【結局】なろう系の腐ってる所【何がダメなのか】

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 11:50:43.25

なろうにも投稿してるワイが聞くのもアレやけど、結局なろうが酷評されてるのはどこなん？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 14:59:16.50

日間総合ランキング上位が漏れなく糞
一つの糞みたいな流行が終わっても、
また別の糞みたいな流行が始まる

これはぶっちゃけていうと書き手が糞なのではなく、
ポイントを投じる読者側が糞なのだが
全ての作者が彼ら向けに書くと
創作サイトとして急激に陳腐化する

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 15:52:53.52

>>1
全て

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 22:53:10.03

>>2
よく聞く話やなと思うんやけども
どこを糞と言っているのかを詳しく教えて欲しいんだ
>>3
ワイにも飛び火したわぁ……
何処が嫌い？って聞かれても全てって返す感じ？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/26(月) 07:54:02.27

主人公や作品の設定、描写、評価における作品上のちぐはぐさとかはかなり大きい
これは原始的意味のノベルだと認識形態と受け取られる
言い訳なんかも方向性によっては作者や読者の認識形態ととられやすい

後はクズがクズのまま成り上がる系の多さがあるけど、ここはまあ、好みの差と言えばある程度それまで

あと、基本的に一般的作品読者は第三者目線なので、主人公を接待するための世界があからさまなのを見るとキャラを崩壊させてるとかに映る

最終的な問題はメアリースーと言う分類の問題とほぼ重なる
メアリースーは診断の副題見ると分かるけど、何が嫌われるのか？と言うと自己陶酔が嫌われてる
自己陶酔は作品ではなく認識形態であり認識の結果で、そう言う物に見えるのが問題と言う作品が多い
キャラ崩壊のさせ方や描写の問題もこれに抵触するかが大きい
二次創作でもコメディやギャグの変態化やポンコツ化とメアリースー的なキャラ崩壊だと圧倒的に後者が嫌われる

創作表現はその根本はコミュニケーションだって事を意識してその辺の描写や展開に気を使うと其処まで嫌われない
特に主人公は投影するパターンがあるのは知ってるから、
そうじゃないかのジャッジが厳しめなので特に繊細

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 22:14:41.25

>>5
なるほど、自己陶酔は確かに過剰な所はあるね。自分が書いてるのはそれをなるべく避けてやってみるよ。

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 08:03:34.78

自己陶酔って言葉もぼやぼやしてるとは思うんだけど、
例えば「これが格好良いよね？」「これが正しいよね」とかを描く事を全面否定してる訳ではない
と言うか、人間も動物も基本的に認識・思考形態で言えば間違ってると思う事をやるのは苦痛
だから最終的には総合的に「正しい」と思う事しか言えないしやれない

ただ、これをどうコミュニケーションして行くかって部分で結構見られ方が変わる
最悪なのはまさに自己陶酔で要するに「正しいか」になんか興味ない癖に正しさを利用する奴と取られる事
なろう系は主人公を解して作品自体（つまり読者と作者が）そう言う奴ってとられるパターンが多い
本音と言うのは無自覚な部分にこそ表れるって言うのは割と一般コミュニケーションでもあるあるなんで、
その辺の無自覚さ・無頓着さに注意って感じかな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 08:10:05.55

例えば、ストーカー男が対象への愛を語るのが気持ち悪い、と言うのも、
「愛ではない物を愛（良い物）だと言う事で受け取りを強要する」と言う形が嫌われてる
あと、「お前の為・貴方の為の殆どは自分の為」みたいなネタも、
世の中の人がどれだけそう言った部分に無自覚で無頓着かって話に通じる
（実際にお前の為と言うのが道理であるかは別に、本当に相手の為である事は十分あり得るものなので、
　そう言う風に言われてまさにそうですねって言われるような社会環境は日本人の社会性や自己認知に関わる特性を示す）

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 08:41:44.09

>>4
追放、悪役令嬢、最強、最弱、回復、劣等、俺ツエ―、チート、ハーレム、異世界転生、奴隷エルフ、ざまぁ

こんなの読みたくない。つまり「全て」

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 08:43:09.79

>>1
性根の腐ったクズを主要読者層としてしまったこと
だから異世界転生だのクラス転移だの追放ざまぁもう遅いだの表面的な移り変わりが多少あっても
性根の腐ったクズが喜ぶものばかりが上位になって目立つようになっている

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 11:26:50.98

別に売れてるならええんちゃうの
大人がアンパンマンに文句いうようなもんやろ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 19:43:06.99

世の中複雑で重厚な物を求める層もあれば気楽で手軽で軽薄な物を求める層もある
それはいい
なろうの致命的な問題は直結的な欲望を安直にただ満たしたいだけという層の溜まり場として既に確定してしまっている所だと思う
発生したニーズの大きさがそれ以外の読者層や作者層に活動し辛い環境を形成しているせいで必然的にクソが増えてそれ以外が減って行くという悪循環を止められないでいる
これにはクズ作品を書籍化する事でクズがクズである事に大義名分を与えている出版社も一因だな
言ってみればクズのバブル期なので弾けて衰退するまではどうにもならんし衰退したら手遅れでますますどうにもならん
一度ダメサイトの烙印を捺された投稿サイトには真っ当な作家が戻ってくる事は無いからな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 19:45:13.93

