なろうの即死チートってスレないんだね なんでだろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここを即死チートの藤孝剛志 の作品を語るスレにします
おおいにかたってください!! 5巻まで単行本持っているけど流石に飽きてきた。
テオデイジアさんはめっちゃ好みあんなお姉さん欲しいとは思うかな。 最強に面白い!!!
しかしそろそろ最終回に・・・・ 二の打ち要らずの神滅聖女のキャラデザが好き
コミカライズしか読んでないが、話はまだ序盤で何ともいえんな 最初よりもある程度話が進んで面白くなった
設定変更かもしれないけど結局弱点というかつける部分がない
漫画だと何でこれは駄目なのにこれはきくんだみたいな変な理屈とか
強い奴には聞かないとかで倒してしまうのがあるけど
今のところアルファオメガは倒すことは不可能だからなあ 実際にαωがいれば、知られると騒ぎになるから世間には隠して
何もできないから監視するだけになるだろうな 弱きを救うは仁、我は仁者にあらず
正しきを救うは智、我は智者にあらず
得を選ばぬが義、我は義者にあらず
損を選ぶが侠、我は侠者なり >>3
コミック版が今ちょうどテオディジアさんが活躍中じゃんか 大抵の場合、誰でも消せると消し過ぎて後悔するとかドラえもんみたいになるけど
実際には人間ってみんないなくなってもいいんじゃね 日本人にまともな者は1000人に1人いるでしょうか 日本人にまともな者は10000人に1人いるでしょうか web版(&漫画版)しか読んでないけどシオンたんの最期くっそ興奮した
基本的にタイトル通り即死が基本な作品で嬲り殺しにされて
書籍版だと更にリョナ度増してるって聞いたけどマジ? うん、あれだ。なんか最近の話が面白くないと思ったのは昔のドラクエ6のクリア後の使い回しダンジョンを延々やってるような感じなんだ。
強い敵が次々出てきて楽しく冒険してるような気はするんだけどマップが使い回しで新鮮さがない、そんな感じ。
強い敵や新キャラは毎回出てくるけど毎回一撃必殺、毎回敵のゲスい行動、毎回酷い目に遭う脇役とモブ、味方は多少強くても主人公が一撃。
くまクマ熊ベアーみたくなろうの水戸黄門みたいとか呼ばれそう。 この作者の作品は全部同じだからな
ぼくのかんがえたさいきょうのキャラを原理不明な主人公が粉砕するだけ
ストーリーの大半はモブ同士の乳繰りあい
そう書くとワンパンマンに見えるけど魅力的なサブキャラを作れないから最初は新鮮でもすぐ飽きる
言葉遊びバトルが好きって点では西尾維新的でも有るけど発想がなろうテンプレの域を出てないのと遊び心がない
まあ西尾維新も夢中にはなるけど飽きやすい類いの作家ではあるが ワンパンマンはジェノスとか味方も個性的で強く魅力的、敵もそう。飽きさせない工夫はあるよね。
せめて世界剣オメガブレイドを味方の誰かにでも渡せて活躍させられたらね。
オメガブレイドの設定は結構よかったが次の章も同じような展開になりそう。 スレがないつっても即死以外に目立った作品が無いからじゃね?
幾つか書籍化してる作家でもスレが無い人がいるんだから特に珍しくないな 他の作品は大魔王と美脚ミミックだっけ?読んでないけど。
今の日間ランキング上位よりは大分マシではある、がこの話うまく畳んで終わらせること出来るのか?
あと単行本一巻の書き下ろしでちょっと話だけあった大賢者がどうしてんのかだな。 大魔王パエリア読めなくなった
即死チートは読んでつまらなくなってまた読んで面白くて最近はどうもって感じ 即死チートはアンチなろう小説だからなろうに食傷気味の人にはうけるけど芯が無いからこの作品にもすぐ飽きるし思い入れを持ちにくい
他所の人気者を皮肉った作品はメインストリームにはなれない >>19
結局キャラに魅力がないのが致命的なんだよなあ
主人公も味方も敵も悉くクズで共感できないから盛り上がることがない 夜霧、知千佳、もこもこ、花川
みーんな魅力たっぷり! あれ、死んだ人も生き返らせられるオメガブレイドでとりあえず死んだ担任とバスの運転手さんとクラスメイト全員生き返らせて、
ケンカとかしないようにひとまとめにして賢者の石集めて帰還すりゃ一応ハッピーエンドだったんじゃね >>28
なろう批判ようつべが言うような聖人君子またはいい人だと
逆に不快で逆に人気が出ないし現実世界にもいない
立派な人物なんて生まれてから一度も見たことがない
私腹を肥やす利権野郎が全体の上位一割の善良さ >>31
冴羽獠もケンシロウも孫悟空もカズマもスバルもアインズもリムルも聖人君子でもなんでも無いけど人気がある
悪いことするから魅力がないってのは全く関係ない >>33
非難してるのは最近色々消されているけどなろう評価系ゆーちゅーばー 世間の人達に言いたい
仮にこの世から悪人が全員消えたらどうなるか
想像してみるといい >>35
馬鹿とキチガイが悪人にクラスチェンジする
だから馬鹿とキチガイもセットで消さないとダメ 何をもって悪人とするのか分からないけど厳しめにしたら基準にしたら無能しか残らないな
悪いことやってないってのは普段から何もしない人にしか当てはまらない >>38
皇族が全滅します
上流階級もほとんどが絶滅します
本当に日本が非正規雇用しか生き残らない国になります >>41
それで名声が欲しいのですか
その能力の方が価値があると思う 即死チートのスレ?は?
キモオタ総合スレとかなろうヨイショスレとかなろうアンチ撃退騎士団スレとかいくらでもあるだろ
分かったら死ねや陰キャのチー牛ガイジ 苦戦なく倒していくからサクサク読めるのはいいと思うんですよね。 言う程サクサク進んでるか?
戦闘は確かにすぐ終わるが外野のゴタゴタ多すぎて結局ダラダラしてるような この人の作品は連載が長くなるとモブの小競り合いが長くなって主人公出なくなってグダグタになるからなぁ。
皆が見たいのは主人公の行動であってモブの小競り合いじゃないんだよなぁ 即死チートいろんなキャラがでてきておもしろいけど
更新が数か月に一度になっちゃった
やっぱり作者が商業作家になったから忙しいんだな >>50
話の展開が書けずに糞詰まりしてるだけだろw この人即死連載前から複数書籍化作家だろ
そして多分webですら終わらせたことがないから期待しない方がいい 魔王も即死も同じ事の繰り返しだからな。強い敵達を最強の主人公が圧勝で倒す。
見せ方に変化を入れる為にモブ敵の話がどんどん長くなる。敵の話はスパイスぐらいで良いのに主食所かコース料理になるぐらい書くからだれるだよな - マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
Bネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
E海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。
F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
K女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A 畳めないというか畳む気がない人って感じかな
漫画みたいにきつい連載は無いから売れるならどこまでも続けるけど売れないと判ればすぐにエタらせる
魔王なんかは止める直前が一番風呂敷を広げてたし ぶっちゃけどの作品でもやってること同じなのに書籍化率高いもんな
読者はそんな瞬殺劇場を望んでるのか みんなコミカライズとアニメしか見てない
ポイントもブクマも書籍購入もお布施みたいなもん 最初が面白くて後半つまらんってコレに限らずなろう全般そうじゃない
基本出オチばっかだから長くやろうとするのが間違い 面白いうちにサクッと完結させれば良いのにと、連載200回とかのを見ると思うな。
それだけ続けて面白さが持続するなら問題ないけど、他の作品書き始めたり更新停滞したり、文章荒くなったりってのがなろう作家の行先なのか。 ラノベって面白いうちにスパッと完結させた作品が評価高くなるかと言えばそんなことないのが辛いな
正確には評価はされるけどお金に繋がらない
完結した作品がリメイクで流行ることも無いし新装版でもう一儲けもできないし次回作が売れやすいってこともない
中にはスレイヤーズ銀英伝みたいな作品もあるけどそういう作者は既に働かなくても悠々自適な収入を得てる
落ちぶれた人気シリーズ<作者渾身の新作にしかならないから評判さえ気にしないなら骨の髄までしゃぶりつくして最後の1人が脱落するまで書く方が理にかなってる 評価もされないだろ
そんな真面目くさったやつはラノベなんて読まない 【悲報】日本人さん、マスコミに簡単に洗脳される(笑)
@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
Bネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ。
E中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
K我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり
Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A >>52
>>53
二の打ち要らずの神滅聖女が打ち切りみたいな終わり方してる理由がわかった気がする。
書籍版なら仕方ないけど、色々と回収してないネタ多いしWEB版をアレで終わりとか言っちゃうのは違和感あったんだよね
(まぁ2巻目しか買ってないので王子や異世界ロリエルフや組員達がどうなったか加筆修正されてたらすまん) 神滅は、Web連載なんだから好きに続ければいいのに
打ち切りみたいになってるなww この人は典型的な小説屋っぽいから金にならない話は書かんでしょ
どの作品も方向性は同じだから流用はいくらでもできるだろうし そのやり方だと読者も萎えやすいから大ヒットもしにくいんだよなあ
結局即死チートも序盤だけの盛り上がりだし それはやり方が悪いんじゃなくて面白い話を書けてないだけ
大ヒットする作品なら作者の過去の動向なんて気にしない人が寄ってきて勝手に盛り上がる
なろうでの悪評なんていざ商業の場に出たら屁でも無いと言うかほとんどの人は知らないからな
いや商業に出なくてもなろう読者に無作為に聞いたら月夜レベルでも9割は知らないか興味ないと思う 一番面白いのは即死チートだと思うけどな
パエリアは昔読んだからあまり覚えていないけど通して全部は読む気にならなかった なろう主人公が日本でギャクサツとかやるのは規約違反になるのだろうか? 韓国も北朝鮮も口では色々言っているが日本が生命線で日本大好きだよ 9章終わってから一ヵ月後に一話だけの話を除くと5ヵ月開いちゃったのか。
なんかややこしいな。 ネタ切れなんだろ
この作者のパターンだから別に気にならん
まあせっせと二の打ちいらずを描けば良いんでない? ワンパターンで延々同じ事繰り返してるだけだからつまらん
途中まではなんか話の縦糸っぽい物があるっぽかったけど
いきなり方針変換してそういうの全部なかった事にしたよな 【悲報】日本人さん、マスコミに簡単に洗脳される(笑)
(1)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
(2)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
(3)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
(4)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
(5)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(6)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
(7)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(8)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(9)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ.
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊で検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 更新しとるな
聖王様うっかり自分で自分を再封印しそうな予感 一章まではまだ読めたと言うか色々ツッコミどころは多くも勢いはあったけど
二章あたりからもう既にゴチャり始めてるよね
特に剣聖の塔とかあんなに長々やっておいて
まとめると特殊なスキルを得られる場所である魔神を封印していますってこれだけだもの
しかも高遠達の旅路に何か関係する訳でも無いし当人達の目的に被さる事もしない
塔に対する外野のゴタゴタも能力設定と悪事と第三者の小競り合いをつらつら並べだけで目が滑る
そもそもオムニバス形式じゃない地続きなのに、ここまでやっておいて次の章へ持ち込むの物が余りに少なく変化も極薄で
アオイが見たなにやらとか現実世界の監視員とか大々的に出したのにメインストーリーじゃ置いてけぼり
あと個人的に壇之浦がお礼言った件が妙に引っ掛かると言うか、何かあるかと思いきやそれだけで済ませて
内心の葛藤や関係性の変化は勿論、当人に本音と建て前も何も無いから本当にただのお礼だし 最初に出てきた心臓が鼓動する度にレベルアップだかの女が死んだあたりまでしか読んでないんだけどどうなったん? >>84
簡潔に言うなら今は元の世界で友達だった人外存在や
他のチート能力者が集めて他のぶん捕ったお陰で
賢者の石を順調に手に入れられてますって所だろうかね
その後なんか封印されてた何者かが、高遠が術者を殺した所為で現れて
憂さ晴らしの為にと悪巧みをしてる話までは読んだな この人の作品は大魔王が面白かった
言ってみりゃ王道殺しの逆張り作品が味だね
たしか即死チートは必ず完結させるので書籍買って下さいって読者にお願いしてたんだよな
前回更新から数カ月経ってるようだが 読者からしたら買ってほしけりゃ完結させろって感じだろうな
言葉じゃなくて行動で示さんと 終わらせようとすればどこでも終われそうだけどなw
全宇宙規模の壮大な敵を出したいのか、アルファオメガの設定を深く書きたいとかなら分からんけど 出した所でどうせ瞬殺だろうから今更そんなキャラ出されてもなって思うし
アルファオメガの詳細が分かっても物語に大きな変化がありそうには無いからなぁ… 元の世界に戻る?戻れない?の問題が決着したら一段落
でしょ 一段落するのはこれ以上モブの無駄な小競り合いや
敵の悪行とかチート能力の説明とかでダラダラしなくなるだろうし
それ自体は寧ろ良いんだが問題はその後話がどうなるかだわ
そもそも仮に別展開があってもこの作者の文章力と
他作品に頼りっぱなしな引き出しの無さじゃどうにも期待はね
最低限の国語力はあるからこそ、個人的にはそこら辺が悪目立ちしてる感じするし この手の作品は完結したからどうってもんでも無いのが難点
普通の漫画でもなろうでもあの弱かった少年や一般人のサクセスストーリーってところに夢があるのに、最初から最強で現世でも有名な化け物扱いとか終わったあとに何も残さないタイプ 残さないって言うんなら…
世界全部滅ぼしエンドで良いじゃない…! 即死チートで文字通り何でも殺せる化物が守りたい人間と出会い異世界を旅するって
粗書きだけ見ればこれからどうなるんだろうなってワクワクがあるんだけど
実際の中身はその力で何でも殺しますってだけだからな、そりゃ何も残らんわと
>>94
それなら前から言われていたアンチテーゼや皮肉として成り立つから確かに良いかもな
壇之浦を守る守る言いながら周りの敵を排除するだけで済ませていたツケや
即死チートは最強だから大丈夫と舐め切っていた報いが来たって感じで、苦いがありかもしれん
問題は他のなろうをdisる様な作風を9巻に亘って続けてるから望み薄って事だがな そんな事よりなんで感想受け付けてないの?
感想書きたいのに >>91
そろそろ問題が決着してこの作品自体が完結に????? >>97
多分だがパロった他作品をリスペクトせず寧ろ踏み台にするのがメインな話だし
読んでみると粗や欠点は寧ろそこ以外の部分に多い事もあって
元ネタ作品のファンとか単純に話がおかしいってツッコミが殺到するからだと思うわ
自分から荒れそうな話やっといて閉じるって正直どうよとは思うけど
同時にコメント欄が大きく荒れたりしなくもなるから良い判断だとも思うぞ 昔話にある「いちばん人を食った話をした者が勝ち」
ってのに近いからなぁ
相手がどんな壮大?なネタ持ち出して来ても
「そういうお前をわしゃ食った」と同じこと言うだけの和尚が最強
みたいな 大賢者ってでてきたっけ?
どんな変態じじいなのか楽しみなんだけど 何かの考察サイトでこれより強いっぽいのが2人くらいいなかったっけ?
感想に書いてあった気がする。
大賢者は単行本一巻の書き下ろしに女をつまみ食いしてはラリった状態のまま捨てる胸糞野郎としか書いて無かったと思う。
他にもあったらスマソ。 >>101
だから最強ってのも間違っては無いが同時に最弱でもあると思うんだよね
それより上ですって言うだけで高遠自身に確りした設定や明確な物がほぼ無いから
比べる指標そのものが一方に偏り過ぎて「何でも殺せる」以外言える事が無い
なんで作者の手を飛び出したら余程相手の腰が低くない限り突っぱねられるタイプ
そもそも即死マンと不死身マンが戦った場合どっちが勝つかは作者次第だし 作者の脳内でしか通用しない「設定」の時点で大したことないでしょ ぶっちゃけ元々即死能力って展開と優先度に大きく左右される力で
物語内の理屈で根拠や説得力を持たせられるかどうかも重要だったりするから
そもそも即死チートで異世界の強者殺しますってコンセプトで
尚且つ作中最上位で最優先だから通じる以上の理由が無い即死チートは
正直な話強い弱いを語る以前の問題だと思うわ
元より能力が強いかどうかより構成自体に難があるしな
主役周りも敵サイドもゲスばっかりだし第三者や善玉はフェードアウト早い過ぎるし
カタルシスも無ければ外側が物語を動かす訳でも無いってもう少し何とかならのか 8巻まで読んだけど花川ほんと無理
次買うか迷うレベル
せめてござる口調やめてほしい >>110
俺もあれがサブ主人公みたいにやたら出番増えてから読む気なくしたわ オレ5巻でストップだわ作画の成瀬ちさとのファンだけど。
花川は人間臭いと言えなくもないけどいい所が全然無くて好きにも擁護もできないキャラだ。
こいつ友人が正義感と熱血漢だったらそっちの方につられて多少マシないい奴になってたかもわからんのにな。 花川に限らずメインや出ずっぱりなキャラの尽くに
共感出来る所すら少なすぎるか皆無なのはヤバくねと思うわ
高遠はナチュラルクズなサイコだし、壇之浦はそれよかマシなだけで充分異常
花川の方は単純にウザいと何処に視点を置いても何か違う
敵側にしてもやっぱサイコかサイコ化するからこいつ視点で見てもってなる >メインや出ずっぱりなキャラの尽くに
>共感出来る所すら少なすぎるか皆無なの
小説なんてそんなもの 連載再開したと思ったら伏線回収どころか伏線を後付けしてきたし
しかも文章が読みづらくなってて状況がわかりづらいし
少したまってから読むかなー 結構前からそんな感じだったじゃん
謎ばかり増やして回収はしないし文章も長いだけならまだしも読みづらいしで
けど改めて言う程目立ってきたのなら自分も少し待つか
>>115
共感出来ないキャラだらけって作品もあるだろうが
応援とか感情移入出来るキャラが一人もいないのは問題だと思うぞ
本来なら壇之浦かもこもこさんが担える筈なんだけどな >>114
賢者が女を犯しまくったりぎゃくさつやってんだから 最新話読んできたけど何だか回収分が追加分に追い付いてないね
視点の切り替えとかキャラ追加も前以上に激しい感じがするな
風呂敷広げられるだけ広げてると言うか、以前にも増して纏まりが無くなってきた
てか今更なんだがこの作品って話のオチを即死チートで決めてると言うより
即死チートを使わせる為に話を進めて強引にオチにしてないか? 情報共有してたら大抵の奴は挑んでこないはずなんだがなw
魔神に勝てるやつ一人もいないし、聖王もなんでちょっかい掛けようとしてるのか。 なんだかんだ初期から出てて、読者からすると明確な敵であり目標でもあるシオンが
「倒した…?…うん、倒した…んだよね…うん、うーん?」みたいな退場したの悪手だったと思うよ
他はきっちり高遠の能力で殺しましたよーしてるから余計に >>121
転移直後なら分からなくもないんだけど、異世界の常識が丸で通用しない力なのに
今でもまだ情報共有どころか倒されたの知ってるかも怪しいぐらい慢心しまくりとか
即死チートを使わせる事ばかりに意識を傾けてて他がご都合になり過ぎてると思う
率直に言えば敵がサイコクズというよりお馬鹿なだけになっちゃってる
>>122
特に何かある訳でも無い他の敵は明確にトドメを刺したと書いてるし
一連の流れはこういう感じなんだと散々やってきたのに
明確に対峙する理由があった筈のシオンは何故か凄い微妙なラストだったよね この作者面白いのは序盤だけでどんどん粗が出てくるから長期連載向いてないと思うわ。 シオン死んだあたりで終わっておけば良かったのかのう? 出オチネタは短編が最も向いているからこそ長期とは相性悪いのもあるしな
それにどうもシオンの一件からして盛り上がりを意識するのが割と苦手みたいで
なんなら伏線の管理とか話や要素のすり合わせが出来て無かったりもする
畳むつもりのない大風呂敷を広げまくる事とか良い例だな
もうシオンあたりで終わっとけばと言うかぶっちゃけもっと決着を早めに持って来て
長引いても5巻ぐらいで終わらせとくべきだったんじゃないかね、冗談抜きに 敵キャラの設定を読者から募集してるのは素晴らしいと思う いやあれは余り良い手ではないんじゃないかね
一つ理由挙げるなら、上でも言われてるが色んな意味で長期連載に向いてないのに
ああいう募集をしているのはつまり作者的にはまだ引き延ばす気なんだろうって事
言っちゃあ悪いが改善どころか段々破綻したりダレてきている現状を見ると
今まで通り敵出して殺してを繰り返した分だけ粗も多くなってしまうのではと思う この人の作品嫌いじゃないんだけど
元から書籍だしてた作家たからか
書籍ありきみたいな立ち位置なのがなんだかなぁって感じ そんなのケチつけてもしゃーないこと
世の中で読まれている作品の作者は書籍出してる人ばかり >>100
それだけがアイデンティティーだからな
キャラの魅力とかストーリーの面白さは一切語られずに
最強議論の時だけ顔を出す作品 夜霧形態で万が一致命傷を負ったとしても、どうせノーダメージなんだろうな。 まあ戦闘面で万能無敵で揺らがないのはそれ自体がメインだからそっちはいいとして
心情面で揺らぎや変化やイザコザが一つも無いのは駄目なんじゃないのと思った
と言うかだからこそ一切代わり映えせずその結果序盤で勢いが落ちるんじゃないのかね
なろう主もどきを瞬殺してざまぁも主役の言動やらなんやらに難がある所為か微妙 ともちかさんを特別扱いする理由が分からないからね
メタ的にはこれが主人公か狂言回しなんだろうけど
他のクラスメートへの冷たさからも壇之浦さんだけを守ろうとする理由がねえ >>137
ツッコみの鋭さを見れば守る価値あるだろw
ただ最近はツッコみが雑だけどな >>137
冒頭の地の文を真面目に受け取ると胸が柔らかかった事と女の子は守らなければが理由らしいけど
夜霧別におっぱいフェチや職人でもなければ、女好きでもないし何ならフェミニストですらないんだよな
そんで何らかの理由で知千佳限定だとしても普段の扱いが割と雑かおっぱい目的でしかない事に加えて
守ると思いつつ即死チートで敵を倒す以外全く考えて無い、ともすれば援助や人脈すら放り投げてる節がある
普段の態度からして即死チートに絶対の自信持ってる様だからそこ以外を考える余裕はある筈なんだが あと連投になってすまんがもう一つ
友千佳が主人公或いは狂言回しってコメを他所でもそこそこ見るんだけど
個人的には少なくとも主役サイドの地の文が夜霧視点寄りな時点で
作者はそのつもりで書いてるか怪しいと思う、本当に友千佳メインならそっち寄りで書く筈だしな 朝霞と似てるとか、自分に普通に絡んでくるとかその程度の理由で良いのでは? 本編でそれが示唆されたり言動に組み込まれているならな
と言うか普通に絡んできて云々は夜霧当人の冷たさと無頓着さにも原因あるし
それに友千佳だけじゃなく偶に敵対せず友好的で終わる第三者もいるのに
彼等へ対しては一緒に行動してても投げ槍な時点ですまんが首を傾げる
今までが最悪過ぎたからこそ漸く出来たたった一人を守りたいのだとしても
何一つ不安に思わず割と好きにやってるから本当にそう考えてるのか怪しい やっぱシオンのとこだったよな
コロシアイするはめになったクラスメイト
それを強いるシオン
乱入する竜
シオンの想定のはるか上を行く狂神マナ様
この辺がひとところに集まってクライマックス感出るかと思ったら
ただ順々に片付けてじゃあ次にいこうかって、目的のゆるい珍道中になっちゃったもんな 印象でしかないから上手く書ける自信がないんだけど
この作者さんってなんか多次元世界みたいなり設定を頭の中で作ってる感じがするんだよね
その世界観の中で大魔王や二の打ちや即死チートの世界がある感じ
でその辺は意図的かわからんけどあまりはっきりと書かれてなくて
二の打ちのエルフや即死の神なんかの描写にちょろっと出てくるだけだから
読んでる方には厚みが伝わらない
同じように壇之浦さんへの態度も何か理由は考えててるんだけど
これも作者の頭の中だけだから何も読者に伝わらないみたいなことになってる気がする
当人はおっぱいが好きって描写でミスリードしてる気分なんだろうけど 本人のそれまでの言動見てると取り込まれて終了って納得いかないよな
同化?この程度小指で弾けますし、とか言いそうだし >>144
印象云々は個人にもよるけど仮に本人に何かしらの意図があったとして
本編みたいな前後考えない描写の仕方じゃ書くべき所を書いてないのと同じで
それじゃあ典型的な「設定だけで満足してるタイプ」になるのがな
やたらゴチャゴチャなのも、頭の中の世界観を気分次第で出力してるからになるし
>>145
決着の仕方もだが、どうせ続けるなら夜霧の本質とか未だに残る謎にでも迫れば良かったのに
何故だかこれまでの展開からシオン関連の物を抜いただけの散らかった話をやってる
コンセプト上全ての敵が即死するんだからどれだけ強大っぽく演出しようが無意味なんだし
そうなるとキャラ毎の因縁とか人間関係が勢いを作るキモになる筈なのに放置してるのがなぁ >>115
共感云々がどうこうよりかは皆無個性に見える
クズで残虐なキャラは多いけどやることは五十歩百歩で思考も似たようなもんだし 暗がりおもしろかったです
数日空けて貯めて読むかに >>147
ほんそれ、だから毎回悪い意味でワンパターンになってる
身も蓋も無い言い方をすると脇役も含めてガワと能力だけ張り替えてる様なもん
あと高遠と壇之浦もトドメ役とツッコミ役って役割だけで動いてる感じ
個性らしい個性があるのって花川ぐらいじゃない? >>124
つまりテンプレしか書けないって事だよ
元々オリジナルキャラを作れない人だったからなあ そういえばマナってどうなったの?
全部読んでるはずなんだが
最期どうなったのか記憶にない つまりこの作品では
主要キャラが次々に登場しなくなるので
その度に消えたキャラを好きだった読者がアンチになって暴れまくりに 好きなキャラwwww
そんな読者いるのかね?
これは小学生の子供の「最強キャラクター比べ」だからツッコミを入れる人が一定数いるだけじゃないかな
あとこの作者の作風にはアンチが居るかもな〜まともに終わりを書いた事が無いしw 主要キャラってどれだけ残ってんの?
