【餅月望】 ティアムーン帝国物語 FNY.4
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ここは餅月望原作「ティアムーン帝国物語」について語るスレです。
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■スレルール
・sage進行推奨。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。
もし>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定、
もしくは立てられそうな人が宣言して立ててください。
■前スレ
【餅月望】 ティアムーン帝国物語 FNY.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602212386/ ■原作・連載ページ
ティアムーン帝国物語 ～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～
https://ncode.syosetu.com/n8920ex/
■関連ページ
餅月望 なろうマイページ
https://mypage.syosetu.com/822896/
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/tearmoon/
■コミカライズ連載ページ（ニコニコ静画内）
漫画：杜乃ミズ / 原作：餅月望 / キャラクター原案：Gilse
https://seiga.nicovideo.jp/comic/43303
■刊行情報
ティアムーン帝国物語 ～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～
・小説本編 1 ～ 5 、6（※2021/1/9発売）
・コミックス 1 ～ 2
■その他情報
【舞台版】
・公演：2020年9月9日～9月13日 / 会場：新宿村LIVE
http://www.tobooks.jp/tearmoon-stage/
(全公演終幕)
・ＤＶＤ 販売情報
2021年1月29日（金）DVD RELEASE!!
ティアムーン帝国物語 THE STAGE ～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～
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【ボイスブック版】
ナレーター：斎藤楓子
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【1/9発売】ティアムーン帝国物語6 ～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～
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大人気・歴史改変ファンタジー第6巻！
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舞台『ティアムーン帝国物語 THE STAGE』エンディング主題歌
https://www.youtube.com/watch?v=AVDoYOMm3H4 作者が次回作を発表した
ティアムーン帝国物語２
ミーアがなくなってから１００年後の話 20日も経たずに次のスレに行くとは
さすがミーアさま！ ティオーナ・ルドルフォン
そなたを王のグチ聞き係に任命する
「どうでもいいから帰らせて！」 >>10
リーナこんなに可愛い顔してるけど、時系列的には裏で聖夜祭の従者暗殺計画に加担してる時なんだよな… 明らかにシオンとティオーナのフラグ立ってるじゃんね >>10
きのこ探偵ミーアがすべての謎を放り投げる！ 小説第6巻、1月9日発売！
「きっと誰かが解決してくれますわ～。私はマツダケですわ～」 >>8
あれはもうちょっと読む側に寄り添って欲しい
行間を読む余地も考察の余地も殆どなくひたすら置いてきぼりにされ続けるようなスッキリしなさがある 多分、シオンを支えてやってくれって話じゃね？
個人的には貴族に成り立ての娘で地位も高くないのに
王子の嫁なんて現実的じゃないし、嫁いでから苦労するだけだと思うけど 毒飲む直前にシオンについて話してたし、ティオーナはエシャールへ処刑止める時真っ先に声を上げて家族を大切にする様に訴えかけてたから個人的にはそこまで不自然じゃないと思ったけど １周目のサンクランドの陰謀で息子の恋人だったり辺土伯が暗殺されたりの記憶が何となくあって罪悪感的なものがあるのかもね >>16
初期の辺境伯令嬢のままだったらサンクランドは辺境にほど有力者を置くシステムらしいしそれなりに釣り合ったのにな
辺境伯が子爵ごとき馬鹿にされるのはおかしいって言われて変更されたけど子爵の頭がおかしいってことにして変更する必要なかった ティオーナとシオンだけに関して言えばそうだけど
辺土伯に変更しなかったらそれはそれでストーリーがいろいろおかしくなっちゃうけどね まぁまだ国王がティオーナとシオンをくっつけるような話をするのかどうかはわからんよ
というか政略ならともかく、自由恋愛においてあの国王が次の恋人をあてがうような真似するかね
息子の自主性に任せそうなもんだけど
シオンとティオーナはくっつくと思うが、このタイミングではないと思う >>5
