【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600446574/ つかわざわざなろうに意見書き込んでるやつもそれに誘導される馬鹿作家もゴミだろ
才能のかけらもないような素人然とした輩から指南を受けてもろくなことにならん しかしなろう叩きも一気に鎮火したな
ブームが去った途端に叩くのを止める辺り
結局は周りに流されて叩いてる奴ばかりだったんだという印象
連中の現在の沈黙こそが連中自身の
信念のなさを証明してしまってるという皮肉な現実 番組改編期になると、また新しい映像化作品を期に涌いてくるんでない？ 新アニメ始まってしばらく経つけど大人しいもんだろ
アニメ化するから悪いんだー外に出てくるから叩かれて当然だーと
大騒ぎしてた連中はどこへ行ったんだか
まだ少数ながら叩いてる連中もいることにいるが
そいつらも半年後や１年後にはどうなってることやら 何てこった！ここはなろうアンチについて騙るスレだったのか！ 興味の反対は拒否じゃない、単なる無関心
つまりアンチは同じカテゴリー内に存在する正反対の連中だったわけだがそれすらどっかに行ってしまった訳だ
ご愁傷様 そもそも無関心な連中がアフィブログに洗脳されて
なろう叩きしてたっていうのが事の真相だろうな。
本当に自分の考えでなろう叩きをしてたなら未だに叩いてるだろうし。
＞なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
＞そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
図らずもこの答えがでてしまった訳だ。アンチの行動によってね。
揶揄されるようになったのはアフィブログのせいで、
今までの批判（中傷）は明らかに過剰なものだった。
こうやって答えが出てしまったからこのスレも伸びなくなったんだろうね。 やばいなろうアンチが増えすぎたって言うのもあると思う。反面教師みたいな感じで冷める奴もいたんではなかろか？ 前スレにヤバイ信者が凸って来て冷めた連中はいるだろうな 討論スレと名がついてる場所で凸られて負けたからヤバイとか言い出すのウケる
「冷めた」じゃなく「凹んだ」の間違いでは？ 信者の連中にとってこれ程理想的な状況もないと思うが、なぜ「アンチがぁ」とこの状態に至っても語るのか意味不明 全然意味不明じゃないぞ
あれだけ叩いてたのが、次スレでピタッと収まったら訝しむ奴も出てくるだろ
まあアンチスレに流れただけだと思うが。 何度か言われているけど、論点大体出尽くしたってだけ
まとめブログなんて関係なく理屈で説明されきってしまったから蒸し返されないだけ
人集めたいなら何か新しい視点、論点を出せ 結局どうにもならないサイトって結論に回帰するだろうけど 今更もう遅いとか中身は追放ざまぁのままだし
まだ当分の間は追放ざまぁ系の人気が続きそうだな それだけ現実世界では「勝ち組」と「負け組」がハッキリしたという事だろ
ざまぁは負け組の願望だから どうせ願望実現させるならそこまでひねくれてないなろう系の方がよかった 恋愛ジャンルすら恋愛そっちのけでざまぁにかまけてるのみると流石になんぞこれってなるな… そういう流れになったのは、なろう主流読者がざまぁこそを望んでいたからなんじゃないか
現状、ざまぁの次の流行りに移ることができるのかどうかも見えないわ インスタントに主人公age周囲sageするテンプレ増えたよね
それだけ現実で余裕がない人が増えてるんだろうな 願望を消費者自身もわかってないからしょうがない
今まさに現実がそうだろ？
「キメツ」「キメツ」「キメツ」
別にごり押ししたいわけでも鬼滅がそんなに面白いわけでもない
それしか許容できるエンタメが見当たらないんだ
逆に言えば鬼滅は上手に入り込んだ、言い方は悪いが、そこに付け込んだ
そのごくごく小規模なバージョンが「もう遅い」
潜在してるニーズを掘り起こして、ちょっと宣伝すれば食いつくはずさ
いやあ「ジョーカー」だの「パラサイト」に比べりゃよっぽど健全でマトモで人を勇気づけるブームだと思うよ鬼滅 ジョーカーはスパイダーマンの論理の穴突かれた一点突破やろ
アメリカは日本以上にあのドデカイ穴空いたセリフでイキってた奴多いだろうし >>30
全ての人が自分の力相応の責任までしか保証しなくなったら、無責任な強者が一人出るだけでそら社会全体が崩壊するよなぁ
ジョーカーはいい作品だよ チートを持って女を侍らせたいし周りに太鼓持ちさせたいけど自そのために必要な努力はしたくない
それがなろう そんなお手軽展開ばっかだから非なろう系からは頭ライト系と嘲笑される 「もう遅い」は氷河期世代の願望だしな。希望は生活保護。 なろうのざまぁ系は女性物からの輸入だしな。
女性ののあるあるネタを安易に取り入れた結果だべｗ 生活板の因果応報スレやトメスレなんかが原点じゃなかったっけ >>41
ちょっとまとめスレの類見たことあるけど確かにザマァのネタに使えそうなのが多かったなあ
あんな見え見えの作り話ばっかりのを本気で信じていたのかネタとして作り話と承知で盛り上がっていたのかいまだに謎だ 今のなろうでざまぁが流行ってるのが一番の証拠じゃないか でもなろうのざまぁってざまぁしたらガス欠になってその後はどんどんグダっていくんだよね
ざまぁした時点でお話しを完結すれば良いんだけれど、書籍化を狙ってるのかざまぁした後も皆頑張っちゃうからね 盾みたいにざまぁまでをひたすら引き伸ばすしかないな アンチだ信者だなろう系だのの話はどうでもいいが、
一作目は本当に好きに書いて良いと思うんだ。似てるとかパクリだとか気にせず突っ走ってしまえばいい。
そして完結させる。自分で経験してみれば書き方の本とかに書かれている事もそういう事かと理解できる。
その上でここはうまくいった。ここは失敗した。そういうものも見えてくる。
自分が書いた作品ほど勉強になる手本はない。これは料理でも仕事でも小説でも同じだと思うんだ。
だから下手でも面白くなくてもとにかく完結させろ。俺がなろう作者に言いたい事はこれだけだって。 「小説」として達者だとなろうじゃむしろ読まれんだろ
作品の質向上・筆力向上よりもランキング向上！ というのが今のなろう作者の姿では ムゥ～おやつが食べたいな～
あっ、シュークリームだ
おいしそう 食べよう
モグモグモグモグ おいしいな モグモグモグモグ
もう一個ある これも食べちゃえ
モグモグモグモグ モグモグモグモグ
あ～おいしかった
ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ 後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ しまった
さてはムーくん シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら 白状しないと コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ 食べた 食べた
ほら やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン ムッヒーミンミンミン
ようし ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン ゴメンナサイ ムッヒーミンミンミン 気持ちよくなれるようになるって点では質は向上してるぞ それは作品としての質が向上したのではなく、今居るなろう読者の嗜好に
より特化した「ざまぁ」が主流だから気持ち良く感じるってだけだろう 俺はなろうでは好き勝手に書いていいと思うんだがな。
それこそ既存の作品に似てても良いからさ～。 完結なんて商業でも少数派だからなぁ
商売として小説書きたいなら優先順位はすごく低い技術だと思う
竜頭蛇尾でもいいから序盤で風呂敷広げて客集めて、もし売れたら完結なんて考えずいくらでも引き延ばす力のほうが大事
芸術家として「作品」を作りたいなら必須の技術かもしれないけどね 一巻モノがそれこそ山のようにあるわけで、商業では完結が少数ってのは違うんちゃうの
ラノベ限定にしても、児童向けラノベなんかは完結型が多い感あるし 一巻物と言っても話は一応締めたが伏線とか続巻する気満々の奴があえなく打ち切られたパターン多いと思います
ハルヒみたいに１巻で綺麗に終わってるのに引き伸ばしの挙げ句老醜を晒してるのもあるが
なろうに限らず商業でも普通によくあるけど、音も無く打ち切られて続きが出ない小説業界に比べたら「俺達の戦いはこれからだ！」で話を閉じさせて貰えるだけ週間マンガ界の方が有情だな 人気作品を５巻で綺麗に終わらせるよりも、売上次第で２０巻でも３０巻でも引き延ばして駄作として終わらせたほうが儲かる世界だから >>52
好き勝手に書いて良いのは大前提だよ
だが同時に好き勝手に叩かれる事も飲み込まなきゃいけない
その結果としてここでボロクソに言われたりもする ただし好き勝手書いたことに好き勝手反論されるのも大前提
俺は好き勝手言うけどお前は黙って飲み込めって話ではないね 小説だからその人が書きたいように書いては良いとは思うけれど
短編で書いてポイントが入ったら続きを連載しますねみたいな短編詐欺するカスはマジで消えてほしいわ >>58
そういう事だな
そこを飲み込めないのが暴れるアンチであり信者なのだろう 反論に大して”暴れる”とかレッテル貼るのはどうなんだろうね 「俺の対抗派閥である〇〇が反論するのは『暴れる』だ」といった論旨ならわたしもどうかと思うけど まあ大辞林くんとか見てると「暴れる」が形容として正しそうな奴はいるわな
安直なレッテル貼りはやめるべきだってのは大前提だけど >>63 の続き
「アンチも信者も」てんだから「どちらの立場にも過激で迷惑な発言者がいる」と言いたいんだろうと読み取ったよ。
自分がなぜ一部の発言者に不快感をおぼえ暴れていると感じているのか得心したという趣旨だろ きっと
反論『すべてに』レッテル貼ってるようには見えないな >>62
好き勝手に書くのも好き勝手に反論するのもアリという大前提を飲み込めない奴が暴れる信者やアンチになるって意味じゃろ
良 く 読 ん で >>68
このスレでは安易なレッテル貼りをよく見るんで注意喚起として言ったまで
他のスレで同じレスを見ても言わなかったと思うよ まぁ好き勝手に反論し合うと、意見は平行線で
対極にいるもの同士相容れないというのはこのスレで分かったわ
スレタイの討論という形だと平行線なので、少しは相手の立場を理解しようとして
中立に寄るようにしながら話ができればまた違う形に話も進むのかなとも思ったりする 前スレは善悪で語る奴と利害で語る奴で話が噛み合ってなかった印象 前スレを壊したのは反論すらしない、ただ煽ってるだけの
>>72
>>66
みたいな連中だろ
たとえ意見は平行線でも、意見言ってるだけマシなほうだわ >>69
いや文脈を理解してねーだろお前って話なんじゃがじゃが とりっちとか売れりゃいいとか言うやつとか色々いたな 意見っても感情的にレスをぶつけるのではなく、
もう少し引いた視点から話せれば荒れることも減るような 相手の意見を否定するのと、相手の人格を否定するのは違う
この理解は大事 >>78
このスレッドのルールでそれを言ってもね… >なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
スレルールでなんでもござれなのは「なろうに関して」であって討論相手への人格攻撃は常識としてダメでしょ >>80
正論だけど
アンチスレでは人格への中傷が是とされていて
そのアンチスレから鉢替えしてきたルールである以上、その延長としてルールが人格にまで及ぶのは仕方ないんじゃね。
個人的にはおかしいと思うが アンチスレもアンチアンチスレも討論スレもさほど変わらんな・・・・ >>81
そのルールなら討論スレじゃなくて口喧嘩スレに改名したほうがいいと思うけどな そもそもアンチスレでもルール違反なのに仕方ないとかおかしいと思うって言われてもね >>85
アンチの騙りかアンチスレエアプのどっちかな？
それ以外に釣りって線もあるか、ひっかけられたな。 そもそも相手の人格を攻撃するのは討論じゃないからな
相手がどんなゲス野郎でも意見として正しければそれを認めなければいけないのは討論の大原則 >>83
それがニコニコ大百科のなろう系の記事の末路か >>89
まともな論者の端くれなら堂々と持論を語れば良いので人格攻撃なんぞする必要が無いもんな >>91
自己言及型のギャグだろ？ その 89 は
「クレタ人は嘘つきだし、わたしはクレタ人だ」 みたいな >>93
痛いところつかれたんか？
それなら人格攻撃をやめればいいだけよ 人格攻撃をする奴はゲス野郎と人格攻撃するゲス野郎が言ってるだけ 最後には結局こういう流れになりがちだよねぇ
これじゃ討論なんかやろうにもやれないんじゃない？
上のざまぁについてみたいな感じで軽く話す程度がちょうどという感 ID見ても話しの流れ見ても人格攻撃やめろって言ってる連中が人格攻撃してるレスがないから何を言いたいのか全然見えてこんな >>94
説明不足だったようで済まない
「ゲス野郎」という形容が人格攻撃なのは自明のことだし、つまりギャグなんだろうから
間に受けて同調するのは滑稽だよ、という軽いツッコんだよ？ 人格攻撃じゃなくて単なる一般的にそうだろ的な意味合いだろそれ >>98
>>89だけど別に冗談でもなんでもないよ
そこまでして揚げ足とりして人格攻撃したい？ >>101
素で、最大限善意に解釈した結果が「冗談」だったんだ。すまない 今のなろうと言ったら追放ざまぁパンデミックだろ
ハイファンにとどまらずヒューマンドラマの1位も追放ざまぁになってるしな
皆どんだけざまぁが好きなんだよｗ 追放ざまあ以外も読んでくれたら良いのにな
エッセイでこ批判してる奴も読んでくれなさそうなのばっかりだし 流行り以外を掘り出して読む人は今に始まらず以前からそうしてると思うわ
そういう手間を掛けてまで読む読み手がなろうにどれくらいいるのかは分からないけど 思えば随分と長く追放ざまぁブームが続いているというか次の流行りが来ないでいるよな
ヒューマンドラマにまで追放ざまぁが侵食したのも数として飽和しきって溢れたからかも知れない エロ系はノクターン送りが厳しくなって下火
正の承認欲求系は飽和して下火
負の承認欲求系も飽和しかけ下火になりかけ
書き方はずっとなろう系様式一強
今更なろう系様式が動くことはないだろうから
何を乗せるかが次のブームの予想になる
今までの流行りは要は身近で短絡的な欲求なので、その方向性で考えるといいかも なろうはもうざまぁから逃げられないんじゃないかな
読者がどうすれば喜んでポイントつけてくれるのかって考えるとざまぁ以上のテンプレがないわ 書籍化目指す人達がポイント争奪戦で熾烈な戦いする場所、みたいな認識が大勢占めちゃってるからなあ
例え流行が変わっても一方向に特化する流れは変えられないだろうね 手段の正しさより数字しか見ていないことが出版と編集の対応で分かってしまっているから
だから今まで我慢していた連中も手を出したことで一気に膨れ上がっているのかも >>110
でも追放ざまぁで喜んでるのってなろう読者だけじゃね？
追放ビーストテイマーとか一部の追放ざまぁものはコミカライズで売れてるみたいだけれど
ほとんどの追放ざまぁは市場ではあまり受けてない感じがする 書籍化の前にまずはなろう読者にウケないといけないからなぁ
そうなると今伸びるのってマジで追放ざまぁか婚約破棄ざまぁしかないわけで
恋愛ジャンルすら恋愛そっちのけでざまぁ書かないと伸びないからな今のなろう >>115
追放ざまぁと最強なろーしゅの複合体な盾はアニメになるぐらいには売れたぞ 結局どこに主題があるかの差じゃないの
今の追放ものは「今更遅い」からもわかるようにバカにしたやつを見返してやりたいだけど
過去のなろうものって別に見返してやりたいが主題じゃなかったし >>118
盾は自分の意志で離れてるから追放じゃないよ
それに異世界転移という別テンプレで売れたんじゃない？
どちらにしてもざまぁ系の書籍で売れてるのって盾と真の仲間ぐらいしか思い当たらんけれど・・・ というか盾は後々他の勇者たちと和解するからその部分でも追放ざまぁのテンプレとはちょっとズレてるんだよな ざまぁパンデミックで無能下げに限界があるって 前スレでチラッとあったけど
次に先鋭化する方向ってどうなるんやろ
現状 ０から始まって １から４を繰り返す
0 追放
1 人助け → 助けた人が実は or ヒロインが生える
2 〇〇ができる → 実力が認められる（うぉぉ こいつすげぇ） 場合によりヒロインが生える
3 〇×もできる → ナローシュの待遇が上がる（マジカ！？こいつ） 場合によりヒロインが増える
4 ざまぁ展開 追放元は今 → ナローシュお断りします 0と4はともかく、1と2は普通じゃね？
特に1は古式ゆかしい王道展開で黄門様でよく使われてきた。
2は能力と実力を見せて認められる。そうじゃなきゃどうやって認められていくんだってやつじゃんｗ
3は引き延ばしで使われるタイプな。
0は放浪物で使われてきたタイプかな～。貴種流離譚でよく使われてきたやつ。スサノオなんて典型だな。
こうしてみるとテンプレそのものは悪くない。
問題は4だよ。さらっとフェードアウトさせときゃいいのに。変に描写を入れようとするからおかしくなる。 >>125
一定のパターンを延々繰り返しているという点への指摘であってこれがダメとか矛盾しているという話ではないのでは？ 人格と何か
討論の大前提は思考してものがいえる人間である事
君らのほとんどは人間の失敗作
無思考をよきものとしてたたきこむ教育がだめなのさ
これは人格攻撃ではなく学術的かつ社会的な事実だよ
ちなみに日本はノーベル文学賞誰も取ってない
この意味わかる人なら人間だな いつも成りすましてるから自国と日本を間違えたんだろ ワッチョイなしだと馬鹿な書き込み(>>128 の例)も回線のつなぎなおしだけで
あたかも新規の単発がうっかりやらかした投稿に見せかけることが出来て･･･
まあ気楽ね （そして､恥知らずだよね） 両親が日本人で日本生まれのカズオ・イシグロを日本人と呼ぶとキムチ臭い息で発狂する人モドキが生息しているスレはココですか？ ここってアンチスレやアンチアンチスレよりも変なのが頻繁に沸きやすいよなあ 124ですが
ざっくり現状こんな感じだよな？ってだけです。
>>125さんの指摘通り
冒頭に人助け は 名作名画でもよくある 一般的な手法だし
①②の流れで ナローシュ上げをし過ぎなければ 王道ともいえるものです。
まぁ王道展開だと ヒロインは一人ですが
結局 掘り下げが出来ないから 無駄にヒロインが増えたり 同じ流れを繰り返す訳です
追放ざまぁ系の特徴で ざまぁ完了した後はタイトル関係なくなり 山場が消失すると言う構造的欠陥を抱えてます
ソコを むりやり敵を登場させて 延命させる作品が多いのも残念です（2章以上続くざまぁパンデミック作品がコレ） 中間ってことは最悪両方の変なのが来るってことだから >>132
枝葉末子という現象の一部分にこだわりその本質を見ようとしない
まさに無思考で素朴実在論、それが馬鹿の証
戦前１人、戦後１人７０年に一人って、ないにひとしいのは事実
お前の様に恥と言うのは無思考を恥じるべきという事だな
文系がだめだと言ってんだよ、論点つかめない読解力０のお馬鹿さん。
細かいとこ指摘して悦に入っている、重箱のすみつつく性格の悪さこそを恥じろ ちなみにお題をだしておこう。
これが解答できないのならおまえらは正解とは何かもわからずに
正しさを語り、馬鹿とは何かを知らずに、馬鹿と言ってる呆れはてた連中と言う事
１．正解、正しい（さ）とは何か
２．馬鹿とは何か
中国の馬鹿の故事みたいなのを引用して述べなさい あげちゃった さげ
人間誰しもミスは必ずあるからそれを定義として
馬鹿とはいわないとだけは付け加えておこう。馬鹿とは何かもわかってないくせに
馬鹿とかいうお馬鹿さん（笑）
自分が言ってる言葉の定義が不明確で、言葉に見せかけた
記号をならべているのは
気にらないというだけの感情だけの犬以下で無思考のマウントは恥じるべき
そういうのをウソツキっていうんだよ 馬鹿 ちなみに無いといってもそれは不正解ではないね。
正解とは何かの定義から踏まえればね。
そもそも文学には社会的な目的があり
その目的を近代化して１５０年間もまともにできない姿で
果たして、その受賞は日本（社会）として得たものと言えるのか。
単なる村八分のはみ出し者が取っただけという憶測は７０年に一人という
希少さから馬鹿でなければ少しは思考する。 ちなみに７０年と言うのは受賞年ではないからな
ほんと行間うめれない馬鹿の相手はしんどい ノーベル文学賞とは何かを思考すれば
そもそも賞を取れたとしても
その実装は社会的になされているのか
それで取ってると悦に入っている無思考ぶりが
まさに受賞があってなきもので、あると社会的事実を物語ってはいないか
７０年に一人しかでないのは、しかも生きてる人はいない。
人材育成と発掘が継続できないのであれば、それはどう言う事なのか 顔真っ赤にしてヒスりながら言い訳している人がいるようだ >７０年に一人しかでないのは、しかも生きてる人はいない。
あれ、大江健三郎って いつお亡くなりになった？
死んでいたっけ？あれれｗ なんとか日本人ノーベル文学賞受賞者が居ない事にしたいという執念を感じる ノーベル文学賞は選定基準が欧米の価値観で決まるからそこから外れた価値観の国の人が受賞すること自体がほとんど不可能だろうって言われてた中で
その外れた国の一角である日本から二人も出てる時点でかなり異例の話なんだけどな
要するにノーベル賞で日本の文学の質を語るのが元々超ナンセンス
このID赤くしてる連レスの人そういう事情ももちろん知らないんだろうな まあ要するに自分はすっげぇ頭良くって周りはバカばっかりだから自分の凄さを理解できないんだという自慰的な自己欺瞞をなんとかセルフ肯定したくて足掻いてる悲しい人間なんだろ
誰からも相手にされない人生は辛いからな
しかしこんな場所でいくら吠えたところで自分自身を騙せたりはしないぞ
素直に現実とのつきあい方に悩む方が建設的だ 元は連レスの人のせいとはいえ、もういいだろ
と言ってなろうの話を振ろうにも、ネタがもう出尽くしているという あと、70年に1回とのことだけど
大江健三郎さんの受賞は1994年、川端康成の受賞から26年後のこと
だから70年に1回ではないんだよな､と
ネットに繋げる道具があるのに何かを断定する前に確認もしない
これを馬鹿という言葉を使わずというなら迂闊というべきか
で、指摘されたら重箱の隅を突っつくような､などと自分の迂闊さは棚に上げると
ID:nRRtfwoQ は 55 37 30 23 26 29 24 15 14 14 12 8
なんとかユニーク２桁代は維持できそう orz
どうも数値集計してみるとねずよい固定ファンが世界に８人／７０億もいるらしいぽい 太宰治が転生するやつ好評みたいだけど
そこまで大昔でもない人物の自殺をギャグにして書いていいもんかとも思う 盲目の人には世界は暗闇だ。
それでも見える世界が事実だという。
そういうやつらがみっともないし恥だし悪だといてんだよ。
おまえらの見たまんまでが事実いいなら話す必要はない
チラシのうらにでも書いてろ
神様じゃないんだからお前が漠然とまんま認識しているものが正しわけないだろう
真の客観性など人に存在すると思っているのだろうな ＢＡＫＡ は！
ＢＡＫＡはいつも自分が神様だからな ほんと ＢＡＫＡ 義務教育おわるまでに人間の認識の限界も感じず
己に真の客観性などないと自覚できず
これが客観だと実は主観でしかないものを押し付けている
事を平然とやっているのは馬鹿なんだよ。
そういうおまえみたいな馬鹿にとって異質な主観を持つ
他者は風景だし、社会は不要なのものだ。
だから言うことは一言だ（馬鹿は）シネヨ！ >>155
詰め込まないと、大学の授業についていけない教育の甘さが問題だな。
物理学と数学は大学で飛躍的にレベルが上がるからな。
量子力学とか泣かされたわ それを言ったら切りがない。
いつの時代だって出来る支援は出来る範囲でやっている。
そこから大事な物を知識以前で感覚的に掴みとれなれないなら、そいつが悪だ。
だって、そいつらは誰が真の客観を有するのかわからないんだし
物語が貧弱になり、その結果、国が滅びたり、民族が離散する事のいいわけにはならんのさ。 >>152
]今太宰治の孫も作家になってるらしいな >>155
「多数派の意見だけが常に正しい。地動説は歴史唯一の例外」
この考え方をガチ全肯定した作品で、劇場版アニメまで突っ走っちゃった田中ロミオに特大ブーメランが帰ってくるからやめれ 超能力者が白昼の公衆の面前で超能力で人吹っ飛ばして
「超能力なんてあるわけないだろバーカｗ こいつは勝手に転んだんだよｗｗｗ」
と言って誤魔化せた作品が20世紀にあるんだよな
やり過ぎで「超能力がどうかは知らんけどやってるのはお前だ」で返されるわけだけど
それはあくまで何週間も経った終盤
あれは怖い >>156
話の流れが全く分からないけど、大学とは表現力や発想力、自分の考えを他者に理解させられる文章力を磨くとこと思ってたわ
知識は附随にすぎないと
高校の授業の延長のような大学もあるんだな
学生の少ない大学だとそういう教育も可能なんだろうけど…… なろーしゅは異世界で勉強せずとも賢い
それは作者が賢いからだ 作者と交信してWikipedia等を参照できるからな なろう小説が俺を救ってくれた
異世界は平和で優しかった
ぬくぬくする >>159
どこをどうよめば俺の文章が功利主義になるんだよ
おそらくお前の主観のおしつけだからだろ
馬鹿は読解力ないんだからレスしないで
多数はだろうがなんだろうが人だから
誰にも客観などないと書いてる訳だが、多数派は神なんだね
お前の主観ではさ。ほんと馬鹿
だから言う事はこれだけ 馬鹿は「シネヨ！」 >>161
そそ知識以前の問題だよ
これはモラルの話だからさ
他人や社会を前提としているという社会的動物としての大前提が成り立ってないのさ。
ああ、そうそう馬鹿のために書くとそれが一人／１億でも尊重すべき他人だといってんだよ
だから馬鹿はからまないでね、死んでください。 >>159
ちなみにこの馬鹿には読解力というモラルがない。
これはもう知識じゃないのさ。
人には客観性はないと言ってるのになぜ多数だとあるとなるのか
多数になると人でなくなるのか、唯名論とかな。
それは簡単で他者を舐めているから、ガキレベルの幼稚な自己中だから
俺が何いってるかなんて風景だし、他人がどうでもいいなら
社会もどうでもいいんだろうし
ならシネヨだな
アリストテレスも似たような事いっとったなｗ いいか
人間如きが地球上で全員合意してもそれは
人の愚かな主観でしかないんだよ。
この前提が義務教育おわったぐらいの年齢でできてなきゃ
人としてのモラルの根底が成立してなんだよ、神がいないお猿さんなわけ。
人は神に唯一の主観を置けるから人間なんだよ、猿や犬畜生にはできんよな。
だから限りなく進歩を追い求めるにはイデアでありフィロソフィーが大事なわけだ。 連レスくんかぁ…(溜息)
どうしてこのスレって次から次にこういうのが沸くんだろうなぁ… >>161
むしろ高校生で教える範囲が低すぎて、大学の講座についていけない。
留年が多数でる。
特に数学と物理で。
量子力学と電磁気学は辛かった。
大学では高校と違ってまともに基礎やらないから。 >>167
カントの純粋理性批判と
ヘーゲルの精神現象論の時代だな…
18世紀の価値観
名著だから大学生のうちに読んでおくと良い。 >>161
>>156の言ってるのは高校の延長でもなんでもないよ、
レール通りに勉強すればいいだけで理解が半端でもいい高校での勉強とは違って自分で試行錯誤して真に理解しないといけない領域に足を踏み入れる話
>話の流れが全く分からないけど、大学とは表現力や発想力、自分の考えを他者に理解させられる文章力を磨くとこと思ってたわ
こういう面があるのは確かだけど、これって就職のための腰掛け狙いの人の発想だから理系では劣等生まっしぐらで自分が学んだ分野でやっていくのがきつくなるし
文系にしたって実学的な専門性のある分野でそっちの道に行きたいならこういう考え方していたら無理
ちなみに大学生くらいの年齢まで行くと表現力と発想力はもうあまり伸びない
>学生の少ない大学だとそういう教育も可能なんだろうけど……
教えてもらうんじゃなくてきっかけをもらって後は自分で勉強するんだぞ？ >>174
君が俺の書いていることを全く理解できていない事だけは分かった マナーも場も弁えず自分の言いたい事だけを喚き散らす駄々っ子の口喧嘩だな 表現力と発想力に関しては、大学生で止まる事は無いと思うし、むしろそれからの方が伸びる人は途方もなく伸びる
学生と社会人の根本的な違いは、同年代中心の生活から様々な年代へと周りの人々の構成ががらりと変わる事
そこでの失敗や経験は文章や発想に深みを増すよ
チートで好き放題出来るというのはガキの発想で、大人になるとそれは叶わぬ願望へと変化するので、物の捉え方が変わる チートや俺つええは
ゼビウスの無敵コマンドから発祥してるからな。
弱い敵を単純に蹂躙するだけみたいな。
昔のシミュレーションゲームはアホだったから無双になりがち >>175
君の論が専門性とかをもってガチでキャリアを伸ばすために動いてる学生のほうを理解できていないのだ
典型的な文系の腰掛学生やでそれ
もう基礎は教えてくれないので高校の勉強と大学の勉強との間にある知識は自学自習して土台を築いていく
発想力も表現力も経験と知識あってのものでしかないから発想と表現に目を向けて伸ばそうとしてもだめなお年頃
ガチでキャリア伸ばそうとしてる連中から見ると遊んでるだけとなる、ガチで勉強していけばついでに伸びるものをメインに据えてる時点で駄目なんだ
一部の異常な表現力や発想を持っている天才ならまた別だろうけどほとんどの人間は凡人でしかないからな >>178
それが止まる
そこから伸びてるように見えるのは経験と知識の積み重ね
表現力とか発想力を実現するための能力を増やしていくと一見そう見えるけど、それは表現力と発想力が伸びてるんじゃなくてそれを使いこなすための能力が上がっていくだけ
おっさんよりましとは言え大学生の時点でもう子供みたいな柔軟性はないんだ、特に発想力はね
小学生の卒業文集とかを大人になってから見ると発想力の低下をかなり実感できると思う >>181
表現力も発想力そのものは長じるほどなくなっていくものでしかないからそれを補う成長をしていくしかないんだけど
そこを理解してない人がふわふわしたはっきりしないこと言ってもワイには理解できんよ
小学生の卒業文集程度を読んでもあのフリーダムな発想と表現力は大学生の時点で既にないのはわかると思うけどな
そういうのを残してるのは一部の天才だけだし >そこから伸びてるように見えるのは経験と知識の積み重ね
一般的にそれを表現力や発想力を伸ばすって言うんじゃないのか…？ >>184
もう触れるな
荒らしに構うのも荒らしやぞ 聖書売るための宣伝費は、関連宗教の活動すべてと考えたら「商売的な正しさ」からは大分外れるけどな。どれだけコスト掛けてどれだけ長年積み上げてきた売上数をもってきてヨソと比較してるんだよっていう 聖書なんて殆どコピー本だがな。
もはや同人誌と同じ 各地の言い伝えやキリストの関係者が誰かに送った手紙なんかから内容を編纂したりカトリックに不都合な記述を添削したりして纏めたのが聖書だからな >>191
なお、印刷された聖書をみて「上から聞いてたのと違うじゃねぇか」と立ち上がったのがプロテスタント なろう世界は魔物がいるからな
教義以前に倒さないとあかん やもれ！ナローシュわるくない！
転生して大変なんだぞ！
トラックのせいで！ >>195
人引いたトラックの運転手の方が悲惨じゃね？ >>196
だよなー
安易にトラック転生とか書く人はさだまさしの償いを一回聞いて欲しい どうせなら上級国民の乗るプリウスに当て逃げされたらよかったのに つーても世の中には余裕で回避できるのに避けるのがめんどくさいからってそのまま轢かれて転生するオリ主もおるんやで トラックにかわる死に方がないからなー
ブラック企業で過労死とかか 突然死も含めて病死はそこそこ見た気がする