主人公以外はほとんど死んだん? >>151
妹魔神なら兄を産むとかとち狂った事言って肉塊の海になって高遠のクラスメイトの何人かとシオン取り込んだ後高遠に殺された 第6章ACT1の1話(2018/08/18公開):
ブレア王国の領土にて魔王テスラが夜霧の能力で死亡。その直前、魔王テスラは勇者ヘリオンを殺害。
第6章ACT1の4話(2018/10/23公開):
ヨシマサと魔族の大神官ミミルが夜霧の能力で死亡。宮廷魔術師リムレットだけが夜霧に見逃された。
↓
第10章ACT2の15話(昨日公開):
上記の出来事から約「一週間」後、テスラの後を継いで魔王となった少女ファイサルの体を機械ヘッジホッグが乗っ取り、それを究極絶対殺戮神UEGが一撃で丸ごと殺害。またもや一人だけ生き残った魔術師リムレットは呆然。
こんな展開がワンポイントで唐突に挟み込まれるとは、俺も呆然。 その辺りの話すっかり忘れてたから最初また新しいキャラかと思ったわ
しかし初期の頃から引っ張ってたヘッジホッグあっさり退場したな
オメガブレイドの賢者一斉処分みたいにUEGにその辺の在庫処分させるつもりなのかね作者は >>153
上でもあったけど個性が無いし全員が三下並みのクズさを脱しないから悪党としてもいまいちなんだよね
設定も他所から持って来た物を並べただけで、本編も似たり寄ったりな悪事してるだけだし何処を好きになれと
あと作風の件は態々他所から借りて来てまで茶化してディスるスタイルがそれに拍車をかけていると思ってる
>>157
なんか出したは良いけど途中で扱えなくなったり
高遠に火種を広げさせ過ぎで収拾付かなくなったから外野に回収させて
その後即死チートで〆させて無かった事にしてる様な感じする >>155
Web版しか読んでないけど、派生した肉塊群は殺したけど本体は無視してたと思ってた。
妹も死んでたのか。
まあアレ放置してたら大変だしな… あーそうか、王都を覆う肉の海は殺したけどそれがマナ本体と繋がってない可能性はあるのか
それならマナ本人は無事かもしれんけど、兄を産むって行為を諦めるとも思えないからまた始めると思うんだよね
あの肉塊放っておくと世界を覆いつくすみたいだから、今現在そうなってないって事はやっぱり本体も死んだんじゃないかと思う >>159
敵もそうなんだが、高遠の追っかけみたいな何人かもそんな感じで「こんなの居たな」ってなるし
高遠や壇之浦も主軸に据えられてるから覚えられてるタイプで冗談抜きに薄過ぎるのが
>>161
この作者変な所で明言しないから伏線なのかもう終わりなのか微妙な描写が多すぎる
まあ再度出て来たって高遠達に影響を及ぼす事なく殺されるだけだろうけどな 高遠の追っかけ二人は花川より存在意義ない気がする
マジで何で居るの?ってキャラ キャロルたちは状況説明が必要な時に出てくることが多いね
花川は別ルート行ってることがほとんどだからそれができないこともあるし
多分作者的に高遠、知千佳、もこもこ、花川が最低限生存させるキャラだろうから
それ以外の連中はいつあっさり死んでもおかしくないと思う 説明役は大事なんだけど彼女等は担ってると言うよりその役割の為だけに置かれてると言うか
あと説明された所で大半が無意味になるか後には続かないし覚える必要あるのってなる
そこへ視点変更の激しさや個性の無さも合わさって印象に残り辛いのかもと思った
後は誰かの手か何かの要因より彼女達が唐突に退場してもだから何となるのも難点かなぁ
壇ノ浦やもこもこと違って高遠自身興味が無いから影響を与える様にも見えないしね >>161-162
すべてを吸収するつもりだった神が主人公の「お前が死ね」一発で止まって
何もしない肉塊になり反撃もなかったんだから
そこは死んだと断定してよいでしょ
狂える神が、死んでないのに止まる理由のほうがなさすぎる >>166
俺もそう思うよ
ただ4章を読み直したら花川と再会した時に肉塊の一部を殺してるから
王都を覆う肉塊もマナから分離してる可能性もあったと思っただけ
まあその後の事を考えたらまず死んでるだろうけど
そういやシオンの従者は無事だったはずなんだよな
再登場したらその辺の事情も分かるかもね 自分も大体の見解は>>167と一緒だな、別にそこを曖昧にする必要も無かったし
まあその後の行動で結果自体は分かるキャラではあったんだが
作者が敢えて省いた様には見えないし、他でも似た様な描写が多くてつい悩んでしまった web版ではマナの肉塊描写しかなかったけど書籍版ではマナ本神が出張って
高遠に死ね→お前が死ねカウンターされたからもう死んでるのは間違いないぞ 作者も必要も無いのに解り辛くなってると思ったのかな
伏線に見えただけでただややこしいだけの物とか他にもありそうだ >>169
書籍版で加筆されてたのね
それなら確実に死んでるな UGEとトーイチローが宇宙で戦うやつ
スケールが大きすぎて描写が稚拙すぎて
なんか小学生の妄想みたいでつまらなかった
もっと描写にこらないと妄想がただの妄想で終わってしまって
リアリティがでないよ >>172
そういう戦いでは敢えて理屈捏ねたり大仰な描写にしたりが大切になると思うし
そもそもリアリティって凝り過ぎると夢が無くなっちゃうけど
無さ過ぎると今度は言う通り陳腐化して本当に妄想止まりになってしまう
そこに限った話じゃないけど、スケールに比例して見栄張ったりするのは割と大事なのに
恥ずかしいのかノリを馬鹿にしてるのか即死チートではちょいちょい稚拙になるよね 明後日発売の新刊でラスボスの名前出るってよ
どんな奴か気になるから買うわ スレタイでどういう結末になるのかわかってしまって読む気がしなくなったが読んでも大して面白くなかった。
でもあれ累計ポイントもうすぐ五十位に入るのね。 そういや前の巻はどっかの書店の特典の読者質問で大魔王と夜霧はどちらが強いのかってのが採用されてたけど結局どんな回答だったんだろ
あくまであれ作者じゃなくて夜霧&壇ノ浦が回答してるから大魔王ってなんだみたいにとぼけて終わりかな というか天盤の海の外に他の一般的な宇宙があるって事に驚いたわ
でも高遠たちのいた元の世界は宇宙が天盤に載ってるんだよね
これだとルーの海を統括する神って設定も大したことないように思えてくるな
宇宙空間で星で殴り合う戦いやりたかったから後付けで設定したような気もしないでもないが >>175
ぶっちゃけ本編って「高遠に殺される権利を得る為に外野がわちゃわちゃやってる話」だからなぁ
ワンパンみたいにラストは決まっててそれと別に物語を進める訳じゃ無いし、寧ろ敵キャラは即死チートの活躍の為に動いてる感じ
ポイントは入ってるのはそこそこ前から連載してるのもあるけど、なろうテンプレが広まった頃に
そのテンプレの流れは好きだがなろう主は嫌いって人が設定借りて敵に付けてるこの作品に集ったのもあると思う
何だかんだ序盤は勢いあるし内容もある意味尖っているから刺さりさえすればウケるだろうし >>177
それ見て一番に思ったのが、天蓋世界でも大概なのにもうそこまで世界観広げて今更どうするんだって事だな
壮大な殴り合いを書きたいのだとしても、その割には描写に拘りを見せてる訳でも無い様だし
作風や活動報告でのチート募集の件からして「外側の世界の敵でも高遠は殺せます」とやる為に入れたんじゃあるまいなと あれそういや10章これで終わりか?
約半年後くらいか次の更新。無駄に話を広げてキャラを次々出して適当に殺してって大して変わらんな。知ってたけど。
単行本ももう処分しようかな。 ボスキャラ的なのを殺さずに終わったのは3章以来か
3章と4章でセットみたいなもんだから10章も次とセットなんだろうけど なろう主人公もどきは容赦なく殺すのに
ジャンプ主人公もどきは敵として出さないな
今だったら炭治郎とか虎杖みたいなキャラ >>179
いやそりゃその為に他の宇宙出した以外に考えられんぞなもし。
しかし星が銀河が銀河団が宇宙を破壊だー、みたいなスケールの戦いで、ブラックホールで防御って作者はブラックホールを神格化しすぎでは?と思ったり。 >>180
敵を殺しても相手が退場するだけで残った世界観はどうしようもないんだが
これまでの作品が尽く広げるだけ広げて投げっぱだった時点で畳む事は考えて無いのかもな
>>182
そりゃジャンプ主人公ってのは能力じゃなく生き様だからな、設定だけ持って来ても意味が無い >>183
なんか途中からそういう傾向は見えてたんだが、他作品意識し過ぎと言うか高遠の弱点消す事に躍起になってないか
そもそも他作品に即死チートキャラ出て瞬殺されても高遠に勝てるかは別でその逆も然りなんだから
巨大な世界観や必要があったりで書きたくてやってるでもない限り、マウント取りの自己満足にしかならんし
>神格化しすぎでは?
これもやり過ぎな位中二な文言とか持って来てれば印象はまた違ったんだろうがなぁ しかし大賢者のだの字も無いけどまだちちくりあってんのか?賢者があらかた殺されたりリタイアしたりしてんのに新キャラばっか考えて出てこない理由も考えてなさそうだ。 あの世界の住民は大賢者だろうが魔神だろうが、もうUEG様やトーイチローよりはるか格下なのは確定的に明らかなので、
これから大物ぶって出てこられても困るのよね。
UEGより強いやつはもう居ないだろ。
あとはもうアルファオメガの対存在くらいしか相手になるのいなさそう。
>>185
宇宙バトルはグレンラガン辺りを想定してるのかしら? かと言って高遠達とUEGは因縁も関係もないから殺される時じゃないと関わらなさそうだし
世界観的に大賢者や賢者達が出て来ない理由には余りならないのがね
高遠周りの事ばかり考えて、彼を基準にインフレさせまくった所為か他が大分疎かに見える
アルファオメガの対存在もこの作風で出すかどうかや出たとしても真面な対面になるかどうかが怪しい
>>187
分かり易さも踏まえればグレンラガンあたりだろうね、銀河団を土俵に殴り合ったりしてるし
ああいうのを書くならそれこそ大袈裟且つ大胆な描写や理屈っぽい説明も交えたりが要ると思うんだけどね
大規模だからってシンプルにしたら即死チートのその件みたく余計稚拙か大味になるから
まあ何時もの様に「高遠はこいつらより強い」ってやる為にインフレさせた結果だからそんな感じなのかもだが 地球に帰る前に自分達を召喚した賢者達をなんとかしなくちゃまた召喚されてやり直しになるんじゃとか思うんだけどそこら辺作者とか高遠とかどうする予定なんだろ俺が読み飛ばしたかもしんないが ランダムに召喚してるみたいだからそうそう頻繁に当たる事はないんじゃない、と思ったけど花川は2度目の召喚なんだったな
1度目はどこかの国の魔術師に召喚されたらしいからこの世界がある限り賢者関係なく呼び出される可能性があるっぽい あの世界の賢者達だと再召喚自体は有り得るが、問題の有無は帰還手段に寄るんじゃあないかと
賢者の石関連なら今の状況はご都合過ぎる展開であるとはいえ
狐さんみたく偶々知人が助けに来たり、オメガブレイドみたく偶々敵が持ってたりと高遠達が工夫して手に入れた物じゃない
天盤外に何かあって移動手段を持つものが居るとしても
これまでの行いから出た高遠達の評判や当人等の出方次第で協力を取り付けられるか分からないしね >これまでの行いから出た高遠達の評判
異世界でさんざん好き放題にしまっくてるのに無名の存在だな >さんざん好き放題にしまっくてるのに無名
>>192でああ書いといてなんだけど何故か誰も噂にすらして無いんだよな
仮にも強者だろう者達が短期間でめっちゃ殺され、蘇生手段も効かなくて
即死魔法とは明らかに違うし賢者達が居なくなったから方々の平穏も地味に乱されていて
場合によっては不審死した人も沢山いる上に、情報共有手段が乏しいとか文明的に劣る訳でもなく
此処までやっておいてなのに無名って作者は何かおかしいと思わなかったのかね 全知全能であるために無視というか知ろうとしてないってマルナリルナのときにやってたな
高遠を知ると全知全能じゃなくなるから、高遠を(知ってるけど)知らないので自分は全知全能→結果として無名ってことじゃないの この世界の創造者が趣味で人間の振りをしているようなものなのかね
能力が誰にでも通じるのは >>195
いや賢者や他の奴からの情報提供や認知具合の話、全能の云々が関係ないキャラ達の方だよ
そりゃあマリナリルナみたいなタイプはそういう無意識が働いているかもだが
そうじゃないスキル持ちや能力持ちもわんさかいるし何なら生き残ってるキャラもいる
と言うかその件を説明した奴が居た事からして全能云々は兎も角ちゃんと知ってる人も居るじゃない
要は軒並み高遠に有利な行動を取り噂は流れず、あれこれやらかしても無名なのは流石に妙って事
>>196
それだと能力が通じる理由にはもってこいだけど、その反面話のオチとしては微妙な気もする >>197
真の力を知ったやつら引きこもるか気が違っちゃってるがw
ロボみたいに仲間に話しても信じてもらえなかった気が
聖王にしても賢者も神も全くあてにしてなかったから自分だけでどうにかしようとしてたし
シオンとか聖王みたいに真の力を知っても正常でいたやつらも都合よく死んだし >>198
仮にも秩序を保っていた賢者達が殺されたり、数ある実力者が消えていってて
加えて今までの常識が通じてないとか、不審死の連続とか明らかにおかしい事も何度も起こってるし
そう言った異常事態の中心や関係ある位置には常に高遠が居るんだから
どういう物か分からなくても結果と怪しさは残るんで、話が進むにつれ警戒度も上がる筈でしょって事よ
最初ならまだしもこれで何時までも無名なのはちょっとご都合が過ぎるんじゃないかな 最新刊読んだけど賢者会議でアリス以外全滅したかもってなってもヴァンは全く気にしてなかったな
賢者程度の実力ならMユニットから適当に見繕えばいいやとか言ってたしヴァンが管轄してる大陸なら人材いくらでもいるみたいだ
賢者サイドは何も気にしてないし、今までの夜霧に始末された強者といえば天盤喰らい、魔神、イゼルダ、リルナ、"海"賊とかがざっと挙げられるけど皆基本単独というか社会的な繋がりがないから情報が伝わらないってのもあるとは思う
と勝手に納得しようとしてもやはりご都合主義感はあるな
夜霧の能力はギフトとは全く関係のない発動の痕跡も証拠も全く出てこない力ってのも一因としてあるとは思うけどそういう意味では夜霧の力向けた対象と脅威を全部把握してた聖王はいい線いってたな アグレッサーとか魔神とかたくさん跋扈してるし、賢者が殺されたり謎の大量死があってもそっちと関連付けるのがあの世界の常識かもな。
最新話みたいにUEGみたいなのが夜霧のいる世界を無造作に鷲掴みにして投げようとしたら、殺意はなくてもオート反撃が来るんだろうかね? 筋は一応通ってるからこそ、そういう関連付けが作中であれば良いんだが
何か詳細不明でも高遠が何かやったと知っててちょっかい掛ける奴もそこそこいるし
そこら辺ちょっと表現不足感が否めないなと思ったわ
>鷲掴みして投げようとしたら
かなり定義が曖昧とは言え「殺される可能性」にすらも対応するみたいだし
夜霧自身は耐性も何も無い貧弱君なんだからオート反撃は来るでしょ
まさかこの作品内に限って通用しなくて吹っ飛ぶばされましたとか有り得ないだろうし >>200
勝手に納得しようと尚ご都合感あるのは説得力の為の後押し要素じゃなく、芯の部分をご都合に頼ってるからかもな
高遠を無名のままにする為先に考えて置くんじゃなく、高遠を無名にする為後から強引に寄せてる感じか
賢者達やその他一同の理解力や知力を下げ過ぎなのと悪党皆大体同じなのもあってまあ何と言うかご都合感は拭えんな 高遠って最強議論スレだとどのくらいの順位なんだろ
作者がそう言うのを意識してるのは分かるが
その中でトップとも思えん 考察してるのをスレで見たが、確か作中での設定が曖昧で考察要素を外側に頼るしかないのと
どうしても本人の早さと攻撃力が足りない所為で中の上が精々だった
高遠の即死チートの強さは「その時不思議な事が起こった」って作者の加護ありきな面も強いし
皆平等ってルールで補正を受けられないとどうしても先手を取れないし、より上の相手の耐性や無効化を抜けずで上位勢相手は無理みたい
ただそれだけならまだしも上行けないからって途中で取り下げたのと、ランキング改竄して高遠夜霧の名前入れてた件があったのがなぁ… 高遠を知らない→どんなものでも即死させる?そんなもんあるわけねーだろ。俺強いから即死攻撃なんて効かねーよ
高遠を知ってる→あいつはヤバいから関わるな。考えることも止めておけ
こんなパターンだろうから高遠の知名度なんて高まるわけがない
高遠の能力は厳密には力でもなくただそう思うだけで殺せるっていう有り得ない代物だから実際に目の当たりにしないと信じられないだろうし
賢者を始めとした強者たちは自分の力に自信があるから対策や情報共有が緩いってのもある
力で全てを叩き潰してきた連中は知恵や策を講じるのが不得手なものだし
聖王の場合魔神という圧倒的強者を相手にしてきたからこそ自分が弱者側という自負があり、あれだけ高遠の事を調べあげて対抗策を考えるに至ったんだろうよ >>206
でもその時間止めも2度ほど高遠に使われてるけどな
前振りで友近の危機になら発動させるようなこと言ってたから
もし仮に聖王が高遠を封印してたら友近の危機を救うためにあの世界が終わってた可能性があったかもw すまん>>205は攻撃力じゃなくて防御力の方だわ、あと次元数も足りないってのが抜けてた
>>206
上の一連のは聖王以外軒並みそういう奴しか出て来ないのがおかしいって事じゃないのか?
強者の基準は個人に寄るから、別に全員が自分視点での弱者ばかり相手にして来た訳じゃなかろうしな
尤も、ご都合感や違和感は兎も角として本編時点だと知られてないからそれまでではあるんだが もうそろそろ最終章になりそうだよね
メタ的に言えばあの世界UEGが強者探索し尽くしてヴァン管轄の大陸しか夜霧の敵になりそうな奴いなさそうだし
そういや新刊の加筆にも特に新キャラとかいなかったしラスボスって大賢者のことなのかね 新しく名前が出ると言ってたからUEGもヴァンも既に名前出てるんで多分そっちだな
今は残った物を力技で畳むってか潰して回ってるから最終章も恐らく間近だろう
ただラスボス戦も即死かどうかに関わらずすぐ終了するんだろうけど
即死チート自体が物語として一体どんな〆になるのかだけは少し気になる
この作者の作品全て打ち切りかエタってるから初めてラストが確り書かれるかもしれんし だよな
でも大賢者って名前からして日本人っぽいよな
多分地球から転移して夜霧のクラスメイトみたいにエネルギー得た状態で元々イグレイシアみたいに世界のシステムに干渉する天才的な才能があったからギフトとかつくった存在なんだろうなと勝手に想像はしてるんだけど
奴隷と家族ごっこするのが趣味で世界のこと何も気にしてないの何か小物感あるしただの異世界転移者だとしたらUEG以上の力持ってないだろうしラスボスの格あんのかな 異世界転移者ならUEGより弱いとは限らないんじゃない?
今までも作中に日本人の神殺しとか何人も出てきてるし
しかもその神殺しに賢者が勝ってたりするから神より強い人がいても変じゃないと思う
神と名乗る者たちが認めれば神扱いらしいから強さとかは二の次っぽいし
そもそも海全体を統括してる最高神であるルーを分割封印したのは誰かって考えたら大賢者の可能性が高いんだよな 大賢者たちはアグレッサーの対処も完璧じゃないし、魔神達にも手は出さない。
そんな人達がアグレッサー瞬殺するUEGを上回る強さも格もあるとは思えないのだなぁ… 後メタ的な話になるがこの作品って高遠夜霧以外の能力に関しては、相性と言うか強さをその場の勢いで決めてる節あるからな
格も言っちゃ悪いが大半がチンピラ三下みたいな奴等ばかりだし、これまでの印象からして大賢者がそれを上回るとは考え辛い
ただ逆に言うとUEGも含め他の敵の格の低さ加減が酷過ぎるから、もしかすると性格面や目的意識でなら大物感は出せるかもしれん 今読み直してみたけど、ルーに関してはマルナリルナが強力な敵対存在を殺さずに封印してその力を継続的に吸収していたってあるね
そうなると一世界の神であるマルナリルナがルーやUEGを封印してたことになり、そのマルナリルナの片割れは神殺しの魔女ミランダに殺されたと…
この作品に出てくる強者って力関係が本当にさっぱり分からんな
上で指摘されてる通り高遠の踏み台としてその場の勢いで決めてるからなんだろうけど
高遠以外の作中キャラでバトルロイヤルしたらどうなるか一度見てみたいわ 確かに見たいなバトルロイヤル
魔神とかヒルコみたいな神々に天盤喰らいとか"海"賊みたいな全く別系統の力持ってそうな強者達の強さの序列が知りたい
個人的に1番意味不明だったのは殺神鬼が賢者ヨシフミにあっさり負けたことだな
殺神鬼って色んな世界の主神を殺してきた設定なんだから普通事象改変なんて対策してるはずなのに
現に主神でもないヒルコがヘッジホッグに過去改変攻撃したり、概念攻撃とか因果抹消は"海"賊の構成員なら誰にでもできるし幹部連中であれば当然のように無効化できるって作中で言われてたよな
神相手にして倒せちゃうようなやつがあんなんに負けるのがマジで納得いかなかったわ バトロワは見てみたくはある一方で踏み台用のキャラ達だけ残したら
設定を一人一人考えてる訳じゃ無さげなのもあってよく分からない事になりそう
どうも即死チートだけじゃなく前作の中二病も大魔王も多くの要素を
パエリアや夜霧といった理不尽瞬殺担当キャラ基準にその場その場で考えて入れてる様だし
そもそも踏み台役は他のなろう主やチートキャラをパロって賢者や強者にその設定くっ付けたキャラだから
恐らく最初から使い捨てる前提で入れてるんで力関係とかは特に決めてないんじゃないかね >>216
確かにあれは納得いかなかった、同時に夜霧の踏み台役以外をノリで決めてる最たる例の一つだと思う
後は今まで書いてきた設定や各要素の横の繋がりを意識してないも原因じゃないかとは思うがね 納得は行かないけど、勝ち負けに関して予想を裏切った唯一の場面だったかもしれぬw まあメタな見方をすればパッと出の殺神鬼より章を跨いで引っ張った賢者の方が高遠の踏み台としてよかったからだろうな
んでその賢者つえー描写のために殺神鬼が生け贄になったと >>205
やっぱそんなもんか
高遠の強さって作者補正ってか枠に嵌らないことだから
ルール作って枠に嵌めちゃうとどうしても見劣りするんだよな 強さとか考えるのバカらしいだろコレ系は
半ば言葉遊びみたいなもんで 不条理ギャグと同列 作者の中でだけ通用する概念みたいなものだし 最強議論に限らず他と比べるってなると基準が必要だしある程度枠に嵌めなければだからね、自分だけ枠無しにしては流石に無理がある
相手側のキャラの事も考慮し理解しないとなクロスや議論だと、相手が踏み台である事が前提な強さの夜霧じゃ見劣りは否めない
>>219-220
恐らく作者が意図してないのに読者の予想を裏切る展開が起きてると言う奇跡…
踏み台の件は、凄いチートを殺せるチートを更にサックリ瞬殺すれば実質どっちも殺せるのと同義ってと考えてるかもしれんけど
それって最強議論のランキング内みたいな所でしか通用しない事なんでまんま持ってきたらそれこそ今みたく破綻するのにね
>>222
敢えて例えればコメディ要素が薄過ぎ且つ主役下げが無さすぎる不条理ギャグって所かね、何処がギャグだって話だが
言葉遊びも理屈こねないから説得力を持たせられてないしそれ以前に持たせる気自体なさそうだから、目を付けた設定を踏み台に出来れば多分それで良いのかね 大賢者とマルナリルナはどういう関係なんだろうな
世界支配してるのが賢者でそのトップが大賢者なら主神のマルナリルナとはお互いに世界を管理するビジネスパートナー的なやつなんだろうか
スキルシステムのギフトつくったのはどっちなんだろ 実は大賢者は全ての世界も神もひっくるめて創り出した存在とか
つまり大賢者≒作者ってオチだったりして
大物感が出るかは分からんけどこれなら今までの強者より格は上になる
そういうのが創作としてアリなのかは知らんけど >>222
不条理ギャグってのは分からんでもないけど
それやるために他作品のなろう主人公貶めたり踏み台にしてるのがな… >>226
リスペクト無理な程嫌いなのとマウント意識は結構描写から伝わって来るんだけど、だからこそ借りてきた理由が見えるんだよね
そもそもあらすじからして悪意多めで他所からパロディして来ていると否応にも分かるのもキツい所だと思う
他にも敵にボーボボやでんじーみたいな一目でギャグ的な意味で可笑しいって分かるキャラや展開が出て来ないのと
夜霧は一切体を張らず敵ばかり笑い者にしてる構図もまた駄目な点じゃないかね、不条理ギャグって普通全員が巻き込まれるから
あと場の空気と夜霧側の対応があれ過ぎてコメディにもなってないし、イキり敵を瞬殺してざまぁも他作品下げが露骨過ぎて段々微妙になってくる 品川駅の駅ナカ書店に5冊ほど新刊が平積みされてた
おお置いてんじゃんと思ったが、同じ出版社の新刊はひとつもない
即死チートだけ入荷したというよりは売れ残ってるだけな気がして悲しい >>227
そこまで批判的な感情を持っているなら読むのをやめることをおすすめするぞ…
読んでもストレス溜まるだけになりそう 流石にこんな事考えてまで読み続けて様とはしてないってw
単純に興味があって粗方読んだ後の感想だよ、感想欄閉じてるしで意見言える場所が余りなくてな
後ここって「即死チート最高!」ばかりじゃないんだな、賛否両論入り混じってたのが意外だった なろうの使い方をよくわかっている作者だと思う
新作を投稿しても書籍化の見込みがないとわかった時点で一切更新しない
感想欄はうるさいから閉じてレビューのみ
これほど完璧な使い方もなかなか無い でもなろう小説自体がどんどん売れなくなってるし
この作者の小説もワンパで飽きられ始めてるしで先行き厳しいだろ
まあ即死チートがそこそこ売れたから勝ち組かも知れないが >>216
一つは殺神鬼だ。
各世界をふらりと訪れて、その世界を支配する主神を殺していく。目的は不明。だが、恐ろしく強い。その存在が知れ渡った後、どの世界もがそれの入界を拒否するようになった。
このたった数行でめちゃくちゃ強そう感あってワクワクしたのになw 入界を拒否れるくらいの存在でもあった。
最近の強者2人なら拒否らようが行きたい所に行けるだろう。 ラストが唐突に
夜霧「じゃあこの物語を殺そう」 -終-
てな感じにならないことを祈る 世界を殺すって結末ならありそう
もう既にメチャクチャになりつつあるし もしくはおふざけな終わりならこうかな
花川「むっ、黒猫が高遠殿の前を。高遠殿の靴紐がちぎれるのも四本目。
おっと唐突に霊柩車が通りすがったでござる。
これはもう、物語的に結局第後は高遠殿は死なねばならないと
物語そのものが死亡フラグを立てにきているのでは?」
夜霧「あっ自動反撃しちゃった」 -終- 章が終わる度に2〜3ヵ月更新が止まるのはいつものことだけど中途半端な所で切るなよ
この章で主人公ザコ殺しただけじゃねーか 即死チートは緑化作品だぞ
みんなで草生やしまくろう 高遠は主人公でも何でもなくただの舞台装置で
脇役のどうでも良いいざこざがメインの作品になってるな 脇役のいざこざがメインなだけなら特に何かある訳でも無いけど
舞台装置である筈なのに地の文を含めて悪い意味で目立つ高遠と
脇のいざこざ自体「どうでも良い」ってなるのが問題なのよな…
ストーリーでも強さでも色んな意味で茶番でしかないのがヤバい >>243
ギャグ小説に茶番以外の何を求めているのか…… 高遠達は本編でのすっとぼけとそれに対するツッコミが多分それだろうけど
でも脇役や敵がギャグムーブやってる場面が一回でもあったっけ?
割とシリアスと胸糞ばっかりだったような、後はパロやメタネタとスラングか
全員全力でふざけてる訳でも無いしこれをギャグって言われても >>245
横からだけど、違う違うそうじゃない
高遠友近もこもこ以外が酷い目に遭う=外野の不条理ギャグ=茶番
だと244は言っているんだと思われ ところでこの作品、時間経過が所々不明
高遠達が最後に食事したのいつ?眠ったのいつ?
エルフの森でどれだけ日数かかったの?
エルフの森出てから東の大陸まで何日経過?
東の大陸に到着した時刻は朝?昼?
今現在は朝?昼?