代替わりしても主人公の名前はミーアがええな
１００年後、杜王町某所
ミーア「誰の髪型がキノコみてーだって～？」
て感じで 本来、王子の婚姻なんて王が決める事でしょ
エシャール王子の婚姻だって王を通してあるだろうし
ミーアがある意味自由過ぎるだけ そういえば、ミーア以外も夢でギロチンありの歴史の記憶を思い出したりするのは
世界全体が時を遡っていてミーア以外は記憶を失っているとかそんなんなんだろうか。 ・飢餓やミーアネットによって帝国内で辺土の重要性が上がる
・その中でも新型小麦の開発で一目置かれる存在
・皇女派筆頭貴族でティオーナ本人もミーアさまと親しい
・誰もが口をつぐむ中王族に意見できる度胸
・シオン、ラフィーナとも親しい
などなどティオーナって今後の世界情勢みるとかなり有望株な気がするんだけど
エシャール王子がどうなるかわからない状態でミーアさまとの繋がり強化にもなるし >>24
その可能性はあるよね
記憶はないけどどこか別の深いところに刻み込まれてるみたいな
ベルとの違いも重要だろうしどんな設定になっているんだろう ミーアの場合は日記帳というアイテムがあったから現実のものと認識できたけど
他の人にはそれが無いからね
なんかよくわからないけど悲しい夢としか認識されないのかも >>21
自分もくっつくのは先だと思う
シオンはミーアしか見てない状態でそれをティオーナも知ってるし
夢もあってここでティオーナ自身がシオンに好意を向けていた事に気がつくくらいじゃない？
まあ王とどんな話するかによるけど >>29
カチューシャ様は分からんけどミーア様とデグレチャフ少佐って
意外とシナジーありそうというかうまくやれる主従になりそうだよな >>30
カチューシャ様はガルパンだと思う
顔的にはミーア様と割と似てるが暴君なので性格は全然似てない
デグさんは勘違い王だから案外ミーア様に心酔もありうる >>25
今後の情勢踏まえた新しい価値観で見るとティオーナは有望よね
家格という古い価値観だと基準を満たしてないけど
心許ない後ろ盾は、恋愛脳発揮したミーア様がノリノリで何とかしそう >>32
ミーアがなんとかしなくともミーアに跡継がせる気になったパパが娘の味方は叙爵陞爵、障害になる者は粛清(気づいたミーアが止める)くらいはその内しそう >>34
パパが味方についたらなんとでもなりそうだけどその分ミーアさまの心労がヤバいよねw そういやサンクランド貴族へのラフィーナさまの怒りは落ち着いたのだろうか
というか今のラフィーナさまがガチキレしたらどうなるんだろうw あんな程度で破門したりしたらミーアさまから精神的に破門されかねないので…
>>31
少佐殿もアニメ絵はアレだけど漫画版は凄い美幼女だからけっこうミーアさまに近…くもないか 新スレなの忘れてageてしまった
>>40
どんな波にも流されることができるプランクトン・ミーアさまならアニメ化まで流れることだってできる
いや真面目にこの勢いだといけるんじゃないだろか ってまたsage忘れかｗ
すまぬ…すまぬ…
そして>>1乙 アニメ化は本当にしてほしい
動いて喋るミーアさまを是非拝みたい ミーア・ルーナ・ティアムーン(CV:金田朋子)
ミーアベル・ルーナ・ティアムーン(CV:吉田有里) 太田雅彦向きなんじゃないかという感じがすごくする
動画工房は合ってないと思うけど…… この前の人気ランキングでミーア様が大差をつけて1位になってたが、
今後の人気投票でも変わらず1位を取り続けそう
どのキャラクターも魅力的だけど、やっぱりミーア様が別格なんだよな ミーアさまの魅力はかえがたいものがあるよね
今人気ランキングしたらシュトリナがかなり上がりそうな気はするけど ランキングはギロちんが1位じゃなくてよかったw
ネットのノリで酷い目にあった作品が大量にあるからなw
上位3人のポストカードも完璧な人選になったし ミーアさまのCVイメージって誰？
故人的にはかないみかなんだけど シュトリナ(CV:釘宮理恵)
これで終わりにするから許せ >>54
え？かないみか亡くなったの？
とか思ってしまったじゃないか 舞台版のミーアさま役の平松さんの声がぴったりハマってたからそのままアニメの声優やってもらいたいと思ったな アニメ化されたら、断頭台付きヴィネットフィギュアシリーズ、ミアヴィネが発売されるよ！
平行してフィギュア付き書籍、月刊私のお姫様も発売されるよ。
造形: 大嶋優木
終わりにするって言ったが、あれは嘘だ >>46
狼使いの矢が矢とは思えないトンデモ軌道で追ってきそう
そしてそこしか板野の出番なさそう 明日の更新はいよいよ決闘が始まるのかな
シオンといい勝負するアベルにサンクランド貴族は度肝を抜かれるんだろうなぁ (アニメではストーリーに改変が入り、断頭台がロボットに変形、ミーアが搭乗します
なお断頭台ロボットには意思がありコックピットのミーアを隠し撮りしたりします) 個人的にはアンヌが近藤玲奈、ルードヴィッヒが森川智之、ラフィーナが三森すずこか早見沙織のイメージだった。 今のところキャラクターのグッズはポストカードくらいだもんな
アニメ化したらいろいろ出るんだろうか 出て欲しいな…ミーア様の肖像画とか欲しい（肖像画ぽいタペストリーとか） ミーア様が馬に乗ってギロちんから逃げてるフィギュアがいいよ >>65
ねんどろいどって頭部が引っこ抜けたよな確か アニメ化するくらいになったらティアムーンのコラボカフェとか企画して欲しい
野菜ケーキや黄月トマトのシチュー、ターコース食べたい >>64