後はブラックな仕事のせいやゲームに熱中してメシも睡眠も忘れたせいで過労死とか 今日もランキングは糞ばかりだな
ランキングから外れても糞ばかりだが 討論はもう粗方出尽くしたからな
結局どうにもならん そこそこ討論が交わされるようになるたびに変なキチ◯イが沸いてぐちゃぐちゃになるからな
もう有用な場じゃないんだよこのスレは
スレの性質からしてキチが寄って来るのは仕方ないがスルーできずに相手し始める奴らが元凶 日本語出来ないやつに黄金次郎になろう信者に
キチガイだけは豊富に取り揃えております いつどこでやってもなろう議論は大体アンチ寄りに収まる >>208
設定から文章丸パクりがランクインしてるしな そりゃあマイノリティ何だから仕方あるめえ
テレビとニコニコでテレビ寄りに収まるとか
クラシックとデスメタでクラシック寄りに収まるとかと同じよ >>214
信者寄りの奴は議論する必要すらないからな
正当化なんてしなくても数の暴力でなろうを制圧できてる訳だし なろーしゅを正当化(笑)
誰が正当化してるんだよ
アンチが言うなろーしゅが存在しているかどうか疑われてるのは知ってるけど 一般向け少年漫画の主人公が自分を酷い目に遭わせた奴のピンチを見た時
「関係ない！ 助ける！」
底辺向けなろう主人公が（以下略
「ざまぁwwwぼくちゃん無敵だけど助けませーんwwwもう遅いww」
この器の差よ…… 信者って凄げえな
毎日毎日このスレを見張ってるのか 過去スレ見たけどここ擁護派がなろうアンチがなろう作品はラノベを破壊するとデマを流すので対話で作ったなろう擁護派のスレ。アンチはアンチスレに隔離が
5chのルールだったね。なろうアンチはアンチの中でも最低レベルだ。アンチの面汚し。占拠して我が物顏。神経疑うよ まあスレタイに【アンチも】【擁護派も】の時点で信者に汚染されてるけどな
対義語なら【アンチも】【信者も】か【否定派も】【擁護派も】じゃないと公平じゃないだろう
公平性を軽んじる奴は最初から討論する気が無いんだよ アンチの対義語が信者だと思ってる時点でアンチに汚染されてるわ
アンチの対義語は信者じゃなくてファン
否定派・擁護派なら確かに公平だがアンチ・信者の組み合わせは明らかに不公平 >>225
元々アンチスレから擁護を追い出す目的で立てられたんだが
だからアンチスレとスレタイが似てるんやぞｗ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ93【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1607683553/ アンチ定番レスに同じ荒らしレスで返したのに文章どうこうと返信レスされるととはね
ご希望通り冷静に書き込みすると
結局アンチと擁護派(アンチ以外)の討論は現状は無理だとこのスレが証明した。アンチはアンチスレ以外で活動禁止ルールの現状が結局正しいとね
どのスレもアンチに占拠されたくないので当たり前の結論
あとアンチ側の占拠と占拠後
のレス見てこのスレでまともな連中はレスバトルに参加しないよ
スレをアンチに占拠されるとスレがどうなるかの一つの見本でしかないし
一見討論スレの名前でスレを立て続けても単なるアンチ観察日記でしかない
討論にこだわるレスがあってもレスにまともな人や論客は参加しない
荒らしかテーマのなろう以外の持論をレスするしゃべり場状態では
一部まともなレスがあるけどアンチ優先の人が多い限り討論スレにはならないしなろうからテーマを外れて討論にこだわっても結局不毛スレでしかない
現状このスレの感想。返信レスくれた人満足してくれたかね お前ら見てるとなろう作品について討論するんじゃなく
なろう読者について討論したいだけなんじゃね？と思うわ >>229
そこで「アンチと擁護派(アンチ以外)」という言葉を使った時点でお前は討論を投げている
擁護派じゃないなら全てアンチという決めつけの上に討論は成り立たない なろうってさぁ ←アンチ
表現が稚拙 ←アンチ
ざまぁって個人的願望じゃん ←アンチ
ハーレム ←アンチ
つまり、なろうに対する懐疑的な意見は全てアンチに該当する
話にならんわな なろうってさぁ ←なろうだね
表現が稚拙 ←稚拙な物ばかりでもないやん
ざまぁって個人的願望じゃん ←せやな
ハーレム ←せやな
主張の一部にこの程度でも疑義を挟んだら信者乙wwwって帰ってくる（全部稚拙だとは言ってねーよ読解力wwwって逃げ道付き）なんだからそりゃ話にならんよね
クソだな！って言ったらクソだね！って返さないと信者扱いなんだからよ 両者永遠に平行線なのはこれまでの経緯からも分かるわ 平行線なのはかまわんがせめてなろうと一般両方よんで意見言ってほしい
自分はこのすば以外読む価値なしと判断したけど 討論時はアンチの意見も信者の意見も無視するから別に……
枯れ木も山のにぎわいと、もしかしたら視点が（意見がではない）参考になるかも程度の存在
討論自体はまともな人間だけでやるし、やってた
そしてYlesprSZがもしもその討論に異議があるなら
それは新しい視点、新しい論点になりうるから是非発表してほしい >>233
それ全部なろうに対する懐疑的な点って言わないでしょ
なろう以外でも存在する時点でなろうはダメって理屈が粉砕されとるやん
そりゃアンチは話が通じないって言われますわ 一般的な感覚だと、つまらない小説はつまらないと思った時点で続きを読む気が失せる
これはなろうに限らず一般の小説でも一緒のはずだが、信者は全部読まずに否定するなと息巻く
一般小説となろうが違うのは、一般小説は肯定も否定もOKだが、ことなろうになると肯定と否定の白黒が付かないと苛立つ人間が多い傾向にある事かな
何でそんなにアンチを否定するの？ 作者なの？ って思うだけ
逆にアンチにはイヤなら読まなければいいじゃん……と思うだけ ＞一般的な感覚だと、つまらない小説はつまらないと思った時点で続きを読む気が失せるここまでは同意
そしてつまらないと思ったら普通は興味を失って別の興味の対象を探す
ところがアンチはなぜかその小説の作者や読者を攻撃し始める
この行動が全ての諸悪の根源
なろうが嫌いなら嫌いでも良いけど棲み分けが出来ない人間がいるから荒れる ああ、しまった
1行目にちゃんと改行が入ってなかったな なろうが外に出る前までは住み分けが出来てたんだけどな それはつまり住み分けをブチ壊して暴れたアンチが悪いのであってなろうのせいじゃないよね？ 住み分けをブチ壊したと言うなら、それは信者（あえてこう書かせて頂く）側もだから
どちら側だろうとも場を乱す輩が悪い そもそも外に出したのはアンチなんだよな
アンチが言う「なろうが外に出てきた」はおそらく書籍化やアニメ化を指してるんだろうが
それだって別に見なけりゃ済む程度にはおとなしいメディア展開だった
それを主にまとめブログが中身を違法アップして
「なろうってこんなに酷いんだよ。だからいくらでも叩いて良いよ。」
と喧伝したから現状みたいになった
つまりアフィブロガーとそれに釣られたアンチが諸悪の根源だな >>238
小説として駄目な項目があってそれがなろうにあるというだけの事だ
こいつは算数が出来ないと聞いて算数が出来ない奴は世の中に沢山いるからそいつの問題ではないと言うつもりかい？ アニメで1クールでそこそこ売るには話が薄いほうがいいから
初期のweb小説の最初の方はそこそこの出来だったけどエタったりパクる先がなくなってつまらなくなってだめなことな露見してしまった
ランキングのせいで良作かもといわれるのも埋もれてるし 討論て言葉にだけこだわる人やはりいたね。アンチもたいがいだけど神学論争みたい。小説しかもラノベでやる事かな。他の版から笑われるよ
例えば映画批評で作品語らず討論での立ち位置を決めただけで批判するとか
笑われれるよ
アニメの鬼滅とジョジョのアンチスレ見てたけど同じアンチでもこことは違い作品語ってる。批判するならそこだと思うけど。だからまともな連中はいなくなるんだよ。
本丸はなろうに関して討論なのにいつから討論自体が主テーマ？スレ冒頭にも書いてないよ
ディベートを無条件に賞賛しないけど逆の立場で討論するシュミレーション形式も否定かな。言葉狩りでレスを縛る前に考える事あるだろう
しゃべり場でいいなら言葉狩りに神学論争で討論の定義を決めたら 住み分けという話が出てるが、
アンチと擁護という住み分けではなく、小説となろうラノベの作者読者の住み分けであれば
最近大分認知され進んでいる感がある
住み分けで両者の軋轢が無くなれば、そのあたりで文句のあった人達は静かになると思うぞ 受信料払って見るTV番組は嫌なら見るなでは済まんから 普通はつまらないと思った瞬間に興味がなくなるから、目くじら立てて批判する人なんて少数派でしょ？
映画だろうがアニメだろうが、明確にここが嫌いだと主張する人は少数派だと思う
殆どの人は、何となく合わない……とか、つまらない・・・という漠然とした理由で作品を切り、その後はその作品自体を忘れる なろうアニメが嫌ならディズニーチャンネルでも見てればいーじゃん
君はNHKに受信料払ったら24時間Eテレ見てんのか？ 棲み分けは以前出たけどアンチ側の否定で潰れたみたい
作品詳しいのとそれ以外だったかな。ここに来る資格のないアンチが
意味のないレスしてるのが原因
結局アンチ側の力量不足だろう。普通のアンチは批判する対象を詳しいはずなの
にここに来るアンチは知識ゼロで具体論なしで例え話が素晴らしいとおもってる。
今棲み分けにアンチ側が納得するかね
出来れば不毛レス脱却からの一歩だけど 数理的根拠がな討論など文理でないテイノウ文系崩れまるだし
最新話ユニーク総数
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＝ 読者比率
1話ユニーク総数
これでランキングがないのは、なろうそのものがおかしいのはあきらか ああ、なんだこの人だったのか
毎回論破されてしばらく立ったら戻ってきて同じこと言うの何の意味があるの？ スマホだと見づれーよ
最新話ユニーク総数/1話ユニーク総数＝読者比率
こう？
1話ユニーク総数というのがよく分からんが、
最新話のユニークアクセスと第1話のユニークアクセスの比率でランク付けしろって事か？
だとすると2話まで書いた作品の第2話だけ友達に見て貰えばゼロ除算でなろう破壊できそう また定文レスかね。簡単にレスすると
現状を変えるのにどんな形でも棲み分けはいいけどアンチ側に了承とれるかな？
原因たるアンチ側の厄介な特徴をレスした。アンチ以外は説得は可能
アンチの特徴は過去スレ読めばわかるはず。現状のまま変わらなければ
来年見に来ても不毛レスのままだね 読者維持率はノイズ対策（少数話、少PV）の足切りラインによって大きく変動するし
母数（なろうそのものの人気）の変動によりそのラインを適切に変動させなきゃならなくて
維持管理が難しい 何の意味があるのとは言ったけど
彼のおかげでちょっとスレが進んでるし、話題も出てるから
やっぱり信者やアンチも受け入れる価値あるんだなって ユニークだって2日遅れだし
10000万文字
１０話
１０００ＰＶとかの前提条件つければいいだけ
なんも困難じゃない >>258
ポエムならべてんじゃないね。
足もうければどうででもなるし
ブクマだって相互支援はやってんだろ
適正な評価数値を確立しない時点で
事実上システムとして論理崩壊してんだよ。 足きりだ
討論において前提の
文理を切り離して会話するのは生産性のない馬鹿
感情だけでしかない文の主張に社会をもたらすのは数値の理 足切りラインを超えた直後にブーストがかかる計算式は良い評価関数ではない >>248
討論スレでちゃんと討論しようぜというスタンスを否定するとかお前このスレに何しに来てるの
あ、荒らしに来てるのか
信者は暇でいいなあ まず現在のスケールで決着する数値が良いか問え
数理的に考えてるなら比較は相対的だろうに。
これが完璧だと言う絶対的な答えや数値があるのか 除外ワード
「スローライフ ざまぁ ハーレム チート 追放 テンプレ 遅い」
小説種別の絞り込み
連載中のみ
検索範囲指定 2万字以上
除外条件の指定 長期連載停止中の小説
ワード検索範囲指定 作品タイトル キーワード
という感じで絞り込んで 全ジャンルから検索したら
11,262作品だけが残る（文字数絞りをはずせば 18,622作品） という調査結果
（2020/12/13：7：25時点）
普段､スコップするときよりもかなり除外ワード数、除外範囲が甘い絞込み
777,025作品中の18622作品以外は、
「スローライフ ざまぁ ハーレム チート 追放 テンプレ 遅い」 の
要素あり、または複合って事になる
（2万字書かれてないものも含めても、全小説中の2.5％）
短編でちゃんと読めるものもあるかもしれないが割愛 要約すると、全体2.5％だけが長編（今後になりそうな感じのも含む）、
非なろう(現在の主流傾向の作風ではない人)と思える人たちですね
きちんとした短編書きもいるかもしれないが短編多すぎなので >>246
おまえはいったい何を言っているんだ？？？
いやガチで
なろうの出身作は全て優れてないと認めないとかいうわけ？？？
たかが娯楽作品に？？？
その方便がマジで正しいというなら
少年漫画や純文学などの多くの作品にも当てはまるぞ？？？
おう早く少年漫画、少女漫画、純文学など全ての創作物に対するアンチになって
作品になっていないゴミ作品を淘汰しに行ってこいや
商業にもなろうに負けず劣らずゴミはいっぱいあるで
なろうだけに憎しみを滾らせすぎだろｗｗ >>273
＞なろう以外でも存在する時点でなろうはダメって理屈が粉砕されとるやん
これに対して言ってるんだが……
あれもしかしてお触り厳禁な人だったか？
だったらごめん >>271
色々触ってみたんだけど、上の条件で今検索したら11294件ヒット
除外ワード(スローライフ、ざまぁ……)だけ消したら16417件ヒット
これを見ると2万字以上のアクティブな（完結も中断もしてない）作品の中で非なろうなるものが11294/16417で7割近く存在してる事になると思うんだが
少なくともエタも完結もごっちゃにした全77万中まともなのがエタや完結を除外して1万程しかないという言い方はちと傾きを感じるな
個人的には「まともな作家はちゃんと完結させてるだろう」「原稿用紙50枚書いて放り投げててもまとも判定されている」事から
スコップじゃなく調査なら10万字以上、完結済は含めてもいいと思う https://ncode.syosetu.com/n4016fr/2/
出版しても１０００人中、７割は４巻だせず脱落ｗ
５巻いじょうだと２割とかｗ 出版数が多い作者1位ヘロー天気ってマジか
腋が居ないとか森田季節そんなに少なかったっけ？とか諸々わからんけど >>277
三割て、メンツで赤字続行する傾向の強い新人賞より優秀な数字の予感がするんだが >>275
つまりあなたは創作物を作るという作者の自由を
あなたの勝手な基準をクリアしないものは全て制限しようという人なんですね
なるほどよくわかりました
アンチ活動頑張ってどうぞ
一切応援しないけど >>280
案の定日本語が通じてなくてワロタwwww
論理性の破綻した人間は何一つ他人と共有する事が出来ないから暴れ続けるしかないという典型例だな なんで制限という極端なハナシまで行くの
駄目と感じたものに駄目と言う、というだけなんちゃうの >>282
恐らく思考が肯定と否定の二元化されていて"自分"という唯一の視点に否定的な意見は絶対敵としか認識できないんだろう
だからされてもいない制限をされようとしていると思い込むし自分と意見の違う存在を敵対者として肥大化させる
「なろうに否定的な意見＝ボクの愛するなろうの敵！」なんだな
まあある意味無邪気なんだろうね なろうは異世界カルト
小説サイトと言うより人権無視のカルト
上祐みたいなのもいたから
上九一色村のオウム全員がおかしいとわいわんけどね
少数だろうな >>283
的外れすぎて草生える
やっぱちょっと気に入らない発言したら信者扱いなんやなあ ゆるーく調べてみて、現在の総数は777,293作品だけど、この中の37万作品ほどは
短編かエタ放棄された残骸
最低限の除外ワードで絞って、長編に限ってだけれど
全体の5％未満の作品数にしか興味を惹かれそうなものがないってわかったしな >>285
的外れと言いつつ「そうじゃない。自分の意見はこうなんだ」という面については何も語らないのが一つの証左だ
反論ではなくただ闇雲に噛みつくためだけに書き込んでいる
反論というのは相手の文理を理解した上でないと出来ないからな
共感性の著しく低い人間は他人の立場に立った思考が出来ないのですなわち相手の考え方に基づいた意見を理解する事が出来ずそれでも自己を否定される事に徹底した反発を覚えるので何がなんでも攻撃せずにいられない
その上でそういった自分の性質に無自覚なので論理的に破綻するんだ ズブの素人が大半だからそらそうよ
商業のプロ作家の全作品だけで考えても
自分にとって魅力のあるものは５%に満たないしな
１０%も魅力のあるやつがあったら逆にそっちのほうが驚く >>285
ああそれと君はおそらく信者ではないよ
もっと別の名称で呼ばれるべき可哀想な人間だ >>286
>246
小説として駄目な項目があってそれがなろうにあるというだけの事だ
こいつは算数が出来ないと聞いて算数が出来ない奴は世の中に沢山いるからそいつの問題ではないと言うつもりかい？
この発言は「なろう全てが算数ができないクソ」って言い方をしてるやん
作品ごとにそう感じる、そう思うことが多いというならまだわかるけど
なろう全体を統括して言ってるから反感を買うんだぞ
なろうにわずかながら名作があるって時点で根拠が破綻してるやん
名作がないって言うならそれはおまえの好みが噛み合わないってだけ
つまりおまえの基準で小説と認めないと小説とはみなさないってことだろ？
「なろう全体」をひっくるめて「算数ができない」とか貶めてるんだからさ
そもそもおまえの小説の定義ってなんだよって話
物語が文字で書かれてるならそれ間違いなく小説じゃねえか
テーマや読者への問いかけがあるかどうかなどの
絶対的な基準でもあるのかって話よ
ないってそんなの
「小説になってない」って言い方は
不特定多数へのユーザーへの罵倒にしかなってねえよ 今度は文理君か
文理って言葉を独自の定義で使って謎のマウント取りに来るあたり大辞林君の同類または本人だろうな
>相手の考え方に基づいた意見を理解する事が出来ずそれでも自己を否定される事に徹底した反発を覚えるので何がなんでも攻撃せずにいられない
なぜそこまで言葉にできるのに自身を客観視できないんだろう >>291
なにやら､こちらにまで レスしているようだが
私宛へ?
「スローライフ ざまぁ ハーレム チート 追放 テンプレ 遅い」の
キーワードにかかる小説」に、自分は関心がないので除外して検索し､
そしてその割合、除外ワードを使用した検索結果は5%を下回ったのも事実で
このワードにかかる小説以外なら興味があるとしか言ってないんだが
何を言いたいの? >>292
「文の条理」という意味で使っているから独自の定義じゃないよ
他人を自分語使い扱いする前に調べてみな >>291で何たらたっぷりとあれこれとID:n/6vrq/hは書き込んだが
私自身は、自分で調べた事実としての検索結果について
（誰が同じ条件で検索を行ってもそうなる)
自分の関心のある範囲はこの範囲程度
（検索結果で絞り込んだ範囲内の物語には関心がもてるだろうと､
私の主観に関して私自身が判じて書いただけ）
についての書き込みだけで、>>291で何たら饒舌な演説に関して
こちらは1行も触れておらんわけでな
ID:n/6vrq/hはアンカーミスをしたのか？
アンカーミスならアンカーミスでよいのだが、もしも確信でのレスなら幻覚でも見たのか？と お前が文理の定義をわからないくせに
それを批判できると思ってるのが立派なマウントだ
ようするにお前は文理などどうでもよくて
記号としてならべて感情たたきつけるだけ
それは小説ともいわないな、犬の泣き声つうんだよ
長文かいている誰かさんへ。 文理を具体的に言えば
そは人文科学だけでなく社会科学や自然科学という事だ。
文武両道ということだな。
一言で言えば哲学、宗教だな
さらにそれをまとめれば神話だな。
歴史という最低限の基礎教養もないから定義すら出来ない。 ようするにだ
歴史の中でそれがどういう役割をになってきたのか
シュメールの粘土板とかギルガメッシュ叙事詩は
何を目的に書かれているのか
歴史という文脈からよみとれないのは話にならんのだよ。 >>298
それはね症状だから
つ強迫神経症 認知バイアス
彼らは前提はどづえもいいから常に妄想で気持ちよくなるのだな。
本来は薬でこうやつらは病気なので解決するのが正しい
というのを薬物で悟りに至らせたオウムが証明した。 ないというか、なくなっただね
粗方語り尽くされて、疑問も殆ど解決して
論点がなくなってしまった もうネタを提示されても
それはアンチスレかアンチアンチスレで語れよ、って感じになってるしな 口語だけで生きてる奴と文語を操って生きてる奴の噛み合わなさに草
いや流石に「文理」くらい常識として知ってろよ 文理
（読み）ブンリ
① 物事の筋目。あや。きめ。
※集義和書（1676頃）一〇「ただ人欲いまだつきざるが故に、思ひは文理を失て妄念となり」 〔管子‐水地〕
② 文章のすじみち。文脈。
※仮名草子・身の鏡（1659）下「もとより愚痴短才なれば、文理(ぶんリ)不通にして」 〔旧唐書‐陸扆伝〕
③ 文科と理科。「文理学部」
https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E7%90%86-623622 >>300の恥ずかしさよ
自分の知らない言葉を出されると自信満々にオリジナル翻訳を始めるあたりとりっちの同類だな 自閉症にとってはなろうって限りなく心地いいんだよ
多分鉄オタ車オタが読者に多いと思われる
なんつーか機械的な作品が多いんだよ、なろうって
歯車が回り続けるあの感じ
インダストリアルなんだよ MMORPGによくBOTっているじゃん
ひたすら同じパターンで周辺の敵を狩り続けてるあれな
なろうってあれなんだよ
だから自閉症には大好評 >>277
いや単純に世間一般でありふれた問題だとおもうがな。
会社を立ち上げて半年以内に倒産が全体の約7割。
1年続くのが残った3割の中でもさらに3割程度。4年持つのは全体の1%もない。
一般小説でも1冊出して消えてく奴が多い中で4巻まで出せれば優秀よ。 >>313
小説の場合はどちらかというとシリーズが4巻まで続くかどうかより次のシリーズを出版して貰えるかの方が大事じゃね
それに4巻完結か4巻で打ち切りかでも全然違うし >>314
そういうのも含めてだな。一発屋で終わる作家が多いんだ。
二作目の壁って新人賞でも言われてるじゃん。なろうに限った話じゃないよｗ なろうの書籍化はせいぜいお小遣い稼ぎってところか
バイト作家が増えた分だけプロ作家の食い扶持が減るわけだからそりゃラノベ界全体が痩せ細りつつあるって言われるわけだ 10万にもならんだろ
検索してでてくる印税うんぬんも2000年代の年寄りの話だろうし
何よりただたで読めるなろうが売上落とす最大要因 紙の本はラノベとなろうしかないと思ってる可哀想な人？ >>323
流れ読んで
みんななろうとラノベの話してるでしょ？ >>325
みんな話の中でちゃんとなろうとラノベって言ってるのに一人だけ紙の本なんてデカい主語使う馬鹿を皮肉ってるんだよ
もっと読解力を鍛えな >>1-999
まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ
【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！
日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル
１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/
158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22
なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね
日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ
で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの
だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ 最初からなろうとラノベという範囲の話で
なろうが出版書籍ラノベ(紙の本)に進出したせいでラノベ界全体があかんことになるという簡単な話を理解できず噛みついてくる子がいるらしい
最近の小学校は何を教えているんだ >>329
君がまずなろうでラノベがダメになった話しをしなきゃ
分かり易いのはアニメ化されたなろう人気作品と今や過去の市販ラノベとの比較。市販ラノベのこの作品がアニメ化されないのがおかしいとかアニメ化された作品のここが幼稚だとか分かり易く頼むよ
インパクトあっていいと思うよw ✕なろうがラノベ業界に進出したせいであかん事になった
○ラノベ業界がなろうを拾い食いした結果食中毒を起こした
なろうを拾うのも懲りずに咥え込み続けてるのもラノベ業界側なんだよなあ
プロの編集者が手を入れたラノベと素人のパクリ駄作なろうは違うと言いながら
そのなろうを世に送り出してるのもプロの編集者、出版社だって事実から目を逸らし続けるのは本当にわからん >>331
考察を広げるとその本当の原因やらにはアニメ製作陣も含む事になるね。安直なテンプレの元はなろうアニメ
昨今のアニメのシナリオの安直さはなろうテンプレ以下で酷い
まぁアンチ側の熱心さも同じく考察がたりず安直でお粗末。表面だけしか見てなくてピエロだね お前はまずその文章を直せ
なろうテンプレ作家だってそんなに酷くないぞ >>330
いや俺の意見じゃなくてお前が一連の話題を把握できてねーぞて教えてやっただけなんだが
なろうとラノベという範囲の話で「紙の本」と言えば皆ああその中で出版した物の事ねと了解しているのにお前一人だけがそれを理解できてないんだぞってな
お前に否定的な人間を全て同一あるいは同カテゴリーに置いて考えるのは他人という存在を正しく認識できていない証左だから気を付けた方がいいぞマジで 初期のweb小説はまともなのが多かった。
テンプレなかったしなにかオリジナルが作りたいというのが感じられた。
なろうが出てきて初期はやる夫からぱくったりしてたけどなんだかんだで
頑張ろうというのはあった。
今、それが全く感じられない。
作者違いで本読んでも違いが全くわからないほどに
そして、短編用の一発ネタを無理やり長続きさせてる作品が多い >>334
みんななろうとラノベの話してるからちゃんと適切に「なろうとラノベ」って言葉を使ってるのにお前一人「紙の本」ってクソデカ主語なのを皮肉ってあげたんだよって恥を忍んで説明してやったのに、まだ理解できてないの？ 紙の本（全てのジャンルにおいて）は買わん層と買う層に分かれちゃったかもね >>335
出版社が問題だとレスあったけどよく考えてみればわかるはず
萌え美少女イラスト小説で衰退したラノベを推進した出版社がなろうでよく似た間違いを起こしてるのがなろうテンプレ
アニメで杜撰シナリオの作品放映で拍車をかけて今のなろうテンプレの出来上がり
なろう批判するレスでラノベ批判の視点がないのがそもそもも間違い
ラノベ自体を分析してからなろうを考えないと意味がないので考えて >>339
なろうレーベルは、明らかにテンプレ狙ってると思うけど
大手は、まだ自分の作品書ける作家いるから使い捨てにはしてないと
暁なつめとか育てようと意思感じるかど
他のレーベル売り逃げして２作目かかしてもらってないじゃん
学園モノは、なんか似たり寄ったりが多いのは事実だけど
ファンタジーに関しては各レーベルの色は出てると思う
まともなの見たけりゃ早川とか新書とか選べいいし
売上関係なく審査してるみたいだからまだ安心して読める
理想追いすぎて潰れたところも多いのは事実だけど >>340
レーベルや現状の出版社の詳しい解説レスありがとう
テンプレの話しはその通りだけど作品量をある程度読んでない人にはその辺の話は例を上げないと誤解するかも
ラノベと早川などでの正統派ファンタジー小説との違いを解説してくれるとありがたいかな >>336
だから「紙の本」て言い出したのは俺じゃねーっての
日本語読めないの？ >>341
一例として簡単にいえば 戦記ものも場合
戦略と戦術の違いが明確に書ける で、終わる
要は、不利な負けても構わない戦いに真面目な馬鹿が突撃するのがなろうで
ぐだぐだいいつつ、上司に文句言うのがラノベで
焦土作戦や、勝つために兵力を無駄にするのを愚策と知りつつ行うのがまともなの
なろうも、焦土作戦好きだけどあなたたちそんなこともわからないんですか？みたいな上から目線でやるのが
ああ、焦土作戦やりたいだけなんだなとわかる >>343
解説ありがとう。なろうで言えば今の日間ランキング上位と昔の人気作品の違いと似てる。
戦略の例え話しがでたのでなろう作品評価が聞きたい
個別の作品批評になるけど、「異世界建国記」と「田中タダシ建国記」は読んだ事あるなら評価が聞きたいね。あとこれ位のレベルの作品が最近出てこない原因も考察して欲しいかな >>344
試し読みしてきたから正直に書く
読みにくい、くどい、出だしが・・・
という感じ。だめ読めない。
NAISEIのまともなのが出てこない理由は簡単だな
その手のジャンルは失敗と成功がセットになってる場合が多いから
クマーみたいに腐るほど金があるのならともかくそうでないならこの二つは絶対にセットになる
なぜなら、成功者がいるとうことは敗者もいるということだから
失敗が書けないなろう作家にはかきにくいんじゃないかと推測する 実は
オリジナルや非なろうテンプレを読みたい？
今更そんなこと言ってももう遅い！
って作者がなってる可能性ってある？ 話題ぶった斬りだけどレビューで重大なネタバレするやつってどうなってんだろうな… >>345
読んでないなら君の好きなラノベかなろう作品を比較例にあげて貰えば良かったね。
多少は作品名上げてそれを話題にレスしないと認識がズレるのが今回で分かったよ。ラノベかなろうでオススメの作品あれば教えて欲しいかな >>348
戦略と戦術をしっかり分けて書いている
皇国の守護者
文章、物語が丁寧
煌夜祭
最強チート系SF
スカーレットウィザード
NAISEI系
至道流星
古いのばっかだな。でも一番わかりやすく心に響くのはここら辺 >>348
とりあえずいかにもインテリゲンチャを気取った口調が気持ち悪い 戦略と戦術の違いがうんぬんってよく聞くが戦争目的については聞かないな？ なんでだ？
この三つの違いについて分かりやすいなと思ったのは昔銀英伝の二次で読んだやつだな。
「例えば行きたい学校がある。こいつが戦争目的。その為の大事なテストがある。それに受かる事、これが戦略目的だ。そして問題を解く事、これが戦術になる。
ところがなテストの途中で難しい問題に当たる事がある。解くために時間を掛けすぎると必要な得点が得られなくなるかもしれない。
問題は解けるかもしれないがテストには落ちる。こうなるとどうなる？」
「つまり戦術的には勝利したが、戦略的には敗北。戦争目的は達せられない」
「その通り。そして補給は戦術的な勝利を得るために必要な物資だ。この場合、テスト勉強だな。必要なだけの勉強をして、戦術的勝利を得るために準備する。
補給を軽視する事は、テスト勉強をせずにテストに受かるさと嘯く事だ。バカバカしいだろう？」 >>351
職業軍人で、戦争目的まで設定できちゃったらヤバすぎです >>351
そら戦争目的を考えたり把握したりすんのは軍人じゃなくて政治家のお仕事やし
職分が違うから戦略と戦術みたいに違いを明晰化する意味が無い そもそも戦争目的が間違ってる
例えば学校に合格できればいいのに全教科満点取るとか自身の能力的に不可能な設定されていて、
戦略や戦術が無理無駄な努力させられかつ責任も押し付けられてるパターン 戦記にこだわらなくても