>>11
お前みたいな奴が地盤を腐らせていくんだ
自覚しろ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/29(木) 08:50:57.63

俺は一言で片付くと思ってる

アニメを文字化するな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 02:54:50.34

読者層が腐ってるのがまずあるのか
でも、作者側に問題が無い訳では無いと
そもそも腐ってる読者を呼び込むのが腐ってる作者な訳で、そんなことすりゃ更に腐ってくのは明白
って感じでええんかね？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 06:56:15.41

読者層が腐ってる＝全てじゃん

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 07:10:27.03

>>16
お前は自分で作品書く力も無いから他人に全部放り投げたクソだろ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 08:31:36.19

>>17
なんの話ですか。。。？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 08:35:07.26

作者が面白い物を書くな読者が求める物を書けと
作者が言ってしまうところ。

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 21:52:33.25

好きな物を好きな様に書けないのが辛いところやと思ってる

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 09:52:45.46

なろう系の腐ってる所＝全て

**この名無しがすごい！** · 2020/11/03(火) 10:52:34.02

☆ 日本人チョロすぎ(笑)マスコミの工作手口 ☆
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

**この名無しがすごい！** · 2020/11/05(木) 21:18:01.01

♪ 日本人チョロすぎる(笑)電通の工作手口 ♪
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり.
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

**この名無しがすごい！** · 2020/11/05(木) 21:25:13.69

革新的な設定とストーリーが生まれにくい

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 14:10:37.98

なろうの読者って一般の人じゃないからな

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 16:27:42.37

希望は異世界＝希望は死

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 16:52:27.77

内容をタイトルで説明するラノベ群って日本人の知能と感性の劣化の象徴だと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 16:59:11.88

個人的には強い「優越性を根拠にした特権意識（合理性の薄い権利意識）」が気に掛かるってのが一番大きいと思う
そう言う意識が本当にないなら文章のレベルの問題が大きいと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 17:06:24.61

まぁ、この辺は自己陶酔の問題にも還って来るかな…
結局自己陶酔的に「だから惚れられた」を繰り返す事で、
「だから」の部分が優越性の要素で「惚れられた」が特権に映ってしまう
惚れられるのは相性と運命（縁）だよって言う書き方されてるのはハーレムでも平気だし、
逆に吹っ切れて「あー、可愛い女の子と乱交したい、それ以外どうでも良いわ」みたいのも平気

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 02:22:10.42

軽すぎて話し言葉みたいな一人称の文章でside使って視点変更とかばっかだから
馬鹿にされてもしょうがないなぁって思う

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 06:18:01.72

>>7
横から失礼、スレ建てた者ではないですが、とても適切な解釈だと思います。
俗に「なろう系」と批判される、なろうの異世界ファンタジーは、ファンタジーの皮を被った「ユートピア小説」だと思っていました。

気持ち良さ優先の展開は、ユートピアを満喫したい読者の願望そのもの。
なので、読書で得られる「本との対話」「自己との対話」はソコには存在しない。コミュニケーションが無いから批判される。

この様に考えれば何故批判されるか、説明しやすくなりますね。

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 07:57:08.40

多分だけど、コミュニケーションがないと伝わればそれで受容されるんですが
（ノベルとロマンスの差的な）
その辺のコミュニケーション自体がない事で別の意味のコミュニケーションとして受け取られるのが問題なんだろうなって気がします
あとはユートピア小説として必要性の分かり難いざまぁとかが理解を妨げてるなんかもありますね

あと、素人特有の全部乗せは仕方ないだろうって言ってる人もいて、
例えば復讐物とポルノハーレムと精神的称賛ポルノと風刺ペギースー混ぜると、
高2病と自己陶酔を悪魔合体させたメアスー物になるよねって奴ですね

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 16:52:25.63

こいつら自分が気に入らないことは全部悪にして可愛い物は助けて手に入れようとしている
作者自身が権力を欲しいって言う願望がそのまま作品に現れてるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 18:15:11.34

日本はゴミ
ゴミだから「なろう」が流行る

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 19:46:33.78

なろうはもう変えようがないだろ
このままだよ　クソな部分もあるけどある程度メジャーだし書き手も読み手も「まぁこんなもん」で納得してるだろ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/07(土) 19:53:19.08

＞ある程度メジャー　も、書籍の売れない読者層が限定されている模様の今のざまぁ路線のままなら
今よりさらに限られた読者層作者層に絞られて、なろうは縮小していくかもね
いや今の路線を好む人達には一向に構わない話だとは思うけどさ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/08(日) 21:19:05.35