早見はティオーナで小説読んでる俺
エメラルダは伊藤静で脳内再生してる >>73
それめっちゃ行きたい！
スイーツの種類めっちゃありそうw >>71
いつ見ても笑うw
TOブックスのTwitterに画像あったのも面白かったわw >>73
姫殿下のドキドキきのこ鍋
馬のサンドイッチ >>71
一応魚拓もとってある
https://megalodon.jp/2020-1020-2248-40/https://seiga.nicovideo.jp:443/manga/ranking/ 最新話、間違いなく手に汗握る熱い展開だけど
外野ですミーア様がはぇ？してると思うと草 これは・・
シオンが勝つ→ミーアに告る→ミーアに振られる→
エシャールに『いくら強くても嫁一人貰えないんだ。エシャールはもう許嫁がいる』と言う流れか？ エシャール王子のコンプレックスの根も深いな
弟との仲が上手くいってない時点で完璧とは言えないのに
その本人だと気が付けないものだから仕方ないと言えばそうだけど >>84
シ「どうかな？ ミーア姫。できれば……」
ミ「……はぇ？」
シ「（また訛ってる……『いいえ』ってことか）
……残念だ。あなたに断られるのは二度目だな……」
ミ「（二度目？ …そういえばそんなこともありましたわね。あのときなんて言いましたっけ？ たしか…）
シオン王子、あなたにはもっとふさわしい方がいらっしゃるのではないかしら？」
シ「……え？」
――ティオーナ入場
まで妄想できた >>87
なるほどダンスパーティーの再現となるのか
そういやミーアさまあの時と同じドレスだわ
「…はぇ？」が「いいえ」になるのは草 シオン「アベル、ギガブレイクで来い！」
次回、「ぐああああーッ」 シオンが大人気なく圧勝して
やめてよねアベルが僕に勝てるわけ無いだろ？みたいな展開かもしれない そういやシオンが暗殺されていた未来だと世界情勢はどうなってたんだろう >>92
エシャールがシオン暗殺したのは聖女ミーア皇女伝にも記載されるくらい大っぴらになったみたいだからなあ
あの国王がエシャール赦すとも思えないしエシャール処刑の上で王家の血を引く公爵から後継いだんじゃない？
そんな騒ぎならサンクランドの威信はズタボロだろうし女帝ミーアによるパックスティアムーンが 一年時には激流の大河に飛び込み溺れてる所を助ける
二年時には凄腕の暗殺者に襲われている所を助ける
これだけ尽くして不細工でもなくイケメンなのに初恋の子にフラれるとかシオンは前世でどれだけ悪いことしたんだ？と思ったけど前世の所業を振り返ったら可哀想だが割と残当だった… >>97
どう見てもヒーローポジションだよな
乙女ゲーならパッケージのど真ん中 >>96
王と王妃は子供2人とも失うとか悲しすぎるな
そしてサンクランドガタガタなのは間違いなさそうだね
今回のこときっかけでサンクランド貴族は変わる事ができるのか アベルがミーア様の想定以上にいい男でなければシオンにも分があっただろうけどな… 打算100%で近付いたのにあまりにいい男に成長してそのまま好きになっちゃったからなぁ
アベルは前時間軸と同一人物とは思えないね >>98
乙女ゲーのメイン攻略対象っぽいよなシオン
乙女ゲーのヒロインっぽいティオーナが相手なんだろうな >>102
ミーアさまも2人はお似合いって言ってるしね
ふさわしい相手とか前世の夢とか王との会話とかなんだかんだ伏線沢山あるよね えっと、少年漫画みたいな熱い展開だが、主人公どこいった？！笑 ミーアさまの叱咤激励なしだとシオンや兄貴へのコンプレックスで多目的トイレ野郎になるんだよなアベル…2周目とはまるで別人だな
12歳から20歳過ぎまでキープしてた同級生を捨てるシオンといいDV兄貴といい1周目の王子にロクな奴いない >>97
いくら愛の言葉ささやかれたとしても、
「まあ、嬉しいですわ （でもコイツ前世で私の首撥ねたんだよな）」
「シオンかっこいい… （でもコイツ前世で私の首撥ねたんだよな）」
って思っちゃうから、先に進みようないよね… おそらくは作者の当初の構想より乙女ゲー要素というか悪役令嬢モノ要素が後退したから原作ヒロインポジのティオーナが空気になってたけどここんとこの展開で失地回復しますかね？ >>91
シオンの脳内再生cv保志か？まあまあアリだな
ラフィーナさまの脳内再生cv田中理恵になったわ… ティオーナは書き下ろしのレムノ王国とか生徒会長選挙とか狼使い戦の弓とか結構活躍の舞台あるはずなのに影薄い感あるよね
軽蔑されてたのをバネに巨大な権力に立ち向かうという主人公的な個性がミーアさまと初めて会った時点でなくなっちゃったのがデカイと思う
でも力不足を感じて弓練習したり、ここ最近であえて空気を読まない斬り込み隊長的な個性が出てきたから今後にも期待だね >>106
ラフィーナさまはようやく友だちだと思えるようになったり、ディオンは未だに怖がったりやっぱりマイナスからのスタートは厳しい 本来ならシオンやラフィーナ達よりシュトリナの方が好感度マイナススタートな所業をやらかしてるけど詳しく知らないし孫の友達だし茸に詳しいから好感度プラススタート
パパの急な夜逃げに付き合わされただけのエメラルダさんはマイナススタート…可哀想 >>111
前時間軸でアンヌ嬢やクソメガネ以上にミーア様の事を思っていたエメラルダさん…なのにミーア様は自分を捨てて逃げたと思われているのは悲しいですよね…
だから、エメラルダさんとミーア様の仲良しエピソードをもっと見たい、ミーア様にエメラルダさんの事をもっと好きになって貰いたい！！
