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/27(火) 17:40:13.95ID:hE/SGQ8Q
さーて書くぞぉぉぉ！
もうすぐ最終回じゃ！φ(-｀Д´-*)←気合いを入れている
0260みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/28(水) 18:59:51.63ID:rnZ2kaIQ
思い切ってるなぁw
でもなんだかはっきり内容が見えていいかもしれない
0261うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/28(水) 19:07:30.64ID:QH1kfFtV
>>260
内容見えちゃうかぁ
見えないのもアレだけど、ネタバレ級に見えすぎるのもダメだよねぇ
っていうかタイトルとは内容を説明するもんじゃなくて内容を彩るものだとか思ってるから、ほんと思い切りました
「なろうのタイトル欄はタイトルじゃなくてセルフプロモーションの文句を入れるところだよ」と聞いたこともあったし
0262みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/28(水) 19:26:25.44ID:rnZ2kaIQ
あ、俺が言った内容が見えるっていうのは展開が読める的な意味合いじゃなくどういう方向性の話かわかる程度だからむしろ悪くないんじゃないかな
ちなみにタイあらスレならいいアドバイスもらえるかも、あそこはテンプレ偏重気味だけど
0263うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/28(水) 19:35:49.18ID:QH1kfFtV
>>262
誘導ありがと～！
そっち行ってみますね

プロモーションの仕方についてはテンプレ通りでいい……のだろうか
みんなテンプレ参考にタイトルつけてたら同じようなものがズラッと並んで、かえって目立たなくなるような
実際、ズラッと並んでるし
0264うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/28(水) 21:31:31.18ID:D1sKLxVY
タイトルひどすぎると言われたよ( T∀T)
どーすりゃいいのかわからん
0265みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/28(水) 21:34:34.65ID:rnZ2kaIQ
俺も酷評だったから正直なんとも言えん（）
タイトルはほんと難しいよなぁ
0266うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/28(水) 21:44:44.81ID:D1sKLxVY
>>265
そっちのは書店で売られてる本のタイトルだったらいいと思うよ
ゼノンベルトの文字が印象に残るし、プロモーションは出版社が打つから
なろうでは自分でプロモーションしなきゃならず、タイトルが一番の売り文句になるから難しいね
0267うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/28(水) 21:53:50.40ID:D1sKLxVY
よし、こうなりゃなろうテンプレ的タイトルやっぱりやめて、
「なんだそりゃ？」と興味惹くようなのにしよう！「君の膵臓を食べたい」みたいなw
……思いつかんけど( - _ -; )
0269みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/10/29(木) 13:38:44.91ID:vGYjtZ0b
軽い鬱なのかなんなのかわからんけど、ちょっとした精神的動揺で何もかもにやる気なくなるのいい加減なんとかしたい
今は書けそうだけど明日また書けるかなぁっていう
0270この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/29(木) 13:42:45.75ID:xDirRYjn
おまえらも小説書けよ

寝食も忘れるくらいめっちゃ没頭するぞ
これが妄想力なんだなって初めて知ったわ

幻聴とか聞こ言えてくるから下手なヤクよりキメられる
0271この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/29(木) 14:13:13.82ID:ABKZT0SM
タイあらスレ見てきたけど、問診票すげえなw、あと住人が意外と親切ね

>>38の4話、作者様の苦手が可視化されてた
主観に接写するのは得意だけど、単なる事実や時系列の説明がうまくない
スレ主様の1話での指摘、私は正直ぴんと来てなかったんですが、今回はユリアの説明しよう！で難が見えた
こういう苦手は潰すべきですが、ぶん投げて得意に集中するのもいい

>>41の22話まで、まったく引っ掛かりなくスルスルと読める
荒唐無稽も中国ネタも楽しい
ぎこちない部分も、あらすじの※回収に見えるので問題ない

タイトル、以前のは素っ気ないながらも必要な情報が入っていた
現在の、タイあら判定AIにも言われますが、足りない、と言うか主語が揺れてる
読者ガーとか、群像劇の需要ガーとかは関係なく、5W1Hに加えて（作者ではなく主人公や物語自体の）目標、希望、願望、主義主張そのまんまを意識すべきと思います
0272この名無しがすごい！
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2020/10/29(木) 14:16:43.21ID:ABKZT0SM
>>269
部屋の外に出て公園などでごろごろするのはどうか
意味もなく散歩してみたり
屋外でコロナを気にしても仕方ないので
0273みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/29(木) 14:25:35.22ID:vGYjtZ0b
>>271
あらどうも
確かにこのときは全ての文が心情と関わっているべきだと思ってたから、その指摘もらうのはそういう部分の現れかもな
んで、そこを気に入ってくれている人もいるのははたまたあなたの言うとおり「苦手ぶん投げて得意に集中」した結果なのかもしれない
でもやっぱりあのままやってくと読者の頭パンクしそうだから、もうちょっと事実とかをわかりやすく描写するシーンも交えて緩急つけようかなとは思ってるんだよね
そこでその苦手が克服できているといいなぁ

>>272
なるほど
近所の仲いい野良ちゃんにでも会いに行ってみるか
ありがとう
0274うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/10/29(木) 16:43:32.43ID:LE7KbQrE
>>269
お疲れ様

私も仕事忙しすぎて書く時間がない～～(;´Д⊂)
あと２話で完結予定なのに～～(;´Д⊂)
25日にオキュラスクエスト２ゲットしたのにまだ２回しか電源入れてない～～(;´Д⊂)
でも私の場合、忙しいと鬱にはなる暇もないんだよな、これが
0275うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/29(木) 16:45:59.10ID:LE7KbQrE
>>271
ありがとうございます
またタイトル変えてみたので(自分的にはファイナルアンサー)よかったら見てみてね
ちなみに「アホなれど」としなかったのはわざとです
やっぱりあの長いのは性に合わん……
0276この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/29(木) 19:20:26.07ID:ABKZT0SM
>>275
あ、もちろん最新のタイトルについてです・・
主語と『君』が不明瞭、『ニート』はNGワード
作中でも、実際怠けてはいますけど、あんまりニート感がないような
0277うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/29(木) 22:07:57.19ID:LE7KbQrE
少しだけ書けた～～～
眠い……。寝る。Zzz…

>>276
ありがとうございます。
「君」は一番最後にわかるので曖昧で良いのです(^.^)
ニートという言葉は「男」より具体的な言葉を探したらそれしかなかったのです。ちなみに「ホームレス」と「ニート」と「ひきこもり」は私の好きな言葉です(ちなみに嫌いな言葉は「アスペ」)。
でも……ニートらしくないかぁ。モデルになってる自分がちゃんと仕事してるせいかなぁ。
0278うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/10/29(木) 22:28:38.80ID:LE7KbQrE
皆様にしつもんです

仕事はしているけど頭の中を占める割合が「仕事１未満：お金にならない小説９以上」の人はニートと呼べますか？
0279みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/29(木) 23:50:38.18ID:vGYjtZ0b
身も蓋もないけどニートの意味は割と辞書的に処理してるので職がある時点で既にニートではないと思ってる
0280この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/30(金) 04:01:54.81ID:sxY45Ybg
「ニート」や「ひきこもり」自体が様々な状況下を単一のステロタイプに落とし込む
テンプレそのものの言葉だと思うんだが
0283みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/10/31(土) 18:40:12.87ID:E4GtLOwa
>>280
そこまで言ったらすべての言葉がそうなるんじゃないか
まあ、そんな話が出てきてもいいのが「非テンプレ」なんだけども
0284この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/31(土) 18:41:41.30ID:SWbDPyzv
ニートは34歳以下の無業者のこと

それ以上はただの無業者
0286この名無しがすごい！
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2020/10/31(土) 23:59:31.08ID:VgrojdeW
>>283
いや「ニート」は現実と乖離している創られたキャラクターを「お約束だから」で通してるテンプレそのもの状態だろ
そこにクエスチョン挟んでもマウント取れないポジションの言葉だけどな
0288この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/01(日) 00:43:07.28ID:Krnoe0Vn
>>286
んー、なんだかいまいち要領得ないなぁ
つまるところキャラクターの設定（頭の中にふんわり持っているものにしろなんにしろ）の中に、無職を表す用語を超えた、人格を表す意味合いでの「ニート」という言葉を組み込むのはテンプレートに頼った表現じゃないのかってこと？
だとしたらただ認識の違いがあっただけやね、こっちは完全に無職を表す用語としての「ニート」という言葉をテンプレとするなら種に関わらず犬全般を表す「犬」とかその他諸々の言葉もテンプレってことになっちゃうやんって思ってただけだからw
0289この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/01(日) 00:51:36.19ID:Krnoe0Vn
>>287
まあねw
何がテンプレなのか、なんて議論始めたらキリがない
もっと言ってしまえばテンプレは常に悪なのかということだって言い切ることはできないだろうし（というか、デメリットもあるけどメリットもあるからこそ今こうして蔓延っているわけでもある）
結局各々が自分の目指す名作の形を模索していくしかない
だからここは「非テンプレ」でみんな「一匹狼」という話に戻ってくるw
0290うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/01(日) 06:05:24.64ID:oFZClO0Y
>>289
そーね
共通の「これが正しい」という考え方は「ない」みたいなアレだから、まとまるわけはない
でも「だから議論しても仕方ない」みたいな諦観は大嫌いだ
格闘ゲームで「人それぞれだから」と拳を決して合わせず己を磨くだけなんて面白いわけがない
「正しさ」は置いといて互いの論を理解しようとすることは出来る筈
このスレは楽しい仲間募集の場でもあるけど、互いに高め合うための場でもあるのだ
0291うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/01(日) 06:06:55.54ID:oFZClO0Y
そして傷を舐め合う場もアリかも～
長編連載完結したんよね～
完結ブースト期待したんよね～
ほぼまったくなかったんよね～(泣)
誰か慰めの言葉をください(笑)
0292みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/01(日) 07:40:03.58ID:Krnoe0Vn
>>290
そうなのか
俺も諦観自体はあまり好きじゃないけど、それとは別にしてここでその議論をするのはかなり不毛だと思うんだが
だからテンプレの定義を決めよっていう論には主も反発してきたんじゃないの？

それとも、ただ「議論してもキリがない」って言葉に反応しただけ？
0293みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/01(日) 07:41:47.02ID:Krnoe0Vn
>>291
ドンマイw
まあ、傷のなめあいを避けるってのはただの愚痴スレみたいになってほしくないからだろうし優しい言葉もらうぐらいいいかもなw
0294うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/01(日) 07:43:33.01ID:oFZClO0Y
>>292
私が「テンプレの定義を決めよ」みたいなのを蹴っ飛ばして来たのは単に「関係ないから」ですよ
0295うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/01(日) 07:45:06.79ID:oFZClO0Y
>>293
優しくない罵倒とかでも今は嬉しいのです
無視されるのが一番辛いw
0296みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/01(日) 07:47:57.37ID:Krnoe0Vn
ふーむまあ、それでもあんまり無駄だと思うならノータッチでスルーしておけよという話か
スレの方向性はもちろん5ちゃんなんて端からそんな自由な場所だもんな
0297みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/01(日) 07:59:21.18ID:Krnoe0Vn
>>295
あーーーわかるなぁ
やっぱ反応ないのが一番辛いよねぇ
せっかくだし色んなところで宣伝試みてみたら？　完結してから人気出る作品なんかもあるって聞いた
0298うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/01(日) 08:07:06.75ID:oFZClO0Y
「ニートとは何か？」の問いに対して
辞書に載ってる定義で答える人がいれば、
自分の感覚で間違った答えをする人もいるし、正しい定義は知りながら新しい自分の定義をそこに加えようとする人もいる
それはいいのね
「辞書こそが正しい！　それ以外は単なる間違い！」と譲らないのも別にいい
共通の定義なしでは会話が成り立たなくて困るのは確かだからね
「ニートなんて人間はいない！　さまざまな人間がいて、それを一つの型にあてはめて便利に呼称した言葉が『ニート』なのであって、それを逆さまにして『ニート』の枠に人間を絡め取ろうとするのは文学に非ざる者の行為だ！」
とか譲らないのも別にいい
えーと……何が言いたかったのか忘れちゃったけど
0299うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/01(日) 08:10:24.59ID:oFZClO0Y
>>297
私の最も苦手なものが「セルフプロモーション」なのれす
誰かが見つけて気に入ってプロモーションしてくれるのを願うしかないw
それが得られないのならそれは自分の作品の力不足
0300うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/01(日) 08:21:39.94ID:oFZClO0Y
>>296
ニートだらけの国があったとして、そこで
「ニートじゃないものになってやる」と言い出した人に「じゃあニートの定義を決めろよ」とあの人達は考えたんだと思うんですよね
それはそれでいい
でも「ニートに抗ってやるとかじゃなくて、ニート関係なく好きなものになりたいってだけだから」といくら説明しても聞く耳も持たず同じことを繰り返す人は
蹴っ飛ばすしかないでしょう
0301この名無しがすごい！
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2020/11/01(日) 11:13:44.96ID:vpb9vLFR
プロモや流行調査みたいなマーケティング的なものは嫌い。それを初心者がやるのを見ると悲しくなる。やらなくていい努力はしない方がいいよ。
0302この名無しがすごい！
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2020/11/01(日) 11:28:15.39ID:Krnoe0Vn
でも実際問題読まれたいならやらないとWEBの中じゃきついんじゃないかね
まあ、確かにもともと作家がやるべき努力じゃなかったのはもちろんなんだが、そこらへんも自分でなんとかしないとやってけない時代だと思うわ
なろうはテンプレ一強、プロの世界はかなり横柄な商業主義
文章の実力だけでなんとかできるのは純文芸ぐらいのもんじゃなかろうか
先に言ったとおり悲しくなるのは俺も同じだけどね
0303うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/01(日) 12:05:21.21ID:oFZClO0Y
>>302
純文でも出版社が宣伝打ったり『有名人のあの人も読んでる』と吹聴するから読まれるんでしょ
現代詩なんてどれだけ実力あってもコアな人しか読まないし、大学教授や評論家の本業持ってる人しか食って行けない
大多数のライト層が「実力あるなぁ」と認めるのは吉増剛造や谷川俊太郎ですらなく、みつをや銀色夏生やJ-POPのアーティスト
読まれたいなら文章の実力はむしろ隠して読者レベルに合わせて、何より有名人のあの人に読んでもらって気に入られることが一番大事でしょ
0304この名無しがすごい！
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2020/11/01(日) 12:52:00.57ID:Krnoe0Vn
>>303
まあね……一応文学賞っていう場は売れるかどうかではなく文章としての完成度を見てくれるからそっちの話ね
0305この名無しがすごい！
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2020/11/03(火) 00:21:15.30ID:seSfTRER
完結おめでとうございます・・・死体蹴りしに来ました・・・

『ニート』NGは、単にネガティブ要素がマーケティング的にマイナスだからです
単語の中身の話は、作者的にはもちろん大事ですが、読者的にはどーでもいい

プラスマイナスの話
例えば『最強』とか『聖女』とかは大きなプラス
『追放』『ハズレ』とかも、逆転成り上がりとセットなのでプラス
自作>>86、『水商売』とか、謎の固有名詞とかは大きなマイナス
0306この名無しがすごい！
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2020/11/03(火) 00:24:22.46ID:seSfTRER
>>301は優しく言ってくれてますけど、言い直せば、なろう初心者の考え休むに似たりです
なろうの小さな物差しで、せこせこと自分を測る様は情けなくて悲しい（しかも物差しの使い方を理解していない）
目先の成功とか自己顕示とかではなく、もっと大きくのびのびと成長することを追求して欲しい

前レスのプラスマイナスの細かい話も、なろうの中でしか通用しない、小さな話です
文学賞とかも、多分それぞれ傾向とか審査員の好みとかあるでしょうし、それをリサーチすることは必要ですけど、そこにこだわっても仕方ない
0307みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/03(火) 08:02:30.41ID:i0Yi0u+N
>>306
なるほど
まあ確かに最近の俺も宣伝ばっかり考えて周りの顔色伺うようなことしてたなぁ
それがスランプの原因とも直結してるみたいだから反省する
でも「こだわってもしょうがない」ここ重要よね（そこまでの意図を込めてはいないとは思うんだけど）
こっちを軸にしちゃいけない、あくまで本筋を忘れちゃいけんのだがそれはそれで本筋からブレないように細心の注意を払いながら必要なことはやらないと、だと思う
正直そこがすごく難しい……ついつい宣伝始めると引きずられる
0308この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/03(火) 13:37:03.33ID:seSfTRER
>>307
もちろんそのつもりで言ってますよw
審査員の顔色をうかがっても仕方ないけど、リサーチも何もしない、読者完全無視では話にならない

だけど、なろう初心者でも公募初心者でも、どうせ周りが見えてないんだから、ちゃんとできるわけがない
焦っても仕方ないです
0309うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/03(火) 14:02:50.09ID:Esqr3ODc
>>305
蹴ってくれてありがとうございます(M)。

なるべく流行りのワードは入れたくないというのは世間からつまはじきにされる不良さんみたいなものでしょうか
0310うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/03(火) 14:04:40.19ID:Esqr3ODc
YouTubeとかで邪魔な広告見ると「お前だけは買ってやらん」と思うんだけど
お店で見つけると「あー、あの広告のやつだー」って思っちゃうんだよなぁ
0311この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/03(火) 16:28:40.19ID:seSfTRER
それはあまのじゃくさんでしょうねw

いっそ武侠っぽい読めないタイトルで、副題に当たる部分で説明しても良かったかも知れない
それでもポジティブ要素ネガティブ要素への配慮は必要ですね
0312うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/03(火) 17:13:01.26ID:IklAjft5
黑鬼降临传说とかの方がよかった？
私がまともな日本人ならまず開いてもみない！(^^;
0315この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/03(火) 17:34:36.99ID:seSfTRER
読めなさ過ぎるwww

繁体字でお願いします＞＜と言いたいけど、『現代』中国だからそれもおかしいな・・・
0317この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/04(水) 07:57:57.38ID:Tlhg56mB
ちなみにヤクザとは役たたずのブタっていう意味

バカラと一緒やね
0318うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/04(水) 09:51:20.35ID:R3Fq9Tys
すげーね
新連載とタイトルに『婚約破棄』をいれた短編をほぼ同時に投稿したんだけど、
まったくといっていいほど伸びが違う
0319この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/04(水) 13:07:59.43ID:kFUGudmu
ま、まあ、短編と長編、ジャンルの違いもありますし
パワーワードどーん！でシンプルな方がやっぱり
0320みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/05(木) 20:59:24.36ID:nlOr9pwU
藪から棒にだけど目の前や隣に誰かがいるって、すごい大事なことだね
>>269の虚脱感って、誰かに認められる喜びとか失望される悲しさとか全部部屋の中じゃ得られないものだから起こっちゃったことなんだなってわかったわ
これからは自粛が抜けない程度に積極的に人に会おうと思う、それも大事よね
作品に活きるのはやっぱそれが形作る自己も含めて経験なんだなって
0321この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/05(木) 23:59:42.96ID:JBQGGlgc
ははあ
まぁ知ってましたけど、コロナ引き籠もりの被害者がこんなところにも

新型コロナ 大学調査で学生の心への影響が浮き彫りに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200902/k10012597361000.html
新型コロナ自粛 学生うつ症状1割 秋田大学が調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200909/k10012609501000.html

これから寒くなるんで、新型コロナでなくとも風邪など引かぬように
体力作りと免疫力向上に努めましょう
0322うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/06(金) 10:42:14.73ID:JBi/zmBw
みっちゃんの「時代小説書いてみようかなあ」発言に触発されてお先に書き始めてみたものの……ムズい！
物の名前とか語彙力が追いつかん！　月代(すきやき)ってあのチョンマゲの剃り上げてる青いところのことでいいのか！？
スペシャリストを江戸時代語で？……わからん！　も、スペシャリストでえーわ！
サバを読むは江戸時代語で？……えええ！江戸時代にもあったの！？
ニンジャの国の国家元首って何？　調べたらなぜか田沼意次ばっかり出て来る！　ええい田沼さんと馬英九さんをミックスして嫌なジジイ作って毒殺すりゃいいや！
ググりまくりです……(涙)
0323うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/06(金) 10:44:48.74ID:JBi/zmBw
みっちゃんはどうやってあの語彙集めてるの？
元々身につけてるもの？　それともネットに語彙サイトとかあるの？
とりあえず「ゆくりなく」を使ってみようとしたが、使える場所が今のところなかったのであった
0324うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/06(金) 10:47:34.77ID:JBi/zmBw
語り口調も安定しない～
キャラもあまりイメージできない～
私は現代日本と現代台湾、そしてテキトーな未来世界しか書けないのだな

時代小説というにはテキトーなので、誤魔化し効果も期待して「なろう時代劇」という新ジャンル？立ち上げてみました！
0325みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/06(金) 13:12:47.37ID:Hz9oCYsZ
時代小説やったんだw
でも確かに短編とかだったらちょっと調べてできるかもしれないなあ
>>323
語彙はやっぱネット使ってる、一応本読みながら使用語彙に入ってないやつはメモとってるけどそこまで活躍した覚えはない（ただ続けたら結構な材料になりそうな気はするけど）
まず文章書くとき、なんとなくこんな文にしたいなっていうのがぽえぽえ～って出てくるやん
そのぽえぽえ～が示す意味内容からテキトーに頭で文作るけど、まあありきたりなというか簡単な表現にしかならないし前後の文との兼ね合いも悪いことが往々にしてあるから、そこで単語一つずつをパパっと検証して合わないのがあったら「〇〇　類語」で検索してだいたいWeblio辞書さんから候補を探す感じ
0326うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 18:09:09.33ID:JBi/zmBw
>>325
ええええ！それだと自分もまったく同じ……
ってことはやっぱ素質が違うんだな
あるいはかける時間か
自分は書きたくなったら我慢できずに書いてまうけど、みっちゃんはこねこね充分に練ってからでないと書き始めなさそう
0327うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 18:18:00.95ID:JBi/zmBw
わーい今見たら運営さんからメール来てたぞ～( ≧∀≦)ノ
エロ描写が多すぎるから全部改稿するかR18に作品を移動させろってさ～＼(^-^)／
0328うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 18:20:06.15ID:JBi/zmBw
ならヤングジャンプも18歳以下は買えないようにしろや！Σ(ﾉ`Д´)ﾉ
0329みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/06(金) 18:48:25.12ID:Hz9oCYsZ
>>326
そうなのか
たしかに練り上げてから書くかも
たまに後から修正入れるけど

にしても修正勧告とかあるのか
0330うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 18:54:04.81ID:JBi/zmBw
いつも小説家になろうをご利用頂き、ありがとうございます。
小説家になろう運営です。

本日、卯宇　惣太様が投稿されている作品内におきまして、利用規約第14条6項に抵触する部分を確認致しました。

■当該小説
Nコード：N1250GN
タイトル：アホだけど、君を愛す。　～ 現代中国で四千年に一人の天才と呼ばれたニート ～

当該小説を確認致しました結果、

・18歳未満の閲覧に不適切と判断される性描写が存在すること

以上の点におきまして、当該小説1点をR18相当であると判断致しました。
つきましてはR15指定または全年齢向けとして改稿を行なわれるか、削除を行なって頂きますようお願い致します。

▼ガイドライン - R18に関して
https://syosetu.com/site/ratingb/

なお、当該小説に関しましては、複数の部分にてR18相当であると判断される描写がございます。
作品の改稿を行なわれる場合には、それら全ての描写を改稿して頂きますようお願い申し上げます。

また、初動対応と致しまして当該小説に対し、開示設定の設定変更を行なわせて頂きました。
問題部分の修正が行なわれない状態での設定解除はご遠慮ください。

もし11月20日を経過しても対応が見られない場合は、当該小説の削除を行ないます。
適切な年齢制限が行なわれない小説投稿が繰り返された場合ユーザID削除等のより厳しい対応を行なうこととなりますので、ご注意ください。

今後とも小説家になろうを宜しくお願い致します。
0331うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 18:57:09.50ID:JBi/zmBw
調べてみたとこ結構「エロを匂わせる表現」程度でもダメみたい
みっちゃんのもベッドでユリアと……みたいな場面あったから、そのうち来るかも？
0332うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 19:00:12.78ID:JBi/zmBw
とりあえず私はエロ満載に書き直してR18のほう(ミッドナイトノベルズでいいのかな)に再投稿しちゃる！
元々が８歳少女をごっつい大学生が丸太ん棒でレイプするというお話だったし
せっかくそこカットしたのに……
0333みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/06(金) 19:00:14.68ID:Hz9oCYsZ
あったし今後普通に前戯のシーンとかあるからなるのかなぁ
官能小説なんか18歳未満でも買えるのに厳しいのね
0335うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/06(金) 19:07:59.99ID:JBi/zmBw
>>333
一般の漫画雑誌等とは基準が違うらしいよ
今のうち(話数少ないうち)にR18指定で投稿し直したほうがいいかも？
手動コピペで新規からやり直すしかないみたいだけど
0336みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/06(金) 19:28:10.12ID:Hz9oCYsZ
ええええまじで
それぐらいやるなら普通にポチッで変えれるようにすればいいのに……
0337この名無しがすごい！
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2020/11/06(金) 20:38:30.68ID:tYFexgsr
なろうのＲ15の表記はグロ描写への警告であって、内容は小学生が読んでも大丈夫なもの
だという結論に至った
0338この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/06(金) 22:16:02.98ID:4/8w8pIA
ふっ、ようこそミッドナイトへ

ちょっとやそっとの改稿ではオッケー出ないよ
俺は導入あたりまで成ろうに残して『続きはミッドナイトで』にしたわ
0339この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/06(金) 23:21:36.58ID:n7AypiEY
とうとう来ましたか
R18違反で通報されるくらい多くの人に読まれたと、前向きに捉えよう
0340この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/06(金) 23:37:19.49ID:16GbTji+
初めから俺みたいにR１８で勝負すりゃあいい
0343この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/07(土) 09:24:04.02ID:ES1OKFx5
といって官能落ちさせっれるやーつｗ
0344みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/07(土) 11:44:26.89ID:0nsu1I31
ゼノンベルトだけは、何があっても絶対完結させるぞ
まだまだ時間かかるけど頑張ろう！
0347この名無しがすごい！
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2020/11/07(土) 16:15:28.97ID:9QK7Ke2A
このスレ全部見させて頂いた
頑張ってね、と応援はする。ただポイントを得るために貴殿らが四苦八苦している読者という存在、この読者が俗に言う一般人じゃないことに気が付いているかな？って不安が残る
0348みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/07(土) 16:42:36.95ID:mNIk7QRw
うーん根本的に違う生き物ではないわけだからちゃんと本質的に面白い作品を出してあげればきちんと評価してくれるんじゃないの？　って信じてる反面、確かに「なろう系」といえるもの以外を好んで読んでいる人たちなんだろうかという疑問はある
0349この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/07(土) 17:09:25.77ID:f8OPqp8p
>>347
>一般人じゃない
どっちの意味かで話が全然変わってくるな
「ダイヤやネザライト級ｗのスーパースコッパー」って意味なら大いに頷いて同意するけど
「知的水準で中央値を下回る」って意味なら16時に寝言言ってんじゃねーぞゲェジとしか

中央値は中学年向けの青い鳥系すら怪しいレベルかと
年、であって
生、じゃないからな
0350この名無しがすごい！
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2020/11/07(土) 19:02:40.09ID:9QK7Ke2A
>>348.349
一般人はなろうに会員登録してポイントを入れようとは思わない
精々続きが気になってもブラウザのブクマに放り込むくらい
つまりポイントをくれる読者ってのは会員登録してまでなろうにのめり込んでいる人、あるいは読者と言っていいのか分からない存在で、世間的な一般人じゃないんですよ
0351うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/07(土) 19:09:08.16ID:mDYqrupF
>>350
なるほど
つまりテンプレにもどっぷり浸かっている人達ですね？
0353この名無しがすごい！
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2020/11/07(土) 20:42:54.30ID:yTkNuSrC
>>352
時代小説家に書かせるのだ
0354この名無しがすごい！
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2020/11/07(土) 21:39:12.38ID:6FdfTU8y
>>351
テンプレというか、なろうをちょっとした祭りのように面白がって一度は書き手に回った人たちですね
純粋な読者って存在は、会員登録の煩わしさからポイントなんていれないのですよ
だからポイントなんて信用ならないのです、ここら辺はなろうのポイントと書籍の実売が乖離していることから分かって頂けるかと。ポイントに振り回されず、書きたいように書く事を陰から応援させて頂きます
0355この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/07(土) 23:34:54.65ID:cuJk7ExO
大筋で同意ですけど
> 一度は書き手に回った人たち
ここだけ不正確なので、一応

> 小説家になろうは日本最大級の小説投稿サイトです。
> 小説掲載数770,160作品 登録ユーザ数1,937,492人
0357この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 06:00:44.27ID:/ArYaIPh
ブクマはなかなか増えないのに評価率はヤケに高い
非テンプレほどこの傾向強い気がする。
そんな拙作の現在のブクマに対する評価率は20％です。
0358この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 06:03:03.27ID:dQ1HT5B6
やっとブクマ８０になった

総合ポイントも２２２
昨日のPVも惜しくも２０００にわずかに届かず
0359この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 06:04:41.21ID:dQ1HT5B6
おれに足りないのはなにかと考えた
そして結論がでた


挿絵だ！　だので今日はアキバに直行しますｗｗｗｗ
0360うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/08(日) 07:40:30.13ID:dlrJ9dhr
>>356
あなたの前に道はない、あなたの前に道はできる

>>357
評価率高いならいいじゃん
私はブクマより何か言葉でのレスポンスが一番欲しい

>>359
挿し絵かぁ
なんか誰かに描いて貰えるサイトなかったっけ？
0361この名無しがすごい！
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2020/11/08(日) 08:06:41.36ID:dQ1HT5B6
ヲタには想像力が欠落してるからな
それを補ってやるために挿絵が必須
0362ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2020/11/08(日) 08:11:09.49ID:Vue4DWjn
>>360
探せばいろいろあるが、ピクスタはどうだろうか！
イラストは有料無料と数があり、写真の素材もある！
値段にも幅がある！　使い勝手は試さないとわからないと思う！
まずは自分の目で見るのがいいだろう！(｀・ω・´)
0363みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/08(日) 09:02:20.19ID:lL3BtQjf
まあ、変に文章を費やさなくてもぱっとイメージができてスラスラ読めるというメリットを失わなくて済むよね、挿絵は
あとそれ自体が魅力的ならそれだけで価値になるし
0364この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 09:05:29.85ID:dQ1HT5B6
イラストは自作でしょ基本
板タブ買ってこよ
0365みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/08(日) 09:12:38.13ID:lL3BtQjf
やっぱほんとに鬱っぽい
ネットにある診断あらかたやったけど全部中度以上の結果出た
どれくらいあれが当てになるのかわからんけど、とりあえず今度病院行ってくるわ
とにかく、今はできることからやってく
毎日ちょっとずつでも文章書くわ、進捗報告でもここでしてみるのもいいかもしれない
0366この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 09:22:01.83ID:dQ1HT5B6
素人判断は良くない

それと自分で鬱だと自覚してるならノープロブレム
鬱でやっかいなのは無自覚のとき
自分でうつ状態だとわからないときがヤバイ
0367うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/08(日) 09:37:14.83ID:dlrJ9dhr
>>362
あら？　なんか見たことあるひと発見……w
あっちのスレ流れが早すぎて最近まったく見てません