俺が読み落とししてるかもしれないけど、時刻や日数が判りづらい。 >>232
この程度で勝ち組な訳ないだろ
確かになろう作者としては売れた方だよ
でも作家でメシを食っていける程売れた訳じゃない なろう発でアニメ化もして、多少は名が知られた作品ですら未だに厳しいぐらいなんだから
アニメ化してないしコミカライズ含めて名前をそう知られてる訳ではないなら猶更よな
そもそも中身自体が打ち切り同然に終わった前作の中二病や大魔王と大体一緒でそれこそ問題点すら殆ど同じだから
数多のなろうが出てなかったら二の舞になってたレベルなのと、タイトルからして敬遠される物なのがな 究極絶対殺戮神UEGって名前を見ると狂気太郎の唯一絶対究極超絶大殺戮神を思い出すな 究極絶対殺戮神UEGって名前を見ると、俺は永野護の漫画「ファイブスター物語」(F.S.S.)に少し登場したURI(ユーリヒ/ユライヒ)を真っ先に思い出す。
彼は巨大ロボの一種であるMMT「デモン」を駆るとは言え、元々単に主人公側の神に等しい存在の一つだとばかり俺は解釈していた。
しかし最近は全世界の殲滅を目的とする恐るべき存在だと明らかになっているようだな。
https://imgur.com/a/83ITAtM ( https://i.imgur.com/jUYC3St.jpg https://i.imgur.com/WIcn0li.jpg ) 多分どっかの作品の主人公かラスボスのオマージュやろなあ
この作品の敵キャラは他作品のオマージュ多いし
チートキャラが地味に死ぬのはツボる 即死チートって元ネタに対してのリスペクト精神がほぼ無いから
どっちかって言うとオマージュより劣化パロディの類じゃね
現に作中の扱いからして尊敬や称賛の意図はほぼ無いし
ネタ元が分かってもそのネタ元を貶してる訳だからかなり人を選ぶ
地味に退場するシーンが偶にツボるのは分かる、何か唐突な展開に吹き出す感じ
ギャグ的な意味で面白いかと言えば個人的にはちょっとって思うけどな 流石にラスボスまでどっかからの借りものだと空っぽすぎる というか、みんながあらゆる知略でもって主人公を攻略する現代編読みたいな 即死チートを使うだけで阻止出来る様な対策しか取らない
本編の様な五十歩百歩の敵ばかりでないなら読んでみたい気はする >>255
ただキャラの大多数がなろう系や他作品のパロディで世界観もそれ故のツギハギだし
なろう系でよく見る展開や設定をメタ視点込みで茶化したりネタにしたりと言った
逆張り要素も含めて話の大筋や組み立てをかなりなろうテンプレに頼ってる作品だから
ラスボスも他の敵やモブと同様に借り物のパロディであってもおかしくはないのがな トモチカのおまんまんに致死毒分泌する改造を施して、高遠くんと愛のあるセクロスさせれば死ぬのでは? >>256
ほっとけば何もしてこない奴に無理に手出しするって間抜けの極みじゃん
放置して関わらないのが最大の知略 実際マジでグダり加減が無視出来なくなってるから早い所完結させたらって思う事はある
元より出オチネタは長々引っ張れる類じゃないし主軸に据えて話転がすのにも向いてないしな
>>259
嘘偽りなく絶対最強である主人公で話を書く人が何故少ないのかを教えてくれてる作品ではあるかな 結局、この作品も完結出来なかったかw
まあ元々から話を作れない作者だったからな アース・スターのHP見たらコミカライズの次回更新日が2021/12/31になってるんだが
まさか1年以上更新しないつもりか?それとも2020年の間違い? >>268
話作れない作者って言うのは同意だな
この作品ってなろう系とかでよく見る展開を揶揄したり、出来てるかはさておき皮肉った物を
繋げずにぶつ切りのまま置いていってるから話作りが出来てる訳じゃないんだよな
あと漫画も何時の間にか更新されてたが説明ばかりでゴチャゴチャしてて正直余計に読み難くなってたし
絵が付いて分かり易くなったのもあるかもだが他の人が絶体絶命と青ざめてる中で、確かに高遠が原因とは言え
「なんかごめん」の一言はどうもふざけてるとしか思えんかった、心の中での一言ならまだ緩和されたのに
と言うかこれまでの話で剣聖の塔の裏側や味方の懊悩とかを散々見ておいてからのあの反応は流石にあかんわ >>270で漫画の件を書いていて思ったが
剣聖の塔の諸々が正に「話を作れていない」最たる例なんだな コミカライズの方まだ塔を登ってたんか
去年からずっとじゃね? 多分去年からずっとだな、しかも静画の次の更新は二月辺りで最新話の作画もヤバい所が多くなってる
何らかの事情なのかそれともモチベの問題なのかは分からないがこのペースだとまだ終わらんだろう
もしかすると小説二巻までの話で終わるかもな、一応夜霧の正体やら元の世界での扱いやらで区切りにはなるし コミカライズ更新されたな、2020年の間違いだったみたい
>>272
次の更新日見れば分かるけど掲載ペースがクッソ遅い コミカライズの絵下書き見てるみたいであまり好きじゃない
正直言って下手だと思う
しかも更新するの遅いんだよな
キリのいい所で終わるならそれもアリかな
もっと絵上手くて速筆の人に変えてほしいわ ヴォルデモートのアバダケタブラを、愚地独歩が廻し受けして、ボコボコにするカオスな夢 面白くないからやろ・・・
漫画しか知らんけど絵以前の問題過ぎて 原作からして漫画化し難い内容だからなぁ
まず動きが無いし流れも分かりにくく説明が多いから棒立ちを避けられないし
でもそこを除けると今度は短くなり過ぎるしどこで切るかの判断がムズい
何より中身自体が云わば「なろう系特化」でなろう特化だからね
そもそも自分で決めた物じゃない限り、時間をかけて書いた諸々の展開を
魅力の無い主役で台無しにしまくるのが前提の話なんてモチベを保ち辛いと思うわ 小説版の方も結構偏るタイプの話なのに
表情や言動が可視化されたら余計そうなって当たり前と言う
内容も比喩なく>>281とそれの引き延ばしだし なろうの戦闘なんてどうせ主人公が勝つんだから描写盛るだけ無駄じゃん即死ってコンセプトは悪くないと思うのよ
でもそれで盛り上がりに欠けるとか敵の強さが分かりにくいって言われた結果敵の戦闘描写盛りに盛るのは本末転倒 結果として揶揄対象の「盛るだけ無駄じゃん」を自ら体現してるんだよな
描写や作中での扱いも伴ってないから余計ダラダラした印象を受ける ヨシフミの四天王やってたレナが死に際に言ってたあいつって誰のことなんだろ
お前ならあいつを倒せるから従ってたのにって思わせぶりに言ってたけど いやヨシフミにそいつ倒してもらおうとしてたみたいだから違うな なろうの戦闘シーンなんてたいていアイタタタ……で読めたもんじゃないし即死堕ち2コマ
なのはいい
主人公のキャラも一話みたときはまーたやれやれ系の主人公かと辟易したが人間でないとなると
話は別かなとも思うし 主人公の戦闘シーンが即死二コマでも
敵の描写が助長なら意味ないんだよなあ… >>291
人間じゃないからと言って、真剣な場面ですら余計な茶々入れたり
分かり易い悪党な台詞がないだけで「チートに慢心して相手を舐めてる」様な
作中で倒される敵そのまんまの事やってるのが別の話になると自分は思えないかなぁ
ただ幼少期の件が現在のやれやれ系に繋がってるって理由がある点は良いと思う
>>292
しかも敵側の描写はモロ「アイタタタ…」な部類だしな
仮に態とでも流石に多過ぎと長過ぎでちょっと限度ないかって言う オバロとかが受けてんのも主人公がアンデッドってのが大きいからな
普通の人間があれやっちゃうとただのイキリ主人公になっちゃう
そもそもの価値観倫理観が違う存在なら受け入れられる、みたいな
幼少期云々よりそもそも単に人間っぽいなにかでしかないってだけの話やと思うが
核兵器でクラスメート全員死ぬと分かっていようがなんか必死そうだったからでスルーするような価値観やし
敵側の動きや話はただの前フリだがまあ長すぎるってのはわかる
最近グダグダし過ぎ感
ワンパンマンも似たような感じ
ガロウ編リアルタイムで追ってた時のストレス半端なかったなあ >>294
ああそういうことかちょっと勘違いしてた
自分は読者側が受ける印象を含めてて、理由にはなっても感じ方は変わらないと言いたかった
例えばその爆弾のシーンもそんな理由で壇之浦も危ないのに放置するなとかね
だけどキャラオンリーの話なら別だわ、ごめんな
それで敵側は即死チートの場合完全に前フリだから重ねる程助長になっちゃうんだよな
ワンパンマンはまだ倒す事自体が主体じゃないのと、キャラ魅力で僅かに引っ張れるけど
こっちは倒す事自体が主体な上にキャラ魅力が極端且つ偏り過ぎなのが… 確かにワンパンマンは主人公以外に魅力的なキャラが多数おるからな
そいつらでドラマも作れるけど即死チートは誰かおったかな
敵側だと個人的に瞬きだけで衝撃波生み出すライザさんちょっと好きやったがw
あとはロボさんぐらいかな
味方やと花川かなあ 結局の所数多のなろうと同じく最初がピークの作品ってことじゃないの
即死で何でも倒せるってのは斬新だし初見では面白いかも知れんけど
所詮出オチだから長々やるほどの作品ではない 出オチネタ自体が皮肉ろうとしたらしいなろう系そのままなのがなぁ
ドラマが無い事と設定や描写を盛るだけ無駄なのもバッチリなぞってるし
それを「態とだから」で回避出来るぐらいの勢いもそこまで持ってない
当然ではあるけど「戦闘とか無駄だろ」みたいな思い付きだけで
そのまま長編書こうとしたら往々にして上手く行かないんだろうね UEGとトーイチロウの戦いに巻き込まれた銀河宇宙は並行世界も含めて消されたけどこれって夜霧たちの元の世界も含んでたりして
UEGが適当に投げつけた惑星が実は地球とか 消した・殺したってリセットできないだろうか?
「消した」を殺したって事にして >>301
「消した」を殺しても初めから「なかった」ことになるだけだぞ
アルファオメガの能力の本質は破壊で、創造じゃない 作中では第二門までしか開いてないけど全開放したらそれこそ概念とかも殺せそう
まあ死や消去の概念殺したらどうなるのかとか知らんけど 最初はなろうの歴史をたどるようなかわいらしい最強どもを次々殺してたから読めてたけど
「ただのファイアボールでも超強いから最強」
「複数あれば天才な属性を、全属性持ってるから最強」
「手下が等比級数的に増えその力を得るから最強」
「レベルが無限に上がっていくから最強」
「消し飛ばされても一瞬で完全回復する不死だから最強」
etcetc……
いったん「とにかく神なので全知全能の力があるから最強」なやつを殺しちゃってからは
もうネタ切れだったって話でしょ >>299
戦闘とか無駄だろ←×
銭湯描写が出来ないから削ったろ←○
そもそも3章辺りで作者自身が敵のアイデアを募集していただろw
この程度しかキャラ設定考えられない作者なんだから話が続く訳がない 「湯気は死ね」
「謎の光も死ね」
ともちか「裸が見たいだけだな!」
おお、銭湯…!
正月休みに二の打ち要らずの〜読んだけど、ともちかみたいな喋り方のヒロイン好きなのかしら。
俺はまあ好きな方! >>305
よく言えば「苦手」なんだなってのは敵や第三者の戦闘見てても分かるからな
設定の募集もネタ切れがどうこうだけじゃなく、話を畳む気があれば本来しない事
パロディばかりな事が筆頭だが、それこそそうやって外部に何もかも頼り切りな上に
扱いの難しい能力を制限なしで主役側に積んだら話が詰まって当然だろと 敵キャラの募集なんてのは昔からキン肉マンもラッキーマンも当たり前にやってたからまあいい
問題はそれをどう活かせるかってことで即死チートはやれることが一つしかないんで結局活かせないのがな >>307
主役の理不尽さに不安も抱かず苦言も呈さずで何やっても好感度が下がらない
そもそも倫理観が怪し過ぎで主役の行いに迎合し易い性格をした
あからさまにご都合の手が見え透いてる様なキャラを愛でるのはちょっと
>>309
募集そのものより募集した理由がファンサとか話作りの為じゃなく
出オチネタでしかない話を無理に引き延ばす為だからなのと
元より作者自身が出した場合と何一つ変わらんから駄目なんだな、納得 ワンパンマンでも主人公以外が活躍させて場を持たせてる
それでも引き延ばしって言われてるけど
この作品は主人公>>敵>>味方で味方キャラがおらん上に敵は即死させて退場しちゃうからな >>215
仮にバトルロイヤル展開になったら
高確率でぽっと出の新キャラに旧キャラが全員瞬殺される流れになると思う >>312
能力系は作中での相性の他に、確り理屈を捏ねる事とかも必要だけど
申し訳ないがこの作者は能力も借り物を置いてるだけで
表現出来てないし効果範囲や限界や詳細を考えてるかも怪しいからなぁ
割と本当に「能力数は多いけど大体似たり寄ったり」な作品なんで
何もかも無視して優遇されたキャラを勝たせるのは充分有り得る 即死に自動反撃で手加減できない設定も今となってはストーリー的には足枷にしかならんわな。
だから大体の敵は主人公にちょっと絡むこともできないまま全く関係ないところで暴れないとならず、
ますます主人公放ったらかしの引き伸ばし感が強くなってしまうわけだ。 >>314
暴れても主人公側には何も影響がないし行動の結果は物語を作る所か消される上
章毎に設定すらも殆どリセットされるから、覚える必要が無いのに長いから拍車掛けるのよな
その敵側の話も設定と悪行の説明ばかりなんで内容は物語と言うより設定集のが近い
そもそも能力なんてキャラを構成する一要素でしかないのに
「即死能力持ちの人外がイキったチート持ちを蹂躙する話」なんて
人外設定じゃなくて能力設定をの方メインに据えた上に
他の要素の大部分をなろう系への皮肉だけにしたらグダって当たり前だろと言う >大体の敵は主人公にちょっと絡むこともできないまま全く関係ないところで暴れないとならず、
おいおい
大体の敵は主人公に絡みまくってるじゃんか やり取りこそあるだけで渦中に居たり、何回かに分けてって訳じゃないからな
出会って即殺す訳じゃない場合も殆ど敵がその会話一回きりで終わりだし
第一本当に絡みまくれているのなら「放ったらかし」とか言われないと思うわ 話の構造上、敵役は少なくとも前の奴より同等以上に強大でないと規模がしぼんでしまうわけだが、
しかし強大であるほどにちょっとしたことで振るった力が「主人公に危害を及ぼす=死」となるわけで、
その分だけ主人公から遠く隔離されることになるという悪循環なんだよね。 更に規模をどれだけ上げた所で待ってる展開は全部同じなのがね
結果がじゃなく過程とか倒した後の話まで何もかもワンパターンしかない
その所為で最早話の引き延ばしそのものが本筋みたいになっていて
でも引き延ばしでしかないから、結果薄い本編と要らない寄り道と化してる
強大じゃなく「厄介な敵」を出せればまた話は変わって来るんだが
まず作者が書けるかどうか兎も角として、主人公へ枷になる程能力盛り過ぎなのと
徹底的に無名扱いをさせてる所為でそういう敵を出せないんだよな 動乱が即死チートを使う為だけの前フリなのが駄目と言われてるんだぞ
てか動乱と言うか完全な外野で敵を戦わせて、残った方を主人公にぶつけるだけでしょ
主人公の事は知らないし影響を真面目に受け取る訳でも無いと本気で無関係じゃん
何より主人公自身だって向こうが何をやっていようと目的にも行動にも影響ないんだし
オバロも大概ではあるが脇役サイドの話がそれだけで完結して終わったり
やって来た行動が何一つとして主役側や話の本筋に影響しない何て事は無かったぞ >>316
ほとんど絡まず死んでる気が。
1・・・話したことないどころか見たこともないし、下手すると存在すら知らない
2・・・襲ってきたので警告くらいした
3・・・それなりに絡んだ
この3通りに分けると、3に該当するのシオンくらいでは?
あとは魔神賢者天蓋喰らいみたいな大物もほとんど1。 オメガブレイドの奴なんか
戦う理由なんか全くないのに何か気に入らないからで敵対だからなあ
ある種の自殺みたいに見える >>323
シオンぐらいだね、それにその時は高遠寝てたんで直接的にだと一度切り
更に1の延長線上みたいな2ってパターンも少なくない
脇役サイドの話でも高遠は影響すら与えて無いし、敵との絡みなんて殆どないと思う
>>324
しかも初めは賢者への復讐ってある種真剣な理念掲げていたのに
割と早い段階でゲス化したから「キャラの掃除と賢者の石集め」っていう
メタ的な役目が普通に見えちゃってるんだよね、オメガブレイド
キャラのするべき行動と作者のさせたい行動が一致してない感じもする すまん誤字ってた、その時ってなんじゃい
バスの時だわ
あと因縁や繋がりが無くなって本格的に周囲が無関係と化したのも
シオンを殺した、正確には殺した奴を殺した時からだよね 主人公のワンサイドゲームだから絡むのは味方だけで敵は出会ったら即退場になるとか当たり前だよな
後は花川みたいに始めは敵だけど長く関わると殺しづらくなるってパターンか
主人公と関わる時間が長いほど敵に回すのはダメだって分かるから裏切りの可能性も潰されるわけで
結局主人公視点では敵はほぼ出オチになるという まあワンパンマンも似たような構図だけど
あっちは絵で魅せれるしな ワンパンは深海王倒した後でサイタマが来るまでに頑張ってたヒーローたちの奮闘を無為なものにしたくなくて
わざと泥を被ってみたりとかちゃんとヒーローらしいことしてるしこれと一緒くたにされるのは普通にないわ。
これの主人公は自分からは殺さないけど相手が手を出してくるんだから仕方ないよねって理論を免罪符に
ひたすら殺戮を続けながら帰還を目指して旅をしてるだけの舞台装置に過ぎんからな。 よしんば殺戮の結果何か自分達に不都合が起きれば、それもまたストーリーになるんだけど
敵が悪辣すぎて企みもヤバかったから殺して良かったなんて最善扱いで済まされるか
悪影響こそ起きたけど関わりも無く興味も持たずですぐにフェードアウトするからね
そもそも本編だと言動と所業の所為で「手を出さないけど手は出させる」的な事になってるのが 確かにオバロみたいに完全な一般人が出てくる描写がないからね……
現代日本編か過去編で巻き返すしかないね 一般人は出てきてもだいたい強者の強さアピールのため死ぬだけだしな
作中でも指摘されてるけど紙よりも人の命が軽い世界 そんで強者は軒並みクズだからこんなんでよく文明続いたなって思う
無理矢理続かせてるのかもだが、それが物語で重要な案件になる事は恐らく無いな
何と言うかオバロやワンパンみたいに、小さな流れの集まりが大きな流れの中にあるんじゃなくて
バラバラな小さな流れを塞き止めていた大きな流れでまるごと呑み込む感じだし
内容も主人公は置いてけ堀且つ説明だらけの引き延ばしだからどこ見てもグダってると言うか 悪趣味なのを承知で言うが夜霧になすすべもなくやられて絶望に陥る相手の描写をもっとかいてほしい 「勝負しない」所為で結末が悪い意味であっさりなのもそうだが
全く分からないか「本体」とか見て極度に怯えるかの両端な結末ばかりで
今までで溜まったフラストレーションがいまいち晴れないから
主役視点じゃほぼ敵が出オチ状態になる話の構成もあってストーリのみならず
カタルシスの面でも「即死チート」がかなりの重荷になってるよな 悪役としてそれなりに引っ張って対峙してビビらせた敵ってシオンとマルナリルナくらいか
賢者を殺す前に石を体内から取り出さないといけないって設定があるけどあまり活かされてない感じだし
もう少し主人公の能力に応用性があれば絶望感を与えるってのもできるんだろうけど 本当に強いのは問答無用にぶっ殺す奴じゃなくて生殺与奪握ってる奴のことを言う >>337
手加減難しいって設定の所為で「じゃあどうやって取り出すんだ」からの
友人が助けてくれたりオメガブレイドが勝手に集めてくれてましただからな
てか手加減出来ないのも応用範囲が狭いのも物語的にはマイナスだが
世界観と主人公のキャラ的に言えばそんな大したデメリットじゃないのがね 強者名乗るなら通常兵器無効化はデフォとして
本気出したら銀河系一つ一瞬で消し飛ばすくらいはしてくれないと 最低でもそれに近いことしてくれないと最強って言われてもフーンって感じだよ 読み物で大事なのはどれだけ設定が強いかじゃなく「どれだけ強く見えるか」では?
あれこれ設定を盛ろうともそいつ自身が強そうに見えなければ同じ事じゃないかなと
描写の規模だけ上げても余り効果が無い事はUEGとトーイチローが教えてくれたしね
二人の戦いは規模的にも結構凄い事な筈なのに、強そうに見えないって相当だと思う 地球上を焦土にする以上の破壊って、読者側も想像力追いつかないからそれは仕方ないだろう。
銀河破壊とか言われても具体的にその光景が頭に浮かぶかね? 銀河の中の高遠みたいなのはいなかったの?って思っちゃうよな >>343
だから「強く見えるかが大事」なんだよ、キャラの格と表現の問題というか
勿論漫画やアニメなら直球に表現すればいいけど、小説じゃそうはいかない
なのにこの作品は捻りも無くそのまんまな描写を作中へ入れてしまったから
それどうイメージすりゃええんやとなって強そうに見えないんだと思ってる
これはUEGやトーイチローに限った話じゃないけどね、他も割とそうだから 会っただけでビビって腑抜けて準引きこもり的なものになった賢者アオイって
その後どうなったんだっけ? 順調に引きこもってるのか? 四章あたりでシオンが高遠の情報を得ようと呼んだけど意気消沈してて
高遠の名前が出た途端に「もう世界は終わりなんだよ氏にたきゃ勝手に氏ね!」と
キレて再びこもったから順調に引きこもり続けてるのは間違い無さげ
…あとこの件に関してなんだが何と言うか高遠が驚異だってより
アオイや同じ様な事言ってた奴等が怯え過ぎにしか見えないのは自分だけかね?
埒外の存在だと作者が伝えたいのは分かるがどうも微妙にズレてると言うか 主人公はちょっと息吹きかけたら爆発する核爆弾みたいもんだからね エレンみたいな思考に陥ったらアッサリ世界崩壊だからね 個人的に感じてたズレの正体が何となくだが分かった
この怯えって褒めてないだけで目的自体は高遠のヨイショだからだ
オバロとか転スラみたいな人外系にある怯えまくる展開の亜種と言うか
「貴方様に牙を剥いた私は罪深き愚か者です」と土下座してる感じ
まあ自分が腑に落ちたと思った答えだから正しいとは言えんが
元々小者ばっかりだからあの反応が間違っているって訳でも無いしな >>350
いやいや、高遠を消そうとしてた奴にとってはめちゃくちゃ怖いだろ
アオイは知覚系の能力もあるし絶望も他のキャラよりも深かったはず 高遠も宇宙空間に放り出されたら死ぬかな〜
原爆は耐えたけど
高遠狙いじゃない悪意もない宇宙空間への転移陣を間違って踏んだら死ぬ?転移陣が壊れる? なんだかんだで死なない気がする。
フェイズ3とか言ってさ。
それか人間の姿を放棄して本性を出すとか。 >人間の姿を放棄して本性を出す
おもしろい!
すごく見たい! >>351
すまん言葉が足りなかった、そうなんだよ高遠を消そうとしたキャラに関してはそれで正しい
でもその後の動き的に作品としての目的と言うかメタ的な理由が
謎を深めたり恐怖感を伝える事より「高遠をageる」事が一番に見えたんだわ
絶望する訳が無いとかじゃなくて、仕方がちょっとズレてるって感じ
そもそも全員怯え方もキレ方も同じなのはもっと何とかならんかったかと >>346
異空間に引き籠ってるからオメガブレードの探知にも引っ掛からなかったんだよな
いずれ賢者の石目当ての高遠とまた接触することになるんじゃないかと ゴミとまでは言わんが即死チートのキャラ達は夜霧含め
チート能力って設定持って作者のしたいシチュに合わせて動くだけだし
辛うじて性格が分かる程度で個性が見えないか好感持てない物が多数で
ほぼ人形と変わらんから愛でろと言われてもキツいかな 壇ノ浦はヒロインとしてもツッコミ役としても影薄すぎ
もうちょい何かしらの役割持たせられないのか >>1-999
まーたチョンコが盛ってやがるwwww
【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう!
日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル
1人当たりGDPはネトウヨ!
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/
158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22
なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね
日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ
で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの
だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ >>360
彼女を主人公としたり良識枠とする観点もあるっちゃあるが
言う通り主人公にしては高遠以上に役割としての影すら薄いし
良識枠にしても高遠よりはマシって程度じゃちょっとな
そもそも人外の倫理観を基準にするのは悪手なんだよなぁ 急にセックスマシーンに変貌して、高遠が腹上死するまで腰を振り続けるウーマンになれば…!? 序盤ないし最初から作中で最強になってる上に能力の使用に制限もないというのは、まあ諸刃の剣だわな。
よほど上手く扱わないと緊張感のないかったるいだけの話にしかならない。 水戸黄門が絶対に負けないのを知ってて楽しめるなら大丈夫だろう。
いつ印籠を出すか、いつ即死させるか、これは要するに同じものなのだ。 黄門様はそもそも悪事を暴いた理で場を整える為の準備も必要だし
主役となる町民に寄り添ったり、悪代官達の行動を確り物語に組み込み
その最後に印籠で占めて一件落着ってするだけだから
何時でも即死させられるし助けられる対象が悪役の食い物にしかならず
力も自分の為にしか使わない高遠とは流石に比べられんと思う いつ印籠を出すかは大体わかるやん、放送時間決まってるんだから
話とっちらかってて完結するかどうかも分からないこれとは全然違うよ 即死能力を何時使うかは殆ど作者の気分次第だからな
あと水戸黄門は一話完結の勧善懲悪物語なのと
江戸時代ベースの世界観を黄門様が旅しているのに対し
即死チートは最終目的ありきの長期連載で
高遠が気兼ねなく能力を使う為の世界観だから結構違う ちょっと違うと思ったんで訂正
正しくは高遠が即死能力を使うだろう
シチュに持って行くタイミングが気分次第だな 水戸黄門にも印籠効かない奴出てくるしな
そんな奴相手でも黄門様はきちんと対処してたぞ 水戸黄門にラスボスがいるとすれば麿呂こと一条公麿三位中納言であろうことは疑いない。
「だまりゃ! 麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ! すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん!
その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断! この事直ちに帝に言上し、きっと公儀に掛け合うてくれる故、心しておじゃれ!」
天下の副将軍が後出しで権威を示すアンフェアと言ってもいい印籠に対して、この啖呵が切れるのは麿呂だけであろう。 高遠の力を知って啖呵を切れる様なラスボスならいいなと思うが望み薄だろうな…
あと今更かもしれんがこの作品って主人公の為の物語と言うより
即死チートの為の物語だよねって読んでる時に思った
高遠の人外設定も、能力使用を躊躇無い事や不変な事に一応説明がつき
後付けもし易く何より恐れられてようとそれを気にして枷になる事も無いしで
あからさまな世界観でスルーしかけるけどよく考えたら
ぶっちゃけ即死チートを行使する為だけのキャラでしかないと言うか 水戸黄門ってかチャージマン研だろ
投げやりな展開に瞬殺な戦闘シーンに冷徹な主人公と完璧 例えるならジュラル星人枠に相当するキャラの範囲が広過ぎで
且つ誰かの為じゃなくて自分の為にアルファガンを使う
中身が借り物とパロネタだらけのなろう版チャージマン研か… とりあえず相手が殺そうとすれば死ぬ
だからピタゴラスイッチ的なもので間接的に殺そうとしても殺そうとしてるから死ぬ
じゃあ殺すんじゃなくて不慮の事故狙いでも殺そうとするなら死ぬ
なにより主人公が一切なにかするとかそいつの存在認識してるとかなしに即死させる
どんだけ作者や出版社が盛り上げようとしても面白いわけがないよねこんなん 全く殺意の介在しないガチ事故なら誰が死ぬんだ?作者か? >>377
加えて、正体を暴こうとした奴は引きこもるか発狂する
厄介な方法を取る敵は存在しないか探知の網に自ら掛かってくれる
何時までも無名なままだからボイコットは食らわない
ヒロインとの価値観の差で諍いが起きる事も無く寧ろ後押しする
人外の存在ではあるがそこを活かした物語という訳ではない
コメディらしいが敵側の描写が多い上にコミカルな雰囲気が薄いと
こんな感じで面白くする為の要素や展開諸々を潰してるのがな そういや殺意とかには対応できるけど直接的な危害加えない場合どうなるんだろ?