そういう点で小説・ラノベとなろうがどう違うかは調べれば出てくるから
書籍読むのがいいと思うよ
スレの存在意義なくすけど、掲示板で聞くより百倍早いしわかりやすいし信用できる >>357
その意見には大いに賛同するがそういう時は具体例だして
銀英伝読んでも、戦術と戦略と戦争目的の区別つかない方がいるので
ついでに、国家レベルの話を個人の例えに落としても間違にしかならないって教えてあげて 戦記ものなどで
ある人物を動かすことでほかの相手を警戒させて「侵攻を思いどまらせる」
が戦略、
「ある人物に自分たちの言うことを聞かせる」ためにとる手段「説得する」「力づく」
が「」のどっちも戦術
戦術は手段で戦略は大きな先を考えた目的や方向性、とそんな感じでないかい？ まだこのスレ残ってたのか
昔は何も考えずゆる～くラノベとなろう系バカにしてられたけど、他のSNSでなろうバカにしてる文字書きの投稿作読んだら何か悲しくなっちゃったよ クソを批判するヤツが必ずしも上手いとは限らんからな ペンネーム出してなろう叩いてる作者で上手いの見たことないわ
まともな知能あったら名前出して批判しないし当然なんだろうけど それでも完全な匿名で叩いてるクズ共よりは人間としてまだマシ 実物見てきてみろ
批判に責任を持つべく名前を出してるわけじゃなく、ただただ知能が低いからやってるのがわかるから そうなのか
匿名でもペンネームでも所詮はアンチってことね お前は知らんかも知れんが完全な匿名なんて存在せんぞ おほー
何かの弾みで知ったコミカライズの告知から「追放された転生公爵は～」原作を今日まで読んじまった
無駄に長い作品名を除き、久し振りに良作かつ現在進行形の作品だね
漫画版告知を今再確認すると思ったより微妙、「僕は友達が少ない」の劣化いたちさんっぽい
そして咬ませ犬なザイフリーデンが不憫すぎる 半ばレッテル貼りに近いアンチ信者の二元論でモノを考えてるとTwitterで喚いてるワナビより頭が悪くなるぞ >>367
そりゃそうだが利用者同士では事実上完全な匿名だし
訴訟沙汰にでも発展しなけりゃ相手の個人情報なんて知りようがない しつこい
お前たちは本当にしつこい飽き飽きする 心底うんざりした
口を開けば中身がない 私情を挟んでいる ただの暴言と馬鹿の一つ覚え
お前たちは晒されてないのだからそれで十分だろう
作者が誹謗中傷を受けたから何だと言うのか 自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むこと
私にレビューされることは大災に遭ったのと同じだと思え
何も 難しく考える必要はない 雨が風が山の噴火が大地の揺れが どれだけ人を苦しめようとも天変地異に復讐しようという者はいない
クソ作品の評価が覆ることはないのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう
殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない？
理由は一つ なろう作家は異常者の集まりだからだ
その信者の相手にも疲れた いい加減終わりにしたいのは私の方だ
無惨となろうアンチの親和性高いな・・・ 言いたいことを放言するだけならそれぞれのスレでやりゃ済む もともと、好き勝手に放言してるスレだったからええんでね。 要するに吐き捨てスレか
まあ感情剥き出しのアンチやアンチアンチに討論は無理だわな >>351
テストに受かる云々の下りは丸ごと戦術の話だろ
裏口なら学校への根回しを重視するし、推薦なら学校成績と面接だし、AOならアピールできる実績を作るし、一般なら単純な学力だけでいい
どうあがいてもアホなスポーツマンが一般入試で入学しようとするのと
ガリ勉がスポーツ推薦をやってしまう事が戦術の誤り
がり勉が一般入試による入学を目指す方針を定め、勉強や成績を重視した学校生活を送るのが戦略だ >>377
アンチでもアンチアンチでも冷静さと公平さをぶん投げなければ討論は可能だけどここには「とにかくなろうはクソだろ」アンチと「俺の好きなもんにケチつけんな」アンチアンチがうじゃうじゃ集まって来るからな
負けたら宗旨替えしろってルールでもないのに相手の理が勝っている事を認められないバカがこのスレを駄目にしたんだ 討論するにも知識が要るからな
まとめブログでなろうを知りましてってな感じのアフィチルが大量発生してる時点で討論なんて無理 アンチも信者もそういう視点なのかとたまに参考にされるくらいで
討論してるときはほぼ空気よ
でも枯れ木も山の賑わいで
騒いでいてくれるだけでも新しい視点や論点が出てくるって利点も一応あったから
無視はしても排除はするべきではないと思うし
もっと書き込んで論点出して欲しい なろうもブルーオーシャン時代を過ぎてつまらなくなってるな
無職転生やオーバーロードみたいな作品をいま書いても埋もれると思うわ
面白さより読まれるテクニックが優先される 女との関係が犬や猫のペットみたいな関係ばかりで気持ち悪い
しかも出会いからして野良猫拾ってきたみたいな安っぽい出会いばかりだし
それくらいならぼっち展開の方が嫌悪感なく読める
むしろそっちの方が書きやすいんじゃないか作家は？ >>381
アンチと信者ならそれぞれの視点って事でそういう有用性もあった可能性はあるが
ここで大声を出していたのはアンチとアンチアンチだからどうしようもない >>383
そもそも野良猫程度にしか思ってないでしょ アンチスレから引用だけど
９割９部、嘘で塗り固められた感想だった。
347この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de63-jB1a)2021/02/26(金) 02:18:04.28ID:U1YLnuW80
ダメだ、俺の中で「熱膨張」に近いレベルで作者はバカなのって思ったから書かせてくれ。
異世界転移者のマイペース攻略記って作品なんだが、ツッコミどころが多すぎる。
剣だ魔法だって言ってる世界観に主人公の通販スキルを使って市場を壊しまくるのは、まぁ許そう。
何がおかしいって、スタンピードが起きたから、通販スキルで銃を手に入れようってところよ。
選んだ銃がMP7
クソ真面目な顔であたかもこの銃では弱い的なムード。
作者はバカだろ？
MP7は貫通力の高い殺傷能力の高い口径なのに、サブマシンガン=弱いみたいな残念知識でぶっ込んできた。
これで後にはアサルトライフル出してくるわけだが、お前武器弱体化しとるやないか。
これが最初だけなら良いが、もうずっと続く。
仲間の女の子にまで凄いマイナーなアサルトライフル持たして、強い武器です的な展開。
MP7の弾丸で抜けなかった敵を、より弱い弾丸で抜く。
もうさ、矛盾が根幹にあるから面白すぎる >>386
それは引用してる内容が嘘なのか？
それとも銃の威力についての部分が嘘なのか？ >>388
アンチにつっこむスレにどうぞ。
銃の威力の話は嘘付いたか間違ったか知らないけど
９割、作品に書かれた内容と違うアンチの作文で出来ている。
どこが嘘かも書いてある。 こうやって信者が馬鹿を晒すから
なろうまで馬鹿が読むものと思われる
ファンを後ろから撃って何が楽しいんだ？ わざわざこのスレに持ち込んでくるとか信者必死すぎだろ >>382
この読まれるテクニックってのが発達し過ぎた感はあるな
それに対してスコッパー文化が大きく発達したわけでもないんだよな 売れる売れないの話じゃなくてランキング登れるかどうかの話だと思うぞ
それにしたってイキリ骨太郎くらいの出来ならある程度評価されるだろうけどな むしろ今のランキング的には上がると思うぞ
少し改変はいるかも知れんが どうなんだろ
「イキり」も必要なのかもしれないけれど
それより「ざまぁ」要素が強いのが今時の流行りのようだから いきりとざまぁは大体セットだろ
いきってねーざまぁとかそれはもうフツーの作品だ >>392
読まれるテク自体は大事だが、なろうの場合はそうじゃない
言うなれば噂先行型なんだよ
宣伝の仕方だけ上手くなってる はいじゃあ噂先行型という概念について詳しく説明していいよ 金太郎飴みたいな中身に対して場外乱闘ばっかり上手くなってるってことだろう 盤外戦も読まれるテクニックの要の一つじゃん
ついでに金太郎飴であることも同じく読まれるテクニックじゃん
お前ら何年なろう見てんだ 将棋とかで例えるなら貧乏ゆすりするなどして集中力を乱すやり方だけどな
そこをどんなに頑張っても落ち着いたあとの評価はカスってのは変わらんよ
中身で頑張ろうと思わないのが悪い
もしくは自分の好きな分野、趣味で知識がたくさん持っててる分野で勝負する いつも思うが、なろう系、なろうテンプレが浮上して
オリジナリティ重視やら、NOTなろうな作品が
海溝に沈んだままで読まれないんだから、書いても意味なくない？ >>405
初出の>>382からもう内容の面白さと別の部分を指して使ってるスレ民しかいないのに誰に対して貧乏ゆすりだと訴えかけてるんだ？
>>406
書く意味なんて十人十色のモンを論じても仕方ないっしょ
一人読者がいれば意味があったと思う作者もいるんだし
この手の意見を見ていていつも思うのだが素人の表現するオリジナリティに期待してWeb小説読む層って少なくて当然じゃないか？ >>406
なろうだけで見ればその意見でもいいかもしれんが
公募のための練習をした、その結果を見てもらいたいって人もいるだろうし
趣味でやってみましたという人もいるだろ
承認欲求だけが目的ではないと思うぞ
素人投稿でも同人誌やエロ漫画の方が最終的に名前が残る作家が多いのは問題だとは思うけどさ なろうで起きてることはごく普通のことなんだよな
誰もネットでまともなものなんて探さない
だから雑に読めるものが人気になる
作者もそれに応える
世間の評価もそうなる
ただ信者だけが雑じゃないとわけわからんことを言ってるだけで >>409
信者だけか？
どこもかしこもわけわからんこと言ってる奴らだらけじゃないか？
そのごく普通のことを認めずテンプレに需要が集中するのはひなプロが悪いだの、本の読み方を知らん読者が増えたからだの騒いどるバカがようおるよな
ランキングしか見ずに拾ってる出版が悪いって言い出すバカも昔からいる
https://twitter.com/youka_izumieshi/status/1368618304491778049?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>407
ごめん、言い方が足りてなかった。
なろうで非なろうを投稿して人気を取りたいって人達のことね。
>>408
投稿者全員が書籍化目指せとかランキング目指せとか言わないけど
その手の書いてる人らとか読んでる人らって
なろうが主戦場の場所に非なろう系を持ち込んで
反応鈍い、人気がでないと文句言うイメージがある。 >>411
そういう人には公募いけとしか言えないね
賞出身作家には出版から最低限の「売りだすに値する物が書ける」という保証が与えられるのに何故目指さないのかわからん >>409
まぁ信者からしたらご神体はすごい！って言われる方が気持ちええからなw 雑だと思う人もいればそう思わない人もいるという至極当たり前の話だな
それを信者だ何だと言い出せば話が拗れるのも当然よ
世の中色んな考えの人がいるんだから万人に自分と同じ感想を持てというのは無理がある たとえ北の将軍様だって善人だと思う人がいるかもしれないからな >>415
普通にいるだろ
情報統制下なんだから
ヒトラーだって見方によったら善人よ 雑に読めるって言うから角が立ったんだろうけど、否定派も肯定派もいい加減テンプレの優位性がどこにあるかなんてわかってはいるだろ
この点は5chよりTwitterの方が冷静に議論されてる気がする
誰でも投稿しやすい環境って前提がある限りは構造は大きく変わらないんだからカリカリするな ちょっとここの諸兄に聞いてみるけど
なろうの強みってテンプレとかもそうだけど
同人的な発想とか強くてニューゲームとか
既存の作品にない魅力だと思うんだけど。
一般の書籍でそういう系統ってあったかな？ 火の国、風の国物語 ゼロ魔 とかチート系は結構ある
ただし、物語に谷があるし、それをいいとみるか悪いとみるかは好みじゃない
同人的な発想はなろうの方がテンプレ強すぎて感じないな
むしろ昔の短編の方が面白かった >>418
・火星のプリンセス
地球より重力が少ない星に転移したアメリカ軍人が無双する100年前のなろう
・エコレーゼサーガ
無限に強くてニューゲームを繰り返すチート戦士を書く40年前のなろう >>419
>>420
ありがとうございます！ さっそく調べてみます。 >>420
エレコーゼは顕現させられるたびにご当地スペックを押し付けられるから全然強くてニューゲームじゃない
救世の英雄からスーパーの店員になったりする >>417
構図としては逆
簡単に書けて簡単に読めるという生産的な優位性が雑な作品の温床にもなっているという問題だ
テンプレが悪いんじゃなくて楽を覚えた人間が雑に堕するという結果に繋がっているという現状がどうしようもない >>424
もしかして小説は高尚な物でなくてはならない思ってるタイプのイタイ人か？あるいは教養をつける為に役立つ物でなくてはならないと思ってるヤバい人？ 同じWeb投稿創作のSCPも粗雑な記事が一時増殖しかけたようだけど、フォーラムでの議論と投票で簡単に記事削除ができるようにしたから頭使う話を楽しむ文化が守れたんだよね
ランキング以外から記事名見ずに適当に漁っても極端なハズレ引かないのは大きいよ
頭と時間を使ったのに読んで損したってケースがかなり減る
脳死系以外の小説をまんべんなく読む文化作りたいなら多分SCP並に極端な運用しないと無理
今のWeb小説サイトはゴミの比率が大きすぎる
読者それぞれがゴミ山の中から真剣に良作を探すのは膨大なコストが必要になる
そしてスコップした成果の周知、情報共有をする場も整備されていない
（近々Web小説のレビューサイトができるようだが、どうせ作者同士の付き合いの推薦文で埋もれる）
だから山場が早くて読むコストがゼロに近い脳死系にしか需要が残らない
新着から脳死系以外を適当に選んで読んでも10に1つくらいは当たりがあるようでないとこの構図は変わらん
ただこんな高圧的な締め付けを一次創作小説サイトでやったら誰も投稿しなくなるし、読者側にもあまり旨みがない
どうしても頭と時間を使って読むに値する本が欲しければ書店に行けばいいからね
あそこには出版の編集部が目を通した本しか並ばない
つまり何が言いたいのかというと、Web小説投稿サイトなんて脳死系で埋まってるくらいで丁度いいだろうということだ
地獄に堕ちろ >>427
ねーねー文盲向けに教えて！
>>424の雑に堕するってなんだ？
ジャンクフードの味覚えた途端に馬鹿舌になったから人類はアホですよって意味ですか？ まともな小説書いて客を喜ばせるなんて一握りの天才にしか許されないことなんだから、なろうのテンプレを使ってハードルを下げるって行為はとても謙虚なんだよ
もし明日から全てのWeb物書きがナーロッパ放り捨てたらどうなるか想像してみろ
見るに堪えない素人の独りよがりが溢れるぞ
読者の9割が消えかねない ラノベは高尚過ぎて難しいし読み辛いから
あんなに頑張った文章、お話にする必要はないんだ
真面目に書くほうが、それを好きなほうがおかしいんだ ハードルが埋まるくらいで丁度いいよ
自覚ねーんだろうけどテンプレ外そうとしてるWeb小説って大半は独りよがりのゴミだろ
時間割く価値がある物なんて1%もないのは少しスコッパーの真似事したら誰でもわかる
何が悲しくて素人どもの妄想に付き合わなきゃいけないんだ
一般のラノベの30%の労力で読めるようにしろや
それが人としてあるべき慎ましさってものだ
一丁前にオリジナリティ出したいならプロになってからやれや
なろう読者のマジョリティの心理代弁しといたからな
マジで自覚しとけよクソボケ作者ども
呪われろ このスレは研究不足の人が多いな
ダクスレを読めばネット小説の全てが理解できるよ
著者のTwitterの解説も併せて読み進めていこう
『上』で待ってるぞ >>432の言い方はあんまりだが
困った部分を「残酷な世界だから」の一言で解決するために
ダークな世界観や設定を選んでる作品はガチで見るに耐えない まあ実際は謙虚になってるんじゃなくて楽にPV稼げるからやってるってだけっていうね 自分の実力では真っ当に書いてもPV稼げません！って宣言してるようなものだし謙虚で分をわきまえてるよね
僕にはちゃんとした小説が書けるんだって思ってそうなボケナス共と比べたらどの尺度で見ても謙虚だよ >>437
そらそうよ
純読者＞二次創作作者＞脳死テンプレ作者＞公募挑戦ワナビ＞オナニーWeb小説作者
この順で謙虚です
頼むから思い上がりを自覚してください
思い上がるなとは言わないので ごめんシェアワールド民入れ忘れた
二次創作の次にすべきか脳死の次にすべきかわからなくなってきたので適当にその辺だと思ってください ID:9KwDatI+は本当言い方酷いが現実の一側面ではあるわな
なろう系批判エッセイ書いてる奴のメイン作品、一回ちゃんと読んでみろと思うわ 大勢の人が誤解してる
なろうは小説ではない
娯楽だ
文章を材料にしたマンガと言ってもいい
なのに、小説がうんたらかんたら言ってどうするのか
繰り返すが、なろうは娯楽。小説ではない >>441
一般的には小説を読むことは娯楽に含まれる行為だと思うんだけど、何かすごい誤解をしていないか？
たまに「純文学は娯楽じゃない」ってイキってる人は見かけるけど君はもっと珍しいタイプだね 娯楽でも酒とかそういうのに近い
おかずのエロ画像とか >>443
一文目の主語はなろう系小説でいいんだよな？
何にしても酒って一言で喩えると指し示す範囲が広すぎるんだよね
酒に良い印象持ってなさそうな未成年キモオタからすれば品のないバカが好む嗜好品だろうし、拗らせてバー通ってそうな陰キャ大学生にとっては大人ぶれる高級嗜好品でしょ
もし趣味が悪いって意味で言いたいんなら例えばワンカップとかさ、若年層から見て誰もが悪い印象持ってるであろう合成清酒を使うと齟齬なく伝わるんじゃないかな
俺もスマホ太郎放送から散々なろう系を馬鹿にして笑ってきたけど、こういう人たちを見ると最近はなろう系と同レベルの底辺ワナビが叩いてるように思えてならないよ
昨夜もなろう叩きで有名な人の小説読んでたんだけどさ
のっけから主人公が女二人にぱふぱふされてるし慣用句の誤用はボロボロ出てくるしで呆れちゃったよ
もう少し真面目にやってほしい 読むにしろ笑うにしろあんなもんは真面目に関わるもんじゃないぞ 不真面目な半端者のせいでなろうアンチは馬鹿だというイメージが広まりつつある >>428
横レスだけど
テンプレにもちゃんと良いところがあるけど
それが怠慢に繋がって雑な小説を書く作者を増やしてるってことなんじゃね
それを高尚がどうのこうの言ってるお前さんは確かに文盲言われてもしょうがないぞ テンプレの良いところと悪いところを学校に例えると
赤点制度を撤廃したら学生のストレスが無くなっておおらかに青春を楽しめるようになったけど
皆が勉強しなくなって学校の偏差値下がりまくって結果DQN校になっちゃいました
みたいな？ >>448
偏差値下がりまくってって言うけど文章力の平均なんて変わんないぞ
新着から無作為に掘って比較してみればすぐわかるよ
もしオリジナリティ抜群の世界設定（笑）を作る能力のことを指して偏差値って言ってるならさすがに呆れるけど違うよな？ 大学でずっと取り組んできた何かを活かして小説書きたい！とかならまだわかるんだけどさ
実際は勉強といっても『中世ヨーロッパ入門』『武器百科事典』『中世の食卓』ってノリのムック本を読んで満足するような輩が大半占めてるよな
下手すりゃwiki読み漁っただけなんてのもいる
それで他人にマウント取り出すんだから救えない
そも、知識詰め込んだところで可読性落とさずに作中に盛り込める作者がどれだけいるのよ？
頼むからほんとに自覚してくれ
高度な事やってるつもりなんだろうけど素人のおままごとなんだよほとんどは
無教養で文章力ないんだから背伸びせずナーロッパやっとけ
>>448
おい！聞いとるか？ >>444
9KwDatI+てマウント大好きなろう否定派の典型だね。教養ぶるのに作品批評できないとかね
スマホ太郎のアニメはシナリオガバガバなのに。アニメスレでも笑われるレベルでブーメランだね
なろう否定派なのにダンまちやこのずばかリゼロ辺りの批評もしないしできない
今ネットで読めるリゼロ批評ぐらいしてみればと思うけど、どうせロクに読めないのでリゼロの本スレで批判レスしてる人以下だろう(笑)
>>450
なろうマウント批判するなら雑魚作品でなくて書籍化とアニメ化作品もしてないし
偉そうな知ったかレスもラノベの批判までいかないレベル。哀れなレスで説得力ゼロ
合成清酒以下のネットキッズでインテリぶるマウント大好き似非インテリ(笑)の典型
有名なろう作品批評ぐらいレスしてみなよ。それではっきりするよ >>451
こっちは一晩中なろうテンプレに害はないという主張をメインでやってるし、スレもその流れで進んでるんだから配慮しろよ
テンプレについてどういう立場で参戦するか書いてやり直せ まあ一応聞かれたこと書いていくから、どういう主張で戦うかの参考にして
1.スマホ太郎
コートのファーがなければ印象が3割変わるだろうという主張をずっと続けてきた
原作もコミカライズもコート買うところまでは確認したが特にファーが存在しなくてはならない理由付けはなかったし絶対に要らない
コミカライズで他に購入候補に上がってた龍のジャケットの方がマシまである
2.ダンまち
スロットで馬鹿みたいに負けたから嫌いだけどそもそもなろう産じゃないし、なろうテンプレの系譜とあんま関係ない位置にある作品なので興味がない
3.このすば
読んでないけどなろうテンプレをメタ的に上手く使ってるという話は聞く
4.リゼロ
言われてるほど鬱展開に感じなかったなくらいの感想しかない
スロットで大変お世話になったこともあり好印象
あと聞かれてないけど無職と転スラの対比については言いたいことがいっぱいあるからスレの流れが変わったら話したい
無職転生はルーデウスのキャラデザをやる夫だと思い込むことによって元やる夫スレ民なら嫌悪感なく読めるようになるというライフハックを一年前に発見したので布教を続けている
これはガチで効果ある
あと盾についても持論あるけどこれ話すといつもフェミ呼ばわりされて袋叩きにされるから話したくない
夕方戻るからテンプレについてどう論戦するのか決めといて >>453
返信読んだよ。なろう批判でマウントなんて誰でもできるのに作品批評もできない、テンプレ否定派に見えたのでああレスしたよ
個別の作品批評に乗ってくれてありがたい。不毛のレスは見飽きたし。無職と転スラの対比はいいと思うよ
なろう批判の批評に無職は必要不可欠だし。無職の批評を是非聞きたい。なろうの要だし。テーマの第一希望だね
ただ1～4のレスで見て正直だけど作品読んでないぽいのでリゼロ以外除外で。逆に盾についての持論は聞いてみたい。フェミ呼ばわりはしないよ
第二希望だね。テンプレについては最近のなろう年間ランキングは酷いけどなろうアニメもなろう原作以上に酷い
テンプレについても討論テーマでいいと思うけどそちらにまかせるよ。夕方か晩御飯ぐらいの時にお互いレスできたらいいかな
テーマは知ってる作品の無職とリゼロと転スラと盾とテンプレで。無職と盾でスタンスの違いが出ると思うよ
君のレス内容からすれば西尾維新に禁書やSAOの批判の批評レス（実質ラノベ批判）迄できると思うので
有名作品読んでれば市販ラノベ批判までいければいいと思うよ。なろう批判にラノベやアニメ批判は避けて通れないのでね 西尾維新はなんだかんだで調べ物きちんとして書くからあそこまで一発ネタ大量に作って切り捨てれる作家なんだろ
一発ネタでズルズル引きずるなろう系とは流石に比べちゃダメな作家じゃないかな >>457
お前はまずぶつ切りにしたような文章を何とかしろ >>458
西尾維新は推理小説出身で当時から変わった書き方だった。ラノベ作家の中ではダントツに巧いけど
批評の基本は功罪両面なので上げたよ。西尾維新リスペクトがリゼロの作家だと聞いたし
今ではアニメも含めて影響大のラノベ作品の作者なので
まぁ今日でそこまで議論はいかないかもね >>457
出先からなので別IDでレス
まず確認したいのは、スマホ太郎の文言入ったレスだけでなろう否定論者認定してるようだけど他のレス読んだか？
ずっとなろうテンプレに「雑」だとか「楽」だとかマウント取ってるレスにマウント被せてるだけだぞ
俺自身は非テンプレのWeb小説書いてる連中が鼻につくから嫌がらせしたいだけで、敵の敵であるテンプレは半ば擁護してるつもりだったから正直かなり困惑してるよ
なろう系バカにしてた理由はハーレム文化が気に入らなかったという完全に好みの問題だから特段話すべきことはないぞ >>460
その書き方だとラノベ作家（ラニべから引退したけど）にして実写化多数、アニメからゲームなんでもかけて
時代劇、官能小説までかけるなろう小説家には絶対参考にならない冲方は参考にならんわけだな >>461
>なろう系バカにしてた理由はハーレム文化が気に入らなかったという完全に好みの問題だから特段話すべきことはないぞ
これでもいいよ。盾と無職でテーマになるだろう。気が向いたら君主導でレスして まぁ、なろうの一番の特殊さは「内輪」傾向じゃない？
好きな人同士の繋がりでもなく、本質はネットミーム系でまとめサイトの流れだと思う
なんでそう言う話をするかと言うと、創作の本質がコミュニケーションであり、
そのコミュニケーションに絡んで感情が発生するんだけど、
このコミュニケーションをしてると言う意識が薄い、
またはコミュニケーション出来てると思ってるけどそこでトラブルが発生してる状況が「クソリプ」とかと重なるから
これはクローズドな内輪の露悪的なノリや悪ノリを公に持ち出した時に良く起こりがちな問題なんだけど、
広く公表して行く時に「そう言った事が発生する」と言う事に対する認識が、擁護の仕方からとても薄い様に感じられる
FPSの煽り挑発暴言文化とかが市民権を得るか公になる事で寧ろ一般的な社会性に覆われてアングラ化するかみたいな話だと思う >>463
表現の自由戦士の襲撃受けそうだからあんま気は乗らないんだけど軽く話すね
自分はラノベ経由ではなくやる夫スレとVIPSS界隈からなろうに入ったから、重婚ハーレム物そのものに対する忌避感はなかったし、無職転生に至っては先のレスでも少し触れた通り「これはやる夫スレのエッセンスを引き継いでいる」と確信していたから親近感すら持っていた
ただ忌避感がないといっても現代社会の良識からは外れた娯楽だなって認識もあって、ネットのこういう文化が外に持ち出される事への嫌悪感もあったから、商業への皮切り役を担ったスマホ太郎がどうしても許せなかった
同じ意味で主人公が奴隷を買う盾の商業進出が気に入らなかったし、無職も当然メディアミックスする物と思ってたから否定的に見るようになってしまった
無職は中国で配信停止くらったわけだけど、ああいう騒ぎが心底嫌い
日の当たる所にださなきゃ平穏でいられたのにって思う
ただこれは完全に個人のわがままであるから口に出せるわけもなくて、代替行為としてハーレム馬鹿にする風潮に乗っかってなろうを叩いておりました
以上です >>462
冲方さんよく聞くけど夢枕獏と栗本薫リスペクトぐらいしか知らないけどレスするのにいいと思えば
レスすればと思うよ。WiKi見るとアニメで蒼穹のファフナー等脚本多く書いてるね
>>465
レス見たよ。了解したよ お話は終わったのでマウント取りに戻ってよさそうですね このネットミーム文化はそうであるかで言えば、
例えば歴史修正主義や冷笑文化・嫌韓文化なんかも由来は同じ
基本的に「悪ノリ・チキンレース・ネタ化」と非常に親和性・同調性が強い
だからこそその裏にある作者や読者の「実存」が問われる場合がちょこちょこあるんだけど、
このネットミーム文化はまさにその「実存」への問いを
「ネタにマジレス」と言って無視する所まで文化だったりする
で、なろうの対立の批判側と擁護側ってまさにこの「実存との関わり方」で対立する場合が多いから、
基本的にネットミーム文化の流れなんだと思うんですよね >>449
すまん
「たとえ話」という言葉が理解できない子がいるとは思わなかった
俺の配慮不足だな >>469
何を何に喩えておられるんですか？
配慮して教えてくださいよ
テンプレがあろうがなかろうがネットのアマチュアどもの筆力やセンスは何ら変わりがないと思うのですが
俺は怠慢してないと自認してるご立派なWeb小説書きの投稿物は随分読んできたんだけどほぼほぼ全てゴミなんすよね
いくつかピックアップして持ってくるので皆で検証しませんか？ >>469
おい！参加意思みせてくれよ！
自称怠慢ではない非テンプレの丁寧な物書きの皆さんの作品を読んで勉強しようじゃないか
我々の手でWeb小説界に秩序を取り戻そうじゃないか ド素人が丹精込めて丁寧に書いた小説がどれだけ無価値なものか理解してるだろうし、捨て台詞吐いて逃げるしかないですよね
同じ駄文でもテンプレ作品は多くの暇人どもの役に立っているというのに
公募の最終選考にも残れない人たちはそういう物を書くべきなんですよ
自分が書くべき物を雑だなんて貶すのはよくない！心が貧しくなるよ！
どうか身の丈にあった謙虚な選択をしてください 名もなき多肉のエッセイは正直良いと思ってる
金になるかは別として評価なら一点特化型で９・１０差し上げるわ 嫌がらせするためにほぼ丸一日貼り付く精神が分からんわ >>474
啓蒙活動も兼ねてるので
>>475
真実から目を背けてはいけませんよ
非テンプレの中にある当たり作品なんてほんの一握りだってわかってるでしょ
必然的にテンプレより情報量多くて重たくなるんだから相応のリターンは用意しなきゃいけない
それができる作者さんがごく限られてるであろうことは想像できますよね 漫画で分かる心療内科で「何故私がムカつくの一言が言えないのか」ってネタがあったが、
「ムカつく理由を言語化してるんだぞ」なパターンが多いので、
「そう言う所本当にいつも雑だよね」と思いました 自分もなろうそんなに好きじゃないけど無理に嫌いになる努力はしないなー
まともな文章求めるなら公募作通るような人の文章だけ読めば良くない？
なろうの嫌いな点一覧
・ご都合主義なハーレム展開
・ご都合主義な奴隷性
・ご都合主義なチート能力
・それらに対する考察の薄さと補うための調べ物からの怠慢
・一発ネタなのに同じパターンの繰り返しで話を引き伸ばし
・もしくは薄いネタを他者視点とかうたって同じ話を永遠と繰り返す
・主人公自身に全く魅力がない
どれか一つでも当てはまったらやばいのに複数当たるんだから内輪は外から出てくるなと言われる ついでに
なろうのいい点
・テンプレがあるから本当のど素人でも書く気があればかけてしまう
・公募通らない良作があるらしい（未確認）
・疲れた時、本当にやる気のないときの時間つぶしに最適 >>478
外に出てもゲロ長タイトルと大判サイズが目印になるし間違って買うことはないだろうから勘弁してあげてください テンプレの基準のなさと過剰評価、
そして移り変わりや先鋭化の速さもあれがネットミーム文化である照査だと思うんだよね
一番大事なのは「旬かどうか」って言う雰囲気
テンプレの本来の価値は基本的にマニュアルと同じで
「合理的手法としての均質化（最低保証）」なんだけど、
なろうのテンプレは基準がないから「最低保証」になっていない
テンプレが評価軸を持たずにそれ自体が最低保証化するのは「流行り」とか「ノリ」だけ
Youtubeとか芸能人の差別発言で目立つのとやり方が同じで、
この流れはネットミームもほぼ重なる >>476
じゃあ東京のど真ん中で街頭演説でもしてこいよ
秋葉原でもいいぞ >>482
バカか？コロナウィルス感染対策でリモート啓蒙だよ フェイスシールドは不織布マスクの4分の1の吐き出し飛沫しかセーブできないし吸い込み飛沫に至ってはほぼほぼ効果がないから信用するな 政治家様はあれ付けて頑張ってるんで世間体的にはあれで十分なのかもしれない >>481
その結果あんなざまぁ系が流行るのは世も末感ある >>487
ネットミームが産んだ物って基本的に「良い物」より「悪い物」の方が多いんですよ