>>365
オキュラスクエスト２で発散しよう！
あれのチュートリアルでロボットと踊るだけでニコニコになれる
0368みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/08(日) 09:53:57.76ID:lL3BtQjf
よせやいw
できることやりつつちゃんと医師の診断待つよ
せっかくの若い時間うつ病で潰してしまいたくはない
0372うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/08(日) 11:54:37.31ID:dlrJ9dhr
>>371
はい、私です……

>>360にも突っ込んでください。道ができるのは「後ろやろ！」って……

ボケた間違いが多いがゆえに私のなろうネームは「ううっ、そうだ」なのです……
0373この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 12:38:23.00ID:zZv/cZD/
20代の頃に鬱病になったな。
起き上がれなくなってから深刻な病気の可能性を考えたくらいだからそれまであんまり自覚ないかもね。
0374みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/08(日) 12:46:57.89ID:z0eki24l
>>373
こんなこと言ったらブーイング飛んできそうだけど「気持ちの問題」と言い換えてしまっても意味は通るからなあ……
正直受験の終わり頃からこんな感じではあったんだけどまあただの解放感で浮かれてるだけだろうなって思ってたし、夏休み入ってもただ出かけたりできないからニートみたいに怠け癖がついただけだなって感じだったし（課題なんかは昔からサボったりしてたしw）
でも流石にあんなに大好きだった小説をまるで読めなくなって書けない状態が半年以上も続くのは異常に感じたし、エヴァ見返してるうちに新劇製作時の庵野監督とかの話を小耳に挟んで「あれ？　これ俺もなのかな……」ってなって色々調べて今に至る
厳密にいつからなのかはわからないけどほんとに気づくまで時間かかった
0375この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 22:16:10.92ID:J4/Q9FZ9
自分の作品の最新話を読みに来てくれる数少ない固定客、ポイントはともかくブクマぐらいしてくれてもいいんじゃないか、と思っていたけど
なるほど、ブラウザのお気に入りに登録して見に来る人ならそれは望めないわけね
暇つぶしに深夜アニメを見ても、円盤や関連商品にまではよほどのことがないと金使わないみたいなものか
0376うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/09(月) 06:34:30.86ID:NeePcnyF
>>374
よく言う「頑張りすぎ」じゃないの？
やっぱりオキュラスクエスト２買って何も考えずに遊べ(笑)
0377うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/09(月) 06:38:17.58ID:NeePcnyF
>>375
ライトユーザーは観ることはしても応援まではしない、みたいな？
それなら信じられないほどブクマついてる作品もあるのはどういうことなの？
0378うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/09(月) 06:44:16.30ID:NeePcnyF
超頑張って後で認められ誉めてもらえるならいいけど、もしそうでないなら深い鬱の底へまっしぐらなんだよね
自分で自分を褒めるのにも限界あるし
そういう時は気を楽にして、たとえばくだらないアホなもの書いて５ちゃんに晒して笑い飛ばしてもらうとかするのが一番、自分の場合
0379この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/09(月) 08:06:59.29ID:u4Au1aU0
オキュラスクエスト推しすぎw
でも頑張りすぎかぁ
そうだなあ、そうかもね
でもダラダラしててもマジで何も変わらないからちょっとずつできることから始めてくよ
0380みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/11(水) 18:21:40.20ID:PmQ9r0Xw
ゼノンベルトの更新不定期にしておこうかな……心療内科行ってきたけどやっぱ抑うつ症状は出てるらしいよ
少しでも気持ち軽くしたほうが良かったりするのかもしれない
0381うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/11(水) 19:51:37.18ID:byZT4Hp/
わーい！　ひっさびさに時間に余裕あるぞー！
書いて書いて書きまくるぞ～！
たとえ誰にも読まれなくとも！(キリッ)
0382うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/11(水) 19:51:52.60ID:byZT4Hp/
>>380
うんうん無理しないでね
身も心も壊しちゃったらそれこそ時間の無駄よ
最近忙しすぎたので４話までしか読んでないけどまた読みに行くからね～
0383みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/11(水) 20:43:26.72ID:IlrfRU00
ありがたい……でも無理にはせんでいいからね
更新、もうちょっと自分と相談しながら考えよう
よし無理なく頑張るぞー
0384この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/12(木) 08:49:15.43ID:CK+qvTHM
>>383
「気持ちの問題」って言えるうちは鬱病だとしても
軽症の可能性がかなり高いぞー

早期治療なら一か月くらいお薬飲めば
さくっと鬱病が治ったりするからへーきへーき
医者の言うことはちゃんと聞いて
貰った薬があるなら用法容量を守ってりゃダイジョーブ

鬱病系は放置するほど深刻化するから放置はするなよー
「気持ちの問題」って言ったらメンタル的なアレに聞こえるけど
「脳御物資の乱れの問題」っていうちゃんと体の健康の問題だからなー

ああそうそう
貰うお薬が強すぎぃ！　
と思ったら医者に言うんやぞー

薬弱くしてもらったり飲まなくていいって判断もしてもらえるからな―
0385うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/13(金) 11:38:20.06ID:jBgHXVXS
最近眠れすぎる
言葉を変えればずっとギリギリまで寝過ごしてバタバタしてる
秋だからでしょうか
0386みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/13(金) 23:41:57.00ID:mgJxGGA6
異性に対してすぐに母親を求めて感情が暴走するのはなんとかならないのか
いやその感覚自体は心地よくて好きなんだけどなんだかコントロールが効かなくてどうすればいいのやら
受験の終わり頃からずっとこの調子なんだが
>>385
更に快眠を追求して朝100%スッキリ目覚められるようにしてみる作戦はいかがでしょう
0388この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/15(日) 20:37:42.38ID:ThJ45J0u
- 日本人.チョロ.すぎ！(笑).マスコミ.の日本人.民族.浄化.計画 -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ.
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり.
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
0389うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 12:40:03.76ID:N/GmbRZT
「無職転生」、今まで読んだ『なろう』の有名作品の中で一番面白い！
こんだけ面白いのが人気あるってのはいいね
ただ、こんだけエロ描写あるのに削除対象にならないのか……とも
中学生ぐらいの美少女がパンツに染み作ってそこを自分でまさぐってたり、
主人公の両親がアンアンやってるの聞いて発情したメイドがパパの性欲を受け入れたり……
なぜあれは許されるの？？
0390この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/17(火) 12:57:39.99ID:LslHW0t3
裸で身体接触したりキスしたり、明らかにヤッてる場面を当人視点で
描いていないからと思う
朝チュン描写とか、他人視点で「ヤッてる音が聞こえる」とか、
間接的に描く分には恐らくR18は回避できる
逆に言えばシモネタに走らなくともそういうの描いてアウト判定を
食らってノクタ送りやムーン送りにされてるケースはある

まあこのへん具体的なところを運営が明かしてるわけではないから
「恐らく」が付くけどね
0391うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 14:55:17.97ID:N/GmbRZT
　夜中に魔術を使っていると、どこからかギシギシアンアンと悩ましい音が聞こえ出した。

　どこからかもなにも、パウロとゼニスの寝室に決まっているのだが。

(中略)

　青髪の少女が、暗い廊下に座り込んで、ドアの隙間から寝室を覗いていた。

　頬は紅潮し、やや荒い息を潜めるように、しかし視線は部屋の奥に釘付け。

　その手は、ローブの下へと潜り込んで小刻みに動いていた。



　俺はそっと自室へと戻った。



　ロキシーとて年頃の娘である。

　彼女がこのようなアレにふけるのを、見てみぬふりをする情が俺にも存在した。

　……なんちゃって。



　いやぁ、いいものを見た。
0392うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 14:56:58.64ID:N/GmbRZT
↑
「無職転生」からのコピペだけど、こういうのはセーフなの？　よくわからんなぁ
どこか忘れたけど他にももっと「こっ……これがセーフな理由は！？」みたいな場面あったし
0393この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/17(火) 15:05:19.58ID:LslHW0t3
だから「恐らく」が付くと言ったんやで
「着衣している」「卑語や隠語、局部の直接表現をしていない」あたりで
ギリギリOKと判断したんだろうと個人的には思っているけど確証は無い

あとR18の基準が公開されたらそれを上手く回避しつつセックス書くアホとか
出てくるし、なろうに限らず「ここから先はNG」ってラインをユーザーに
明確に示さないのはしゃーないと思う
0394この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/17(火) 15:12:21.14ID:j3e8+62j
>>389
ダブスタ

「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」
これもそのままなろう

ノクターン落とせよな　普通に
0395うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 16:54:59.33ID:N/GmbRZT
>>393
うーん……しかし書くほうが困るよね
どこまで書いていいかは自己判断でってことだもんね
注意されたらその部分だけ書き直せばいいったって「その部分」を明確に言ってくんないし、
何よりそこ別の言葉に変えたら作品全体が破綻しちゃうような作品だってある
エロのない作品を書けばいいったって、自然さを意識すればどうしてもエロが入っちゃう場合も多いし
何より私はエロが大好きだーっ！
0396うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 16:55:55.83ID:N/GmbRZT
>>394
よしそっちも読んでみよう

もしかして『人気が出たらエロ入っててもアリ』なのか！？
0397この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/17(火) 17:04:28.62ID:LslHW0t3
んなこたぁない
ランキング乗ってようが書籍化してようが、なろう運営は気にせず警告や垢BAN出すよ
0398うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 17:06:57.28ID:N/GmbRZT
『せ、せ○ぱいの、おち○ち○を、私に──』

「おい、どうして『先輩』まで伏せ字にしたんだ？」

「一般的に下品とされているものは伏せろとおっしゃったのは先輩ではないですか」

(中略)

「これから、フェラしてあげますよ」

「…………はい？」

「フェラしてあげますよ、先輩」

「えっと……それは、いったい、どういう？」

「フェラはフェラです。フェラ○○ですよ。わかってるくせに聞き返すのはどうしてですか？」

「いや、だって、俺たちまだ高校生というか、その──」

「高校生だからフェラしちゃダメなんて法律はありませんよ」

「そういうことを言ってるんじゃなくてだな──」

「少しくらい音をたてても誰も気づきはしません。それにきっとすぐに口の中はあの白くてトロトロしたものでいっぱいになります」

　そう言うと後輩はおもむろにおもむろに、つまり、ゆっくりゆっくりと口を開けていく。

　まだ乳歯にゅうしなのかと思えるくらい白くて小さな歯。摘つみたての桃みたいにみずみずしい舌。

　口の中って、こんなに目を奪われるほど綺麗だったのか。あるいはこいつが特別なのか。

(中略)

　食べたことはないけど聞いたことはある。

　というか、なぜフエラムネをフェラと略すんだ。
0399うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/17(火) 17:08:47.55ID:N/GmbRZT
↑
インクさんの『エロノベル先生』よりコピペ。
これは伏せ字でしかもフェラ＝フエラムネの略だから良い、ということなのか？？

>>397
そうなのかー
ますますわからん( ＞Д＜；)
0400この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/17(火) 18:32:39.49ID:4g7+WlZE
>>394内密さんは迷宮攻略さすごしゅセックスの無限ループだけど、本番の『描写』はないので
エロいかどうか、セックスか裸プロレスか、ではなく、描写の有無

と、考えれば、大体のケースは理解できると思う
ただ最終的には運営の恣意で決まる
0402この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/19(木) 23:38:19.65ID:M5xYF9R9
かけなくたって
いいじゃないか
にんげんだもの

いや良くはないが

書けないこともある・・・＞＜
0403この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/20(金) 00:48:20.95ID:NnWoMlk0
>>401
小説読んでチャージ
0406みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/20(金) 11:04:56.39ID:rcr/QRbl
文体が変わっとる……というかカンが鈍ったのか
それとも見ていたものの影響が出ちゃったのか……
なんかやたらと見てるものの影響って受けない？
メタルギアのときはうちのイギリス人はオタコンみたくなるしZガンダムのときは主人公カミーユみたいになるしエヴァのときは同じくシンジくんになるし最近はローマの休日とティファニーで朝食をを見たせいか新しい女性キャラがヘップバーンになりかける……
でもそれは置いといてももっと心情に深く切り込む描写にしないとそこはだめだな
0407みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/20(金) 11:15:02.63ID:rcr/QRbl
書き出してみてわかったわ
自分が中に入り込む感覚忘れてたんだな
なんか自己解決しちゃったけど話してみるもんだね
0408この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/20(金) 12:36:16.90ID:i9ub5TQF
あの主人公の情緒不安定はそれだったのか！

整理して相談することの重要性
0409みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/26(木) 00:00:16.93ID:ygMXW30F
またしても完全に精神が死んでた
でも最近の自分がかなりナイーブになっちゃってるだけでこういう苦しみは意外となんでもないものだったなって気付けた
もう11月も終わるなぁ、更新だいぶあけてしまった
0410この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/26(木) 00:36:16.30ID:6TqxcTWu
こういう言い方をすると馬鹿にしてるように聞こえるかも知れないが、若い芸術家ってのは大変だなぁ
しかし若々しい感性は失いたくないものだ
0411みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/26(木) 00:46:03.37ID:O1Cb4TqO
全然書けてないし芸術家特有のものとかではないと思うw
不謹慎ながらそうだとちょっとありがたいんだけどもw
0412この名無しがすごい！
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2020/11/28(土) 16:03:42.17ID:H2CMqZS8
来年のハヤカワと創元のSF新人賞に向けて書くのん
0413この名無しがすごい！
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2020/11/28(土) 17:10:09.17ID:sqwQJper
テンプレ作品で有名になってから
次の作品で本当に書きたい物語を出すんだよ。
そうすればある程度はポイントつくし
その話がくだらないという評判であれば
自分のセンスが悪かったと諦めがつくだろ？
テンプレでもポイント取れないやつが
非テンプレでポイント取れると思うか？
0414うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/11/28(土) 17:26:58.03ID:x3vvbX25
>>412
頑張れー

>>413
自分の場合ひねくれ者だからか、それを書こうと思ってもなるべく外そう外そうという方向に行っちゃうんだよ
創作というのは既知のものを用いて未知のものを書くものだという姿勢が染み付いちゃってるし
それに「そんなもの書きたくない」とか「テンプレって何？」みたいな人もいて、
そういう人達が読まれもしない場所ってのははっきり言って「間違っている」と思う
0415うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/11/28(土) 17:31:46.45ID:x3vvbX25
例えばJ-POP全盛の中で「俺はプログレやる！」って人が
売れることも必要と考えてJ-POPに阿ったとする。
それはどうしてもJ-POPにはならず、マニアックとかアングラとか呼ばれるものになっちゃうと思うんだよね
0416みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/28(土) 19:20:14.74ID:RDib5rrq
>>413
＞テンプレでポイント取れないやつが
非テンプレでポイント取れると思うか？

もっともだと思うけどそれなら非テンプレでポイント取りに行っても一緒じゃん
0417この名無しがすごい！
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2020/11/28(土) 19:46:57.44ID:fhH4Wxck
魂込めた作品を作りまくって何度もトライすれば良いのさ
0418この名無しがすごい！
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2020/11/29(日) 12:41:09.36ID:fPJlWjyD
みっちゃん氏的にはどう判断するのか気になるんだが

もし何かを取得できる祭りや勝負事で主人公が最も希望してたアイテムが提示されてたとして
それの説明が、今回の注目のお宝！だとか目玉商品みたいな感じで書いてあって
実際その催し物に優勝したけど
狙ってたブツが実は２位や３位の景品でした～みたいな（一位の景品とは言ってなかった）
そんなオチにした場合どう繋げていったら盛り上がるかを知りたい

ちなみに感想欄でオチ予想されてて、あ～やっぱりかも避けたい時とかも聞きたい
0419みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/11/30(月) 13:03:14.77ID:Ws84cBjd
>>418
たぶんコメディチックな展開にしたいんだよね
あんまりコメディは得意じゃないから結構誰でもわかるようなことしか言えないと思うけど
たぶんこの話で最も強調されるべきことは「徒労」っていう事実だと思う
だからやっぱそのオチまでにしっかり「主人公たちがいかにそのアイテムを欲しがっているか」ってことと、「優勝するまでにどれだけ苦労がかかったか」ってことを描写するのは必要よね
それからこういう話の描写は、主人公たちの内面にはクローズアップせずに必死な様を外面的な描写中心で書くことを意識するかも
「必死さ描くの大事」って言ったけど、ここで主人公たちのマジ度を描きすぎてシリアス寄りになると、主人公側に感情移入した読者がオチで「え？　じゃあ今までの苦労なんだったの？」って気分悪くなっちゃうからそこは気をつけるべきかも（ただ、話運びをシリアスにしてもオチでコメディに戻したりすることもやりようによってはできる気がするから全部が全部だめという話でもない。そこは書いてる人間が感覚的にバランスを掴むべきところだと思う）

だから彼らに与えられる試練はわかりやすくキツいものにしつつ、めちゃくちゃ頑張ってそれを乗り越える様は外見だけ激しくしながらもできるだけ軽く、目標達成したときの喜びを同じようにパアーッと描いて、外見の激しい努力は最後のオチで全て「台無し」にさせる。
こんなところじゃないかな。

あとオチ予想回避させたいなら、いつもと違う話運びをするっていうのはどうかな
コメディチックな作風なら普段からこういう笑いを誘うお話にはしてるだろうし今回はそうじゃないんじゃないか……？と思わせるような雰囲気の話にする。わかりやすいのは途中途中シリアス寄りにしちゃうことだと思うけど、「がっかり」には足突っ込まないように細心の注意は払わないとね。
パッと思いつくのは主人公がマジになる理由が実は全部くだらない嘘でした、ドッキリ大成功～って感じにするとか。
ただ多少危ない橋渡ることにはなるし、コメディって読者を驚かせて「すごい！」って思わせることよりむしろ「やっぱそうなるよね」「あほやん」って思わせて笑わせることのほうが多いと思うからオチ予想回避にそこまでこだわらなくてもいいんじゃない？とも考えるよ。
とまあ急ごしらえで頭捻ってみたけどなにぶんコメディには慣れてないから胸張っては言えないところが多い……
0420この名無しがすごい！
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2020/11/30(月) 21:49:34.51ID:MA/0hZR5
1000ポイントまであとほんのちょっと！
まで来たんだけど、遅々として進まず。
0421この名無しがすごい！
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2020/11/30(月) 21:57:35.91ID:V1ZoYlzP
>>419　詳細な返信ありがとうございました

例えばこれがテンプレだとしたら
１位景品が聖剣で２位が狙っていた魔導書でそれならトレードお願いしてもらおうって考えるけど
主人公を目の仇にするライバル剣士が２位だからそれどころじゃない、みたいな感じになりそうですね
乱入者が現れてお祭りが無かった事にとかも考えたのですが唐突なので迷ってました

でも徒労の後に次の行動に繋がる状況が起きるように考えようかと思います
0422みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/11/30(月) 22:24:15.95ID:Ws84cBjd
>>421
なぜいきなり敬語……こんな青二才に対してやめてくれw申し訳なくなるわ！
でも思ってたよりガチガチのコメディって感じでもないんだなそれ、だとしたらちょっとアドバイスミスったかもしれん……
でも今の話聞く限りコメディシリアスっていうよりなろう系らしい作風？っていうのかな、テンプレかどうかはわからないんだけどそういう雰囲気感じたし、そうなると俺はマジで疎すぎてわからん……さっきのアドバイスガン無視して自分らしくやったほうが良かったりする可能性すらあるわ
是非いろいろな選択肢を取れる柔軟な頭でやってくださいまし、完全に役立てなくてすまぬ
0424この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/01(火) 23:05:46.51ID:k47wWCoh
冬に読むホラーもなかなかいい
日本ホラー大賞の「ぼぎわんが、来る」を久しぶりに読んだらエンジンかかって続編のシリーズものも一気読みしてしまった
0425みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/02(水) 00:08:59.16ID:OTVQ8zPM
冬も冬で怖いもんなぁ
最近走り込み外でやるとなんとも言えない生理的な不安が一気に盛り上がってくるから部屋でランニングマシン使うようになったわ
夕暮れ時の葉っぱが落ちた並木とか死人の骨みたいでゾッとする
0426この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/02(水) 13:21:57.29ID:QtiWTNCa
釈迦に説法と言うか、横から解説だけど、こういう詩情が作品に生きる
0427この名無しがすごい！
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2020/12/02(水) 13:43:39.18ID:QtiWTNCa
>>413
テンプレと非テンプレって読者層が違うので、その戦略はあまり有効ではないと思う・・・
最終的には、誰に読ませたいか、だと思う

>>418
これも横からだけど、コメディーでオチ予想回避なら、オチをメタるとか
つまり、主人公がオチを予想していて実際その通りになる
その上で、主人公の用意した対策が当たったり外れたり、斜め上／下の事実が判明したりする
0428みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/03(木) 01:59:21.79ID:6abJVn7G
なんというか、気持ちが入ってかないシーン書いてると自分がすげえくだらない作品書いてる気がして嫌になるな
いや、必要だとは思うんだけど……
0429みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/03(木) 02:25:40.34ID:6abJVn7G
主人公に感情移入できてなかったのか
前の展開を反芻してみたらうまく行った
そういえば最近読み返しを怠ってたからそのツケが回ってきたのかな
0430この名無しがすごい！
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2020/12/03(木) 22:24:45.15ID:WWxnhKDR
俺の場合、バトルシーンとか書いてる時とかで主人公の動きを再現するため、机から離れて自分でポーズ取ってみたりすることあるわ
そうすると主人公の感情に浸れるようで、文章に気合がこもることがある。
今は音楽題材に書いてるから、うまい楽団の演奏聞きながらどこで注意するべきかとか考えながら書いてる。
0431みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/03(木) 23:49:14.61ID:6abJVn7G
それやりがち
たまに日常生活で考え事してるときにやりそうになって困る
0432みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/04(金) 13:38:23.18ID:gjqj8pOb
当たり前っちゃ当たり前だけど、やっぱ描くキャラ全体の感情見通してないとキャラがロボチックになっちゃうね
うーん新しい話はブランクのせいか味気ないハズレ回になってしまうかもしれない
0433この名無しがすごい！
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2020/12/04(金) 16:38:59.81ID:607OAdFp
>>432
キャラがロボチックなのってセリフがやたら常識的な言い回し
になってるからでない？
ワイは一時期それでうんうん悩んでたから懐かしく感じるのー
0434みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/04(金) 17:42:29.17ID:ySnqW9lU
うーん逆かな
あまりザ・フィクションって言い回しさせたくないのよね、ときによってさせるときもあるけど
だからキャラの台詞も動作も普段は実際にありそうなものを意識してるんだけど、今は逆にやたら芝居がかった感じが出ちゃってて自分の味が出せてないような気がする
心理描写をガンガンに押し出してきたのに、突然セリフで早く展開を進める形になっちゃってて
もちろんそういう作品の形は間違いじゃないと思うんだけど自分の持ち味潰してる感じがする
0435この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/04(金) 18:48:52.40ID:607OAdFp
>>434
あーそっちか

それはたぶん
ストーリーに従ってキャラを動かそうしてるけど
それを重視しすぎちゃってるパターンじゃね？

例えばだけど
ダメなミステリーものでありがちな
「刑事に対して探偵が殺人に使用された薬物を説明する」
みたいなシーンがあって、それを読んだ読者から
「それ読者に説明したいだけだろｗｗ」
と突っ込まれそうなやつってあるやん？

こういうものになっててお芝居臭いと思うのではない？

これの原因はだいたい
「○○を読者説明しなければならない」からの
「だから△△というセリフを話させよう」なんかみたいなのが
作者の意識、無意識で働いちゃってるからやでー(遠い目)

で、さらに原因を探ると要は
「一つのシーンに含まれる読者への説明が多すぎる」
から
「自由に書けることが少なくなって無意識で文章の表現を制限している状態」
になってるんでは？

キャラ全体の感情とかより
こちのほうで問題が起きてるような気がするな―
0436みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/04(金) 22:27:14.48ID:ySnqW9lU
それはあるな
なんなら今回は説明を主軸に起きつつ話を進めようとか思ってたから完全にそれだわ
やっぱ説明は後回しにせずちゃんと消化できるとこで消化できないとだめですね（）
しっかしまあ説明が苦手やな
0437この名無しがすごい！
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2020/12/05(土) 00:01:40.75ID:EuJ4I/wt
>>436
ああ……
放っておくと泥沼にはまるやつだー(懐かしみ)

読者への説明に対する解決策の一つとしては
「分割して統治せよ」の名言のごとく
「分割して説明せよ」を心掛けとけばなんとなったりする

分割して説明すれば
シーン一つごとの説明量が減って結果的に
心理描写やこったセリフなどに文字数を当てやすくなる
それによってお芝居臭さが消失する、という理屈よー

それに段階を踏んで説明してくれたほうが
わかりやすいし負担も少ない

一気に説明すること＝校長先生のありがたいお話を３時間ほど立って聴く
みたいなもんだしな―
0438みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/05(土) 02:02:08.63ID:QJzqRFeL
やってるつもりなんだけど、加減の仕方がまたむずくないそれ？
まだまだ経験不足ということか……とりあえずこの作品の世界観の説明とは気長に付き合うことにしようかなw
0439この名無しがすごい！
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2020/12/05(土) 03:01:23.59ID:EuJ4I/wt
たしかにそのへんは経験やからな―
数をこなせ以外に近道はないと思う

ま、今回は生かせなくても次に生かせばいいんだよー
そうしないともたない(モチベ的な意味で)
0441みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/06(日) 00:56:06.82ID:/0vEVeu3
うーーーーーーーーーーーーーーんひっっっっさびさにやっっっと一話できたけどまるごとボツにしてしまいたいようなもったいないような……
ともかくもさして面白くもない話が出来上がってしまった……
0442この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/10(木) 18:39:59.56ID:VJqxRY1k
>>87
自分もそのスレでちょくちょく書いてたなぁ
そこでシリーズ化されていたレイチェルという女ガンマンレイヤーが主人公のドタバタコメディが面白くて印象に残ってる
0443うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/12/10(木) 19:13:19.88ID:7WMUK4Af
「ゆくりなく」使ってみたけど使い方合ってるかどうかわかんない(;･ω･ )
0444この名無しがすごい！
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2020/12/11(金) 03:38:14.19ID:l0Ka8z5g
今日は「火喰鳥を喰う」の発売だったか
横溝ミステリとホラー大賞が合併してから初の大賞作品なんだよな
0445この名無しがすごい！
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2020/12/11(金) 07:26:16.39ID:l0Ka8z5g
火喰鳥読了。ホラーから別ジャンルに着地した感じ。うーん。
0446みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/11(金) 18:55:13.42ID:Y5OunGCf
>>443
辞書的な意味合いで使えば間違いではないと思うけど……割と自分はそういうの気にしないんだよね
意味をガン無視とか普通に勘違いしてたとかだったら恥ずかしいから気をつけるけど、そうでもなければんー伝わればいいや的な
結果、言葉の正しい意味よりも「どんなふうに伝わるか」を意識するようになった
ゆくりなくだったらなんとなく「ゆっくりじゃないんだろうなぁ」でも字面と語感は「なんだかゆったりしてるなぁ」って感じで「決して遅くはないけど、なめらかな動きで思いがけず」って感じで使っていたような気がする
ちなみに調べてみたら語源でいうと「ゆっくり」と「ゆくりなく」は全然関係ないらしいですw
0447うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/12/12(土) 12:33:34.16ID:Jhqm/NAm
>>446
とりあえず使い慣れない言葉はむやみやたらに使わんよーにしよう、と今回思いました(^^;
時代劇ももう書かないぞ、とも(;´Д⊂)
0448みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/15(火) 07:46:59.75ID:GSUw2iqK
小説じゃなくて台本なんだけど、今ホラー書いてるんだよね
夜中普通に怖くて困る
0449うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/15(火) 11:24:59.10ID:4Db2eIvF
ホラーかぁ
自分、ベタなホラー書けないんだよね
日頃本物見ちゃう人だからか、ベタなの読むとギャグにしか見えない
リアルなものって、ふと窓のほう見たらちょっと開いてて、そこからスッと小学生くらいの女の子が出て行くのが見えた、程度のもんだから
0450うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2020/12/15(火) 11:45:03.89ID:4Db2eIvF
押井守監督のこれ、後半部分がいかにも「なろう」の現状っぽいよね　

https://bunshun.jp/articles/amp/42150?page=1

「知ってるものしか見たくない」ってのはどういう社会現象なんだろうね
韓国は知らないけど中国なんかはユーザーが新しいものに貪欲で、例えば人気のアニメなんかにしても日本だとメジャーなタイトルが並ぶのが普通だけど、
中国で人気の日本のアニメといえばとにかくコアなファンが好むようなマニアックなタイトルが並ぶ印象なんだよね
台湾は……日本以上に「知ってるものしか見たくない」感じだけど(;´Д⊂)、
でもいわゆるオタク層で言えば「人それぞれ」みたいな日本と違って交流もあるっぽくて、かなり熱気がある
中華圏が日本を文化的に追い抜くのも時間の問題だと思ってる
0451みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/16(水) 10:43:24.99ID:cskEmVxI
>>449
え、見えるの……？　すげえw
でも確かにその感覚はわかるかもしれない
霊ってもっと偏在してるものだよね
あんまりあからさまな恐怖映像とかには俺も興味ない（まあ怖くて見れないのもあるんだけど）どちらかというとどっかの土地で実際にあった怪事件とかのほうが興味をそそられるよね
>>450
確かに中国韓国の勢いすごいよね
この前のアカデミー賞受賞したパラサイトもそうだし、いま世界中で人気を博してるゲームの原神も中国、最近はあまり話聞かないけど一時期大人気だったPUBGも韓国でこの前も中国のアニメ映画が日本で公開されてちょっと話題になってた。
比べて日本は正直最近パッとした作品のイメージがない。鬼滅の刃は社会現象になってるけど結構王道を貫いてる以上はそこまで特別な作品ではないと聞くし、テレビドラマは視聴率低迷、アニメも粗製乱造の状態だし特撮もあまり芳しくない噂をよく耳にする（ただ、鬼滅の刃ってアニメやる前はそこまでな人気だったものをあそこまで金かけて当てたのはシンプルにすごいと思うんだけど）。
そんな中だと正直消費する側も保守に走っちゃうし、結果ニーズに応えて供給も偏ってくよね。
なぜそんなにも日本の文化が失速してるのかはわからない、それはその記事で監督が述べてる「語れないこと」なのかも。
とにかく、みんなが保守に走る原因は「冒険したところで面白いものがない、得をしない」現状なんだよね。
でもそれならば一部の人間が熱意を持って独創的ながらしっかり面白い、多くの人に通じて響く作品を作りあげれば「新しいもの」へのニーズも次第に伸びていって、再び活気を取り戻せるんじゃなかろうか、とは思う。
鬼滅の刃の大ヒットにはそういう流れの一部分への希望も十分見いだせる。もちろんあの作品には保守的な要素も多分に含まれてるけど(でもまだ未視聴なのでそこまで詳しいことは言えない……)。
0452みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/16(水) 10:46:00.69ID:cskEmVxI
と、長文打ったけど口だけにならないようにまた頑張ろう
うつ状態ももう完治したんじゃないかなって思えるぐらいだし文章もだんだん書けるようになってきた。ゼノンベルト、更新再開できるときには毎日更新ぐらいできるようにしたい！
0453みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/18(金) 17:49:48.43ID:ubf0z329
時代劇の話が前上がってきたけど、岡田以蔵なんていいかもなぁ
小学生のときに見た龍馬伝での佐藤健の演技はすごいシビれた……司馬遼太郎の人斬り以蔵も面白そう
幕末ってほんと興味深い題材だよね、平穏から動乱に一気にボルテージが駆け上る時代だし、それでいて刀と袴とちょんまげのサムライたちが活躍する最後の機会で、戦争というよりは暗殺や政争が主だから組織のアタマよりも最前線で戦う人間の熱烈なドラマがクローズアップされやすい
メジャーな龍馬もかっこいいし西郷隆盛も漢のロマンに溢れてて憧れる、幕府側も新選組なんかドラマチックだよねぇ、想像膨らむわぁ
0454この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/18(金) 19:20:07.14ID:eyhhi6tk
みっちゃん、けっこー若いんだね……
0455みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/18(金) 19:59:44.85ID:ubf0z329
いやーお恥ずかしながらね
多分ここにいる人ほとんど年上だと思うけどまさかコテハンつけようとは考えてなかったもんだから思い切りタメで話し始めてあとに引けなくなってるw
必要ならばいつでも敬語にしますよー
0457この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/18(金) 23:04:48.09ID:6h19Q0c7
ありがちな行動を取らなければテンプレからは外れるけど
予想外すぎると何だコイツ頭おかしいってなりそうなのはどうすればいい？
0458みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/18(金) 23:51:16.04ID:ubf0z329
>>457
無理にかつ安直にテンプレから外れようって考え方をするとそうなりがちだと思う
正直創作に飛んでくる文句の原因はまず第一に「面白くなかった」ことだから、どんな手段を使おうが「面白くする」を第一に考えて実際にそういう作品を作れば基本的に文句は出ないはず（という理屈だけどまあ人それぞれ感じ方は違うので当然100％とはいかないはず。あくまで目指すべきところとしての考え方なので悪しからず。もちろん大雑把な私見であることも併せて理解してほしい）
0459みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2020/12/19(土) 00:11:30.16ID:u9N8oIbV
今ぱっと思いついたけど、強いて言うなら「自然さ」をもっと意識してみるといいかも
ぶっ飛んだようなことでも周りのリアルにもありそうな自然な反応とちょろっと納得できそうな理屈があれば意外と読者は受け入れてくれる
言ってしまえばガバガバの少年漫画理論よ
二重の極みとかなかなかあたおかな設定だと思うけど左之助が現実と同じようにその技を目の当たりにして腰を抜かして、科学も何もあったもんじゃないような理屈をちょちょいと読者に示すだけで左之助のかっこいい必殺技になったわけで
とはいえこれも念頭に置いて物語を作ろうとしたとき、人物の行動や精神にもその理屈を適用させようとしたらかなり感情移入しにくいキャラクターが生まれちゃうと思う
なんの工夫もないサイコキャラよりはマシだと思うけど
0460この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/19(土) 21:28:43.90ID:Hk3qEqi2
参考になった
テンプレ外しを考えるあまり主人公の行動が不自然になるところだった
そんなんだったらテンプレの方がすんなり読めるよな