…勝手に動く左右の腕達レベルにはならないかなぁ… エメラルダさん夜逃げ強制されなきゃ帝国を立て直すために動いてたミーアさまとなんだかんだ言いながら一緒にいてくれそうだったのにね
今はミーアさまの親友やシュトリナたちの良きお姉ちゃんを確立してよかった
婚約者も出来たことだし幸せになってほしい >>111
シュトリナのマイナスを知らないで思ったけどベルのいた時間軸の夢を見る人いないことを考えると
ミーアさまの逆行は世界全体で起きてて記憶を失ってる
ベルの逆行はベルだけが別の時間軸にはじき出された
ってことなのかな
そもそも記憶のみか体ごととか本来まだ生まれてないとか違いはあるけど
毒殺されたミーアさまやベルのために死んでいった人たちの記憶は引き継がれてない感じだよね >>111
ミーア様は忘れっぽ…水に流す寛容さがある人だから自分が殺されるような記憶でもなければOK
殺されるような体験を味わわせてくれた数人に関しては延々と苦手意識持たれるのはまあしゃあない
…殺すの殺されるの関係からは程遠かったのに今でも怖がられてるラフィーナって一体 >>115
ラフィーナ様って、ギロちん三銃士の1人だしその関係から遠いとは言えないと思う、でもティオーナさんとはギロちん三銃士+1（ディオン氏）の中では早めに打ち解けてるっぽい？
ラフィーナ様やシオン王子は前時間軸ではミーア様が仲良くなろうと（的外れな）努力してたのに、尽く無理されたトラウマもあるのかもしれない。 >>115
ラフィーナさまには名前すら覚えてもらえなかったし価値のないものを見るような目で見られたトラウマが… あれ？ギロチンに深くかかわってたっけか
名前すら覚える価値なしと超冷たい態度されたのがあるから読者としてもラフィーナ苦手って人多いのは分かる
ミーア様の内面はそう大きく変わってないのに出会い方が変わっただけで超手のひら返しだからなー
そこいくと前回時間軸とメガネの曇り具合くらいしか変わってないアンヌやクソメガネは格がちがった！ 実績も込みで内面を判断されるのは人間関係あるあるだから仕方ない
それに前世ではセントノエルの池を渡る時に大揉めしたり、いじめられてる同国人をスルーしたり、ティオーナ監禁事件を我関せずしてるからな
今世ではこれらがなくてパーフェクトコミュニケーション取ってる上に、入学前に病院設立までやってるからな
客観的に見たらもはや別人だわ >>118
ティオーナやシオンの後ろ盾となったのがラフィーナさまやで
自分ファーストは変わってなくてギロチン回避のためとは言え学園入る前の行動は全く変わってるからね
権力を誇示したり田舎貴族を平気でいじめる皇女と貧民街に病院建てたり連れてこれる唯一のメイドが平民の皇女どっちがいいかなんてわかり切ってるでしょ 無私の献身しまくったアンヌやバカ皇女でも捨てたもんじゃないと尽くしたクソメガネの慧眼が異常なだけで
普通はまあ実績や言動で人間を見るからなあ
ただそのギロちん三銃士（命名誰だよｗ）についてはミーア様絡み以外でも盛大にやらかしてるので… >>122
怖すぎるw
これで普段は笑顔がデフォだから余計凄みが増すわ
まぁ今はミーアさまに対してニッコニコなんだろうけど >>122
お口がωこんなんなってるゆるキャラ系幼女にこんな塩対応とかラフィーナには人の心というものがあるのか これシオンにぼこられるアベルに呆れて、
｢シオンさまステキ！｣ってミーアさまがなろうヒロインムーブかましたらエシャールとアベルが憤死してしまうな… ミーアさまの行動原理は第一がいかにギロチンから遠ざかるかだからね
そこに問題が無い前提で顔見知りのためにも行動するけど
自らシオンにくっつこうとすることは無いだろうさ >>125
ミーア様はそんなこと言わない
シオンもそれをわかりきってるのがまた切ない
勝敗はどうあれミーア様は振り向かないことをわかってるから弟への餞だもんな
> 正面から打ち合わなければ、納得がいかないだろう？ ミーアを奪い取られる身としてはな >>125
そんな展開になったら読むのやめるレベル
というかなろうヒロインってそんな感じが多いの？ >>128
シオン主人公でハーレムものって感じのならよくあるパターン
女主人公だとあまりそれはないかな >>129
なるほどそういうことか
そんな事にはならないだろうしよかったわ 「私を奪い合ってアベルとシオンが決闘を！」
一昔前のなろう女主「二人ともボコる、私に勝てない男に興味はない」
最近のなろう女主「私を巡って男が争ったせいで追放された、隣の国で男漁りしてくるけれど後悔したってもう遅い」 >>133
最近のなろうランキング上位の
追放からのもう遅いが多すぎて笑う ～してももう遅いってミーア様が一番嫌な言葉だろうからティアムーンでは
その手の切り捨ては無さそうだ よくあるなろう系だったらティオーナちゃんもラフィーナ様もエメラルダさんも友達枠じゃなくざまぁ枠だったんだろうな… シオンディオンは逆ハー要員として生き残れるかもしれんが女の子達は死ぬか幽閉か娼婦か悲惨な末路だろうな ラフィーナ様みたいな子はまず裏で色々非道な事してるか、あるいは司教帝を更に過激にしたような正義厨になる
エメラルダさんは誤解とかじゃなく本当にアッサリ裏切ってた事になりそう ついに決着。シオンもアベルもミーアと出会って良い意味で変われたんだな。 このくらいオロオロしてこそ我らがミーアさま
次は一転キメてくれると信じてますぜ ミーアさまとアベルがくっつく事は分かってたけど、それでも悲しいなぁ