眠らせるだけとか誘惑、記憶操作、他人に好かれる能力とかだと高遠が対処できるのかが気になる >>378
>>381
ぶっちゃけ作者はそういうケースへの答えを用意して無いんじゃないかね
出したキャラや事象に「はいそれも無駄」とサクッと対処させるだけだし
元よりロジックや理屈が定まってないからその時によって決まるとしか言えん
仮に作中の描写を基準にしても、殺意が無くとも高遠が殺されそうか
その結果殺害される可能性を含むなら基本はオートカウンターが来るし
完全に対処しきれない事には本体なんだろう謎の目玉が対処してくれるんで
まあこんな感じで何をやってもどうせ同じって結論になると思うわ 番外編の幼い時に相手を魅了するみたいな能力持ちに「嫌な予感がする」で殺そうとしたが
能力持ちの方が「自分が死にそうな気がする」で能力解除して即死を免れた
正直ふわっとしてるけど夜霧に危害を加える・意に反することをさせなければセーフだと思う
例えば出会ってすぐ恋人に思わせるならアウトだけ、ど少し好感度を上げて好かれやすくするならセーフみたいな 番外編でやられてもって思うが一応あったのな
ただ何と言うか本当に冗談抜きで条件がふわっとしてるし
その場合だと好かれるかどうかは結局本人次第だしで
とことんまで反撃の目を潰してると言うか >>381
>>352 で似たようなこと書いたけど
高遠はこの世界に転移してるわけなので賢者の考えとその後に起こることが考慮されるならその段階で相手が死んで転移に失敗してないとおかしい
まあ作者が考えてないんだろうが巻き込まれて事故だと死にそうだよね >>385
宇宙への転移ってのは
宇宙空間に人工衛星みたいなものがあって転移先になってるんだけど衛星は壊れてるので転移したら宇宙空間にいるのと一緒みたいな状況
地上の転移陣は元々は移動用なので悪意もなんにもない
でも間違って踏んだら普通は死んじゃう 4章確認したら崖から落ちる前にそこに死の気配の黒い霧が見えてるな
つまり殺意が見えてるというより自分が死ぬ可能性が感知できるっぽい
しかも一見危険性が無くても結果的に死ぬ結末になるものに対してだから死に対する限定的な予知能力と言ってもいいかも
まあ異世界転移が防げなかった以上効果範囲に制限があるんだろうけど 一応賢者たちに召喚されるまでは能力封印してて壇ノ浦に助けを求められるまでは
死んでも仕方ないみたい諦め状態だったから、壇ノ浦を地球に戻したら諦め状態に戻って
普通に殺せるんじゃないかな多分 >>388
うーん、高遠死んだら中身が手当たり次第に殺していきそうな感じがする
自分を守ることは逆に世界を守ることにもなるから壇ノ浦さんのおっぱいでやる気を出したのではないか? これも番外編だけど、赤ん坊の夜霧を見守ってた妖怪曰く「長く生きて100年、
死んだら代替わりする」らしい
だから寿命或いは自死(ただし強制は不可)ならセーフだよ多分 能力使ったら眠くなるだの、手加減ムズいとかセルフ封印だの
人工的な物じゃない災害に対する姿勢や代替わりの件だのと
高遠へ下手に欠点や例外や設定を付けようとしておかしな事になってる気がする
なんか不必要な物ばかり出して必要な物が圧倒的に足りない感じだわ
たぶんなろう系扱いされない様になんだろうが、方向性が違うと言うか
本来は本編でやるべき下りを番外編でやるのがそもそもおかしいと言うか… 高遠がUQ HOLDER!に登場したら地獄になりそう なる訳ないじゃん、高遠のあの無敵っぷりは自作って作者の掌の上に居るが故だし
てかそういう話の場合、即死側への配慮すると高遠によるただの蹂躙劇にしかならんが
相手側へ配慮したら今度は高遠の出番が無いわ接点も無いわで出す意味が無い
何より高遠の設定が希薄で他作品と照らし合わせられるだけの要素を持ってない
結局あっちを立てればこっちが立たずだからクロス何かとことん向いてないだろこれ 高遠が1人殺って、能力説明して、みんなが徘徊する高遠を護衛せざるをえなくなる的な それをやってたのが賢者に召喚されるまでの高校生編だろ 何というかとことん主人公向きじゃない主人公だよな
勝利または成功するまでの過程を端折ってただ結果だけが描写されてる感じだからカタルシスもなにもあったもんじゃない
作者が意図的にそういう構成にしてるんだろうけど、俺つえーも度が過ぎればこんなに味気なくなるといういい例だな 洒落抜きにメタな面でも話的な面でも向かないキャラと能力を主役側に据えて
盛り上がりまでの溜めを敵の設定開示や無関係な話に充てたらそりゃこうなるって感じ
勿論それならそれでヒロインや仲間とのイザコザや脇役達の活躍とか
もしくはキャラの内面や変化を重視した物語にすれば良いだけなんだが
そこを俺TUEEE重視で抜いちゃってるから全体がグダるし味気なくなるのも仕方なし 設定と話の構造的にバトルシーンでのカタルシスを描きようがないし
実際にそれがないという以外は割とあるっちゃーある主人公な気がする
現在公開中の前半くらいで、主人公の即死スキルがどれほどなのかってのを
小出しにしながら一通りのバリエーションを見せ終わったところで
あとは章ごとに舞台を用意して、その舞台設定やキャラの開示と
その章のボスまでどうやって鉢合わせるのかってのだけで話を持たせてる感じ
それだけなのに飽きることなく次どうなるんだろうって思わせたまま読ませ続けられるのはすごいと思う とにかく星1つレベル異世界1つレベルをぶっちぎってそこらじゅう渡り歩き
神ぶっ殺すのが趣味みたいなやつがたかが賢者ヨシフミに負けたのはやっぱ納得いかんね
神のマナ様に言わせれば子供のおもちゃ程度のツールだったんでしょ
賢者能力の根拠であるバトルソングってさ >>399
本当に飽き無く読める構成なら味気ないとか引き延ばしとか言われんと思う
あとキャラ造形に関してはサイコパス染みているってだけならまだしも
最初から一切成長も変化もしない主人公って割とどころか早々見かけないだろ
>>400
上の方にもあったが勝敗を設定ではなくてその場のノリとか
「高遠夜霧に殺させたい方を残す」って観点で決めてるからそうなるんじゃないか
作者が設定同士の横の繋がりを考えて無い可能性もあるけどな 殺神さんマジなんのために出てきたのかわからないレベルだったからな ふと思ったが、恐らく作品と言うか作者の考え方が最強議論よりなんだろう
要は「神を殺し回る奴をも殺せる賢者を瞬殺出来る主人公最強」と言う感じだな
強さの見せ方が能力や耐性とか何が出来るのか殆ど事前に説明してるのもそれっぽい
だけどこういう強さの組み立て方は最強議論独自のルールあってこその物だから
小説じゃ粗も出るし説得力も薄いし、言われてる様に「何の為のキャラだ」ってなる 即死チートは小説作品だし
最強議論の論文じゃあないし 強さの書き方が小説じゃなく最強議論のそれに近いって事だよ
議論に出るテンプレや考察そのものとは言ってない
そりゃ真面目に論文として見たら全然違うさ、曲がりなりにも小説にはなってるよ バトルソング遣いの賢者にもワンチャンあって
ペアレンタルコントロールみたいに上位者として使用制限はできちゃうけども
そうやって止めなければ発動した能力自体は上位者にも通るっていう理屈があったりするのか? 原作ではバトルソングを与えた側が与えられた側の行使権を剥奪したり
何らかの力で封印したりはあったんだけど下克上が可能なのかは不明で
説明や描写が足りないから上位者相手にどこまで通じるか分からないし
殺神鬼の場合は当人の戦歴と賢者ヨシフミの対応策の方も問題なのがな
あれで奴を倒せているのならもっと早く討伐されてたんじゃないんかと 即死チートが好きな奴って最強議論好きなキッズ多いよな
「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう!!」とか言って喜んでるガキンチョ 天蓋喰らいの食べてる世界と、UEGたちが壊して回った宇宙って同じ規模なんだっけ?
前者は玉の中に星一個みたいな小さい世界だっけ? 他所のサイトで即死チート推してる人等は大抵
「そんなの全部即死だから、即死ったら即死」
と議論自体を放棄して負けを認めろって感じで
議論に必要な理屈や詳細な設定を語らないんで
最強議論好きって言うか勝ちたいだけに見える
あと作者も最強議論が好きな訳ではないと思う
好きなら理屈放棄してはい即死なんてしない筈
悪い言い方するがマウント取りたいだけじゃね >>410
天蓋の方は寧ろ層が複数って世界
UEGが戦っていた方は説明が無い
だから規模が大きいらしいとしか
ぶっちゃけ分かってない感じだな 要は、他の作品でラスボス張ってるようなやばい能力持った奴がそこらの雑魚キャラのように死んでいく出オチ感を楽しむ作品なんだから、最強議論とかナンセンス 即死チートの敵は雑魚みたいにじゃなくて本当にただの雑魚だと思う
そこに相応しいキャラが持てば強いんだろう立派な武器を添えてたり
敵へ一切補正を適用せずにタイトルそのままの展開をやってるだけで
敢えて言うのなら「ラスボスの力を三下が持つとどうなるか」が近い
意図しているのかはさて置き、一番分かり易い形で示してはいるかな UEGクラスのエネルギーを使えるんだとすると
そんな存在がどうやって封印されてたのかって辺りの説得力が希薄になってしまいそう
その辺りを作中で説明してくれるといいけど、きっと触れずに終わるのだろうなあ
それともその2人の戦いで移動した異世界ってのは全部現世界より下位の異世界だったのかね?
上下どっちだろうと移動できるほどの力だとしたら
まだほとんど説明の無い大賢者なんかの存在よりパワーは上回ってたりしそうな気もする 描写がふわふわな影響なのかどうしても憶測になるのがな
この作品、そうやって湧いて出る疑問点に触れなかったり
説明不足なままずっと放置している場面が初期からあって
設定を忘れているのかやりたい展開を優先した弊害なのか
その辺りは不明だが、まず明かされる事は無いんだろうな そもそも最強議論スレで本当に最強になるような奴はただの言葉遊びだからつまらんのよな >>416
無許可で侵入すると力が制限される&2対1ならマリナたちの方が強かったでいいじゃん そういう事が殆ど示唆されても、匂わされてもいなくて
描写だけじゃ考察には足りないか矛盾や粗の方が多いから
殺神鬼の事や>>416にある様な疑問やらが出て来るんじゃないか
自己解釈か妄想での補完だって流石に限度があるしな
てかそういう読み方は本来は小説として余りよろしくない 水戸黄門話があったけど俺はこの作品好きだ
イキってるカスを瞬殺というワンパターンを延々続けるだけだが
毎回安心して見れるし
日本人はこういうワンパターンは好きだしね
ただそうするとUEGとトーイチローの戦いは蛇足だったな
何かの伏線という訳でもなさそうだし
どうせワンパターンなら
ワンパターンの中でバリエーションを作る工夫はもっとして欲しいかもな
変な惑星に国ごと召喚されて
多核弾頭ICBMを持つ魔法帝国を時間転移早々国ごと瞬殺とかね
ラヴァーナル帝国はなろう系ラスボスだからありと思うが 某国召喚パロは
北朝鮮瞬殺したいという意味になるけどね… 寧ろ蛇足じゃない戦闘や伏線だった展開の方が少ないと思うんだけど…
次章で前の敵が退場したのを切っ掛けに新たな敵が動き出したり
現代の裏組織の存在を開示してそこから新キャラが出るとかはあったが
ただ安心して見れると言う意見は分からんでもないなぁ
どうせ瞬殺だろって見通せるぐらい解り易いのは
絶対に瞬殺してくれるって期待を裏切らない事でもあるからな >>419
トーイチローの戦いでは、別の異世界とはいえいくつでも丸ごと消せるほどの力があるのに
無許可で入った程度の世界では封印されちゃうほどに制限されんの?
それか2対1で強かったにしろ、そこまでの存在がそんなにごろごろいるってのもね? >>421
UEGとトーイチローの戦いは伏線というかそのままその先の話に繋がる話だったと思うけどね
それほどの存在である事を見せておいて、あとでどうなるのかってのは
さすがに描写されると思うけど >>424
UEGの事だけに限った話じゃないんだが
即死チートって一か所を補完すると何処かが大きく破綻するんだよな
だからあれこれ繕う度に「何で?」って場所が増える
>>425
まあ瞬殺は確定として、それやる前に何させるんだろうなとは思うが
今までの例からして何やっても夜霧達の目的に大して影響無さそうなのが何とも… UEGとかの強さ見てると実はこの世界、召喚やらなんやらで呼び出されたてことにはなってるけど、強いやつを呼び出す=他世界で扱い困る強いやつ集めさせて潰しあわせる世界になってんじゃないかと
神様的蠱毒の壺兼処理場みたいなかんじで、最終的に一人は残ることになるけどやばいやつ百人いるよりかはましだよね的な 一般人や夜霧に味方した人達を悪党共を留めて置く生贄と考えれば確かに辻褄は合う
だけど後天的な保持者が多い上に、バトルソングを筆頭に寧ろ下剋上が不可な構造だし
元より小競り合いと暇潰しばかりでバトロワと言える程の事をしてないのと
侵略者達の方も殺神鬼みたいな戦意が漲ってる奴が多い訳じゃあないから
その蟲毒説自体は面白い考えだと思うが、伏線の有無からしても少し厳しいな 蠱毒では無いけど厄介者の流刑地かもって予想したことはあるな
この世界って海の底にあるんだよね
海は下の世界に落ちるのは簡単だけど上に行くにはそれなりのエネルギーがいるって話だし
その辺り作為的なものがある気がしないでもない
まあ気軽に世界渡りしてる強者もいるからそんなに厳密なものでもないだろうけど 身も蓋も無い事を言えば世界観については余り詰めてなくて
チート能力を複数出せる様な世界であればそれで良かったんだろう
ただメタな理由と別にそういう流刑地代わりの場所といった
劇中に置いての理由とかも本来は一緒に考える物の筈なんだけどな
或いは考えてはいてもそれを表現したりが出来ていない方か この作者は即死チートが初の完結作品になるから
最後で種明かしがあるかもだけどね なろうで複雑な要素の種明かしとか期待するわけないだろ
なろう民ならそんなもん期待なんで5年以上前から諦めるレベル と言うかそもそもちゃんと考えているなら即死能力なんて出オチじゃなく
転移した世界の謎や主人公の人外関連を主軸に話進めると思う
ただ実際は敵側の能力説明や悪行の描写での引き延ばしに話裂いていて
世界観に繋がる話と言うよりは、本当に敵本人だけの話でしかなかったから
最終回は気になるけど種明かしはちょっと期待出来ないわ… 十巻まで出て特別何かの秘密に迫っている訳じゃないのが拍車をかける
ただ何も無いまま普通に異世界から帰還するかもしれないが
同時に後付け感満載でも何かしら秘密を明かすかもしれない可能性もあって
本当にどうやって物語を畳んでいくのかが想像出来ない作品だわ >>431
「姉ちゃんは中二病」を忘れないであげて・・・
あれも最後の最後でネタばらしがあったけど即死チートはどうかな? この作者は完結とか出来んのじゃないのか
終わりって言っても無理やりな投げやりエンドしか出来んのでは それなんだよなぁ…
レビューとか他所の意見を見る限り、最後に大風呂敷を広げ世界観を複雑化させて
なのに要点を纏めると「だから主人公は最強」以外になくて
そのまま投げっぱで終わるのが通例になってるみたいだしそこが不安と言うかな UEGって宇宙レベルの戦闘力持ってる癖に封印解けた直後のヒュドラ状態で暴れ回ってた時は街壊す程度の破壊力なのはスケール小さすぎないか
ヨシフミの従者の攻撃で苦しんでたし本気で暴れ回ってた感あったけど惑星とか簡単に壊せちゃうレベルの存在が暴走状態になったら世界崩壊くらいあるだろ 宇宙全部を1発で消滅させられるなら、何をどうしようが星一個なんて存在も許されないよ。
宇宙の大きさが我々の知る宇宙くらいあるのならば。 多分だが「高遠の所為で出番が終わるから」ってメタ的な物以外の理由を
作者が用意しないままUEGを登場させたから実力面がおかしくなったんだと思う
UEG本人からの言及がそもそも無いし、例え封印でのブランクがあろうと
ただの怪物並みに弱化するのは本編の実力からして無理があるぞって感じだからな >>438
そこは意図的でとくに矛盾はないと思うけど?
そこそこ強そうな奴らを探し出して一体ずつ葬るってことをわざわざやってる時点で
相手に合わせた力を使って遊んでるってことだろうから、敵のレベルに応じて予想外の攻撃食らったら
苦しんだりひるんだりしたとしても、それは相手に応じて自分にも攻撃と防御の制御をしてるだけの話では?
当然予想外の攻撃を一度食らったら、相手に応じていくらでも力を上げていくつもりで遊んでいるのだろうし >>440
UEGの存在はどんだけ強い存在だろうと高遠の即死チートには何の問題もなく殺される
ってのが示されるための伏線なんじゃないかと思う いや伏線も何もタイトルの時点で分かるし
今までも散々やって来たからもう疑う必要ないじゃん?
攻略法がその都度違っていたのなら兎も角、これまで全部同じなんだから猶更
それにUEGの件は「封印が解けた直後に暴れてた時」の話であって
遊びを交えた憂さ晴らしはその後、だから辻褄が合わないって事だよ だよな
ヒュドラUEGって理性なしに本気で攻撃嫌がって暴れてた感あったよな
何かもうパワーの幅が分からん この作品に置いて設定やその優劣なんて究極的には飾りに等しいが
それをそのまま適用出来るのはテーマの権化である高遠及びアルファオメガだけで
間違っても他のキャラクターや世界観にとってではないんだけど
どうも作者がそこら辺混同したまま進めちゃってる感じがするなぁ
高遠にとっては出オチでも他にとっては別なんだから分けなきゃいかんだろうに >>362
言っちゃなんだが壇ノ浦って死にたくないから高遠についてきてるだけで
悪く言えば利用してるって関係だから感じ悪く見える
その癖助けられても特に感謝しないから良識あるようにも見えんし 感謝って地の文にあるだけじゃだめか?
特別な行動に出なくちゃダメとか >>446
剣聖の塔で前触れもなく守られ方に文句言う女じゃないよと言ったきりか
その時の会話も端折って言うと「身が危険だからもっと殺すけどOK?」からの
「私が殺してる様なもんだしOK」だから感謝と言うより悪い意味で背中を押しただけだな
今まで特に何か非難したり苦言を呈したりした事が無かったのもあって
有事の際に躊躇われると困るから押したみたいで、確かに利用してる感の方が強いね
勿論高遠のやり方自体が感謝し辛い物でもあるんけど、ならそっち方面と仮定しても
この場合だと高遠の行動自体に思う所がある筈なんだがそんな素振りはほぼしないからな 少なくともこの作品に関しては、「私は守られ方に文句を言う女じゃないですよ」みたいな言い回しで
主人公を支持するタイプのヒロインは結構アリだと思うけどな。 >>447
だからと言うか地の文だけで完結してるのが問題だな、要はキャラの方に変化がほぼ無い
例え地の文でどれだけ解説やら擁護やらを入れてもキャラの言動に反映出来なきゃ印象は変わってくる ヒロインというかほぼツッコミ役だし
そんで他のキャラがいたりするとツッコミ役取られたりしてるわけで ツッコミのバリエーションが元々少ないのにツッコミ役が多いのがなぁ
ただ花川とかが解説役に回る事がある様に、恐らく壇之浦も別の役を兼用していて
それは「やりたい方へ進めたり高遠の取れる選択肢を減らす」誘導役じゃないかと思う
個人の推論でしかないけど、だから高遠の虐殺や周りの犠牲を容認し傍に居続ける必要があり
一方でツッコミ役も兼ねてるから彼の考えをあまり支持し過ぎてはいけない面もある
でも原作は言動としてそれを直に入れてる節があって、その結果特に非道に対して思う事は無く
自分は安全だからいいやで思考停止し、でも時折真面な事を言おうとすると一貫性も見られず
要は自分の事だけを考え他一切は放置するキャラになる訳だからそりゃ感じ悪いよねって ヒャッハーたちをぶっ殺していちいち病んでたら面倒でたまらんから、この作品に関してはトモチカの性格はあれで良いと思うよ。 ツッコミ役としてもヒロインとしても影が薄いってヤバくね ヤバいと思うぞ
まあ異世界チート蹂躙劇を円滑に進めるという事に置いてはベストなキャラだと思うが
逆に言うとその一点特化で他にはこれと言ったキャラ性や役割を持ってないワケだし
高遠も高遠で守りたいと言うより「チートがあるからどうせ守れる」って感じで
その所為か扱いが雑になりがちなのがヒロインとしても薄く見える原因かもな 高遠 夜霧の最優先目標は壇ノ浦 知千佳を元の世界へ帰す事であって、
それに自分も同行して一緒に帰るのは元々そのついでだったっけ。
「一緒に帰る人数を更に一人でも増やすとエネルギー不足などで帰れなくなる可能性が高まり、
自分では責任を取れなくなる」…だから他は全て放置せざるを得ないというのが夜霧の考え方。
それが序盤から未だ変わってないのは、この作品の主人公としては決して悪くないと思うが… >>452
言わんとすることは理解できるけど、そこリアルにしたところで話が進まずとっとと死ぬだけだからしょうがない気もする
異世界に行ったら守護霊出てきてどのみち自分の行動をアレコレ補正するようなこと言ってる訳だし
壇ノ浦家で生まれ育ったからそんな素養を自覚せずに持ってるというレベルの設定でも納得できないほどじゃない
スネ夫が「のび太悪いな。これ3人乗りだから」と言ってる時にしれっと乗ってるしずかの行動とダブるけど
それは作劇上そんなもんじゃないの? >>456
そうも壇ノ浦優先なら何故「自分なら楽勝だから」って態度で暢気に構えていたり
殺して万事解決する事態の方が少ない筈なのにそこへの不安は皆無だったりするんだよ
作品自体が兎にも角にも即死チートの活躍優先していると言う都合があるにせよ
作者の考えを混同してるいる様なメタありきの態度をキャラに取らせちゃいかんだろ
>>457
秘密道具を出す前フリで、且つ普段からギャグ一辺倒な作品と
生き死にに対する価値観の問題で、且つ普段は中途半端シリアスが多い作品の
そもそも誰の視点が中心かすら違う描写を一緒くたにするのはどうかと思う >>458
数あるラノベテンプレ的なキャラやゲームのキャラの引用のし具合だとか、
花川のようなキャラがなぜか死なないだけでなく話を回すのにだいぶ使われちゃってるのを踏まえても
ドラえもんと言うよりは、うる星やつら的なノリを目指した作品だとは思うけどね
主人公とヒロインをはじめ、メインキャラ達が変にギャグっぽいノリには乗らないキャラになってるだけ
というか花川のノリにみんなが乗りまくったら全員がお寒い存在になっちゃうからね
そういう構造だけど、この作品はギャグに近いんだと思うけど
と自分で書いてて、この作品はギャグというより「寒いキャラがたくさん出てくるシリアス作品」
って言った方がしっくり来る感じもあって、もやっとしている自分もいる 個人的にはクロスオーバー系二次創作もどっちかと言うと近いタイプだと思う
作品を多数持ち寄り共演させた中へオリキャラを投入し無双させる感じのあれ
だからギャグよりもシリアスの方がしっくりくるんだと思うよ
引用具合はギャグに近くてもやってる事は上のそれなんだもの
大体ギャグ作品って殺されないか、もしくは超が付くぐらい悪ふざけさせてから退場させるし
何より「周りにとっては深刻な事だけど主人公は楽勝ムード」なんて描写をシリアスでは出さない
やるならそれこそバナナはおやつに入るかとか、どうでもいいだろそんな物って話題でやる ちょっと訂正、この場合は楽勝って言うよりおふざけムードだわ
楽勝は割とあるからやっちゃいけない物じゃない てかギャグコメディ―な作品と、単にパロディが多い作品って別じゃね
パロネタで笑いを取るか、パロネタを笑い者にするかも違うし
ついでに言えば花川みたいなオタクノリばかりがギャグノリって訳でも無い
そもそも土台も焦点もシリアスな作品にパロばっかり入れたらそりゃ寒いだろ でもこの作品、なろうでのジャンルが「コメディー」になってんだよね
「そもそも土台も焦点もシリアスな作品」ってとこ自体も、単にそういう見方の一つでしかなくないか?
作者はそう思ってないかも知れない いくらジャンルを設定しようが中身がそのジャンルに沿ってないならお飾り同然だし
作者がどう思っているかじゃなく、そういった考えが小説で伝わってるかが大事だろ
少なくとも自分はパロディこそ多いがコメディーを書こうとしてる様には見えなかった
スレで設定に関しての討論が多いのもコメディーと捉えてる人が少ないからじゃねえの >>464
だとしたら、単に視点や論点の違いだね
自分は作者の意図や考えを類推する事で、この作品に何を盛り込もうとしてるのか
何を伝えたいのかを紐解こうと思ってレスしてる
作者が何を思ってようが、こう書かれてたらこういう解釈になるのは当然だろってな論点は
作り手として参考にするなら重視したいだろうけど、自分はいまそういう視点ではレスしてない 議論に横槍入れるが、コメディーをジャンルにしてるのって作品数の少ないジャンルで上位になってランキングで目立たせて読者増やすのが目的だからだと思ってるわ
この作者ってランキングとか結構気にしてるみたいでビジネスライクな所もあるし実際ジャンル1位になって目論見通りってなってるんじゃないかな >>467
いやぜんぜん横槍じゃなくてなるほどって思ったよ
作品自体に癖があるから、何か作者自身に感覚のズレでもあるのかと思ったら
そういう意味で意図的なもんでしかなかったとするととても納得できる この作品のコメディってのは
他作品のキャラとか設定をパクって即死チートの踏み台にするけど
所詮ギャグだから許してねって言い訳…もとい免罪符だと思ってた 恐らくランキング上位に乗る為だけじゃなく、そういう意図も含んでいると思う
コメディ作品とする事でパロディをネタやギャグ扱いして貰おうとしたんだろう
ただパロってる理由は見た感じだと笑いじゃなく場繋ぎの為と踏み台の為だから
要は他から態々借りて来てまで踏み付けにしてるんだよね、免罪符になって無い 死にそうな奴がいて助ける手段があるなら助けるだろうと言って見ず知らずの春人を治療してやったザクロ
封印解放後のUEGが暴れ回って大都市が壊滅しようとも自分には関係ないからとスルーする夜霧
夜霧が間違ってるとは思わんが凄い倫理観の違いだ 一方でそんな言動していても、普通の人間や高校生であるつもりなんだよね高遠は
けれどぽいのは行動指針の内一つである、邪魔だからでは殺さないって奴ぐらいで
諦めの悪さや慈愛や勇気、人助けとか義理人情と言ったプラスの行動は一つも無い
普通はザクロみたいな行動こそ人らしさへの拘りが垣間見える物だと思うんだけど
帰還人数の件が原因だとしても緩く流す事が多いし元より全てに関わる事じゃない
人らしさに拘って無ければ矛盾は無かっただろうに、何故これを入れたんだろうか
人間かって聞かれた際に口にするんで、人の負の面を真似してる訳じゃなかろうし >>471
あまり多くは語られてないけど、高遠の過去を想像すれば
そんな風に捻くれた価値観もつのは当然じゃないかな?
誰かを助けるために、別の誰かを殺す事でしか助けられないとしたら
首を突っ込む事で逆に死ぬ人数が多くなる事態になるばかりになりそうだし
そうなれば、なるべく他人に関わらない方向に行くのは必然でしょ
誰も死なずに円満に助けられるならともかく、そういう能力じゃないからね >>469
そのパクってる作品含め全部コメディだと思ってるから正常なジャンル分けしてるだけにしか思えない
引っかかるとこある?
レベル?ステータス?スキル?
ADの持つカンペが常時映ってるドラマみたいなフザケタ世界
こういうのはドラマじゃなくてコントとかコメディって言うんやで? >>473
自分の限界を悟っていたり、壇之浦さんを最優先しようと呑み込んでいたり
そういう描写があればそういう風にも考えられるとは思うんだが
どうもガチで見捨ててる様にしか見えないし、第一高遠って現象も殺せるよな?