突拍子の無い行動を起こす時は
理由やその背景も一緒に書けば違和感も減りそうだな
0461この名無しがすごい！
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2020/12/19(土) 23:06:58.90ID:ny1Hn8Pr
テンプレ作品書こうとするの逆に難しくない？
テンプレってもう遅いとか、死んで女神にあって転生とかそういうやつでしょ？
それとも気が付かないうちに自分でもテンプレ小説を書いていたりするんだろうか。
0462うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 05:00:22.63ID:HrwPHQFU
>>461
ポストモダンの文脈で言えばすべては既に書かれてしまってる以上、むしろ何を書いてもテンプレであり、それだからこそ現代の創作表現は「底の抜けた虚無」を忘れ、「独創」と「定型」の二進法的愚論に陥りがちなのであって……
なんて小難しげなこと言うまでもなく「なろう」でテンプレ作品書こうと思ったら大喜利ルールに柔順になればいいだけじゃね？(・ε・｀ )
0464みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/20(日) 10:42:06.36ID:fWyzujgy
>>461
単純に書き手の得意不得意の問題だと思う
例えば俺みたいな心情描写に力を注いでる（少なくとも当人はそのつもりw）ような文章だとルパンやコブラみたいなおちゃらけダンディなお話を書くのは厳しい。なにせあれこれ悩んでる様を描いちゃうと話が重くなりすぎたり飄々と何かを解決するかっこよさが描きにくかったりする。
だから多分完全に「なろう系」に寄せて書くのは俺からしたら結構難しい、というよりやり方を一から考え直す必要があるから手間がかかる
それは逆もまた然りだと思う
>>460はそういうタイプだったんだろう
0465みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/20(日) 10:43:19.87ID:fWyzujgy
>>463
それはドンマイ
奇遇ながら私も最近いたしまして候
強く生きような（なお自分は死にかけた模様）
0467この名無しがすごい！
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2020/12/20(日) 12:39:17.72ID:W2NHW46i
地の文の一人称だけ「私」を使ってみたりするんだよね。地の文に俺を使うとコメディチックになるというか、文章全体の落ち着きが心なしかなくなってしまうように感じる。
単になろう系とかの文章そのものを重視しないような作品にするのであれば三人称にして心理描写は括弧書きにとどめてしまえばいいだけなんだけど、それだと書いていてつまらないんだよね。
日常では「俺」として振る舞うし、独り言を言うときも「俺」という一人称を使ったりもするのだけれど、いざ自分の心に向けて焦点を置いてみると、決して「俺」であると言うわけではないんだよね。
自己内面は外界とは隔絶していて、「俺」であり、「僕」であり、「私」なんだ。
「俺」という側面は外側に向いていて、「僕」や「私」はだいたい内側に向いている。
言うなれば誰にも見せない本質的な自己というべきか。それに、普段から日常的に「私」とか「僕」とかそういった一人称を使うと、なんだかかしこまった印象を与えてしまうから、あえて俺を選択しているという一面もあると思う。
小説で一人称視点で主人公から見た世界を書くのであれば、誰にも見せていない「私」や「僕」が相応しいのではないか。
というのは理屈を考えただけで、実際のところは「私」にはそれに相応しい文体があるし、「俺」には俺に適したものがある。
「私」に適した丁寧な文章に「俺」を使ってしまうからおかしいなと違和感が生まれるし、逆に「俺」に合っている軽快な文章に「私」なんて使ってみても、ちぐはぐに見えてしまう。
幼い頃「ぼく」であったのが周りに影響されて「オレ」に変わってしまったりするし、実際に日常で使う一人称は、周りの目に見えない力に自然と変えられてしまったりする。
「ママ」と呼ぶのが恥ずかしくて「お母さん」と呼ぶのと似たような感じだ。
だから一人称っていうのは他人にどんな印象を与えるかによって決定づけられるのであって、他人の目が及ばない自分の中では本来一人称なんてものは存在していないのかもしれない。
だから、一人称視点で一人称を与える場合、一番一人称によって生まれる属性が平坦な「私」を使うのが良いのではないかと思う。
0468うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 12:58:03.82ID:jLAxSKWo
>>467
地の文「私」で会話文「俺」みたいな奴ね
テンプレ作品の元祖的作品「無職転生」なんか逆で、地の文「俺」だけど会話文は丁寧に「俺」「私」「僕」と色々になってる印象だよ
ちなみに「私」に適した丁寧な文章に「おれ」や「俺」を使うのは太宰とかの無頼派とかによくありそうだし、そういう違和感を共通言語にしてしまうのも文学の仕事なんじゃね？
0469この名無しがすごい！
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2020/12/20(日) 13:05:08.29ID:W2NHW46i
そもそも小説の始まり方なんてものはどれも似たりよったりになってしまうのは間違いないし、一番最初に書かなければならないのは読者の関心を引きつけるようなシーンでなくてはならないから、何事もないようなところから書き始めることはないはずだ。
何か独白的な、一人で何かを考えていたと言うような始まり方をする場合、私は彼女に告白するべきか、それとも何もせずにこのまま只の友人としての立場に甘んじるのか、湯船に浸かりながら考えていた。
このようにするのも良いけれど
只の友人としての立場に甘んじるのか、〇〇橋から、〇〇湾へと続く〇〇川を展望しながら考えていた。
としたほうが何となく風呂でじっとしているより良いような気がする。
恋をしていたら、風呂でも橋の上でも、ご飯食べてるときも、一日中そのことを考えているだろうが、どうせ小説にするのならその中でも一番マシな場面を使いたいと思うのも当然のことだろう。
こうしたどちらがより映えるかという考えを突き詰めていくと、誰もな似たような描写に辿り着いてしまうのではないかと思わないでもない。
だけど、たしかにどうしても好きな作家の文章や物語の始め方などは無意識に真似してしまうというのは否定はできない。
0470うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 13:12:18.49ID:jLAxSKWo
>>469
なろう読者の場合、そういう似たり寄ったりじゃなきゃダメなんだからいいんじゃね？
あと、とりあえず今、恋の話禁止(笑)
0471この名無しがすごい！
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2020/12/20(日) 13:13:06.31ID:W2NHW46i
無職転生は途中で読むのをやめたからよくわからない。読んでいてイライラしたことだけは何となく覚えているが。
0472うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 13:18:24.63ID:jLAxSKWo
>>471
イライラしたとはどのへんが？
新居の間取りだの家具やキッチンまで詳細に説明したり、要らないようなとこまでいちいち描いてるとこ？
それともいちいち下品なとこ？
それとも物語よりも説明が大杉なとこかな？
今150話ぐらいまで読んだけど、確かに６割ぐらいは「削れや」と思ってしまうけど
0473うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 13:19:29.46ID:jLAxSKWo
ちなみにハーレム万歳なのは好きではないけど私は別にそういうのもいいと思う
0474この名無しがすごい！
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2020/12/20(日) 13:24:22.64ID:W2NHW46i
文芸的な小説とそうでない小説に良し悪しがあると言いたいわけではなく、ただ書くときに自分はこうしたほうがいいと思うってだけだ。
私は今日の夕ご飯は何を作ろうかと考えた。
と書くよりは
（夕飯何作ろう）
みたいな方が本来自然なはずなんだ。
だけれども、ただ思ったことをそのまま書くのは日記で文学ではないんだろうな。
やはり、事実をそのまま陳列するよりも、たった一つの単純な思考をそれだけでは終わらせずに表現として昇華されていたほうが読み応えがあるはずだ。
0475みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/20(日) 13:26:03.61ID:fWyzujgy
>>470
草
相当きつかったんやな
>>471はもともと結構硬派な作品が好みそうだからなろう系みたいな読みやすくて、さらに紙じゃなくWebで読むこと前提にした文章は受け付けないんでしょ
俺も割とその部類
0476この名無しがすごい！
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2020/12/20(日) 13:26:54.43ID:W2NHW46i
>>472
冗長という一言に尽きる。
もう数年前になるから記憶に自信はないけど、主人公に魅力がなかったところも一因だ。
0477うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 13:32:51.32ID:jLAxSKWo
>>475
そりゃきついでしょーよ
神様、世の中に女性はこれほど溢れているのに、この人だ！　と感じられる女性といえば今までの人生で３人しかいないというのはどういうことなのでしょうか？

>>476
同意、冗長すぎる
pvを伸ばすためには話数が多いほうがいいから、なろうではあれが正解なんだろうね
0478うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/20(日) 13:36:15.75ID:jLAxSKWo
とりあえず失恋した相手が台湾人女性なので、次はヒロインが台湾人の恋愛もの書こうと思います
0481この名無しがすごい！
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2020/12/20(日) 16:31:26.40ID:W2NHW46i
横書きで書くときに頻繁に改行していると自分で何を書いてるのか分からなくなるときがある。
しかし、それなら、そしてとかを改行したときに余分に使ってしまって、却って分かりにくい文章が生まれてしまう。縦書きで書いたほうがもしかしたらいいのかもしれない。
0482みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/20(日) 17:03:52.06ID:fWyzujgy
>>480
誰かと思えば劉備玄徳かw
ああいう武人はそういう方面には疎いのかなって思ったけど意外とそういう豪快な人ほど詩人だったりするよな
項羽の垓下の歌もきれいだし、なかなか豪快な性格をしていたと聞く菅野デストロイヤーも聞くところによれば詩作を嗜んでいたとか
そうそうこの前話に出した人斬り以蔵も最期に読んだ句が物議を醸したとかなんとか
まあ彼にはどちらかというとナイーブな印象を個人的には持ってるけど
0483みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/27(日) 20:54:39.43ID:NriK6oHa
ここ19年間のものしか見ていない俺が言うのも何だけど最近のテレビめっきりつまらなくなったよね……
ちらっとつけてみた超常現象SP興ざめ過ぎてだめだった
年末年始ぐらいは面白い番組やってないのかな
0484この名無しがすごい！
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2020/12/30(水) 00:36:32.18ID:3TwNJDat
そう言えば、ここの人たちは『オカルトウィッチ魔女ビーム』は読んだだろうか（自分は未読
スコ速とかで紹介されてた

あとついでに、スレ主様には『どろとてつ』をおすすめします・・・
刺さるかどうかは分からないけど、少なくとも嫌いな話ではないはず
0485うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/30(水) 06:34:04.48ID:VKo6RkRs
>>484
ありがとうございますブクマしました
が、今は何も読む気も書く気も起きず、ただただイタチを連れて放浪する毎日でございます
年が明けたら頑張ります
0489この名無しがすごい！
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2020/12/30(水) 13:47:42.04ID:1MoEpscn
イタチってか、フェレット？
マジ和むわぁ

地元の田舎ではイタチは害獣扱いやったから……
0490うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/30(水) 14:04:09.42ID:E5RnW3K4
なっくんを閲覧いただき有り難うございます

>>489
そうです、フェレットもイタチなので害獣ですよ
歩いてたらいきなり足元に『抱きつきアタック』して来るのでこけそうになりますし、
あと気づいたら飼い主のサラダに頭突っ込んでやがります、完全肉食のくせに……
何よりギター置き場の奥に秘密基地を作り、そこに色々コレクションしてるのは知っていたのですが、
年末大掃除の時に暴いてみたら行方不明だった色々なものが出て来ました
トラベル歯磨きセット、飴(個装袋の上から噛んだ跡あり)、ブラシ、健康のためにいいと聞き買っていたご飯に混ぜて炊くもち麦一袋(これは買っておいてなくなったことにすら気づいていませんでしたが……)
ただし一緒に寝てて、目覚ましセットしてる時間の数分前になると、不思議と、必ず、飼い主の身体に穴を掘るアクションで起こしてくれるという益獣的要素もあります
0492うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/30(水) 15:01:30.96ID:E5RnW3K4
>>491
うひょー！　←猫を見ると叫ぶヤツ

男の子？　凛々しい顔してるなあ
0494みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/30(水) 15:47:21.85ID:JTnJqdvU
そうそう男の子
美形だからよく間違えられるけどよくわかったなー
0495うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/30(水) 15:51:08.32ID:E5RnW3K4
猫大好きなので大概顔や体型を見ればわかるのだよ(偉)
犬やイタチはわからんけど
0496この名無しがすごい！
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2020/12/30(水) 23:55:14.24ID:KUQ+ksSl
>>484
オカルトウィッチ面白いですね。ちょっとオチが弱い気がするけど、アイテムの使い方とか理屈のこね方の芸が細かくて面白かった。
0497この名無しがすごい！
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2020/12/31(木) 13:27:02.46ID:WC9UAJ/Y
なんか楽しいスレになってるw

なるほどやっぱり面白いんですね
後で読もう・・
0498みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2020/12/31(木) 17:27:32.90ID:Cw0uJV7S
そろそろ今年も終わりだね
このスレに出会ったのは今年も残り少ない時期になってからだけど、ここに来てからほんと創作するのがまただんだん楽しくなってきた気がする
みんな一年お疲れ様！
来年も頑張ってこう。良いお年を！
0499うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/31(木) 18:35:37.84ID:YC1D51Au
>>498
そう言ってくれるとスレ立ち上げてよかったと思えます
ムーヴメントとかはまったく起こせていませんが(ノ´∀｀*)
0500うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/31(木) 18:38:07.62ID:YC1D51Au
こんな時期にアク禁来ました
会社のケータイから書き込みしてます

どうも今はイタチと遊ぶこととオキュラスクエスト２で遊ぶこと以外やる気が出ませんが、年明けからぼちぼちと頑張って行くつもりでおります

それでは皆様、よいお年を
0501うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2020/12/31(木) 18:40:21.56ID:YC1D51Au
さーてご飯食べ終わったらオキュラスでボクササイズだ(^3^)/
0502この名無しがすごい！
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2021/01/01(金) 13:25:55.07ID:fL3edgDH
お、こんなスレがあったのか

アイディアがある、テーマもあるし､世界観もあるし､シーンも脳内受信してるし
後は書くだけなのに小説書いたことが無いので歯がゆいけど
何とかがんばって今年中に練習しながら書くのはじめたい)

とりあえず、あけましておめでとう
0505うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/01(金) 14:23:40.41ID:bK5gqEPZ
あっという間にアク禁解けた！？

皆様、あけおめことよろ←文章表現をするヤツにあるまじき挨拶
0506うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/01(金) 14:27:10.17ID:bK5gqEPZ
>>502
あけおめー

小説書くの初めてなんやね？
個人的には初物に当たりありだと思ってる
自分も初めて新人賞に応募した作品が最終選考まで行って、お情けで書籍化までしてもらった良い思い出が……(昔話)

あらすじみたいな無味乾燥なのじゃなくて心動かされるような文章表現、期待してます(o´▽`o)ﾉ
0507この名無しがすごい！
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2021/01/01(金) 14:48:33.35ID:fL3edgDH
>>506

古代の日本､中国の世界観のある世界、
妖に属する動物の化生の世界（月の国/古代中国的世界）と
人間の世界（日の国/古代日本的）、+第3の世界の夜の世界(死と記憶と影の国）

な感じで、
主人公は女の子で記憶がなく､不思議な力があるという謎ありな
SF的仕掛けも少しある、チートハーレムとは無縁の地味な現地ファンタジー

後は書くだけなのでがんばる
0509みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/01(金) 17:00:51.96ID:yhkWUe/a
>>506
ひょえーまじかうらやま
わしはこの前織田作之助新人賞予選落ちでした
今年頑張って出直すぜ
0510うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/01(金) 17:58:28.10ID:s812kboe
ボクササイズ初めて30分ぶっ通しでやったらヘナヘナなった……

>>509
オダサク賞って今、新人賞ちゃうやんね。ってことは青春賞ってやつ？
いいなぁ24歳以下に該当するなんて( ´Д｀)
私は昔は「文学でなければならない！　ライトノベルなぞくだらんわーっ！」とかイキってたけど、
今は文学破壊してバカの世界に再構築することにハマッてます。
まぁ、本が読めなくなったしね( ´-ω-)

何かいいことあったら教えてね
がんばれー
0512この名無しがすごい！
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2021/01/02(土) 05:50:33.45ID:IgvU5fsU
現代を舞台にしたホラー系の作品を書いてます
0513この名無しがすごい！
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2021/01/02(土) 09:29:51.87ID:/WTkGvxR
ブクマが１増えたその日に１剥げる悲しさ
停滞期入って早２か月、どうにかブーストかからないものか……
0514うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/02(土) 10:12:09.18ID:EybU23An
>>512
いらっしゃいませ晒しなさい

>>513
ブクマpv増やしたいだけならこのスレより底辺スレで相談したほうがいいですよ
0515うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/02(土) 10:12:55.23ID:EybU23An
またアク禁来たんだけど……
１日置きに規制と解除を繰り返すの？
0516この名無しがすごい！
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2021/01/02(土) 10:17:06.69ID:/WTkGvxR
>>515
プロバイダがまるごと規制されてるのの巻き添え喰らってるとかでなくて？

>>514
内容がそもそもマイナーもマイナーだからね
それに底辺は一応卒業してる
0518うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/02(土) 10:49:20.82ID:EybU23An
>>516
こんな意味不明なアク禁初めて(涙)
車板とAV機器板は書けるのに他の板は書けない
で、今、てすとしてみたら書き込めた
意味がわからない(涙)
0520うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/02(土) 10:51:05.74ID:fgVvoZFz
さて今日から書きます！

(と言っといてモチベーション上がらないからまた書かないんだろうなぁ……)
0522この名無しがすごい！
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2021/01/02(土) 11:04:36.99ID:/WTkGvxR
>>521
なるへそー

まあそのあれだ、流行気にせず作者の趣味で書いてるけど、読まれないよりは読まれる方が嬉しいよねって
せっかくだしこのスレで2021年初晒ししてもいいかしら？
0523うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/02(土) 11:28:02.11ID:EybU23An
>>522
もちろん読まれたほうが嬉しいですよ～
でも読んで貰うための工作みたいなの(不正はもちろん、読まれるための作品作りとか)はしたくない
っていうかセルフプロモーションすら出来ないんですけどね、私は(;_;)

晒しはもちろん歓迎です、晒し中とかつける必要もありません
私は６日以降にならないと読めないけどね
0524うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/02(土) 11:28:43.72ID:EybU23An
っていうかまたアク禁なったんだけど？？？
今度は他のどの板にも書き込めない
0528うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/02(土) 13:06:41.35ID:EybU23An
>>526
２話だけ読ませて貰ったけど面白そう
６日以降になったら読み進めさせていただきますね

っていうか、てすとで書き込めたのに、なぜか次の書き込み出来なかった
0530凜 煌辰 ◆BT285Bn1fQ
垢版 |
2021/01/02(土) 13:30:48.09ID:oDSHUDY+
その小説でしか窺うことが出来ない世界を読む､書くためにがんばろうとしてるので
世界観大事にしてる作品がすき

なろう連載の作品なら完結も含めて
「プロメテウスに炎を捧げよ」、「壺の上で踊る」、「火輪を抱いた少女」
「狩籠師」、「図書館ドラゴンは火を吹かない」 などのように、主流でなくても
面白く(内容も激しい､生々しいのを)書きたい
（上で､日本/中国のを書きたいと書いた者です）

今年はインプットに明け暮れる予定、活字の本を大量に読むのも
およそ20年ぶりなんで、1年で、漫画と小説､資料をあわせて800冊目標に読む
0531この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 13:37:19.32ID:BxiCjuyq
自分は不正なPROXYとか言われて、PC用から書き込めず、スマホ用からは書き込めてます
どうも5ch側の設定が悪さをしてるみたい

>>526
序盤少しだけ読みましたが、確かに作者の趣味全開の話だったw
その前の作品では結構ポイント取れてるし、非テンプレでも読まれる可能性はあると
しかし、底辺卒業しても、ブクマの一桁は気になるものなのね・・

細かい説明が多いのは気になった
これで読者を取りこぼしてるんでしょうか？　分からないけど
ユーフォって、アニメで名前だけは有名だから、マイナー感が足りないと思われてる？

本当は内容を気にしないとですが、しかし読者の気持ち的な部分も気になる・・・
0533この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 14:04:07.28ID:/WTkGvxR
>>531
お読みくださりありがとうございます。

名前だけは聞いたことある方も多いと思うのですが、たくさん楽器並べられてさあどれだ？て訊かれてもわからないレベルにマイナーではないかと思っています。
ひとつ前に書いていたスポーツものも題材としてはあまり取り扱われないものでしたが、連載開始時期に恵まれてブーストかかった感はあります。

楽器のことをよく知らない方にもわかりやすいように、と心がけて楽器の特徴などに言及しているのですが、
それが読者のハードルを上げているとなれば特に序盤のどこかを書き直すなりしなくてはなりませんね。
具体的にどこらへんが、不要に思われるでしょう？
懐かしネタやあるあるネタは、まだウケが良さそうなのですが……。
0534この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 14:51:32.72ID:BxiCjuyq
>>533
不要かと言われると、そんなことはないはずなんですよね
そこを的確に指摘できるなら、自分で書いてポイントがっぽがっぽなので・・・

なんかこう、楽器経験者目線、主人公目線にフォーカスするというか
私は楽器も音楽も分からないので、親切心から細かく説明されても、そこはざっくり飛ばしてしまいます
ですが、この説明部分がないと、作中の事実関係については察してちゃんになってしまうし、地の文の雰囲気と言うか、主人公の楽器愛、音楽愛が伝わらないような気もする

なので、難しい部分だとは思うのですが、親切は必要なものを最低限で、主人公の気持ちは最大限と言うか
ブラバポイントはアクセス解析で分析しつつ、趣味全開なんだな感が出せれば、作者も読者も楽しいのではないかと
0535この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 15:11:14.63ID:/WTkGvxR
>>534
ありがとうございます。

本来ならば初心者キャラを置くか、主人公を初心者にすればもう少しスムーズにいったのでしょうが……
ちなみに１番のブラバポイントは第１話だそうです。この時点では楽器すら出てきてないので、たぶんクセ強い主人公とヒロインに引いてる読者多いんじゃないかなって思います
0536この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 17:18:02.05ID:BxiCjuyq
>>535
確かに、前作は主人公がラグビー初心者ですね
それと導入が転生もので取っ付きやすく、人気出るのは納得なんですが

今作は、、校長の挨拶が寒い、細かい数字が無駄、主人公の存在感が弱い
ヒロインの押しが強く、加えて主人公が経験者なので、吹奏楽に興味がない人を排除する雰囲気がある？

うーん難しいw
0537この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 17:42:07.76ID:/WTkGvxR
>>536
ありがとうございます。

まさか校長先生にツッコミ入るとはwwww
ちなみにモデルは小学校時代の校長先生です、というか作中の出来事は半分くらい身近で実際にあった出来事に基づいています。
細かい数字というのは全校生徒の人数とかパートの割り振りでしょうか。一応は学校の規模がどんなものか示しておこうかな、と思ったばかりに書いておりました。
0538この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/02(土) 18:02:39.56ID:BxiCjuyq
>>537
第1話自体の面白さとか、期待感とかに寄与してない気がしました＞生徒の人数
2話以降で軽く説明でいいと思った
校長先生もw
音楽関係の説明は、多分必要だと思います
0539みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/02(土) 20:09:54.67ID:MSzZ4rhl
ちょっと旧作品をネットにあげようと思って新聞小説っぽく千字程度に細切れ投稿する設定にしようとしたら作業量死ぬほど膨れ上がって疲れがやばい……ねむい……
0540この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 02:02:01.43ID:1Wxh9CGH
>>526
一定の文章力はあるから
感想なり批評なりをしようとすると
逆に辛辣なものしか出て来なくてうまくまとめられんなー

ただこれだけは言わせてくれ――

「え、そんな生ゴミの集積所扱いなの、ここ！？」

この第二話の地の文の前後とかさ――

第一話で出してくれよぉ！？
それだけで読者の第一話から全体に対する期待値が違うんだよぉ！！
0541この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 06:25:27.35ID:3PnJPNzK
>>540
ありがとうございます。

その前後と言うと、部活のダメダメっぷりに対してと、夏のコンクールに対しての言及でしょうか。
１話目の内にどういう方向性の話かというのを明確にするという意味で、それらに関して触れておいた方が良い、ということですかね？
0542526
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2021/01/04(月) 06:30:53.18ID:3PnJPNzK
申し遅れましたが、>>541は>>526です
0543この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 09:07:21.51ID:lk+Er9ia
あけおめ
今年こそ新作たくさん書くぞ
0544この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 10:13:59.65ID:4KV3t6CM
逆に経験者からするとアルトホルンだのフリューゲルが出てこないと物足りないわ
万人に良い顔したいのが目的なのか、描きたい場面の為の舞台装置と捉えるかのの違いなんだろうが
0545みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/04(月) 11:05:40.94ID:Ldxcfg6B
専門用語に説明をどこまで加えるかって話かな？　（すまん、他人の作品に目を通すのはどうも苦手らしくまだ読めてない）
まあ結局臨機応変にやれって話になるだろうけど、個人的にはそういうのって必要最低限にしたほうが文章としてはきれいにまとまる傾向にあると思う。
正直わかんない単語はいくらでもネットで調べられる時代でもあるし、基本読書ってわかんない単語あったら注釈ついてるからね。
ウェブ小説ならそれに代わるものとしてGoogle先生がいるわけだし、物語の展開において絶対にわかっとかなきゃいけない状況説明の外にある専門用語の説明なんかは省いたほうが良いのでは？　というのが紙の本しか読まない偏食家としての考えかな。
とはいえ、ウェブでの考え方には全く親しんでいないから他の人たちのほうが一日の長がある気がする。そういう人もいるのかなってぐらいにとどめてもらえるとw
0547526
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2021/01/04(月) 12:32:09.54ID:HrnGJdL5
スマホからなんでID変わりますが>>526です

>>544
英国式ブラスバンドの経験者の方でしょうか？
アルトホルンなどは何十年か前は広く使われていましたが、現在はフレンチホルンが圧倒的多数になって、中高生の吹奏楽部においては持ち替えでごく稀に登場するくらいでしか見かけないので、作中では登場させていません。
実際に私も中高生の頃、トランペット奏者がコルネットに持ち替えているのはたまーに見ましたが、それくらいでしたね……。
0548うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 12:35:33.88ID:vekM+3ya
昔、編集の人に「読者はバカだと思え」と言われたよ
暗喩で「彼はチョモランマなのである」みたいな文章書いたら
「読者はチョモランマを知らないと思うべし、説明せよ」みたいに言われて「ハァ！？」ってなった
最近読んだ池井戸潤の「下町ロケット」にも「そんなこと読者が知らないみたいに書いてて失礼じゃないの！？」みたいな部分あったし
もちろん説明を文章でするんじゃなくて、登場人物のセリフで説明してたけど
0551みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/04(月) 14:41:26.72ID:Ldxcfg6B
>>548
まーじか
でもすべてのことを一から十まで説明してもどうしようもないし、どっかでさじ加減的なものは必要だと思うんだけど
でも多少説明しすぎるくらいがいいってことか……やっぱ説明はちゃんとしつつお話の流れを滞らせないよううまーく配分する技術こそが必要なのかな
0552この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 16:20:39.23ID:SgKkhalt
>>1のなろうにある作品を読んだ

まあ正直小説書くよりよりもここでの講釈垂れのが向いてる
頭でっかちwでも活躍できる場所はそれなりにある
それを受け入れることができないと「自分は他とは違う」って思い込んだままの燻り野郎で終わるんだよな
0553この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 16:23:43.86ID:SgKkhalt
面白さと技巧のどちらをとるか、って天秤にかけるほどの力量があれば迷ってもいいけど

どっちも足りないのは現実の自分のポジションが教えてくれるよな
0554この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 16:25:40.54ID:SgKkhalt
書く文章がテンプレかどうかの前に小説家であろう、ってテンプレに固執してる
書きたいものがあるわけじゃなくて、小説家でいたいから書く、って感じw
0555うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 16:30:59.85ID:YmqlPXXL
>>552
読んでくれてありがとうございます
頭でっかちというのはどの辺りでしょうか？
正直マンガみたいなものしか書いてないので、心当たりがなく、ご指摘していただければ有難いです
しかも私は意識的に作品にテーマというか『作者の言いたいこと』を持たせないようにしているので
0556この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 16:46:37.64ID:1Wxh9CGH
>>541
部活のダメダメっぷりの描写あたりが全体的によい、という意味になりますね
第一話は存在意義を感じない、という意味でもあります

第一話の最大の欠点はキャラクター性の主張が弱く
入学式のシーンをなんとなく入れたとしか感じなかったことです

ところが第二話のキャラクターの会話や地の文ですぐさま
「生ごみの集積所」や「台所の三角コーナー」という表現を
キャラクターがすることで

「ドストレートな表現のくさし方で草不可避ｗｗ」

と、キャラクター性をを把握させてくれたとともに
クスっとして「楽しい」と感じさせてくれたわけです
小さな笑い、小さなカタルシスがあるとも言えます
この小説はおもしろいぞ、とそれが読者に期待させているのです