寧ろ悪い物に向き合う事の否定として働いた事は少なくないですからね
2ch文化とかもそうだし、嫌韓や歴史修正主義なんかもそうだし、
ネット以前に遡ればゴシップ文化とか野球観戦・サブカルなんかの
「特定の市民権を得た大衆文化」からも繋がってる
もっと以前に遡ると「キリスト教会権威」「ユダヤ選民思想」とかなんかもそう
元々「熱狂」による「麻痺」が目的みたいな面が強いですからね
酒好きとアル中みたいな物なんだけど、
身体的に分からない・権威と権力が目的なので成立する時はどこかしらで権威か権力である事で問題が表面化し難いんですよね 例えばユダヤ人にとってユダヤ選民思想は「権威で権力」だった訳です
野球観戦は当時の日本では「権威で権力」な訳ですね
2ch文化も2ch内部で「権威で権力」だった訳です
だから「表面化し難い」し、表面化した場合も「話が噛み合わない」になり易い
なろうもそう「オタク文化」や「サブカルミソジニー」、
「不謹慎ネタ」界隈の「権威で権力」としての「ミーム」な訳 人生を明るく楽しく優しく楽しもうと言う界隈の
「権威で権力」としてのミームである「ウェーイ」とは質が違うのはさもありなん
（と言ってもそこに惹かれて寄って来た性質のよろしくない人が乗っ取ると悪化すると言う問題も…） ID:wQgFp10Wが、何を言っているのかわからない
いいたいことはわからんでもないがなんというか相手が自分と同じ感性の持ち主と会話してるというか
知識や認識をもっているという前提で話ししているというか
同じことをなんどでも書き込んでる感じすら受ける 自分語という限りなく宇宙人語に近い言語を駆使する不思議ちゃんと一日中こんなスレに張り付いてひたすら他人に噛みつきまくる啓蒙キチのタイマンバトル
ファイッ！ 啓蒙というわりにはわかりきった当たり前の事を極端にして喚き散らしてただけだった >>498
特にありふれは昔の叩かれ方からすれば
「えっ、掌返しですかァ？ 以前は散々復讐復讐言われてましたよねェ？」
って煽りたくなるけどな 抜きゲーが感覚的に近いのかなって
アンチはストーリーやゲーム性もちゃんとしろと言うけれど
抜けりゃいいんで 抜きゲーほどスッキリしないのでは
微弱な快楽をダラダラ摂取しているように感じる
最近の日間は生活板の修羅場スレのまとめブログと似てる 私はクズですともエロがしたいんです(ノクタ行き)もしないからな<抜きゲーほど
パ・ワ・ハ・ラ大好きー!!とか、
見た目が良い人形が大好きならそう伝える方が他者向けとしては適切 抜きゲーはあくまで見る対象は女の子だし…
主人公があれやこれやした結果、女の子がどんな反応や表情を見せるか及びそれに対して興奮出来るかが要
テキスト比率にしても8割はエロシーンで欲しい
なろうでもそういう風に、主人公を装置のような作りに出来てる作品なら別にいいんだけど
多くの作品が主人公をピックアップするって間違いを起こしてるからそこに不満がくる
エロゲーいうところの、長々と主人公のあれがデカくて固くて～みたいな描写や主人公の背景描写ばかりやって肝心のエロシーンが短かいみたいなことやってりゃ、そりゃあ…ねぇ >>500
でも感想欄に「お前の作品抜きゲーと同じやんな」と書いたら激オコされるという 抜きゲー、修羅場スレ、ジャンクフード
いずれにしても身の程が分かっててエライ！
二次創作をやってくれたらもっとエライなと思うんだけど金はならないからムリにはすすめられんな >>505
全年齢のなろうで堂々とR18の話題をしたら怒られるのは当然だろ
反論禁止スレで保護されてる奴ってここまで頭おかしくなれるのか（驚愕） >>507
アホなのかね
怒るのは作者とその信者が作品を侮辱されたと思って決まってるだろうが
文脈も文理も理解できないボクたんがいっちょ前に噛みついてんじゃねえよ文盲くん >>508
>文脈も文理も理解できないボクたんがいっちょ前に噛みついてんじゃねえよ文盲くん
うーん知ったかの上に他のスレなら笑われるレベル。作品のファンが信者ならアンチは妄想信者
参考にアンチスレ見るといまだに原作読んでない、妄想で奴隷の盾批判レスあるのでなろうはR-18だと思ってるだろう
ハーレムだの奴隷だの批判レスレベルが実際あれば運営からの削除要請で掲載は無理
実際なろうではR-18の間接描写主体や露骨抜き路線では運営から注意されて、人気作品でもR-18へ行くか他の所へ移籍した
エロ路線は全年齢のなろうでなくてR-18か規制がゆるい他の話で「スレ違い」だよ
ここを >>507 は指摘してるのに文盲もブーメランで妄想が痛い
>怒るのは作者とその信者が作品を侮辱されたと思って決まってるだろうが
感想でも「R-18なのでコメントしません」で終わりだろう。普通に悪口あるけど周りはスルーだよ
作者とその信者が怒るとかも幻想。あと悪質なのは運営許可で削除できる
アンチスレで雑談してればいいと思うよＷ
R-18でもアンチ妄想の悪逆主人公はあんまり出てこないし。幻想抱き過ぎで笑える 非テンプレにオナニー小説って言うと作者さん怒るし、テンプレに手コキ小説って言っても作者さん怒るから仲間だよ
射精するのは誰かという差異しかないよね 比喩がわからんってマジ？
抜きゲーのように直感的な快楽全振りな作りですね！（≒物語性はないですよね！）って意味で、実際の中身がR-18に抵触してるか等とは全く関係ないやろ…
作者らがキレるっていうのは、自己投影でもしなけりゃ読めたもんじゃないって馬鹿にされたことに対しての怒りや お前らいつになったらネットを精液で汚すのやめるの？ >>511
>比喩がわからんってマジ？
元々エロテーマで盛り上がってたけど全年齢のなろうは厳しいので、それはR-18か規制がゆるい他の話って指摘してるだけ
実際に感想で怒られたとしても呆れただけでマナーが悪い感想で盛り上がり、意味うんぬんにこだわる時点でお子様過ぎる
否定側でマウントとるならなろうの作品名あげて批判すればいいだけ。他のスレでは誰でもできるのに相変わらずで呆れてる エアプのナカイドがキッチリ叩かれるゲハよりも
なろうアンチは酷い
念の為追記するが例のリーカーを偽物とは思わないよ
（分からなければスルーでおk） あ、わかった
エロゲーみたいじゃなく抜きゲーみたいって言ってる意味がわかってないのな…
ここごっちゃにして間違えてるなら、そら話が噛み合う訳ないわ >>517
「抜きゲーみたいって」なろうか漫画やラノベ作品名で例をあげれば一発でわかるかな
最低限抜きゲーの解説に代表作とエロゲーの違いの解説いるだろう。きわどいグラビアDVDとヌードDVDみたいな感じかねえ
例えば分かり易漫画でTo LOVEる-とらぶる-ダークネス基準にエロ度やＨ度がどう違うとか。グラフ関数でどっちよりとか
人によって詳しくなきゃ聞いただけでは印象ちがうだろう。レスした本人がいいけど誰か分かり易い説明頼むよ
これでいいかな（疲れるねＷ） すまない私が比喩を使ったばかりに
せめてこの程度の比喩すら理解できない人でも楽しめる作品群という宣伝に……
ならない？ 無理？ 大真面目に知障なんじゃないかというレベルで変なのが湧くのはアンチスレやアンチアンチスレで通用しなかった奴が流れて来てるのかねえ
喩えを単純な言葉の羅列としか認識できないって本物の方のアスペルガーだよなあ >>519
比喩ねぇ。>>517 での「エロゲーみたいじゃなく抜きゲーみたいって言ってる意味がわかってないのな…」のレスに呆れながら一応付き合っただけだけど
>>500 君のレスの「抜けりゃいいんで」で「抜きゲーなら」の感想なら説明抜きなら普通にエロゲーより酷いと取るね。エロゲーでもfateなど名作もあるし
反論あるかこちらのレス否定でなければちゃんと説明して欲しいね
>>520
>喩えを単純な言葉の羅列としか認識で
なろうの内容で何でもいい討論スレで喩えがってレスしてる時点で他からはお笑いだよ。他のスレの論客なら比喩ゼロで理詰めでなろうなんて簡単に貶すだろう
反論あるかこちらのレス否定でなければちゃんと説明して欲しいね
あとアンチアンチスレは分かるけどアンチスレは2020年から庇いきれんよ。個人の自由だから別になろうアンチでもいいけど2019年末までのスレのレスはいいけど
それ以降ではあきらかに違ってる。まともなレスする人がゼロに近くアンチでも居たくない感じ
逆にアンチアンチスレの連中はなろうで嫌いな作品や他におもしろい作品あればなろう作品の批判レスもできる感じ。あそこではしないと思うけど 嘘みたいだろ。改善してるんだぜ。これで
前見たときはもっと酷かった >>505
「抜きゲー」を調べた感想はエロゲーやフランス書院を凌ぐ最高級の褒め言葉。ただ普通に感想見ると反射的に罵倒と思い作者怒るわな
以下一部引用すると
【直接的な性描写がエロゲよりも多いものとされている。具体的には他ジャンルのモノに比べヒロインまたは攻略対象その他との濡れ場や
「実用的」なシーンを多めに盛り込んだ、ある意味において「実用性重視」のジャンルである。】引用終わり
ただ個人的に「実用性重視」とかそんな優れたなろう作品読んだ事ないね。R-18や他Web小説でも無い。事実ならム●ム●先生や金●●●文庫先生を超える逸材
「抜きゲー」との感想を書いたか見たなろう作品名を是非教えて欲しいね。読んで見てよかったら必ず誤解を解いて感想でフランス書院やニトロプラスの脚本とかの公募をおススメするよ。505以外でも「抜きゲー」と感想書かれた、なろう作品名のレス期待して待ってるよ 「不遇職【人形遣い】の成り上がり」って作品、人形に自我が生えるようになって～な作品なんだけど
自分で人形を操ってた時に戦士型人形、武道家型の人形は解る
人形でも剣を持たせれば物理的な斬撃を使えるし、体術の間合いで敵を撹乱とか出来る
魔族が出た時、既に持って居た三体目の僧侶型人形はおかしい
本人が覚えている魔法を人形に使わせるならともかく
人形を操れるといっても人形な訳で、僧侶型人形を操ったら僧侶型だから魔族の弱点な魔法やら使える？
ならば僧侶職の最低限な職の扱いが出来そうだから不遇職とは言われない訳で
かといって元々の人形作製時に僧侶型として能力を使える魔道具なりを内臓してたかというと言及無し
更に言うと、じゃあ天使型の人形を造って契約すれば
自分の能力で人化にちかくなった天使型が空を飛んだり天使の能力をつかえちゃうんじゃね？
本人に能力が無くても人形へ対して「そうあれ」ってフレーバーテキスト的な気持ちがあれば
女神型だと考えて人形作れば女神の権能が使えてしまいそう
とか考えてモヤモヤしてるわ。
作品的には魔族が出た時に主人公が自分で僧侶型人形を操るつもりで
それでも主人公では取れない手段にて、魔族に対して有効性のある攻撃が出来る算段みたいなので
普通は同時に使えないと考えたとしても様々な人形を用意しておいて
人形を操るだけで様々な職の力を操れるとか、不遇職じゃ無いんじゃ？・・・ くっだらねえ煽り合いに長文反論とかわざわざ言葉を調べて来たりとか必死過ぎて草も生えない
知障くさいのはそういう所だゾ♡ >>524
なろうでそんな細かいこと気にして読むのは無作法だろ 抜きゲー(なお何で泣いてるかで言うと他者を踏み付けにして見下す事)やな イジメに対する批判や非難者の中に、
単に正当性を得てイジメたいだけの輩が混ざってて、
そう言う奴に限って自分は瑕疵と責任のない無辜の善良な被害者だと思ってる
と言うのと重なり過ぎてどっちか判断に迷って、
ネイティブだと感じた人が「あかんでしょ」ってなると言う >>528
まずわかりやすい日本語書けるようになってからスレに参加してくれや >>528
自分の内側にある考えを他人に伝わるよう加工する機能がぶっ壊れてるんだな
他人はお前じゃないからお前語で話しても通用しないんだよ >>526
やっぱり？そうかなと思ってなろうでキャッキャやってる感想欄荒らしになりそうだからモヤモヤをここに置きました。
こまけー事はいんだよ！後でそこら回収してるかもだろ？
設定のガバい感じでいちいち気にしてたらな！
自分は気になったけど、まあ結果として何故に自分で操作前提で僧侶型人形？
せめて人形職は囮役くらいしか出来ない不遇職だから
僧侶型はより囮として見た目ヘイト稼ぐからだけ
魔族の時に出したのも苦し紛れで魔族が自分の弱点な存在としてヘイト稼ぐ事が出来るかと考えて囮で出したら
御都合で上手く機能して魔族に勝てました！
とかガバいなりに流れを作ってくれてればモヤモヤしなかったかもですです >>531
書籍化するけど知らなかったので序盤読んで見たら…レビューと感想読んでも独特の雰囲気な作品
否定派あたりがなろうテンプレとかで攻撃するガバガバな作品だけど誰も擁護しない感じ
テンプレとかの有効活用できてないのはその通りだけど、安直な小学生低学年向けなのでモヤモヤは消えないと思う
好きなら我慢するか他の作品読めばとしか言えないね。他の作品なら「性格が悪くても辺境開拓できますうぅ！」かヘルモードか
反逆のソウルイーターやリビルドワールドをおススメしておく。ハーレムがないヘルモードとリビルドワールドがここでは無難かな
全部読んでたらレジェンドに挑戦してくれ。なろう最長作品で毎日更新なので当分追いつかないよ >>531
もやもやを吐き出したいなら何故イラスレに行かないんだ？ 一般サイコパス氏のなろう小説レビュー動画(主にこき下ろし)を見て
なるほどそうだな､と納得してしまった 一般サイコパスの動画はメジャーでまともな作品ないので貶す前提。否定派万歳動画
先程の不遇職【人形遣い】をレビューされたら庇えないのと同じ作品チョイス
鬼滅アンチのだいちくDaichiku/の動画の方がレビュー動画として見る価値はある あれ、読んでないのにレビューしてるやばいやつじゃん。
他人の感想読んでゴール決めてるだけだよ。 一般サイコパスは批評としての出来は論外だと思うけどエンタメとしては好きだね
あとサイコパス持ち上げてたくせに自作に批判記事書かれてブチ切れた奴がいたのは爆笑したわ 動画削除された恨みで主に角川あたりの作品を駄作と分かりきった上でチョイスして扱き下ろすようになったからな、あの人
前は駄作8に良作2くらいは出してて、その時は真に受けるにはアレだけど一つの意見くらいには見れてたんだがな いくつか辞書を引いてみてもどういう意味で逆恨みって言ってるのかわからないんだが、もしかすると>>540の中では嘲笑的な論評をすることは加害行為なのか？ それを決めるのは俺でもないしお前でもないぞ。
youtubeなりニコニコなりイラストやが
一般サイコパスは自社の規約に違反しているとして判断して削除した。
んで、それに対して、一般サイコパスは
企業から裏金をもらってるとか、俺はルールを破ってない（嘘）と言っている。
自分がまず規約違反をしたことを棚上げして、でたらめを言うことを
逆恨みと言っているんだが、そちらの辞書ではこの行為はなんと言うんだ？ >>542
・加害者が被害者を恨む
・善意に基づく行為を悪意によるものと勘違いして恨む
・いわれのない恨み←NEW
概ねこの三つに類するものしか出てこないぞ
どちらに非があるかを決めるのは俺でもなく君でもないが、角川でもニコニコでもなく法律だよね
今回は規約違反というか「著作権を侵害している」という権利者（角川）の申し立てがあって、ニコニコがそれを受けて動画を削除したから手を引いたという経緯じゃん
法廷に持ち込まれとらんから著作権法の中で定められた引用の範疇を超えたことをした動画があったかどうかわからんし、サイコパスが「俺はルール（著作権侵害をしてはいけないというニコニコの規約）を破ってない」と主張するのは特段おかしなことではないね
動画による小説論評扱った判例ってもうあんのか？ >>543
いらすとやの件を知らないなら調べてからレスしてくれ。 >>544
>>539が言及してる角川の本へのこきおろし増加は先に角川の削除があっての事なんでいらすとやへの逆恨みと関係ないすよね >>539にある動画削除された恨みでって
削除された理由が正当に権利を行使したものだから
逆恨みで決まりじゃない。
サイコパスが作品の内容語りすぎたのか、挿絵使いまくりだったのか知らないが
でもまあ、いらすとやの規約違反を無視するぐらいだからな。
権利者が一般サイコパスには使わせたくない。
それはもう正当な理由だろう。
同人の取り扱いと同じと考えればいいんじゃないの？
基本はお目溢しされてるだけで、権利者がだめと言えばアウトになるのと同じ。
ところでサイコパスは動画を収益化してるんだったな。 コンテンツの権利者が使わせたくないって理由で引用の権利を認めないのは不当な理由では >>547
表向きは使わせたくないから、なんて言わないさ。
著作権侵害の枠内に押し込まれるだろうね。
でもま、消すに足る理由があるって判断されたんじゃないの？ 同人引き合いに出した時点でもうアウトだから日付変わってID新しくなるまで引っ込んどれ >>550
法律上で一緒にしてねえよ。
権利者に睨まれたら消されるのは
同人も書評も一緒ってことだろ。
それぐらい読み取れよ。
消されたっていうレビューも、問題のないものだったなんて
とても言えないものだし。 今話題のサイコパスだけどこことかで、一時期アンチ側で法律違反で騒がれて非難レスあったのこの人かな
サイコパス動画であった進化の実の悪口とアニメ化にモンスター文庫の話は笑えておもしろかったよ
モンスター文庫とかの状況が全部本当ならアンチスレでその件でレスしても、たまには正しい話するねで終わる話
調べてみると…モンスター文庫は双葉社系列で作品を見ると魔王様リトライとか、他にまともな作品あるので誇張し過ぎだった
歪んでるのは芸風としてはおもしろいけど調べればわかるインチキはダメだろう
以前の駄作8に良作の2時にはどうだったか、まともなメジャーでリゼロやこのずば辺りもあったか
知ってる人は詳しいレスして欲しいね。ただ >>539 の指摘や今の動画でもたまに悪口入れた助言があるのであんな感じかな
このスレって主になろう弊害の正しい話をまともにレスする批判レスなら存在価値あるかも
制限なしスレでないとなろうのマイナス8にプラス2（逆の場合でも）は普通のスレでは無理ぽい
同じ制限なしでもアンチアンチスレは（プラス8にマイナス2になるか）対アンチスレだし積極的にやらないだろう
こう見ると討論スレとアンチアンチスレは兄弟スレらしいね。（両方の過去スレ参照）今はアンチ（否定派）占拠だけど
ここは今過疎スレでアンチ乗っ取りのアンチスレ分室たけど、生まれ変われるなら差別化図れていいと思う
ただまともな論客が来る環境にしないとサイコパス動画と変わらない
例えばなろうのマイナス8にプラス2（逆の場合有でも）を基本にしないと100%悪いとか誇張で歪む
作品スレでも批判あるので100%素晴らしいスレはない。ただ荒れたので批判締め出しの作品スレはあるけど
見本のサイコパス路線ではバイアス過ぎるし、今のままのなろう悪口の雑談過疎スレと変わらない >>551
引用とは著作権の保護と言論の自由の調和という趣旨の元に作られたものあって、著作者は正しく要件を満たした引用を拒否できませんよ どこが著作権侵害していた部分に当たるか
投稿者が出版社に内容証明でも送れば？って感じ。
どういう返事が帰ってくるか気になる。
それと作品の絵がんがん使って茶化してるアニメ解説とかが生き残っているので
サイコパスが狙い撃ちされるのはなんでなのか。
そこに引用条件を満たしても、削除されてしまう理由とかあるんじゃない？
俺はしらんけど。
個人的には平気で嘘ついたり、迷惑かけて喜ぶような
レビュアーなんかいらね。 後、勉強と思って文化庁のホームページを見てきたが
Q：引用が認められる条件として、著作権法では「公正な慣行に合致」することと、「引用の目的上正当な範囲内」
で行われることとの２つが挙げられていますが、「公正な慣行」や「正当な範囲」とは、具体的にはどのようなものですか。
A：「引用」とは、例えば自説を補強するために自分の論文の中に他人の文章を掲載しそれを解説する場合のことをいいますが、法律に定められた要件を満たしていれば著作権者の了解なしに利用することができます(第３２条)。
この法律の要件の中に、「公正な慣行に合致」や「引用の目的上正当な範囲内」のような要件があるのですが、最高裁判決（写真パロディ事件第１次上告審 昭和55.3.28）を含む多数の判例によって、広く受け入れられている実務的な判断基準が示されています。例えば、[1]主従関係：引用する側とされる側の双方は、質的量的に主従の関係であること [2]明瞭区分性：両者が明確に区分されていること [3]必然性：なぜ、それを引用しなければならないのかの必然性が該当します。 もう一つ、著作権の一部に著作人格権というものがあって
著作者人格権 (ちょさくしゃじんかくけん、英語: Moral rights) とは著作権の一部であり、著作物の創作者である著作者が
精神的に傷つけられないよう保護する権利の総称である。美術・文芸・楽曲・映像といった著作物には、
著作者の思想や感情が色濃く反映されているため、第三者による著作物の利用態様によっては著作者の人格的利益を侵害する恐れがある。
もし出版社が著作者が精神的に傷つけられないよう保護する権利って部分を
推してるなら、サイコパスの意見が通るとは思えんのだが？ じゃないの？とか俺は知らんけどって責任逃れの保険かけるくらいなら黙ってればいいのに
あと、サイコパス自体は好きでも嫌いでもないけど話のねじ曲げはフェアじゃないで
・角川が自社作品に批判的なレビューに削除申請を出した例はサイコパスに限らず複数あり、今後角川作品は取り上げるつもりはないとの声明を出してるレビュワーもいるほど
・サイコパスがいらすとやにキレてる部分は非公開で確認も出来ない動画を権利者削除したことと本来ある筈の警告（一週間の猶予）がなかったこと及びその問い合わせに無視を決め込まれたこと
・まさに上で出てる魔王様リトライとかめっちゃ褒めてたし、アニメも毎週心待ちにしてたくらいやったで
後、進化の実は俺が見てもクソだと思ったぞ！ ここは討論スレだし議論の中で作品の引用が必要になってくることもあるだろうから、こうしてたまに勘違いを正していかないとな
そもそも読書を愛する人間ならば批評が企業によって抑制されることを肯定するのは良くないと思うぞ
間違った批評があればファンが反論すればいいんだよ
一般サイコパスは作品の内容から外れた人格否定に片足突っ込んでたから庇わなくてもいいが、出版がまっとうに作品批判してる奴に訴訟チラつかせてたら庇ってやれよ >>557
次に，著作者の名誉・声望を害する方法による著作物利用行為としては
１～4削除略して。
⑤言語の著作物を悪文の例として利用する場合
サイコパスがやってるレビューがこの5番に当たるんじゃないの？
>>558
多数のレビュアーに批判されたうんぬんは
批判の度合いがアウトと角川は判断したんじゃないの？
それと一週間うんぬんは
その著作権者が、動画の削除日を指定した削除依頼を発行する可能性があります。
著作権者が猶予期間付きの削除依頼を発行した場合は、対象コンテンツが削除されるまで 7 日間の猶予が与えられます。
期限猶予付きと即効削除の依頼があるように見えるけど
たんにいらすとやが猶予与えなかっただけじゃない？
その上で削除されてから半日で、あいつは裏金もらってるとか根拠ないこと言い出したし
無視されても仕方ないと思うが。 >>560
小説の執筆指南本で悪文について説明したいときに山田悠介のデビュー作とその文章を引用して例示する場合と、読書メーターでリアル鬼ごっこに「買いましたが悪文が多く読みづらかったです。例として一文を抜き出すと(引用文)という物がありました」と書くのでは全く違いますよね
お前の解釈に合わせて法律が動いたら今の世の中がひっくり返るわ じゃあ角川は何をもって著作権侵害と判断したと。
どうせ、一読者が訴えてこないだろうと鼻をくくった？
権利の濫用？ そんな足元すくわれそうなことをやるのか疑問に思うが。
そちらは角川が著作権侵害と判断した理由はなにと考えるのさ？
それとサイコパスのは
「この作品はゴミです、汚物です、人形蛆虫。ゲロ以下の糞です」
作者に対してもアホとかクソとかと晒し上げるわけで561の例文と全然違うわ。 >>560
だから、じゃない？とかの憶測は糞の役にも立たんから確定情報だけどうぞ
猶予っていわば、お互いに考えを述べて出来るだけ穏便な解決を図る為のもので
それを無しに強硬手段を用いて後はだんまりを決め込んだんだから、邪推であれ色々と探られるのは仕方ないことと思うが
消したこと以上に説明、話し合いの場、考える時間がなかったことがトラブルの一番の要因やぞ？
あと、多数のレビュアーがってところは何が言いたいのかわからん
君がサイコパスが狙い撃ちされてるって言ってたから、こと角川作品においては批判レビューを許さない傾向にあって誰にせよ消されてるって言ったんやが
まぁ、実際角川からしたらサイコパスは特に強く自社製品を貶す明確な敵ではあろうけども 主人公はサイコパスと批評したりアニメ画像使ってる角川作品の動画が生き残ってて
一般サイコパスとかドルべとかクソラノベの動画が死んだのはなんで？
運かな？
いらすとやの強硬な態度がサイコパスを激怒させた。
それはあるかもしれん。
でも、わざと規約を抜かして
俺は規約を守ってたと嘘をつくのはないでしょ。 >>562
悪文としての例示についてはわかっていただけましたよね
>>546でもう引用権に関して認識ガバってるんだから無理せず素直になれ
この世には映画の悪口言ってるだけで飯食ってる人間すらいるんだぞ
一般サイコパスは一見してわかるレベルで引用記法守ってないんだから消そうと思えば消せて当たり前だろ >>564
ガイジだから規約違反（攻撃的～のラインを踏み越えてるとか）に気付いてなかっただけかもしらんぞ？
嘘をついてるは君の中の思い込みやろ？
君がサイコパスを嫌いなのはよくわかったしそれは別に構わないけど、相手を貶める為なら他者の粗には目を瞑るみたいなところは苛つくわ 別に法律に詳しいわけじゃないから。俺はガバいんだろう。
この問答はサイコパスはルールを守ってるってレスから発したわけで
俺はサイコパスはルールを守ってないってスタンスなんだから
消せて当たり前だろとか俺に言われても困る。
同人と一緒で権利者がその気になれば消せるっていうなら間違ってないじゃん
俺は法律上で同人と書評は同じ扱いや制限を受けると言ってるわけでもなし。 >>566
そちらはもちろんニコニコ動画でサイコパスが
いらすとやの規約に言及してる動画を見たんだよね？
これがいらすとやの規約だけど
公序良俗に反する目的での利用
素材のイメージを損なうような攻撃的・差別的・性的・過激な利用
反社会的勢力や違法行為に関わる利用
素材自体をコンテンツ・商品として再配布・販売
なんで都合よく二番目がスッポ抜けるんだ？
それこそ嘘をついたと言われてもしょうがない。
それについて言われてもだんまり決め込んでるし。 >>567
どこが発端だろうがクレイジーな発言をしてしまったのは変わりない
いいかげん>>546と>>551がどれだけ罪深い考え方であるか理解してくれ
著作権だけでなく憲法や消費者保護の観点でみてもありえない
権利者に睨まれたら書評が消えて当然なんて中世レベルの発言を文芸書籍サロンでしてはいけませんよ >>568
せやな、何故かそのことについてだけ言及してないしそこは嘘をついたと言われてもしょうがないかもな
で、それはそれとして。なら、裏金を貰ったとかの話の方は言い掛かりとして流してるのはなんでや？あっちもだんまり決め込んだだけでyesともnoとも言ってなくね？なんでそっちだけ庇う？
もう一度言うけど、サイコパス自体はどうでもいいしなんなら俺もガイジと認識してる節はある
けど、主観と思い込みでものごとを語り相手を貶める為なら平然とダブスタかます君のがより見苦しいし不快や
俺はサイコパスよりも君のが嘘つきになってると思うわ。人格批判を初めとして自分が何を言ってたか読み返してきたら？ ぜんっぜんダブスタじゃないわ。
元々サービスの授受って関係で
サービス受けてるほうが規約に違反しました。
そこから猶予を与えるか与えないかサービスしてるほうの自由だろ。
受けてるほうは猶予をくれないのが気に食わなくてつっかかったと。
この時点で、サービスしてたほうが言いがかりつけられてるだけで
証拠もってこいぐらいにしかならんだろ。
現実に他の会社の人にそんなことしたら
懇切丁寧に理由を聞いてくれたり
取引打ち切られたりしないとでも思うの？
うちじゃ対応できないので、他所の会社へどうぞと言ってくれれば
御の字だぞ。出禁って対応知ってる？
あと、なんでいらすとやの裏金疑惑に追求しないか？
サイコパス側の言いがかりにしか見えんからよ。
この流れでいらすとやを訝しむ要素がないわ。 570は
何の証拠もなしに
おたくの会社、粉飾してますよね？と言われて
よし、経理関係全部洗い直すわ！にならないのはおかしいっていってるもんよ。 あいつは裏金もらって俺の動画消した！反論しないのは事実なんだ！っていうサイコパス
あいつは規約をちゃんと読んで理解してたのに意図的に無視して違反した！反論しないのは事実なんだ！っていう君
やってること同じやろ？なんで相手のはおかしくて君のは正しいんや？
どっちもおかしいんだぞ？
誰から見てどう見えるかとかは関係ない。事実として証明がされてない限り99％黒でも主観や憶測、言い掛かりの範疇
ってか、マジでそろそろ自分の振る舞い見直さないとだいっ嫌いなサイコパスと同類かそれ以下だぞ、君 普段は小学校の国語からやり直すべきかどうかってレベルのスレなのに
引用とかちゃんと理解している人が登場して困惑している
普段もこうならいいのに（理解してないほうからは目をそらしつつ） 他のスレならともかく討論スレだからな一応
やっぱ論拠の無い憶測や思い込みで物言っちゃあかんわな
「～だと思う」と言いたいならせめてそう思うに足る理由の説明から始めんと >>573
規約は明文化されていて、ちゃんと読んでなかった、知らなかったは通用しない。
だから動画が削除された。
さらにサイコパスは自身で規約を順に読んでいくと発言している。
読んだと申告されたら、理解したと解釈するのが普通。
本人が理解しているいないにかかわらず
事実と違ったことを言うのはどれにあたるんだ？
また去年8月より
ツイッターでの第三者からのつっこみ
『いらすとやの利用規定に「素材のイメージを損なうような攻撃的、差別的、性的、過激な利用」って書いてある以上ダメに決まってるじゃん。』
サイコパスの返事
ありがとうございます。あえてリプしてブロックするってこれもう目的わかんねえな。
以降、サイコパスの発信
いらすとやからの削除ですが、先方の各種工作が雑すぎたことと動画のアナリティクスのデータからK社と
○○○○それと取り巻きいくつかの仕業であることが大体わかったので、正直もういいかなって感じです。
予想通り返信もありませんでしたし。無いことが実質証明ではあります。
いらすとや…講談社…一迅社…ワケアリ…繋がったな(確信)
いらすとやにフリー素材を名目に権利者削除されたので上げません♥
いらすとやといえば「フリー素材」を口実に「個人的に」
権利者削除したことで有名ですね！ 憶測を事実として認定してよければ、池袋の自動車暴走事故なんかももうとっくに逮捕出来てるんだわ
『勝手に走り出した』なんざ嘘つけでしかないが、それを否定する為にどれだけの時間が使われ人が動いてるかわかる？
それほどまでに事実は重い。故に事実だけで語れって言ってる
のに、それを理解せずいつまでも自分の主観で話を続ける君みたいなのもいるんだから
サイコパスの読んだ（けどガイジだからきちんと理解してない）もあり得ないことではないんじゃないか？ ってか、いらすとやの件に必死になってるところ悪いけど
いらすとやがサイコパスの動画を削除したことやその後の対応は適切だったか？とかの話じゃないのよ
動画を消されてキレたと、動画を消されてその理由についても説明されなくてキレたで印象がまるっきり変わるから指摘したの
サイコパスが平気で嘘をついて迷惑かけて喜ぶようなやつということを言う際に、君は自分の考えばかり語り時にはミスリード的な言い回しもしてるよね。その姿勢を俺は非難してるの
俺からしたら君こそ平気で嘘をついて迷惑かけて喜ぶやつに見えるわ 事実ね。
それなら、消されてその理由について説明もされなくてキレたじゃなくて