闘ってる時点でミーアさまへの想いが負けてることを自覚してしまった感じだよね 逆にアベルが国や血縁よりミーア一人を選ぶと自覚するイベントもあるかね？
改変中にミーアを救出しようと単身侵入して死んだり国を捨てる形で帝国に婿入りしたり常々そういう描写はあるが これあれかアベルの剣ってのはチェストォー！ってヤツのイメージでよかったりすんのか？ 白鴉といい王暗殺未遂といい今回といいシオンは試練の連続だな >>147
薩摩示現流は素早く飛び込んで初太刀で仕留めるって感じなのでちょっとイメージ違うかな これ、シオンの頭に走馬灯が浮かんだのは、ミーアと結ばれる≒サンクランドから離れることに繋がることが頭によぎったってことなのかな そういうこと
シオンはミーア様への想いのために国を捨てれなかった
そこが勝負の分かれ目 逆に言うとアベルにはその覚悟がついてるということ
アベルはもともと第二王子だし、本人にもその気がないなら、
レムノは予定通り第一王子が継承することになるのだろうが、あの小物が国の統治なんてできるのかね
ミーア様と接触しても改心してない、数少ないネームドキャラだが… シオンはサンクランドを捨てきれなかった
アベルはミーア様の為だけに剣を振えた
だからと言ってアベルがなにも背負ってないわけでも、シオンがミーア様を想ってないわけでもない
ディオンの言う通り二人とも若いなあ、良い意味で >>135
今さらヒロインじみてきても読者的にはもう遅い
女子力ゼロ評価は覆らぬ >>147
そのイメージぴったりな薩摩人が黒海沿岸に転移してキチガイの限りをつくすやつもおもろいで
事あるごとに「チェストじゃ！」「根切りじゃ！」とか叫びながら八公ニ民なんて税制を敷く話 おかしい
二人のイケメンに取り合われている
ひろいんのようだ こんな決闘の末に結ばれた夫婦二人の名前を受け継いでいると知ったベルの覚醒回が待たれる >>161
ベルはいまごろ
「（おじいさまと天秤王が決闘っ！ おばあさまを巡って決闘……っ！！）」
とかアンヌと一緒にキラキラしてるんだろか
そしてリーナちゃんはそんなベルを見てキラキラしてるはず 天秤王を応援してそうだな
アベルおじいちゃんは泣いていい >>163
わかりすぎて草
そこでシオン勝っちゃってミーア様とうまいこと行ってしまったら自分は産まれない…とか全く考えてないだろうなって想像できる 読者のミーハーベルへの信頼が厚いw
コミック版のティオーナ監禁の黒幕イメージの悪い顔したミーアさまへのコメント思い出すわw ミーアさまがベルの立場なら持ち前の危機察知能力で
もしかして自分の存在の危機なんじゃ…と思いそうなのに
ベルも自分の世界で危険と隣り合わせの生活だったのにどうしてここまで差がついたw ベルがアホな子でいられるということは、
世界が平和だということを意味するのです… 女帝を目指すミーア様と添い遂げようというならサンクランドを離れて王配になるしかないが
そんなことをすればサンクランド次期王の座が宙ぶらりんになってしまう
たとえミーア様が首を縦に振ろうといまのシオンにそんな決断できるはずないんだよなあ
あぁ苦い 苦いなあ そこでミーア様を娶るためにティアムーン帝国併合に
動くぐらいの侠気をですね（侵略戦争 そんなことになったらミーア様の後世の評に「傾国の女」が追加されてしまう むしろ帝国の最高戦力を用意しているミーアさまが王城を一気に占拠し逆併合を そしてサンクランドをアベルにプレゼントするんですね、わかります >>170
ガルヴに水軍を火計で全滅させられた上に撤退先で赤い馬乗ったディオンに待ち伏せされちゃうわ >>174
今のうちにディオンに恩を売って見逃して貰えるようにしないと･･ >>175
むしろ剣術で目をつけられたから積極的に襲ってきそう >>176
三国志の赤壁の戦い時の関羽の事を知らないのかな？ ディオンに月兎馬はやらないのかな？馬の性能差がなければ狼使い逃さず倒せたかもしれないし 個人的にアベルはまだシオンには実力で劣ってると思ってたから迷いによって勝敗が決する事になったのは上手い落としどころだよね
激闘の末シオンが勝ってミーアさまの想像通りに振られる事になるとばかり思ってたからいい意味で裏切られた気分 >>179
セントノエルにも2匹(+1)しかいないからディオンよりもっと上の立場の人しか持ってないんじゃない？
帝国最強に持たせた方がいいとは思うけど この試合を見てサンクランド貴族はどんな反応するかな？
レムノに対する警戒感を強めるのか 感想への返信より
＞アベル以外でくっつく可能性が高いのは実はルードヴィッヒなのですよね。彼の場合、ダメミーアでも叡智ミーアでも、普通に支えてくれそう。 ルードヴィヒはミーア様の初恋の相手だからな（アンヌ観 >>185
マジ？ ずっとメガネ推しだったからうれしい
今はもう完全にアベル一択なんだけどもしもの世界で妄想しとくわ
女帝が平民と結婚するのって大変そうだけど 前の時間軸でミーアさまがもし助命されてたらそのままルードヴィッヒとゴールインしてたんじゃないかなと妄想してみる
今はアベルが強すぎるからなぁ >>189
メガネはシオンティオーナだけでなくディオンも説得するべきだったよな
あんなスゲェヤベーやつがギロチン推進してるのにギロチン中止とは言い出しにくいし… メガネはミーア様とくっつくよりミーア様を肴にして
アンヌときゃっきゃうふふしてる方が幸せやろ……
メガネ爆発しろ 正直あの父親だとミーアが選んだ相手なら人格や誠実さは見ても家柄や地位といった政治的な面は無視しそうな気もする