その期待させる部分が第一話にないのが残念ですね
正直に言えば第一話はプラバポイントでしょう

さらに言えば校長先生の「あーの連発」の描写ががもったいない
主人公がごく普通の反応しかしておらず
キャラクター性があまり表現されてるとは思わないからですね

ここで例えば
「まるで川に紛れ込んだ食用ガエルみたいなうざい喋り方だな―」
などの思い切った表現があれば

「主人公さん辛辣ぅ！？」「わかりみが深い」
「こ、校長先生も頑張ってるから(目逸らし)」

などの読者の反応を期待できる上に
主人公の性格を読者が把握する、重要なシーンになったと思われます
そうなってないことがあまりにおしい
「生ごみの集積所」みたいに作者のセンスをぶち込める部分なのに……

――以上、こんな感じなことを思いました
0557うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 16:59:03.46ID:YmqlPXXL
>>556
「あー」じゃなくて「えー」だね(笑)
確かにそこをもっと主人公のツッコミで広げることで、面白さと主人公のキャラを醸し出すことが出来て、
掴みが生まれるかもだね
0558うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 17:02:23.66ID:YmqlPXXL
>>552
とりあえず「自分は他とは違う」という思い込みは大切でしょ
勘違いまで行ったらただの面倒な奴だけど、自惚れ程度にはあったほうがモチベーションになる
横光利一だったかはブロック来るたんびに一人自室で「俺は天才だ！」って声に出してたらしいし(笑)
0559うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 17:05:11.93ID:YmqlPXXL
そして今、私にはモチベーションがありません
こういう時は罵倒されたり酷評されたほうが毎度モチベ上がるんだが……
「なろう」って基本スルーなんだよね(涙)
大勢の反感買いそうなことわざと書いてもスルー(涙)
0560この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 17:10:05.30ID:1Wxh9CGH
>557
「えー」やったな
そういやウチの先生でもいたわー
「えー」に関してはみんなあとでツッコミしてたわ
0563この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 18:11:13.60ID:SgKkhalt
お、こりゃ何だかすげえ
拙いけど熱いものがある
変わってるけど不思議な感じがいい

そういうのとは無縁だよね、>>1は

それは人生経験か人生観に頼る部分が大きいから仕方無いのかも知れんけど

多分「夢中になって読んだよ」って作品は作れないんじゃないかな、この人は
0564526
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2021/01/04(月) 18:16:34.84ID:HrnGJdL5
>>556
仕事終わりました、526です。
深いところまで読み込んでくださり、ありがとうございます。

第１話はコメディ成分不足でしたか……
全体でいうと結構ギャグシーン入れているのですが、
もっと早い段階からつかみでぶち込んどいた方がたしかに読者の気は惹けそうですね。

ひとつ前の過去作が冒頭メインテーマにすら触れず淡々と始まっているので
その時の流れを引きずってしまったのかもしれません。
0565うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 18:18:21.05ID:yMD46pbL
>>562
ありがとうw(微燃)

>>563
それじゃ何も読んでなくても書けるコメントだよ
もっと熱いのください
0566この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 18:21:51.94ID:SgKkhalt
>>565
うーん、素人だと思われてるからの返しなんだろうけど

俺の感想どうこうよりももっと熱い作品書いてくれよ
0567うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 18:23:18.44ID:yMD46pbL
まぁひとつ自覚してるのは、思いついたら練り込むことせずに即興で書き出してしまうの最近の自分の悪いクセだな、と。
とにかくあれも書きたいこれも書きたいで３つも同時に連載しちゃってるけど、早く２つは終わらせないと……(ひとつは完結させる気なしで目標は3000話)
とりあえず今構想中の台湾人女性との恋愛物は完結させてから投稿するつもり(まだ３話しか書いてないけど)
0568うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 18:26:22.66ID:yMD46pbL
>>566
いや、実は何も読んでないけど書けてしまう系の感想ってのはあるのよ
「面白かったです」「つまらなかったです」「主人公が好きになりました」「熱いものがありませんでした」
どこがどうとかの具体性何もなく、何の参考にも何の酷評にもなってないっちゅーねん
0569この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/04(月) 18:26:39.94ID:SgKkhalt
面白かったらそれはそれでいいんだよ
ポップなものに拘る必要もない

俺には刺さらなかった、ってことなのかもしれないしね

編集の言いなりに反発して辞めた元漫画家に刺さらない、ってことはポップでライトなほうが向いてるんじゃない？
0571この名無しがすごい！
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2021/01/04(月) 18:29:19.19ID:SgKkhalt
>>568
酷評ではないよ

プロデュースに関したことは自分の中で決着つけるべきだね

あくまでも読者からしたらさ、面白かったかどうか、次にまた時間を使いたいかどうかだけの動物みたいなもんだぜ
0573うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 18:30:23.56ID:yMD46pbL
>>569
どこがポップなものに拘ってるように見えるんでしょうか？
心当たりがなさすぎて困ってしまいますが……
0575うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 18:32:44.08ID:yMD46pbL
>>571
＞読者からしたら、面白かったかどうか、次にまた時間を使いたいかどうかだけ
それはまさにその通りでしょうね
でも面白くなかったら普通はスルーするだけだと思うけどね
0577みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/04(月) 18:35:27.53ID:Ldxcfg6B
SgKkhalt氏の言ってること、うーた氏に関する指摘の部分はよくわからんけどそれ以外の部分は結構納得はいく
なんかこの人の言うことはへんに今、頭で理解しようとせずになにかきっかけが来るのを待って消化したほうが良さそうな気がする
忘れない程度に流しとけばそのうち糧になりそう
勘だからなんとも言えんけど……
0579うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/04(月) 18:44:23.51ID:lkZPvCkk
>>577
それが出来る人は個人的経験的に天才です
他人の言うことを気に入るところは受け取って、気に入らないところは撥ね付けるんではなく、
気に入らないものでもとりあえず頭の片隅に置いといて時を待つ、みたいな天才がかつておりました
逆に強引なまでに我が道を行ってプロになった知り合いもいるけどね(笑)
0580みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/05(火) 12:23:00.57ID:nvwkwg85
なんか、最近文章がやっぱり下手だから昔のやり方思い出そうと四苦八苦してたけど、結局のところ理屈じゃないから、改めてたくさん読んで書いて、鍛え直すしかないね
ちょっとそれがわかったら気が楽になった
0581うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/06(水) 13:06:16.62ID:hdIciWD6
>>526
八章その１まで読みましたので感想をば。
デフォルメのない、真面目な傾向の作品なので>>557は撤回します。
こういう作品にありがちな嫌なライバルも、内部での対立や摩擦なんてのも(今んとこ)なく、淡々と日常が進んで行く。
あざとく「次はどうなるんだろう？」みたいに興味を引っ張るような作りでもないのに40話近くをうんざりすることなく１日で読み進められたのは、
リアルな質感を伴って「学生時代あるある」みたいで面白いのと「いいなー、こんな青春送りたかったなー」みたいな憧憬ゆえでしょか。
キャラにもデフォルメがなく、それぞれをフォーカスするようなエピソードもドラマチックというほどではないのに、書き分けが出来てるので印象に残る。
作者の趣味全開だけど中心は人間ドラマで、親切に写真や音楽が貼ってあったり、登場人物の説明が楽しくされてあったりで、読者を置いてけぼりにしない。
説明が多いみたいな意見あったけど、私は別にそれは感じなかった。
ただこれ、タイあらと違って弱小校が強くなって行くドラマというより、ただの部活ドラマだよね(今んとこだけど)。
ドラマとしてのメリハリがあるわけでもなく、ただ主人公の部活を中心にした日常ドラマだとしたら、この分量は長過ぎて途中で飽きてしまうかも。
最新部分をチラ読みしたけど、主人公高校生になってて松子ちゃんの妹といい仲になってるのかな？　中学時代のみに限定して描いたほうが締まる気がする。
丁寧かつわかりやすく描いてあって、これに100点満点で80点つける人は多いかもしれないなぁと思う反面、それを超える点数をつける人はいないように感じました。
また、題材を吹奏楽にしたことに、作者の趣味だからという以外にはあまり必然性を感じられませんでした。
「部活強制の中学でとりあえず在籍しとくための部」なら他にもっとそれ向きのがありそう。なんだろう。人形部(そんなんあるかな)とか。文芸部とか？
吹奏楽は元々興味がなく、自分の大好きなミュージシャンが最近金管楽器を積極的に取り入れてるのをいいなぁと思ってたぐらいだけど、これを読んで興味が湧いた──
なんてこともないなぁ。音楽の描写は曲が聴こえて来るようでいいねと思ったけど、吹奏楽をやることの喜びみたいなのはあまり伝わっては来なかった。
今まで読んだところまでだと楽しそうだなーとは思うけど、熱は感じられないよね？　むしろ可愛い先生や宮本さんへの熱のほうを感じる。
部長やギャルちゃんには熱を感じるけど、主人公には趣味程度の熱しか感じない。
0583526
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2021/01/06(水) 18:44:00.42ID:gjYldalO
>>581
仕事終わりました、526です。
一気にそこまで読んでくださり、ありがとうございます！

ご指摘の通り、作者の趣味というか学生時代に実際あったことを色々つなぎ合わせながら、この小説を書いています。雑巾に虫が湧いたとか、転校先の吹奏楽部がクソザコだったとか、トロンボーンの男子がおネエだったとか、作者の経験がそのまんま使われています。

>タイあらと違って弱小校が強くなって行くドラマというより、ただの部活ドラマだよね(今んとこだけど)。ドラマとしてのメリハリがあるわけでもなく、ただ主人公の部活を中心にした日常ドラマだとしたら、この分量は長過ぎて途中で飽きてしまうかも。

この点はまさにその通りですね。構造上、吹奏楽部って運動部と違って、他校などの明確なライバルが出しにくい、というか一番の敵は部内のイザコザになりがちです。当初はライバル校との絡みも増やそうかと考えていましたが、うまくネタをつなげられず……。

>最新部分をチラ読みしたけど、主人公高校生になってて松子ちゃんの妹といい仲になってるのかな？

最新部分では主人公は中学３年です。このメンバーで完結させたいので、高校生編を書く予定は今のところありません。中２の春から始まって、40万字で中３の夏ですね。自分で書いてみるとめちゃ遅く感じる……。

つづく
0584526
垢版 |
2021/01/06(水) 19:07:56.61ID:gjYldalO
>>583つづき

>題材を吹奏楽にしたことに、作者の趣味だからという以外にはあまり必然性を感じられませんでした。
「部活強制の中学でとりあえず在籍しとくための部」なら他にもっとそれ向きのがありそう。なんだろう。人形部(そんなんあるかな)とか。文芸部とか？

まあぶっちゃけ「俺は吹奏楽が好きだ！」の一念が執筆動機の根源なので……。
これまでの小説も個人的に興味のあること、好きなことを発端に書いてきておりまして、
前作→「ラグビーおもしれー！いつかジャパンがオールブラックスを倒せたらなぁ」
前々作→「田舎の広ーい家とか憧れるわー、住んでみたいわー」
前々々作→「この博物館、展示はええのに客全然おらんで……経営成り立つんかいな」
といった感情を、そのままネタにしてきました。主人公がユーフォなのも、私が実際に吹いていたので一番詳しく描写できるから、という安直な理由から来ています。

>今まで読んだところまでだと楽しそうだなーとは思うけど、熱は感じられないよね？　むしろ可愛い先生や宮本さんへの熱のほうを感じる。
部長やギャルちゃんには熱を感じるけど、主人公には趣味程度の熱しか感じない。

あー、そこは実はちょっと仕掛けがありまして……。もしまだ読み進めてもいいよと思ってくださったら、第一部までお読みいただけると大変嬉しく思います。
0586うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/08(金) 03:05:44.44ID:E457MAhg
新年早々仕事が忙しすぎ(涙)

>>583
筒井先輩の実物にお会いしてみたいです！
0587みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/08(金) 08:50:22.93ID:v/xtim0v
確かに至極当然の話というのに考えてなかった……短編ばっかり書いてたからかな
ゼノンベルトの更新がさっぱり捗らないのはこういうシーンがいまいち魅力的にならなくて困ってたからなんだろうけど、そもそもコンパクトにすべきということになんで気づかなかったんだろう

https://twitter.com/p_kobushi/status/1347057044029808641?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0588うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/10(日) 11:27:44.59ID:LzgOvW8G
>>587
今まで読んだなろう作品で長いのは大概どうでもいい部分に長大な文章量を割いてるよ
大ヒットした作品でもそう
むしろ文章量を割くべきところを端折って描かないみたいのも書籍化作品に多くあった
一番の山場の戦闘シーンを「そして俺は魔王を倒し」の一文で済ませたり、
主人公がジョークを言った→石みたいな女性がそのジョークに大層ウケて心を開いた→以後、女性との絡みで何度もそのジョークが作中で使われる
→でもジョークの内容は書いてなかったり……

とりあえずなろうの人気作品でダラダラしてないのには出会った覚えがない
pv稼ぐためには長くして更新を多くしたほうがいいからかどうかは知らんけど
0589みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/10(日) 13:18:55.51ID:GE+RDJNS
>>588
一番最後の文が真実だと思うなぁそれは
あとはウェブ小説だとやっぱ文章よりも可愛いキャラとかを見て楽しむ傾向にはあるだろうし、お話の流れとかよりも冗長でも好きなキャラを長く見ていられるほうが好みなのかもしれない
好きな女の子と二人きりで話せる時間が多いほうがいいのと同じように
でもそれは一般書籍に寄せたい俺がやったらだめなことではあると思うのよね
0590この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/10(日) 23:08:47.98ID:Xv9F5GyB
>>589
みっちゃんよ、それは甘い考えだぞ
ウェブだろうが一般だろうが
キャラクターや登場人物が魅力的であることは必要不可欠だ

純文学とか言われたらちょっとわからんけども
0591この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/11(月) 00:59:35.82ID:NhNm3fiY
みっちゃんが言いたいのはキャラの魅力なんてどうでもいいってわけじゃなくて、
本筋と絡まないだらだらしたやりとりを取り入れるのがイヤだって意味じゃないかな？
メインストーリー進めながらでもキャラの仕草や言い回しでキャラの性格や嗜好を滲み出させることはできないことではないし。
0593この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/11(月) 18:59:05.75ID:15fMDNsS
ああ、本筋に関係しないサービスシーン的なものは控えるとか
そういいうことね
それなら問題ないわ
0594この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/12(火) 15:03:55.16ID:uwNjqsgv
さや
0595この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/14(木) 12:08:10.36ID:odJ6QL4g
>>1-999

まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ

【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！

日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル

１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/


158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22

なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね

日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ

で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの

だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ
0596みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/14(木) 13:08:53.10ID:Wl8aQKwI
こういうのよくやるよな
シンプルに疑問なんだかなんか意味があるんだろうか
ただの対立煽りにしては念が入ってるような
0597この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/14(木) 14:41:38.17ID:ZLNwP+ze
現行スレをageて、過疎スレやクソスレをさっさと流す措置じゃない？（てきとー）
0598この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/14(木) 23:23:34.69ID:L+3lVcq/
マジレスすると、ただのコピペなので念入りではない
犯人は、十中八九、無職で独身の引き籠もりで、なんらかの妄執にとらわれている
無聊を託って暴れているだけ、要するに社会不適合者の発作なので、行動自体には意味がない

　もう何年も、同居する家族とは顔を合わせていない。会話もない。する必要もない。
　朝、昼、晩。食事が部屋の前に届けられる。トイレは部屋を出てすぐ。風呂には入ったり入らなかったり。
　電気もネットも止められたことはない。
　俺には才能がなかった。小説を書くことだけではない。何をやっても、自分の能力、自分の存在に、価値を見出すことができなかった。
　仏陀は言った。意味などないと。この世界に。そこに生きる人々に。俺自身の人生にも。
　だから、俺の言葉にも意味はない。縁起というものは、あるのかも知れない。それも仏陀が言った。だけど俺は仏陀じゃない。
　今日も何もすることがない。
　スティーブ・ジョブズは言った。もし今日が人生最後の日だとしたら。
　上等だ。
　何もできやしない。何も成し遂げられない。俺はスティーブ・ジョブズじゃない。それに、今日は人生最後の日なんかじゃない。現実を見ろ。
　明日も俺は生きているだろう。意味もなく。何もせず。何もできずに。
　分かってる。ここは下らない場所だ。だけど俺は存在している。
　ああ、セックスしてえ。セックスセックス。気持ちいー。
　人類の存在に意味があるとしたら、それくらいのものだろう。
　だけど俺には彼女がいないし、彼女を作る気もないし、彼女を作ることもできない。
　風俗行け？　馬鹿か？　意味ねーっつってんだろ。
　分かってる。異世界とかハーレムとか、詰まらない小説を読むのは。ただの暇潰しだ。
　意味なんてない。
　意味があるのか？　この掲示板には。
　意味のない俺が存在している、意味のない掲示板に、意味のない書き込みをする、俺は。
　見ろよ。
　意味なんて、ないだろう？
0600うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/15(金) 06:43:39.57ID:V/1HCnoh
「意味なんてないよ。だから自分で作れるんじゃん」って登場人物に言わせてた昔の自分は強かったなぁ……( ´Д｀)
今の私の生きる意味は借金返済とオキュラスクエスト２です。
0601うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/15(金) 06:47:10.06ID:V/1HCnoh
昨日、感想ついてるのようやく気づきました。ありがとうございます＞名前のいろいろある人
仕事忙しいの一段落ついたけどオキュラスクエスト２で遊んでばかりいます
そろそろ創作意欲、戻って来てはいるんだけど卓球とボクササイズと弓をバーチャルでやるのが楽しくてたまらない
0603うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/18(月) 18:58:52.62ID:LAeQfDqA
また運営様からエロについて警告を受けました。
２度目なので次やったら垢banだそうです。
確かに最新部分でやりすぎたなと思ってた場面があったのでそこを削除したのですが、問題部分をすべて訂正せよ、みたいな警告を再び頂きました。
「無職転生」のエリスとの童卒にまつわる回想部分やエリナリーゼさんの性癖描写がいいならこの程度可愛いもんだろうと思ったんですが、もはやどこをどう訂正すればいいのかもわからず、作品ごと削除しました。
アカンところがあるならちゃんとすべて挙げてアカン理由もちゃんと説明してみぃやぁー！！！

まぁ、コピーしたからそのうちミッドナイトにエロエロかつ超後味悪く改稿して投下するけどね(*´∇｀)ﾉ
0604526
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2021/01/18(月) 19:17:32.97ID:tIhIQHzZ
>>603
それは災難でしたね、是非ともエロエロ３倍増しでお願いします

なお実在の楽曲のタイトルや存命の人名をそのまんま使って
おまけに実在のお笑い芸人のネタを作中で主人公とヒロインにやらせてもまだ警告きてない俺って一体……
0605みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/18(月) 19:38:34.16ID:318wQnQp
>>604
一個だけマジレスしとくと楽曲名には著作権つかないらしいよ、だから村上春樹とかバンバン使ってるしw
お笑い芸人のネタは著作権違反だとは思うけどそれを規制し始めたらいわゆるオマージュまで規制しなきゃいけなくなるから特に手出ししないのかも

にしても俺もゼノンベルトでおもいきりラブシーン描いたけど特に規制とかは来ないなあ
一応R15のレーティングしてるからかな？
0607みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/19(火) 09:22:36.40ID:XwWt8YVN
むかーし書いた作品を新聞小説みたいに毎日19時で小分けにして更新させてたら何故か今日の深夜一時に閲覧増えてたけど何だったんだろう……
0608この名無しがすごい！
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2021/01/20(水) 21:56:28.62ID:X423HDki
ヤクザ・サイコパス・中身のない性描写は俺の中では三大陳腐要素になってる。
0611この名無しがすごい！
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2021/01/23(土) 07:06:36.36ID:9Pi48L3x
>>526
今朝、完結いたしました。
まだ次回のネタ全然固まっていないので、しばらくはプロット作りに専念します。
0612みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/23(土) 11:11:42.26ID:KDNCIFcz
乙
未だに俺長編完結させたことねえな……ゼノンベルトで頑張らなきゃ
0614みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/24(日) 01:55:08.08ID:9TPGTU+T
すごい気になったんだけどこれ、我々の界隈でも言えるのかな
流石に飯テロはやっぱインスタ強いだろうから納得は納得なんだが小説の宣伝もインスタでできるならしてみてもいいかもとは思うけど……やっぱ流石に方向が違うかな
https://twitter.com/marukatsunara/status/1351324084861169664?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0615この名無しがすごい！
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2021/01/24(日) 02:02:32.72ID:ZYLV8sVR
インスタは写真貼ること前提、ぶっちゃければ顔出し前提とも言い換えられるから
文字だけでできるTwitterとはそもそも客層が違うよね。
個人的にインスタはFACEBOOKのもっと気楽なバージョンってとらえてるから
リアル知り合いに垢バレしても恥ずかしくない内容を載せる場所ってイメージだわ。

一方のTwitterはインスタよりも匿名性がずっと高いし
くだらないネタツイートやまとめられてちょっとしたコラムになる内容でも許容される土壌が出来上がっている。
おかげでアニメ実況やイラスト投稿とか、オタク界隈からは今でもバリバリ愛用されているね。
0616みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/24(日) 10:55:12.98ID:9TPGTU+T
やっぱり小説や特にラノベならTwitterのほうがいいのかな
流石にこの人も飲食店だからそう言ったんだろうなやっぱり
0617みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/25(月) 23:24:38.98ID:1h8K6lTz
晒す人も少なくなってきたんでたまには
今ゼノンベルトの更新止まってるけどむかーし書いた作品を小出しにしてます
あんまり大した文じゃないけどもしよければどーぞちなみに１話役1000～2000字、全部で3万字ぐらいだよー
なろう
https://ncode.syosetu.com/n0307gs/
カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/1177354055493424435
ノベプラ
https://novelup.plus/story/614022075
0618みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/26(火) 02:15:48.70ID:KypiDWVv
ついでなんで最新作も貼っとくー
これ、お題スレにあげようと思って書いたら普通に時間かかって投稿できなかったやつですw
結局書きたいものもとっ散らかっちゃってあんまり納得のいかない出来になってしまった
なろう
https://ncode.syosetu.com/n0471gt/

カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816410413981401853

ノベプラ
https://novelup.plus/story/491396361

あとせっかくだから久々にこのスレageてみようか
新しい仲間が来たら面白いし
0619うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 05:27:44.00ID:YxsbOHVY
>>617
うーん。いまと文体がまったく違うね。わかりやすい(笑)。
高校生の頃に書いたものということで拙さは大目に見るけど、それにしても間違った言葉の使い方が多いような気がするね。
たとえば「溜飲が下がる」は「不平不満を解消する」みたいな意味で、「納得が行く」という意味はないように思う。
他にも３つぐらいあったよ。投稿するならせめてそのへん直したほうがいいんじゃないかな。
感想としてはひたすら気持ち悪い(笑)。
気持ち悪いのは嫌いじゃないんだけど、これは主人公とヒロインが他人同士じゃなくべっとりとくっついてるような、自己陶酔にも似た気持ち悪さ。
あととても強く、悪い意味での中二病テイストを感じました。「俺、こんな小難しいものの良さがわかるんだぜぇ♪」的な。
あと萌咲さんとの間に何があったのか、具体的には最後まで描かれてないけど、これはこれでいいんだろうか？　そこが開かれてないと移入がし辛い。
過去の愛に囚われてるのと１つの愛に落ち着けない愛の放浪みたいなのとの違いはあれど、檀一雄「火宅の人」をちょっと思い出した。あの作品もナルシスティックで気持ち悪かった(笑)。
文体的には読点が多すぎてかえって読みにくい。
愛を便利な既存のものとせず、自分の目と体で愛を捕まえ直すみたいな態度は好感もてるけど、とにかく自己陶酔的な気持ち悪さが終始気になってしまった。
ただし高校生でこんなのが書けるなら間違いなく才能はある。
しかし何故これを今さら衆人の目に晒そうと思ったのかはいまいち理解できない。
未来と現在だけを見たほうがいいんじゃない？
こんなことしてる暇があるなら新しいものをバンバン書けよと思う。
0621うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 05:33:24.36ID:YxsbOHVY
あっ。ちなみにジャンルを何にしたらいいのかわからず、純文学としました。
ジャンルなんて縛りで作品を考えない明人くんには共感します>>617
0622うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 05:34:32.59ID:YxsbOHVY
>>611
完結おめー！少しずつですが読み進めてますよ。
登場人物同士の関係がリアルな感じで面白い。
0623526
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2021/01/26(火) 06:37:19.13ID:UQwoGc6k
>622
ありがとうございます。
登場人物は少なからずリアル知り合いをモデルにしているためか、作者自身からしても一言で言い表しにくい性格の連中ばっかりですね。
ですが基本はドロドロさせず、爽やかにを心がけているので、そう言ってくださると大変嬉しいです。
0624みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/26(火) 08:40:23.99ID:KypiDWVv
>>619
酷評w
まあその通りだとしか言いようがないだろうなあ
出した理由についてはそんなに考えないでくれwよくある供養ですw（あとちょっと客寄せしたかった）
0625うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 12:30:04.17ID:Dv1GZMSI
>>618
「あんまり納得できないものですが」みたいな前置きはいらない。酷評された時に備えての言い訳にしか見えないし、何より読む人に対して失礼。
寿司屋で大将が「失敗作だけど、どうぞ」とか言いながら寿司を出したら、金を払う気になるだろうか。
胸を張って「どうぞ」と言えるものだけ出してほしい。あるいは遊びのつもりで書いたのなら晒してはいけない。
もちろん本気の覚悟もない素人が「こんなん書いたけど読んでみてー」と言うのなら構わない。が、これはどう見てもそういう類いではない。
温泉卓球やってるつもりの人が「見て見て自分では納得行かないけどこれ、ループドライブのつもり～」と言うのと、本気で卓球やってる人が「俺のドライブを見てくれ自分では納得行ってないけど！」と言うのでは話が違う。
とりあえず３回繰り返して読んだけど、書いた本人が納得行ってないものに感想はつけたくない。
0626この名無しがすごい！
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2021/01/26(火) 13:33:04.05ID:HuMPx4n5
>>618
自意識過剰な語彙選択と、使えていない気取りの強い文体。間違った使い方の慣用表現。過剰な装飾。一言でいえば、みっともない。
無くていい表現ばかりを自己満足で並べるのは純文学ではない。カッコイイ文を書いてるつもりの自分に酔うのはやめて、一文一文で何を描き、伝えたいのかを真剣に考えて無駄を削ぐべし。そこを変えないと、ある程度書ける高校生に負けっぱなしのまま、レベルは上がらない。
ここから半分まで削り落としたら、ようやく題材の魅力が表に出て、光り始めると思う。
0627みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/26(火) 16:05:30.17ID:KypiDWVv
>>625
ちょっとムッとしたな
内容関係なしに読みたくならないなら読まんでもらっていい、そこまで強情張るのは俺の創作に対する向き合い方じゃないよ
そう言う職人気質の人は別に嫌いじゃないけど、あなたってそういうタイプだったっけ？
ちょっとらしくないというか他人を否定したくてウズウズしてるような感じがあるよ、嫌なことでもあったならまず落ち着いてくれ
>>626
なるほど
自意識過剰、というのは書いていた感覚からすると否定したいんだが結局当たらずとも遠からずって感じで
何かって言うとまるで小説を書くっていう感覚がわからなくなってたんだよね（じゃあ他の作品からは自意識過剰な感じがないのか？　というとまあ素人の手探り状態なので言い切れはしないんだが）。結局、いろんな作品を上辺だけ真似しようとした挙げ句、描写のとき何が肝心で何が描きたいのか自分でもわからなくなってしっちゃかめっちゃかになってた。
「一文一文で何を描きたいのか真剣に考える」これは至言だと思う。ちょっとこれができるように精進します。
0628みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/26(火) 16:15:46.34ID:KypiDWVv
うーた氏年末辺りからなんか不穏な感じになってきてちょっと心配だわ
色々あるんだろうけど気をしっかり持って
0629この名無しがすごい！
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2021/01/26(火) 16:36:46.36ID:HuMPx4n5
　彼は妻と学生時代に知り合った。年下のいじらしい恋人にすっかり上せて空回りを重ねたのち、若い恋人同士の普遍的な帰結へと至った。

　何度かの危機と和解を経つつ、彼女とは元の鞘に収まるという形の結婚だった。殊更語るような大ごとは起こらず、今まで当たり前の夫婦の生活を営んできた。

「あいつは、どうしてるかな」
　男は破線のような雪解け跡を眺めながら、呟くように言った。
「それは、あなた、あいつと言ってもね」
「ほら、あの──娘ンとこの上のさ」
「そんなのがいたかね」

　男は顔をしかめた。妻には伝わらないよう、しかし鬱憤を晴らしうるだけの勢いでため息を吐いた。道路の上を小気味よく跳ねる靴音の記憶をよすがに、孫の仔細を自力で思い起こしながら説明を試みた。
　彼女は眉を曲げながらしばらくそれを聞いたのち「ああ」と感嘆の声を漏らす。大きく首肯を繰り返して了解の意を示した。