実際は削除後、理由について質問してから、一日も経たずに、いらすとやは裏金もらって企業の依頼で
俺の動画を削除したと、動画にあげただな。
いらすとやは相手をしなかった。理由は不明。
以降、サイコパスは、自分の動画が規約違反である可能性を伝えられるも
いらすとやのあらぬ風評をばらまき続けている。
人に対してゴミ、蛆虫、クズ、カスという発言は攻撃的・過激な利用じゃない
なんて言わないよね。 そうだね
で、サイコパスに相手されなくてここで喚き散らしてるのが君だね。同類だね >>580
じゃあ、今度は俺のどこが嘘だったかを
そちらが詳しく指摘してくれ。 よくガバ晒した後にここまで頑張れるな
しかしテンプレ肯定派もテンプレ否定派も好きな小説と自作品にネガティブレビュー食らうと発狂する者は共に多いし、この点ではわかりあえるんじゃないか？
自由な批評を尊ぶ勢力と団結して戦う流れが来たら面白いと思うわ
最近また風倉が叩き感想ゼロ運動再開してるし、複数Web小説サイトの統合レビューサイトがそろそろできるらしいからいい機会だろ
作者vs純読者って構図になりそう >>581
話聞いてた？
個人の主観混じりの意見を事実として印象付ける＝嘘やろ
じゃあ一度流されたけど、分かりやすいとこでモンスター文庫関連とかは？
モンスター文庫は糞ゴミだらけとは言ってたのは事実だが、ただの一つも褒めてない訳ではなかった
けど、>>552の書き方見るとモンスター文庫というだけで全てを糞認定するヤバいやつと取れる書き方してるよな？
狙い撃ちで削除云々といらすとや云々は直近で言った通り
よく知らんやつが聞いて鵜呑みにしたらそのまま悪印象を抱くミスリードをここまでやっておいて俺のどこが嘘だったか？笑わせんなよ
サイコパスがやってることを自分もやってて自分だけまともな人の面するなや、同類 なるほど、スタートは持ってる情報に格差があるし
個人の主観混じりの意見を事実として印象付ける＝嘘やろ
と指摘されても仕方がない。
それで発言の記録とか持ってきたわけだけど
俺はそれで嘘をついてるという自説を補強したわけ。
それに対して、サイコパスは理解できていない可能性があると。
それこそ無理筋の指摘だろ。
動画は規約違反の可能性があると指摘された上で
いらすとやの個人的な理由で削除されたんだと
主張されている。 >>585
お前も著作権の条文読んでも理解できずにトンデモ解釈して他人叩いてんだからおあいこだよ
無駄なあがきはやめて俺が投下した新たな議題に参加しろや >>586
嫌だああああああ！！
でも、前に出てたが書評は作者は否定出来ないというのは
的をいてると思うんだ。普通であれば、普通であれば・・・
そうなるとじゃあ、普通の書評ってどこまでって話になると思うんだけど
あの本、1＋1＝5と書いてあったぜ～～と記載されてない内容を
あったように言うのは普通に含まれるんだろうか。 >>587
作者に対する批評がどう扱われるのかは俺も気になって探したんだけど、弁護士のネット相談箱みても答えが曖昧な感じなんだよね
内容と紐付けられた作者への批評であれば良いみたいな事を言ってたけどまだ判例が見つけられてない
『とある』のレビューで考えてみると
>現実世界に準じた舞台である小説で、アツアツの紅茶をかけた拳銃が熱膨張で使えなくなるというシーンを書いた蒲池和馬は作家としての科学リテラシーが全く足りていない
この辺は完全セーフだろうとは思う、メイビー ほじくり返すわけじゃないけど
書籍には作者の思想や感情が色濃く反映されていて～～～みたいな条文あったけど
なろうのランキングに乗るようなものは果たして、反映されているか疑問。
後、熱々の紅茶をかけた拳銃がで思い出したけど
同じく感想をいった人で、同Lvの科学リテラシーがないって言われることを
書いて、この作者は馬鹿だと記載したレスがあった。
こういうの見るとレビュアーにも強くあたっていけって思うね。
でも読者の場合、こういうのは許されちゃう感がある。 紅茶で熱膨張を書いたかまちーはバカ！
大いに結構だろう
個人的にはリテラシーとか教養がないって言われる方がつれぇな
本来は批評に対する反論、反論に対する再反論ってずっと当たり前に続けられてきた事なんだが、現代のオタクくんにとってはストレスが大きすぎる行為なのか全くネットで流行らなかった
それどころか>>584のような批判を絶対悪であるかのような風潮すら生まれつつあって非常にウケる その風潮が生まれるのは理解できる。
俺は読んでないけど
熱膨張で銃が撃てなかったは起こりうる可能性があるらしい。
んで、その熱膨張についての聞きかじりだけが暴走して
作者馬鹿だーって終わってるサイトもあれば
いや、あれは起こりうる可能性が、まで言及しているサイトもある。
もし、間違ってなかったとしたら
間違った情報で作者は馬鹿にされ続けてるって話になるわけで
それで作者の筆が鈍ったりするなら
続きをはよ書けやって層からすれば
余計な事を、レビューされなければって思うだろうし。 熱膨張ありうる説を主張して勝つことができれば『とある』の名誉を回復できるよ
最終的に主要メーカーの拳銃をアツアツコーヒーバケツに浸す実験をして決着をつけることになるかもしれない
作者やファンからしたらネガ感想もキツめの批評も鬱陶しいだけだろうけど、この権利を軽視するとヤバめのディストピアになる サイコパス関連やレビューの話題で盛上がったけど
なろうを非難してるレスを紹介。どう思うか討論の材料にしてくれたらで以下紹介
117この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ)2021/02/20(土) 23:17:16.90ID:kbkVHVr+0
なんか最近のなろうの「すぐに女と寝る」世界の
アニメ化とかについて
「昔はそれくらいやってた！」とかいうアホいるんだけど
俺、こういう事言う集団に心当たりあるわ。
社会の情勢を無視し迎合せず、延々と自分の若かりし頃を懐古し
やたらめったら暴れ回る存在
そう、老害です。
今のなろうって、老害信者製造機になってる気がする。
そのくせまだ子供のつもりで要求だけ多くて中途半端に
DT皮カムリなのに性的要求が強いという、うっさい老害をも
超えた存在になってる感がある。
少なくとも今期のアニメのエロを見て「過去作品でもエロはあった！
この貴重なエロ文化を無くすな！！」みたいな事言う奴が
子供な訳ないのよね。
流石にパンチラ１個２個で目くじら立てられる今の世の中を皮肉ってるのなら
分からんでもないけど今期はちょっと度が過ぎてるだろうと。
少なくとも、当時のエロアニメ（OVAのLDとかだろうなぁ）知ってるのは
ラノベターゲット層から見るともう老人の域の人間やぞ。
その年代が子供の皮をムスコにも自分にも被せてダダ捏ねるって
恥ずかしくないんだろうね、流石老害。
119この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QclQ)2021/02/21(日) 06:49:37.87ID:ey+ZUcc20
>118
そもそもなろうのエロって性的欲求から来るものですらないからな
自分が雄として優れてるってアピールしたい為のマウント行為だからエロとして見てもお粗末
な上に情熱や工夫が全く感じられない
少なくとも昔の全年齢で少しエロイ事のある奴は作者の性癖があふれ出した故の熱量や
全年齢の範囲でドキドキさせようという工夫はあった
136この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-QclQ)2021/02/21(日) 15:50:14.83ID:ey+ZUcc20>>138
>134
異世界行ったら今まで一夫一妻制の現代日本で生きて来たくせに急に一夫多妻を
してやると言ったりね
信者は異世界だからこちらと時代背景が云々抜かすが要は容認されてるという大義名分を
得て自分の行動を正当化したいだけ
信者さんの大っ嫌いな正義という名の暴力そのものじゃないんですかねと常々思うわ
151この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3UxJ)2021/02/21(日) 18:44:21.89ID:popJqUdw0
奴隷ヒロイン「助けてくれてありがとう！抱いて」って展開やりたがるけど、そういうのって吊り橋効果か単に親愛と恋愛の区別が出来てないだけだと思うわ。
普通はそこから仲良くなって恋愛関係になるか、時が経って整理がついてから恋愛感情なんだと気付くとかなら分かる。
無知で孤独な人間が誰かに優しくされたらそいつに頼るのは必然、そこにつけこんで自分に都合の良い存在に仕立てあげるから気色悪い
890この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-3kAG)2021/03/14(日) 00:49:03.39ID:C/IRDp4c0
>887
貴族社会＝ハーレムというありえん勘違い
自分という人間を同じ人間に認めて欲しい承認欲求
三大欲求満たすとか理由付けとばいいんじゃね 性欲とか
まだ足りんよな 少なくとも対等な価値観を持つ人間を魔法とかで隷属させるっていうのは物語の主人公が一番やってはいけない行為
数十回裏切りあった信長でもそれはやらないと思う >>593
これだけどんと出されても多すぎるし、困るから
５９３がレス番をチョイスするのだ・・・
こいつでやってほしい！的な アンチアンチスレに行け定期
いや、向こうはほぼ無人だから構ってほしくてやってるのか 自分の文章、意見で勝負しろよ
せめてこういう書き込みがあったんだけど自分はこう思うとかにしてくれ
これだけだと前後にどんな流れがあったのかわからんし
都合いいところだけ切り取ったと思われても仕方がないぞ >>594
討論スレなので材料だけで他がレスがいいと思うけど。元ネタは今と1つ前のアンチスレ
以下のレス番号か対の①～⑤で個別に感想くれたら一応返信レスには答えるよ
熱量多めで選んだので全て希望だけどチョイスは自由に選択して
117が①
119が②
136が③
151が④
890が⑤
>>596
最初から結論ありきでは偏るので材料提供が本意。サイコパス関連で見たダブスタでない討論レスを希望だけど
テーマなら作品アンチと違いアンチスレは何故内容がないのか？
対比に作品アンチや本スレにアニメスレも掲載したら分かり易いけど反応しだいかな
都合いいところだけの批判は分かるが関連の掲載全部すると多いので。ただ問題ないはず
元ネタは今と1つ前のアンチスレで、確認の為に前後のレスやスレ見たら分かるけど
ここみたいに繋がりが必要なレスではないので、内容の印象は前後やスレ全部見ても変わらない >>593
① 要約 すぐに女と寝るのはありえない
老害云々言ってるけど古くは俺の空から今、島耕作まで全然変わらんものあるから特にいうことないな
② 要約 なろうの性欲は性欲じゃなく牡として優れてるトロフィーとして存在する
何度もそう言われてるのでもう飽きた
③ 要約 異世界なら一夫多妻でもいいよね
奥さん全て平等に愛し経済力があればいいんんじゃない
乙嫁語りみたいなのあるし
八男みたいのは論外
④ 要約 吊り橋効果で仲良くなり依存させるの気色悪い
自分もそう思う
⑤ 要約 対等な価値観持つ人間を魔法やアイテムで隷属させるのってどうよ
ただの臆病者
こんな感じ？ >>599
①と②は省略
③好みもあるので八男みたいのは論外は否定しないけど物不足で人余りの中世物が元ネタ。八男も嫁さんになる女性もそこは逆に納得している世界
乙嫁語り読んだならあれで酷い所に嫁ぐとどうなるかは分かるはず
④娯楽作品の漫画やアニメやラノベで吊り橋効果だろうと思う作品は山ほどある。進撃の巨人のミカサみたいに否定に使えればいい作品だけど
冒険者ギルド（これこそ酷い）と同じで奴隷は仲間を集めるテンプレ。日本人の感覚で安易に奴隷解放した女性に殺されかける作品もあるし作品による
⑤有名作品では盾か今期放送してた回復と思うけど。盾やデスマとか人気な作品では最後に奴隷解放がテンプレで悪逆主人公ではなろうでは誰も読まないよ
スレ全部見たけどこの作品のこれとかが酷いとの指摘は無かったね。よく言ってストレス発散スレでアンチにいい気分なスレ
動機もレスしたので①～⑤で他の皆さんで討論してくれるとありがたい
アンチスレ紹介した動機はアンチスレはいいとのレスをここで見たのと、日間ランキング作品を批評してると聞きいたので
予想では作品アンチ程度の有益なレスがあると思って現状のアンチスレ見れば…有益以前に第三者から見ればまともなレスはゼロ
喩えるなら進撃の巨人でいえば中身がなくて「心臓を捧げよ！」叫んでる状態。「なろうは悪！」だけど
討論レスなら避けて通れないテーマと思ったので紹介した 少し上にこんなのあったぞ
こっちのほうがアンチの考え分かるんじゃないか？
なんか答えやすいというか答えが誘導されてるレスばかりもってきてる気がするので
あと、⑤に関しては最終的に解放しようが一時的であろうが人間として最悪なのには違いない確信持って言い切っておく
どの作品か忘れたが永久奴隷紋とかいうのいれて忠誠誓った奴隷いたらしいけど
おもいつく発想とそれを純愛と言い切るところがなろうなんじゃないか
アンチに有益なこと書いてないと思ってるの同じくらいに擁護派の意見は気持ち悪いと思われてるのを忘れてはならない
この二つは、どこまで行ってもおそらく平行線だ
なろうのいい点
・テンプレがあるから本当のど素人でも書く気があればかけてしまう
・公募通らない良作があるらしい（未確認）
・疲れた時、本当にやる気のないときの時間つぶしに最適
なろうの嫌いな点一覧
・ご都合主義なハーレム展開
・ご都合主義な奴隷性
・ご都合主義なチート能力
・それらに対する考察の薄さと補うための調べ物からの怠慢
・一発ネタなのに同じパターンの繰り返しで話を引き伸ばし
・もしくは薄いネタを他者視点とかうたって同じ話を永遠と繰り返す
・主人公自身に全く魅力がない
どれか一つでも当てはまったらやばいのに複数当たるんだから内輪は外から出てくるなと言われる プロの作品でも使われてる要素だからいいだろ論法は破綻している
それはプロの作品は完全無欠だという前提が必要だからだ
プロの作った作品にも駄目な部分や欠点は当然ある
その上で作品全体の評価として良し悪しがある訳だ プロはその辺理解して扱ってるがなろう錯者はマジでやってるからな
AVやエロ漫画見て風俗嬢にプレイを要求するようなもの 包丁で料理をするか人を刺すか
どちらも包丁だから同じだろというが
大事なのは何をしたかなので プロデビュー狙いの作家しかいなくなったので人気が出なければ途中で投げて新作
書籍化が決まって数巻続くとなろうの更新停止か削除
今まで読んでくれた読者に対しての義理は一切ないからな
なろう版での最終回をきっちり書いてけじめをつけてプロにいくなら応援はするんだけどな
昔と違って新作は一切読む価値はない 「用務員さんは勇者じゃありませんので」も「奪う者 奪われる者」も
なろうの奴が放置されてるね、続き見たいなぁ 用務員さんは書籍化の方で打ち切り食らってるからね
（一応キリの良いところで完結扱いだけど）
まあ仕方ないかなって諦めてるよ 用務員は因縁の勇者とハーレム御一行にざまぁ展開が無さげだったことで読者離れしたんだっけ？ >>601
客観的な妥当性をすべからく排除して主観の好みでしか物事を語ってなくて草
洋画でキチガイを主人公にしたものやバトル漫画で死傷者が出ただけで発狂してそう
あとなろうのダメな点でブリーチとかの商業作品にも存在する
欠点が書いてあってホンマ笑うわ
自分以外に完璧を求める部分へ実に独特で気色悪い臭さを漂わせてんな 昨日から受け手の主観で解釈が変わりうる話ばかりしてるなこいつら
現状社会が妥当性がないと判断してるのは主人公による重婚と奴隷売買の2点だろうな
今でも地上波では深夜以外の時間帯では放送できないだろうし、10年後はもっと厳しくなっているかもしれない
ざまぁはどうだろう？あんまりあけすけにやりすぎると拒否反応出る気はするが 焦点とっちらかってるから
一つにしぼり直したらと思うんだけど。 >>609
ブリーチってダメ漫画の代表だろ何言ってんだ
しかもダメな点は一つあればやばいのに複数あるのが問題って書いてあるだろ
精神支配系は許容できる範囲のことなのか
それ、肉体的にも精神的にも暴行されるのを許容するってことだぞ
ざまぁは自分は好きじゃないけど一定の需要は昔からあるからなくなることはないんじゃないの
怨み屋本舗とかさ あれ、自分たちが最低な行いをしていると言ってる割に楽しんでるふしがあるのが気持ち悪い
デッドプールとか滅茶苦茶やってるけど性に関することはやってないだろ
なんだかんだで一線引いてるから受けるんだよ >>611
指摘されてるけどこうなったのは議題の提案者が悪いな
後先考えず自分の言いたいことバーっと話すタイプだ
ネット小説でもよくみる ざまぁというかSchadenfreudeはルサンチマンと並んで誰の中にでもある不変的欲求の一つだからそこに対応する作品が書かれるのは自然な事なんだよな
問題は粗製乱造とそれに伴う全体的な質の低下
娯楽だから個人単位で責められるような事でもないのは事実なんだが同時になろうの作品がゴミばかりになるという状況は決して喜ばしくはないという構図
よーするにざまぁを書く作者一人一人に文句をつけたいわけじゃなくて傾向的な側面でこれやべーなって話だな >>612
ブリーチがクソ判定されるなら９割以上はクソの極みですなｗｗ
てか商業でも複数違反はいくらでもあるだろ
ご都合主義のチート能力＆展開なんか少年漫画の主人公はだいたい持ってるだろうしな
厳密に言えばドラゴンボールとかその極みだしさ
なろうだけに厳しすぎてホンマ笑うわ
てか精神支配系のものを読んだだけで
暴力やらなんやらを許容するっていう思考になるのが凄い
娯楽と現実を区別するって発想にならんのかな
できないなら
デッドプールで表現したことを現実でやってそう >>601
なろうアンチ本スレと作品アンチは違いすぎると言いたいのだろう。作品と全否定では詳しくないので妄想ばかり
他から見れば本スレをまともにしたらだろう。
君の話しも書籍サロンでなろう関連が多数締める他のスレから見れば具体例の作品ないじゃんで、作品アンチ以下
このスレで一見まともレスでも他から見ればその程度。擁護がとかこだわる時点で他から見れば的外れなアンチに過ぎない >>615
想像力と応用力がないやつは物語読まないほうがいいよ
ドラゴンボールでチートとかおかしいだろ
精神と時の部屋使ったりはしたが最終的には自分の力で戦ったし
貰い物の力で無双するなろうとは根本が違うだろうに
ブリーチがクソ判定されるなら９割以上はクソの極みですなｗ
っていうのは自分がそういう傾向あるってだけだろ
押し付けた自分もわるいけどさ
ついでだからブリーチアンチで調べてみろよ
構図からシナリオまできちんと纏めてくれてるぞ >>616
自分分かる範囲なら作品名つけようか？
公募通らない良作があるらしい（未確認）については誰に聞いてもまともに答えてくれる人いなかったからな
辺境の老騎士がまともって言ってた方いたけど
あれ、目的もなく飯食って過去話と主人公の思い込み語ってるようにしか読めなかった
趣味なんだから人の好き好きあるのはわかるけどさ １，日本語を扱う能力がある
２，討論をする能力がある
３，小説やなろうの知識がある
ここまで揃ってやっと討論が始められると考えるが
１で躓かれている場合どうしたらいいのか
躓いているという指摘すら理解できないので強い、強すぎる 評決で仕切り直すというのは？
もうぐだったんだから、このお題はポイしていいと思う。 >>618
パッと作品あげて批判出来ない時点で妄想アンチだと他は言われる
スレのローカルなルールや雰囲気はそれぞれだけど他では君のレスは通用しない
仮になろうを変えるか潰したいと思っていても他ではこことアンチ本スレとは無関係ですと主張する
あとアンチ本スレどう思ってるの？
ここで上から目線で酷い悪口レス見るけどあのスレの内容こそ糾弾や指摘するべき。スレ住民だったとしても もしかしてこの人自分が何言われてるか分かってないのかな >>616
お昼御飯食べながらだからミスした。そこはすまない。アニメ化したメジャー作品でなかったので。すぐ作品あげてた、すまんね
結論は同じだけど作品についてレスするよ
狼は眠らないの話しだけど批評や批判でなくて感想に過ぎない
だいたい作者自身がコメントしてる話し聞かされても。アニメ化作品でなくあの作品をあげた人がいるなら基準になる理由を上げれば、普通に読書してればちゃんプロット考えて描いている作品だから
冒険ギルドの説明もまともにあるし、異世界の貴族の話しも普通に読める。なろうの作者でも名前がでれば敬意を払われる。この辺でいいかな
狼の話しは君の周りの詳しい人に聞いてみたら
このスレやアンチ本スレもだけど とりあえず、行間よめとか比喩とかそういうのは討論スレではやめてくれ
なんとなく言いたいことはわかるさ
深読みしすぎて黙り込むしかないし勝手判断して何に決め付けてるんだよ言われると反論もできんし
なによりそんなこと書いてないだろの一言で逃げられるのわかってて討論も何もないだろう
辺境の～は趣味なんだから人の好き好きあるのはわかるけどさとあるように粗はない作品だとは思うよ
本スレ行ってもそれはわかってるから行かない そこは完全に自分の趣味がずれてるだから >>624
あんな
>>593で討論の材料とか抜かしてるけど討論のなんたるかが1ミリもわかっとらんだろ
「見て見て！こんな悪口言ってる人がいる！許せないよね？」ってノリで持ってきたんだろうけど、具体的に作品名挙げて批判してるわけでもない他人のレスを見せられてもやともに討論しようがないんだよね
一般サイコパスの動画のURL持ってきて「この作品レビューはここが間違ってると思う」って主張ならまだ何とか話しようがあるよ
ということで何人にも言われてるけどまず日本語を正しく読み書きできるようにしてくれ
討論って単語の意味をよく調べて理解してから、読みやすい文章でレスするようにしなさい 一つなろうの良い（？）所と言えるのが
こうして話の繋がりや、一般論という考え方すら理解できない人でも
信者になれる＝楽しめる所だと思う
それが過ぎてそれ専用みたいになっているのが改善点で
ジャンル分けをきちっとすれば良いのに、という所か ・・・もしかして、俺 ID:+BRFlrZe
昨日の文章そのまま持ってきたID:EiTr62R9と同一人物とされてる？ >>627
こういう発達障がい者とその予備軍がたくさんなろうに集まってきたからランキングがテンプレで埋まったってこと？
さすがにありえないだろ
>>628
ID:oe602PZi = ID:EiTr62R9 っしょ？ >>116
またミスした。スマンね
辺境の老騎士と狼を間違えたね。作者は同じなので慌てて間違えたよ。プロットがちゃんとしてる作品が批評かな。2度目でスマンけど訂正しておくよ
あとの話しは同じなので。公募がなろうとの連携でない普通の賞話ならここでなくて違うスレでするべきだと思うよ
ここではもう作品上げる人も少ないだろうし あー、うん ようやく納得して反省した
主語がないから間違えるし俺も喧嘩腰なところあったな
ごめんなさい なんかなろう的なものって、なろうに限った話じゃないよなぁと
最近よく感じるようになった
ユーチューブとか動画投稿サイトのサムネは
極彩色クソデカフォントでバカでもわかるものじゃないと
再生数延びないし、コンビニの商品名もとにかく過剰な修飾子がつく
プライド捨ててこういうの作れないと無能と扱われる時代なんだろうな とんすき とか最初は読めたんだけど今はお腹いっぱい
・ご都合主義な奴隷性
・ご都合主義なチート能力
・それらに対する考察の薄さと補うための調べ物からの怠慢
・一発ネタなのに同じパターンの繰り返しで話を引き伸ばし
・主人公自身に全く魅力がない
と、自分にはここまで該当してるように見えるんだ
でも、日刊上位だし売上出してる
結局、物語なんて自分の都合のいい話読みたいだけで中身なくてもいいのかな
なろうってそういう中身のないのが好きな人が多いのかなと、勘違いしちゃう
これは、アニメ化作でも該当するの多いよね はめふらとか
なろう＝ラノベとか考えたらダメってことなのかな 何もわかってないやんけ…
それはただお前さんの感想を並べただけや
一人で一方的に好き勝手吐き出して満足ならそれこそアンチスレにでも行けばいい
本気で討論に持ち込む気があるならせめて、とんすきは良作か駄作か？みたいな二極を切り口として出しな
ついでに言うなら、異なる側と一つ前に出た意見に繋がるよう交互に出し合うのが基本よ
今やってるように開幕全出ししてあれはこうこれはこうと滅茶苦茶言い合えばそら話が纏まる訳ないやんな >>634
大衆がバカになったわけじゃなくて、誰でも創作物を発信できる時代になったのが問題なのよ
YouTubeもなろうも何の実績もないアマチュア達が作ったコンテンツが毎日大量に投稿されているよな
例えばつべに上がってる自主制作映画の中にお宝があると信じて延々スコップするのって控えめに言っても狂人じゃん？
なろうだって同じよ
ちゃんとしたトリックとパズル性が用意されてると信じてなろうのミステリ掘る奴いるか？
最後まで真面目に読まなきゃ質は確認できないんだぞ
ちょっとでも効率考えられる頭があったらテンプレ以外の物をあのサイトに期待するのはやめるわけよ
なにせテンプレは十万字読んでも疲れないし大した時間がかからんからハズレ引いてもあんま痛くない
ということで
>プライドを捨ててこういうの作れないと無能と扱われる時代
これは違うと思うよ
アマチュアやセミプロが分相応なプライドを持ってるのがおかしいのだ
新人賞でもとってからプライド持って良い物を発表したらいい なろうの中でもそうだけど
書き手は聖人さを求められるよね。
別に高尚な職業でもなんでも無いのに >>637
アマチュアもそうだけど、コンビニの商品開発のプロとか
広告デザインなんかもなろう的なもの、バズりやすいものを
意識しなきゃいけないんだろうなという意味だったんだ
誤解させてすまない
これからはむしろプロこそがなろう的なものを計算高く
作っていく時代なんだろうなって >>636
自分が討論として意見を聞きたいのは
とんすきは～ではなく
なろう＝ラノベとか考えたらダメってことなのかな
というところ。前置きなくこれだけ出すと勘違いしてしまう お邪魔してすみません。
こういう相談はここじゃないかも知れませんが・・
こんな感じのアクセス履歴なんですが、正直、どこを直せばよいのか・・・。
https://kasasagi.hinaproject.com/access/chapter/ncode/n8665gv/
読んでくれた人は殆ど最後まで一気読みなんです。
毎日こんな感じのアクセス傾向です。
コメントは辛口で構いません。
ただ、「知らん」「消せ」「うざい」「直すのはお前の性格」の以外で、お願いします。
スルーですか。そうですね。 >>639
コンビニ商品は昔も品のないパッケージしてた気はするけど、そういう傾向がある業界があるのは確かにわかる
地上波のテレビ番組は専門性の高いハイクオリティな物が減った気はするね
そういう番組は配信コンテンツとしてやったほうがいいって判断なのかもしれない
映画とドラマも配信会社制作の物がぽつぽつ増えてきてるな
派手さ、わかりやすさを作るプロとクオリティ重視のプロで二極化しつつあるのかもしれない >>638
確かにそうなんだけどそこは読者の価値観だからなんとも
ただ、なろうに限らず創作で女性は見る価値なしといってる人いるし
事実、漫画サロンにそういうスレある
どんだけ性格悪かろうが作品に罪はなく
批評されるべきは作品のみだと思うよ >>640
なろうとラノベはイコールではない
イコールであればなろう以外のラノベは存在しない事になるからだ
なろうはラノベの一種だと言いたいのだろうがそこで等記号を使ってしまった時点で意味が通じなくなっている >>644
了解です。移動します。失礼いたしました、 >>616
便乗してレスするのはいいけど一言違うとか断り入れてね
横浜出身でないからじゃんとか使わないけど文体とレスの中身は似てる
余りレス内容は否定できないけど雑で露骨すぎて、批判してる人達と変わらんよ
ここでわざわざやる事かな。あと返信レスと内容を間違い過ぎ（外で忙しくて無理ならやめた方がいいよ）
>>601
昨日の続きとしてレスするけど
⑤に関しては作品や設定しだいだろう。全年齢のラノベを入門と考えるか、欧米の考えの規制ありきのラノベが正しいか
今でも露骨な描写の連続はなろうでも規制だけど、全部幼稚な世界でいいなら日本のラノベではないので君の話は無理筋だろうね
一般作品の性や暴力もよくないの考えかな。それとも全年齢のラノベだから奴隷排除か。暴力描写例えばNHKアニメの進撃とかいいの？
個人的には盾とデスマを良く読めば目くじら立てる作品でないと思う。回復辺りの作品はアウトに近いかアウトでもいい
>最終的に解放しようが一時的であろうが
現代の人権感覚はいいけど、元ネタが大河ドラマの原作の時代小説や欧米小説では異世界では奴隷禁止でない限り出てくる
昨日もレスしたけどテンプレとして便利。奴隷でなくても貴族にとって庶民は奴隷扱いで容赦なく描くのも禁止は無理
奴隷を魔法で縛るとかは分かり易いアイテム。あと歴史物や古典の物語に奴隷と皇帝はデフォなのでネタとして利用するだろう
回復辺りの作品はR-18規制にすべきならそうとは思う
アンチスレやここでも批判するなら盾ではなくて、回復辺りの作品を指摘したらよかった。擁護派も余り擁護しなかったはず
>アンチに有益なこと書いてないと思ってるの同じくらいに擁護派の意見は気持ち悪いと思われてるのを忘れてはならない
>この二つは、どこまで行ってもおそらく平行線だ
アンチと言ってもここの意見に賛同しない人もアンチにもいて色々だと思うけど。あと擁護派も決めつけ過ぎで信者体現者ならここには来ないし
「気持ち悪い」は奴隷とかハーレムを指すなら、一般小説読まないで全年齢作品オンリーで一生過ごすとか言われるので雑な表現はどうかと思う
あとなろうのいい点と嫌いな点は意見を分かり易くしてるのでいいけど、なろうでも作品によると思う。安直テンプレ作品にしか当てはまらない
最後に差支えなければ理想の作品は？ラノベと一般作品や作家名を聞ければ君の考えも理解できるので教えて欲しいね >>640
それだと出した例が全く意味なさない上に余計に話を滅茶苦茶にしてるやろ
中身があるのがラノベでないのがなろう？
売れてればラノベで売れてないとなろう？
主人公に魅力があればラノベでなければなろう？
どこでそんな風な分け方の話が出てるんだよ。少なくとも俺は知らんよ？
なろう内で特定の要素や傾向が大きく流行り、それらを含むものがなろう（系）と呼ばれるようになったという背景があるだけであって、要は細分化の話でしかない >>647
先に言っとくね
俺は奴隷制はいいと思ってる
ただし、きちんと下調べした上での物語に必要ならって条件付きで
ここで問題としているのは解放奴隷云々ではなく
同じ人間という対等な人格をもっているものに対し
一時的か一生かしらんが自由意思を奪い人間の尊厳を踏みにじってるということ
もしかして自分の意識のないところで性的なことされていたらとかそういうのを
自分の意思でなくただなんとなく命令できちゃうのが信じられんのよ
漫画でいえばヴィンランド・サガ、ヒストリエ辺り読んでみればいい
この場合、理想とするのはガンスリンガーガールで
自分が一番好きなラノベはといわれたらシュピーゲルシリーズと答える
自分もそちらがどういう本読むのか知りたいので教えてください あ、孫悟空の輪っかはOKだけど
精神変革させるのはだめ と考えるとわかり易いかも
本人さえ納得すれば愛人契約だろうがなんでもすればいいさ 下らない物はどこまで行っても下らない
ここにアンチとか入り込む隙間すら無い
Q：奴隷を救った？ 具体的に何人？ 男女分け隔て無く？
A：美少女を数人だけど、全て手込めにいた
これって奴隷制度を私利私欲に活用した悪人と何が違うのさ？
こんな女性蔑視の話しを喜んで書く、または読むヤツは隔離して当然 >>652
隔離ってどういう意味で言ってるのかわからんがネットと深夜アニメの世界でくらいやらせてやれや
他にどこでやるんよ 600の返答がないな・・・