誕生日の件を考えれば皇帝がゴリ押しすればだいたいの事は通りそうだし なんかもうシオティオフラグを確立させるためのエピソードだな
作者もなかなかな恋愛脳だな（そして俺たちも） >>164
ドラえもん理論を適用すれば、例えシオンと結婚しても
子世代の婚姻でアベルの血統が入ればベルは生まれる…？ 初期はメガネルート想像してたけどアベルの株爆上がり過ぎた
個人でひっそりメガネルート妄想しよ >>193
ルードヴィッヒもミーアさまから見てもイケメンでその上能力も高いときたもんだ
前は対人関係が問題だったけど今では全くそんなそぶりもないしアンヌとフラグがたちつつある？感じだよね >>195
なんだかんだいろんなところでくっつくフラグあったからね
今頃ティオーナは王と何を話してるのやら
みんなミーアさまやエメラルダさんに負けないくらいの恋愛脳w >>198
価値観が一致という意味ではもう間違いないですね
（ミーア様に対してどれだけの信仰心を抱けるかがお相手の条件でしょうので） >>200
2人がくっつけばミーアさま的にもどこぞの馬の骨ともわからない奴に片腕もがれる事もなくなって安心できるしね
最初はアンヌがルードヴィッヒにネチネチ言われないか心配しそうだけどw >>199
＞今頃ティオーナと王
個人的な妄想では、ドレス贈ってると思う
「命を助けてもらった礼をせねばならん」 とか
「バルコニーで助けてもらったときにその…汚れてしまっただろう？」 とか
「いつか娘が生まれたときにと作ってあったんだが、うちのは息子ばかりでな…」 とかなんとか
それでミーアとアベル、シオンとティオーナ、とかとかでダンスをして―…、第５部に続け、と >>156
あれは逆手に持った傘を後ろに構えてから横薙ぎにする技だから
アベルの構えに近いのは振り下ろしのギガブレイクだと思う 第一印象がクソ呼ばわりする程度に最悪
↓
憤懣募らせるも認めざるを得ない有能さと働きを見せられる
↓
なんだかんだずっと付いて支えてくれて助かるけれど何故なのかかわからず
↓
(辿り着けず)
なんていうか最後のひと押しに行けなかっただけでかなり王道な流れしてるよなー
前世ミーア様とクソメガネ オマケに処刑後に仕官のお誘い蹴り倒して隠居するとかいうパーフェクトムーブ >>205
あれって隠居なのかな
てっきり後を追ってしまったものかと
もともと切ない話だけどあれに恋が絡んでたら悲恋中の悲恋よな >>206
恋にまでは行ってなかったと思うけどメガネがミーア様に本音をちゃんとぶちまけてたならわからなかったかもなぁ
あのミーア様はお父様以外の異性から真っ直ぐな好意を向けられたことはあまりない筈だから
戸惑いに吊り橋効果も手伝ってメガネからのそれがそういう意味じゃなくてもコロッと行ってしまってた可能性は ミーア様とクソメガネは恋情抜きの純粋な忠誠心でつながる関係が好き
そして同じく後追いだと思う え？自らの魂を悪魔に捧げてミーア様を死に戻りさせたんだろ？ アンヌがミーアさまに神のご加護があるようお祈りしたからじゃないの？ あの頃のミーアさまはまだわがまま姫だったてのもあるから仕方ない 私はクソメガネは前時間軸でミーア様亡き後は蛇落ちしたのかなと思ってる。 なんかこう…菩提を弔う的な感じで余生を過ごしたのかなと
ティアムーン世界観出家とかあんのかな 個人的にはメガネの師匠とは別の意味で隠居というか世捨て人がしっくりくるかな
国を何とかしようと奮闘してたけどそれを折られて希望を無くした的な
後追いとか闇堕ちよりは失望して興味をなくすみたいな 電書3巻特典の現行ミーア様と前クソ眼鏡との夢の中での邂逅がとてもすき >>220
夢の中で最後にルードヴィッヒが「あなたの幸せを願ってる」って言うけど起きたミーアさまが「みんなが幸せになる」と呟くの好き
5巻の皇女伝風小冊子のルードヴィッヒルートも良い
あのまま続きが読みたい ルードヴィッヒの最後に関しては後追いとしか考えてなかったけどこういろいろな意見が出るとどれもありえそうに思えてくるな 前世ルートヴィッヒに関しては後追いするようなタマではないと思うなあ
それよりはどこか田舎にでも隠棲して近所の子供に教育施しながら余生送ってるイメージ >>223
いうても帝国も他も飢饉と戦乱でボロクソになってて蛇もますます暗躍しただろうし静かな余生なんて送れたかどうか
そういえばラフィーナは前世ほどじゃないとはいえ今も怖い人としてしか活躍しとらんのなｗ
知恵者枠はミーア様とメガネで埋まってるし武力はディオンその他おるしポンコツ枠はミーア様にベルにエメラルダさんと豊富だから
残るはニッチな役しかないんよな たまに聖女ラフィーナ様の顔じゃなくただの年頃の少女ラフィーナちゃんの顔になるのが大好きだしすごく愛おしいんだ
https://i.imgur.com/RBN1Gwd.jpg (相手の内心はともかくラフィーナさまから見て)ラフィーナさまを特別扱いせずかつ平民など下の者を見下す態度は取らない人って友人になる条件(推定)かなり厳しいよな
生徒会続けてれば合格出来るかもしれないシオンとかアベルが売約済なんだがラフィーナさまの相手になれそうなの他にいるんだろうか？友人になる条件は厳しいけど結婚は貴人の義務って親の決めた相手と内心嫌でもするんかな？ >>225
ミーアさまが来てパァッとなるところとか可愛い
ラフィーナさまも15歳くらいの少女なんだよね
ときどき忘れるけどw キノコ狩りの時の料理とか生徒会でのキノコ鍋とか楽しみにしてたラフィーナさまかわいい