>>474
そのレベルやステとか他作品要素をギャグの為に使って無いからだと思うぞ
敢えて弄る訳でも無いし、コントにしたって作品全体の雰囲気がキャラ毎に二転三転するし 他作品のキャラを悪役にして殺すのはそりゃ引っかかるでしょ
幾らコメディだと言っても
踏み台にされた方はいい気分はしない てかなろう版のあらすじにある「超お気楽異世界召喚コメディ」の一文が
書籍版では無くなり別ジャンルみたく書かれている時点で色々お察しな感じはする
あのあらすじではクラス転移で「冴えない少年が成り上がる話」って印象のが強くなるし
実際にコメディと思える内容ならその一文は中身の目安として残すだろうから 改めて見たら書籍版のあらすじがビックリするほど薄いと言うか何も無いな
何を倒した何かが出て来たぐらいしなくて大筋の流れを掴み取れないし
小目標が曖昧で前巻から追いかけて無いと大目標すら見失うレベル
「ちゃんと次のページに飛んだよな?」となるぐらい酷似してるのもちらほら
裏を返すとそれぐらい中身が無いって事かもしれんけどさ、もっと何かこう… >>475
便利で万能な能力ではない、という意味での限界ならしょっちゅう描写として出てきてるし
現象を殺すみたいな抽象的な破壊は、想定外にでかい影響が出て世界ごとぶっ壊す恐れがあるし
さらに対象がはっきりしない場合は影響範囲の調節も難しいとか
やむなく使うときはかなり注意してやる、的な描写はあった
だから抽象的なものを即死させるのはなるべくやりたくないと思ってるのは明らかだよ >>477
作者が意図的にジャンルを外す戦略を取ったんじゃ?って辺りで自分も納得してたけど
プロットを作った段階では、強力が敵がほとんど出オチ状態でどんどん死んでくってのは
コメディとしか思えなかったのかもね >>479
そのレスした者だけど、能力限界じゃなく内心の方を中心に話してたんだわ
どうにも出来ない歯がゆさとか、ヒロイン最優先の割り切りみたいな思考というより
「まあ出来ないから仕方ないよね」で何も考えず即見捨ててると言うか
だから過去ありきでも価値観が当然には見えないって方が近い、言葉足らずですまんかった
第一人間らしさに矢鱈こだわってる割にアレだから何というかな…
あと落下の勢い殺してた時「ある程度望んだ結果が出る」と書いてあったし引っ掛かってな >>479
宇宙まるごと消滅させるような話も出たし、そこら辺手加減なしでいいんじゃないとも思う。
フェイズ5や! >>480
と言うかそれやるなら普通はコメディかギャグの二択だからな
よく考えるとジャンル選択としては寧ろ普通
あくまで中身が伴ってないだけの話、ただしそれが一番大事だったんだが
まずパロ台詞は出て来るがそれ以外へのツッコミが異様に少ない
あと立場を入れ替えるとギャグになって無いのが良く分かると思う
例えるなら高遠そっくりな設定と容姿のキャラが三下悪役として出て来て
「アンデッドだろうが概念が無かろうが殺すとかそんなのは飽き飽きしてるんだ」
って言われながら、雑に処理されて目の前でメタギャグとかやらかされたら
今作に賛否両論な自分でも流石にきつい、幾ら嫌いでも限度あるだろってなる >>481
気持ちの問題でも同じだと思うよ
少ない描写ではあるけど過去から察するに、無気力でやる気もなくそれほど生き抜くって意識も高くない主人公
かといって自殺行為をする気もならないし死にたいわけでもないって人物像になったんだろうし。
高遠は特殊な境遇の主人公ではあるけど、やりたいことが見つかってない
思春期のシラけた高校生として見れば、さほど特殊な人物像でもないと思うけど
そんで王道展開なら、無気力な主人公が何かのきっかけでスイッチが入るのが普通だけど、この作品だと
能力や境遇が特殊すぎてどんなイベントが発生してもきっかけにもスイッチにもならず導入からずっとそのままで淡々としてる
落下の勢い殺してた時は、非常時だからやってみたし結果うまく行ったけど
こんな面倒なこと普段はやりなくないなって思ってるんだと解釈したけどね
やってみた→できた→よしもっと応用してみよう、とはならない主人公像なのは十分描写されてると思うよ
>>482
そこら辺は主人公主観では全く知らんことでしょうに >>484
前レスとその説明で漸く合点が言ったって言うか論点が違ったわ、重ね重ねすまん
自分は被害が大きくなるから避けるを「良識」メインで語ってたんだが
避ける理由ってそれ以外にも「面倒だから」があったな、そうかそっちか…
しかしそうなると、究極の自己中で自分本位な奴なんだな高遠って
まず異世界という環境で何が起こるか不明と言う前提があるのに白けたままで
壇ノ浦を帰すのが目的にしては、それに対して確り考えたり備える節は無く
人間でありたいと言う拘りも、自分がそう思えてさえいればどうでも良く
力を隠すとかなるべく使いたくないって言うのも、知人以外はどうでもいい感じだから
心配をしての抑制より自分に来る責任や面倒が嫌だからって比率が多めに見える
ただこう考えるとキャラブレは全くして無いな、作中でそう評されてるかはさて置き
あとメタ視点が強過ぎな上に、コメディ性も物語性も消えるのがかなり勿体無いな
寧ろ逆で目玉要素のチートを十全に活かす事に特化させたキャラなのかもだが
何にせよなんだかなぁとは思うが助ける助けないの違和感はなくなった、ありがとう >>485
自己中で世間知らずなのも、そう思われてもしょうがないと思うよ
無能力者と見なされただけでなく、傍から見て陰キャでクラスでは空気だったからこその
序盤のバスの中で置いてかれるって展開なんだろうし
いつの頃までだか実験動物扱いでずっと施設の中、そのあとはどっかの時期からは監視つけられて
学生生活やってたんだろうけど、普段から居眠りばかりで異世界に来る前にこれといった友人がいた形跡もナシ
そんな人生歩んでてコミュ能力高くてリア充な性格してたらキャラ的に違和感あると思う
その辺りだけは主人公補正もなくて変なリアリティがあるのかも
とは言え作品としてどっか引っかかりもあるし、もやっとするってのは自分も感じるんだよね
それが何かはよく判らないけど まとめで叩く材料に即死よく使われてるから語られまくってると思う。
読者目線だとワンパターンですぐ飽きる内容なうえ全部作品エタってる作家とか本買う評価にはならないんだよね。
その割新作がすぐ書籍化されるから、腋先生みたいに強力なコネ作家って印象。 前の章から数ヶ月引っ張って妹の仇だ!
からのあっさり返り討ち。これってギャグか?
ていうかジェラールとか名付けないで欲しいこんなキャラに。 いろんなチートな存在を即死させてくのがこの作品のコンセプトだろうけど流石にネタ切れ感が否めないな
今更こんな敵にてこずらないのは分かってるんだからさっさと先に進めろよと言いたい 倒した後、そいつの作り出してた地獄が残っていた…!
地獄は消えない!
高遠君は乗り切れるのか!?
みたいなことをやりたいのかな。
UEGみたいなの放置してちまちまやられてもな…! 水戸黄門に毎回印籠だすなよたまには陰嚢だせって言ってるようなもんだろ 水戸黄門は勧善懲悪の王道だからワンパターンでも飽きることはないんだよ
主人公が能動的で善行をしているタイプならまだマシだったんだろうけど
無気力で周囲をひたすら混乱させてるだけの奴だから共感すらできんし どうせ気にしないし、と言うか「相手が勝手にやっただけ」と作中で言い切ってるし
そんな何一つ引っ掛からないであろう自己中キャラなのもう分ってるのに
過去の自分の行いの所為で他所が被害を受けましたなんて今更やられてもなぁ…
実際強さも含めて何の障害にもなって無いんだから
ただ無駄に被害出したのと、自分勝手っぷりを見せつけただけじゃん
>>489
ギャグとしても流れから名前から本気で笑えないのがねぇ この作者の
「俺TUEEE原理主義者、獅子吼雪葉はめんどくさい!」
を読むと最強論議やなろう系主人公即死の話が書いてあって笑ってしまった。
「今時の強い敵といえば、それはチート持ち主人公でしょう。いけ好かない奴らだと思いませんか? 倒したらすかっとすると思いませんか?」
「あー、ちょっとわかる気はするな。あいつら主人公って部分をのぞけば、ただの力に溺れるだけのチンピラだしな」
タイトル:千年ぶりに目覚めたとか言う奴らが俺らを見下してくるのがうざいので、殴ってみたら倒せた。
「うん! いろんな人に喧嘩売ってるタイトルだな!」
「ああ、最強議論は俺TUEEEとは関係ありませんから、無視してくださって結構ですよ。だいたい異なる作品のキャラを比べることに何の意味があるんでしょう? A作品で無敵のキャラと、B作品で無敵のキャラが戦ってどちらが勝つか? クロスオーバーを書いたとして、そんなの作者のさじ加減だけの問題じゃないですか。なので、俺TUEEEを書く際に既存の作品のキャラに勝てるように設定しなきゃ、なんて考える必要はまるでないですよ」
「そうなの? 俺TUEEE原理主義者っていうからてっきり、ありとあらゆる敵に勝てなきゃいけないのかと」
「そんなの無理に決まってるじゃないですか。だいたい、この手の議論なんてフィクションである以上、無駄なんですよ。強さなんて、後付けでいくらでも変更できますし、全てのキャラに勝てる究極キャラなんです! って主張したところで、作者の家族でも誘拐して脅迫すればいくらでも書き直させるじゃないですか」
その理論からすると究極キャラを書いた作者が死ねばそのキャラの強さは永遠のものとなりそうだ。だが、確認するのが怖かった誠は黙っておいた。
「ああ、そうそう。人気が欲しいからって、アカウントを大量に取得して、自分で評価を入れるなんてことは絶対にしないようにしてくださいね。運営にアカウントを削除されて、スーパハカーにアカウントを乗っ取られて不正行為をされただけだから自分は無実だ! といった無様な言い訳を展開するはめに陥りますよ?」 やはり即死チートの最終回は作者死ねが一番いいのかもしれない >>489
ありとあらゆる敵を倒せる様に詳細不明&完全上位の無敵能力として書き
がっつり異なる作品のキャラを比べる様な真似を主軸に組み込み
そんな作品を複数出してる人がキャラの口からとはいえそれ言わせてもなって思った
てか本心なら本筋置いてけ堀りでチートキャラ虐殺なんかやらないよねと
あと性格が悪いどうこうよりも、作者が作中で主人公の問題点を問題点として扱わないのと
しょっぱい敵としょうもない事件ばかりをふざけ半分で解決するから嫌われる訳で
他所から設定だけ引っ張って来て、高遠みたいなキャラに瞬殺させてもスカッとはしないなぁ
だって作者が高遠の自己中っぷりや空気の読めなさと言う問題点をスルーしてるし
相手は元作品と違い確り「三下悪党」扱いされてて、そもそもムカついた奴とは別人じゃん 今気が付いたが>>500は>>498だな、申し訳ない
まあどんな持論をどう展開するかは勿論自由だと思うんだけど
即死チートみたいな話を半ば真面目にやった上で言われるとやっぱ引っ掛かるわ
これでおふざけ全開で良い意味でシリアス真面目にやってないとか
高遠も作品全体でディスられてたりするならまた違うんだが 498だよ
「俺TUEEE原理主義者、獅子吼雪葉はめんどくさい!」
はどう考えても即死チートを書くという結末にしかならない話だ
書籍化するつもりはなさそうなので完結しそうもないw
獅子吼雪葉はモデルがいそうな気がする
何だかんだ言いつつ俺は即死チートみたいな話は好きなんだよ
しかし作品の世界の中についての考察をするつもりもない
かなり売れてるらしいのは意味があるだろうと思う
最早活躍する主人公に感情移入するのではなく
ただ嫌な連中を始末したいという感情が背景にあるのだろうな
余りいい社会状況ではない事だけは確かだ >>503
502だが、まず即死チートってヘイト系二次が近いんだよ
「嫌な連中を始末したい」で他キャラを悪党にし小馬鹿にしながら叩き潰す構図は正にそれ
けれどヘイト系作品って言うのは、昔から割と少なくない人達からの需要があった
そして即死チートが批評が多くなりつつも売れた理由はこれに加えて
まず嫌われているなろう系達の、設定やテンプレを対象にしてヘイトする話を書いた事と
成り立って無いとは言えジャンル自体をコメディに設定した事も大きいと思う
その一方で中身はコメディどころかギャグもシリアスすらも本気で書く気は無く
高遠やアルファオメガや異世界の謎も、インフレ設定も出すだけ出すが全部放置という有様で
一貫してブレないのはパロキャラの瞬殺のワンパ展開ぐらいなんだが
でも実はこの作品って整合性はさて置き何処かに必ず理由が置いてある構図になってたりもする
なろう主潰しやジャンル、高遠のバックボーンや専守防衛や敵のフレーバーが該当するかね
以上の三つがあったからこそ他より売れたんだろう
だから自分は好きではないけど、好きだと言う人を見ても怪訝には思わない
中身がどうあれ理由自体はちゃんと揃ってるんだからな sageずに書き込んでるのってもしかして同一人物?
まあこんな過疎スレ自作自演でも一向に構わんけどね 単純に文体が似てたからそう思っただけなんだけどね
ageたいならどうぞご自由に 作品について書こう!
age sageどうでもいいし 更新されないことには書きようがありません
考察も批判ももう出尽くしたし 作者も話の展開どうしていいかわかんないのでは?本になる勇者の話やってるのかもわからんが もうなんか同じ事の繰り返し過ぎてループ物読んでるみたい
マトリョーシカじゃねんだから 花川が賢者らしき相手と接触したけどよく考えたら
花川がボスキャラかその関係者と行動する→高遠と鉢合わせて高遠がボスキャラ殺す
っていつものパターンだったわ だから結局今回も前までと全く同じ事やってるんだよな
生き残っても新手の踏み台になるか、次章へ持越しただけのどちらかだし
まあそのパターンの初出になるアオイこそ殺されなかったけど
あれは高遠の正体を匂わすのが目的に思えたから元から違うんだろう そういや剣聖リックや聖王も、究極絶対殺戮神UEGが既に瞬殺したんだったな。 この展開だとヴァンとUEGがぶつかりそう
普通に考えたらUEGの方が強いんだろうけどヨシフミvs殺神鬼の例があるからな
でもアリスvsオメガブレイドの例もあるしどうなることやら そんなのどうでもいいよ
どうせそいつらも高遠と会ったら即死だし 脇役の戦闘ってまず勝敗が設定を加味した物じゃなく作者のノリと気分で決まる上
何よりやってる事自体が「高遠に殺されるのは誰だ決定戦」でしかないからな
世界観に迫る訳でも無いし傷跡も残らないから考えるだけ虚しくなってくると思うわ そんなこと分かってる
だけどどうせ高遠に殺されるからで切って捨ててたらそれこそ何でお前これ読んでるんだって話になるだろうが
結末は分かってても作者の気分次第でも面白さに期待できなくても展開の予想ぐらいするわ 神様たちが死んだ、このあっさり感が即死チートらしさなのかもしれないけどもう少しタメが欲しいわ
一人くらい残して、え?なに!?くらいのとこから全滅とかでええんちゃうのと
タメが欲しいいうても一話に収まるレベルでの話だけど 今回の神様が死んだのも
兄ちゃんが死んだのに女神が反応したのでどうなるかと思ったら
ワラワラと神様があらわれて全滅でストーリーになってない
妹も兄も神様も舞台の説明にすらなってないいらない話だった それも前からあるパターンの一つやね
敵が倒されたのを新しい敵が知る→興味が湧いたり復讐しようとして高遠に接触して殺される
っていう展開、色々説明はするけど敵の話だけって言う
次々キャラを出すならそれに合わせて世界観固めて行けばいいのにな 今思ったが敵の話って言うより敵の能力の詳細と過去、悪事をちょびっとって感じか?
まあどちらにしろただの説明回が連なってるからストーリーにはなってないな これだけでてきて殺されちゃうと
神というよりもう単なる人以下の雑魚であって
なんの驚きもない
だから?という感覚しか残らない
ドラゴンボールなんかもそうだけど
あんまり神とかだしすぎ この作品世界の神って神と名乗る者たちが神と認めるかどうかが最大の判定基準らしいから
だから高遠関係なく武力で人に負けて殺されたりもするんだろうね 今回の神様が大量に出落ちした話は、壁とかを気にせず行ったり来たりして世界を改変もしてるんだから今の場所ではそれなりに上位の存在で、普通なら今の隔離された世界の説明とかを入れる流れじゃん
高遠が「どいつもこいつもあんまりにも馬鹿すぎないか?」って言ってるけど、馬鹿なのはそれを書いてる作者
というか設定とか考えてないよねw >>531
作者がどうかはさて置いても、置くだけ置いて投げてるよね
というか能力やキャラの背景に対して性根や知力が全員チンピラ以下なんだよな
>というか設定とか考えてないよね
高遠周りをちょっと考えてる程度で後は他から持って来てるんじゃないか
マジでそう思うぐらい、作中の世界観に落とし込んでる様に見えないんだよね
パロった設定の羅列をその場で考えた理由で強引に繋いでるっつうか
吟味せず持って来た設定を土台が無い所に置いてそこで漸く考えてる感じ 攻撃してくる相手が悪いんで自分は悪くないんですポジションを維持しようとしてるけど、これぐらいの能力だったら
相手が会話できる距離にいたら事前に「攻撃すると死ぬかも知れないからやめた方がいい」と勧告するぐらいは
ちょっとでもやるべきではあるんだよな。まあ毎回やることになるのでそれはそれでうざったくなるだろうという諸刃の剣。 >>533
勧告すべきとか言うけど、もはや主人公的には
面倒臭い割に逆上して攻撃してくる奴が多すぎてうんざりって境地に達してるんだろう >>531
さすがに今の話の舞台の設定はもっと考えられてるでしょ
それをいまの段階で明かさないのは、今の舞台の設定のネタバレ自体が
そっから脱して次の場所に行くネタに繋がってるからでしょ。たぶん >>532
というか、元々がいろんな作品のチートキャラや最強キャラをごった煮にして
そいつらを主人公が倒しまくったら面白いんじゃね?ってアイデアの作品でしょ
主人公がどんな存在か、いろんなスキルもった敵とはどういう関係性になるのか?
みたいな明かされてくネタがほぼ枯渇してるのが飽きさせてる感じ
新しい章に入ったら主要キャラをバラけさせて、移動して出会うまでの障害、ところところで瞬殺
くらいの話にしかなってないんだよね >>533
そもそも「相手が悪い、自分は悪くない」ってスタンスを維持しようと考えるのなら
高遠の、他者へ無関心で自己中な性格って相性最悪じゃないかと思うんだよ
こういうのは自分を客観視したり相手の事を考えられるからこそ活きるモノだから
というか即死チートがあるから大丈夫って前提と舐め切った態度では絶対に動かない
避けよう逃げようって意思が薄いのにこれでポジション維持は少し無理があるし
そもそも維持する気なら話の度に「使う方の説得力」を付け加えちゃ駄目でしょと
>>537
>主人公がどんな存在か、いろんなスキルもった敵とはどういう関係性になるのか?
本当ならこっちがメインになって話が進むのが理想というかベターなんだけどね
基本的に即死チートで戦闘をスキップ出来るからこそ、その一点に力を注げるだろうし
そもそも最強同士の戦いはどっちが勝つか分からないから面白いんであって
念じれば絶対即死する上に理屈すら放り投げた能力を主役に据えるのは悪手だと思うの 一番重要なのは自分のキャラで他社のキャラに対してマウント取ることで、
あとはどうでもいいんでしょ せめてもう少し主人公が好感持てる性格ならな
キャラ的に作者の代弁で多作品にマウントしてるようにしか見えないってのがまた
今宣伝してる勇者のも序盤読んでみたが高遠とよく似たタイプだったし作者がこういうキャラ好きなのかもしれんけど 代弁してる様にしか見えないと言うかガチで代弁させてるだけじゃないかと
高遠や主人公達の設定は作者の代弁がし易かったり
チートキャラ潰しなどを優先的に考えた結果のキャラ造形なんだろう
それ以前に会話の際は終始上から目線やいい加減な態度で真面目にやらないし
「因果関係ぐらい察してくれよ」なんて所々でキャラに合わないイキりをさせるし
地の文が高遠を擁護したりやらかしを贔屓目に見たりと味方し過ぎてるしで
作品外部や作者の都合を作品内部へモロ出しし過ぎていると思うわ
なろう系やチート系にイラっと来た経験は自分だって何度もあるし
だから書くなとは言わないけどもうちょっとばかし抑えられなかったのか 書き込みの勢いが多いスレと思ったら
中も長文書き込みでいっぱいのスレ ハリネズミさんがチョコチョコ登場してたからもうちょっと何か有ってくれるんじゃないかとは思ったね
ただやられて終わったけどさ
でも今はようやく一章から無駄に引っ張ってたレインの妹の話になりそうではあるのか?
もう今は元転移者な吸血鬼賢者なんて最強キャラとしてはクソすぎてどうでもよすぎるけど
バトルソングシステムを作った・考えたのは誰か
どういう経緯で大賢者とやらはそれを手に入れて
この星に異世界から人間を引き入れての賢者防衛システムを構築するに至ったのか
やたらめったら別の場所から神やら超越存在やらが引き寄せられてるのはなぜなのか
主人公に殺されることでもうちょっとてがかりおいてけよとは思う >>543
恐らくだが作者の都合って言う作品外の事情のみで設定を考えたり持って来て
作品内での整合性や理由は全く考慮せずに入れた所為かもな
とにかく入れる事が最優先で理由付けは無いかいい加減になってるんだろう
例えばバトルソングは敵がサイコパスばかりである根拠の為の設定だろうし
チートな奴らが飛来しまくるのは高遠に殺させたい他作品のキャラを次々入れたその結果で
入れた事により生まれる謎とか訳とかは後回しになってるんじゃないかと ルーの体の一部が賢者の石でそれを狙ってくるアグレッサーをそれを持ってる賢者が迎撃してるんだから賢者防衛システムなんてマッチポンプにしか思えん
そんで防衛にも賢者増やすのにも大賢者が一切干渉してこないのはそのマッチポンプが大賢者の暇つぶしだからなんじゃないの?
賢者たちやマルナリルナもそうだったけどこの世界の強者って最終的に暇つぶしに人間を使って遊ぶって方向に行き着くらしいし それにしても更新頻度が低すぎてやる気のなさを感じる Web版のことは知らんけど
最終回が近いから更新に時間がかかってるんかな 宇宙は海に浮かぶ泡のようなもので
泡の中にそれぞれの世界があって
ってのは小学生の頃、よく妄想してた >>549
それが真実かもしれない
現代の物理学からも でもまあ、人類には永遠に観測できないし、真の姿を知ることもないのであった…
せめて気軽に宇宙に行き、そして死にたい。、 >>548
単にめんどくさくなってるだけでしょ
これまでは2,3ヵ月ごとに一区切りつくまで毎日更新だったのが前章では3ヵ月以上空けて更新、今はとうとう毎日更新までしなくなった
2話くらい前でも投稿するの忘れてたとかコメントしてたし明らかにやる気が無くなってる 打ち切りでも決定したのかな?
中途半端な花川回って感想閉じてなかったら叩かれそうだな。 シオン倒した時点でほぼ完結してるようなもんだしなあ たとえ最終回になっても第2部3部と続けるべきだな
ずっとずっとね 読んだことないけどそれってなろう作品で何番目くらいに面白いの? >>554
>>555
もしいきなり戻る打ち切りじみた最終回になったとしても
今までずっと何から何まで後付け上等でいい加減且つご都合全開だったから
最早今更過ぎておかしいと言う人はそこまで出なさそうに思うわ
勿論ここまで引っ張っておいてそれかよってなる可能性も否定は出来ないがね
布いた伏線や隠された謎を全て放り投げてる訳だしな 転移先の世界を殺して元の世界に戻る以外のルートを殺せば帰ってこれるよ! >>552
>モンハンとかウマ娘やってたら、投稿するの忘れてました……。
だってさ >>562
お決まりの展開にし易くする役割でしかない花川周りが一番ってのはなぁ
要は物語を進めるキーになる高遠他のメインキャラ達はおざなりになってる訳だし
やっぱりキャラ優先じゃなくチート優先っぽい作品だなと改めて感じるわ やる気なくなるくらい売れ行き停滞してるなら二の打ち要らずの神滅聖女の続き書けばいいのに 知名度があるってことはこれ読んだ人が他を読むか決めるから作家としては致命度だったりして 「あ、即死チートの人のか」
からのブラウザバック、これが致命度 有名作品のなろう主即死させたったwwwで得た知名度なんてそういう方向性やろな 即死チート1本で行きゃブレイクしたかもな
この手の作品はエタったら終わりなのにwww >>571
典型的な悪目立ちの類だよな、そして話が進んでも特に払拭されないと言う
でもまあ集客効果はこの上ないぐらい抜群だったと思うわ >>571
相手側のファンに嫌われる+屁理屈について行けない=「この人の作品か、そっ閉じ」ってなるからね
そうならずにファンになった人からも『神滅聖女より(即死チートのが)ずっと売れているはず』と言われちゃうくらいだし、一本に絞ってたらブレイクしてたかもって意見は大当たりな気がする 今日っつか4月14日更新の226部で鑑定という体でこき下ろしてるのって、全部他のなろう小説が元ネタだよね?
あるいは現在から過去これまでに流行したなろう小説全体のムーブメントを腐してるつもりかもしれんが、それにしたって元ネタと思われる他作品をいくつも彷彿とさせる時点で相当ヤバいし、もしこれをメタ的なギャグとして面白いと思って書いてるのなら尚の事痛々しい
何にせよここまで他人の作品を貶せるのってすげーな、もしかして作者マジで病んでる? >>577
どちらかと言えば特定の作品というより流行ってるジャンルのステレオタイプを
片っ端から並べてみたって感じのような気がしたけど
そんなに特定の作品にばっちりハマるような描写ってあった? まあなろう自体がどこかで見たような設定使ってる作品ばかりだしね
魔王が転生して学園に通ってるってのは魔王学院の不適合者思い浮かんだけどこれも別に珍しい設定ではないし まあ即連想しちゃうぐらい似通った設定を片っ端から並べる事は別に良いと思う
問題は幾ら珍しくない設定でも、あからさまに何かの作品を訪仏させるネタ持って来て
作品の半分以上の設定をそれで占めてまでやる事が元ネタへのsageやマウント行為って所だよ
物語性や話の成立を度外視し、展開をワンパ化させてまで拘ることがそれなのかと
>>580
普段とぼけた事ぐらいしか言わない高遠が敵を前だと何だかやたら煽るから
恐らくだけど、そういう考えはあるんじゃないかと思う
ただなろう系が馬鹿にされてるのはあくまでその作品単体としてだからなぁ
なろう系を貶してるからなろう系じゃない何て普通はならん訳で >>582
ごめん普通に誤字してたな、有り難う
>>583
全部がアニメ化してるかは分からないが、少なくとも名が知られた作品が元だろうな
て言うかこういう場合に元ネタが関係するのは能力の系統や大枠の方であって
弱点や応用法や強弱の関係性は、あくまで即死チート内に置ける物じゃないかと思うんだが
要は「チートぶってるがこうだから弱い」と言われてもそれ元ネタ関係無いし
力が機能しなかったり打ち破られる前提で考えたら弱くなって当たり前じゃんって言う 「チートではあるけどこういう相手がいないからこそだし、出て来たら負けそうですね」
って作品について矛盾に思った所をレビューで批評するのと
「チートを気取ってるけどただのご都合だろ、こういう相手が出て来たら負けるじゃん」
って自作内でほぼ名指しして実行するのは別の話なのに
この作品はここら辺を混同したまま入れてしまってる様に見える 今までは敵や名有りのサブキャラとして出てきて即死チートの噛ませにしてたたけど
今回のはモブキャラですらなく噛ませにすらならずに腐してるだけだもんな チート能力持ってる奴が悪いやつばっかりなのが面白くない
たまにはいい人がいたりしてほしい 更新来てたのか。盾の勇者もそうだけど他のなろう作品をただ馬鹿にする話って作者調子乗りすぎだろって思うわ
お前の描いてる主人公も大差ないだろって思う 最新話は今まで即死チート越しにやってた事を直に出して来たって感じだよね
そもそも今回の話みたいな何々だから弱いと言うのは
「通じなくなった場合どうするかって対処法をそれこそ全く持ち得ていない」
「だから対抗手段持ちや、単純に格上な奴と出会ったらそれだけでほぼ詰む」
「今まで格下ばかりだっただけなのに、絶対性があるのだと勘違いしている」
ってやり方で実は夜霧にも適用が出来てしまう
しかもこういった行為を今回は十数作品分、一話割いてまでやってる事になる 作者「俺の考えたキャラが最強なんだ。最強なんだ。最強なんだ。最強なんだ。」って言いながら毎日眠りについてそう笑 >>589
結局、高遠にとっては出会って一発の即死勝負だからその通りではあるんと思うんだけど
敵になる他のキャラはほぼ全員、自分の強さと自信を鼻に掛けていて慢心してるけど
主人公だけは、このまま死んでもいいかって、やるだけやってダメならしゃーないか
って感じのなんか覚悟を持ってるんだよね。そんな感じで書かれてるのは冒頭だけだったと思うけど
そこだけが違うのかなと。ただ、それによって他キャラへの扱いが嫌だって人もいるだろう
それに他のキャラのバトル能力はまったく無効か、弱者に対する蹂躙する様子だけが、振りとしてだけ描かれて
主人公とのバトルでは拮抗する展開にはなりえないから、バトルジャンルが好きな人へのカタルシスがまったく得られない これまでの話で、賢者と賢者にインストールされた能力では高遠には勝てないのも分かりきってるので、
バトル的にどうなる?ってのは賢者よりの上位の存在か
この世界から見て異世界からの存在が出てこない以上はまったく興味を引くポイントもない
今の舞台的にも、別段話的に凝った理由がある訳じゃなく、この地の賢者が趣味でやってるだけ
みたいなのももはやおなじみの展開だし、やってることは賢者のコアを探し回るだけの話だけど、そこも全然進まないし
そもそも主人公の設定としてはもう明かせるような内容がネタ切れになってるだろうから
話を回す存在自体が、サブキャラたちの事情と葛藤になってしまい本筋を棚上げする展開ばかりになってしまう
何なのかというと、もうちっと早く話を回してくれっていう一言に尽きるんだけど 高遠の即死の源に干渉できなきゃ即死するだろう感しかない。 ヤラレ役チートキャラじゃなくてエルフとか男の娘魔族とかの使い捨て感がスゴイ >>591
ほんとあの冒頭時点までならまだしもね
その後の夜霧の動き方って覚悟どころか寧ろ驕ってる人のそれのが余程近いと言う
云わば格上が出て来ない勝手な前提で動いてる感じ、覚悟も何も無い
あとバトルが好きな人へのカタルシスが全く得られないって言うのは分かりみがある
全部が即死チートの前フリと化してる所為で余計に盛り上がらないんだよね
かと言ってコメディかって言われると今回みたいなのが目立っててどうも笑えないし
ワンパターンが過ぎて先が読めてしまって、興味もそこで途切れてしまいがち まあそろそろ別作品で「即死チート?即死耐性あるから効かないよ」的な仕返しネタ来るかもね笑 実はマジでやってる作品を見掛けた事はあるけど
「逃れられぬ終焉だとか無効も無効とか知りません、効かないから効かないんです」
って一行ぐらいで切り捨てられて出オチ気味に処理されてた
ただそっちの結末は殺しじゃなく更生だったからそこの印象は違ったかな
けれど印象的には若干同じ穴の狢になってるなと思ったし
そもそもこの作品自体が作者自ら夜霧以下だと設定した敵を
「他作品とは違う特別な即死チートだから即死無効とか無意味だよ」
って何故か関係ない元ネタごと扱き下ろしてる話なんで
馬鹿にするつもりで元ネタにすると同類になり兼ねないのは寧ろ当然かなと 他作品の作者やファンもこの人にキャラや能力をご都合主義で弱体化させられてバカにされるような扱い受けるのは嫌だろうね この人じゃ語弊が生まれそうなので訂正
即死チートの作者にだね 創作する以上必ず何か元ネタはあるし、そのまま使うとパクリより酷いコピペになるから
世界観に合わせて改変するとか強い弱いや善悪の部分をイジるのはごく普通の事で
極論を言うと元ネタ以上のクズにしようが、主人公以下に設定しようが自由ではある
ただそれはどうあっても「○○という元ネタがあるだけ」でそっくりな赤の他人でしかなく
例えクズだけど作者の贔屓で肯定されているだけのキャラが元ネタだとしても
そっくりそのまま持ってきたら、クズだけど肯定されている設定のキャラに変わるわけで
なのに元ネタと一緒くたにして「これはこんなに下らないんだ」と扱き下ろすのはね
勝目を潰したり下方修正したり、持ち上げられるサイコクズにすると決めたのは作者だろうに ガチで高遠が殺せないもしくは殺してはいけない相手ってのは作中で出てきてないと思うんだ
創作の特性上主人公が完全に詰む状態にはできないからそういう補正が入るのは当たり前ではあるんだが
例えば高遠が死の概念そのものだとしたら同じように他の概念が人の形をしててもおかしくないけど
そういう相手は殺せないというか殺したらマズイから意図的に登場させないようにしてるんだろう
結局の所主人公無双用の敵しか出てこないって部分は他の俺TUEEE作品と何ら変わらん
ただ他の作品ディスな側面が強いのが悪辣なんだろうて 神>賢者だと思ってたけど、普通に賢者や冒険者が神クラスに勝ったりするから神とはいったい…となる。
タクミ君は流石に雑魚すぎて失笑したわ
殺神者(笑) >>601
本当にただなろう系やなろうあるあるをネタにしてただけなら
「単なる俺TUEEEだけど見所はある」で済んでたと思うし
兎にも角にも他作品へのあからさまで強烈なディスりが酷いのよね
あと最新話で多数の作品を腐してるけど、あれ破れる前提且つ限定し過ぎだと思った
仮に星を叩き切るチートが概念系あり準拠なら絶対防御を突破する可能性は高いし
絶対防御が概念系無し準拠なら馬鹿力や不意打ちで突破できる可能性があるじゃん?