幼稚な世界とまでいわれたから結構(##ﾟДﾟ）ｲﾗｲﾗしちゃたんだけど
でも、自分の人格破壊されるアイテム普及してたら銃社会なんて目じゃないくらい恐怖覚えない？
そういうの込で気持ち悪いと言ってたんだが >>653
「なろう」という世界の中でなら自由にヤレという意味
ただ、人格的に破綻してるから、そっから出てくるなという事 「ざまあ」とか「手込め」とかそういった世界観を「気持ちいい！」と思える奴を飼っておく施設は必要
そういった歪んだ心情や堪った憤りやストレスを逃がす場として「なろう」は必要だと思う
だから「なろう」の存在を否定しない
そういった連中に「なろう」は必要だし、それで世の中の性犯罪率が下がるなら、「なろう」はある意味、適切な処方箋とも言える 必要性って基準でコンテンツ考えてるのって買った奴隷との恋愛フィクション楽しんでる連中よりよっぽど頭やばいよ
>>656に限らず日本のオタクってナチュラルに全体主義的な思想入ってる奴結構多くて呆れる 全体主義って具体的になんなのさ？
話しのすり替えで否定する前に、なぜなろうは必要なのかを理論的に説明し、討論の土壌を整えるのが否定者の役割だと理解しないと討論は成り立たない >>658
戦前の日本のような全体主義国家であればコミュニティに益があるか害があるかで出版物の扱いを決める考え方が自然だったんだろうが戦後は全く違う
表現や思想の発信が自由である事がはじめにあって、どうしても害を看過できない物は何らか制限を受けることもあるよ、というのが現代の基本です
なろうに限らずネットのコンテンツは人種差別、女性蔑視等々の倫理的に問題のある物が溢れていて、俺個人も良くはないと思っているが、コミュニティに必要かどうかで創作物の是非を語るキチガイとはコンテンツのゾーニングについて討論することはできない
これでいいか？ 内容については倫理的に問題があると認めつつ、それを語る人間は「キチガイ」だと否定するわけ？
意味分からん とりあえず相手を罵倒する時点で討論をしようとは思っていない訳だな どっちもなろうはあっていいという結論なんだよねこれ >>661
多分、「信者」達も頭の中ではなろうの偏った内容について懐疑心を抱き始めてるのだと思う
ただそれを面と向かって否定されると、今までなろうが好きだった自分も否定されてるようで感情的になっちゃうのかもね
>>662
その通り
だから、なぜ俺がコミュニケーションが成り立たない「キチガイ」扱いされるのか、そこが理解でいない このスレ義務教育受けてるのか怪しい奴頻繁に湧くのなんなん？不登校児だったんか？
>>656から引用しますね
>「ざまあ」とか「手込め」とかそういった世界観を「気持ちいい！」と思える奴を飼っておく施設は必要
> そういった歪んだ心情や堪った憤りやストレスを逃がす場として「なろう」は必要だと思う
> だから「なろう」の存在を否定しない
ここが激ヤバキチガイポイントですね
「共同体にとってメリットがあるから、私はこの本の存在を否定しない」
↑この思想は完全にファシスト（全体主義者）です
現代の日本ではのメリット・デメリットで創作物の存在意義を判断することはありません
一切の理由なく存在してよいというのが一番初めにある前提です
つまりトチ狂った倫理観に基づいて書かれた小説が存在することになんら問題はないわけです
例外としては昭和初期にわいせつ物の出版をめぐったチャタレー判決があって、この影響は今も尾を引いていますが当時発禁措置や本文の修正を余儀なくされた本も今は無修正で出版されています
ここまでの前提が食い違ってる人とその先の議論は不可能なんですね
そこからようやく公共性の高い場所や公共の電波（地上波テレビ）を使って発信すると害が大きい物をどう制限するかという議論になるんです
どこまでを公共性の高い場として扱うかとか、子供が目にしたときどうなるかという内容ですね
俺はその観点で深夜から出すのはまずいですよって立場をとっていて、なろうを制限したいという立場はあまり君と変わりないと思うのですが討論はできないという事です >>649
返信遅れたね
ヴィンランド・サガ、ヒストリエは好きでヴィンランドはアニメ化前から読んでる
ガンスリンガーガールはアニメからで最終巻も読んだ。シュピーゲルシリーズは読んでない。冲方丁のラノベ最後の作品ね
こちらの好きな作家は夢枕獏と栗本薫かな他にもいるけど
ラノベで好きな作品は強いてあげるならタイムリープ。ただSAOの人と違い大成しなかったのが残念
>一時的か一生かしらんが自由意思を奪い人間の尊厳を踏みにじってるということ
>もしかして自分の意識のないところで性的なことされていたらとかそういうのを
性的なことはヴィンランド・サガ、ヒストリエでも出てくる。アシェラッドの母親とかトルフィンの奴隷編にも山程
両方奴隷があったリアルな歴史が舞台。結局杜撰な設定の作品では嫌いはレスの通りだね
>ただし、きちんと下調べした上での物語に必要ならって条件付きで
なろう作品と今のラノベを好きな作家や漫画と比べても仕方がない
多くの作品知ってれば元ネタや作品がどのレベルが分かっていいと思うけど 結果どころか両方倫理に反してるって認めてるわけだから
過程まで一緒じゃねえか
ただ、深夜アニメぐらいみとめてやれとかその程度の違いだけ
それで、キチガイ扱いだの頭がおかしいだのレッテル貼られたらムカつくよな >>665
いや、そういうことじゃなくて
自分が言ってるのは
「精神の自由を侵すなかれ」ってこと
相手の人格破壊して従わせるのはロボトミー手術してるのと変わんないだろ
そこが自分が気持ち悪いポイントだし
あなたが正常だと思うポイントなんだ
これは、歴史云々は関係ない話だとなんで理解しようとしないんだ >>666
お、お前も不登校児か？
結果が似ていても真逆からスタートしてるんだから無理ですよ
俺は倫理観とち狂い小説が存在すること自体は何の問題もないが害もあるから公開場所を制限しようと主張だからね
倫理観とち狂い小説だけどメリットもあるから隔離された場所でなら許してやるって言ってる人と一緒にされては困る そうか、俺はファシストなのかｗ
そもそも俺はなろうを否定してないんだかなぁ・・・
自分達のコミュニティー内で楽しむ分には結構だと書いたつもりだが、その発言がファシスト扱いとは、どういう理論展開？ >>669
>>656を本気で言ってるならもう義務教育を受け損ねたということだろうし、どうしようもないかもしれない >>670
そのところかまわず噛み付くような口調が敵をわざわざふやしてるんだと
たぶん、もうちょっと大人しく書けば主張もわかりやすいだろうし
あいても理解してくれようとするだろう
このままいったら相手に理解されないままあまりよくないレッテル貼られるだけだぞ
自分もいまそうなってるけどさ もう十分細かく書いたので伝わらないことを承知で垂れ流すが、倫理観とち狂い小説を「なろう」に投稿してよいが他の全年齢サイトに投稿するべきではないという主張には全く妥当性がない
ノクターンのような年齢制限を設けたサイト以外に投稿するべきではないという主張ならまだわかるのだが >>670
討論を通り越して、個人攻撃痛み入りますｗ
心配されなくても義務教育どころか、その後も7年間ほど学校行ってるし、社会人としても普通に生活してるから、お構いなく
それよりも、なろうの公共性でも熱く語ってください >>663
なろう読者の自分としてはなろう作者も読者も犯罪者扱いはイラッとくるID:PwfjoEPnは自分が罵倒合戦に引き込ん出ることを自覚したほうがよい >>665
最後だ
ガンスリンガーガールあげたのは
あれは、薬物による刷り込みの話だからだ
義体は幸せに感じても
大人はその事実と向き合うことで苦悩するわけだ
じゃあ、なろうの隷属魔法はどうなんだ
苦悩もなにもなく自分の好き勝手に振る舞い
お人形作るだけじゃないか
そこが「気持ち悪い」 >>673
隔離されて当然で人格的に破綻していて「なろう」がないと性犯罪率をあげてしまうといなろう読者への人格攻撃に比べたら俺の罵倒はだいぶ優しいだろうに
勉強が足りないまま社会に出てストレスが溜まってるだろうからこれからもなろう読者への人格攻撃で適度に発散していけよ
>>671ということです >>617
ドラゴンボールにチートやご都合主義がないとかホンマ笑うわｗｗ
クオリティ高いけど立派になろうのダメな部分に抵触してる部分あるだろｗｗ
孫悟空はそもそもサイヤ人とかいうチート種族だし（他の種族にはない復活したらパワーアップとかチート以外のなに？）
ラスボス前のナッパやリクーム相手には無傷で無双するし
シェンロンでは二度と生き返らないとか言いながらクリリンは二回も生き返るし
孫悟空とベジータがポタラ合体したときなんか速攻で元に戻ったご都合主義があるじゃないかｗｗ
「精神の自由を侵すなかれ」を守ってるとか寝言でしょｗｗ
幼少期の孫御飯は五～六歳でピッコロに拉致されて恐竜と戦ったり修行したりしたあと
ナッパとベジータとかいう人殺し連中と戦わされたりしてるじゃん
しかもちょっと成長したらしたでセルとかいう化け物と父親主導で
無理やりに戦われてるやんｗｗ
子供虐待しといて「精神の自由を侵すなかれ」もクソもねえわｗｗ
洗脳じゃないからいい？
どっちも倫理的には同レベルでアウトでしょ
印象が違うと感じるならただ演出がうまいか下手かの違いでしかないよ
クオリティの高い低いは明確にあるけど（プロＶＳ素人orプロの新人）
それを抜いたらなろうのクソ要素とかいうのは
がっつりドラゴンボールにも入っとるわい
実に想像力が欠如してますね
なろうレベルで倫理がーとかで制限やらなんやらされるんなら
ドラゴンボールとかもがっつり制限されるべきだろうね >>677
俺の知ってる限りドラゴンボールで悟空が輪っかで頭締め付けたれたことみたことないぞ
あ、孫悟空の輪っかはOKだけど だからこれ西遊記の孫悟空だぞ
すぐ下の人はすぐにわかったのになんでかねー
思い込みかねー
長文お疲れ様でした
前提崩れた以上観る価値なし ガンスリの薬物投与となろう隷属魔法とやらの根っこは同じやん
初手で精神犯しまくってる以上は根本はそうでしょ？
むしろきれいな少女という皮を被ってる分だけ
倫理的なものや大人による薄汚さってなろうより上じゃないの？
それなのになろうは気色悪くてガンスリはおーけー？
ええ……>>617で
ダブルスタンダードと好き嫌いだけで客観性の欠片もなくなろうを否定するこんなのに
想像力と応用力を否定され物語を読むなとかいうご高説を言われたの……？ >>679
理想とするのはガンスリンガーガールとは書いたが
ガンスリオーケーとは書いてない。
あと、なろう違って大人は寿命や刷り込みにくるしんでないだろう
大人は自分で薄汚いと認めてる節はあるぞ
とく兄さん
そういう点ではガンスリオーケーと認めるよ
で、何が言いたいんだ。揚げ足取り失敗しまくりじゃないか お互い様じゃないのか
間違えたなら素直になれよ
相手を貶すなよ
せめて主張ははっきりさせろよ あ、この時間から喧嘩売るのか
自分の都合のいいところしか取らんし
主張もないしただ貶めて遊んでるだけじゃないか
そういう態度が想像力と応用力がないやつは物語読まないほうがいいよ
って言われる根拠で
ドラゴンボールなろう説ははいはいと聞き流すしかないだろ
そんなこといったらファンタジーや霊界あるような奴みんななろうじゃないか
で、ブリーチだけが槍玉に挙げられたのは気に食わないならそういえばいい
訂正箇所示せば討論の形にはなるんじゃないのか お前ら…
リテラシーとか言いながら三大欲求を食欲睡眠欲性欲とか言ってた、
ましてや言ってるなんて事ないよな？
あれこそちょっとリテラシーあれば「なんかおかしい」と感知できる物だからな
あんな神話がどれだけ続いたと思ってる？
と言う話だから、人間の脳みそは自分含めて
基本的に腐ってるくらいに認識しておくのが正解だと思うぞ コンテンツや創作物で1番大事なのは文脈だし、
倫理観に置いて重要なのも文脈
ちょこちょこ悪役だけど思想に共感すると言われるキャラはいる
例えばガンダムSEEDと種死なんかは割とそうだったね
他にも例えば、復讐でもなろうの多くの復讐と
鬼滅やJOJOのエルメェス兄貴では文脈が違う
これが評価に関わってる
ロボトミー肯定にしても、例えば人類は強制進化を行うべきと言う人と、
自然人類マンセーで脳死してる人と、
迷って悩んでこの場合はギリギリロボトミーの倫理性が勝ると言う人の物では別 持論を語るのはいいけど、例を出す際に何でもかんでもとポンポン出して、それで説得力を持たせれたみたいに思うのは止めなね
相手が黙ったとして、それが納得したからでなく話がわからないから触れられなかったでは意味がないのだし
ついでに言うなら、自分の考えを絶対のものとして話を進めるのも止めたがいいかと
上記とかも、仮に他者から種に共感出来るような悪役とかおらんかったわ！と言われたら前提として成立しなくなる
自分と他人とで考え方や感じ方、持ち得る知識や好み等同じな訳ないんだからさ
一度、『自分はこうだと思う』で話してみることをオススメしてみる
当たり触りが柔らかくなって、相手の反応も変わるだろうから討論はしやすくなると思うよ >>687
そういえば009のコールオブジャスティスって、強制進化な話だた
全人類の5％くらいしか進化適応出来ないけどしゃーないよね的な 纏めると同じ行動でも受け手の評価軸だけでなく、
その行動の文脈でも評価は変わる
生命の価値と人間の価値の定義から考えて覚悟決めた奴の話と
頑張って答え探してる奴の話と
こうしておけば良いんだろって腐してる奴の話で全部別
ロボトミーと同じだぞとかで何か言ってる気になるのが浅い
それはキリスト教会が魔女狩りしたからキリストの教えは間違えと言う様な物 相変わらず本人だけは討論のつもりで口喧嘩してる奴が沸くとどうにもならんな
無自覚だからひたすらズレ続けるだけで討論以前に対話が成り立たない 文脈の質と統一性が大事って話だよ
悟空のあれこれとかガンスリはジョーカーと同じで、
そう言う奴も居るとか現実の中の悲哀の文脈
なろうがしばしばインセルの妄想だの言われるのは、
インセルが顔でしか判断しない女が悪い、
ここに心が綺麗な不細工がいるのに、と思ってるのと同じ
主人公の評価や立場の意図の文脈が抜けてるかズレてるから なんで読点で改行してんだよ読みづれえな
まあそれは置いといて、インセルっぽいユーザーばかりいそうなサイトなのはそうだなと思うけど、作品傾向はインセル関係なくない？
なんせチートだらけだぞ
「圧倒的な力を得て女を侍らせたい」っていうのは「俺の心の綺麗さを評価されたい」って想いとは完全に別軸じゃねーか？ 圧倒的な力を得ると女を支配したいが別枠になってるだけでしょう？
そうじゃなければあんな雑に性格や人格評価されてるのが上位に集まらんでしょう ちょっと君がインセルをどう捉えてるかわかんないから何をもってインセル思想と考えてるか言ってみて わかってない方が多いので本当に使ってはいけない言葉使って説明する
人間相手に奴隷化するのに精神改変するっていうのはレイプと一緒なんだよ
擁護、アンチ関係なく一定の人がおかしいと判断するけど言語化できないからファンタジーだしで済ましてるけど
以下の要項見ればなぜレイプといわれるかわかると思う
・相手の意思を尊重しない
・自分の都合の為に相手にしてはいけないことを強要する
・相手の思考を制限する
いくつか例外はもちろんあるさ、自分から奴隷化の魔法かけてくださいとかさ
でも、なんの葛藤もなく使っちゃだめだと思うんだ
もちろん、これが話としては面白くて好みって人もいるだろうし自分みたいに気持ち悪いと感じる人もいる
以上です 長文失礼しました
マルドゥックスクランブルではっきりレイプと書いてあったのでもう使うことにしました 正直法律なんかが穴や抜け道や過剰規制なの同様の事態になる気しかしないが…
女性に選ばれず結果ホモソーシャルにおいて優位な位置に立てない事や、
自らが自身の社会的規範意識を達成出来ない事について、
主に女性全ての基本的な性質に原因があると考え、
それを理由に上記の規範への嗜好を満たす為の手段について、
自身の道義性を負わない輩がインセルだと思ってる >>696
あなたの主張がわからない
特定の設定の特定の流れが気に入らないってのはわかったけど、それでなにを議論したいの 道義性を負わないだと少し意味がぼやけてる気がしたので、
自らの道義性について不問とする輩の方が分かりやすいかな？
捻れた女性依存と強度の女性蔑視(根拠薄弱で雑な悪意的決めつけ)を併発させていて、
そこから被害者感情を拗らせ、
そこを由来として女性に関わる際の性質や選択について、
自己の道義性の多くを不問として、結果自己評価が無辜や無謬に大きく寄り、
その為に女性への蔑視と憎悪を更に加速させる >>698
593から続く奴隷制についてです。
レイプまがいなことしてるのに
なんで気がつかないにか
なんでそれで純愛と言えちゃうのか
これがレイプに準ずるものなのに
なんで理解されないで変な勘違いされる
のかわからない という主張
あと、レイプって言葉使いたくていろいろ
試行錯誤したがうまく伝わらなかった
肉体の納得のいく奴隷契約は昔からあったが
相手の意思、人格を否定するような精神に関する奴隷契約は
ダメだよね 主人公がやっちゃダメだよね
どう思われすか？ >>697>>699
女性に選ばれなかった被害者意識が作中に強く現れている作品ってあるの？
例えば容姿の良し悪しでパートナーを選ぶ女がひどい目に遭うとか、作中世界が女性優位社会として書かれていてそれを非難するような描写があればわかるんだけど
有名作の中ではありふれくらいしか思い当たらんな
他の強くなってモテたいとか力を認められてモテたいっていうのは非モテの妄想であって、それをインセルの妄想というのは強引すぎる
TwitterもWebも検索してみたけど極少数の人たち連呼してるだけやん
俺もフェミ寄り思想だから叩くネタたまに探しとるが、なろう系非なろう系問わず不人気底辺作品くらいしかあからさまなのないよ 気になったのが、そもそも純愛とうたっているんだろうか？
こんなの純愛じゃないというのは分かるが
純愛じゃないものに、こんなの純愛じゃないと言っているのでは？
あと、本人の認知がおかしいとかもある。
作中の地の文で純愛と表記されてたら、すまないね。 強くなってそれを好む相手にモテたいと強ければモテるのだ
(背景の現実観として善良ぶってる女性も基本的に結局本性はそこなのだ)
は別の物だよ
後者に見える描写の集合性の要因として主人公の過剰な正当化がある
過剰な正当化や逆に必要な文脈の不足の結果、
「俺は優しくて善良なのに女が選ばない」
と心性がクズな奴が言ってる様に見えてしまう問題
と言えば分かるか？<被害者感情拗らせと女性
直接的批判だけではなく、
真に賢く善良な女性は自分の善良さを分かってくれるのだが、
周りのそこらの女性は分からんのだ、と言うのを書いてるのに
そこに至る「コンセプト」が空っぽなのが問題
(コンセプトがない場合現実観となるから) >>703
横入れ失礼します
強いとモテるは必ずしもイコールでないと思います
物語上そのパターンが多いので頭から否定はしません
ただ、自分の読んでる本の中で
かっこよくて兵士として有能で頼りにされている非モテ人間がいます
これは、兵士として有能ゆえにもてないじゃないかな と評価されています 一言目で『相手の精神に干渉しておいて純愛とか言うやついたけどおかしいよね？シャブ漬けレ○プと変わらないでしょ』とでも言っておけば
そうだね！と違うよ！とで普通に討論に持っていけただろうに…
最初からグダグタと持論を語るのではなく、結論から述べて意見が異なる相手が出て来てから補完するのがベター
最近の流れ見てて思うに、長文の人は話を纏めることと自分の考えを正確に相手に伝えることが苦手みたいだから、特に意識しといた方がいいかと >>703
> 「俺は優しくて善良なのに女が選ばない」と心性がクズな奴が言ってる様に見えてしまう問題
> 真に賢く善良な女性は自分の善良さを分かってくれるのだが、周りのそこらの女性は分からんのだ、と言うのを書いてるのに
ではこれがわかる作品を日間月間四半期累計にいくつあるか、概要を併せてタイトルを挙げてみてください
現行の作品群は「僕の持っている能力（スキル）は本当はすごいのに戦力としても男としても評価されない」という作品ばかりに見えますが、人格が主題の一つに置かれている作品がたくさんあるなら是非読んでみたいですね >>706
では「僕の持っている能力（スキル）は本当はすごいのに戦力としても男としても評価されない」という作品ばかりという事がわかる作品を日間月間四半期累計にいくつあるか、概要を併せてタイトルを挙げてみてください >>707
日間総合上から30ながめただけで該当するであろうタイトルが大量にあるし、それっぽいの片っ端から読んで概要書いていってもいいけど、わざわざやらんでも結果はわかりますよね
とりあえず皆さんで1位の作品読み合わせてみますか？
『五年間働いていた治療師ギルドを不当解雇された“最弱”な俺。生きるために超有能スキルで‟最強”を目指します』ってタイトルなんですが 盾とかもその流れだしありふれも途中までめさその文脈やん
(後半キチガイ全面に出して吹っ切れて開き直った感あるが)
後賢い女は俺の能力と男としての価値を分かってる
みたいなのも基本的に同類枠だからな？
自身の人格も漂白してる方がより拗らせてるってだけの話でしかないよ
そもそもホモソーシャルのヒエラルキーと、
そこから生まれる捻れた女性依存や女性蔑視の問題だからね
自分が正しい判断を出来ると思うのは生物の都合上しょうがないけど、
それに下って自己評価が変な風に高くて完成的だよね
それ単なるコンプレックスで諸々の行いも単なるコンプレックスの裏返しでは？
その自覚ある？と言う話だよ
この「動機が単なるコンプレックスの裏返しにしか見えない」事が、
善人扱いや立派扱いされる度に違和感になるんだよ
この動機が単なるコンプレックスの裏返しにしか見えないのは、
集合の相関性で決まるから、加減算だけの物ではなく、掛け算や割り算の含まれる物
だから場所によっては一箇所記号を変えたり消したりするだけで意味が全く変わる
相手がスパイだと知ったら過去の行動の意味付けが反転する事がある様な物だからね >>707
それを言っちゃうのはさすがにだめだろう。
なろうを読んでないのに討論に参加してるのと一緒だ。
はっきり言って、オウム返しにもなっていない。
というわけで、>>703の言う作品があるのか知りたいな。 日間ランキング感想とかアンチ本スレでやってたと誰でも批判し易い事で同じ
やっぱりここの住人かあそこのシンパで作法も同じ
上のアンチ本スレ紹介でストレートな感想レスに批判もない。二重基準大好き君が多いスレ。討論は名前詐欺のスレ
ただ作品の感想はやらないインチキ批判や比喩(W)や雑談よりましだけど
アドバイスするなら累計ランキングの作品を選ぶべきであと注意するなら
日間作品にざまぁ作品は批判レスなんて他でも悪口だらけ。最低比較ないと悪口の予定調和でアンチ本スレと変わらんチョイス
今は他から見ればどうかしてる(アスペに知障がこのレスの表現。品がない)悪口大会でアンチも逃げだすスレだった(W)
他のスレの普通の感想レスはここまで
お手並みの拝見 >>709
自分に対するレス（701）で
>ありふれくらいしか思い当たらない
って言われてるのにありふれを例に使うのか（呆れ
で、その盾とありふれみたいな話が人気作品の中でどれくらいの割合を占めてると思うか言ってみてよ
盾とありふれのフォロワー作品もそこそこ存在してるとは思うけど、なろうの全体的な傾向として語れるだけの勢力があるかは非常に疑問だね
インセルについてもかなり拡大解釈してるね
> 後賢い女は俺の能力と男としての価値を分かってるみたいなのも基本的に同類枠だからな？
これを同類として扱ってるインセル論評があるなら持ってきて見せてほしいものだ
そもそもインセルの本流思想は一夫一妻制の徹底を主柱としているから、ハーレムだらけのなろう系の揶揄として使われてもかなり的外れにしか思えないね
https://diamond.jp/articles/-/196628
記事一つだけ持ってこられても信用できないっていうなら検索していくらでも持ってきてあげるから、いくつあれば信用するのか言ってね >>710
実例を挙げろというならまだ分かるが「いつくあるか」なんて無茶なデータを要求するバカをあてこすってるんだよ >>713
インセル思想の作品がランキングの中でどれだけの比率を占めてるかも示さずに全体としての傾向だと主張されてもどうしようもないよねってバカを当てこすってたんだけどわかりづらかったかな？
>>707の話に戻るけど君はいくつ例示したら納得するかな？
とりあえず日間1位読み合わせしない？ >>713
いや、当てこすりたいのは分かるよ。
でも、もとのレス>>701からして、
そんな作品あるのか、ないんじゃないって疑いの気持ちだけで言っていると思うぜ。
ちなみに>>703で言うほどあるのが、俺も疑いの気持ちだ。 それとありふれは分かるけど
盾の勇者が>>703に当てはまるか微妙じゃないかな。
ありゃ、どっちかと言えば、こじらせ系とか依存系に見えるんだが。 >>715
討論の中で「なろう系にはこういう全体傾向がある」って主張するなら主張した側が代表的な作品を挙げて、ブクマ数等の数字を交えて信憑性のある説だと示すのが道理じゃないかな？
もしくはそういう論評書いてる記事を持ってくるとかさ
なんも具体的な例出さずに主張されたら「俺はありふれくらいしか思いつかない。本当にあるのかよ！」としか言えなくないでしょ
発端は>>692だからそこからよく見てほしいね
> なろうがしばしばインセルの妄想だの言われるのは
>>716
盾は微妙な気がする
ありふれが飛び抜けてわかりやすい >>715
だから「実例を示せ」じゃなくて「日間月間四半期累計にいくつあるか」なんて言ってる時点でテメェも口喧嘩してるだけじゃねえかって事だよ >>718
実例ゼロでレッテル貼りにきた人がまず先に喧嘩ふっかけてるので、応じて何が悪いんだろうとしか……
つか実例一つだけ持ってこられても全体傾向として語れないし、日間と累計比較したら大きな傾向差があるよね
（俺が挙げた「スキルが評価されない」系はおそらく累計だと弱い）
討論として語りたいならガチでそれくらいのデータが必要だよ
それが面倒なら最初から全体傾向決めつけてレッテル貼らないことだ
作品名挙げて「この作品にはこういう描写があるからインセルの思想が入ってる」って形で主張したらいい レッテル貼りに対して「それなんかデータあるんですか？」で返したら怒られてしまうなろう討論スレははっきり言って異常だ とりあえずみんな、一回落ち着きなよ
ここまで拗れたら一度、最初に立ちかえったが早い
そもそも>>692の『なろうがしばしばインセルの妄想だの言われる』が事実かすら置き去りにされてるんだからそこの真偽あたりからやり直した方がいい
ちなみに、俺はそんな風に言われてるとか全く知らんかったし調べてもそれっぽいのが見つからなかったんで嘘…
というか、自分がそう思ったから周りも思ってる筈との拡大解釈かな？と予想してる >>721
ひろゆきとハセカラの悪魔合体やめろｗｗｗ なろうはいいけど外に出てくるなよ
別のサイトまでクソ長タイトルに汚染されてるのが最悪の文化破壊だ >>725
気持ちはわかるけれど輸出止める方法なくないすか
なろう以外のサイトにタイトル欄に入力できる文字数を20文字に制限しろって要望する署名集めするしかないよ >>719
逆に日間月間四半期累計を網羅して正確な数字を出さなきゃ駄目ってなっても討論は成り立たないだろう
論拠なんだから例えば「類型上位○○個の中で過半が〇〇である」程度でいいんだよ
言っておくが俺は最初から実例は一つで良いなんて言ってないぞ >>727
言っておくが俺も何位までとは言ってないんですね
ID:1L7CEW98 = ID:mPtmbdKv のレスをよーく読んでから絡んできてほしいよ
何の論拠も示さずに読者全体への人格攻撃する人に「討論するならこうしましょう」って誠実に案内してあげる討論スレってバカみたいじゃないですか
5ちゃんねるは小学校じゃないんだよ >>726
なろうとの同時投稿禁止のレギュレーションのサイトが出来てくれるだけでいい
わざわざなろう捨ててそっちになろう系投稿しないだろうし >>729
その案は悪くないかもね
サイトに飲ませるの大変だろうけど
なろう系に飲まれ済のアルファポリスはもう無理かな ランキング無くして個人サイト並みに見辛くすればちょっとはマシになる
なお >>726
>>729
えっと、それ両方やったマグネットは死んだだろ
知っててワザと言ってるツッコミ待ちなんか？ >>732
公式連載陣に逃げられて爆散した話は聞いたけどそれは知らなかった
ありがとう タイトル長いのはスマホ画面での適応進化の結果なんで
なろうが汚染したとかじゃないよね
どこでも自然に発生しうる >>712
あの記事読めば分かるが、そうなると女は、
男様に頭を下げろって思想全般になるだけだぞ
本質が女の自由恋愛が気に入らない、
女の自立で俺まで女が回って来ないのが気に入らないだから
女をホモソーシャルの道具として扱う思想性の問題になるから、
女への所有欲や支配欲が他との繋がりが弱く浮いてる物全部になる
まあ、自分だけ人間で他は道具なだけって話かもしれんが、
それはそれで絆とか善良さアピールとか現実キリッとすると、
インセルの自己評価並みに「何言ってんだ妄想激しい」と言う話だからな… 真面目な話
底辺のスコップもしたこともない奴と議論なんか出来んだろ
社内の試食会もせずに創作料理をどうやって売るか相談してるようなもんだぞ
その食ったことの無い創作料理を売るために、ステーキや焼鮭定食の値段を百倍にしようぜって言ってるわけだ
で、その店は過去に創作料理を売るためにハンバーグやカレーを百倍の値段にしているわけだ
「頭おかしい」でしかないのよ、結局 >>735
日本語の読み書き覚えるまでこのスレには来るなよ
>>736
なんとなく伝わるけどワナビの小説並に比喩使いすぎててわかりづれーんだよ！ >>737
プロレベル割ってる文章に慣れてないって時点で本来批判を述べる資格は無いんだぞ >>738
とんでもない言い訳をしやがるなこいつ…
ここは小説書くところじゃなくて話し合いをするところなんだから最低限伝わりやすいように書け
おそらくハンバーグとカレーは転移と転生のランキング隔離を指して言ってるんだろうが、後から「違うわ文盲」って逃げる余地が残るから討論もクソもない
>>736は見なかった事にするから最初からやり直して >>739
別に例え全部見なかったことにして読んでも話は通じるんだけど インセルなんてめんどくさい単語を使うからめんどくさくなる
ただの男尊女卑でいいだろ >>741
何が？
>>742
覚えたての言葉を使いたかったのかな つか底辺作品の現状知らないのに
底辺作品無理押しすれば全部解決みたいな提案するなマジで >>705
最初からそうしとけばよかった
レイプって言葉強すぎるかなとか考えて使わなかったのがダメだったんだ
自分の拙い言葉でもわかってくれる人いたのでもう十分
あとはシャブ漬けレイプ好きな人でそれが正常だと思う人で討論してくれ 所詮上から下までクソテンプレしか詰まってねぇクソクソアンドクソの塊だからな >>748
下にはテンプレは詰まってないよ
その地獄を知れ >>746
最初からそう言え
俺はその言い分わかるけど、読み専と作者の意識には埋めようのない溝があるから言っても全然通じねーんだよ >>750
読んでる方にとってはそんなもんは関係ない 多少なりとも自分で書こうとしてる方が向上するかもと期待できるだけマシだと思うがな
まあお前がどう思うかは知らんが 自分で書いてやっとスタート地点
そっから面白いもの書くヤツが生き残るのが本来の姿だろうにさ >>753
向上してから評価されればいいよ
現状はダメなもんに時間使ってる余裕は現代人にはない
>>754
本当に面白い物書くやつは公募からデビューするぞ
本来そういう世界だろ？ >>746
おい！見てるか？
埋めがたい溝があるってレスの流れみて実感できたよな？
当然だが作者側はアマチュアの創作物に少なからず価値があると思ってるから投稿してるんだよ