そしてそれがことごとく中止になるの不憫かわいい >>227
ラフィーナは強権的な立場だけでなく強権的な性格してるから余計に特別扱いされるんだろうになー
それに気付けないほど愚鈍でもないんだろうし人を試すみたいな態度は良くないやな
だいいちそれじゃお相手見つからんような ラフィーナの場合周辺国の貴族がもっとまともだったらここまで過激にならなかったと思うんだよね
集団毒殺テロ後の状況見るに学園の責任の所在が全部ラフィーナにありそうで、学園は複数の国が絡んでいて問題起こりまくりな以上聖女としての権力使わないわけにいかない
たかだか10代半ばの少女が立場を器用に使い分ける事も難しいだろうし ラフィーナって分野次第ではルードヴィッヒ並の切れ者じゃなかったっけ まぁ立場が人を作るともいうからなー
ある意味かわいそう ミーア姫毒きのこお召し上がり事件のとき深読み
とか笑ったっけなあ ラフィーナは人格的にあの立場に致命的に合ってないからなあ
思い込みと感情だけで物事判断する人間が権力握ったらダメだって典型 >>234
セントノエルの責任者、司祭としての仕事、生徒会長を兼任するくらいには優秀だね
これに加えて蛇の対策が加わって多忙すぎて集団毒殺テロ防げなかったけど、生徒会長がなければ聖夜祭の警備の危うさに気が付ける能力がある どんなに有能天才でも限界あるしな
全てを担えるわけがない ラフィーナさまにもメガネがいればいいんだけどな
毒殺テロの犯人特定も出来てたし一国に1人はメガネ必要だわ そんなラフィーナもミーアさま達との交流によっていい方向に変わりつつあるから良いバランス感覚を持った為政者になるんじゃない？
そういや今後ラフィーナパパに会うイベントは起こるのだろうか
ヴェールガも学園以外に物語に出てきてないし 今日はブルームーンだって
月に2回目の満月はブルームーンというらしい
サフィアス大喜びやね ラフィーナ様の長所：場面によっては有能
同・短所：人格に難あり
たしかにミーアさまと逆と思いきや最近のミーアさま割とガチ有能だったりするから困るｗ
>>242
いい方向に変わりつつあるのに相変わらず怖いんですが((((;ﾟДﾟ)))) >>231
サフィアスさんの提案で男の子が料理する事になった(＝ミーア様とお料理する機会なくなった)んですって？
ふーん、へぇー、そうなのーってじわじわ責めてるとこ普通にただの女の子で可愛い
サフィアス君は生きた心地しなかっただろうけど… >>245
それは目線がミーアさまだからw
サフィアスも怒られたから怖がってるけどそれ以外の人は別に怖がったりしてないよw サフィアスくん好きだわー
最初は小物だったけどいいキャラしてるしまた出番あるといいな
メシマズ婚約者大好きなところも好き ラフィーナの性格って
基本的にはおしとやかで身分格差を良しとしない優しさと悪と見れば何のためらいもなく断罪する冷徹さの両面をあわせ持つ、みたいなのじゃないかな >>248
いいキャラだよね
最初小物臭しかしなかったけど生徒会に入れてくれたミーアさまに忠誠誓うとか相応しくなるために努力するところとか好き
料理させないためにミーアさま言いくるめるところとかなんだかんだ機転がきくし
キースウッドと友情が芽生えたのも草生えた 大人の男キャラは多いんだけど同年代のメインキャラはちょっと少ないよね >>239
万能無敵ななろう主人公なら万物を救うことなど余裕
彼らに救えないのは耳に痛い忠言をしてくれる善き人だけよ >>245
だいたいこんな認識
ラフィーナ様
潔癖 冷徹 大胆
善性が強く世のため滅私奉公する
優しくしたいから優しい 良くも悪くも余裕がなくて常に必死
他人に任せられなくてどんどん抱え込むうえ同時に視野も狭くなる
人を仕分けることは出来ても人を育てることが出来ない
ミーア様
鷹揚 安穏 臆病
あくまで自分の平穏のためにも周りを良くしようとする 優しくされたいから優しい
矢面に立つ場面でなければ常にどこか余裕というかのんびり油断している
人に任せていい事は学ぶより先にどんどん丸投げする 任せるぶんだけ人が育つ
本人もイエスマンになりたいのでどんどん育てようとする
責任感が強いとこは共通なんだよな ラフィーナ→自分に厳しく他人にも厳しい
ミーア→自分に甘く他人にも甘い そういえばこの物語、自分に甘くて他人には厳しい、そんなヘイト寄せキャラはいないですよね。
感想見てるとたまにラフィーナ様やシオン王子に対して、いまだにヘイトを感じてる人とか見掛けるけど…私なんかは変にざまぁ展開されないからこそ楽しく読める人間もいる。
今回の2人の王子の決闘も茶番だという人がいたりで、やっぱり感性は人それぞれなんだなと感じる今日この頃。 >>255
宗教人って一回タガが外れると他者への要求事項が際限なくエスカレートするからなあ
そのへんミーアさまはノンポリ・オブ・ノンポリって感じでなあなあの関係好きで日本人にはなじみやすい性格してる
>>256
それだｗ >>257
ヘイトは蛇が全部担ってるよね
メインキャラは長所短所はあれども性格が悪い人いない感じ
ミーアさまのやり直しで他のキャラも短所の改善につながっててそこがこの作品の好きなところ
だからこそ未だにシオンやラフィーナにヘイト向かうのが悲しく感じる
茶番というコメントにも真摯に返信する作者は本当に凄いと思う うーん、厳しい人物に対する厳しめの批評や考察はヘイトなんだろうか
ミーアさまなんて普段から怠惰だポンコツだFNYってるだと散々な言われようだというのにｗ >>260