それを世界観無視のルール無用で弱点突いて良いならもう何でもありやんって
同時にこういう事するから本来ありきたりなだけの設定の「元ネタ」が露呈してる 人気作のヒロインを娼婦にしたのってなんだっけ
今回の話はあれみたいな感じだよな
まあ空気作になってるから炎上とかはしないにしても気を悪くする人はいるんじゃないか 読者に考える時間を与えずに更新速度でゴリ押さないと面白くない
エタったら終わり >>604
「この作品のチートはこの程度で打ち破れる、これでチート気取りなんて下らない」
これを自分最優遇の土俵に引きずり込んで俺ルールを基準にやってるからそりゃね
それでも今までは主人公と絡ませつつ一応お話の体にはしてたよな
世界観的にも色々な物が混ざってる方が実は自然、まあパロディを強調してなければだが >11章の原稿は出来てるので今後は定期的に投稿する予定です!
出来てるならさっさと投稿しろよ
出版社だって書籍版出せるからありがたいだろうに この作品内のキャラクターの強さ議論ってされてないですか?
結構キャラクターが多いので、どのくらい強かったのかな、と気になったので。
賢者シオンと、魔神アルバガルマってどっちが強いんだろう、とか。 「無敵の主人公以外は全部雑魚(キリッ」
「何故なら主人公を害する前に全員死んじゃうから(キリリッ」
で片付けられそう そもそも作品世界に確固としたルールが無くてその場毎に変動すると言う罠があるのと
レベルの高さやスキルの違いでどう強さや性質が異なるかもいまいち不明、これじゃ比べたくても比べられん
苦肉の策で他所のキャラを参考にするとしても、似てるだけの別人で世界観から何から違うんじゃな 直接戦ってる連中以外はわからんよね
次から次へと設定だけは凄い奴が出てくるし
賢者の中でも格差あるのかどうか
作品への愚痴ばっかりもどうかと思うし作品愛がある人は議論してもエエんちゃうか ちなみに皆さんは
賢者シオンと魔神アルバカルマのどちらが強いと思いますか? >>611
基準点も参考に出来る物も無いから明確なのってそこの上下だけなんだよな
だが負けた理由がいい加減だったり、後付けで混迷を深めたりするから逆効果な時もあるのが厄介 >>612
シオンはそんなに強くないんじゃない?
新話でレベル上がるだけとか雑魚とか言われてるし 重人とか花川パートは面白いから見れるけど主人公パートが面白くないのが致命的 なろうが馬鹿にされる理由ってチートな能力や設定じゃなくて、ただひたすら都合のいい馬鹿で傲慢な敵キャラしか出てこないところなんだなってこの浅い作品を読んで気がついた ちょいちょい出てくる神ってMユニットぐらいの力しかないんじゃないかと感じる
漆黒の魔女クラスがわんさかいる意味不明な展開 >>616
あとちゃんとバックボーンを付けてようともそこにドラマが無かったら駄目なんだなぁって
てかなろうの問題ってのは、ハーレムとか自分からイキるとか力が貰い物だとかそういう所じゃなくて
もっと多くの粗と根本的な物が絡み合っているから、一部差し替えただけじゃ意味が無いと思う
ヤバい悪影響や責任を徹底的に回避させようとする辺りが変わってない、この作品みたいに
あと即死チートってコンセプト上、別に敵をチンピラばかりにする必要は無い筈なんけどな ある意味同じく即死チートが主人公のワンパンマンってすごかったんだなって >>619
ワンパンマンも主人公が出張ったら話終わるからニアミスさせて話進まないって揶揄されてるけど
即死チートはそもそも主人公が出張るどころか気がついて無くても死ぬわ
主人公以外の話は主人公に殺される蠱毒やってるだけで無駄しかないからな ちょっと追記するけど、>>618で言った責任や影響回避は設定面も含んでの事で
要は都合良すぎたり整合性が無くて、結局やりたい展開の為だけの設定になってるのがなぁって
敵の襲来が悪影響に相当するとしても本人は気にも留めず面倒だとしか思ってないし >>620
てかワンパンは話が終わる方だが、即死チートは話を終わらせる方だと思う
サイタマが出張ると事件が終わるがそれは本人がヒーローとして関わる気だからこそで、無関係ではない
でも即死は敵に突っ込むか敵が突っ込むかってだけで基本無関係だし、当人達も関わる気が無く
本来は交わる筈の無い「少年と少女の二人旅」と「外道が外道を喰らう宴」という話を強引にぶつけてるのと同じ
つまり片方の話が丸々無駄になるんだから、そりゃ蟲毒にしかならないよなって 世界剣重人とヨシフミが戦ったらどうなるんだろう
先手取った方が勝ちかな? >>623
アリスに勝ったから、防御しようとしたいればヨシフミの攻撃も無力化できる。剣に命じていたら無力化。
タクミはわざと食らったんだよ。多分。 タクミは先走らずにヨシフミが天盤喰らいを倒すところを見ておけば危険な相手だと理解して一撃で倒してただろうに… タクミって要するにシオンよりさらにレベルだけを上げた系なんだろうか。
考えるのも馬鹿らしいくらいの高レベルだけど、単にレベルが高いだけ。 でも沢山の神の力奪ってるんだぜ?
色んな特殊能力あったんじゃないかな?
まあそれなのに過去への攻撃を防げないのがあり得ないというか作者がノリで書いてるだけというか 直近でもその手のレスがあるが、だから考察が無理か或いは高難易度だよなって
扱き下ろし目的とは言えチートのごった煮なんだから、基点はどうしても高くなるし
「勝てるから勝てる」にしても設定をゴチャゴチャ付けるから説得力が薄いんだよ 勝てるから勝てるでもいいんだよ
大事なのは話が面白いかどうか
即死は読者からみて話が進んでるとか感じなくて面白く無いのが問題 要するにそこをスルーできるだけの勢いが無いのよな、説明回もめちゃめちゃ多いし
まあそれでも面白い作品はあるけど、これは中身の無さもあって完全に勢いを止めてるからねぇ
話に面白みも勢いもないのにインフレだけはするから、その結果違和感増し増しと言う
それに最終目標が異世界からの帰還で、本人達も他人を気に掛ける性格じゃない以上
外側の話をどれだけやられても本人達の方を進めなきゃ話は止まったままなのよね この主人公に勝つにはそもそも倒そうとするのが間違い 殺そうとしなければOK
格闘技の試合とかなら勝ってもOK それ以前に主人公の殺意の琴線に引っ掛かる敵しか出ないのが間違いっつうか
主人公の力は分かり辛い云々賢者達は身勝手だから個人主義云々と、こういう設定を用いてまで
噛ませな敵しか出さない様にしたりする所から既に歪っつうか 殺意に対するオート以外でも任意で殺せるから格闘技でも無理
実際にダルマ状態にされた賢者もいた
それより正論ぶつけて説教した方が応えると思う
ウザいやムカつくってだけで殺すことはしないって自分で言ってるし 高遠に寿命があるっていう設定はミスったな
不老の種族からしてみれば放置しとけば勝手に死んで勝てるんだから最強でもなんでもない >>635
正論の説教で応える奴なら自分の所為で出た被害や相手の言葉の一理ある部分を受け止めて言動変えてると思う
自分はそう思ってるから傍目出来てるかを度外視した的な、効いている様で効いていない感じに留まるのが精々じゃね
>>636
最強じゃないどうこう以上に相手の喧嘩売る理由が半分以上無理矢理になるのがなぁ
こうもイキる為に生きてますみたいな敵ばかりなのはさすがにご都合過ぎ
まあ>>634の通り殺させる為だけに作ったキャラなんだろうから今更ではあるがね >>636
書籍版では生まれ変わってくるぞ、ガキの状態だとぐずって全てを終わらせる恐れがあるとかで
殺しあってたとしても即休戦して高遠のお守してたw どうあっても他作品を諸に意識した噛ませキャラ殺しとか扱き下ろしは中和出来ないけど
それでもその設定を物語に組み込めていれば印象は多少違ったと思うんだよなぁ
現状は主人公の倫理観がおかしい理由付けと、力が反則技であると主張する為にしかなってないのが >>638
すまん、言葉が足りなかった
応えるってのは改心するって意味じゃなくひたすら正論説教されればうんざりするだろって意味ね
例えば賢者の石持ってる奴がそういう行動取れば高遠は何もできないはずなんだよ
相手に非が無いのに力を使うことはしないって明言してるんだから
もし略奪するとかウザいからって理由で力を使えば自分が殺してきた連中と同類になるわけだし >>641
なるほどなぁそれなら納得、こちらこそ読解力足りずですまんかった
同時に折角正論言ってるのに殺しに掛かる奴ばっかりだなって本編にちょっと呆れた
あと解決した傍から不躾で悪いが、個人的には主人公と敵って割と似たり寄ったりよ
違うのは露悪的な理由で使わない所だけで、その後の事は無責任や放置のやりっぱなし
周囲に興味なんてほぼ無く自分にばかり目が行ってるから根っこの部分が変わってないし
ただそれでも、敵と対峙した際に作者の主張が滲み出なければまだなぁって思う ちょいと足りないと思ったんで追加でレス
なんで主張が滲まなければまだなぁって思うかというと
主人公は敵と同類にならない為露悪的な行動を抑制しているんじゃないみたいだし
元より相手よりはマシとか欠片も考えちゃいないから、ここまでならそういうキャラで済むんだよ
でもここに作者の主張が濃く絡んで来るとキャラでなく作者の代弁になってしまう
つまりマシに出来てないのにマシ扱いしてる事になるんでそれはあかんだろと
まあ作品全体で他作品を貶しに掛かってるからそもそもキャラだけの問題じゃないけどね 俺の作品は他のなろう作品よりも上っていうオナニーのための小説なんだから考察するだけ無駄でしょ
むしろ他人にオナニーを見せて気持ち良くなれる作者の精神性が最強(に気持ち悪い) 何というか、この作品てホントに嫌われてるね
単独スレ立つくらいには売れててそこそこ有名な他の作品スレ見てると、もちろんアンチもいるけどその作品を好きなファンもそれなりにいるもんなんだが
でもまぁどれほどアンチがいようとも、書籍やコミカライズが売れてりゃ作者や出版社側は痛くも痒くもないだろうけど 他作品のキャラやスキルをバカにするネタで続けてるからね
話が続けば続くほど相手作品側のファンや信者でこの作品を嫌う人が増える
そしてこの作品だけじゃなく、作者が書いてる別作品も避けられる負のループ 俺は結構楽しんでるよ。
でももう戦える相手いないんだから、ちゃんと話畳んでくれとは思う。 >>646
最初はネタに出来ていても、進むにつれて自分の好きな作品が出る確率も上がるから
そこで見限ってアンチに反転した人とかも恐らく居るんだろうなと思う
即死チートが好きだからって、それ以外のなろう全てが嫌いかと言え違かろうし 信者が必死に即死チートを擁護するように、他作品ををコケにするようなことを続ければそっち側のファンや信者に嫌われるからね
より好きな作品のキャラをバカにされたらファンからアンチに早変わりもある >>651
つまり即死チート作者の正当化が一番ムリがあるなぁ〜 「他のなろうとは違う」ってあるじゃん
あれは擁護だけじゃなく他sageにもなってしまっているんだが
即死チートはなろう主モドキを殺させて、主人公も悪いがこいつよりはマシみたいな展開をやったりと
その「他のなろうとは違う」を作品の中で直に主張しつつ更に他作品disをしているのと
テンプレの一部をすり替えたり逆張りしただけで、改善が出来ているとは少し言い難い点があり
だから話が進む度批評が増えてるんじゃないかと思う、ワンパ展開や話の内容も理由の内だろうけどな まだまだ読んでるけどいい加減飽きてきたから風呂敷たたんで、しんめつとか元勇者とか頑張ってもらいたい。 敵キャラは色々なところからパクってるらしいけど、元ネタまとめたサイトとかあるのん?
グレンラガンくらいしか思いつかなかったけど、盾の勇者って盾の勇者のパクリだったのかと最近気づいた。 元ネタをまとめられるほどの人気はないんじゃないかな
まとめサイトで馬鹿にされてる記事ならあるけども 「小学生の様なチート能力」とか何とかタイトルに書いてあるアレね
言われてもしゃあないよなとは思う、大枠からしてそうなのに中身の理屈ぶん投げてんだし
あと前見た記事だと即死推しが例に挙がったキャラを何故一方的に殺せるかは語らず
「作中で殺してるから」「それも殺せるんだよなぁ」ぐらいしか言ってなかったのを憶えてる
けど、後で読んで分かったが未だ設定が明確じゃないから他に言い様が無いんだな 敵キャラをパクってるとか貶めてるとかは話が面白ければどうでもいい
問題は物語としてつまらないこと と言うより貶める事が作品を挙げた主目的でその為だけにパクるからつまらないんじゃないの
他だと話数の水増しぐらいにしか使って無いし、キャラも世界観も主目的の回し易さを重視して組んだ印象を受けるしな
ほんと、作品テーマを別に設ければ物語として広げられそうな要素が幾つもあるから勿体ないんだよなぁ あと、ふと思ったんだが殺意の感知とか殺害に至る可能性の感知ってあれ即死とほぼ関係無い能力なんだが
何故そんな物まで持っていて且つ一体どういう原理で働いてんだろうね、未だに即死以上に明かされやしないけど ちょっと本編を見返して来たんだが原作の文を要約すると
己が死ぬ可能性がある行動や事象を殺意と見なして、それを排除するべく殺している
可能性があるかどうかがキモであり、切っかけとなる対象が死ぬなり壊れるなりする
で、狙撃などの知覚や反応不可能な物にはオートでカウンターが飛ぶとのこと
特定の人に自動反撃しない事は可能で、分かった原因も唐突だったから個々の識別が出来てるらしい
崖崩れ等の自然災害の場合だと主人公の目には唐突に切っかけが発生したように見えていた
余計にややこしくなった所為か、それとも自分に読解力が無いからか結局よく分からなかったわ 中編ぐらいにして、話のオチで階段から転げ落ちて死ぬとかにすればいいのに 殺意の感知とかぶっちゃけご都合能力だよ
即死だけだと不意討ちとかに対処できない主人公になってしまうから付けただけだと思う 普通なら対処出来ないから仕方ないと割り切らせて味方に頼ったりより慎重に行動するか
入れるなら入れるでもう少し法則性を持たせて主人公の謎に纏わる伏線にしたりとかになるんだろうが
他作品のパクりキャラを確実に始末する為だけに付けるのはこの作品ぐらいしか知らん >>645
嫌われてる以前に半年経ってまだ1スレも消化できてないのがなあ…
興味持ってる奴少なすぎないか ルーの残りほとんどが向こうからやって来て回収、ヒメルンの女王が自分が生み出した国民を吸収して強化
オメガブレイド以降こんなパターンばっかで在庫処分セールしてるみたいだな >>668
まずタイトルは人目こそ引くが興味は持たれ辛いんだろう、中も外野の要らん話の方が圧倒的に多い上にドラマが薄いしな
あと世界観は説明の多さやインフレ具合に比べると広がりが無く、キャラも魅力が無いと異様に窮屈で興味の湧く所が少ないんだと思う 敵キャラに設定盛り込んで伏線あるように見せかけて即死チートで伏線ごとさよならーだしな
しんめつも似たような感じで伏線っぽいのは全部丸投げて打ち切りだったし(コミカライズ続いてるんだから書籍再開のチャンスだろうに) 即死チート自体に文句はないな
絶対無敵即死能力で、何となく元ネタがわかるような気がするチートな奴らをぶっ殺しまくる、それはそれで結構
連続刑事ドラマみたいに毎回毎回ゲストキャラが殺されに出てくるだけっていう進展の無さがキツイ
ザクザクサクサク殺してるのはいいとして、裏ではこんな企みが進められてますよとか
今回の敵は正直ちょっとだけやばかったなどと即死チートに実は弱点もあるっぽいぞってところをチラ見せするとか
ここまで頭も性格も悪い半端チートどもを送り込んでたのはすべてワシの計画のうちだったのじゃとか
とにかく、そうくるのかって読者として驚かせてほしいんだよね 結局作品単体として見ると即死チートが最強無敵か、主人公が性格悪くて薄情過ぎるかどうかよりも
殺せば解決可能な試練しか立ち塞がらず、変化を齎す要素や場面を無くしてる「物語性の無さ」が問題なのかもな
サクサク殺す為だけに舞台全体を動かして、そこ以外は手付かずなままならそりゃ興味も驚きも薄くなる ともちかがガチで高遠を殺しにくる展開があれば、高遠の人間としての底が見えるんだが。 殺しに来たのに生かしても逆に寒いし
殺したらさんざん引っ張ったヒロイン枠あっさり殺すのはそれはそれでどうかと思うからやれないな >>674
とにかくうっかりだろうがなんだろうが全部殺せば解決するって件しか来ないし、違う物は他人が勝手に処理してくれるんだよね
あと作中で迂闊に殺せないものとか加減が難しいものとか一見弱点らしきものが明かされたりはするが
問題解決の障害や身動きの制限になる事は皆無で、強いて言うと「旅を続けなければいけない理由」にしかなってないと言う ランキング常連なのにアニメ化されない謎
全ての漫画&アニメ史上最強の主人公をもっと多くの人に体感してほしいのに いや案外されるんじゃないか?
漫画の出来は悪くないし
文句ばっか言ってるお前らもシオン倒す辺りまでは嫌いじゃなかったろ 敵の茶番劇が長すぎるのが問題だろ
クズムーブ延々見せられてストレス溜まるのに
決着は一瞬だからカタルシスがどんどん小さくなってる アニメ化は平均値で懲りたんだろ
あまりの酷さに原作者さんもあっさり離反組に加わって他の出版社に権利持って流れちゃったし まあアニメ化してもほぼ100%円盤は爆死するだろうな
主人公最強って部分がまとめでネタにされるくらいか そもそも主人公がアニメ映えしないだろ
死ねと言うだけで相手が無傷で倒れて死ぬとか絵で見ればすごく地味だし
出オチならまだしも制作する側も頭抱えるわ 外側の話もアニメ映えするかって言われると、説明が兎に角多くて動きが無いんだよね
しかもそこまでして伝えた設定や伏線はメインにほぼ関わらないんだから間違いなくダレる この作品、コミカライズにだいぶ救われているというか助けられてるというかかなり引き上げてもらってると思うけど
そのコミカライズとて、空白多くてスッカスカな雰囲気漫画だもんなぁ
絵的には同じくコミカライズの「異世界魔法は遅れてる!」をものすごーく薄めきった感じ 三章ぐらいだったか
諒子がキャロルにそんなに氏にたきゃ一人で氏ねとかキレてるシーンがあったけど、高遠の存在に恐慌する余り極端な態度に出てしまっているというより
価値観と認識の違いから自論へ批判的な人に対して、碌な説明や反論もなくいきなり椅子を蹴り倒してキレ散らかし始めた様に見えるのは俺だけか? >>687
高遠のフェイズ2や呪いのビデオの事を知ってりゃ、キャロルに普通に切れる それより諒子の様子が3,4章とそれ以降で違うのが気になった
てっきり高遠にビビる役回りかと思ってたら今ではただのモブキャラという いやキレるのがおかしいとかじゃなくて高遠を加味したキレ方に見えないって話なんだわ、この件に関してはアオイもだけど
三章の場合で言えば方針や見方が違う相手に「私が正しいんだから言うことを聞け」て怒鳴り散らしたって早々考えを変える訳ないじゃん、反論を封殺してから改めて妨害するとか宣言した方がいい
元より本当にやめて欲しいとか巻き込まれたくないなら可能性を虱潰しにしてく方が良かろうに何故キレ散らかすのを選んだんだって、そりゃあその場では相手も色んな意味で手を引くだろうけどさ
>>689
メタ的に見ると二章最後で出て来た組織だか何だかを補完する為のキャラでしか無いよな、まさかとは思うがその辺りの設定を四章で作者が忘れてたり…? >>690
そこまで考えを巡らせる余裕があるならキレたりしないぞw そんな合理的な判断も冷静な対処も出来ない喚くだけの奴を何で危険な存在の監視役につけたんだって疑問が新たに生じるが
まあそれもそうか >>692
自分で能力封印していた状態の高遠の監視要員だったからじゃね?
封印解除したら上に報告して相応の要員が監視に来るようにした方が効率的だし >>693
何時まで続くか分からない門の開閉で一々人員を入れ替えるとかそれこそ非効率の極みだと思う、そもそも謎中の謎な存在で何が切っ掛けで傾くか分からないんだから出来る事が多く冷静に動ける人の方が良いじゃん
それを封印状態が続く事前提の監視員送るとかお前ら本当に高遠を危険だと思ってるのかと、ただ「そういう人が他に潜んでて転移時のバスの中には居なかった」なら話は変わるというかその説に一理あると思う >>690
クトゥルフTRPGにおけるSAN値の減少とか発狂みたいなの、俺も経験ないからわからんけど、
そのレベルの事態を知ってるが故のブチギレなんだろう。
見ただけで発狂するとか、存在に気づいただけで脳みそが汚染されるとか系。
>>692
本来ならチームで監視してたんだろうけど、異世界に飛ばされて孤独だからね。仕方ないね。 一連のコメ見てて思ったが殆どこっちで補完してるのばかりだから原作ってマジで必要な説明が不足してるのな
高遠がヤバいからって感じで一応補完できなくもない場所はあるが、敵がアホ過ぎるのか世界観がスカスカなのかそういう所がそんなにないし >>697
読む度に思う事ではあるけどやっぱそれが一番の原因なんだろうなぁ、それも何処とかじゃなく全体がだしな いや一番じゃないな、他作品を目に見える扱き下ろして自作を上げようとするのも充分問題点だし 俺は元ネタよくわからんから、他作品云々を気にしたことはないな。
シオンまでは良かったけど、以降の敵は何が出ようが凄そうに描かれようが、どうせ何もできずに1行で死ぬんだろ?
と思ってしまう方が問題だろうか。
シオン倒して終わっておけば良かったのに。 初期の方に殺気のない攻撃に反応できないみたいに言ってたから
武術の達人の壇ノ浦は一番高遠を殺せそうな気もするけど
そんなんで死んだら今までの何だったのってなるな >>702
何も出来ずに云々はその頃から既に分かり切ってたと思うんだけど、少なくとも相手方と主人公達との明確な関係性と目的との繋がりはあったのよな
それ以降は何の因縁も関係もない敵がシオンとの接敵前以上に雑な登場と退場を繰り返すからねぇ どんな敵が出てきたところで、結局は「死ね」の一言で全部ハイ終了ー、だもんなぁ
強大な敵に立ち向かって勝機を得るための努力とか足掻きとか、そういう成長シーンすらも一切不要だから薄っぺらいとか盛り上がに欠けるとか言われちゃうんだよね そもそも当の本人が殺す事しか出来ないと散々言ってるんだから「殺す事じゃどうにもならない」窮地や難関なら出せたんじゃなかろうか
「全ての敵が即死する」てコンセプトでもトドメに至るまでやそこ以外の場面で成長エピソードを挟めそうに思う、実際は敵もろとも難関が即死しちゃうけどね ランキング上位常連なのにいつまでたってもアニメ化されんね
無職みたく入念に準備中なんだろうか 殺気なくても攻撃そのものが殺気を伴ってるんだから高遠の勘違いだろ 高遠の周囲にいる生物植物食料をすべて死滅させれば勝利なのにな
あとは飢えて死ぬ
そこまでやらなくても主要な都市をすべて破壊してほぼ全ての産業を破壊すればいずれ社会が維持できなくなって高遠もいつか死ぬでしょ 高遠の能力を知った上でどうにかしたいなら、そんな面倒なことする必要ないかと。
異世界から連れてくることには成功してるのだから、誰もいない世界に飛ばしてしまえばいい
でもここまでの話、高遠攻略をするキャラが出てきても最終的に殺されて
その情報は引き継がれずリセットなんだよね 殺す気の有無じゃなく自分が殺される可能性があるかで勝手に判断するから転移も厳しくないか
情報が少しずつ引き継がれてたり噂が徐々に広がって方々から村八分にされたりとか
その勘違い感知とオートカウンターの所為で必要な物までころして旅が厳しくなるって感じならいけそうじゃね
なにより行く先々で後々を考えず殺してばかりならそういう事が起きて詰んでも不思議じゃない
だけど賢者が身勝手とかそうされない為の設定は割とぎっちりだからなぁ、てかそうまでする必要あるのかと すでにこの世界に転送されてるんだから
どっか別世界に転送して閉じ込めておけばいいだけ
殺す必要もない 迷惑な存在である事よか、迷惑な奴が物語内で否定的な書き方をされてないのがヤバい
それどころかチンピラな敵連中と比較したりで寧ろマシっぽく書こうとしてる >>709
必要に迫られれば飢餓も殺しそうな気がする(適当)
展開によっては重要キャラが死んだ事実や破壊された事実を殺すとかやり始めても驚かない
言葉遊びみたいなものだから、読者が追い詰められる唯一の要素は今後も含めて作者が出した設定と設定の矛盾を突くでもしない限り難しそう 主人公除いたキャラの中で誰が最強か決めるトーナメントやった方が今の展開より100倍面白いと思う それな
まあもう少し下地を整えたり各能力の優劣や上下を考える必要はありそうだけど
一人だけ言葉遊びによる後出しが許可されている奴を最後に据えるよりかは
勝ち負けが分からない状態で殴り合ってる方が面白そうに思える
剣聖の塔の話辺りで読者目線になれそうな味方キャラも何人かいたしな 上の方でも散々言われてるけど全部高遠TUEEEEさせるための存在だから作者も敵の優劣とか考えてないだろうよ 数の暴力すら通じないって、まさしく無敵だろうけどその先の展開という可能性すら潰してしまってる感 >>719
そもそも主人公が逆境から大逆転してスゴーイって小説じゃないぞ
他作品で主人公張れるようなチートイキリを瞬殺して読者の鬱憤を晴らす小説だから 主人公って能力の強弱や種類じゃなくて
性格と成長性か、物語の種類で決まると思うんだが
それ故に作中の奴らってそれこそ余程特殊な物語でもない限り
主役を張るどころか作中通りの噛ませ犬が限度だろう って言うか、他作品で主人公張れるようなチートイキリをじゃなく
なろうで主人公を張っているキャラをよりチートイキリ化させてが正しいだろコレの場合
あと他作品キャラが元ネタのチートイキリ噛ませ犬を瞬殺する事以外
まるで考えて無い様な話作りしてるから>>720みたいな意見も出るのでは 作者は最強スレ住民だろとは思ったことはあるな
最強スレの中でも最強になるべき存在は物語としてつまらないのが確定してるからね 最強スレ内だとそれほど順位が高くないらしいけどな
ルールありきだとどうしても限界がある 感想欄閉じてるのは何故か誰も書き込まくなったからで、誰も書き込まないんじゃなくて閉じてるだけなんだからねっ!