「あたしもずいぶん、呆けてきたようね」

失礼な物言いのお詫びに、参考になればと残しておきます。
0631この名無しがすごい！
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2021/01/26(火) 16:52:39.13ID:HuMPx4n5
元の表現を出来るだけ残して流れを作った例です。自分が仮にリライトしたとすると、硬すぎる表現、重い描写に手を入れて、もう二割くらいボリュームを減らしますね。
0632みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/26(火) 17:04:17.18ID:cyB47gGF
>>631
うんうん、伝わってる
やっぱ読む、書く能力が前よりずっと落ちてるわ
もちろん前なら完璧だったとは思わないけど、正直全体的に「あれ？　どうすればいいんだっけ？」て感じで書いてしまったのが否めない
ぶっちゃけ慣れてないときみたいですごい歯がゆかった……なんとかしようほんとに
0633みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/26(火) 17:07:52.90ID:KypiDWVv
あ、なんかアドバイスくれた人の助言ガン無視みたいな物言いになってもうた
決してそういうわけではないんだが今文章を軽くする重くする、描くもの考える考えないという文章表現的な部分以上にもっと根本的な問題を抱えてるのでまず先にそっちからアプローチしてそれを解決した上で改めて意見は参考にしてみますという意味合いです
会話成り立ってないみたいになってしまって申し訳ない
0634うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 18:43:50.85ID:Gfw5RuKo
>>627
無礼だな、私が自分の憂さ晴らしのために批評をする人間だと言うのか！
なんてね(^o^)、実はそういうのは他板でさんざん言われて来たので慣れっこだよ(笑)。
ちなみに私の罵倒型批評に対してそういう反応(「他人の作品で憂さ晴らしすんな！」みたいな)するのは今までの経験では全員雑魚あるいは不真面目な人だったよ、気をつけて。
まともな書き手はみんな意味をわかって正しく罵倒や真面目な反応を返してくれた。
「強情」なんじゃないよ。「無礼には無礼で返した」だけだよ。
前置きに「自分では納得行かない出来だけど」とか「昔書いたくだらないものだけど」とかつけるのは読み手に対して無礼。
理由は前に書いた通りに加えて、もし読んだ人が感動して、「でも作者さんはこれを不出来だと思ってるのか……」とか思っちゃったらどうすんの。
私こそその前置き見てムッとしたよ。
0635うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 18:53:14.43ID:Gfw5RuKo
>>618
ちなみに内容に関しては>>626に完全同意。
自分の表現を心がけるのはいいけど、相変わらず表現過剰で読みにくい。
冒頭はまだいいけど中盤はまるで表現というよりは表現の練習帳。
あと最後に出て来るドリス・デイは伏線がないと読者には「そうなの？」となるばかりで「共体験とならない」。
あとウジウジ考えて悩むよりは不出来でもいいから一作に絞ってとにかく書いたほうがいいと思うよ。
なんだか「完璧なものを書かなければ！」みたいな考えにとりつかれてるように見える。それじゃどんどん書けなくなるよ、自分の経験では。
0636うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 19:02:31.76ID:Gfw5RuKo
ちなみに私はどうでもいい作品や作者さんに酷評はしません。
>>626さんもそうだと思うけど、光るものがあると思うから、もっと伸びてほしいと期待するから、歯に衣着せない批評をするんだよ。
あと私の場合はだけど、みっちゃんのことを対等の『敵』だと思うから、出された攻撃には全力で応える。
いいと思ったところは拍手して褒めるし、アカンと思ったところは正直に指摘する。
もっと優しく言ってほしいのなら私には無理だから、今後感想はつけないでくれって名言しといてね。
0637うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/26(火) 19:04:05.54ID:Gfw5RuKo
名言やて。明言、ね。
「名言しといて」って変換するIME、アホなのか？
0638うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/26(火) 19:17:02.72ID:Gfw5RuKo
っていうかさー、晒したのに何のレスポンスもないほど落ち込むことってないんだけど……(/ー￣;)
0639みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/26(火) 19:31:23.84ID:KypiDWVv
悪意は感じないけど、いまいち噛み合ってないなあ
別に悪評つけられたのが気に障ったんじゃなくて作品以前の「姿勢」という側面に介入されたことにムッとしたのよ
「強情」って言葉もあなたのことを形容したわけではないし……
まああなたがなんともないと言うならそれで心配はないけど、作品以外のところに口を出されることだけは勘弁被りたい
読者に礼を尽くすなんてのは立派だとは思うけど俺はそんなふうにやりたくないし、それは個々人の勝手だっていうのはここの基本的な方針じゃないの
このスレでいろんな方向向いてることを寛容するようにしたあなたからそんなこと言われたのが心外だったのよ
追加で内容について助言くれたのは普通にありがとうだけど
0640うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/26(火) 19:43:13.21ID:Gfw5RuKo
>>639
この場合は作品晒す時の姿勢が批評内容を制限させようとしているの。
寿司屋の大将が胸を張って寿司を出すのと、「これ、自分では納得行ってないんだけど」とすまなさそうに出すのでは食べる人の印象が変わる。後者は謙遜ですらなく、まずいと言われた時のために備えての言い訳。
言い訳を先に書いておくのはみっともないからやめたほうがいいよ、という単なるアドバイスだとでも思ってください。
0641みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/26(火) 20:16:35.76ID:KypiDWVv
まあ言いたいことはわかるけど……とにかくその助言には沿わないよ、今後もよくやるとは思うから先に言っとく
でも、ほんとになんかあるんなら無理はせんでね
最近のあなたの言動見てるとなんからしくないなって感じるのよ
0642この名無しがすごい！
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2021/01/26(火) 23:50:55.84ID:KVYFqNLP
>>618
読もうと思って積んでたけど、なんか違和感があったのはそれかw＞お題スレ用
素敵な老夫婦の、夫の中身は作者の主人公らしく青臭い感じで、妻の方は認知症
本文からは（徘徊とか被害妄想とか）あまり生々しい感じは伝わってこない
仲がいいこと、妻の方は物忘れで塞ぎがちなのは分かるが、認知症の苦悩という感じはあんまり
お題作文としては、氷柱の落下する瞬間、というのは面白いテーマだと思う
批評は、>>626、>>635が的確だと思います
作者の道具箱から取り出して並べてるだけ、表現に戦略性を感じない、ということだと思った

これは余計なお世話というか評者のおしゃべりなんですけど、認知症ってワイルドカードなんですよね
>>620みたいに、登場人物の認識を操作したり、奇行の理由に使える上に、同時代的でもある
作中では主人公の懐古がメインで、使いこなせていない
氷柱の落下と組み合わせて、死と再生、忘れることや過去に戻ること、みたいな方向に持っていけるはず
0643この名無しがすごい！
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2021/01/27(水) 00:35:25.68ID:hIjZHhMz
>>620
ジャンルは普通にSFでは
舞台設定には新奇性を感じないけど、KFCがロードされるギミックは面白いと思った
わけがわからない話w
本当に過去から転移してきたのか、ソファーが本当はなんなのか、確実だと思われた存在も、結局分からない
妻の名前も謎w
確実なのは、何が現実か分からないこと、妻が男と結託していること
主人公の中身はCGではないはずだけど・・・
0644みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/27(水) 00:48:44.68ID:kC2bYkCj
>>642
お題スレ主さんどもども！
いやー大遅刻で一応投稿しようか迷ったんだけど流石にやめましたw
感想もありがとうですーまあ見ての通りこんな具合なのでまたまた修行のためにお題スレにお世話になることも増えるかもわからない
お題であれぐらいの文字書くのが一番文章の練習になる気がしてるんだよね
0645この名無しがすごい！
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2021/01/27(水) 00:59:48.45ID:hIjZHhMz
作者の言い訳は、、失礼だけど、スレ主めんどくせーなw、と思った＾＾；
言い方でも違ってくると思うけど、言い訳くらいさせてー本当に微妙な出来なのー；；

まぁでも実際、読者から見て、いい気はしないでしょう
なんか日間上位の作品で、割烹で作者自身が「下手だな」みたいなこと言ってるのがあった
あのねぇ底辺からすると間接的にマウント取られてるような気がして悲しくなるの・・・

その作品は、結構鋭いところがあって面白かった
文章は間延びしていて、下手ではなかったけど苦手な作風だったので、割烹を読んで作者が嫌いになった・・・


あ、あと、>>617は、実は1話だけ眺めたんですが、なんか重そうだし、昔の作品って言ってるから、別にいっかー・・・って・・・
0646この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/27(水) 01:01:55.24ID:hIjZHhMz
>>644
まぁ進行はスレ主って言うかただの進行なんですけど＞＜
作品は、書きたくなったらいつでもどうぞですw
0647うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/27(水) 08:01:42.37ID:Ux/cUwUF
>>643
感想ありがとうございます寂しかったよ！(;´Д⊂)
舞台が本当に未来かもわからないんでSFかどうかもアレなんですが、仰る通り最初は「まあ、ジャンルはSFにしよう」と思ったんですが、
選択肢に大きな括りでの『SF』がないんですよね。一番近いのは『近未来』だったんですが、200年後なら『遠未来だろう』と。
で、純文学にしました。
『男が本当に過去から来たのかも不明』まで読み取っていただき、ありがとうございます。
『面白い』とは言ってもらえなかったので、くそぅ次は頑張るぞと燃えるほどのモチベーションもいただきました。
最近、まったくモチベーション上がらなかったけど、そろそろ復活して来たっぽい。頑張りますφ(-｀Д´-*)
0648うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/27(水) 08:07:29.82ID:Ux/cUwUF
>>645
めんどくせーと言われようが、前もっての言い訳は見苦しいのです。
読者にとってはそんなのどうでもいいどころかマイナス印象を与えることにしかならない。
言い訳しといて内容が本当に糞ならさらに糞らしくなるだけだし、内容が逆に凄かったら嫌味にしかならない。
初心者さんや趣味で書いてる人がやるならまだしも、文学賞に投稿していてPNも覚悟があるっぽい人がそれをやると、
ムッとする以上に「なんだこの程度かよ」とがっかりしてしまいます。
0649うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/27(水) 08:09:47.01ID:Ux/cUwUF
ところで新作短編、30ptぐらいゲットしたのにランキングに載らないの何でなの？
不人気ジャンルだから充分ランキングに載れる数字な筈だけど……
どうもシステムがよくわかってません。
0652この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/27(水) 12:52:10.61ID:hIjZHhMz
>>648
言い訳じゃなくて反省会なら印象も違うと思うんですけどね
「なんか良くない」と「ここが作者的には駄目だ」なら、後者は批評できるので
これでも言い訳に見えちゃう可能性はあるけど・・

あと一応、>>645『間延び』は、文字数に対して内容が薄いという意味で、Web用スマホ用レイアウトのことではないです
0653みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/27(水) 12:52:26.94ID:kC2bYkCj
>>651
ほえーそんなふうにちゃんと棲み分けしてくれるんだ、すごいなあ
てかSFってジャンルないのか……
0654うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/27(水) 12:59:14.16ID:Ux/cUwUF
>>650
なるほど！　解決しました。ありがとうございます！
そっかー。非テンプレ派の自分がうっかりテンプレ作品ランキングみたいなのに参加しちゃったのかー。
競争率めっちゃ高いじゃねーか！！！！Σ(￣□￣;)

>>651
なるほどそんなのあったのね。目に入ってなかった。
っていうかジャンルなんてどーでもいい。そんなの念頭に置いて書いてないし。読む人が決めてくれればいい。作品書く以外なんにもしたくない。
でも>>618が純文学なのには同意。主題はヒューマンドラマじゃなくて文章表現だよね、これ。
0655みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/27(水) 13:37:06.07ID:CFXt3Dhm
そんなに？
ならそうしとこう
にしても60ぐらいでランキング載るんだ純文学
もっと投下してみよかな
0657うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/27(水) 15:07:25.02ID:Ux/cUwUF
>>652
前言い訳がアカンのは意図するしないに関わらず、読み手のコメントに『容赦』を求めてしまうという点ですよ。後ならなーんにも問題ない。
ちなみにかくいう自分もチャイナの時に前置き言い訳してました。
元がリレー小説だから活かせてない伏線があるだの何だの。
前もってのお詫びのつもりだったんだけど、意図せず言い訳になっちゃった。
それでコメントに容赦されちゃったのを感じてへこみましたわ(/ー￣;)
元スレからコピペなんかせず、全部書き直すつもりでちゃんとやってれば繋がってないとこも繋げてたのにね。
0658この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/27(水) 15:09:43.73ID:7NXFJ269
>>620
興味深い、という意味で面白かった。展開されるKFCや台所。操作されてる味覚や視界。まわりは荒野！魅力的なSFディテールが満載で、マトリックス的ディストピア好きに刺さる。

しかし、全体としてみると、魅力的な食材は用意したものの、それぞれバラバラに調理して麺の上に乗っけただけ感が強い。各要素の相互連関がない。気をてらいすぎて空中分解している。
過去男と妻は最後に繋がりが示されるが、すると過去男が主人公に誤認識するよう勧めた動機はなんだったのか。最初から主人公は妻に大きな不満を持っていたわけではないのに、過去男が壮大な芝居をした理由、最後に物分かりよく退場した行動に一貫した動機が想像できない。

誰も正しい認識なんてしていないのでは、という大テーマは魅力的だが、それがあるからといって説明の付かない行動をキャラに安易にさせてしまった。キャラが、全体テーマのためのパーツになっていて、単体として人格の元に動いていないので、考察をすることを諦めさせてしまっている。本当にもったいない。

ちゃんとした正解を作中に示さなくてもいいから、作者はとことん考え抜いてみて、その上でそれぞれの人格で動かしてドラマ作りをしていたら、傑作になり得たと思う。
0659うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/27(水) 15:09:51.82ID:Ux/cUwUF
>>656
５ぐらいでもランキング99位以内行けるよ(笑)
30なら10位以内入れる(笑)
0660うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/27(水) 15:27:29.00ID:Ux/cUwUF
>>658
詳しい評価、ありがとうございます！
そしてまったくもって仰る通りです。
実はこれ、最近モチベーション上がらないのでリハビリのつもりで書いた即興なのです。
オキュラスクエストすげー！→『三体２』の200年後描写おもろ！→町歩いてる人間がCGで、触れたら？→シカゴの曲名から『現実とは何かなんて誰もわかってない』みたいなのを描いてみたくなって(歌詞内容とはほとんど関係ありません)。
で、プロットも立てずにいきなり書き始めました。
そしたらなんか納得できる仕上がりになってしまって……。

「なろう」やり始めてから実は後悔してばっかりです。
なんかテキトーすぎる、自分。と思って「ちゃんとしたのを書き始めるためのリハビリ」のつもりで書き始めちゃったらこれだ……。


キャラが物語やテーマのための道具になっているというのは耳の痛い指摘です。それ、私の一番嫌いな描き方なのに、自分がやっちゃった。
ちなみにマトリックスは世界一好きな映画です。

ありがとうございました。
よろしければあなたの作品も晒してください。『晒し中』とか不要なので。
的確な批評眼の持ち主の作品、読んでみたい。
0661みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/27(水) 15:53:35.40ID:CFXt3Dhm
>>656
すげー過疎やな修行がてらショートショート書いて投稿してみようか
あとなんかステキブンゲイっていう一般文芸対象のサイトを見つけたんだがいまいち盛り上がってるんだか盛り上がってないんだからわからん
ちょっと投稿してみて様子を見てみるなり～
0663この名無しがすごい！
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2021/01/27(水) 15:57:33.66ID:7NXFJ269
非テンプレ系の書籍化作家です。失礼な物言いをしていますが、心から応援しています。
0664うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/27(水) 17:32:25.13ID:Ux/cUwUF
>>663
真摯な評価に失礼はあり得ないと考えています。
実は自分では面白いものが書けた♪とか調子に乗りかけていたので、頭をガツンと叩いて貰えるのはとても助かります。
テキトーな姿勢のまま調子に乗っちゃってたら、また同じことを繰り返してしまうところでした。
心からありがとうございました。
0665うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/27(水) 17:36:14.83ID:Ux/cUwUF
>>661
ステキブンゲイ？
何、その胡散臭そうな……と思って見てみたらかなーりちゃんとしたサイトだね。
なんとなくだけどいい匂いがする。
頑張れ。
0666みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/27(水) 19:30:47.93ID:kC2bYkCj
>>665
胡散臭そうなは草
確かにダサい名前かもしれないけどw
見た感じ発足したばかりだから過疎ってるけど、確か最近流行りのYOASOBIの夜に駆けるの原作もここだったんよね
ともかくもありがとう！　お互い頑張りましょう
>>663
書籍化作家さんからも我々応援されとるんやね
最初はいろんな層からの風当たり強かったけどやっぱりここって意義ある場所なのかも！
0667この名無しがすごい！
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2021/01/27(水) 21:12:17.04ID:GHbDVWA4
ステキブンゲイ見てきました
なかなか良さげなサイトですね
0668みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/27(水) 21:32:21.48ID:kC2bYkCj
ね！
でもだいぶ過疎だなこれはw昼に投稿した作品が未だに新着作品のところにあって、にも関わらずまだ1viewもつかない
もっと伸びてほしいけど、まあ一般文芸はプロの作品が強いだろうからなんとも言えないなあ
0669この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/27(水) 22:08:24.02ID:hIjZHhMz
>>657
あれはむしろ親切だったと思うんですが・・・
言い訳する暇があるなら書き直せ、ってのはそうですね＞＜
チャイナの感想、できるだけ容赦なく書いたつもりだったんですけど、詰め切れてなかったんだなぁ

あと>>658氏が的確過ぎて
わけがわからないw以上のものが伝わってこなくて、その理由が分からなかったんですが
全体に向けて積み重ねる感じがなかったからですね
0670この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/27(水) 22:45:06.74ID:hIjZHhMz
ステキブンゲイ、一応見に行ったけど、いや後発ってやっぱり大変だと思った

なろうとかカクヨムと比べて圧倒的に使いやすい、とかならいいんだけど、ふわってなるUIが使いにくい・・・
0671みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/27(水) 23:31:37.63ID:kC2bYkCj
予約投稿もできないからなあ
でも運営がランキング外の優秀作品をピックアップしてるらしく、しかもそれが一番上に表示されるというシステムはなんやかやで興味深いよね
発展を期待しますわ
0672526
垢版 |
2021/01/28(木) 19:10:56.50ID:uKX+JARJ
新作のプロットこねこねしているけど、どうも流行りのラブコメみたいになりそうなのでしばらくここに顔は見せないかもしれない……

と、なんか晒す雰囲気が出来上がっているので便乗してもいいかしら？
0674526
垢版 |
2021/01/28(木) 23:30:08.31ID:uKX+JARJ
ではお言葉に甘えて。
現在考えているのがボーイミーツガールのラブコメなので、これまでの作品でおそらく最も雰囲気が近くなりそうであることと
またポイントを考慮しなければ最も広く万人に受けるであろう内容であることから晒させていただきます。
完結までは20万字弱です。

https://ncode.syosetu.com/n2071fu/
0676うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/29(金) 06:41:33.63ID:qmPJeJbt
>>674
今、仕事で彦根にいます(笑)。
９部分「ジェネレーションギャップ」まで読みました。
日頃実際に幽霊さんをよく見る身としてはかなり違和感あります。こんな幽霊、幽霊じゃない。
へんなものを連れて歩いている人を見たことも一度だけありますが、むしろ人と一緒に歩いていると「ああいう見た目の人間もいるのかな……」と受け入れないといけないみたいな気持ちになるものでしたよ。
作品は展開がスローで９部分だけでは何とも言えませんが、吹奏楽のと同様の「生活感」みたいなものが中心ですよね。
ありきたりなものだとこういうのは幽霊さんが中心になるところ、古民家を購入しての田舎暮らしのほうが中心になっている。
しかしそれならなぜ幽霊？　非現実的な存在を登場させたことでそっちのほうへ意識が取られてしまい、落ち着かないです。
また幽霊さんの描写がステロタイプに漫画チックなので、まるで実写の風景の中にアニメキャラが歩いているような、地方の広告によくあるような安っぽさを感じてしまう。
まぁ、大分前に亡くなった女の子っぽいので、そのへんに幽霊の理由がある気はするのですが、今のところは吹奏楽のほうが面白いかな。
吹奏楽のほうも普通なら「ROOKIES(読んだことないけど)」みたいにやさぐれていた不良生徒達がやる気に燃えて甲子園まで行くようなギャップを描くとか(←おいおい読んだことねーだろ)、
「ガラスの仮面(My愛読書)」みたいに貧乏で家にテレビもないような母子家庭の娘が元大女優に才能を見いだされて凄まじいほどの情熱で自身の人生を変えて行くとか、
そういうドラマチックな成長モノになりがちなところ、淡々と日常を描くのが作者さんの持ち味みたいですね。
それだけに非日常的でアニメキャラみたいな幽霊さんに今のところ馴染めずにいます。
幽霊がジュースを飲むと味だけがなくなるというのは面白かった。
吹奏楽をまだ読了していないので、そのうちまた感想書くかもしれません。
0677この名無しがすごい！
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2021/01/29(金) 07:26:23.27ID:tLgSJGev
>>676
お仕事お疲れ様です！
彦根は全国展開しているちゃんぽん亭総本家の本店が駅前にありますので、是非ともお立ち寄りください。

実物の幽霊を見たことがありませんので具体的にどんなところが幽霊ぽくないのかはわかりかねますが……。
実は元々構想を練っていた段階では「異世界スローライフものが流行っとるけど、んなことせんでも日本の田舎でスローライフみたいなん書いたら受けるんとちゃうか？」
という発想を基に、都会から来た男が田舎生活を手助けしてくれる女性と出会う、という流れが最初にありました。
当初は「築200年の古民家で、タイムスリップしてきたくノ一が天井裏から落ちてくる」という内容で考えていましたが、
それだとあまりにも現代の生活様式から離れすぎていること、
一応は実在する人間だけに戸籍とかどうするの？と疑問に思ったこと（その手の職場に勤めていますとどうしても気になるものです……）から、
現在のJK幽霊というキャラに落ち着きました。
実際に書いている時も「リアルな田舎での生活をメインにしよう」というコンセプトが先にあったのですが、それだけだとパンチが弱いので
リアルな田舎生活＋非日常的な幽霊という二重構造で進めて参りました。なので本当の主人公は、「生活感」なのかもしれません。

お忙しいのにお読みくださりありがとうございます。
彦根ならまだ雪降り積もる可能性もありますので、お身体お気を付けください。
0678うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/29(金) 13:39:00.59ID:qmPJeJbt
>>677
今、大津の手前でこれから滋賀県を出るところです。
弁当持ちなのでどこへ行ってもいつもご当地グルメを楽しむことが出来ません……！( ＞Д＜；

ちゃんぽんもだけど、サバそうめん食べたかったなぁ……( ￣ー￣)

どんな幽霊が幽霊なのかについては語り出すと本一冊書けるし単なる私の主張なので省略するとして、幽霊というよりはマンガの幽霊キャラだなぁ、と感じたってことです。
リアルな人格や存在感を感じさせるあなたの他の全キャラの中で一人だけ、地に足がついてない。
ちなみに幽霊だから地に足がついてなくてもいいとは思いません。幽霊のリアルというものもある筈。
あとそれがセーラー服着た女の子だってところがいかにもステロタイプかつアニメチックであざとい。
テンプレに阿ってる感じがする。
もちろんまだ９部分までしか読んでないので後から感想変わるかもだけど。
0679うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/29(金) 13:46:46.69ID:qmPJeJbt
さて今日はあと移動するだけなので久々に書く時間あるぞー(*´∇｀)ﾉ

テキトーを脱出する宣言しといてまた書きながら考えてるけどねー(o´▽`o)ﾉ
一行書き終わって次の一行がどうなるか、作者にもわかっていないという……

いいんだ。早く今の連載終わらせて次行くんだ。
「俺達の戦いは始まったばかりだ！」みたいなテキトーだけはもう二度としたくない。
0682673
垢版 |
2021/01/29(金) 14:07:05.17ID:eWIjnUwl
>>673がネタ振ったのをみっちゃん氏が親切に拾ってくれたけど、他に誰も反応しないので悲しい

いや大丈夫、反応とか別に必要ないからw
0683うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/29(金) 14:10:33.61ID:qmPJeJbt
やっぱりわからない(;´Д⊂)
>>673ってネタだったの？
なんかのパロディー？？
0684うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/29(金) 14:21:16.76ID:qmPJeJbt
マジックリアリズムってマンガでは普通のことだよね
なのに文学や美術のものだみたいに権威的に扱われるのってどうなんだろう
ひっくり返してラノベに「マンガリアリズム」を興してみるというのはどうだろう
最近読んだ「夏へのトンネル」はそれに近かった
凡百のラノベはリアリズムのないただのマンガなのが多いように思う
0687うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/01/29(金) 17:30:10.74ID:qmPJeJbt
>>686
ああ！　ようやくわかった！　「笑えば……」だったっけ
こちらこそ鈍くてごめん
0688この名無しがすごい！
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2021/01/30(土) 01:08:29.00ID:KinYD1ML
リアリズムかぁ・・・

>>674もリアリズム
謎のネタもテキトーなのもリアリズム・・・多分

それはそうと、なろうのスローライフはスローライフ詐欺なので真に受けてはいけない
不法滞在くノ一は面白そうw、需要はないと思うけど楽しそう
0689うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/30(土) 08:56:26.76ID:EmohKrqX
リアリズムとは畢竟、「こうだったらいいなぁ」ではなく、厳然と目の前にある現実を根底から見つめること
なのかね？　よくわかりません(*´∇｀)ﾉ
0690うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/30(土) 09:00:34.42ID:EmohKrqX
そしてそんなリアリズムを現実にはありえないような非現実的な描写をもって、かえってインパクトのあるリアリティーに異化させて表現するのがマジックリアリズム
だなんてよく知らんけど、マルケス「百年の孤独」大好き(o´▽`o)ﾉ
洗濯物と一緒に一族一番の美女が空に飛んでって戻って来なくなるシーン、パクって自分の作品にいれたよ(*´∇｀)ﾉ
0691この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/30(土) 10:00:21.45ID:YeNrATd1
>>674
幽霊さんと主人公のスローライフ…やりたいことはわかりますし、雰囲気も柔らかい。文章も整っていて、その面では技量の高さがわかります。
が、ドラマ作りが疎かで、手なりで書いてるのが透けて見えます。作者としてキャラの振る舞いに任せているつもりなのでしょうが、ドラマとしての根幹の組みが甘い、というかスカスカすぎるため、展開がずっと同じペースに冗長で、緩急がありません。家に入ってお湯を沸かす、だけの進展にあれだけ文字数がかかり、翌日いろいろあって疲れた、と回想されても読者は、なにもしてないじゃん、と苦笑&飽きてブラバです。
ダラダラしてるのに面白いドラマは、計算し尽くしてダラダラ感を演出しているものです。書き手がダラダラしても読者にとって魅力的な空気は出ません。

ドライブで出かけても、納屋だ田んぼだ米だサバだ、とぶっちゃけどうでもいい情報がひたすら続きます。具体性のない脳内田舎ライフのディテールを書き連ねるのが書きたかったものなのでしょうか。違うはずです。彼女とのやりとり、ドラマを読者は期待してページをめくっているのです。
何度も彼女いない歴の話が出てきていて、もしかすると作者自身の恋愛経験が薄く、つい描くことから腰が引けて、日常描写をダラダラ書いてるしまっているのかも知れません。が、知らないことを覚悟して正面から書こうとしない限り、ドラマはどこまでも平坦、というよりマトモに展開しないでしょう。現行ではスローライフに名を借りた、冗長な描写をひたすら続ける作品、です。

不要な描写をバッサリ、半分まで捨てること。そしてそのかわり、彼女となにをし、どう交流するのかを丁寧に丁寧に考えて織り込むように自分なら改稿します。
0693526
垢版 |
2021/01/30(土) 14:00:37.97ID:bb0rvoxa
>>691　>>692
ご指摘ありがとうございます。
描写が冗長なのは昔からの癖ですね。実在する土地（というか登場したスーパーすら実在する）で
一言で田舎と言っても内陸なのか沿岸なのか、山側なのか平地なのかで雰囲気も全然変わってくるので
そこらへんを伝えられたらなと思ったのですが……。

読み返すとメインストーリーと呼べるものが展開するのが14話くらいからなので、だいぶ遅いですね。
0695この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/30(土) 16:07:33.07ID:sxXW4JsI
主人公が都会から田舎に来たときの素直な驚きや
環境の変化を描写するのって、大事だと思うけどな
（1話丸々てわけでもないのに）

都会育ちの創太が少女とともに囲炉裏で料理を楽しんだり、
納屋に眠っていた桶風呂を修復したり、地元の祭りに参加したりと
古民家での暮らしを満喫・・・ しながらの交流と関係の進展をコメディで描く

話だから、雰囲気､風景､生活感カットしてどうするの？って思う
主人公の体験感情を、前の話で済んだ物まで繰り返し何度もやるのなら
しつこいけど、そうじゃないならOK 感性の違いだろうか、そのあたりの感じ方
0696この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/30(土) 16:47:26.83ID:3LozvSgy
日常をしてはいけない、といいたい訳ではなくて。その日常で、どう楽しませるか、飽きさせず読ませるかの視点が欲しいのです。それが難しいなら、不要なところは削る、冗長なところは刈り込む。ちょっとした日常でも、そこにヒロインの情報や動き、2人のドラマが入ってたりすると引きは違ってきますし。味のなくなる飲み物のくだりは上手かったです。
0697みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/30(土) 20:18:00.20ID:RSd7OCkW
雰囲気や風景や生活感は情景描写なんかを使って主人公たちの心情とセットで表すことができるから、雰囲気だけのシーンは冗長なだけってことだろうね
『結局のところ読者が期待してるのはドラマ（＝心情変化？）』、この人の創作論の軸にはそこがある気がする
色んなアプローチの仕方があるけど、これが一番ポピュラーな『物語を面白くする方法』だと思う
特に小説ではテンポがほとんど読者に委ねられるから、映像みたく情報量を無駄に多くすると読者の関心を放してしまいがち
0698うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/31(日) 11:57:52.78ID:Fy2IUbHF
>>694
「百年の孤独」だけは読んだほうがいいよ(o´▽`o)ﾉ
二段組の分厚い単行本を夢中になって読みました
南米の土地を開拓したブエンディーア一族を百年に渡って描いたもので、いろんな人が産まれては死んで行く
でも最初から大人だったのに主人公のアウレリャーノだけは最後までずっといるんだよ(何歳やねん！)
厳格なリアリズムに基づく物語の中で、非現実なことが次々と描かれる
一族の中でもとびきり可愛らしくてリア充青春ライフを送ってる一族の娘がガラス張りの大浴場で彼氏を待ってたら、
夜這いに来た彼氏がガラス張りの天井に張りついてるところをパパにライフルで撃たれて死体がお風呂の中に落ちて来て、
それから娘はちょっと現実にはあり得ないことになりました、みたいなシーンも印象に残ってる
まぁ、読んだの20年近く前だからうろ覚えだけど(´Д｀)
0699うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/31(日) 12:04:01.82ID:Fy2IUbHF
ところであらすじ書くのって面倒臭くない？
っていうかネタバレになるから書きたくなかったり、即興だから書きようがなかったりする、自分の場合
0700みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/01/31(日) 12:29:07.81ID:6GJ4y7fO
わかるwww
PV伸ばしたかったらもっとちゃんと書かないとな、と思いつつシンプルにめんどくせえ！ってなって、特に短編は一、二行で終わる
なんなら内容考えるのめんどくさくて書いてるときの所感書いてたりしてるぐらいだわ
まあ一番の理由はめんどくさいだけなので何の妥当性もないんだけど、それはそれとして短編はマジで何書けば？ともなる。よく誰がどこで何をするのかーみたいのを書けって言われるけど、それをやると普通にお話全部説明し終わっちゃってこれでいいのか？って
0701うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/31(日) 13:02:36.86ID:345kmlp5
>>700
だよねぇ、全部説明しちゃうことになるよねぇ
他人の読む時もあんまり長いのはあらすじなんか読まないし、自分……

とりあえず今書いてる連載が即興なもんで、
最初に書いてたあらすじはほんの序盤で終わっちゃって、その先違った方向に行っちゃってるんだけど、
この場合はあらすじ書き直したほうがいいのかなぁ、と迷ってて、でも面倒臭くて……
0702うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/01/31(日) 13:07:45.52ID:345kmlp5
>>697
普通の読者が求めるのはドラマなんだよね
でも大したドラマもなく淡々と進むものを文章の面白さで実現できるなら、それもアリだと私は思う
我思う、ゆえになんでもあり
0703みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/01/31(日) 13:32:22.09ID:6GJ4y7fO
>>701
違う方向に行ったなら書き直したほうがいいと思うけど、いっそ開き直ってしまうのもアリだと思うw
ほら嘘予告がお家芸みたいになっちゃってるコンテンツも世の中あるから……
>>702
それはそれでね
でもやっぱ難易度上がりそう
言ってしまえばスーパー純文芸だもんね
0704この名無しがすごい！
垢版 |
2021/02/02(火) 00:57:08.42ID:82bAEsAu
>>674
24話まで読んだ感想です

タイトルなど、引きがある、時流に乗ってる感じで賢い
だけど、古民家でJKと疑似夫婦生活したい人以外は逃げていく

内容は、一般文芸からラノベまでの世界観が混ざったような、対象読者を絞り込めていない感じ
結構真面目にスローライフする話で、これが本筋
主人公とヒロインの話は、どうやら必然性がなく、読者サービスで入れてるだけ

スローライフ日記としては、かなり贅沢な作り
純文志向の強いスレだからそこまでだけど、ご当地ネタが面白い
ヒロインが過去の人で、主人公とは別の視点で一々驚くのも、アホじゃないかとは思うけど、視点の二重性と言うか、いい線行ってる気がする