戻ってきました、>>1です
凄く分かりやすい説明、ありがとうございました
なろう小説がこのまま進んで行くのだろうと言うのは私も賛成です

二十歳にも満たない者の意見として、>>35さんの言うように、既になろうはなろうとして広まっている節があり、また自分も含めてそれで納得している部分もあります

ただ、棲み分けはある程度出来ているとも感じています。なろうはなろう、所謂純文学なら純文学と、認識を分けられているからこそ、誰かがなろう系という呼称を作ったのかな、と

**この名無しがすごい！** · 2020/11/08(日) 21:55:27.92

未成年なら
なろうテンプレを読み慣れて間違った日本語に染まってしまわないことを祈るばかりだ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/12(木) 20:10:50.67

総合的、俯瞰的に判断してなろう系はすべてゴミです

**この名無しがすごい！** · 2020/11/16(月) 06:30:23.96

【悲報】.日本さん、マスゴミに簡単に洗脳される(笑).幼稚な.多数決.カルト.信仰国.の末路.
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ.
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊

**この名無しがすごい！** · 2020/11/20(金) 23:29:44.35

良くも悪くも現代の若者像を反映してる
ガンダムやドラゴンボールやエヴァやワンピースなんかが80年代90年代の若者像を反映してたみたいに
日本の景気が悪くて公務員に憧れる、低賃金で未来に希望を持てない若者の現実逃避のメタファーみたいなのがなろう系に思える
ケチで物欲はないけど承認欲求が強くてソシャゲに課金して異世界で無双して惨めな現実の復讐をする若者そのままの世界観
当然、なんの魅力もない主人公

**この名無しがすごい！** · 2020/11/21(土) 18:54:48.45

- 日本人チョロすぎ！(笑)マスコミの日本人民族浄化計画 -
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ!
～ソース～
電通トップ成田豊は朝鮮生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki

**この名無しがすごい！** · 2020/11/25(水) 21:40:08.78

いいじゃないかそれで
それが幸福なら

**この名無しがすごい！** · 2020/12/01(火) 16:05:42.88

「濃厚接触言うな！会いに行け！！お前の大事な人だろ！」
　君はその人を大事に大事に思ってるわけですよね？
　スカイプ、ラインじゃその思い、相手に届きません。
　相手は飽きるかもしれませんし、絶望するかもしれませんよ。
　本気で愛してる？
　本気？
　だったら会いに行け。俺が許す。遊びだったら許さない。
　本気で愛してるのに「自粛」とか言われて。
　政府にお前らの愛を引き裂く権利はない。

　↑を書いた数日後のエッセイ↓

　本当にさ何がコロナ疎開だよ。本当鳥取と島根の事を考えてない。あと比較的被害が少ない軽井沢とかね。
　お前らがやってきたら鳥取、島根、長野の患者数激増じゃん。辞めてくれよ、アホ。
　と、帰省も自粛してね。両親にうつるよ。で、田舎ってさ陰湿なんだよ。
　ここは「中世化」してる日本って国なんだよ。村八分とか平気であるからね。
　岩手に帰ってるそこの君。ダメです。戻ってください。
　君は都会に戻れるけど感染したら両親はもうその土地に住めないからね。田舎ほど陰湿で噂が広まるとこなんて無いんだから。

**この名無しがすごい！** · 2020/12/03(木) 00:18:07.22

>>1
全て

**この名無しがすごい！** · 2020/12/03(木) 00:43:05.54

ヤバいのはなろう読者が全く買わなくなったことと
日間民に喜ばれるような話と市場で売れる話が乖離してきてることかな
今までは売れるならって仕方なしに読者に媚びて書くやつもたくさんいるが
売れないなら書く奴がどんどん減っていくし
出版社もなろう事業は縮小傾向で新規書籍化点数は来年かなり減るはず
今は丁度過渡期だけど今後どうなるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2020/12/03(木) 08:57:52.53

ボカロと同じで才能が発掘され尽くしたら、そのうち無くなる

**この名無しがすごい！** · 2020/12/03(木) 13:42:39.17

うんち！

**この名無しがすごい！** · 2020/12/19(土) 14:56:02.22

プロからしたら構想とか下書きを見せてるに等しいとこが醜悪だし、書籍化したりそれでなくえもエタる人多数でとりあえず落とし所で終わらせるていう責任感ないのは作者側のダメさ
読み手は手軽なのを評価するてのはみんないうようにその通り
でもまあハードル低く書き始めて発表できるから埋もれてる才能がみつかる場所ってことでおれは割り切ってる

**この名無しがすごい！** · 2020/12/27(日) 18:04:10.22

埋もれている才能を見つける場であるならば本当に素晴らしいんだけどね
現状はただ単に、必ずしも社会一般と同じではないなろうの多数派読者の
好みを反映したランキング上位がオートマティックに書籍化される場所、という感だな

**この名無しがすごい！** · 2021/01/12(火) 13:24:42.74

なよ

**この名無しがすごい！** · 2021/01/14(木) 07:01:03.21

せやなしね

**この名無しがすごい！** · 2021/01/14(木) 12:53:21.59

>>1-999

まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ

【悲報】日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！

日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル

１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/

158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22

なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね

日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ

で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの

だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