読み専とはスタートから意識が違うんだ
そういうポジティブな意識があるから底辺のドブ小説読んでても読み専よりは比較的甘めに査定する
よって>>736で提案した「底辺スコップしてみろ」も無駄だ
スコッパーと読み専の想いが作者に伝わることはない >>747
なろうを否定しない人間はシャブ漬けレイプ大好き人間ってこと？
こいつぁとんでもねえ暴論だぜ
１と０しか存在しない世界を垣間見た気分だ >>759
ごめん
>>736>>746があまりに舐めたこというからまた疼いてしまった
もうスレの進行を妨げるようなことはしないように心がけます >テンプレだと成長しない
>自分で書くと成長する
底辺読んでる印象としてストーリーテリングに関しては
ハッピーエンドに結末を絞らないとどっちにしろ成長しない
ところがザコ作者に完全自由に書かせるとバッドエンドしか書かない
よって
結末をハッピーエンドに縛られるテンプレの方がワンチャンありそうってのが自分の立ち位置
>>757
>おい！見てるか？
おう
>埋めがたい溝があるってレスの流れみて実感できたよな？
わかる
わからされてる
> 当然だが作者側は～伝わることはない
カクヨムの悲惨時代やマグネットを見ているわけだし
その発想は無かった、とまでは言わんけど
自分が甘い舐めた考えをしてるのは自覚あって痛いし効いてる
そこを突っぱねる気力や自信なんてない 余裕がない現代人が手早く快楽を得られるなろう系を読むわけか >>762
その受け取り方は安直すぎる
なろうよりソシャゲや漫画アプリの方がお手軽だしYouTubeはもっとお手軽だ
余裕がない人が流れる先は色々あって、なろう系小説はその選択肢の一つになりうるだろうということです
さらにいうなら余裕がない人だって休日は最低限あるから、その時くらいは多少は凝った趣味をやるよ
配信の映画見たり本屋で買った本を読んだりね
要は非テンプレをスコップするのは時間の負担が大きすぎるということなんだ
無料とはいえ貴重な休日を充てて砂漠で砂金探しするのはあまりにコスパが悪い
俺もしみじみスコップできたのは金はないけど暇がある学生時代の一部だけだった
また怒られるのでこの辺で なろテンを排除しても客の流れる先は小説とは全く別の無料お手軽コンテンツ
今日はこれだけ覚えて帰ってください アンケで何聞かれたかもう覚えてないけどヒナプロがやれるのってジャンル分けの調整くらいだと思う 異世界転生排除したら現地モノが増えたしもう無理でしょ なろうだけの文化ならいいのに全部のサイトを焼畑農業に巻き込んでいくのが害 >>768
乱立時代にあれだけイキっておいて、今更ボコられたら泣き言とか情けないだけだろ なろう文化によって淘汰されただけですよ
ネッツ小説全体が淘汰されるときもいずれくる >>758
彼は沖やヒストリエはなろう作品より素晴らしい君かその親戚。なろうが有名作品より劣っていてもレイプ願望のおかしいはここのレスで述べられていないので
なろうは酷い作品の考察レスは無理筋
ニコニコのオタキングや山田レイジみたいに作品や作者の内面を面白解説出来るなら別だけど
奴隷論にざまぁにフェミにアンチ側のレスは比喩とかやめた点は評価出来るが
結局これだけアンチ側に有利なスレで話しがズレまくったけどアンチのなろう批判はトータルアンチ側の0勝全敗 >>771
精神干渉奴隷論に歴史はいらないと言ってるのに
頑張った方がいたからだろ
アンチも擁護派もそこがろくに理解できず議論してないのに
何言ってるんだ
比喩とか出しまくって勘違い誘発させた一人負けだよ >>772
大まかな話しで他なら引っ込めアンチをずーっと待って誘導しての結果
そこまで自信あるなら長文レスでも独占でもいいから君が思う所をレスしてみな
ここ過疎スレだしネタがないので面白いなら文句は出ない。なろうを素晴らしい作品集はメジャー作品やアニメ化に限定しても否定出来ないので誰が批判しても簡単なはず
他の人でも終盤はスコップとか話しがズレたので今からなろう批判に絞ってのレス待ってるよ。週末だし なんか、やたらと比喩に対して拒絶反応を起こしてる人いるけど比喩そのものが悪いんじゃなくて例が適切でなく、上手く意思を伝えきれてないものが悪いだけよ
分かりやすく、イメージしやすくが比喩に求めるところだし
というか、最近は比喩的なのなくね？数日前の抜きゲー『のような』くらいでは？ >>773
訂正。なろうは有名作品と比べて優秀でないので批判は簡単が主旨
レスみるとなろうが素晴らしいが否定出来ないだったので意味は逆ね もう長文で語ることもない
精神干渉がもしできるなら精神科なんていらないよ
なろう、非なろう関係ないさ
ただそれを酷いことか理解しているかいないかだけ >>776
沖さん大好き君かその親戚君かな
作品をこのスレ住人と比べて多少多く読んでても他では君の主張は笑われるだけ
ここですらも賛同どころか非難の荒らし
名作読んでるとなろう批判は別物 >>777
沖さんでもう討論できないぐらい物語読んでないのわかるから
名作は出したがし、持論も上げたが直接なろう批判はしたか？ >>778
じゃあ >>705 のなろう批判に賛同するかどうかでなら今日のレス見れば君は賛同でしょう
あのレスでも他なら作品ぐらい上げて批判でおしまい。該当する作品で盾とか上げて笑われてる。回復がやや近いくらい
あと女性作家の作品を無視してる
奴隷にレイプ論はボロが出まくりなのが山程ある
有利な回復術士のやり直しに作品絞ってレスしても他でもここでも破綻するお話 それ、別人でもっとど直球に言わないと伝わらないと教えてくれた人だよ
感謝してる
こういう文脈もなにもよまない方がいるから討論できないってわかったから >>780
討論以前のなろう読んでるかどうか
君が読んでたなろう作品と感想上げてみなよ
その作品の感想レスではっきりする
ここで比喩が流行るのはそれが皆無に近い少なさだから
女性向けはないだろけど別にいいよ >>781
話の骨子を理解してないのに作品と感想上げても意味ないな
そもそも俺がどういう話しているか理解してるのかわからないのが気持ちわるいので
自分の言葉で俺が何を持論してるか教えてくれない？
それが合ってたらおれも長文覚悟で書くよ >>781
君は >>675 のレス書いた人か賛同者でしょう。沖方丁さん評価してる時点で
結論重視なら、なろう個別の作品で感想や批判見れば一目瞭然
君のレス見てだけどラノベも大人向け両方の作品書いてた夢枕獏と菊池秀行と栗本薫でなろう作品の批評するかな
女性向けもカバー出来るし
「奴隷にレイプ論とかぬるいなろうで語ってんじゃねえ」と「お子様過ぎ」になるだろうけど
ただ読んでない人も多いので結局アニメや漫画で解説かな
有名作家でマウント取るのは引用や影響ならいいけど皆んな知らなきゃ意味ない
なろう批判に沖方丁さん引用でもいいよ
ただ誰が読んでもわかるようにだけど ちがうので終了です。お疲れさまでした
私の持論は 相手を精神干渉して意のままに操る行為は気持ち悪い
ただそれだけです。あと、沖方ってまじで誰だよ 奴隷は終了だな
ざまぁとインセルの妄想はしないの？ >>783
日本語の読み書き覚えてからこのスレに来てくれや 疑問なんだけど信者内だと彼の言動は普通なの？
ファンとしては喋るたびになろうがバカにされるとしか感じてないんだけど >>787
特定の人物に対する意見知りたいときは
安価かID入れないとわからんよ
自分みたいにこじらせちゃうよ～ このスレはアンチファン両軍に2名ずつ日本語不自由民が住み着いてる気がする
ある意味バランスが取れているのか 沖方 丁 じゃなくて 冲方 丁だからな
作者名間違えてるのに直さないその根性直したほうがいいぞ ID:aQRUb7MK テンプレにしてもテンプレ以外にしても投稿小説読むような層の中には2割は発達障害いそう
このスレに日本語不自由な人たちが湧くのも理解はできる 久しぶりにこのスレ見たけど前と変わらずアンチ主催の雑談スレのまま
今の気持ち悪さアップのなろうアンチ本スレの連中とメンタリティーが基本同じ
ここでの酷い悪口レスのガイジにアスペに知障に発達障害…なろうアンチ本スレの連中に全て当てはまる
まさにブーメランで投稿小説読も読めない残念な集団Ｗ
直前のレスバトルもアンチがなろう作品の感想を拒否してたいつものパターンで見飽きた
アンチの妄想レスが比喩と「私の持論は」に形を変えただけ。いつもの逃げのアンチＷ
なのに逃げのアンチよいしょのレスばかりで、気持ち悪いなろうアンチ本スレそのまま
ここではアンチへの露骨な悪口がまずいスレなのが又判明しただけ
アンチ以外はまじめに参加しない方が身の為（※アンチ乗取の主催で討論する気なし）だね
一番情けないのが
>>791 は
>>784 で
自分から終了宣言してたのに周囲におだてられマウント取りにいく
小物すぎるＷ（小者ですらない）
∧,,∧
( ･ω･） そうだね
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
アンチ以外はまじめに参加しないように次スレの時はスレ冒頭で注意レスが必要だわ
いまだにアンチ乗取のなろうアンチ本スレメンバー主催の雑談スレが実態だったね
討論スレを名乗る公平性はない状態のまま。アンチ以外の皆さん討論スレとの名前に騙されないように
ご利用はほどほどにＷ なろうアンチスレあるけどなろう擁護スレもしくはなろう肯定スレ、なろう大好きスレってないよね
各作品の本スレあっても実質アンチになってるのもある
この状態なので元から擁護派はほとんどいないから討論にならない
もしくはいうほど関心がない 討論スレ（2018/07/15開始）でボコボコにされてアンチアンチスレ（2019/06/19開始）を作って移住
って経緯があるので、信者と討論したいならあっちに行くのがいいかな？
ここじゃアンチの意見も信者の意見も等しくゴミよ
やりあってるアンチと信者はいるけど、まともなこと書いてる人らはそれらの相手を一切してないでしょ >>796
あそこからここに出張してきてるやつ見れば討論なんて不可能だってわかるぞ
>>593がそうだぞ >>792
そいつ、日本語どころか、中学生数学や小学生算数も怪しいぞ cf.天地明察 半沢直樹がよくなろうと言われてるの草
銀行員が生中継で幹事長の不正暴くとか確かにあり得ないわ 半沢一期はまさになろう味を感じるざまあなんだけど、二期は一期での敵との共闘もありラストに至っては「腹を割って話し合ってれば」という総括もあってよかったと思う ヒストリエを俺、何かやりました系なろうだろうというのを聞いたときは驚いたな 信者が味方増やすためにあれもこれも認定していったんだろうな >>801
俺もグリッドマンをアンチなろう作品だって主張した
アンチスレの発言にはびびったよ
共通点うんぬんで議論するならわかるけどカテゴリー化はさすがに引くしかない >>795
アンチは自分がアンチである事を自覚して自主的に棲み分けようとするけど信者は自分が信者である事を認められないからな
嫌悪と狂信なら狂信の方がおぞましい 擁護禁止とかいうアンチが普段叩いてるテンプレなろう主と同じようなご都合世界スレでおぞましくないとか… おぞましいし入り浸りすぎるとエコーチェンバーで頭おかしなる強烈なデメリットもあるんだけど、ああしないとスレが成立しないんだ
なろうアンチといっても最近のなろうが嫌いなだけで2013頃までの有名作品は読むって層もいるし スレの存続方法はともかく隔離されたほうがまともですって主張は笑える 気持ち悪いから巣から出てくるなって主張なんだろうな
このスレでも他のサイトになろう文化持ち込むなって騒いでる奴ようけおるし
なぜ乗っ取られてしまうのかいいかげん気づいてほしいものだ なんで気持ち悪いから巣から出てくるなって言われるか
なぜなろうが外に出てくるのか
お互いに擦りあせないと討論にならないのでは？ 気持ち悪さって主観だから議論しようがないと思うんだけど他のサイトになろう系の手法が持ち出される理由は自明でしょ
夢が無いとか荒らしだとか言われるからもう語らんけど >>806
大抵は太郎も嫌いだけどな
気持ち悪いし >>810
お互いの認識違うままで議論したって意味ないのに
主観と決めつけて話を聞かないとはなかなか
とりあえず討論する気がないのはわかった
夢がないとかいって安全圏で非難する態度も込みで話しようとしないのはわかった >>812
真面目に話してんのに「夢がない」って言いがかりつけられたのは俺の方なんですがそれは
>>750前後からのやり取りと>>763とか見てきていただきたい
非なろう系の勢力がなろう系に押し込まれてしまう理由について真剣に話してんだけど「夢も希望もねえな」で切り捨てられて話まともに続けてもらえてなかったんだよね
あと気持ち悪さはマジで主観だからどうしようもねえよ
気持ち悪いと思う人と気持ち悪くないと思う人がいるって事以外に話すべきことあるか？ 一応気持ち悪さにも説明はつく
でももう過去に話されてるから掘り下げなくていいよ >>813
多分、俺もそうだけどここって
共通認識が働いてるようで働いてないんだよ
だから、言葉を重ねれば重ねるほどズレていく
なのでまずは主題を明確にして
お互いの共通認識を確認しないと罵り合いにしかならない >>815
なるほど
その上で言うが、気持ち悪さについてここで討論しても主観の押し付け合い以上のことはできないのでは？
無作為抽出した一万人の若年層男性になろうアニメを観せて、感じた気持ち悪さを評価してもらうアンケートでも取らないと客観的なデータとは言える物は得られないだろう
さらに言うなら無作為抽出したネット小説投稿サイト利用者一万人に対しても同じアンケートを取って比較しないと踏み入った議論ができないと思う
おそらく前者のアンケは85％超が気持ち悪いと回答、後者は30%前後が気持ち悪いと回答すると俺は予想しているが、こんな予想なんてクソの役にも立たんよな
なろう系の文脈が他サイトに持ち出される理由については話しようがあると思う
よく言われる「書きやすいから」「その方が人気が取れるから」の2点以外の意見出なそうではあるけど 言葉重ねると失敗するからあえて箇条書きで書くね
なろうが外に出る理由、人気があると思われる理由としては
・2010年代のまともななろうの大ヒット
・公募通らなくてもこのレベルなら俺でも書けると勘違いした
・テンプレ化が進みお約束化が進んだおかげで読者も作者も勉強いらず
・話の内容がないから1クールアニメに最適で目に付きやすい
なろうが気持ち悪いと思われる部分について（上と重なる部分あり）
・話の内容がない
・テンプレ化が進みすぎて正直区別がつかない
・読者も作者も想像力がないせいで人道的におかしい行動を許容してしまう
・ピンチも失敗もしない主人公にやさしい世界
・勉強してしまったせいで歴史と違うと警察化して大騒ぎする
しかも、それは自分の歴史観なので間違ってても気にしないモンスター化しているのに気が付いていない >>817
内容が薄いからキモいとか、区別つかないからキモいとか主観やん
そこなろう好きな奴と嫌いな奴で認識すり合わせられると思って言ってるか？ 認識と決めつけさえなければ「そういう意見もある」である程度の納得はできると考えてる
だってそう考えないと社会生活送れないもん
それお前の主観だから、お前だけの考えだろとかで否定するのはすげー簡単だけど
人前ではいえないセリフの一つ なろうのテンプレ貴族がさ、十把一絡げに平民は～とか言ってたらざまあされるわけだけど
>>817はそういうかませキャラ並みのシンプルな思考回路って自覚あるのかな >>819
君はそういう認識を持っているんだねーって納得して終わりだろ
それを材料に何を討論すんの？
>>815でいってる共通認識を作る話どこに行ったよ
アンケート取れとまでは言わないから、どの程度の人がキモいと思ってるか目安にできる話を持ってきてくれ 僕はネットに自作小説投稿してる人は気持ち悪いと思います
それはお前の主観だと言わず納得してくださいね
これを皆さんの共通認識として是非とも討論の主題に使って頂きたいです なるほど、簡潔に箇条書きすると自分の都合のいい言葉で補うわけだ
長文書いたら揚げ足取るしこれなら主観、客観関係なく
討論なんかできんな
決めつけよくないってるのに最初から決めてけてるし
ly4+hhSU 皮肉じゃなくあなたが正しいよ >>817
ならまず、なろうをキモいと思う思考こそが正常という証明をしなよ。それが出来ないと主観の範疇は越えれない
実際になろうをキモいと思ってる人はそれこそごまんといるだろうけど、多数派だからは正しいとされる理由にはならん
悪魔の証明の類いで、あくまで自分の立ち位置の問題でしかない
勘違いして欲しくないから予め言っておくけど、なろうはキモくないも主観だからね
話をする前に自分は絶対に正しいって前提を一度降ろそうって言いたいだけなんで、否定したからなろう擁護派だ！みたいに思われるのは困る >>823
負け惜しみご苦労
好みによって意見が割れる事柄を客観的に語りたいなら目安にできる数字持ってこいと何度も申し上げておるのですよ
俺はキモいと思う！いや俺はキモくないと思う！の主張合戦が討論だと思ってるのかな？ >>824
終わった話に意見しても仕方ないと思うけど
まず、自分 擁護派でもアンチでも今回示してないよ
相手が擁護派みたいだったので自分アンチと思われたみたいだけど
自分本当に完全アンチなら>>817で
最後の文もっと都合のいい言葉使うさ 俺は世間から見て85％超がキモいと判断すると予想するなろうアンチなんですけどね
君はアンチ信者関係なく論理破綻してるから突かれてるんですよ >>826
>>810にあの絡み方してる時点でそれは通らん 彼は否定意見が全肯定されるスレに浸かりすぎた
通常状態で蔑んでないと会話が出来なくなってる 啓蒙ガイジはなろうアンチじゃなくて全てのweb小説アンチだろ >>818
それが出来たらアンチとアンチアンチ&信者でスレが別れないぞ 議論のやり方について焚き付けはしたよ
主張そのものは否定してないし
昨日事のついては自分のことじゃない 次はレッテル貼りか
もともと、無法地帯だったところに分かりやすいことしちゃったな >>831
それな
>>832
不可能な前提の共有を強いて間違った議論のやり方を焚き付けようとするゴミ >>833
荒らし認定されてる啓蒙ガイジにボコられてまだ吠えるんかいｗ
あいつだって謝る時は素直に謝ってるのに >>794
変にこだわるサイコパスはアンチ全般の気質で、特になろうアンチには真剣にかかわるなは正しいわ
敵対スレのアンチ占拠をテロ行為なら「ストックホルム症候群でサイコパスに気を使うスレ」がここの現状で
呆れたり怒るのは当然だが。ここでのなろうアンチのインチキの指摘ご苦労様
アンチ以外の人はここのアンチ元ネタの「小説家になろう総合アンチスレ」の過去スレ読んでみな
話題のインセルの妄想もあった。特に91～93では珍しくアンチのなろう作品感想レスがあるよ（内容はサイコパス動画と大差ないけど）
アンチ以外乱入で91～94迄はここと良く似ていてアンチ以外でもスレは比較的苦痛なく読めるのでおススメ
95以降はワッチョイ導入でアンチ以外排除で苦痛で中身なくてつまらないけど（アンチスレでアンチ排除のワッチョイ導入Ｗ）
ここのアンチ元ネタのアンチ本スレ（88～97現在）を読んだ感想は
中学生のしゃべりばレベルで、読書はラノベと漫画で普通の小説読んでません君に見える。ここのアンチとザルなのは同じ
特に無謬感出しまくりで他のアンチスレと違って笑えるのもここと同じだわＷ
まともな見本のラノベか小説の提示はなく、中学生の理想の小説とやらを延々レスしてる「中学生のしゃべりば」状態
批判でなくて悪口前提で正義君はないわ
最後に「小説家になろう総合アンチスレ」のスレ住民がここを占拠して自分らを否定派と呼ばせて、他を信者呼ばわりしてる時点で異常
否定派？アンチでいいだろう 煽りとかでなく君の場合、主観だらけの意見と使ってる言葉の間違いを指摘され続けてただけで、信者やらアンチやらの討論以前の問題ではなかった？
しばしばとか辞書で調べてみ？ なんというか、その、自演するならもっと努力した方がいいと思いますよ
特徴的な大文字wｂﾆか文章とか
泣きたいほど痛くて共感性羞恥発動しそうになる アンチ本スレの過去スレ一部読んだよ
アンチスレでまともな感想は擁護厳禁だし酷いだろうと思ったけどまともなレスだった
ここでも内容によるけど全面否定はできないかも
ただアンチスレに公正とかまともなレスを求めるのは冷やかしや荒らしがアンチにデフォの時点で無理
自由なこのスレの連中より感想あるだけましだね。結局ここの連中が無能なだけ >なろうアンチ
「作品の否定ではなく人格の否定はアウトである」ということが理解できない
いちいち教えなければならない
理解できない者は次から次へと湧いて出る
全てが全て、自分から学ぶつもりは一切無い
そりゃ百スレだろうが千スレだろうが簡単に占領できますよ
こちらは常にヘトヘトで永遠に勝てません 否定するわけじゃなくて気になって自分も探してるから言うんだけどそれ判例あんの？ >>841
現スレの時点で普通に>5や>7がアウトなこと言ってる ごめん何言ってるのかさっぱりわかんねえ
>>840は作品の感想、批評の中で作者の人格を攻撃するなって話だと思ってたが違うのか？ >>843
現アンチスレの>5や>7が
人格に踏み込んでないセーフな発言だと思うならもうダメだろ >>844
アンチスレの話かよ
現スレって言ってアンカーだされても普通何言ってっかわかんねえだろ… >>846
>>840をよーく読み直してください
>そりゃ百スレだろうが千スレだろうが簡単に占領できますよ
これ読んだら本拠地であるアンチスレ以外での話だと推測するのが自然じゃないですか？
それと>>840が>>839に対するレスポンスであることがわかる文言もないんですよ
レス冒頭に「＞なろうアンチ」って書いてありますけど>>839はその単語使ってないですよね
本当に勘弁してくれ
このスレはいちいちこんなことを教えなければいけないのか？
ここ文芸書籍サロンですよ
文章による表現をこよなく愛する物書きと読者家のたまり場ではないんですか？
もうお前ら小説語るのやめろや
その資格がない >>847
だったらお前はなんで横から殴り込んで来てるんだ？ >>848
タバコを吸うために家から出てWi-Fiが切れてしまったためにIDが変わりましたが>>841>>843は私です
というか言われたことわかってますか？
反省してよ本当に
Twitterも文サロも見てて頭が痛くなる
なんJの方がいくらか日本語力まともだよ つまりお前>>839じゃねえのかよ
だったら黙ってろよ
お前がわからなくても>>839がわかればそれでいいし つまりどういう表現使おうが物語に対する客観的な表現方法が存在しない以上
討論する方法がない
なので共通認識もくそもなくただこれおもしれーこれつまんないの域超えない
討論なんざマウント取りにもならんって話なんだな
だとすれば、確かに本について語る資格持ってる人間はいないわな
相手に持論認めさせるなんて自分の主観押し付けてるだけってことなんだな >>850
ここは掲示板で討論スレですので特定の人とだけ会話したい
場合はメールや他のSNSをご利用ください
>>851
お前はデータもってこいって話を何度言ったら理解するんだ？
客観的なデータは好みの問題を超えてはっきりとした共通の認識になりますよ >>851
ごめん言いすぎた
とにかく好みの範疇にある事柄は討論の材料として使うのはあまりに難しいと思うってことです >>852
物事に対して好きなデーターなら集まるかもしれんが
嫌いに対するデーターなんて集まらんだろう
だからあきらめた
これ以降この考えが標準化してほしいね こうして猿が適当にタイプライター叩いて出来た文字列が
シェイクスピアの作品と同価値になったのだった 半沢直樹の最終回は何で銀行員が政権幹部の汚職断罪してんだってツッコミあったの草
なろうと変わらんやんって言われてたっけw >>857
半沢ってたしかクッソ丁寧なざまあものだろ？
なろうのざまぁテンプレと
大雑把なシナリオの構造は変わらんっちゃ変わらんから
その意見はわからなくもない
クオリティに天と地の差があるので
シナリオの大まかな構造以外も同じって意味なら同意はできんけど 半沢はテレビや原作スレでは日本航空再建のネタまんまとか、政治描くには原作者の力量不足とかだったな。ドラマ自体は派手な演技で好評だったけど
小説自体は売れたけど普通の評価
このスレの住民は普通の小説読まないな
だから小説批評の本も読んでないはで、まともなレビューも評価も知らない上基準がなくて歪んでいる
アンチスレの内容劣化コピーレスを有難がるのも呆れるけど、レベル的には基準がないから仕方ないか
書籍サロンの他のスレや普通の小説スレからはこのレスを見たら爆笑ものだろう >>860
ゆるパク要素（？）もなろうっぽい言われる原因なのかね
読んでない、見てないから知らんけどさ
知ってる部分だけはざまあ系だなって判断しただけだし
ところで普通の小説って言葉は哲学か何かですか？
新たな評価の歪みを生み出しそうなんですけど……？ ＞書籍サロンの他のスレや普通の小説スレからはこのレスを見たら爆笑ものだろう
セルフでオチをつけるスタイル、嫌いじゃない
まぁ、統計データ等を持ち出すでもなく自分の思い込みでレッテル貼りして見下し全開な態度取ってたら、確かにそれは爆笑ものではあると思います
更にいうなら、『普通の』とか言っちゃってる時点で自分の小さな世界に閉じ籠りがちなタイプかなと。まぁ、これもレッテル貼りだけども 啓蒙キチはこのまま言語障害をぶつけていけば発狂死しそう ここでも啓蒙してるだろう。だから逆に普通の事を言っただけ
誰もが指摘するので聞き飽きたかな
あと普通の作家をプロ作家と神聖視してるのは笑えたよ。単に嫌いな作品貶すテンプレに見えるわ
一般小説をアンチスレ基準で酷いとか断罪したらおしまいだけど。手のひら返しでしそうで怖い
一般小説だからラノベやなろうは酷いとかジャンルが違うし単純なマウントは取るつもりはないよ
反面教師の啓蒙君がいるから
最後にこのスレを読んだ感想は
元ネタのアンチスレではなろう作品がダメだと逆にはっきり感想レスしてる分ましとはね
自由なここの方が丸パクリで内容劣化なら意味がない啓蒙活動だな
アンチスレの啓蒙活動で十分だよ なろうの問題点は民度だろ
成功ポルノ時代はエタっても許されたけど
見下しポルノはざまぁ前借りしてる構造上エタで読者に与える裏切りダメージは多い
ただでさえなろう無罪してヤバいってのに
借金踏み倒し系が受けてるのはちょっとマズイ傾向かなぁ
完結踏み倒しにくわえてざまぁ踏み倒しまで増えちゃってて
楽なのは判るし釣りやすいし吸着させやすいんだけど
ざまぁ詐欺系はちょっと見てられないぐらいヤバい気がする >>864
たぶん啓蒙言われてるのはお前じゃないぞ >>864
全レス表示にして「啓蒙」で検索するとここで叩かれてる啓蒙くんが誰なのか分かるゾ 成功ポルノは日常4コマみたいなものだし
エタるのもまぁ理解できなくはないし害も少ない
ガチの復讐系は本当に作者の悲鳴みたいなもので
ちゃんと恨みを晴らすまでは書いてる作品が当時は多かった印象だったし
手段はともかく人間味は感じられた
けどソレが儲かるからボクも虐めに参加するわ系？
ざまぁ商法に乗っかって悪意や残酷さで売りつつ
更にはエタらせてる作家の人間性のクズさ加減は
見てられないってか本気でヤバいと思う 常日頃エタに寛容な発言してる書籍化作者でも
「進撃や鬼滅は性質が全然違う（から、志すなら一緒だと思うな）」という発言したりしてたしな 行動目的がなぁ
絵描きになりたい人はトレスなんてしないのと同様
小説家になりたい人はネタトレスなんてしないんだよな
謝罪だの誠意なんだのいいつつ結局はお金が欲しいだけ
読者との公約や約束なんてポイ
民度がもう… 公約や約束？
前に作者の、投稿はじめました。がんばります、応援お願いしますを
約束、公約だと言っていた奴がいたが、それじゃないよね？ 公衆に対する約束だからな
新作開始時に
叩かれない為にちゃんと旧作も連載続けるとか言ってエタらせてるのはアウトだ ある程度は読者に誠実にしてる人も居る
予め不定期連載だと告知してたり
エタったモノは検索除外にしてたり
書籍の方打ち切られたからもう書けないw と正直に言ったりな
それならそういうものだから文句を言える筋合いじゃない
ただその数倍も趣味無罪だなろう無罪だと
やりたい放題で金くれしてる乞食作家がいるだろう
俺には責任が無い!! と詐欺師みたいなやり口の なろう全然関係ないけど
言語能力に障害を持っている人を討論に参加させないのは差別なんだろうか
参加させても無意味だけど、させないのも駄目か？ 日曜の時点で客観的視点で見られない奴は論理が破綻してると決めて
この惨状だろ
どのみち、客観的なものの見方ができる人間がいないし討論は成り立たない ってか、まずは自身が否定されてることと自身が所属している（と思ってる）側の意見が否定されてることを同一視しないことよね
アンチは間違い～信者は間違い～で否定してる訳ではなく、個の発言としてヤバいからそれを言われてるだけだしさ。ここ最近のは特に
わかってて意図的に荒らしてる可能性もなくはないけども 似た話題で、書籍化されたからWEB版削除しますはどうなんだろう。
これも、文句言われてること多いけど。 誠実さの問題だと思うよ
予め読者側のデメリットを示唆して
50/50のスタンスの作家なら良識有る人からは叩かれない
(勿論良識の無い読者は叩くだろうがソレは災害で逃れられない)
逆に体裁を整えて保身を計ってる詐欺師みたいな人は
(義務も責任も無いし無料で読んでる読者は文句言うんじゃねぇ系の人)
良識ある読者にも叩かれるんだと思われる
無料サービスはどうしても民度の低いお客様からの被弾は避けられないから
民度高めの読者 (信者や優良顧客と呼ばれる人達にクラスチェンジする人) をいかに維持するか
裏切らないかが重要だと思う 本人の態度が悪いのは分かるけど外野が文句言えることではないと
黒歴史書いたから文章消させてと（書籍化したから）黒歴史書いたから文章消させて
との違いなんて本人にしかわからんだろ 公共の場だからなぁ
衆目が集まる所にわざわざ飾って利益を得ようとしているんだから
本人がどう言おうとある程度の責任はある
まぁ悪く言えば有名税ならぬなろうの拝金税だな
売れようが売れまいが拝金税金を払ってる作家は許される感があるけど
言い逃れで脱税して逃亡する作家は叩かれるわな この手のコンテンツの宿命だわな
開拓者が集まって開発してる時が一番良い
儲かるとハイエアが集まって実効支配しだして保守って衰退
惰性任せで徐々に過疎って終了コース 以前の異世界転移転生縛りはちょうどいい足切りだったが
それを認められない層が文句を言ってただけだな
もちろん今でも文句を言ってるという地獄
そういう意味では>>885の言う通りっすわ 半沢は江口のりこが演じてた半沢に敵対してた議員まで何故か味方になってたという
唐突に敵キャラが味方キャラになるのは正になろうな訳だがw 半沢のがどう言うのか分からんが、敵に作者が同情したり、
（書いてる内に深掘りして）理解を示した結果、
方向転換して味方になるってパターンなら割と気持ち良いんだけど
そもそもなろうのは主人公側が酷く歪で醜悪だから、
方向転換して味方になっても単なる奴隷にしか見えないし、
そうじゃなくても改心させたナローシュ様みたいな書き方も多くて辛い 一般だと敵が味方になるパターンは同性が多めだけど
オタ受けコンテンツは仲間になるのは異性で
同性は絶対許さないモードばっかな気がする
なろうで敵だった同性がちゃんとした？ 味方になるパターンは見たこと無いわ
屈服させるパターンばかり 女向けの悪役令嬢でヒロイン役が改心して味方化？ するパターンはたまに見るけど
男向けの追放やざまぁでヒーローや勇者が改心するパターンはまだ見たこと無い
独占欲的には男のが強めで
同性排除度は高めなのかもしれん 書籍化作品で何作品か、改心するの見たことあるけど
読者層的に女が仲間になった方が喜ばれると思ってる。
というか男増やしても喜ぶの、なろう読者を除いてもいるのか？って感じ。 テーマの問題だろうな
主義主張のぶつかり合いで同意を得たり否定されたりしながら
人間として (世界も) 成長していく…
これは敵も同様で問題が解決して全体視点でより良くなっていく…って構造が一般的だけど