ヒロインのキャラクター性が、ここまで、主人公をdisらないドラえもん、でしかない
だから、↑のリアリズムの話だけど、存在感が不足してる
優しい世界でヒロイン不在なので、退屈な話に見られても仕方ない

15話＞ちゅんちゅんに熱された
これは滋賀県の辺りと言うか恐らく作者の地元の方言らしい
雰囲気が出ていて面白いけど、東京出身の主人公が使うには理由付けが必要

ヒロインの名前が今風で違和感

この作品も吹奏楽と同じで、つまりは、作者の好きなものを書いてる感じがする
タイトルや設定から期待されるものとは違うけど、、ぬるい話が好きなので、正直面白いと思った
これはいいものだ
0705526=674
垢版 |
2021/02/02(火) 08:29:05.43ID:Q3/3YN3N
>>704
ご感想ありがとうございます。
24話でしたらストーリーの大目的も明確になったあたりでしょうか。

元々「現代日本の田舎でのんびり生活する話書くで！」が先にあって、そこに後からキャラを考えていったこともあって熱量差が出てしまったのでしょうか。

え、ちゅんちゅんってフツーに使ってました！
こらえっらい勘違いしとったわ。

Webで更新途切れさせず連載するとなると、好きな題材を取り扱う方がモチベーション維持できるものでして……。

お楽しみいただけたようで幸いです。
0706うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/02(火) 13:18:13.42ID:45SGUYcS
「ステキブンゲイ」、登録だけしてみたけど、よくわからん
それこそどうやったら読まれるんだ？　これ
ちなみにみっちゃん見つけた
0707みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/02/02(火) 14:16:34.39ID:PXOPI2rH
見つかったかw
いやほんとに過疎。というより、見に来ている人は公式が上げてるプロ作家の作品目当てだったりする可能性が高いらしい。
それありきにならないようにサイトのレイアウトは工夫してるみたいだけど、せっかく公式、人気ランキングに依らない運営のピックアップに取り上げられたとしてもまったく閲覧が増えないらしい。
あと前も書いたけど予約投稿はできないし、ジャンル別ランキングも未だ開発中。
運営が結構ちゃんとモチベありそうで努力も見えるから今後に対する期待はあるんだけど正味現状ではサイトとしてはうーんって感じだと思う。
0709みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/02/02(火) 14:27:12.40ID:PXOPI2rH
どうでもいい話だけど、最近「どっかで見たなーw」っていう感じのタイトルをパロディとかではなくオリジナルとしてやってるのよく見るよな
まあ中には偶然もあるかもしれないし、別に目くじら立ててるという程ではないんだけど
ステキブンゲイで公式連載されてる『ブルーポップは鳴り止まない』とかお前『ブギーポップは笑わない』と『ロックンロールは鳴り止まない』のミックスなんじゃねーかと疑ってしまうこんな感じの結構多い
雰囲気が被るとか、たしかにあっても全然おかしくないとは思うんだけど、どこか「オリジナリティを感じないなあ」っていうこの感覚わかる人いない？
0710うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/03(水) 07:52:16.59ID:PF/XfYzk
>>708
さらっと見てみた
自分で読んだらpvが付くって……笑った
編集部の人がガンガン読んでいいものをピックアップするってのはいいね

>>709
そのタイトルは笑うしかないね(笑)
自分も「だいたい百年ぐらいの孤独」という作品を書こうとしたことがある、あうれりゃー野ぶえんでぃー也さんを主人公にして……まぁ、パロディーだけど
まぁ、すべては既に書かれているんだから、何でもありだとは思う
『テンプレ』『ありがち』に近いものが「オリジナリティーがない」と言われてるだけで
中国のパチもんレベルになるとさすがにアレだとは思うけれども
0711うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/03(水) 08:07:34.27ID:PF/XfYzk
>>526
読了しました。
最後まで楽しそうで、「ROOKIES(読んだことないけど)」みたいな波乱万丈や葛藤のドラマはほとんどなし。
でも10年後の彼らの話を読むと、「色々あったよなぁ」と、自分も彼らの青春に寄せてもらってるような「振り返れば、ドラマ」みたいな現実感がありました。
それはやっぱり登場人物やエピソードにリアリティーがあるからかな、と。
演奏家の道に進んだのが結局、天才のあの娘１人だけというところも現実っぽい。
宮本さんに対しても少なくとも中学時代は「好きなひとがいるのって楽しい」みたいな主人公のスタンスが見ていて歯痒く、でも自分も中学時代はそうだったよなぁ、と
あるあるを感じてしまいました。
文学とかラノベとかよりも、日記やブログに近い感じかな。
でも普通、知らない人の日記なんて面白くはないし、ブログも話題や書いてる人に興味がなかったら読みもしない。
最後まで面白く読めたのは、この丁寧な楽しい文章があってこそだと思います。
ごちそうさまでした。
0712うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/03(水) 08:15:18.82ID:PF/XfYzk
>>674
29部分まで読んで、感想が大分変わりました。
吹奏楽とは違ってこれは小説であり、ドラマですね。
かなり引き込まれています。
幽霊さんはバックグラウンドがだんだんと明らかになり、肉がついて来ました。
ただ、これはやっぱり幽霊じゃなく、過去から来た人間だという印象。見た目も依然としてアニメキャラだなぁ。
まぁ、かわいいからいっかぁ。
ちなみにだけど私が見たことのある幽霊さんの中に透き通っていたひとはいません。
料理中に見知らぬ女の子が手伝ってくれたら「あら、あなた、どなた？」となるかも。
0713うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/03(水) 08:25:29.69ID:PF/XfYzk
>>688
ちなみに>>526はリアリズムではない。
史実に基づいたものや実体験をリアルに描いたものがすべてリアリズムだなんて言ってたら、世はリアリズムだらけになってしまう。
リアリティーとリアリズムは違うのだ。
汚い地面を省いて綺麗な落ち葉だけを描くのはリアリズムではない。
ホテルマンを描いて人間を描かないのはリアリズムではない。
もちろんリアリティーのあるエンターテイメント作品は面白ければ価値のあるものだ。
しかしそれを文学性と勘違いすることには問題がある。

なんて言ってみた( ´Д｀)
0714うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/03(水) 08:41:51.81ID:PF/XfYzk
あっ。あと>>674についてもうひとつ。
トピック型の書き出しになっていますが、本編で登場する同場面までの距離があまりにも短いので効果を感じません。
自分だったら幽霊さんが天女の舞を踊って、主人公やJCがそれに見とれる場面をトピックに持って来るかな。
どうにも14部分ぐらいまでの引き込みに欠ける印象を持ったので。
0715526=674
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2021/02/03(水) 16:15:00.93ID:9tVeVkdx
>>711
最後までお読みくださり、ありがとうございます！
元々、吹奏楽経験者から共感をもらえるような小説にしようと、極端な設定やエピソードをできるだけ排して書き上げました。
ぶっちゃけますと県内地区予選敗退レベルだった学校が２年で関西大会金賞ってのもかなり無理があるのですが
モデルにした学校（というか母校）も３年で関西大会まで進めるようになったので、ちょっとくらい早回しでええやろといじくりました。

>>712　>>714
ありがとうございます。
元々は幽霊の謎を解き明かして10万字ほどで完結させる予定でしたが、他の季節も書いてみたくなって第二部、第三部と続けました。
そのため第一部は前半が舞台となる地域の紹介、後半からストーリーが加速していく構成になっています。
先にネタバレしますと、第三部までで作中時間およそ１年が流れています。

幽霊に関しては本物を見たことが無い（金縛りにあって男の声で「いいねぇ、いいねぇ」と耳元でささやかれ続けたことはあります）ので
昔テレビで見た『居酒屋ゆうれい』あたりを思い出しつつキャラを構築しました。
実はこれを構想している頃に『世話やきキツネの仙狐さん』のアニメが放送されたので、
それの印象を少なからず引きずっているのかも。

各章のタイトルもいつもテキトーに決めてますね。
とりあえず『第一章その３　ああああ』とか打ち込んで、投稿直前に直すってのが大体のパターンです。
せっかくなんでこっちも気を配った方がいいですね。
ありがとうございます。
0716うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/03(水) 17:01:39.94ID:PF/XfYzk
>>715
＞金縛りにあって男の声で「いいねぇ、いいねぇ」と耳元でささやかれ続けたことはあります

うわ！　何、それ！　むちゃむちゃ怖いやん！

＞各章のタイトルも……

あれ。言葉間違えたっぽい。
何て言うの？　これみたいに、『隠し部屋に幽霊がいた』って後に出てくる場面から始まって、時間巻き戻してそこまでの過程から始める書き出し方。
『トピック型』だと勝手に思ってた(^^;
0717うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/03(水) 17:07:09.67ID:PF/XfYzk
吹奏楽の主人公には宮本さんと二人きりになるたび、「アタック！　ほりゃ！　アタックせーよっ！　何しとんじゃー！」と、いい意味でイライラさせられてました(*´∇｀)ﾉ
まぁ、『ROOKIES』の人達も甲子園行けちゃったみたいなので、そゆことあってもいいんじゃないですか～？
0719この名無しがすごい！
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2021/02/05(金) 19:45:19.78ID:EqZCSJF9
すまんね、この文芸書籍サロン板ってこういうローカルルールがあってね。
トップページから引用しておくね。

※官能小説、エロパロ、８０１は
ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
0721この名無しがすごい！
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2021/02/06(土) 00:45:39.53ID:9FiJSHoR
ミッドナイトならともかく、さすがにノクタだと板違いですね

>>718
ともかく少し読みましたけど、のっけから身も蓋もないエロで、そこは高評価（エロまで遠いのは駄目
内容は、テンプレガチガチじゃない昔のなろう、みたいな感じ
テンプレの研究をするでもなく、割と書きたいものを書いてる感じ、と言った方が近いか
優しい雰囲気で、極端な悪人は登場しなさそう
個人的にはこういうの好きですけど、このスレ的にはどうか分かんないやw
0722うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/07(日) 17:17:34.70ID:1MnU/sKX
皆さん、書いてますかー？

>>721
「このスレ的には」って、そんなものありませんですわよw
一匹狼の集いであるこのスレに「総意」とか、そんなものあるわけないでしょうw

好きに、書けッ！
好きに、読めッ！

それだけだッッ！！www
0723この名無しがすごい！
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2021/02/07(日) 20:28:34.75ID:P+tgbVe4
せんせー、スレ的にはOKでも板的にはアウトの場合どうすればいいんですか？
0724みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/07(日) 20:55:50.01ID:3oHqIvWT
ゆうても官能小説ってレベルじゃない気が
あんまり露骨に官能小説してるならまだしも普通になろうでエロ描写なんてよくあるんでしょ
この前バズったすごい射精音の小説見て知ったけど
もうそこの境界だいぶ曖昧だしどっからどう見ても書店に並んでる官能小説ってジャンルじゃないならいいんじゃない？とは思うけどな
そもこのマナーの意味合いがネット初心者の俺からしたらよくわからないのでなんとも言えないけど
0725この名無しがすごい！
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2021/02/07(日) 21:51:32.77ID:P+tgbVe4
フランス書院の美少女文庫は一見イラスト多めのラノベだけど、歴とした18禁だぞ？
堂々と18禁作品の話すると最悪このスレが削除対象にもなりかねないし、避けておくのが無難
0726みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/07(日) 22:27:30.33ID:3oHqIvWT
おんどりゃフランス書院から出てたらそりゃあ18禁にもなるがな
例によって（申し訳ない）ちゃんと目を通したわけじゃないけどそこまでひどかったかな
俺のだってそこがメインじゃないというだけであれぐらいやってる気がするけど
0727この名無しがすごい！
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2021/02/07(日) 22:58:58.76ID:8u07soXy
読んでも読んでも積み本が減らない。嬉しすぎる。
大人最高。
0728この名無しがすごい！
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2021/02/07(日) 23:13:21.87ID:Di+Peepi
毎週50～80冊づつは増える
(駿河屋､アマゾン､ヤフオク､ブックオフ､ネットオフ、古書サイト・・・）
読みきれない､でも買ってしまう
0730うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/08(月) 00:55:56.83ID:i96Zrh2t
>>727
わかるw
キャパを超えて買ってしまうんだよね
大人サイコーw　学生の頃はこんなこと出来なかった
0731うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/10(水) 13:12:50.33ID:M1wDSnXg
短期連載を２作連続で書いてる。
最後までちゃんと書き上げてから投稿しようって決めてたのに、どうしても執筆途中で投稿したくなって、してしまうよ(;´Д⊂)
書いたらすぐに投稿したくなっちゃうのって病気かな？(/´△`＼)
0732この名無しがすごい！
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2021/02/10(水) 19:19:21.11ID:zaceeE0E
そういうときは、しれっと非公開設定
0733この名無しがすごい！
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2021/02/10(水) 21:00:45.92ID:SF98LV4A
18禁はNGでしたか。すみませんでした。
18禁ではないほうで。

アスカニア大陸戦記　亡国の皇太子【R-15】
https://ncode.syosetu.com/n7933gj/

＞我らで非テンプレ・自由創作派ムーヴメントを起こしましょう！
スレの趣旨に大いに賛成です。
0734うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/11(木) 04:32:58.50ID:vp1UuoOQ
>>733
すごいね。一度書き上げた作品をエロ抜きに編集したの？
自分には面倒臭くて真似できないっ！( ＞Д＜；)

最近ナーロッパに食傷気味なせいか、西洋ファンタジー系はよっぽどブッ壊れてないと読む気が起きません。すみません。
0735うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/11(木) 04:38:45.05ID:vp1UuoOQ
今、「本好きの下克上」読んでるけど、何が面白いの、これ……。
家庭科や世界史や石鹸作りの知識とかわいい女の子掛け合わせただけのNHK教育番組じゃないのか、これ……。
0736この名無しがすごい！
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2021/02/12(金) 23:29:26.48ID:SXfAOA5Z
読んでないので何が面白いのかは分からないけど！
・（アンチの人たち曰く）主人公が言うほど本好きではない
・『下克上』ではなく『成り上がり』
タイトル詐欺(・A・)ｲｸﾅｲ!!
0738うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/13(土) 03:11:48.62ID:G0HWwwxq
>>736
そう。「本が好きだーっ！」「私は活字中毒者だーっ！」って主人公が言ってるだけなんだよね、これ。
語りの視点急に変わるし。
とにかく昔の生活バカにするし。
主人公に信頼がおけない。

>>737
どっちかって言うと無文字文明のほうが面白いのにという気がした。気がしただけだけど。
あと何が「しゃーない」のかいまいちわからない……。
0739この名無しがすごい！
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2021/02/13(土) 07:39:35.37ID:b0AbkP0D
文字を使わない文化圏に文字を取り入れさせるってのは実際世界史上にもあった
と言ってもたまたまそこの指導者が文字と印章の説明を受けるだけでその有用性を理解してしまうガチ聡明だったから成立しただけっぽいけど

無文字文明、ネタとしては有りかもしれないが上手く味付けないと盛り上がらないかもね
本好きは名前しか知らないけど、前述の文化圏自体あまり人気ない(特に女性人気は低い)っぽいから仮に作者が知ってても取り入れなかったと思う
0740この名無しがすごい！
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2021/02/13(土) 09:54:01.41ID:Rbb14Zz3
本好きについては
前世で覚えていた料理のメニューとある程度の作り方知識、
手芸の知識と経験（おかんアート）、本気違いという設定からの
活版印刷の機械の作り方、学校で習った音楽の曲やアニメ曲などの体験の記憶

この辺くらいが頻繁に出ていた程度で、主人公が前世で
どんな本を読んだかはまったくわからない(書名､ジャンル傾向が不明)、
ので本狂いで読み漁って知識を身につけたという感じが伝わらない

作中では本は金持ちの貴族専用、紙が貴重品で普及していないから本は貴重品
紙が貴重品なので識字できるのは中流平民(商人など)以上の層に限られる
文字がないわけではなく､日常生活で文字を使う必要がある身分層が少数ということ
そんな世界だから印刷はまだできなくて､書き写し主流という世界
0741うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/13(土) 11:52:04.64ID:G0HWwwxq
>>739
女性に人気の台湾も、元々の台湾語は無文字ですよ(原住民語は知らんけど)。
今は公用語が中国語になって、台湾語にも音や意味に相応する漢字を当てはめて文字ありになってるけど。
っていうかどこの国でも昔の庶民は無文字みたいなもんですかね。庶民の側から書かれた歴史なんてものはどこの国にも存在しないかも？
0742うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/13(土) 12:00:26.63ID:G0HWwwxq
>>740
作者が本当は本好きじゃなくて、物語の都合上そういう設定にしてるなら、それはそれでいいんですよ。自分も山菜マニアじゃないのに山菜好きな人物描いてるし。
そうじゃなくて、なんか日本人の文明の素晴らしさを未開人に知らしめて悦に浸るみたいなノリが嫌なんだよね。
現代の知識を『劣った文化及び文明』にもたらすヒロインに自分を重ねて偉くなった気分になりたくないというか。
この作品のナーロッパには今のところ魔法とか出て来ないので、主人公がこの世界から得たり感動したりするものがない。ただひたすらにこの世界にないものを主人公が哀しみ、ないから自分で作ってるだけ。
そういうところが嫌だなぁ、と。
0743みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/13(土) 13:34:13.43ID:WLlfZ6np
>>742
そんな植民地支配の時代みたいなノリなんだw
考え方が完全にキリスト教文化圏じゃん
0744みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/13(土) 13:45:16.74ID:WLlfZ6np
そうそうそういえば最近新約聖書読み始めたけど、あれってまさにチートだよねwww
テンプレばかりで作者の個性があまり意識されないっていうのもカトリック一強の時代みたいだし（植民地の時代はあまり関係ないかもだけど）
なろうってやっぱあっちのそういうキリスト教文化と共通する部分あるよね
そしたらルネサンスもまた起こるね！　やったぁ！！
0745みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/13(土) 13:54:54.96ID:WLlfZ6np
>>741
あ、たぶん739が言ってるのは『無文字文化圏は女性は興味ない文化圏』ってことじゃなくて、『無文字文化に文字文化を導入する過程に興味ある女性なんてそうそういない』ってことだと思う
台湾人気だけど、台湾好きな女性ってきれいな景観や美味しいものが好きなだけだろうし……
0746うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/13(土) 23:48:00.64ID:0USlqAKY
>>744
まぁ、教義みたいなものは感じるよね
福音書に沿った物語を書かなければならず、おかしなことを言い出す異教徒は民衆から笑われる、みたいな
ルネサンスねぇ……ないでしょ(笑)

>>745
無文字文明＝未開＝土人、みたいなのはつまらない考え方ですよと言ってみただけだよ
0748この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 01:06:37.79ID:NovXWC/z
ところで、>>645で嫌いって言った作者の他の作品を読んだんですが
そっちは圧倒的にまともだった
あ、本当に下手だったんだなー、と思って、作者を見直した・・・
0749この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 01:32:57.93ID:Uh5W7RfA
親と同じ家に住み続けようが、経済面でも家事でも一切依存せず、
光熱費だけ払って自分の物は全部自分が働いて得た金で自分で買い、自分の身の回りのことは全部自分でやっていれば、
実質一人暮らしと変わらないし恥じることはないよね。
他の家族はただ同じ家屋に住んでるだけで生計を共にしてはいない、ただのお隣さん。
自分も30年近くそうやって暮らしてきた。
親は大嫌いだったけど、部屋の家具のレイアウトや所有している物が多い関係で物理的に引越しが無理だったから。
引越しがどうにかできたとしても、アパートじゃ光熱費と別に毎月４万５万と家賃がかかるのが、日雇いの収入ではけっこうきついし。
一人暮らしの狭い１ルーム程度なら、月２万程度で済むようでないと困るわ。

しかし、その親が死んで別居していた姉(結婚はしてたが離婚済み)が家を相続して戻ってきたのだが、
姉は家が自分の物になったからって偉そうに、俺に物を捨てろ、嫌なら出て行けと高圧的に迫ってくるようになったから困る。
自分が物を持たない主義だからって、人の部屋でもあくまで自分の家だからと、物を置くなという横暴っぷり。
せっかく実家住まいで家賃がかからなくて済んでるのに、私の家に住まわせてやるんだからアパート並に家賃を払えとも。
何も世話になっていないのに、住んでるだけで世話をしてもらってることになる、自分名義の家じゃないのにただで住もうなんて甘いとか。
全く恩着せがましい。 光熱費は十分払ってんだがな。
あとから戻ってきて親の代わりに家の主になっただけのくせして、ずっと住んでる家族相手に横暴にもほどがある。
ローンだってとっくの昔に終わってるのに、今になって毎月毎月何にそんな金がかかるってんだよ。
アパートやマンションの大家は商売で人を住まわせていて、家賃が維持費や収入になってるんだからわかるが、
昔から住んでた家族がこれからも済み続けるだけのことなのに、そして自分は自分で働いて収入があるのに、
なんで何の世話も受けてない俺から家賃まで取らにゃならんのよ。
日雇い派遣で自分一人の生活費をなんとか稼いで自分なりに苦労してるのに、土日にしっかり休もうなんて甘い、
労働者は仕事のことだけを考えて生きるものと、その苦労も全否定、ニートと同じ扱いで切捨てやがる。
仕事人間に徹してなけりゃ毎日遊び歩いて楽に生きてるのと同じって、人をなんだと思ってんだよ。
そういうとこ死んだ親にそっくりだ。 だから親も嫌いだったんだが、変なとこで似やがって。
人の苦労も悩みも理解せず独善的に人を支配しようとするやつは家族とも兄弟とも思わねえからとっとと死んで大好きな親の元へ行けよ。
本当にいつになったら安心して生活できるようになるのやら。

長文で愚痴御免。
0751この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 10:36:23.26ID:Wyx6odBs
>>747
なにがしたいのか全く意味不明。虚無しか感じない。
なにかの寓話にしてはテーマ性がなさすぎるし、SFとしてみるには支離滅裂すぎてまとまりがない。女への暴力もネコ店主の陳腐なニャー言葉も何を企図したものなのか。唐突で不条理なアイスで合理性なく終わった。
……ただ思いついた部品をバラまいて、なにか作品じみたものが出来た、と、誤解してないだろうか。不条理系短編ならなおのこと、そこに込める意味やテーマや暗示、暗喩といった一つ一つを良く考えて緻密に組まないと、独りよがりの垂れ流しで終わると思う。
0752うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/17(水) 12:58:34.70ID:lSmRgMnX
>>747
これから読みます
頑張って読みます(いや読者が頑張る必要ないって？)
0753うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/17(水) 13:02:01.40ID:lSmRgMnX
気づかないうちに自分を逆お気に入りに入れてくれてた人がいて、その人の作品１つ読んだら結構面白かったんだけど、
感想書いたら「相互評価だ！」とか思われそうでビクビクしてしまう(^^;
誰か背中を押すなり「やめとけ」って言うなりしてくださいませんか(ToT)
0754うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/17(水) 13:08:46.22ID:lSmRgMnX
今書いてる連載の話だけど、それまで胸糞展開で書いてて０ptだったのが、ちょっといい話に展開させたらいきなり10pt入った……
最後まで超胸糞展開を考えてたんだけど、反響あったことに改心してハッピーエンドを構想しはじめた(^^;
これって迎合かなぁ？　それとも「読者の嗜好を取り入れた」とポジティブに考えるべき？
0755この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 13:21:50.33ID:NovXWC/z
>>751
感想ありがとうございます
テーマが全然分かんねーよ、ってことですね
そこまで絞り込むつもりはなかったんですが、どこが大事なところなのか、読者からするとさっぱり分からん、ということは理解しました・・

女への暴力は、直接的には、アラスカの神話と（ピキを作るホピ族と関係のある）アステカ神話へのこじつけなんですが、だからなんなんだ、って話ですね
うーん・・・
0756この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 13:31:47.50ID:NovXWC/z
ひょっとして>>749さんは、某日間作者様ではないですよね？
考え過ぎならいいけど、なんか乙です・・・
あと遺産相続とか分割とかは、ちゃんと手続きしたんだろうか

>>753
感想は逆にプレッシャーと言うか、こっそりお気に入りだから、こっそりブクマポイントでいいのでは！
0757うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/17(水) 17:54:00.37ID:lSmRgMnX
>>747
にゃー！
店主の性別も年齢も書いてないので勝手に猫耳のついたオッサンを想像して心躍りました。猫マニアのハートを撃ち抜きやがって……。
連想に流れず色んなものが登場して、特に後半は世界の玩具箱をひっくり返したような、めくるめく展開が楽しい！
なんでアメリカに対するのが中国でも北朝鮮でもなくロシア？　なんて考えたこともどーでもよくなりました。
ただ、実は３回読んだんですが。というか２回目まではスマホアプリで『聴いた』んですが、耳で聴くとポンポン次へ次へと脈絡もなく行ってしまうので何も残らなかった(笑)。
３回目を字で読んでようやく楽しめました。
お題のワードを使って自由に創造力を広げた感じだけど、こういうのは「ポストモダン文学ですね」「シュールレアリスムですか」「スラップスティックだ」「不条理ギャグかー」などという便利な言葉で片付けられちゃうのが残念。
でも習作として見るなら非常に出来はよいのではないかと。
もちろん読者は選ぶ(笑)。

あと、アイスが食べたくなったよう。
0758うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/17(水) 18:00:14.02ID:lSmRgMnX
>>756
なろう初心者だった頃は何も考えずに、感想くれた人のを読んでお返しの感想書いてたんですが、それが普通のことだと思ってたんですが、
いつの間にか自分も『本当はデレなツンツン』という、いかにもななろう住人になりかけていたんですねぇ……。
それが嫌いだったので>>213を書いたのですが、いつの間にか自分も相互評価を疑われて自由に感想書けないことになっていた。
なろうの潮流には反抗しようと決めているので心を開いて感想書いちゃったよ(o´▽`o)ﾉ
0759この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 18:12:28.45ID:fYKPEjJA
今書いてるのが完成したらここに晒そうかと思っているが
気が向いたときにちまちま書いてるだけなので完成する見込みが全然ない
0761この名無しがすごい！
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2021/02/17(水) 20:34:26.72ID:MKXhEprI
1話読んでこれは合わないな、つまらんわ！　とブラバするのも、そもそも読まれないのも仕方ないけど
4時間もかけて全部読んだっぽい人は少しくらい何か反応残してくれてもいいのに、と思ってしまう
0762みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/17(水) 20:54:42.76ID:srf3Vz30
>>759
がんばれwなんて言ってる俺もゼノンベルトの更新がかれこれ2ヶ月以上止まってるのでがんばりますw
>>761
完全に作り手の都合だけど、わかる。ウェブ小説外部の人間が好きな作品に対して一手間かけてくれるようになれば、それだけでウェブの状況は一新してもおかしくはないと思うし
お金はかけなくていいから、感想とかレビューとか、お時間少しだけいただけませんか……という
Twitterなんかでちょっとずつ訴えてはいきたい、ただ我々のような立場の人間がそれを言うとただのクレクレになってしまうので白い目で見られてる気分……
0763この名無しがすごい！
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2021/02/18(木) 00:21:51.73ID:mYH85lQR
>>757
感想ありがとうですにゃー！
おっさんが標準です、大丈夫です、美女でもいいですが
作者的には連想しかないんですが、流された風に見えなかったのなら良かったです！
ロシアは、確かに、ソ連ならともかくロシアでは今じゃない感がありますね
それに文章がまぁぺらっぺらだし、そこまで突き抜けられた感じでもなさそうなので、本来お遊びなのはその通りなんですが、もっと書けるようになりたいものです・・・

アイスは、、アイス、、ﾄﾞｿﾞ(　・ω・)⊃-[二二]
0764この名無しがすごい！
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2021/02/18(木) 00:52:02.44ID:mYH85lQR
>>758
いやほんとそれでいいと思います
感想を書きたければ書けばいいのだ

>>761、>>762
それもある
って言うか、いやまぁ、やっぱり見ず知らずの人の作品に感想を書くのはハードル高いし
自分でもろくに感想書いてないし、ポイントも入れてないし・・・

あっ、某過疎ジャンルの方々、ポイント感想感謝してます・・・
そのうち皆様の作品も読みに行くでよ・・・
0765うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/19(金) 14:34:09.53ID:lL/qkwUM
>>762
この連載小説は未完結のまま約3ヶ月以上の間、更新されていません。

……ってなってるよ？
0766うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/19(金) 14:39:55.90ID:lL/qkwUM
>>761
自分の場合、完結したのを読了するまで感想は書かない。
読了したものには大抵感想書くマニアだけど、何も感じなかったものには書かない。
まぁ、自分のを読んでくれてるのがわかってる人への感想は『お返し』みたいな感じがして気が引けてしまうのはわかるし、
そもそも本当に読む『だけ』の人がいるのもわかるけど、
場を盛り上げようと思うなら感想は書こう！　って思うよね。
ちなみに私はpvよりブクマより断然感想が嬉しい。
言葉でのレスポンスは感想とレビューだけだもんね。
0767うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/19(金) 14:40:37.85ID:lL/qkwUM
>>763
今日は暑いのでちょうどアイスを必要としていたところです(ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ)
0768みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/02/19(金) 16:19:17.06ID:FsBYSx1U
>>765
まじかよwww
えっと、今書いてるボイドラの台本と、短編一つ、あとはとある事情で書かなければならない1000字程度の文……片付けたら書きまっす
と冗談はこれくらいにしてマジで急ごう
来月には必ず更新します
0770うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/21(日) 22:47:29.97ID:VrxYsOBD
最近、小説書きすぎて頭が小説から逃げたがってる……
頭の中で構想練ってたらイタチやらオキュラスクエスト２やらが邪魔しに出て来る……
休もうっと(´Д｀)
0771この名無しがすごい！
垢版 |
2021/02/21(日) 23:43:28.08ID:MIMs5ZZK
それがいいと思うよ。
わしも一昨年の暮れから先月完結させるまでほぼ毎日更新していたから、今新作書いてもどうもモチベが上がらん。
0772うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/22(月) 12:18:43.73ID:n++n+1uk
>>771
うん、休もう！

と思ってたのに書いちゃったよ。・゜・(ノД`)・゜・。
0773うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/02/22(月) 12:22:07.02ID:n++n+1uk
どうも「書け」と言われたり、「書かなきゃ」「書きたい」と思ったら書けず、
「休みなよ」「そんなことより仕事しろ」と言われたり「小説書きたくない」って思ったら書いてしまうようだ……。
……病気？
0776うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/24(水) 21:08:16.77ID:v6aHShcQ
>>674
ベトナムから来た青年まで読んだけど……。
個人的にね、本当に個人的にだけど、天女の舞の話がもっとドラマチックに展開するもんだと思い込んでたから肩透かし食らっちゃった。
最新作も読んでるけど、本当、日常的な、常識的な範囲からはみ出さない真面目さが売りなのね？
常識が道端に落ちてたら踏んで壊してバラバラにして虹色のナニカに作り直してやりたいタイプの自分としては、どの作品も
吹奏楽、田舎暮らし、web小説と題材を変えただけの同じ真面目なノリなので、飽きてしまうよ……。
0777この名無しがすごい！
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2021/02/24(水) 22:29:46.93ID:XnV1ofdE
なんかそのフレーズに聞き覚えがあると思ったけど『ブラジルから来た少年』だった
0778みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/24(水) 23:09:06.46ID:uaqnnpjo
>>774
過疎なのは間違いないw
でもだからといってこのスレの価値が揺らぐものでもないと思うわ
過疎なりに人はいる気がするし
0779みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/24(水) 23:25:26.24ID:uaqnnpjo
まあとはいえスレが始まった当初から考えてみれば随分風当たりも弱くなったもんですな
まだ次スレも建ててないのに
0780674
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2021/02/25(木) 18:21:49.37ID:LpJvDOF8
>>776
ありがとうございます