っていう言い訳のためなのかと思ってたが、このスレにもちらほらと感想を書き込みたい者がいるようだということから類推するに、
ある時点からネガティブな意見ばかりが書き込まれて都度消していたが、面倒で感想欄自体を閉じたということになのだろうか?
俺の知る限り、感想を各部分に限定して書けるようになる機能が実装される前はまだ開いてたと思うんだよな。 賢者ヴァンの担当エリアはペルム大陸。(南北2000km,東西4000km,領土の最小単位は一辺が10kmの正六角形だが実際は直径20km程度の歪な円形の島)
その左上(北西)隅にモムルス国,右上(北東)隅にヒメルン国,左下(南西)隅にスードリア学園,右下(南東)隅にスローライフ同盟。
槐:モムルス国
ルー:ヒメルン国→ヒルコのいる場所に転移して彼女と合流?
花川大門:スードリア学園で賢者ヴァンと出会う
ヒルコ&究極絶対殺戮神UEG:スローライフ同盟
高遠夜霧&壇ノ浦知千佳&幽霊(壇ノ浦もこもこ):大陸の西側中央の70:230エリアにある街(中立地帯すぐ近く)
次は ルー&ヒルコ vs UEG → 夜霧 vs UEG かな? この作品、更新速度が早けりゃ神作品
遅いからいちいち突っ込まれる 今やってる章の原稿は一月前に出来てるらしいからさっさと更新すればいいのに >>727
おお。ありがとう。
最近更新頻度が遅すぎるし、かといって各キャラの状況を読み返してまで
把握し直す気も起きないし、位置関係とかすっかり諦めて読み流してたところだった >>727
あの情景も背景も分かり辛い描写からよくまとめたわ、凄いな
てかここでも何度か言われたが話の進みが遅いし
そもそもが説明不足で移り変わりが分かり辛いんだよな UEGもどこかから設定持ってきたキャラなの?
こいつはオリジナル? UEG以外にも当てはまるんだが、他作品や最強議論の設定群のツギハギが近いかもな
他の敵も元ネタがモロに表へ出ててオリジナルみが無い筈なのに微妙に違うとも感じるし
だからUEGも元ネタはあるんだろうが何か特定のキャラがいるんじゃなくて
よく見る最強能力や無敵設定から少しずつパクった物だと思う
オリジナルとは言い難いが、つまみ食いし過ぎてパクリとも言い辛いし半々って感じ この流れだと>>727の通りヒルコ死亡フラグな訳だが、実はルー=UEGでUEGがルーの記憶や意思を司る部分だったりして
それならそれで今度はルーに死亡フラグが立つ訳だけど 高遠に殺された中で最強の存在って今のところ天蓋喰いだっけか? 考えたようにも比較対象や基準点になる者が無い上に強そうって印象も薄く
設定も穴開きどころじゃないし作品の中で主人公以外の強弱が完結して無いから比べ様が無いものな
大きさの一番なら天蓋喰らいだろうがそんなんで強さが決まると言ってたかって話 大魔王ちゃんでは規格外の敵みたいなもんだったのに
こっちでは雑魚敵Aみたいな感じだったな >>741
天盤なのか、素で間違えてたわ
>>742
今思うと後出しじゃんけんで相手の上位互換出しますって展開は
即死チートと構図は同じでも一応敵を強そうに見せられる形式ではあったんだな 天盤は天蓋という殻に覆われてて天盤喰らいは天蓋ごと世界を喰らうって設定だからあながち間違いでもない いつの間にか最新話来てたけど新しい即死チート持ちが出て来たな
しかも言ってる事が、高遠が最初も最初に言ってた事と瓜二つ
とうとう同類来たなって感じ、でも正直全くワクワクしないんだよなぁ
どうせ地の文で説明した後UEGには効きませんってなるか或いは高遠と鉢合って
高遠の方が上位互換でしたで殺されて終わりだろうし
あと周りの物を死滅させてるから高遠より酷いようにもみえるが
人との関わりを極力断ってるのは聡明な判断に見えたわ UEGが感知した強者ルーやヒルコじゃなかったんだな
時系列戻ってるならルーはまだヒメルンにいるのかもだしヒルコもトーイチロウより弱そうだから対象外なのかもだけど
つーかいい加減UEG無双飽きてきたんだが
更新遅くて高遠TUEEEEの前フリダラダラやられてもな
即死能力者なんてクラスメイトにもいたし今更こんなので話数稼ぎするなよ た高遠ってアルファオメガの分体なんだろ?こいつも第2の高遠だったりしてな もしこれで仮に今まで通り、他作品の即死系から抽出して混ぜた設定を並べて
それすら通じないUEGをも倒せる高遠はそれ等より上ですなんてやられたら
ぶっちゃけ今更そんな事の為に話数稼ぎしないでくれよとしか言いようがない
これだと前の話でやったヴァンによる怒涛の他作品disりの焼き増しじゃないか
でも分体でだったらだったで、じゃあ何故UEGをここまで引っ張ったってなるけど そりゃあれよ、今流行りの王道ザマァをやるためにヘイトを一生懸命溜めてるターンなんでしょ
こんなに圧倒的に強くて隙のない神でさえも、主人公高遠の前では無力なんですーってのをやるための下準備という名の布石
まぁ布石にしてはいつも以上にしつこくて念入りだとは思うけど UEGが全力で暴れない理由を散々羅列されても、主人公の即死に引っ掛からないようにするためだろ感しかしないんだよなあ。 でもさー、よくよく考えたらUEG?だかの「この世界の生命を絶滅させる」宣言って、既に高遠への殺意に該当してるんじゃないの?「この世界の生命」の中には当然今滞在中の高遠も含まれる訳だし
それとも個人の面識や直接対面しないうちはセーフ!みたいなルールあんの? 俺が妄想の中でいくつもの宇宙を滅ぼしてきたのと同じ。
実際にやろうとするのと計画立てるだけの違いだろう。 最新話の奴
高遠の同類だろ
ようやく高遠を掘り下げていくんじゃね >>751
高遠のいる世界相手の攻撃はまだしてないからだろ おそらく現時点での高遠を転がす役は自分じゃないからだとおもう。手下の人たちは広範囲殲滅じゃなく割と手作業で間引きを行なってるぽい 高遠と同レベルの即死能力でUEG即死させたら
読者の意表はつけると思うけど
そっから面白く仕上げるのは難しいわな 高遠の同類だとしたらそもそもUEGが強者の気配を感知できるわけないんだよな
無能力者扱いされてるから高遠も今いる大陸で自由行動できてるわけだし >>757
確かに感知しただけで死ぬレベルの奴だし今回も違う能力を即死チートっぽく見せてるだけかもな >>756
何時もの様に似てるだけで高遠の方が上位互換でしたとなるか
鉢合って何も起こりませんでしたでグダるか
そのまま出会わず旅が続いて何だったんだよコイツってなるかだからな
まあどれにしろあまり良くは無い
>>758
そうなるとやっぱりあれか、UEGが即死耐性及び無効を持っている事を示して
本当に即死無効を貫けるんだぞ、他の即死系達とは違う能力なんだぞって宣言する為に
今回似てるだけの新キャラを出したって事なんだろうかね
そんな作品内限定ルールを煮詰めて敷き詰める前に話を先に進めろよと思うが そんな賢者シオンと即死能力持ちクラスメイトの焼き直しみたいな真似をする筈が無いでしょう!? そうだよな、もう三章でやったもんな!
UEGが勝つにしても攻撃は通用したけどその後すぐに復活したりとか
アルファオメガとは別の、謎の存在が新キャラ君のバックに居てそいつに勝つとか
何かしらバリエーションを持たせるはずだよな!
なお焼き直しなのは変わらないけどそれはご愛嬌と言う事で… 即死能力は散々出てるし、消滅したくらいでは云々やった後で、
再びの即死能力持ちは、作者これまでの話覚えてないん?
と思ってしまう。 UEGは、もう話しを広げようがないでしょ
ここで退場だろ 今までの傾向から考えるとヨシフミvs殺神鬼みたいに引っ張ってきた敵キャラ側が勝つことが多い
ヘッジホッグやアリスみたいな例もあるけど
あと即死能力者の方は高遠と敵対する理由が無いからそっち側が勝つと話が繋がらないってのもある そしてUEGはヨシフミと違い余程じゃなければ勝利に説得力があるからね
お話としてはさておいても、こういう点だけで言えば引っ張ってきた分は無駄じゃなかった
けどそれは飽くまで説得力の問題だけで、UEGが勝っても悪い意味で何時も通りなんだよな
高遠が対応出来る能力や存在の幅を広げる為の踏み台が更に濃縮されただけって感じ
ただし新キャラ側の勝利でも問題は多くて、まず>>764の言う通り話をどう繋ぐかが立ち塞がるし
アルファオメガ関連を掘り下げられても新キャラ関連なら矛盾が出るし物語は止まったままというね それはそれとして、スローライフをつらぬくのがいかに難しいかって思うよ
今回みたいに変なのが急に湧いてきて邪魔されてるわけだから
なろう作者・読者に求められるほどの見果てぬ夢だよね 大丈夫、なろうでいうスローライフのほとんどは話を作れない作者の逃げでしかないから別に望まれているわけではない。
望まれているのは読者が自分を重ねて気持ちよくなることのできる都合の良い世界だよ。 よくもまあ、こんなので語れる物があるもんだな
どんな相手が出て来ようと「はいはい高遠の噛ませ噛ませ」で終わるのに いやスローライフを貫くのが難しいのってまずその初動がキツいからだぞ
次に手作りや自給自足は安定性の乏しいから響きほどのんびりしていられない
誰かとの繋がりやそこからの人脈も必要不可欠になるから排他的になるのは悪手だし
やれる事を随時探しつつ他人から教えを受け、継続しててやり続ける事が必要なんだよ
最新話の即死能力者もスローライフと言うよりは面倒を省いてダラダラしたいだけというか
暴力で他人どころか自然環境も壊しながら、生活は他人に頼りきりという実に面倒な奴になってる
まあなろうにおけるスローライフって大半がそんな感じだから的を射てはいるけどな
第一この作品とかラオウとかの件は話の主軸がスローライフじゃないから根底から色々違い過ぎ >>769
まあ話の全てを高遠が止めを刺す時の為だけに回してるんで
言ってしまえばそれでしかないんだけどさ 今回の即死新キャラは、まず周囲の微生物まで殺してるって時点で高遠の下位互換でしょ
感情ダダ漏れで発動しちゃう能力なのか、そのキャラが制御しきれてないのか知らんけど
あとはUEGは高遠の能力を感知できるかどうかで雑魚かそうでないかの差がつくと思う ああ、アオイとかは見ただけで本質が分かったもんな…
相手に合わせるスタイルのUEGが、合わせられん!此奴の力は強すぎるとか言い出すオチかもね。 ナーロッパにやってきて何らかのチートスキルでスローライフするなんて
最初から作者の意向次第でどうとでもなるのが分かってるから、それを本当は難しいと説くのも微妙過ぎな話かと
現実のロハス文化とかエコ生活が難しいって話ならまだしも
そもそも4陣営でボードゲームの陣取りゲームよろしく戦い合ってる場所の一角で
スローライフなんてやってること自体矛盾してるよね
まだ能力的に縛られてて出れないならまだしも、そうでない奴らがいるのなんてナンセンス
そこにいるってだけで、受動的になってるだけで好戦的でしかないからね 高遠って名前をいってはいけないあの人というか、神様レベルでも考えないようにしてるって話なので、UEGが高遠知ってたらやばさに気づくだろうし、知らなかったら知らなかったで神様といってもその程度なのねで終わるからこの設定いらんかったんちゃうかないう気がしてる 今回のはいろんな作品をスローライフや学園もの、貴族系とかでジャンルわけして陣営にわけ、能力も没個性化して色々だして戦ってますて話なのかなと
でてきた即死キャラは他作品の即死持ちじゃなくて、性格はゲスそうだけど無気力スローライフと考えると高遠なんじゃないかと思ってて、高遠を上記のように出演させたらこうなりますって感じで同じ土俵にたたせたら負けるけど(まだ決着ついてないが)
まあ、最終的にはこの作品は高遠が主人公なので高遠が勝ちますてオチなのかなと >>774
スローライフをやりたいならまず陣取りゲームの会場からさっさと離れろと言うね
ぶつくさ言いながら居座ってこっちが苦言を呈したら殺しに掛かるとかただの厄介者だろ
初見の印象からしても何かを儚んだり苦肉の策としてあそこにいるとは考え難いしな
あと書いてる時に思ったがこれまんま高遠だわ、より悪化こそしてるが基盤は似通ってる
>>777
その新キャラの元ネタである高遠本人が作品の中でどっしり構えているから
どれだけ新キャラを否定した所で、高遠本人の否定にはならないと思うんだよなぁ 結果はいつも同じなんだから
過程に面白みを見出すしかないんだが
今やってる話はただ明らかな結末に向かって
ノロノロ進んでるだけな感じで面白くも何ともないな >>779
実際(高遠視点ではそうでもないけど)敵対して生き残ってるんだから最強だよ、次元の魔女だっけ?あれと二人でtwo突風! 高遠モドキ
死んじゃった
これは高遠も同じように死んで
主人公だって死ぬENDと見た 結局ただの高遠下位互換キャラだったか。まあこんなぽっと出のキャラが勝つわけ無いとは思ってたけど
作中でこれでもかと言うくらい即死の原理と応用説明してて高遠SUGEEEEの前フリご苦労様って感じたが
でも今更だけどUEGみたいなのどうやって封印したんだってなるし、こんな強者たち集まってる大陸管理してるヴァンは何なのって話になるな
強さ比較ガバガバなのは分かってるけどその辺は納得できる設定考えてるんだろうか? ヴァンがUEGより強いとかじゃないと収まらないが、そんなに強ければ異世界人召喚する必要もないという。 >>783
「結局ただの高遠下位互換キャラだったか。」って、主人公の上位互換出すわけないじゃん 下位互換キャラ出すなら出すわけないどころか出す意味がないんだけどな 高遠と同格っぽいレベルなら
UEG強すぎ高遠負けるんじゃね…?
みたいな 緊張感が生まれたかもしれない未来も存在したかも >>788
今作のタイトルとあらすじを踏まえた上で、主人公の下位互換だし猶更なのよな
てか「こいつはこんなにチートだけど高遠はこれの完全上位互換だから凄い」とか
「つまり全く原理が異なる未知のチートで他の即死系とは違う」とか知らんがなって言う
つうか今更な話だがこの作者って他作品ばっかり見て自作と向き合って無いだろ いや、ドラゴンクラスメイトみたいに高遠の能力から逃れるセコい手がある訳で、今回のバトルはUEGがそれを使える伏線ではないか? >>786
即死系では難しいかもだが主人公の上位互換の敵出してそれをがんばって倒すとか物語の王道じゃん >>793
この作者にそれができるならもっと面白くなってるだろ 結局UEGと、即死能力持ちの新キャラの一幕って
バリエーションすら無いシオンVS即死能力クラスメイトの焼き直し回だったな
応用使って逃げても追われたんで辛うじて生き延びた訳でもなさそう たかとおののうりょくって多分
真の全知全能だとおもうぞ
文字通りなんでもできるってやつ
たかとおの正体は唯一神だとおもう とりあえず2日に1回更新することにしたみたいだな
この章終わったらまた2,3ヵ月空くんだろうけど やはり最強の能力とは「作者の加護」であったか
か弱いワイらがのうのうと今を生きていられるのもそれあればこそ…! 作者より頭の良いキャラは描けないと同じように、
人間が全知全能のキャラなんて描写出来るわけがないのである。 全知全能なら転移させられる時に異世界の賢者殺して転移止めて終わりだ 相手から襲い掛からせて、そっちが悪いって大義名分を持たせたり
作者がOKサインを出すまでその場に待機させたり出来るからな
まあ高遠の場合は免罪符になるほど慎重に動く事も相手を慮る事もしないし
そもそも無害じゃなく受け身なだけの有害キャラだけど 直近珍しくこの作品をレビュー動画が挙がってたんだけど、そのレビュアーに
「主人公の設けてるチートを使う基準って回復術師の復讐の美学とどっこい」
とか言われててちょっと吹いた、その通りではあるんだが凄いぶっちゃけたなぁ
あとそのレビュアーさんのぶっちゃけ以上にコメント欄の方にあった
「創作の良し悪しを深く理解できる様な、ライト層には分からない玄人向け」
「絶対的なものがもし意思を持って生まれてしまったらというホラーコメディ作品」
「なろうメタはただの小ネタ、分かり易い例なだけで作品の趣旨とは無関係」
って擁護が目を引いたわ…これは笑えばいいのか驚けばいいのか
ただ深読みし過ぎだとしてもちょっと興味深い意見だった、そう見れるかはさて置き コミックはうまいひとに当たったと思う。下手な人だとすぐ打ちきりになるからな 何時の間にか来てた最新話を読んだんで、感想を二行でまとめるわ
勝手に襲ってきておいて次は復讐だとかその連鎖がいい加減面倒臭くなってきた?
ろくすっぽ考えず立ち回って殺気だ敵対だと言い訳三昧で殺しまくったツケじゃん >>796
夜霧が真の全知全能って事はないと思う。
夜霧達がいる天盤世界とは別の天盤世界の話が書かれたweb作品で、
全知全能の存在という全てが完全に分かり、何でも実現できる存在はいないだろうという議論をしているキャラがいて、
その根拠としてキャラが持ち出した説なんだけど、
私達と同じように意識が、全知全能の者に生じているとする事自体がありえないでしょ、みたいな記述だった。
このキャラの台詞は、作中での信頼度が最高だと思われる いや、>>796はあからさまな釣りだろうしそんなマジレスせんでも
>>807
殺す以外能が無い主人公だから結局問題の解決も殺し続けるしかない訳で
それを回避する努力をしてこなかった主人公の自業自得だわな いや流石に、気狂いしかいないこの世界でその努力は無意味だろw
絶対殺すマンしかいないじゃん。 出来るだけ火種を避けて軋轢や連鎖を最小限に留めようと動いていたなら分かるよ
でも高遠は違うだろ、寧ろ相手を踏み付けながら我が物顔で闊歩してるじゃん
絶対殺すマンしかいないのにその目の前をこれ見よがしに通過しまくってるじゃん
なのに復讐の連鎖が嫌とか、勝手に襲い掛かってくる方が悪いのにとか
お前が考え無しにそこかしこを歩き回った自業自得だろうにとしか言い様が無い まあ待てw
高遠一行はあの世界のこと何も知らないし、どこにどういう勢力がいるかも全く知らない。
目的は元の世界に帰ることだが、逃げてばかりではそれは成し遂げられない。
ならば、狂人たちの闊歩する所をとりあえず歩き回るしかないではないか?
そして出会う相手は話し合う前に襲いかかってくる。 まぁねぇ、幽体のもこもこさんはともかく高遠や知千佳には即死以外のチート持ってない人間だからね
逃げ回るにしても瞬間移動や俊足なんてないから、敵に出くわせば迎撃するしかない
しかしこれ、どうやって話を決着に持っていくんだ?
高遠の目的は元の世界に戻ることだけど、未だにその方法が提示されとらんし
もしかして賢者の石のおかんが完全復活したら戻してくれるとかなのかね
それまで延々と敵を即死させ続けていくだけなのか 敵ばかりとは言え殺し回ったから自業自得って言ってるんじゃないんだよ
回避する努力をせず、敵が悪いからそれに面倒だからと全く考えを巡らせず
それどころかチートに頼り切り殺せばいいやと楽観的に構えるばかりで
なのに「勝手に襲い掛かって来るくせにいい加減面倒」とか今更被害者面されても
そうだよねなんて共感出来ないし自業自得としか言えない、と言ってるんだよ
てか肝心の「避ける事」をしてないのに、「ただの人間だし無駄だよね」なんて
そりゃ軋轢を減らす気も無くある意味真正面からぶつかってばかりなら当然じゃんか
本当に回避しようとして駄目でしたなら分かるけど、そんな描写はほぼ無いし >>814
いい加減面倒、と言ってるのは同じ場所で次々と敵が出てきて足止めされてるからでしょ
どんなに棚上げな状況だったとしても、そういう目に会ったらそのくらい言いそうなキャラじゃん
その台詞に今さらキレる方が不思議だ
具体的な「回避する努力」とか、「肝心の避ける事」って具体的に何?
現時点ではこの大陸の賢者に出会うのが目的だし、
他の手段を取ろうったって移動もままならなくて有効な他の選択肢なんてあるのか不明だし
この大陸で誰かに敵視されずに回避して賢者に辿り着くなんて不可能じゃないの? 高遠の方で物語を大きく動かせないなら別キャラにフォーカスして
そっちで話し転がせばいいのに、UAGだかUGAだかってヤツの方も
高遠と同じような展開になって全然話進まないのホンマ草 >>815
横レスだけど例えば力を誇示して相手に逆らっても無駄だと思わせ戦意を削ぐとか
シオンにやった部位破壊がそれに当たるかな
殺そうとする攻撃にオートで反応するから難易度は高いだろうけど
ただできるだけ殺さないような立ち回りもせずにめんどくさいという理由で自動迎撃に任せて死体の山を築いて
復讐の連鎖が起きたらそれに文句を言うんじゃあまりに無責任で覚悟が足りないって感想も出ると思うぞ シオンの時のようにねちっこいお仕置きが足りてないってことか? サイコ過ぎて知千佳ドン引きしない? 即死チートなんて、能力反射の能力者がいたら逆にやられちゃうでしょ。 即死チートなんて、能力反射の能力者がいたら逆にやられちゃうでしょ。 回避する努力、楽しく生きようという立ち回りの結果が花川くんですよ?
ひっそり生きようとしても、気狂いから絡みにくるのがあの世界。
そういうふうに作られてる世界だから、精々即死させないくらいしか高遠にできる努力なんてないのでは?
どうせ何されても死なないってのは読者視点であって、一応高遠本人は死んでも仕方ないという覚悟はしているらしいし、それを踏まえてもなお気に入らないなら、
作者にいうか読むのやめるかくらいしか打つ手はない。
それも努力だ。 力をひけらかして相手を降伏させるなんて歴史上人間がいくらでもやってきたことだし
結果的にそれで無駄に血が流れなかったりする訳で
まあこの世界の強者は殺意有り過ぎるし高遠は強者のオーラみたいなの無いから工夫は必要になるだろうけど
結局の所和解が無理なら工夫して降伏勧告するか鏖殺するしかない
説得は苦手、工夫もしない、それで族滅も嫌とか我儘過ぎるだらって話でしょ コミック読んで気付いたけど今の島ってヴァンが賢者候補育ててる場所なんか 説得は苦手・・・説得というか、こっちは何もしないから先に行かせてよとか、降伏勧告は多分毎回している。
工夫・・・部位殺人
ちゃんとしてるじゃん。
最近高遠が言ったように、こいつら馬鹿なの?という風に作られた敵側に問題がある。
高遠を活躍させるためではあるが、悪いのは高遠ではなく作者。 今回の舞台は死んでも生き返れるとこではあるから敵側と噛み合ってないのはあると思うで
SLGよろしく物量で押せ押せもあるし、イージーでやってたらバグってベリーハードになったけどまだ気づいてないみたいな >>821
>ひっそり生きようとしても、気狂いから絡みにくるのがあの世界。
そういうふうに作られてる世界だから、精々即死させないくらいしか高遠にできる努力なんてないのでは?
>どうせ何されても死なないってのは読者視点であって
一応高遠本人は死んでも仕方ないという覚悟はしているらしいし
さらっとキャラ視点とメタ視点混ぜて同じ物みたいに語るの止めてくれない?
ひっそり生きれない様に作られてる世界だとか高遠は一切知らない訳で
つまり「どうせ何やっても敵が襲って来るなら努力とか要らない」って決めたのは高遠な訳で
なのに今回の話で自動迎撃まかせに伴うリスクを想像して無かったみたいな言い方してて
要するにリスクを考えるまでもない、チートで何とかすればいいと考えてたようにしか思えない
そんならやっぱり自業自得な面はあるでしょ、敵が全く悪く無いとは勿論言わないけどさ >>817
>>822
うんそういう事が言いたかった、代弁有り難う
そこに事前策として、殺意感知とか敢えて道を外れて旅をするとか
衝突の回避をしようともして無かったから猶更だなと思った >>826
全部メタ視点で語ってるんだが。
道を外れるとか言うけど、結界張って隠れてても向こうから来たことあったでしょ。
知らないなりの努力はしてるとは思うよ。 >>817
なるほどね。
でも、敵側が仇討ち名目で次々とやってきてる間は、コミュニケーションもそこそこに
一撃で殺すような攻撃をしてこようとするだろうし、選択肢として部位破壊とかもできないでしょ
無責任で覚悟が云々と言っても、元々無気力な主人公に
こんな話の展開でキャラ変を求めるのも微妙なような気がするけど
ただこの作品のストーリーとして、主人公ずっと無気力なままなのかよって感想はあるにはある >>826
> つまり「どうせ何やっても敵が襲って来るなら努力とか要らない」って決めたのは高遠な訳で
むしろ高遠は、まともなリア充的な学校生活も送れない陰キャな訳で
自分が殺されるリスクを負ってまで、人殺しはしないで置くべきとまでの道徳心までは持ち得ないでしょ
即死能力なんてもんがあったせいで、ずっと隔離生活を強いられ
それがやっと学生生活できるようになったとは言え、友達も作らずぼっち生活。しかも監視つき
そんな生活してて凝り固まった価値観だって持ってそうな主人公なのに
どこの誰かもわからず敵意を向けてくる奴に対して人格者になってしまう方が変だと思う >>795
UEGが殺されて即死能力者同士で対決かと思いきや
何の捻りもなく殺されるってマジで何だったんだって案件
てかUEGが強いのは散々描写したのにこれ以上ポッと出殺しても意味ないだろ 展開がカタルシスを得るための溜めにすらならずひたすらつまらないのが問題だわ
引き伸ばしのためにだらだら書いてないでさっさと話進めろやと思ってしまう たかとおに殺されるやつ選手権トーナメントが話の本筋 即死世界の住人強すぎな。高遠はじゃがいもポジションで、住人は料理の時、皮を剥こうとするとオートで殺られる料理人みたいな感じだから 見境なく殺してるとか、敵がアホすぎるという主張は、即死チートを深く理解出来ていないだけである。(`・ω・´)ゝきりっ >>832
最新話もねぇ、復讐の連鎖が襲ってきましたってのはまあそうなるなって
特に疑問はないけどだからこの先どうすんだろうって感じ
まず高遠って殺すしか出来ないし無気力でスカしてるから必死の説得は無理
こういう事に対して思い悩んだりする奴じゃないから乗り切っても多分何も変わらない
そもそも復讐の連鎖と言うより今までの馬鹿襲来のスパンが短くなっただけだし
意味無し伏線無しで話も止まってるしマジで何がやりたいんだ いや、敵がディベート始めたらめちゃくちゃ面白くなりそうな展開ではある。 >>838
今まで結構な数の他作品をおもちゃにして遊んでたのに
これでもまだ話数やペースが足りない事になるな、それだと
>>839
そういうのを書けるならこんなにダラダラやらずもっと早く入れてると思う エウフェミアや鳳みたいな参謀タイプが仲間になってくれれば、交渉も上手くいくだろうけど。 どっちもUEG側についてるんだよなぁ・・ この世界の強者ってまず殺すだから討論する頭とか持ってるかも疑問
まあ圧倒的な力持ってる奴ってその力だけで今まで問題を解決してきただろうから脳筋になる事多いけど
今回は一応国が相手って形だけどやってることは今までと変わらず
しかも女王は国民を吸収するっていう分かりやすい負け悪役ムーブかましてるし 売れてんの?これが?日本って結構マジでヤバいのかもなw なろう界隈で考えるとなんだかんだで上澄みの方なんじゃねえか
お前らだって一話からずっと糞だと思ってたなら読むことすらしないでしょ なろうを全部読むとか不可能だから、これがなろう全体でどれくらいの面白さを誇っているのかはわからない…
でも途中で読むのやめずに今でも楽しんでいるから、俺は結構この作品好きなんだろう。
ただ、漫画でもそうだけど終わりどきを見極めて綺麗に終わってほしいとは思う。
引き伸ばしは無惨な姿を晒すことになるのだ… 上澄みって言っても累計60万部だかだろ
スマホ太郎以下じゃ何とも… 何と言うかこの作品について好きか嫌いかは
ちゃんと答えられるが上澄みかって言われると物凄く反応に困るタイプ
文の乱れはないけど文章力や起承転結は怪しいし
内容が薄いとかや流石にこれは悪趣味だなって感じる所も多いからな
その上今は引き延ばしが酷いから余計に答え難く感じる コミカライズから惰性で読んでる感じで、正直もう初期の方の話とかよく覚えてない
なので、シオンがどうのとか皆よく覚えてるなー、とたまに議論ぽいものが起きる度に感心している >>843
ふと「この作品で交渉や討論はどのぐらい無理なんだろう」って
今の話と今まで出た情報中で思い当たる要素を挙げてみたんだが
参謀系のキャラが居ないか、居ても軒並み敵側
人脈も広げてないし信頼も積んでないので助太刀の望み薄
敵が馬鹿過ぎる上に性格が悪いし性根も腐ってるトリプルコンボ
そもそも目的が報復や復讐だから簡単に引く気が無い
引くとしても高遠側が全面的に損をする類でなければ殺しに掛かる可能性大
高遠達も余り頭がいい方とは言えないし、性格自体も良くはない
この中で一番の頼みの綱になる高遠の力は対象を殺す事しか出来ない
力を教えようが異世界側の常識があるので真に受けられず突っ跳ねられる
…こんなん最早どんな稀代の軍師でも交渉無理って匙投げるな
何と言うか、もういっそ見事だと言うほかないぐらい詰んでる >>849
確かに。初期から中盤までのキャラとか言われれば判るかもしれないけど
自分からは名前が出てこないキャラが多いと思う
この作品って文章自体は読みやすいのだけど、人間関係とか位置関係とかがなぜか頭に入りずらい
でも、今の章みたいに複数陣営が同時進行で進んでいくような話でも
複雑な関係性もこれと言った謎らしい謎もないから、わからなくても問題がないんだね >>850
初期の敵みたいに、何のスキルも持ってなくて常人の腕力で襲い掛かってくる相手だったら
部分的に殺すみたいな対処もできるだろうけど、いま続々とやってきてるのは
即死させる以外に選択肢がないような強さとかスキルを発動しようとする奴らばかりだろうしね
本当に詰んでるといえる 序盤に出てきたおもらし賢者ですらちゃんと仕掛けたらどうなるかを把握してるのにね RPGでレベルカンストして隠し武器ともか全て取って、
よーし雑魚相手に無双しちゃうゾー!?