なろうは見たまんまテーマなんてない
私が神だ
反抗するモノは許さんが異性なら奴隷になれば許してやろう
これに尽きちゃう >>894
絶対的な正しさなんてどこにもなく、主人公サイドと敵方が対等の関係というのが基本だわな
わかり合えずすれ違ったままという展開もあるが、大体そういう敵方は読み手が「一歩間違えれば自分もこうなっていたかも」と感じるような存在だったりする
なろうはそうしたテーマがない
ただ一方的に最強だの無双だのそんな設定ばかりで、敵方に全面的に非があることにしたがる
仮に完全無欠を描けているならそれはそれでと思うが、傍から見ればナローシュ側の醜悪さが滲み出ているから救えない
せめてその腐臭を隠せる程度になれよと……まあ、ざまぁ以外に生き甲斐のない輩に注文するだけ無茶か 全体的にブーメランって言うか異常者っていうか
犯罪臭がキツいんだよな…
特に作中で著作権とか言い出す辺りがマジキチ過ぎて怖い
テンプレ量産型の作品でソレを言えちゃうの？ みたいな怖さ
判ってる人は主人公が罪悪感を感じる描写を入れて緩和してるけど
ボロ儲けするだけの展開は普通は異常さ…というか忌避感を感じると思う
テンプレ無罪でパクる作家にそういった民度は最初から無いとは思うし
そういった都合の良さを受け入れられる民度の敷居が低い読者も大丈夫なんだろうけど
バカッターでバカな犯罪発言に同意してるバカッター民みたいな？ 何かやらかしそうで怖いんだよなぁ 最強チート主人公で無双してオナニーしたいってテーマはあると思うぞ なろう系チーレム小説は読者のオナニーの為の道具であり、他のweb小説は作者自身の為のオナニーショーなんだ
真っ当な小説としての価値がある物は0.001%もないだろうな ズリネタと言うよりかは日刊で継続的に気持ちよくなれるお薬に近い 風俗と一緒だからな
精子だすか
ドーパミン出すかの違いしかない 他人のオナニーの手伝いする人と自分のオナニーを見せつけてくる人でどちらがマシかというと当然前者だからランキングがああなってる
後者のオナニー見せつけ組はTwitter等を活用した相互手コキで満たされない承認欲求を紛らわせているというのがアマチュア物書き界隈の現状 チーレムでオナニーできる感覚がどうにも理解できない
誰にも相手にされなかったキモオタが三歳児相手に運動会で一番取るのを読んでどうしろと
うまいものくった。かねがてにはいった。せっくすした。
の26文字を延々繰り返される方がまだ薄汚さがない分マシ 空腹は最高のスパイスって言うからなぁ
女性と会話するだけで喜んだり
小学生相手でも無双できれば大喜びレベル
人生が惨めであれば有るほど承認欲求に飢えてて精神が飢餓状態
あの手のご都合に違和感を感じず楽しめるんだろう キモータの中でもチーレムでホルホルできる者は3割程度に留まるのではないだろうか
なぜ他のWeb小説がそれ以下の需要しか産めないのか、いい加減書き手どもは気づくべき 国民性と言われるようなヤツで
それが当たり前だと常識化しちゃうからなぁ
オタがエロ紙袋やロリTシャツで電車に乗って
銀座を練り歩いても普通になっちゃったように
なろうもテンプレ無罪よろしく
言い訳しながらパクるのが常識になったそうで
最近のネット炎上を見る限り
権利関係の意識がモロに無くなってる気がする アンチがなろてん叩いてもまともに反論できる信者はいない
啓蒙ガイジがなろてん以外を叩いても反論できる者はいない
投稿小説のほぼ全てが糞だということでスレの決着がつきつつある 反論ってもなぁ…
僕の好きなモノを否定するのは許さない!! …って脳死信者も
もうなろうに飽きてポイ捨てしてるんじゃね？
ポイ捨てでエタる作家とポイ捨てで放置する信者も同族だろうし >>904
飢餓状態だからこそ直結的に欲望を満たせるテンプレを摂取したがるって事だな
餓えた人間はコース料理を待つよりもとにかく一瞬でも早く腹に物を詰め込みたいってわけだ
つまりなろうテンプレを喜んで読む人間ほど不幸せな人生を送っているという事になる >>910
コース料理は本屋で小銭出せば食えるし、なんなら図書館行けば無料なんだよな
真人間はそういうちゃんとした本読めばいいし、時間と心に余裕のない者はなろうの日間を読めばいい
問題は数だけはあるくせに需要がどこにあるかわからない非なろう系のWeb小説の存在意義なんだよ
あれ読んで割りに合うのは時間が無限にあって金がなくて図書館に行く服がないニートくらいかもしれん >非なろう系のWeb小説の存在意義
ないでしょ
その手のは公募新人賞で選ばれない程度の質だから、指摘のとおり時間だけあって他に何もない人でないと読む理由がない
勿論なろう系と違って中には今後成長する見込みのある人もいるだろう
が、それは実際成長して新人賞を獲ったのを確認してから追えば済む話
読者が求めているのは完成された作品であって作者の成長ではない >>908
アンチ論法で「１＋１＝３」みたいな
そっちだけで通じる理論を喚いてるやつらをどう説得せいと言うのかね？
一般人には無理でしょ >>912
成長の見込みのある人を応援する文化はいくつかあるが…
学生スポーツ、駆け出しバンド、地下ドル等々
これらと比較して素人小説はあまりに重すぎる
地元の高校野球の予選みにいくのもライブハウスいくのも受け手はそんなパワーは使わない
中継見たりYouTubeで音源聴くだけならもっと軽い
対して素人小説は三万字読むだけでも相当なパワーを要する
百万作を優に超えるガラクタの山から有望株探し当てた上で成長を追うって冗談キツい
せめてスコッパー達の情報の集積の仕組みがうまく作れたら読める物探す手間省けるんだけど、今のところ匿名掲示板の一部でしか実現できてないね
下手な物推薦したら袋叩きにあうくらいの環境でないと情報の質が信用できない >>915
そんなに啓蒙ガイジがきらいなら
安価つけて
本人分かってないし自分も吐き捨てみてて気分良くないから このスレの住民はさんざんなろう系へのディスを吐き捨てて来たわけだから俺のWeb小説全体へのディス吐き捨ても当然許容されるものかと思っていたのに冷たい奴らだよ スコ速みたいなブログが5つあって競い合ってPV稼ごうとするような状態になったら何か変わるかな >>917
そももそなろう以外のって時点でスレチだからな >>1に人気作品からマイナー作品まで扱っていいと書いてあるからなろうにある非なろう系の話題は扱っていいし>>1で言っている「批判されるべきサイトなのか」は他のサイトと比較しないと語れないから他サイトについての話題も取り扱わざるをえないでしょうね
テンプレ以外の小説はどうなのかってつつき方されたら困るから逃げてるだけなのはわかったよ 結局作品名出して悪口レスできない、アンチ側がダメだわで終わる話
反対側がアンチ側のレスにツッコミのレスする前に「また嘘を広めるインチキ話かよ」で
妄想論でイジルしかない。今週のアンチ側の熱く語るなろう奴隷話他も
「その低劣な性作品の作品名上げてみな。どうせ存在しないいつもの嘘話」だろうね
2019年盾アニメ化時のアンチ側の熱く語るなろう奴隷批判レスと同じで存在しない妄想作品話
仮に盾だとしても盾を読めば
盾は定番のなろう批判奴隷話とは遠くにある作品で、加えて性とか売りでハマル作品ではないよ
あと比較になろう以外の悪口レスでもいいけど、作品名出さないと存在しない作品の妄想雑談レスだよ 作品名出して批判しちゃダメだけど特定ジャンルへの批判はしていいよっていうTwitterの謎ルールなんなん？ >>921
なろう系小説に限った討論をする場所だと思い込んでいるのかな？ 例えるなら "5ch討論スレ" でちゃんとスレッド名を出せ!! とか言っちゃう程度に不毛だわな
まぁ日本の政治問題じゃないが
老人の数が多すぎて若者相手にしても多数決で票が稼げない
だから高齢者に忖度した政治家ばかりになるけれど
国家の繁栄的な意味では高齢者は全く役に立たないから日本の停滞と衰退に繋がる訳で
なろうも同様
もう味覚障害の "それな!" マン達が多すぎるんだよ
あいつらは保守って同意して貪るだけで発展的にはもう役に立たないけど
数が多いからポイント稼ぎになっちまうから作者も忖度したりそれな! ったりと
日本と同様に衰退コースまっしぐらと >>927
野党にあたる小説がしょぼいからまともな味覚持ってる人がネットで小説読まないのよ ここはアンチ寄りの人が雑談するスレ
アンチ以外は参加しないで笑ってみてるのが一番 >>928
しょぼいというか気持ちよくなれないんだよな >>930
スレタイはなろう討論スレでなろう系討論スレじゃないし>>1にマイナー作品も語っていいって書いてあるようだけど >>931
いや普通に99%しょぼい
しょぼくないのはテンプレ押しのけてランキングの端に上がってくるけど頭数少な過ぎ >>927
わかってなさそうな人いるから追記するけど
味覚正常な人が読むべきものがほとんどないから味覚障害しか残らなかった地獄がなろうでしょ
もし沢山あるようなら喜んで読むし布教するから持ってきて欲しい 市場とネットでシェアが逆転しているのがややこしいわね
ここまで極端に正反対なのも珍しい ネットの創作文化たくさんあるけど漫画も動画もネット小説程は極端じゃないんだよね >>934
商業的な法則の話だぞ？ イノベーター理論でもいいけど
10人の前に未知の料理があるとするだろ？
7人はそもそも未知なモノには興味をもたない
2人は気になるけど自分からは食べない
1人が挑戦して食べるんだよ
その1人が美味い!! と判断すると興味を持っていた2人が続く
そして3人が美味い!! と言うと興味を持たなかった7人のうち5人ぐらいが食べる
そしてコレは美味いものなのだと覚える
合計で8人が美味しい食べ物で喜ぶ訳さ
問題はこの後
また未知の料理が現れてまた同じように挑戦した3人が美味しい!! と声を上げても
5人は言うんだよ "ソレはボクの知ってる美味しいモノじゃない" とね
挑戦した3人 = 開拓者 はゲテモノ食いと叩かれて追い出される訳さ
10人居たら3人しか味覚を正しく持ってる人はいない
保守ってる味覚障害が実効支配した結果オワコン化する法則だな
酷い言い方をするなら凡人の群れが天才秀才を駆逐する…ってヤツだな
一応スコッパーが天才や秀才を保護してるし存在もしてるけど
味覚障害者の世論…というか数の暴力はもう覆せない >>937
いや、長文いいからおもしろい作品教えてくれ
理屈こねるだけで作品名挙げる方いないのが問題なんだろう
あ、よくまともに読めるの代表とされている辺境の老騎士とかだって
目的意識がないわりに膨大な設定押し付ける割に話の役に立ってないから
好きじゃないって人もいるぞ
そりゃあ、とんすきあたりと比べるとまともなんだけどさ >>936
なろうのマウントグロ展開を抜き出したような漫画や動画を出し続けてるやつって早々に精神を病んで居なくなるイメージ、その方向だとプロになる道筋ないしな アンチスレで、題名挙げたらぼろくそ(挙げた小説の内容ではなく､
場違いだとか名前を出すという行為自体がもってのほかだって､売名呼ばわりもあった）
その時､なろうという小説公開サイトの存在に対する憎悪を感じた
小説に対しての嫌悪感もあるはずとしても、それを上回る､その小説が公開されている
「場」そのものへの憎悪､嫌悪が発露してた覚えがある、あのスレの変な圧力､空気
そんな空気もアンチ本スレよりは弱いけどここでも感じるから
小説の具体名を出すと､嫌な気分になりそう 漫画とかだと描かんといかんから想像してしまうんだろうな
なろう作家は想像力が貧弱だからある意味強い >>940
創作なんだから100人見て100人絶賛ってわけにはいかない
結局、多少の批判はあっても紹介したいと思うものがない
自分の本棚みても紹介できそうなものとできないものは分けるし
分かったうえで紹介できないならそれは紹介できそうなものがないってことになる 紹介していいの？という流れなのかどうか
名前を出すとすると
ツクモ白蓮
プロメテウスに炎を捧げよ
狩籠師
異世界転生したけど日本語が通じなかった
絞ってまず4つ名前を挙げてみるわ >>943
いいじゃんいいじゃん
夜読ませてもらうわ >>943
軽く読んだ感想 気を悪くしないでほしい
ツクモ白蓮 別に悪くないけどよくもないといった感じ
プロメテウスに炎を捧げよ どこかでよんだ設定のつなぎ合わせという感じ
オリジナリティをあまり感じないし惹かれない
狩籠師 正直、ルビ付きの漢字が多すぎて読みにくい
異世界転生したけど日本語が通じなかった
普通に面白いと思います 多少、ご都合主義あるのは作中でも語ってますし
最近のランキングにあるような読んで不快になるような要素はないけど
お金払えるかといわれると私はそこまでではないという感じ 紹介するのはいいけどまずその意図を言いなさいよ
これらを読んでどこを論点にするのさ
ただ感想聞きたいってだけならスレ違いだ >>946
直近の流れとしてなろうは読むがない
紹介できるレベルのものがないに対抗した形だろ
別におかしな流れとは思わん
むしろ意図とかつけて誘導するより
まずなろうとかにもまともなものがあるっていうのを示そうとしただけで
十分仕事したと思うぞ >>938
>理屈こねるだけで作品名挙げる方いないのが問題なんだろう
作品スレでも普通に悪口レスあるのに、ここの問題はそれが皆無で
ここには賛同できる
作品上げるけど主旨はなろうと他の投稿サイトの、代表的な作品の批判と批評を聞きたい
君の主旨に理解が広がるしまともな作品批判も聞けて、作品上げる人も多く出てくるかも
作品は「Re:ゼロから始める異世界生活」と「この素晴らしい世界に祝福を！」
「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」（Arcadia）
「盾の勇者の成り上がり」と「この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる」（カクヨム）
あと最近アニメ化の「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」にアニメ化してない「狼は眠らない」
このずばとダンまちは投稿サイトから消されてるので読んでたらでいいよ（アニメの感想でもいいかな）
最近かマイナーな投稿作品上げてもいいけど、まず上の作品の感想を聞きたい >>948
ぶっちゃけ このすば（小説版）以外どうでもいい
狼は～よんでないけど辺境の老騎士が好みでないのでわざわざ読もうと思わない
ダンまちが買う価値ないけど何とか読める
他は嫌悪感すら覚える
でいい？
まだ、メリーさんの方が読みたいと思う しかし、これ面白いものがあるんだと感想を引き出してなにか意味があるのかね？
作品あげた人は、これが面白いと思った、人に勧められると思って
出してるんだろうけど。
ここで否定されようが受け入れられようが
この先もなろうを読むことに変わりないんじゃない？
それにしてもおすすめであがる作品、似たようなのばかりだな。
リゼロ、このすば、オバロみたいな感じで、だいたいここらへんが来る つーか、書籍も大ヒットしてアニメ化したような、それこそラノベ読まないような層でも名前だけ知ってそうなメジャー作品を、今更この文芸書籍サロンにいるような連中に勧めてどうすんのよ？
散々散々延々延々語り尽くされて、出涸らしすらもう分子レベルにまでなってるだろうに >リゼロ、このすば、オバロみたいな感じで、だいたいここらへんが来る
どれも目を通したことあるけど稚拙かつ気持ち悪いとしか感じなかった
生理的に無理
『バトルロワイアル』が出版された当時、これ以下のは向こう10年見ないと予想した
『リアル鬼ごっこ』が底辺をぶち抜いたのがその3年後ぐらいだったか
あれより下が量産されるとは思わなんだ >>952
いや、素人小説と一般比べたらだめでしょ
基本、こういうのは低俗で簡易に読めるのがいいとされる世界
真面目に書いてる人もいるけど公募いけで終わる話だし
それでも書いてるってことは公募落ちたってことでしょ
比べたらダメ
という話ももうループしてるよな >>949
>他は嫌悪感すら覚える
作品別に何処が酷いか聞きたかったよ。批判する作品もあったのに
ダンまち勧められて読んだけど盾と違いアニメで十分
慎重勇者とこのすばは同じ枠で（知恵を使う）選んだけど好みがあるのかな
このすばは何処を評価してるのか聞きたい。あとメリーさん知らないけど何？
作品上げる人の為にこのすばみたいに、評価するか好きな作品上げてくれると助かるけど
参考に以下の市販ラノベ（アニメ化作品）の評価も参考に聞きたい
聖剣使いの禁呪詠唱
デート・ア・ライブ
ストライク・ザ・ブラッド
カンピオーネ!
魔弾の王と戦姫
>>950
意見が違うのは前提でまともな批判や悪口が聞きたいので上げた
選んだ基準はなろうの代表的な作品で他から見て、批判するスタンスがわかり易いと思ってだよ >>954
このすばを評価したのは
全面改稿しただけあって日本語ができてること
話に引きもあること
ギャグが好みのこと
なにより主人公が自分がクズときちんと認識していること
最後は売上だな
メリーさんは「メリーさん、異世界」で調べてくれ
あげられたらラノベアニメは見てないので答えようがない
ごめんね
なので、自分が好きな作家挙げとく
冲方丁 田中ロミオ 西尾維新 多崎礼
佐藤大輔 至道流星 茅田砂胡 小川一水 >>954
批判点は
無職みたいに無自覚に酷いことしてるのに誰も注意しないで片が付く
このすばは「周りからもクズ扱い、でも頼れるクズ」と認識されてる点が異なる >>955
争点がはっきりしてよかった。ラノベ批判かラノベ不要論に近い
ラノベでも時期や作品によるけど
市販ラノベ（アニメ化作品）上げたのはそれらと、なろう作品が比較すべき作品郡なので参考に上げた
このすばは書籍版も読んだけど中編のなろう版の方が好み
西尾維新については語れるけど、このスレでやる事ではないのでやめとくよ
>>956
無職は逆に評価してる。当時のラノベ非テンプレ（当時の感覚）作品で長編書いて完結した点とか
あくまでラノベの範疇の話だけど。見てる視点が違うので相違がハッキリしていいね
あと頼れる元クズでいいと思うけど >>957
自分の一番のスタンスは
ギャグはギャグ、シリアスはシリアスで
きちんとスタンス分けるべきという考え
なのでなろうやラノベにはシリアスあんまり求めないし
新書クラスでシリアス読むみたいな感じ
ただ、これだとギャグ作家さん大変で精神病むのは分かる気がする
編集長殺しとかおもしろいと思えてしまった時点でラノベに求める
感性ズレちゃったんだなとは自覚してるよ >>950
リゼロとこのすばはまぁ…
骨は異世界ゆ虐 >>958
スタンス見たよ。ラノベ創設に大反対したSF作家の大御所がいるぐらいなので
なろうとラノベ批判は今のジャンルを無視すればある意味当然だと思うけど
あと作品選んだけど（16作品）どうする？感想やめるなら上げないけど >>960
面白いから読んでみてってなろうの感想だよね
自分は仕事あるから返信遅れるけど他の人見るから
出してもらっていいと思うよ
最初からこうやって作品もあるってやってれば
もっといい雰囲気だったろうに >>961
>最初からこうやって作品もあるってやってればもっといい雰囲気だったろうに
たまたまスレが煮詰まって君のレスでこうなっただけかも
レスが少ないので次スレで来週の土日になると思うけど
感想は気長に待ってるよ（前スレ961とか名前付けて）
16作品（最近のもマイナーも入れた）でシリアス寄りでギャグ路線が少ない
暇つぶしに見る程度だから、気楽に評価して欲しい（他の人もね）
なろうに詳しい人からの異論は受け付けるので、ベストな作品は好きに上げて（止めたのもある）
①おかしな転生（書籍化）
②猟犬クリフ～とある冒険者の生涯
③姉妹冒険者物語（中編）
④リビルドワールド（書籍化）
⑤濁る瞳で何を願う（最近で書籍化）
⑥獣の見た夢
⑦ヘルモード ～やり込み好きのゲーマーは廃設定の異世界で無双する～（年間1位書籍化）
⑧転生して田舎でスローライフをおくりたい（書籍化）
⑨最果てのパラディン
⑩火輪を抱いた少女
⑪迷宮道先案内人（ダンジョン・シェルパ）
⑫詰みかけ転生領主の改革
⑬レイヴン戦記
⑭ドリーム・ライフ～夢の異世界生活～（⑱の外伝でとんすきよりこちらの方が。無職路線でクズでなく社会人バージョン）
⑮トリニータス・ムンドゥス～聖騎士レイの物語～（⑰の本編）
⑯神統記(テオゴニア) （書籍化） >>962
962の一部訂正
⑭ドリーム・ライフ～夢の異世界生活～（⑮の外伝でとんすきよりこちらの方が。無職路線でクズでなく社会人バージョン）
⑮トリニータス・ムンドゥス～聖騎士レイの物語～（⑭の本編） なろうの読みすぎか知らんけど文章崩れすぎだろ
小学生の国語の授業から受け直せ 個別の作品の話が出てこないのは意味が殆どないって理由だからねえ
参考に抜き出すにしても、月ランキングから次５レスのコンマ位の作品、みたいに無作為に選ばないと意味がない
上の話題で作品名をあげる価値があるのは、単に要求者個人の興味を満たすからであって
なろうに関しての討論には関係がないし >>965
そして捏造したなろう作品で盛り上がるというわけですね
わかりますよ 作品名を出して～云々はお得意のすり替えでしかないよ
実質的にさ
埋もれた作品を持ち上げる為に名前を出すのは判らなくも無いけど
叩く場合にも出せって言っちゃう人間性は異常過ぎ
配慮して出してないのにその空気が読めない
まぁなろうっぽくも有るけど
というかなろうに出てくる勇者w やヒロインw みたいだな 例えば "ゲームの悪影響" について語ってる時に
その前提ターゲットである "ゲーム" の部分すり替えてタイトル要求するのが異常なんだよ
例えば "グラセフ" なんてタイトル出したら
じゃあ "GoW" はOKなのかよ!! "マンハント" だって駄目だろ!! みたいに脱線する事になる
影響の話をしていた筈が魔女狩りに変わる訳だな
そういうすり替えで得をするのは "アサクリ" のスタッフみたいな当事者だけだ
このあたりの他人の前提が理解できない…というか他人のレールをそもそも理解する気が無い人が
ずーっと昔から住み着いて粘着してるわけだけど ようやくまともな意見来た
ネット小説投稿サイト「小説家になろう」という文化の是非を問うべきなのに、
本質からずれた枝葉末節を語って議論してるつもりになってるやつ多過ぎ
具体的な作品名を挙げてそれをどうこう論じたいなら専用スレでやればいい
なろうに見られる様々な問題点、あるいは擁護できる点を討論するのに
何故いちいち作品名を挙げる必要があるのか
本質を見ず、「具体的、客観的な数字のデータがあるんですか？」とひろゆきみたいに言ってりゃ
おつむが良いと勘違いしているやつが多すぎる
各論、小論ではなく 総論、概論を語るべきなのでは？
いちいち例外を出して反論してるつもりになってんじゃねーよ でかい主語で語るやつ
アニメのレビュー見て読みもせず批判する奴
都合のいい部分しか見ない奴
が大多数占めればそういう結論に落ち着くよな ようやくというか、まともなというか
こんなのは>>1を見れば察せることで、討論以前の常識の確認でしかない
それすら理解できないのがたまに現れて、毎回論破されてるだけ
何スレも前からの恒例行事
8割同じ人なんだけどさ…… >>972
過去スレ読んだわ。アンチが乗っ取って偉そうにレスするな
スレチはアンチでアンチ本スレに帰れば他で討論は十分
仮に過疎スレでもインチキアンチスレよりましだわ なろう…って言うよりネット世論の方かもしれないけど
年々詐欺スキルが上がりすぎてるんだよ
テンプレだから無罪ってパクりを許容した時点で
致命的な一歩を踏み出して壁を越えちまった
体裁と言い訳と後付けで逃げ切ればいいスキルに極振りして
責任放棄でなろう無双 ～複製改変で大量生産～ みたいな事になってる
ブームになった時に劣化コピー商法やってたヤツラの世論操作が上手かった…てか
頭が良すぎたんだよな
アレでチンパンジーが詐欺を覚えちゃった 詐欺はアンチ本スレからやって来た連中
なろう程度でにまともな批判レスできる能力もないのはレス見れば明らか
わざわざ占拠しても嘘とインチキ体質のまま。違うならここの過去スレ見てみな
内容変わらないから妄想雑談レスはアンチスレでやってくれ
巣に帰るのは今だに変わらない連中
ここはアンチスレではない だいたい日間ランキング作品をはじめ、ざまぁ作品が多くて最近酷いとテーマ上げたのアンチ側だろう
それに便乗して他の投稿サイト作品も全部酷いと言ってた人とレスバトルして、最後になろう作品上げて何がルール違反だよ
気分屋過ぎて呆れるわ 言い方悪いけど例えようもないのでそのままの言葉で失礼
ゴミ屋敷を例に考えると分かりやすいと思うんだけど、住人にとっては各所から集めてきた宝の山でも周りから見たらガラクタなのよ
価値観が違うから双方がこれは宝だゴミだと言いあっても決着つく訳がない。故に例を出し合う意味もない
加えて、反論も間違えてる
『なろうはゴミの山』に対して『ところどころ花も咲いてる』では『だから何？ゴミの山には変わりないよね？』と返ってくるのは当然
『ゴミも目立つけどここは花畑だ』と言わないのであれば討論にならない ここﾜｯﾁｮｲ無しだからな？
自演してる人は他人を見分け易いけど
してない側からしたら全て他人
同一人物判定は出来ないのが普通
断定してる情報から逆算すると
自演してるか
思い込んでるか
読解力が足りなすぎるか
じゃない限り説明できない前提で書き込まれてる >>978
「なろうはゴミの山」ではなく「なろうは全てゴミの山」という主張に
対して「ところどころ花も咲いてる」という反論をされてるので
討論になってるのでは？？？
……と思ったけどそのあと
「倫理狂ってるなろう作品は気色悪いゴミ。
なお子供洗脳して殺人させてるガンスリはオーケー」
っていう反論が返ってくるので結局は討論になってないか >>980
なんか理解できない奴がいるな
なろうは基本無自覚でとんでもない主人公がいる
でも、それを注意する奴もいなければ世界そのものがその行為を許容してしまってるのが問題
ガンスリの場合、最初から悪いことしている覚悟で臨む大人たちの苦悩の話
いわれなくても自分のしている行為が最低だとわかってるという形 >>980
割とみんな、ほぼとかほとんどと付けてから言ってない？読み返してみてみ？
アンチ側のみながみな『なろうにはただの一つたりともまともなものはない』と言ってる風に言うのはそれこそ捏造でしょ
そういう過激派もいるかもだけど、その時はそいつとサシで『なろうに良作はある！』と言って討論すればいい話 討論する気もないと思うよ
結論有りきで都合の良い隙間を探して後付けしてるからな
悪魔の証明にならないように配慮してる側と
悪魔の証明を有効活用してる側みたいな差は出来ている
5chにも昔からいるけど思考早漏？
ソース出さなきゃウソだ!! とその場で否定してマウントとりたいだけで
そもそも議題に関心が無いから自分で調べたりソース探したりするような事は無い…ってやつ >>983
実態と乖離があり過ぎ
『なろうにはただの一つたりともまともなものはない』レス見ればそう取れる表現ばかり
読み返してレス見れば過激派も何もアンチ側は、なろう作品は基本酷い作品前提のレスだらけだろう（表現の汚さの差だけ）
アンチ側が逃げてるのが問題の本質。例に直近の他のレスを引用するけど
>>981 >なろうは基本無自覚でとんでもない主人公がいる（他なら十分過激派。捏造かな？）
他のスレなら作品名あげて具体的に悪口レスすればハッキリして終わり。なのに見た事ない
>>970 >具体的な作品名を挙げてそれをどうこう論じたいなら専用スレでやればいい
アンチ側で作品内容は酷いとわざわざここに来てるのに言い訳ばかり
この様に作品論NGのオンパレードだから比喩好きだの、妄想で長文読めない連中と擁護側はレスするしかない
だいたい内容が酷いとケチつけて毎回これでは、擁護側は呆れて去って行き討論は成立してない
本来ならアンチ側多数のこのスレではアニメ化作品の有名なろう原作がいかに酷いか、最低3作以上批判レスして
一理あると感心されてるはずがいまだに皆無。加えてサシで討論しようにも大半逃げられて終わり
日曜のレスバトルも君の指摘のサシで討論に近いけど、アンチ側の人はアンチ主流派とは違った考えの人
ただ作品の悪口感想レスが続いたので他のアンチ側は邪魔をせず、終わったあとで都合が悪いので非難と思わせぶりなレスにスレチ表明
だいたい討論スレなら普通に個別の作品についてレスバトルが常時あるはずが皆無に近い
問題の本質は多数派のアンチ側が原因なのは明白だろう >>985
内密とか盾とか回復とか
アニメ化したなろう系は多いでしょ
自分は精神改変アイテム躊躇なく使える世界に困惑したけど
例外はあるしそれを認めないと議論もくそもないとは思ってるよ
まずは、見もしないで文句言うのをやめればいいと
ただ、ガンスリ貶めた奴は許さない 申告無しなのに決めつけてる電波な人が問題だと思うけどなぁ
このスレってコウモリの為のスレッドだろ？
なろうには良い所も悪い所もあるってスタンスで
絶対肯定信者君や絶対否定アンチマン達に追い出された人達の逃げ場所だ
性質的にグレーの判定…アウトもセーフもする人達の居場所になってるのに
アウト意見を見たら信者だ!! セーフ意見を見たらアンチだ!! で脳死で決めつけてる人が
ガッチガチの老害で会話…もとい討論の脱線担当になって妨害やらストッパーしてるんだろ
決めつけ電波君 (上記の自演もそうだけど) の思い込みの激しさをなんとかしないと
まともな会話にならないよ
立ち位置申告してたり同IDなら "確定情報" として扱えるけど
そうじゃないのに成立してる謎なキャッチボールも多いし不思議すぎる 結局、擁護派は何を主張したいのかが分からんのが問題
もっとなろうにもまともな本があることをしってほしい
せめて読んでから批判意見を聞きたい
ぶっちゃけ普通の本にも負けないと認めろ
とか言ってもらわないといいたいことがわからんのよ
アンチ？とりあえず読んでから批判しろ レビューみた？ニュース見た？自分の主観ですらないじゃん
ケチつけるなら自分の意見、自分の言葉でケチつけろ >>987
引用すると疲れるからやめるけど
思い込みの激しさで電波はアンチ側のレスだろう。客観的にレスを読んで欲しい
書籍サロンでアンチは少数派なのに残念スレの代表
ここがアンチ寄りのスレは誰が見ても事実。内容もアンチ本スレと代わり映えしない
グレーの判定だの上から目線はアンチスレ住民特有の目線に見える
アンチスレの逃げ場所はそうかも
別になろう作品批判は大歓迎だけど比喩と妄想だらけで飽き飽きしてる
少ない作品感想レスも作品読んで酷いならいいけどアニメしか見てないか
読んでないか事実誤認が多いが感想
他では批判してるけど
ここではテンプレや作品批判が中身がなくて批判レスに参加はできない感じ
取りあえず感心するなろう作品批判レスが見たい
他のスレを参考にして欲しい 精神改変はいいけどそれをナローシュの人望にするのはちょっと… 作品について語りたい勢 (知識の披露)
勝ち負けマウントを取りたい勢 (承認欲求オナニー)
傾向の検証 (市場動向) や予測をしたい勢 (自由研究)
コレが入り乱れてるんだよな
発言者の前提理解できる人は議題に合わせた行動取ってるけど
マウント勢がなんにでも噛みついて後付け勝利で場を乱してる感じ >傾向の検証 (市場動向) や予測をしたい勢 (自由研究)
他のスレやネット情報の引用だろう
次スレ見たけどタイトルがアンチの受け皿
ますますアンチスレ化で作品について語りたい勢はいなくなる なんで検証までトレパク前提なんだよwww
普通は人のネタパクるのは恥ずかしい事だから
やらないだろ 結局1スレまるまる論点が出ずに終わったのか
次スレでは出るといいな 討論とレスバの区別がついてない奴や文脈文理を読めない奴が居座っている限り無理だろうな
誰かが討論を始めても話の通じないアホが乱入して来てぐちゃぐちゃになるだけだ >>998
それクリティカルなこと言われたからログ流しして誤魔化してるんやぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 167日 20時間 40分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