常識云々はわかりかねますが、題材を決めたらそれから離れたりしない、ということは常に心がけています。元は公募に向けて文庫本一冊で完結する話を書いていたのですが、webで公開するようになってからはそうなりましたね。

以前、ファンタジーもので当初読者の抱いたイメージとまるで異なる展開を書いた際に、凄まじいブラバが発生したので、Web小説では派手なドラマよりも淡々と進めていく方がウケが良いと気付かされました。
0781うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/25(木) 21:41:27.48ID:guICZ96R
>>780
後から「あ、もしかして『小説にはドラマが必要だ』みたいな常識をぶっ壊そうとしてるのか？」とも思ったけど、そうでもないのね。
確かに「なろう」の人気作品にはダラダラしててドラマチックな締まった展開のあるものは殆どないと思う。
でもそれがいいこととはとても思えないのね。
0784みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 10:16:32.51ID:HXu7Zu6K
経験も研究も浅い俺が言うのであんまり自分でも確固たる自信はないけど、ドラマのある展開ってしっかり作り込まないと陳腐化しやすいからそういう結果になるのかもね
読者を驚かそうと逆張りした結果めちゃくちゃ肩透かしなことやっちゃったりとか、なんの前触れもなくどんでん返しをやって読者を困惑させたりとか
そういうのばかりだったらかえってテキトーでもぶっ飛んだ（悪く言えば勢いだけの）コメディとか、日常系とか見てほんわかしてたほうが面白いし有意義に感じる
0785みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 10:26:06.51ID:HXu7Zu6K
ただまあやっぱりよく「なろうの読者は偏ってる」ってのも聞いて「いくら層に違いはあってもそんなことある？」って思ってたけど、実際「暗い展開はやだ」とか「ずっとニコニコしてるようなのがいい」っていう人は一般層に割といる
ていうか今例示した発言の最後の二つは普通にうちの母親の引用っていう
別に特別美人なタイプでもないけれど陰気な人でもない古典的な主婦でもそんなこと言う時代だから（とはいえゴリゴリにドロドロの韓国ドラマも好んでいるタチの人なので、やっぱりこの前のレスで示したクリエイター側に要因があるという仮説を推していきたい）
0786うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 12:26:38.64ID:ZgrQ9lLw
>>784
っていうかね、小説をちゃんと読んでて書く能力がある人でも、pv欲しさにそういう流れに乗っかっちゃうのはどうかと思うんだよ
0787みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 14:31:14.97ID:HXu7Zu6K
>>786
まあ、そうならざるを得ない環境だから仕方ない……これといって目標もないなら読まれる方を選ぶよ誰でも
0788うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 17:05:20.90ID:ZgrQ9lLw
>>787
つまり創作における向上心よりも迎合するための向上心のほうを磨くということね？　誰でも？
0789みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 17:23:35.04ID:HXu7Zu6K
>>788
でしょう
見た目に自信さえあれば大した意味もなく顔面晒していいねもらおうとする生き物なんだから
0790この名無しがすごい！
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2021/02/26(金) 17:45:01.65ID:r0gAiDH8
そもそも創作に於ける向上とは？

自身の構成力や発想力・表現力が高まることだと考える作者もいれば、他者からの評価が高まることだと考える作者もいるだろう
0792この名無しがすごい！
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2021/02/26(金) 18:11:41.44ID:A4V2a1Gd
>>784みたいに気をてらった、しっかり煮詰めていないドラマを書くから陳腐になるだけであって、本気で、悩み抜いて陳腐じゃないドラマ書けばいいだけじゃん。何度も読み返したい、くらい読者に言わせる傑作書こうよ。
ドラマ作るのが、とか何々が大変て、違和感あるというか、非テンプレだ実力だいうなら周りを甘く見過ぎだと思うよ。テンプレ上位の人達、凄いストイックだよ？本気で自作と、読者と向き合ってるという意味で。
創作なんて最高に大変で当たり前。今の自分の全力も出さずに上達なんてしないよ？
ここにいる人達さ、批評や感想を投げ合うのは凄くいいと思うけど、それ受けて本気で見直し、リライトしてないでしょ。書きっぱなしで「こだわり」言い訳にして自己満足じゃそこで終わるよ。大切なのは、痛みに堪えて受け取った批評をよく理解して、自作を冷静に見つめて、贅肉を削ぎ落として、よりよい作品に磨く努力だよ。
0793うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 18:16:28.28ID:ZgrQ9lLw
>>791
もちろん自分の作品を読んでほしいという気持ちはあるけど、このスレ立てたのはそういう理由じゃないよ
何回か書いたけど、主流に対するカウンターカルチャーの波を皆で起こせないかなー、みたいな期待を込めてのこと
ま、私はスレ立てただけで他力本願ですけど(*´∇｀)ﾉ

あと非テンプレの良作は見つけにくいので、そういうのを晒したり紹介してもらえたら嬉しいな、と
0794うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 18:21:55.96ID:ZgrQ9lLw
>>792
べつに他人の言うこと全部聞く必要ないやろ……
自分を持っているということは良いことだと思うよ(勘違いの自惚れほ別として)
仰る通りだっ！と思ったところだけ真摯に受け止めて、そうでないところも一応いつかわかるかもしれない時のために頭の片隅に取っておくぐらいでいいのでは

ドラマチックは引かれるからという理由でドラマチックを作るための努力をやめるのはどうかというのは私も思う
0795うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 18:26:01.22ID:ZgrQ9lLw
マクドナルドか人気なのは別にいい
マクドナルドでフルコースのハンバーグディナーを出したら「客が求めてるのはこれじゃない！」って言われるのはわかるし当然だと思う
でもだからってレストランのシェフになりたい人までがマクドナルドのノウハウを学ぶ必要はないし、
町のご飯屋さんがすべてマクドナルドになるのならそれは病的なことだと思う
0796この名無しがすごい！
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2021/02/26(金) 18:29:09.55ID:A4V2a1Gd
批評は全部を受け取る必要ないと思ってるよ。でも取捨選択は冷静に自作を見ないとできないと思う。自作に向き合うチャンスをくれるのが、批評かと。
0797うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 18:29:45.45ID:ZgrQ9lLw
さて今夜、長編連載を完結させる予定だったけど、仕事入ったから無理だなこりゃ……
金曜日の夜に完結させるのと土曜日の夜に完結させるのとでは、やっぱり金曜のほうが完結ブースト期待できるのだろうか……(*´･ω･)
0798みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 18:31:30.90ID:HXu7Zu6K
>>792
だいたい普通に納得するんだがそれここにいる誰に向かって言ってるんじゃ
結構みんな真摯に受け止めてると思うんだが
スレ主なんてワイが関係ないこと（主観）で口答えしたのに対してだいぶワイドレンジに捕らえて「ちゃんと受け止めろボケ！」ってキレたことあるぐらいやぞ
0799みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 18:33:43.56ID:HXu7Zu6K
スレの名前だけ見て「ま～た自分の実力不足を環境のせいにしてるよ」って思って書き込んだ内容ならわかるんだが結構前から我々のこと見てるみたいな口ぶりだからよくわからん
0800うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 18:36:18.97ID:ZgrQ9lLw
>>796
そやね
なろうに投稿始めてからも、いくつか為になる批評をいただいてます
このスレでも>>658は有り難かった！

なろうで最初に書き始めた連載を、あまりに読まれないので自棄になって「俺達の戦いはこれからだ！」的に途中で強制終了させたら
しっかり感想でそこを突っ込んでくれた方がいて、あれも有り難かった
非テンプレ自由創作主義で読まれるようになるには手抜きのない良い作品を書き続けて行くしかないと思っているので、アレだけは絶対にやっちゃダメだね
あとテキトーな即興……これは未だにやっちゃう癖が直りません( ´-ω-)
0801うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/02/26(金) 18:40:20.45ID:ZgrQ9lLw
>>798
あー、あの時は口悪かったね、私。ごめんね。

自分はちゃんと読んでの批評なら暴言レベル貰って小便漏らすほど嬉しがるドMだからね、ついつい他人に対しても暴言レベルになってしまうことがある(^^;
0802みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/02/26(金) 18:53:15.12ID:HXu7Zu6K
>>801
いやもうこっちも気にしてなかったから大丈夫w
結局おはなしは平行線のまま終わったけどそもそもこういう趣旨のスレだからその距離感が正解な感さえあるし
0803この名無しがすごい！
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2021/02/26(金) 20:36:03.76ID:GOOCjUpZ
>>658です。あーって思ってガーって書いた。すみません。658で批評したSFにしても、あの硬質な世界を切り出すセンスやるじゃんて思ったし、幽霊スローライフも丁寧な書き方にきっと上手くなるって感じた。でも、センスいいね、悪くないね、で止まってる…とも感じてしまった。
練りこみ足りてない、粗いなと。弱点見えてるんだから、上達してほしいって高望みしてる。読者の視点と感情を意識する……どう感じさせて、楽しませ、退屈させないか……だけでもここの人はすぐ上手くなると思った。
板でも異色のスレだからこそ、一見さんが来たとき、ここ凄い人集まってるな、と見られて一目置かれてほしい、という勝手な期待。
0806この名無しがすごい！
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2021/03/01(月) 01:04:35.79ID:6gnOjsYl
近世ヨーロッパ舞台の話を書いているが、時代考証がすごく面倒くさい。
現代は見知ってるし、未来は誰も知らないから適当に予測して書けばいいけど過去だとそうもいかない。
いままでナー6パのことを心の何処かで見下していたが、現代や未来ばかり描いていた自分も結局同じように楽をしていたのかもしれない。
0807この名無しがすごい！
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2021/03/01(月) 07:21:21.60ID:aE1O5u8b
歴史物はめんどくさい割に努力が報われないよな
乾杯なんて日本にはなかった風習で幕末に入ってきたと知って、慌てて書き換えたことがある
でもそんなことは読者はきっと気にしない
0808この名無しがすごい！
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2021/03/01(月) 13:04:24.64ID:wNotq2nt
ナーロッパでも真面目に時代考証すると面倒くさいよ
作者の実力不足もあるけど、一文字も書けなくなるww

それはもうナーロッパではなく普通の異世界ファンタジーだけど・・・
0809うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/01(月) 13:08:16.77ID:X6iptSqP
たとえば学校が舞台の話を書くのでも
「学校の仕組み等、完璧に理解してからでなければ書いてはいけない！」みたいに思い込んでた時期がある
一行も書けなくなって10年近く苦しんだよ(懐)
それ克服したら今度は逆にテキトーになりすぎだけど
0810みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/01(月) 13:53:28.21ID:siMeu4n4
まあそういうのは「どこまで作り込めば読者が違和感なく読めるか」ってとこに焦点を合わせればいいんだろうけどそこを見極められるかどうかも実力次第だろうね
0811うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/01(月) 14:43:24.47ID:X6iptSqP
>>810
逆にその違和感をわざと持ち込んで面白くするのもアリだし便利だよね、銀魂とか
時代考証メチャクチャなのに根強いファンがついてる作家もいるしね、手塚治虫とか
0812この名無しがすごい！
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2021/03/02(火) 20:51:26.56ID:2YpICL7N
銀魂はホント笑える
アニメを見て文字通り吹き出したのは銀魂くらいなもんだ
0813みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/03(水) 11:30:13.74ID:GqViES2E
若い女のヒステリーがこういう作品に関する助言（）に向くと辛いね……基本的に論点も何もなしに漫然と文句言ってくるだけで、言葉の端を捉えて揚げ足取りみたいなのを延々続けてくるし、語弊があったのが原因だったからそれを説明できた！閉廷！と思ったら今度はまた別の文句叩きつけてくるし、しまいにはテキトーに勝ち逃げみたいな感じで去ってくし……何より「もっと媚売れ」って真面目に説いてくるのがキツかった……人気取りが作品の全てだとでも思ってるような人間にエンドレスに説教されるのは……という完全に個人的な愚痴ですねハイ
0815みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/03(水) 12:22:44.86ID:GqViES2E
すまん取り乱してた……いやこんなん気にするべきことじゃないわな……
0816この名無しがすごい！
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2021/03/03(水) 13:22:51.15ID:gfPcO0mj
登場人物の関係性が分からないから、なんとも言いようがないにゃあ
その女がみっちゃん氏に惚れてるなら、壁ドンして頭ポンポンすれば黙るで

み「子猫ちゃん、俺やない。お前が媚を売るんやで」
女「何こいつキモ」

それか、うっせぇわコロナ移さないで、って言う
相手は怒ってどっか行く
0817みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/03(水) 14:47:29.59ID:GqViES2E
少なくともそういう関係性ではないwww
でもなんかそれ見たら落ち着いたよ、ありがとうw
0818うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/03(水) 23:55:11.82ID:kPSdG2w9
目の前でイチャイチャすんじゃねえ！！！
引き裂くぞｵﾙｧ!!!!( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼ
……って、そんな関係じゃないのか、よしよし( ´,_ゝ`)
0819みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/04(木) 01:03:59.33ID:E3hCaTwn
そんなふうに見れたらまだ可愛いと思って許せるけどそうじゃないのが質悪いんだなこりゃ……
0821この名無しがすごい！
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2021/03/12(金) 19:48:15.62ID:GJDoGmah
良スレ発見、とりあえずageとこう
自分は仙術バンザイ！な武侠ものが好きなんだが検索してもあまりしっくりくるものがない
これはもう自分で書くしかないのか…
0822うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/12(金) 20:28:48.80ID:/fTvDzVm
>>820
昔、某所で詩を書いてたんだけど、
手元から空へ空へと広げて行って、最後にまた近いところに戻って来る詩を書いたら、
「小さいものから大きなものへ広げて行って、そのまま彼方へ飛ばしたままにするからポエジーが生まれるんだ。こんな現実に引き戻すようなのはいかん」とか偉い先生に指摘されて、
「ようし、じゃあ遠くて大きいものから近いものに収拾して行くような詩を書いてやんよ」とか反抗してたんだけど、結局評価されるようなのは書けなかったように記憶してる。
それを思い出して「同志よ！」とか思ってしまった(笑)。
でもやっぱり最後に収縮すると読後感はショボいなあという感想だし、この後たぶん苦情を言われるであろうお母さんに同情するし、ココアなんか自分で入れろやと思ってしまう。
とりあえず私も前に永久ループの１文で投稿したのがあるので晒しときます。感想とかは別に要りません。
https://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/1696086/
0823うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/12(金) 20:34:34.87ID:/fTvDzVm
>>821
いらっしゃいませ。
早速ですが仲間入りのしるしに作品晒しをお願いします。←そんなルールないけど

仙人の出て来る中国ものは以前、創作発表板で書いたことあります(推敲なしの書き殴りだけど)。
二次創作になりそうなので完成形にして「なろう」に投稿しようとは思ってないけど。
一応紹介させて貰っておきます。
【チャイナ・パニック２】海棠的故事
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1572912265/
0824みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/12(金) 20:47:13.18ID:XKjUFoNZ
冗談が心臓に悪すぎるwwwマジで無理にはやらんでいいですからねw
ところでシンエヴァ見てきたんだけどゼノンベルトの展開見直したくなってきた……
0825この名無しがすごい！
垢版 |
2021/03/13(土) 00:32:04.83ID:b6GOSQZ0
>>822
感想ありがとうございます！
そりゃもちろん広げていく方が、直感的にもセオリー的にも正道なのは分かりますけど、そんなこと言われてもなぁ、ですよねw
反抗しないのなら書く甲斐がない

ただ作者的にはショボいのは狙い通りで、だって『那由他』じゃないもの、しかし真っ正直にショボ過ぎたのかなぁ、とは思いました
何か分かりやすいユーモアとか、前向きさとか、全体をn乗するようなとんちとかw
あれば良かったかも知れない

リンク切れてますが、こんなところにもアイスクリームがw猫もw
0826この名無しがすごい！
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2021/03/13(土) 00:50:53.82ID:b6GOSQZ0
>>824
シンエヴァ見てないけど、見直すのもいいー
見直さないのもいい

いやなんか、オンラインで公開してるのであれば、それは既に晒してるんだよなぁ
だから、こいつ図々しいな、と思われるのを考慮に入れても、晒さない理由がないと言うか
なんでもかんでも晒そうとは、さすがに思わないですけど・・
0828うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/23(火) 18:35:39.25ID:XDwrFu0R
初めて官能小説を投稿してみたら……
すごい。ずーっと読まれてる。

今度またちゃんと皆様のオカズとして役立てるようなものを意識して書いてみよう。
0829みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/03/23(火) 22:01:42.98ID:k/QTaB72
官能w面白そうだけどw
それはそれとして今週末にもゼノンベルト更新できたらいいなという具合です
だいぶ書く感覚もどってきたわ
でもやっぱブランクあけちゃったせいで精度それ自体もだいぶ落ちてるね、やっぱり時間開けるのは良くない
0831みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/24(水) 00:16:24.10ID:vj4H9ZfX
原神でお腹いっぱいです
実際容量がこいつのおかげでパンパンなんだなこりゃ
0832うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/27(土) 16:35:20.21ID:lmjJpI/T
官能小説第二弾投稿したよ
女性向けだけど、やっぱりずーっと誰かが読んでくれてて、１日経たずにあっというまにpv1000超えた
知らなかった、エロはむしろ読まれるのね……
まだ２作投稿しただけの意見だけど、とにかく読まれたいという人にはエロおすすめ
ただ同じエロでもミッドナイトに投稿したやつはあんまり読まれない
0836うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/27(土) 19:57:30.97ID:lmjJpI/T
>>835
投稿時にR18にチェックを入れると自動的にそっちへ転送されるよ
0837みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/03/27(土) 20:21:22.70ID:YClgTK8w
なるほどそういうもんか
官能小説ねぇ……官能小説かぁ……悩ましい選択肢w
0838みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/03/28(日) 12:00:27.47ID:/goYCUmd
ゼノンベルトの更新今月間に合わないかもしれない……もうちょっとちゃんとスケジュール管理しなきゃ
あと流されてYou Tubeとか見てるのほんと良くないわ、雑学系とか見るとき「後で糧になるから」って言い訳してるけど時間は決めないとだめだね
0839うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/03/29(月) 09:49:11.41ID:EeloasKE
>>838
わかる(´･ω･)
「無駄なことなどない」「無駄なことも必要だ」とかも思うけど、自分ダラダラしはじめると際限なくダラダラしてしまう
0840みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/02(金) 18:33:08.94ID:P5YdfYY9
こんなところで聞くことなのかわからないけど
・インドの歴史、文化についてわかる書籍
・ヘレナブラヴァツキー、ルドルフ・シュタイナーの書籍、あるいは神智学か人智学についての書籍
・鳥獣戯画周辺についてよくわかる書籍
でおすすめのものってある？　
特にこの作者のがほしい！ってなるとどこから手を付けるのがメジャーなのかぐらいは知っておきたいのよね
0842みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/02(金) 22:28:59.65ID:P5YdfYY9
まじかー
なんか意外とこういう本って書いてる人のほうが読み漁ってるから詳しい人いないか期待したんだけどやっぱ畑違いが過ぎるよなぁ
自分の足で調べますか
0844この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/03(土) 13:39:05.35ID:c2ds0+g2
>>840
あぁシュタイナー教育の人ね、くらいしか知らない・・
インドの歴史は・・・とりあえず山川出版の参考書を当たるとか・・・
大学生だったよね？　そういうの詳しい人に質問すれば、意外と教えてくれるかも
0845みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/03(土) 13:47:34.59ID:3Xx9mO+R
あ、そういえば山川でテーマ別に参考書出してたっけ。あれって高校で使うようなやつよりやっぱ詳しいのかな、だったら面白そう。
詳しい人かぁ……大学がちょっと方向性違うから、あんまりいなさそうな気がするんだよね
少なくとも現状知り合いにはいない、てかそもそも友達がいない（）
0846この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/03(土) 17:25:49.07ID:c2ds0+g2
うーん、あとは、大学の図書館まで行って、司書の人とかに質問する
どのくらい当てになるか分からないけど、聞くだけ聞いてみてもいいような気はする
0847みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/03(土) 18:17:58.99ID:3Xx9mO+R
図書館は今度行こうと思ってる！　あそこはなかなか書店じゃ手に入らないような本も色々置いてるからいいよね。
これから活用していくつもり！
0848この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/04(日) 06:33:43.35ID:fXMFSzX1
>>840
刀水書房の

インド貨幣史
インド現代政治史
インド社会と新仏教
古代インドの王権と宗教
古代インド社会の研究
中世インドの神秘思想

宝島社の
決定版 鳥獣戯画のすべて


近代オカルティズムの母H・P・ブラヴァツキー夫人 「神智学叢書」
など、神智学叢書シリーズ

薔薇十字会の神智学
神智学大要
0849みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/04(日) 07:31:57.66ID:4/Cvpb4y
>>848

おおおおいたぁ！！
ありがとう、図書館とか言ったとき優先的に見てみるわ
いやはやありがてえ
0850この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/05(月) 14:08:53.98ID:WcWgqONY
>>620
面白い。これはお勧め。
0851この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/06(火) 14:06:09.25ID:VcikMPjI
>>398
糞がぁ！

ですが、
105の人、
うーたさんだと思いますが、能力は確実に「小説家になろう」の中でも上位に属すると思いますよ。

読ませて戴き、ありがとうございました。
0852sage
垢版 |
2021/04/06(火) 14:07:10.99ID:VcikMPjI
sage忘れました。すみません。。
0853うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/06(火) 19:07:44.58ID:cHh4H13Q
>>850
もしかしてレビューを書いてくださった方ですか？
どちらにしろありがとうございます！
0854うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/06(火) 19:09:04.46ID:cHh4H13Q
>>851
も、もしかしてそれの作者の方ですか！？
だったら大ファンです。サインください！
0855うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/06(火) 19:13:12.71ID:cHh4H13Q
ホラー縛りの短編連作(連載)はじめた。
目指せ100日で短編100本！
書き留めてたストックがまだ15本しかないというのに無謀だったかも……(´･ω･;)
まぁアイデアに詰まったらパクります(堂々宣言)
しかし仕事が鬼のように忙しい……(。´Д⊂)
0856この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/06(火) 21:12:20.34ID:vknovrQl
>>855
鬼のように忙しいのにちゃんと書いて、新企画も始めてるのは偉い。
自分なんて半年間ほとんど書いてない。

自分は夢をテーマにした短編連作を構想中（何も書いていない）。黒澤明監督の映画のもろパクリで自分が見た夢について書いていく。
書き出しは全話「こんな夢を見た」で行くつもりで、ネタは今三話分ほどある。
難点としては
①なかなか面白い夢を見られないのでネタがたまらない。
②夢の中では違和感なく成立していても冷静に考えると支離滅裂。
③夢の中で見たものや感じたことを描写するには実力が足りない。
④他人の夢の話ほどつまらないものはない。
0857うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/04/07(水) 11:52:36.54ID:KHZ4Xbpn
>>856
単に仕事に不真面目なだけです(ｷﾘｯ)

私も見た夢はよくネタにしますが……確かにウケは悪いですねえ……(´･ω･)
0858851
垢版 |
2021/04/09(金) 15:24:47.10ID:9+EfwZYT
晒して良いですか？
もうちょっとで完成します。明日辺り、問題なければ晒します。
0860850
垢版 |
2021/04/09(金) 17:08:05.94ID:9+EfwZYT
出来ちゃいました。
晒し許可の返答をお待ちします。

>>859
応募は済です。全く期待していないので、ここに晒した方が有意義と言う判断です。
どうぞ、場所をお借りできればいいので、宜しくお願い致します。
0862850
垢版 |
2021/04/09(金) 21:35:47.91ID:9+EfwZYT
実は、先に下記のスレで晒したところ、変な感じになっています。
無理にでもここに晒すべきでした……

6が私です。（マルチポスト回避のため、誘導で失礼致します。後で貼ります。）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617905122/
0864この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/09(金) 23:24:25.96ID:9+EfwZYT
>>863
必要でしたら消します。
残念ですが。

（応募ページは斜め読みでした、確認します。）
0865みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/09(金) 23:40:04.24ID:Eu0VK2F1
ネット小説系の大賞なら大抵は大丈夫だと思うけど、普通に公募の賞なら基本的にアウトだよね
まあどっちにしろ応募要項はマジでちゃんと確認した方がいい、頑張って作ったのにそんなところで落とされるなんて周りから見ても情けない上に自分でも残念過ぎる
0866850
垢版 |
2021/04/10(土) 02:08:01.86ID:+3kpTUaF
みっちゃんさん

有難う御座います。
まあ、金のかからない趣味でもあるので、残念を酒に飛ばします。
0867うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/10(土) 17:45:13.28ID:XPhqYTrK
応募したのがネット小説賞なら問題ないでしょう(たぶん)。
応募要項見ても晒しちゃいけないなんて書いてなかったし。
ただし私は作品を書くこと以外にはまったく興味がなく電化製品等を買った時も説明書はまったく読まないやつなので言うことを鵜呑みにせず自分で調べるように( ´,_ゝ`)
0868うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/10(土) 18:07:15.58ID:XPhqYTrK
>>862
見たけどまだ２部分しかないよ？
今、結構忙しいのでまた後で読ませていただきます。
ちなみに「腐敗の国から～」のほうは今読み進めてるやつだった！Σ(￣□￣;)
プロローグが戦場ものっぽい文体と雰囲気で魅力的で引き込まれたけど、結局そっちへ行くんですねみたいな感じだった。
結構個性的で、お母さんとか存在感あるキャラもいて、ドラコさんの鞭よかったし、いいんだけどちょっと詰め込みすぎかなぁ、と思ったよ。抑制が効いてない感じ。
共産主義は白土三平の『カムイ伝』とか昔のマンガや小説読むと『ああ、そりゃ夢見るわなぁ』と思ったことありますね～。
個人的に中国の文化大好きだけど社会主義政治はよくわからんというか、高度に情報社会化した今の時代にYouTubeブロックしても仕方なかろーにというか、
ヒットした『三体』の作者さんがなぜ今、文革の光景から書き出したのかもよくわからないやつですが、
まぁ、そんな私でも「ウン、そうだよねぇ」ぐらいの同意ぐらいしか感想がありませんでした。
無知な私にもっと激しく未知の体験をください！(ｙﾟﾛﾟ)ｙ
0869この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/10(土) 23:28:45.17ID:+3kpTUaF
>>868
「腐敗の国～」は、ロス対策で書いた奴なので、ダラダラ続くのが目的です。
決してロスを感じない作品として、自分向けに描き始めました…　が、書いていくうちに面白くなってしまいました。
なので、うーたさんに見せられるものじゃないです。
それに、まあまあテンプレ要素が入っているので、ここだとスレチかと思っていました。
読んで戴き、有難う御座いました。

さて、「アレ」ですが、題名が二転三転しています。
題名：　国の難題（高齢化、少子化、税収減、貧困、過疎）と向き合う国会議員平屋太郎。…もう遅い。でも、地域通貨でまだワンチャンあります！
URL：　https://ncode.syosetu.com/n0908gx/

和歌山の過疎地を舞台に、自給自足自立支援型生活保護プログラムを巡る現代劇です。
生活保護世帯数により円との交換レートが上下する第二通貨で、生活保護を支給することで、生活保護の国費を一定化する狙いの施策です。

ちゃんと理解できれば、そこそこ思考実験のネタになる話だと思うんですが、あそこでは駄目でしょう。
上手く書けるようになれれば、と、思って、晒します。

では、気が向いたら読んで戴ければ幸いです。
0870この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/11(日) 18:18:58.56ID:eFu1JdPT
>>869
折角晒されてるので読みましたが、感想、、2話しかねーな、、です・・
本文は、5W1Hもロジックも全部抜けてる
これだと内容の理解まで辿り着くのは難しいですね・・・
0871うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/11(日) 19:19:14.02ID:5tWHOkka
>>870に同意だなぁ
２部分だけじゃほぼ『こういう世界ですよ』しかわからないし、それも文章と図(！)で説明されただけじゃ、説明書も読まない私なんかには何とも……┐(´～`；)┌
とりあえず『説明』と『小説』は違うだろ、と
誰だったか有名な詩人が『電話帳を詩として読むことは可能である』とか言ってたけど、とりあえず基本的には『電話帳』と『詩』は違う、みたいな意味で
説明にしても不充分
松原くんがイノシシにやられるくだりなんかは面白いけど、『怪我をしないこと』と松原くんの怪我してしまったことがあまり繋がっていないというか……
まぁ、ぶっちゃけ面白くはないです

リウ・ツーシンの「三体」なんかも科学やら物理学やら社会学やら宇宙理論に軍事関係、その他いろんなことの説明だらけで書かれてるけど、凄く色(存在)があって質量を感じさせる描き方してるから、面白いんだよね
キャラの容姿とか服装とかは頑ななぐらいに描写しないんだけど、そのキャラの顔や体型が見えて来るほど作品内で人間が生きてる
あれを「作者が考えた『俺スゲー』な世界を見せたいだけの作品」と評する人がいるけど、
>>869こそそう言われても仕方ない感じがするね
まあ、最低10部分は読まないとわからんけど(´･ω･)

とりあえず人の意見に流されて自分の持ち味は見失わないよう、頑張ってください
0872この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/11(日) 22:51:33.69ID:eFu1JdPT
スレ主様が一杯書いてる・・
『政策要望抽出システム』は、ちょっと面白いと思いました
システム自体も悪くはないけど、なんかこういう、読者置いてきぼりの謎システムを出しておいて特に掘り下げない、みたいなのが個人的に大好きなので

ただこの作品では、他にも謎が多過ぎて意味ないですが・・・
0873850
垢版 |
2021/04/12(月) 03:40:04.58ID:S3hSXnvq
指摘が分かり辛いので、推定してみました。
内容が分かり辛いということですが。

>>670
・5W1Hは小説だと結構書かないですが、多分3W1Hくらい無いと厳しいのは判ります。
　足りなすぎるという指摘ですね？

　ロジックは必要事項は書いているつもりなので、指摘が非常に助かります。
　問題と登場人物の行動、目的は書いているし、日付を書けと言っている訳ではないでしょうし。
　「誰がどこでどう、何をした」（3W1H）は書いているはずですが…

・視点の移り変わりが分かり辛いですか？

>>671
・視点の移り変わりが分かり辛いということでしょうか？

・説明の図のあたりで、何を説明しているのか自体解らなくなっているということでしょうか？

・怪我の下りは、まあ、怪我位するでしょう。人間ミスするのですから。（？申し訳ない、指摘の意図が全く分からないです。レクチャーと登場人物の行動はつなげるべき、と言っていますか？）

しかし、思ったよりもひどい言い方をされてしまって残念です。
この掲示板に晒す時点で結構覚悟していましたが、このスレはちゃんと読んでくれる人が多い分、ショックですよ。

>>672
・『政策要望抽出システム』ですが、もっと説明必要ですね。
　確かに、インプットとアウトプット、どんな運用だ為されているかくらい・・
　まあ、あんまりストーリーと関係ないんですがね。

多分、判りずらいとどんどんイライラするだけだと思うんですよ。
そこは直す必要があると思うので、どうか教えて戴けないでしょうか？

ひとまず、読んで戴いた事、コメント戴いた事、ありがとうございました。
いろいろ質問してすみません。
0874うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/12(月) 06:23:34.47ID:a2sBj/Mj
>>873
レスアンカーめちゃくちゃですよ