とかいう感じなのが今出てる敵なんだろう。
なんか出たら取り敢えず殴ってスカッとしてやるぜ的な。 >>851
恐らくだかこの作者って書く力は確りあるけど
小説において重要な「伝える力」や「組み上げる力」は鍛えなかったんだろう
だから読み易い割に情報が中々伝わってこないが
組み上げが甘い故に単調だから一応問題はないって形になってるんだと思う
>>852
>>853
言ってみればこの作品の敵って話が進めば進むほど強さ以外が酷くなっていくよな
元ネタにしてるんだろう他作品のなろう主人公でもここまでの奴等は相当稀
その所為でやらなきゃやられるって状況作りは成功しているけどほぼ袋小路だし
楽々勝てるのに追い詰められてるって珍しい状況になってるな今の高遠 雑魚相手に無双は良いけど余りにもそれが長すぎないか
しかもいざやられる時は一瞬だからスカッともしないだろうし 貯めても死ぬのが一瞬で、相手は恐怖も後悔もなく何が起こったかもわからないままサクッと死ぬからカタルシス分が不足気味よね。
敵対して心へし折ったのって、シオンと無敵なんとかの転生者くらい?あとは序盤の雑魚獣人か。 闘神都市のライザとかイゼルダとかマルナリルナもだな
マルナリルナとかは片割れをビビり役にするために双子設定にしたとしか思えんし
>>855
なろうの俺TUEEEE主人公って大抵話が進むほど称賛するとりまきが増えて知名度も上がってくものだからね
高遠の場合その辺真逆だからメタな見方すればこの主人公の立ち位置も他のなろう作品のアンチテーゼになってるのかもしれん ああ、結構いるなw
ライザは能力食らった上でしばらく放置された貴重な存在か。
天蓋喰らいも自分の死に恐怖してたな、そう言えば。 >>858
それな、ただ悪い言い方をすると10章以上に亘り今の今まで此度の状況にならず
ある程度のんびり出来てたからその辺りはかなりご都合だと思う
それに今回はあくまで改善に繋がらないだけで、殺して解決しない問題でもないから
結局入れただけで終わってるのがどうにも勿体ないなと感じる
言うてこの至極当然を入れない作品が多過ぎだし、これだけでも大分マシなんだが >>859
怖がらせる事そのものよりもその周辺状況が問題なのかもな
被害にあうのがどうでもいいモブばっかりで、あとは只管
「こんなの悪いんだぞ」「こんなに凄いんだぞ」って説明ばかりが並ぶし
味方のピンチに駆けつける事もしないから、カタルシスが無いのかもしれない
大概誰かじゃなく自分が危ないからだしな高遠の場合 まあワンパンマンもストーリー微妙になってきてるし最強ものは出落ちみたいなとこあるわな しかし何と言うかなろう主モドキを倒しまくってテンプレをネタにしまくっていた
まだ勢いがあった頃はこれっぽっちもアンチテーゼっぽくなかったのに
復讐の連鎖が襲って来てる失速した今の最新話は、普通にアンチテーゼっぽいのが皮肉的
ここで高遠に変化が起きて心象が変わったりすればマジでアンチテーゼなんだけど
まあ正直厳しいだろうなぁ、チートの方もまだフェーズ残ってるし成長するのは難しそう 結局主人公に問題解決能力がないのがな
都合のいい誰かがこれやったら移動手段あげるよとか言ってくれないと先に進めないし
実際は思慮を殺すとか選択肢を殺すとかで都合のいい因果を引っ張ってきて問題解決しようとしてるのかもしれんけど >>863
主人公が絶対最強だとこいつが出張るだけで話がすぐ終わるからな
だから脇役のゴタゴタとか敵の描写増やして尺稼ぎするんだけど
それが行き過ぎて今度は一向に話が進まなくなるまでがテンプレ >>866
そういう言い方するとワンパンマン連想するけど
ワンパンマンは戦闘面以外はめっちゃ行動的で悩んだり迷ったりもするからな
陰キャでチート能力即死とか一発ネタにしかならない
その一発ネタを引き伸ばすどころか主人公に殺される選手権してるの最高に無能 概念殺せるんだから、距離をころすとか次元の隔たりを殺すとかやれば、
目的地には秒で行けるし、元の世界にもすぐ帰れるだろう。
何故やらないのか。
宇宙が壊れるかもしれない?
もうUEGとトーイチローで壊しまくったからよかろ。 概念ってそこそこ共通認識されてるだけの、言ってみれば一部の人が信じてるだけの妄想なんだから、これを殺せるならなんでもできるんだよね >>865
これで都合のいいぽっと出キャラが来たら何の為の展開だよって言う
まあ門解放での一発解決にしても同じだし
不確定要素の懸念を面倒だからで取っ払うのかよって新しいツッコミどころが増える
>>867
即死チートの場合は敵の話が無ければ先に進まないとかじゃなくて
書かないと余計出オチ化するか、すぐ終わるからなんで本当に選手権でしかないよな 都合のいい移動力提供キャラばかりなのに何をいまさら
資産運用で金で解決できる問題を全部チャラにした執事から始まり転移に協力する科学系異世界の人に
飛行能力持ちの神や従者に今回の転移移動システム使うための村人
この辺のご都合存在いなかったら歩行しかないただの高校生とか即詰んでるし >>868
概念系への即死能力は予想外のことが起きたら取り返しがつかないから
よほどの事がないとやらないってのはもう、すでにあった話でしょ
UEGとトーイチローの戦闘は主人公達の知らんところで起きただけだから
行動基準を変える理由にはなってない >>867
ワンパンマンと即死、似てると思うけどね
イキリ太郎(怪人)が外道なバトルで読者のヘイトを稼ぐ
ヘイトが高まったら高遠(サイタマ)が出てきて即死(ワンパン)で格付けを済ませて読者の溜飲を下げる
まぁヒーローと違って花川がボコられたところで気にならないというか。。。
主人公が陰キャ(ハゲ)なのは読者のヘイト上げるの防ぐためだな って作者は本気で思ってるのかな?
それだけ作者が思い上がってるなら売れてない現実にイライラしてそう もう数章で終わるみたいなこと言ってなかったっけ
と言うかこれ以上強い敵とかアイデアないんじゃないの
粗方パクリ尽くした感じだし >>880
言ってた。8章最後19話の後書き
> ここまでに出てきたネタは回収方向に向かってますので、あと何章かで完結
> って感じかなぁ、と思っております。(なんか増えてるネタもありますが……)
でもこれだとどうなるのかわからんね えーでもさーこの作品一章の中でもACT1とか2とか小分けしてやってんじゃん
ACTひとつにつきだいたい10話前後、1で次の章にいくとこもあれば1章は3まであるけどだいたいが2
これで例えば13章まであるとして、今11.5章地点だから残り2.5章約50話前後
これで本当にきれいに折り畳めるのかね?
もし20章とか超えたら大笑いだけど >あと何章かで完結、って感じかなぁと思っております。(なんか増えてるネタもありますが……)
今までエタってきた実績もある所為か話を引き延ばす気満々にも見えるんだよなぁ
加えて増えてるネタどうこうもここまでの話を見る限り、水増しと焼き直しにしかなりそうにない
そもそも二章ぐらいで終えるとしてもこのままじゃ今まで以上のご都合連打が必須だろ 宇宙複数壊してきて戻ってやることが、分裂マン殺害と即死マン殺害。
高遠と同じことできます(理屈付き)なんだろうけど、すごく無駄というか順番おかしいというか。 即死マンは何のために出したのか本気で分からん
高遠のメタキャラなのかと思ったら全く絡まず退場って意味不明 あの高遠の互換キャラでさえUE何とかには勝てないの!?
今度こそ高遠ピンチじゃね!?
という危機感煽りモブキャラ説 今回でてきた大陸はなろうのメタなんだって
四つの陣営、スローライフや学園ものとかに分類してそんなかに能力をぶっこんで戦わせてる
即死もなろうだからでてくるよってだけの話だと自分は思ってるし
上でほんとに終わるの?ってかかれてるけど自分はストーリーがまとまるかはともかくとして、ネタを消費して終わらせにきたんだなくらいには感じてる もしそうだったとしても、理屈放棄と後付けで「はい即死」って展開を
これまで約二百話以上かけてまでずっとやり続けてるんだから
今更あんな分かり易い下位互換程度で危機感を持つ筈ないだろとしか言えんよな
そもそもタイトルでオチてるんだよね すまんタイミング悪かった
>>889は>>887宛てな 高遠の即死は絶対だしUEGは高遠以外には殺されないからなんかすごいやつが出てきてもでっていうだな 実はすごいんですって人を皆殺しにするターンいつまでやるのかな UEGは喧嘩うってく癖にろくなイキり芸しないからつまらない
猿真似プロレスと無効化だけとかしょっぱすぎんだよ、勝つのはいいけどちゃんと芸人らしく芸を見せろ
掘り下げてないからバックボーンのドラマ性も感じられないし 宇宙だ次元だのやってからそれよりスケール小さいのと戦うの順番間違えてる気がする。消滅しても死なないんだから負けるわけないし 現在の高遠パートと同じ事やってんだよな
毎回非常に似通った話になるのも、順番的に出す意味無いだろってのも踏襲してる
即死マンは概念にも足を引っかけられるし何かしらやってくれてたら
別に次元規模の後でも良かったんだろうけどね >>896
今まで面白いと思ってた奴でもUEGはうんざりしてるからじゃね
こいつ一人に余りにも話数かけすぎだしやることがつまらんから不満もたまる これ程までに丹念に強大に描写してきたUEGさんを一瞬で屠る高遠さんマジサイキョー!カッケーー!!
YTS!YTS!!
と読者が思ってくれると作者は信じているんだ…
おそらく…may be… 設定があってなお作者の匙加減で変わるのが即死系能力だから
その辺ほぼ不透明な上、作中においては最上位格で能力面の相性やレベル差関係無く
更に作品コンセプトに守られて作者に肩入れまでされてる高遠は
実力的にも、あと敵が強くは見えない所為で印象的にも寧ろ瞬殺出来なきゃおかしい
だから雑にやろうが丹念にやろうがそりゃそうだろとしか思えないのがネック >>900
高遠最強フィーって思ってる奴は少ないんじゃないのか?
むしろこんなにイキってるくせに即死してて草ってかんじだろ 消滅しても死ななかったんだから他と違う死に様用意してるんじゃないかな 花川は死ななそうだけど役割終えたらしっかりと殺して欲しいな 一応今回の即死キャラは
"即死能力持ちの扱いなんて普通はこんなもんだ"
てことで夜霧くんの特別感を表してるんでしょ
でもUEGのキャラが絶望的につまらなくていかんね
今回の即死くんは賢者ライザあたりと戦って負けたほうが良かったかもと思う
ライザはシオン同様一度では殺されず部分が死んだらそのままなのを出してたからさ そういやUEGさん、一応転移者はこの世界に関係ないから絶殺リスト除外認定じゃなかったっけ?
案外高遠の正体に気付いて殺されず土下座逃亡もあるんじゃない、正体知ってそうな格上神なんだし。
あと今はルーになってる女神となんか関わりありそうなかんじもなかった? ルーはUEGのパーツか、もしくはその逆かなとも思ったこともあるけど、ミスリードなのかもしれないとも思った。 そもそもキャロルとか諒子みたいな元の世界からの連中除くと
高遠の正体と怖さ知ってるのってアオイ、降龍、ミランダ、あとは降龍が教えたマルナリルナの母女神くらいじゃないか
どれだけ力持ってても位の高い神でも大半は気づかないみたいだからUEGが気づくかどうかは怪しいと思う
何かやたらUEGにうんざりしてるって意見多いけど
今までの章のボスキャラってシオンやマルナリルナみたいに暗躍してるタイプがほとんどだったからだろうな
UEGは出しゃばり過ぎてるのがウザがられる原因なんだと思う UEGはぽっと出のサンドバッグを殺して尺稼いでるだけだからヘイト溜まってないけどうざいというどうしようもない存在
因縁がないから物語進まなくてうざいから消えてくれないかな以外の感情がない
物語を畳むための仕掛けなんだろうなとは思うが 規模が違うけど前に他の敵がやったようなことを繰り返してるだけでつまらないのが問題 高遠の存在を知ってたらその時点で自称万能全能が崩れるみたいだし、究極絶対殺戮なんて名乗れないので知らないんじゃないかな 個人的にUEGにうんざりって意見が多いのはどっちかと言うと暗躍じゃ無くそっちじゃないかと
詰まる所UEG本体と言うよりそれにまつわる話の所為、多分暗躍してても同じ意見が出たと思う
今までも大概似た話の繰り返しだったのに今回は長い上に高遠ageの準備が執拗過ぎるからなぁ 第二門解放じゃ殺せなくて、第三門まで解放したのは貴様が初めてだ…!
とかやるのかな?
何門まであるのか知らんけど。 長いっていうけどUEGが殺戮始めてからの話数だけ見るとこれくらい引っ張ったボスキャラは他にもいたし
更新速度も章と章の間がいつもしばらく空くのを考えると今回だけ特別遅いってわけでもない
単純に読んでる側がこの作品に飽きてきたってだけでしょ
その理由が引き延ばし的な長さと同じような話繰り返してるからってのはその通りだと思うけど 敵キャラの描写長すぎてつまらんって意見はUEGの前から散々あったじゃん
基本即死で終わりなんだから敵の描写なんか蛇足でしかない 考えないようにしてたがやっぱりそうか、て言うかそれが一番を占めてるんだろうな…
今まで以上の引き延ばしで飽きを誤魔化せず否応にも自覚せざるを得なくなったのかも >>917
しかもただでさえ長いのが章を跨ぐ度にどんどん長くなってるからな
敵のバックボーンを繋いでドラマを作るでも無いし確かに蛇足気味だ まあ俺も今の章のLユニットやらSユニットやら誰一人覚えてないんだよ。
名前と活躍が一致するのがトーイチローだけ。 ユリアンだかアルベルトみたいな名前の奴いなかったっけ トーイチロー以外は活躍と能力と名前がほぼ一致しないな
何を持ってたかとか、何をやったかもいまいち憶えてない
例えばアオイは度々名前出るし割と普通に覚えてはいるが
どんな能力を持っていたかなんてのは全く思い出せないわ
>>922
似た様な奴が沢山出てるから居たと言えば居た様な気も… UGEがいなくて高遠が賢者探すという名目で4勢力をそれぞれ回って仲間再加入させながら潰していくのもそれはそれで悪夢 どうせ高遠に即死でやられるからこそそこまでの過程を面白くしないといけないのに
そこがマンネリ化した上つまらないのが辛い
いまのUEGが倒しているやつなんて特に高遠と関わりがあるわけでもないからカタルシスが得られるわけでもないし
シオン編くらいまではクラスメイトとか多少関わり合いがある奴らが絡んでいたからましだったんだけどさ 初めから高遠のことを攻略しようとする奴がいた方が面白いと思うんだ 最初の方にいたじゃん、暗殺者ギルドのやつ。
吸血鬼の賢者も少しだけ攻略考えてたな。
あとは全部返り討ちかな? 暗殺で思い出したけど知千佳や槐に変身して刺せばいけるんじゃないかな? 至近距離の核爆発をオートで防ぐから、結局のところ誰がどんな方法で挑んでも無駄なんじゃないかね。
UEGが言ってた死んだと言う事象を殺すみたいなことだって出来るんだろうし、高遠の自我も後付けみたいなものなんだっけ?
この作品内では殺すのは無理と思う。
ので、章の話数に合わせて引き伸ばしてるんだろうけど、さっさとUGEとぶつかっていただきたい。 >>931
暗殺ギルドのお話で、槐に襲われたとき即死オートが動作せず慌てて知千佳が防いだシーンあったんよ
まぁ身近な人物になりすまして寝首をかくのは暗殺の常とう手段だから、既に試してダメだったという結果はあったかもしれんけど >>931
第三門だのと言った解放要素もあるけれど
そもそも概念殺しをやらない理由はどうなるか分からないからやらないんであって
要するに出来ない訳じゃないって事だもんな、実行に博打要素が伴うというだけ
まあどっち道作者が庇護してる作品内では無理だな、元より負けたら色々成り立たないし
しかしUEG編が終わったらどうするんだ、大賢者では色々と不足だし
もしかしてUEGの相手は大賢者の後だったりするんだろうか UEGについてはアメリカでハリケーン起きて大変だーみたいな
日本人(高遠)に関係ないじゃん感があるので面白くない UEGってマルナリルナに封印されてた雑魚だしだいたい大賢者位の強さなんじゃね? Fnboxで出た話見る限り、作中では
元から神の奴>>>>人から神になった奴
らしいな
これならタクミがヨシフミに負けたのもまだ納得できなくはない アグレッサーに対応しきれてないのが賢者たちで、UEGはそこら辺も鎧袖一触よね。
どうやって封印したのか語られることはあるのかしらん? >>936
ただ勝敗に関しては一応の言及が付いた一方で
神になるメリットやなった際に何を得られるか一切不明なのが
新しいスキルでも得られるんだろうか
あとそれこそ作中で説明や言及するべき設定じゃねとは思った 何か神が人より強い前提で話進んでるけど神もピンキリだろうし神殺しがいる時点で必ずしもそうとは限らないんじゃないの
そもそも大賢者ってどう考えてもラスボスだろうしUEGより強くてもおかしくないと思うぞ
というかそうでもなければUEGやルーが封印された説明がつかないでしょ 同じ展開ばかりで飽きるとか言うやつ居るけど、他の作品なんて1話目にして飽きるような奴ばっかだろ、
十分面白いし仕事の合間に気が付いた時に読むといいじゃん。 他とか知らんがな
飽きたもんは飽きたんじゃ
なんか新機軸は思いつかんのか 全天蓋バトルロイヤルとか面白そうだよな
なんか賢者の石みんな狙ってるっぽいしそうなるかもしれんぞ バトルロイヤル展開は絶対途中で面倒くさくなって
UEGみたいなキャラが他を蹂躙して終了になると思う
この作者一方的な戦闘しか書けないし と言うかそもそも高遠とアルファオメガがすこぶる邪魔だからな
でも別の場所でやったらそれこそ何時もの奴でしかないし
かと言って全く関わらせなければじゃあ何の為のバトロワだとなる ヴァンが序盤で賢者を増やす当てがあるって言ってたけど確かにLユニットは賢者に匹敵するって言うかトーイチローは日本人最強じゃね?高遠除いて 即死マンが登場したのはUEG死亡フラグじゃね?
なんか索敵で相手の力を測る描写あったし、このレベルだと高遠の存在は知ってそうだけど、この即死マンのせいで高遠が能力を喋っても鑑定せずに襲いかかるだろ?多分。
UEGはマルナの創造神みたいに逃げずに、ふつーに殺されると思うわ 何でも良いからさっさと高遠とUEGが戦ってその後大賢者戦で終了で良いだろ
もうかませは殺し尽くしたしこれ以上必要ない >>947
それやると作者の収入源が無くなるから引き延ばせる限界まで引き延ばすと見たw 神滅聖女、終わりでもなんでもない場所で完結済みになってるんだけど、作者からエタ宣言でたの? 神滅って原作もコミカライズも一度も読んだことないけど、面白いの?
コミカライズは絵が気に入らなくて読んでない
つか、がうがうって絵師のレベルがかなり低いから読みたいと思えるものの方が稀少レベルで少ないんだよね おれは即死より神滅の方が好き。今時八極拳最強論かよとは思うけど。 極めたらどれでも最強やろうけどとりあえずテツザンコウしとけばああバーチャのあれねと説明がつく強さがある UEGは高遠が怖くて自分で自分の記憶と自分自身を封印してた説 辻褄合わせであの世界の誰かに封印されたという記憶を作り出したのか。
それだとUEG関連の辻褄は合うな。 叙述トリック()で高遠の前世(学習した結果が高遠)だと思ってたんだが なるほど、まあUEG結構強いし高遠認識出来ないのはおかしいもんな 認識の外に置くとかして、実際会っても見えてない、素通りする強キャラとか見てみたい >>959
マルナリルナの使徒にそんな感じのいたろ トーイチローがとんでもなく力を有していたけど、今まで出てきた神とか女神とか神を殺した連中(殺神鬼とか女神殺しとか)はあれぐらい強かったんだろうか?
あれほどの戦いができる者がそれほどいるとも思えないけどどうなんだろ? >>958
いや、基本高遠って無能力って認識しかされないから
アオイやミランダも直接対峙して初めて気づいたわけだからUEGが現時点で気づいてないのは別におかしくない
でも自分で自分を封印したって説は面白いかも なんだかんだで認識した上で接触してそれなりに余裕のある態度の降龍ってかなり異質だったんだな 次の書籍の発売日が決まったから今の章の最終話はそれに合わせてくると思う
あと何話で終わるか分からないけど多分3〜5日に1回くらいのペースで更新しそう まだUEGのイキリタイム続くのけ……いい加減しつこいしくどい イキがっておるだけの阿呆ってまんまUEGへのブーメランだしこの章のラストで死ぬフラグでしょ
さらっとUEGが言ってた滅ぼしてきたモンスター王国ってモムルスのことだろうけど出番ほぼ無しで消すなら最初から3つの国でよかった気がする 死力を尽くした死闘の果てに死にたいのであって天変地異に巻き込まれて死にたいわけではない
というのを理解できてない時点でUEGの頭が悪すぎてつらい、バカの振りしてるのならそれはそれで終わってるけど
作者より頭のいいキャラは生まれないのは仕方ないけど無駄にイキリ哲学を語って矮小さを露呈させないで欲しい 「力を出し尽くしても勝てない相手と出会いたい」と言ってる人へ
「力を殆ど封じて強引に自分の土俵へと乗っける」とかやるんだもんなぁ
そら呆然とするしイキりを放り捨てて命乞いだってやりますわとしか
しかも勝負がしたかったのであろうとか言ってるけども
毒を盛り手足縛ってからロケランをぶっ放しまくるのはどう考えても勝負じゃない
それは弱い者イジメや拷問と言うんだ そういや賢者がたたかってた侵略者みたいなのは今どうなってンの? UEGの魅力の無さがやばい
マジでこいつラスボスか? 最新話のアレはUEGの馬鹿さ加減を見せたかったのか、作者の主張なのかは分からないが
「敗北を知りたいと言う奴は、所詮強さを自慢してイキりたいだけのアホ」
て言うその結論ありきで進めてしまっておかしな言い分になってる感じがしたな
てか無双級の化物が勝負自体成立しない状況を作った上で相手を潰しそうとしながら
「では負けさせてやろうではないか。ほら夢にまで見た敗北だぞ嬉しいだろう」
「ほら喜ばない。所詮お前も力に酔ってイキっていただけのアホに過ぎないのだ」
だのとペラ回して来たら寧ろ呆然として当然だわ、何を言うとんねんと 俺TUEEEEで敵を蹂躙する前に、敵のヘイトを溜めておくのはなろうや漫画の常套手段ではあるが
それにしたって延々と同じようなことばかりしててくどいし、蹂躙方法が結局即死しかないから蹂躙される側の敵が動揺して慌てふためいたり対抗するために足掻いたりすることも一切なくピンピンコロリで終了するから盛り上がる要素が全くなさすぎて救いがないというね 最後に出てきたやつは自分の国民を吸収し続けたやつかな 魔王転生は結局強かったのか弱かったのか
ヴァン曰くそもそも雑魚だったらしいが バトルソングの範囲内ではさほどでもなく使えないなら強いか実力をうまく隠し通せていたのかいまいちわからんよね バトルソング依存の強さって結構中盤でゴミなのかな?と思わせといて、いまだにそれがないと戦えない連中多数なのも良くわからん。
ヴァンですらバトルソングないとイカロボから逃げの一手とか。 トーイチロウ死んでからもう16話もやってたんだな
全く話進まずに相変わらずUEGがイキってるから5話ぐらいの感覚だったわ 封じてみたってタクミやらオメガブレイドやらと同じだしなんだかなあ。
同じ土俵でちょこっと優位に戦うのがUEGのやり方じゃなかったっけ?なんで封じてるの? 負けた奴は云々みたいなイキり台詞を言わせるためでしょ
テンプレを貶してマウントを取るのが芯だからちょこっと優位で力を引き出して満足して死なれては困るのだ >>981
そこがあるからヴァンがラスボスになってもなって思う
>>984
扱き下ろしてマウントを取る為にキャラ崩壊させるのは良く無いことだけど
相手の言葉の勝つのに飽きた、負けたいと言う部分だけを露骨に切り取る構図も酷い
やり方が思いっ切りストローマン論法じゃないかよと
そういえば次スレはどうするんだ? 元々単発スレみたいなもんだからどちらでもいいけどそこそこ書き込みがあるから需要はあると思う
まあ立てるならスレタイは変えた方がいいだろうけど作者に対する言及も多いから作者総合スレでもいい気もする スレ立ってから消化まで半年以上かかってるし、ここまで悪評や文句だらけのスレってのも珍しいとは思うけどな
レスの半数どころかほぼ99%が作品のみならず作者までボロクソ貶される総合スレって、ここ以外に他にもあるの?
自分は裁判沙汰で一躍有名になった某すかい何とかとtkmスレくらいしか知らないわ アンチでも需要があるなら次スレ立てていいんじゃね?
信者スレでは決して無いと思うがw すみません、立てれませんでした
誰かお願いします… >>976
最初の頃やってた部分即死やればいいのにな
シオンは片足片腕と徐々に殺して分からせ描写あったのに
対シオンが一番おもしろかったわ 個人的にシオンの往生際の悪さと潔さが両立した最後が印象に残った
無論キャラ性の大部分がこれまで出て来た敵や、この先出てくる敵と似たり寄ったりだが
そこだけは他作品とも関係ないキャラ独自の個性が出てたなと思ってる このスレッドは1000を超えました。
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