＞視点の移り変わりが分かり辛いということでしょうか？
＞説明の図のあたりで、何を説明しているのか自体解らなくなっているということでしょうか？

そんなことは一言も言ってません
『電化製品は説明書を読むより製品を使うほうが面白い』みたいなことです
わかりにくくてすみません



＞怪我の下りは…

『怪我をしてはいけない』状況で怪我をするとどんなことになるかを描くんだと思ってたら単に松原くんが怪我をしただけだけだったので何を描きたいのか意味がわからなかっただけです
0875みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/12(月) 07:53:00.86ID:jKJ8hN9i
百の桁全部間違えてるw
見事に全部6なの笑う、たしかにちょっと似てるからねwww
0876この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/12(月) 19:07:44.61ID:rczr83Pf
>>873
いやーもういっそのこと日付を書いちゃってもいいかも知れない

　令和××年。増大する生活保護予算は国家財政を圧迫していた。
　高まる国民の不満を背景に――というのは建前で、すべては財務省のご都合主義だ――国家の命運を懸けた一大プロジェクトが立ち上げられた。
――レボートプログラム。
　俺は小山太郎。総務省上がりの若手国会議員だ。
　党や各省庁の意向を受けて、俺と仲間たちは計画を推進する。
　それがひいては、俺の人生そのものを大きく左右することに――――

これでも where（日本）と how は省略されてるけど、まだ分かりやすいでしょう

5W1Hは小説だと結構書かない、というのがまず誤解で、普通に書きますよw
書かない場合というのは、詩的な表現とか、文脈から明らかだとか、語調や文体の都合とかです

とりあえず誰が一人称の主人公なのかが分からない
タイトルが『小山太郎』だから小山太郎が主人公だろうとは思いますが、はっきり書かないと

時間と場所もふわふわしていて、気まぐれに説明が始まり、時間空間と説明の中身とがほぼ無関係
主人公が how and what = どのように振る舞っていたのかが分からない
その説明がお話を続ける上で what for = why = なぜ必要なのかも分からない

ロジックの欠如と言ったのがここで、説明に流れ、脈絡がないです
スレ主様も言ってますが、『こうで、こうで、こうだから、こうなります』というのがない
『こうです、一方ではこうです、彼の過去はこうで、今も昔も仲間がいます』
これでは、はあそうですか、としか

あとシステムの説明とかは別に要らないですw
0877この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/15(木) 21:48:36.18ID:FlQoRpds
ところで、こちらのスレとは関係ない話なんですけど
なろうでは個人の戦闘能力を『武力』って呼称することが多いんですが
『武力』＝用いられる『軍事力』というのが本来の意味なので、読んでいてとても引っ掛かる

しかもなろうしゅはワンマンアーミーであることが多いので、あながち間違いでもないのがもやもやする
0878みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/16(金) 08:36:08.55ID:bxD0l4fd
ゲームのステータスみたいなやつでしょそれって
多分そこに対してのリアリティにそもそもこだわってない人たちの書き方だろうし気にしてもしょうがないと思う
俺もそういうのあんま好きじゃないけど
0879この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/16(金) 12:46:17.78ID:wQ/bA5IP
まぁそうなんですけどねー・・

なろうしゅ「私の武力は53万です」

みたいな
いや武力ちゃうやん戦闘力やん、みたいな
なんか調べたら『戦闘力』も日本語じゃなくてド○ゴ○ボ○ル語だった、みたいな
0880うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/16(金) 13:09:31.23ID:tWfmYv6l
まあ、言葉は生き物だって言うしねー
一昔前は誤用とされてた意味がどんどん認められてもいるし
っていうか『戦闘力』って○ラ○ン○ー○語だったのーー！！？　知らなかった( ; ﾟДﾟ)
物知りだなあ……へんな意味で好きになってもいいですか？
0881この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/16(金) 13:22:04.59ID:wQ/bA5IP
いや同じく知らなかったですよw
でも確かに『戦闘力』なんてバトル漫画でもなければ使わない言葉ですよねぇ
0882この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/17(土) 15:43:30.74ID:3SMJulMR
どうしてこうなったの連載再開で嬉しいと思ったら
黒崎江治さんのアラビアンな作品が佳境に入って寂しくなる。
感情の振れ幅が大きいとなんだか長編を書きたくなる。なんでだろ。
0883850
垢版 |
2021/04/17(土) 17:50:00.53ID:5NCl3H/M
諸所のコメント、有難う御座います。全て了解しました。
頭が冷えてから読み直し、小説として作れていない事等理解し、真摯に受け止めたいと思います。

読んで下さった皆様、ありがとうございました。
0884みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/17(土) 18:52:34.91ID:0g5bfaDK
頑張ってくだしー
でも他人の言うことも聞きつつ自分のやり方を見失わないことも忘れないでおくれください
まあこれもまた青二才の言葉なんでスルーしてもらっていいけれど
0885うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/18(日) 08:58:58.80ID:UXkPTRhr
>>883
こちらを踏み潰し「ざまぁ」と言われるようなものを期待しています
っていうか更新ないよー？(｡*･д･｡)ﾉ
0886この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/20(火) 23:58:47.79ID:K6HwzLQY
人様の作品にごちゃごちゃ言っちゃったから、よしじゃあ自分はロジックだけで何か書いてやろうと

頑張れば何か出来そうな気がするけど、今の自分では力不足でした・・・
0887みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/21(水) 00:40:19.02ID:SjDWzgp6
>>886
お疲れちゃん
ロジックだけでっていうのがざっくりした言い方過ぎてイマイチ要領を得ないけど、抽象的に言うなら論理じゃ割り切れないものって世の中多いよねー
世界の広大さに比べれば人間の作り出した理屈の力が及ぶ範囲なんてまだまだちっぽけなもんなんだな
0888この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/21(水) 12:53:06.33ID:0ivjXHi/
なんか定義の羅列にしかならなくて、全然小説にならないという
小さな世界を表現して、その中で矛盾の有無を検証する、みたいな、一々細かい設定資料集としてなら使えそうですが・・・
0889みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/21(水) 16:56:52.42ID:jJ8zXKBS
たぶんそれ「評論文でやれ」案件だよね
いや、それを小説であえてやろうっていう意気込みだと思うし可能性はあると思うんだけど、やっぱり簡単なことではなさそう
結局そういうのって説明臭くなるか説教臭くなるか、どちらにせよあんまり読者の求めるものにはならないよね
作り込まれた設定は、引き込まれる物語のための舞台でしかないから
とすると、今あるもの+αで読者の精神に訴えかけるストーリーラインを考えてみたらいいかもね
ただロジック「だけ」に拘るのであればそこからは外れちゃうだろうけど
0890この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/21(水) 23:54:51.68ID:0ivjXHi/
いや本当それね、って言うかレスありがとうございます
あまり性急に掘り下げるつもりもないんですが、ストーリーだよなぁ・・・
ゆっくり考えてみますw
0891みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/25(日) 22:57:33.75ID:H9NQPrYw
気づいたら静かになっててちょっぴり心配になるよね
まあここでお喋りしたところで作品が書けるわけでもないけどw
0893うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/26(月) 05:04:21.70ID:TfArPOx0
安心しな、仕事しながらずっとコソコソ小説書いてるから
0894うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/27(火) 07:12:49.85ID:16kQY9iO
一番筆が乗るのは休みの日……ではなく仕事中です
0895みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/27(火) 09:03:14.56ID:SrouShst
草
でもわかるわあ、休みの日って気持ちが完全オフになって何もできなくなる
0896この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/29(木) 20:36:22.84ID:jGj5Wf2/
良いスレあったよろしくお願いします
昔なろうで連載完了したものを現在自サイトでのんびりリメイクしていて
流石に読者がほとんどいないので最近小説家になろうに再投稿してます。

前かいたときは文章が荒くて自分で晒しスレで酷評されて文章を磨こうと
連載続けています

連載中のなろうのページはhttps://ncode.syosetu.com/n6404gx/です

一般小説家志望なので文体とかの評価が気になります
批評をよろしくお願いします
0897この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/29(木) 21:09:19.43ID:jGj5Wf2/
あ、あれ誰も読んでない
なんか晒すにもテンプレや条件があるのでしょうか
どうしよう眠い・……
0898896
垢版 |
2021/04/29(木) 21:18:16.03ID:jGj5Wf2/
すみません寝ます

もし批評、感想レスが付いてましたら明日返事します
お休みなさいです
0899みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/29(木) 21:30:25.23ID:tg6dTCiC
ここ割と過疎だから慌てないで気長に待ちな
それはそれとして俺ももう少し他の人の作品読んでみるかな
0900うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/30(金) 00:59:38.84ID:zVirtfWR
>>896
いらっしゃいませ。何もしてないスレ主ですがどうかよろしくお願いします。
当方仕事中にしか小説を読まない奴なので、明日読ませていただきます。
0901896
垢版 |
2021/04/30(金) 01:27:32.55ID:mhUBrVOK
>>900
おはようございます。どうかよろしくお願いいたします。
>>899さんのおっしゃる通りにして、ゆっくりとお待ちしておりますので
ぜひ読んでいただけると光栄です
お返事ありがとうございます
0902うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/30(金) 08:17:10.82ID:zVirtfWR
>>896
まだ３部分しか読んでないけど。うん、面白いよ。
導入の文章は雑に感じたけど、２部分の『普通の人生と落ちこぼれの人生の解説』みたいなのあたりから「ああ、落ちこぼれって、自分のことだなあ」としみじみ引き込まれました。
そしてメリッサのナビで状況が解説され、敵が現れ、殺し合いが始まる。
簡潔な文章ながらムードもたっぷりで、主人公のダメっぷりもしっかり描かれ、興味が引っ張られて行きます。
後でどう感想が変わるかわからないけど、引き続き読ませていただきます。
0903この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/30(金) 08:27:00.64ID:mhUBrVOK
>>902
ありがとうございます。続きもぜひ読んでいただける嬉しいです
導入部分は確かにあっさりと淡々としてますね
なんか早くストーリー始めないといけないなあと急ぎすぎてるかもしれません

頑張って完結まで頑張ります！
0904896
垢版 |
2021/04/30(金) 08:44:26.68ID:mhUBrVOK
ご指摘の通り導入部分でつまづいている感があったので
改稿しましたアドバイスありがとうございます。
0905みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/04/30(金) 10:02:19.98ID:fKklAb8/
>>896
4部分まで読んでみましたー
異世界転生？　なのかな、ある程度はそのテンプレに従ってるけどその中でオリジナリティを求めようという意気込みを感じる。世界観とか設定とかに緊張感があってそこによく引き込まれた。
やっぱ導入部分だね、前説にしてはくどいし序章と言えるほどのストーリーラインはないから惹きつけられる理由もない。
正直俺はここで「あー導入ヘタだなぁ、読むのやめとこか」と思いながら、評価のために耐えた感があって、その後のきちんと始まるお話が割と引き込まれるだけに勿体ないなーと。
主人公の挫折を説明したいのならもっと簡便に一文、使っても数行程度でいい。そうじゃなくもっと濃厚に描きたいなら何行も使って説明するんじゃなくて起承転結のあるお話として描いたほうがいい。
そこがどっちつかずで微妙になっちゃってる気がする。
でもいざお話が始まると比較的独特な雰囲気と設定、質素だけど平易な文、それから物語全体に醸された緊張感で思いの外引き込まれた。特に戦闘に関する設定にはこだわりを感じるし、描写にもスピード感があってこれもまた悪くない。武器に関する知識の解説を加えるのも、人によっては面倒に感じるかもしれないけど個人的にはクールでいいと思う（ただちょっと参考書からのコピペ感は否めない）。
これらの点を鑑みると、結構娯楽としては揃うべきものが揃っててしっかり二本足で立ってくれているような感じがある。ただ手厳しく言うとその程度かなあ。読みやすいものではあるけど、引き込まれはするけれどグッとくるものがない。
全体のステータスはバランスよく揃っているから、これからもハングリー精神を捨てずに成長を続けることができれば面白いものを作れるかも。今後も期待してます、作品もたまに読みにいくかも。
0906この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/30(金) 10:16:09.93ID:mhUBrVOK
>>905
ありがとうございます。みっちゃんさんがグッとくるような話が
書けるよう頑張ります
批評有難うございました精進します！
0907この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/30(金) 19:26:12.90ID:wrIpMT5A
読んだので感想書いてもいいよね・・

>>896
まずは『なろう 作者名』で検索して、作者名を空にしましょう
それとタイトルの『of』は通例小文字で書きます

なろう掲載分を流し読みしました・・・正直面白いと思った
イラストまで用意してるのがすごいw
文章は荒い、少なくとも物書きの文体ではない
なんか絵描きとかグラフィックデザイナーとかが、こういう文章を書くイメージ
そういうのとは別に、ちゃんと読んで面白いものを書こうという熱意も感じられる

敵の造形がとてもいい
バトルは立体感があって、押したり引いたり持ち替えたり……読ませる
主人公とヒロインを好きになれればずっと楽しいけど、読者としては正直そこまででもない気がする
細かい突っ込み所もあるけど、勢いで読み切ってしまえば、これすごい面白かったなぁありがとう、という読後感です
0908この名無しがすごい！
垢版 |
2021/04/30(金) 19:45:31.17ID:mhUBrVOK
>>907
感想批評ありがとうございます

ご指摘いただいた通り修正しました、ありがとうございます

面白い言っていただいて嬉しいです
これからも頑張ります！
0909896
垢版 |
2021/04/30(金) 19:57:02.31ID:mhUBrVOK
>>907
あとご指摘の通り本業はイラストレーターです

昔は漫画家志望でストーリーにわりと自信あるのですが
歳をとるにつれて絵が描くのが遅くなりましたから
小説かに転身できるよう努力中です

それだけじゃあ食えないからライターもどきもしてますが
小説っぽい文体じゃないですよね少し反省してます
0910うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/04/30(金) 20:26:59.56ID:zVirtfWR
>>896
投稿されてるぶん全部読みました。
中世ヨーロッパ風の異世界に転生して武器が銃器とかスコップてのが面白いね。
しかもそれらを用いて繰り広げられるのが不老不死同士のガチの命の取り合いという緊張感と現実感。
自分、銃器マニア御用達のVRゲームとかやってるので、登場する銃も頭に浮かんで楽しめました。
ただ、読者は選ぶだろうなぁ……。こんだけ殺伐としてると。FPS好きな人でもハリウッドの有名どころアクション好きな人でも引く人は引きそう。だがそれがいい。

個人的に残念なのはまず文章。簡潔なのはいいけど、特に重複っぽい文章がやたら多いのが気になりました。
一応７部分の半分程度まで誤字報告機能を使ってツッコんでおきましたが、採用はしなくていいです。作者様の信じるようにやってください。
表現自体には色があって、画が浮かんでとてもいいなあと思います。

あと主人公がいつまでもこのままだと魅力がない。成長期待。

メリッサに主人公が恋し、守り、恋人同士になるその展開にあんまり説得力がない。
単に可愛くて自分のヴァルキリアだから、運命共同体だから好きになっただけみたいに感じる。軽すぎる。
性欲なくて恋愛とかにも興味なさそうなメリッサがキスに喜ぶのも理解できない。
こんなにあっさり結ばれるんなら16部分まで引っ張ったりせず、メリッサ登場した時から恋人でよかったんじゃない？　みたいに思った。
0911この名無しがすごい！
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2021/04/30(金) 20:42:16.90ID:mhUBrVOK
>>910
誤字脱字ツール便利ですね
いつの間にやらこんなツールができたんですね

自分では飛ばして読むから第三者に校正していただけるのはとても嬉しいです
どうしても誤字脱字は出るんですよね反省です

キャラの成長の件ですが現在百話前後まで自サイトでやってますが
佑月はかなりとがったキャラになります
そして、メリッサは地が出てめんどくさい女になってます

あと恋人の過程の関係はお許しを
それをだらだらやってると何十年もかかりますので
ご都合主義でお見逃しください

自サイトでもう4年ぐらいやってて終わらなくて大変なのです
どうかお許しを
0912みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/04/30(金) 20:50:41.51ID:fKklAb8/
>>909
へえーイラストレーターさんなんだ！
てか絵ついてるの知らんかったーいいな
でもやっぱりストーリー作るのにはある程度慣れてるんだね
普通に画力ある人が漫画にしたらこの話面白そーだなー
そうでなくても、漫画原作書くのは上手そう！
小説も経験重ねたら変わるよきっと！
0913896
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2021/04/30(金) 21:01:20.33ID:mhUBrVOK
>>912
頑張ります、これ、４年前に書いた文章なので粗が多いですが
ある程度は書けるようになって現在、一般小説用に投稿して
一冊丸々かけるほどは成長はしました

僕みたいな底辺イラストレーターって労働の割には単価が安くて
食えなくて絵も練習する時間もなくて流行においていかれて
もう、やばいなーって感じです

漫画原作は割と狙う人が多くて小説家よりも競争率高いんですよ
でも、じつは小説家デビュー出来たらそっち方面もできるよう考えております

まず名前が売れないとこの業界大変すぎて貧乏で死にそうです
0914うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/01(土) 15:48:15.42ID:B4d0Hmc6
ところで皆様、執筆には何を使ってますか？　やっぱりパソコン？
私はずっとスマホを使っていたのですが、機種変更したらムチャムチャ打ちにくくなったので、８インチのタブレットを買いましたーー！
明日届きます♪
これでいっぱい書けるようになるかなー♪♪
0916うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/01(土) 18:29:19.15ID:B4d0Hmc6
>>915
Bluetoothキーボードは持ってたし、ブラインドタッチも出来るんでスマホをモニターにやってみたけど無理やってん
ちっちゃすぎてイライラするねん
0917みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/05/02(日) 05:50:03.40ID:HnWEmhis
パソコンだなー
短編なんかスマホで書くこともあるけど
お題スレなんかに投稿した作品はそう
でも自分がスマホで書くとなんだか視野が狭くなる印象があるからフラットな気持ちで執筆に向き合えるパソコンで書くのがベストだと思ってる
0918うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/02(日) 08:30:50.95ID:6HuL93//
>>917
個人的にはパソコンにはフラットな気持ちで向き合えんのよねー
どうしてもユーチューブ開いたりエロサイト開いたり音楽聴いたりしてしまう
外で使おうとすると不便だし
何よりパソコン音痴だからイライラしてまうし
自分にはタブレットだ！　と早く気づけばよかった
もうすぐ届く筈だけど実際に使ってみてどうなるかはわからない…
0919この名無しがすごい！
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2021/05/02(日) 09:52:05.43ID:Xo1Cy+Uo
パソコン起動してさあ書くぞーと意気込んだのに気付いたらノブヤボやってた的なアレ
0920うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/02(日) 11:04:51.59ID:dbVMGYe/
タブレット来たどー！！
良い！　打ちやすい！　でも……8インチでもデカイ！　片手で持てん！　キーボードと組み合わせても今までフリック入力で書いてたから落ち着かん！　とりあえず慣れるまで頑張る！

>>919
そうそうそんな感じ。
買ったタブレットはアマゾンのだからグーグルプレイにも繋げず、集中できそうです♪
八千円でこれは素晴らしい～♪

でも↑これはスマホで書いた
さぁ、慣れるぞ～！
0921みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/02(日) 12:57:50.87ID:h0FoXJ9D
マジか！
こっちはスマホの方があれこれ開いちゃうよ
多分こっちのパソコンがレポート書けるくらいのスペックしかないからかもしれないけど
0922うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/02(日) 16:05:43.74ID:dbVMGYe/
ただいま格闘中、慣れるために奮闘中……
なろう直書きだとめちゃめちゃ見にくいのでjotterpad使ってみるけど、書きやすい見やすいのはいいけど『なろう』へのアップロード方法がわからん！
この書き込みも未だスマホ……

>>921
スマホでゲームはしないし音楽も聞かない５ちゃん閲覧ぐらいなので……
エロは当然オキュラスクエ…
0927うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/04(火) 10:01:18.02ID:K73I2u+E
アマゾンの日本語入力がバカすぎるのでAtokも1720円で購入……。（グーグルプレイ入れる裏技もあるらしいけどパソコン音痴の自分には怖すぎて無理）
Atokはさすがにいい感じだけど慣れる必要あり。
準備にお金と労力かかりすぎて、まだ1作も書けてない(;_:)
0929みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/04(火) 13:40:21.56ID:dIY2HQhX
やっぱり天下のマイクロソフトだね！
ってネタで言いかけたけどＷｏｒｄってアプリ版なかったっけ
0930うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/04(火) 14:16:43.45ID:K73I2u+E
>>928
クソすぎて速攻投げ出したのでそれに「ウンウン」出来るほど使ってみてもない

>>929
wordは個人的にはトラウマレベルに最悪(ｺﾞﾒﾝ)
ヴァーティカルエディターのほうがよっぽどいい
基本パソコン苦手だけど、ほんの一時VE使ってた
っていうか実はメインには長年ハードオフのジャンクコーナーで『ワープロ専用機』を買い換えながら使ってた(笑)
0932うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/04(火) 15:17:37.98ID:K73I2u+E
>>931
いやいやワープロ専用機は今でも一番好きだったと思えるよ
それこそ文章作成にしか使えないし、開けばすぐ書けるし、小説書きのための機械だったと思える
時代にマッチしてないのとクソ重たいのと、メディアがフロッピーディスクなのと、印刷おっせーのとインク代高いのと、印刷中に猫は決して部屋に入れられないの除けば最高だった
0936うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/05(水) 02:39:21.28ID:huIpRH8V
よっしゃあああタブレットで１作書き上げたぞぉぉ！
続いてもういっちょぉぉお！（バタッ）

慣れてないせいか、1700字程度でめっちゃ疲れた(T_T)おやすみ
0938うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/07(金) 08:04:24.60ID:cjOKxBUQ
>>937
全部知らん
知らんと恥ずかしいのかと調べてみたら全部化石じゃないか！
0940この名無しがすごい！
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2021/05/07(金) 12:21:33.78ID:zLCrmV9C
HP200LX！！（検索で最初に出てくる
自分はちょっと世代から外れてるけど、単語自体は懐かし過ぎる
今だとポメラみたいな
0942この名無しがすごい！
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2021/05/07(金) 12:27:54.85ID:9IisMIw+
ポメラ欲しいなぁ

書こうと思いながらネット繋いだりしちゃうから、書くのに特化は憧れるわ
0946この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/07(金) 16:03:45.98ID:9IisMIw+
今持ってるモノで十分に出来る

というか機能は今持ってる今持ってるモノよりも低いからね

欲しいけど悩むポジションだよなポメラは
0947この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/07(金) 16:07:11.99ID:Za/3OER+
みんな資料は脳内や紙媒体なの？
自分はネットであれこれ調べながらじゃないと書けないわ
0948うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/07(金) 18:26:43.28ID:cjOKxBUQ
>>947
昔は図書館行ったり現地に足運んだり取材申し込んだりしてた
今は新しいこと仕入れるのはほぼ100％ネットだなあ……
0949みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
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2021/05/07(金) 19:26:34.28ID:n/LA3ouO
全く知らないものなら紙媒体だなあ
やっぱり活字で読んだほうが頭入るしある情報も濃厚だと思う
ネットも使うけど、もうちょいこの辺のこと知りたいなあーっていうオプション的な使い方とか、軽く調べるだけ調べとくかってときだけ
0950うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/09(日) 05:43:34.59ID:WMVD03Rz
ところで誰か私を罵倒してくれませんか
マジで頭に血が昇らないと何も書けなくなるこの体質どうにかしたい
0951この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/09(日) 07:17:55.63ID:Kfc0Vola
紙媒体がメインで、ちょっとした事とかはネットかな。
書くカテゴリーはかなり調べてる事が殆どだから、脳内がメインかも
0954うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/09(日) 10:14:34.51ID:WMVD03Rz
>>952
もっと優しく来るかと思ってたら意外！　の72点！（軽燃）

>>953
うまい！　何かがむっくり起き上がりそうなので83点！（83％萌）
0955この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/09(日) 13:33:38.65ID:IpbOEFsE
>>947
ネットで調べるー
筆は進まないー

>>950
なにくそおじさん甘えたこと言ってんじゃねー
遅筆沼に引き摺り込んでやるー（ｽﾞﾘｽﾞﾘ
0956うーた ◆vQ0KHrfdEY
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2021/05/09(日) 15:08:53.41ID:WMVD03Rz
>>955
はははっ！　それは罵倒ではなく八つ当たりなので3点！

さ～てよく遊んだのでぼちぼち外へ遊びにでも行こうかな
0960この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/09(日) 16:57:34.64ID:d5ENAyd7
完走しそうだし980辺りで立ててみればいいでしょ

普通に落ちるようなら今後は不要という判断で
0965みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/09(日) 20:40:03.47ID:bWBf/JIT
やっぱり立てた当初は荒れたもんなー
とはいえなにか付け加えてもしょうがない気がする
0966この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/09(日) 20:47:13.39ID:Kfc0Vola
守・破・離　だと思うんだ。

型を身につけてから離れるから型破りで評価される
始めから形を無視すると形無しで評価もされない

これ大事だと思うんだ
0967うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/09(日) 21:49:23.82ID:fGPVLl5t
>>966
まぁ、そうだね
自分は「テンプレ」＝「なろうで流行りのテンプレ」のつもりで書いたんだけど、
>>1の書き方だと誤解されちゃうもんね
0971この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/09(日) 22:06:57.41ID:Kfc0Vola
王道だからありきたりに感じちゃって、テンプレのように感じる。

なろうの中でのテンプレとは違う
0972この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/10(月) 15:43:13.74ID:kZ7N9ELd
久しぶりにエッセイ書いたけど、日間５位以内に入れず沈没。何無～
てか上位エッセイのほとんどがなろう批判って……
0973みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/10(月) 16:38:19.12ID:+lGAiTE6
わーお闇ぃ
まあ仕方ないね文句言いたくなるときもあるわ
でも何よりするべきことは口で叩くより手を動かして作品で見返してやることだという認識は持っておきたい異論は認める
0974うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/10(月) 17:36:30.52ID:1H5Q7a7q
↓次スレの1、これでいいかな？

・なろうで流行のテンプレ作品を否定、批判するスレではありません
・なろうテンプレの型にはまらず自由に創作をしている or したい作者が集い、意見交換等をするためのスレとします
・馴れ合いに基づく相互評価をするためのスレではありません、但し真摯な評価ならし合いましょう
・上手い下手は問いません、我らで非テンプレ・自由創作派ムーヴメントを起こしましょう！
・ランキングに上らないので見つけようのない良作の紹介などもお願いします
い

　あと名前欄は名無しにするつもり
0975うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/10(月) 17:38:23.45ID:1H5Q7a7q
>>973
そうそう
能書き垂れてる暇があったら書け！←自分で言っといて自分が傷つく一言…
0977みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/12(水) 10:51:02.87ID:Sn6JS8n3
やっぱ
売れるための努力=なろうのテンプレに従う
とか、
売れることを中心に考えない=お花畑の妄想
みたいになってるの見るとモニョるな……
0978この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/12(水) 12:04:15.14ID:Ba/57CMT
なろうのテンプレに従うのは努力ではないでしょ
既存の作品を模倣して稼ごうとする下衆な考え
0979みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/12(水) 13:45:36.38ID:Sn6JS8n3
そうなんよね。いや、まあ売れるための工夫と考えるなら感心できなくもないんだけど、いや売れるのがゴールなの？っていう。いや、売れるのがゴールでもいいかもしれないけど、それは果して作り手にあまねく通ずる理屈なの？といいたくなる。
なんかズレてない？って気がするんだよね。そんな考え方があってもいいとは思うんだけど。メジャーじゃない、メジャーであってほしくない。
0980この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/12(水) 13:55:54.36ID:P5iwvAht
創りたいモノ（創って楽しいモノ）と
大多数に読みたいと思われるモノ

の公約数というか、重なる部分に意味があるんだと思う。
0981この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/12(水) 13:58:25.76ID:P5iwvAht
書きたく無いモノは書き続けられないし、読み手が全くいないモノもチラシの裏だから。

何を書くかよりも先に、自分は何を書きたいか？とそれを読みたい人がいるか？
を考える事が大切だと思うんだ。
0983この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/13(木) 09:11:36.43ID:r/aOXAL8
そもそも自分が読みたくないものを継続して書けないわ
好きでもない流行に阿って書ける人は素直にすごい
0984みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/13(木) 10:29:33.48ID:QZZybtU9
まあこのスレ立ち上がったときもそうだったけども、我々みたいな立場をそういう言説で批判したがる人は我々みたいな立場を貫こうとして挫折した人たちなんだろうなとは思うけど
その意味でもこうして同じこと考えられる仲間がいるって認識できる環境は必要だと思う
改めてスレ主に感謝
0985うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/13(木) 12:45:43.52ID:lNNdaoEZ
そんなスレ主は読者の反応に流されて当初の構想を崩してハッピーエンドにすべきか、それとも自分の書きたいことを優先して胸糞EDにすべきか迷って、
ようやく一ヶ月以上かかって昨日、折衷案に辿り着いたヘタレなのであった。

いやぁ、好かれるための努力ってのも大事だよね。
流行の服とか調べてお洒落にしてないとモテないしね。
柔道着に下駄でモテる奴なんて滅多にいないだろうもんね。
0986うーた ◆vQ0KHrfdEY
垢版 |
2021/05/13(木) 12:46:41.06ID:lNNdaoEZ
自分でも何を言い出したのかわからない……。

疲れてんな。


次スレ、立てますよ～？
0988この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/13(木) 13:57:06.51ID:XbQZkhU3
さらば旧スレよ　悩める作者は
非テンプレスレ民
ネットの彼方　新スレへ
読者背負い　完結ブースト

うめ
0990この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/13(木) 14:04:01.52ID:XbQZkhU3
テンプレを把握してるのは前提でしょう
その上で、テンプレに従うのか、あえて外すのか、無視して書きたいものを書くのか
それは作者の自由

うめ
0991この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/13(木) 14:11:10.77ID:XbQZkhU3
そうだった、立ておつ

読まれなければ詰まらない
さりとて読みたくもなければ書きたくもないテンプレを書いても、やはり詰まらない
テンプレを理解していない作者がテンプレを書いても、やはりどこか詰まらない
0992この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/13(木) 14:18:52.33ID:XbQZkhU3
今求められているのは、粗製濫造ではない、しっかりと書かれたテンプレ作品
それから、これはよく指摘されるけれども、流行から半歩踏み出したもの
ここにチャンスがあると思います

だから、本当に読まれたいなら、そういう作品を書けばいい
別に気にしないなら、無視して好きに書けばいい
そう思います

うめ
0993この名無しがすごい！
垢版 |
2021/05/13(木) 14:26:37.27ID:XbQZkhU3
個人的には、テンプレに寄せても楽しいし、無視しても楽しいなぁ
でもやっぱり読まれないと楽しくないなぁ

うめ

うめ逃げ
0995みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/13(木) 15:22:13.10ID:QZZybtU9
読者のことも考える、独り善がりにならない
それは大事だと思う
でもそのために作者のエゴを丸潰れにさせたらばもうそれは読者に物語を供給する機械でしかない
テンプレに従わない事にこだわるのではなく、自身の表現を貫くことにこそ価値を見出すというのがこのスレに来たアンチ（？）に初めずっと言ってたことだったよね
0996みっちゃん ◆1C2XbcjXRY
垢版 |
2021/05/13(木) 15:23:04.76ID:QZZybtU9
それが最も創作にとって健全な形だと自分は信じてる
もちろんこれは考え方人それぞれだから異論もあっていいと思うけど
いつかそれが戻ってくるときが来ると信じたい
というわけで
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垢版 |
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