ヘイトという表現があってなかったかもですね
例えばラフィーナが未だに何でもかんでも断罪する人みたいなイメージのままなのが多い的な感じと言えばいいのかな
こう上手く説明出来ないけど少しずつ成長してるのを見てもらえてないみたいな？
自分はシオンやラフィーナが気に入っているので気になってしまったというだけですね ラフィーナ様はイキリ系正義マンだから叩かれがちも理解できるが一頃あった謎のベル叩きは見ててキツかった
幼児やぞ幼児
つっても同い年くらいのリーナがめっちゃしっかりしてるから余計アホに見えるのはあるか シュトリナは前スレで前世デグレチャフ少佐説がでてたくらい超有能＆超チョロいので…
あっちのチョロさは好物で容易に餌付けされるくらいだからそのへんの野生動物以下レベルだけど
ベルは年齢からいけばあのくらい天真爛漫なほうがほっこりするんだけどね ベルの年齢低く見られがちだけど実際ミーアさまの一歳下なんだよねw つまりミーア様ももっと天真爛漫でいいってことだねｗ
考えてみたらまだ10歳ちょいとかそのへんなんだから最近のマジ叡智ぶりが逆に心配になるくらい
FNYも年齢からいけば少し丸っこいくらいのほうが可愛い ミーア様の最大の美点は人の上に立つ資質だったりする
ルートヴィッヒに対する扱い見ればわかるのだけれど
有能な部下に対して方針の指示だけして細かい実務は任せきり、ただしケツは持つし必要な権限も全部与える
本人はイエスマンになりたいだけなのに、やってる事は理想の上司という
部下にはついつい口を出したくなるものなのだけれど、10代でこの域に達してるのは凄い ミーア様が自分の首がかかってても疑心暗鬼にならずに丸投げ安心してられるのは
前回でアンヌやルードヴィッヒが絶対に裏切らないところを見せたからもあると思う
全幅の信頼を置ける相手がいるのといないのとで道を違える可能性は天地ほど違ってくるとリアル歴史も語ってる ベルちゃんは今まで好きも嫌いも無かったけど、5巻読んで一気に好きになった。
あの楽観主義、刹那主義は自分の為というより、自分は幸せにならなきゃならないという使命感からきているというのを見て泣きそうになった…てか泣いた。 >>267
革命の中心人物に復讐しないのはもちろんミーアさまの元々の性格も大きいけど、その2人が最後まで裏切らなかったおかげだと思う
まず無いけどどちらかでも裏切りがあったら流石のミーアさまでも病んでしまいそう 自分が好きだから他人も好きになれ、それが正しいんだってのはどうかと思うよ それとシオン、ラフィーナ、ティオーナが正義厨で潔癖症だからギロチン以外に革命軍によるR-18、R-18Gな虐待とか拷問なかったのも大きいと思うわ
残虐な処刑方法ではなくギロチンなのも人道的
なろう系死に戻りざまぁ復讐モノって主人公とざまぁ復讐対象者が見るに耐えない外道行為や残虐な処刑をやり合うのが嫌いだからミーアもシオン達もそういうのはしないのは好き >>271
それよくわかるわぁ。自分を棚に上げて屁理屈こねまくる作品の粗探しに血道を上げてた時、
ティアムーンに出会って心を洗われるように感じたっけ
で、憑きものが落ちるように、その嫌な腹立つ作品をブクマからスパッと消せたんだ。ほんと清々した >>270
人それぞれだとは分かってるから好きになるように押し付けるつもりはなかったんだ
不快にさせてごめんね では皆さんで親睦を深めるためにキノコ鍋パーティーでもしましょうか、大丈夫私はこうみえてキノコには詳しいのですわよ 献上された新品種キノコに思わず「アベル」と名づける女帝兼経産婦なミーア様 >>271
2年も3年も食うや食わずで地下牢に閉じ込めて身体を拭く水には真冬に氷水を出してって相当凄惨な虐待だと思うぞ…
シオンやラフィーナやティオーナがそれを知らなかったわけもないし知らなかったなら管理不届きにも程がある
おまけに処刑はほぼほぼ冤罪だったんだからその三人は極悪人といっていい
それでもミーア様が復讐しないのは人徳とそもそも痛いの嫌いだから ラフィーナ様をイキリ正義マンとか言ってる時点で何だかなぁと思ってたが案の定すぎて茸生える 「叩かれがちも理解できる(俺も積極的に叩いてる)」 前世ティアムーン革命に携わった連中にヘイト集まるのは仕方ない
ルドルフォン殺しが帝室とは無関係だった事が発覚して以降帝室処刑を強行した連中が責任取ってないところとか
ティオーナのスイーツ脳なんかは嫌われてる最たるものだろうけれど
ミーア様があまりにも人として穏やかな性格してるから対比が酷い ロクなもん食わせて貰えなかったのは大飢饉ってのも大きいのでは？囚人でもないエリスが栄養失調で亡くなってるし
描写がないから何とも言えないしイジメは防がなかったがディオンとかリオラとかの強い恨みを持つ者ではなくなるべくミーアとの因縁浅い人物を看守に選んでるとは思う
世話役にアンヌが選ばれただけでもマシなのでは？看守まで親ミーア派を選ぶのはセキュリティ的に論外だし
ミーア冤罪発覚後のティオーナたちの最期は帝国が崩壊した以外不明だが蛇や白鴉の目的からしてフランス革命の革命側の様な最期で責任取らされてる可能性もある アンヌは勝手に来てた
ラフィーナが暗殺されたのとキースウッドが処刑された以外は何も無い ティオーナとシオンがくっつくならそこはさらっと流してくれと祈るばかり
二人にはそこまで興味がないし身分差ならルヴィとバノスの方が気になるしめちゃくちゃ萌える 第一部の夏休み入ったすぐに日記確認した時の話を見ると帝国の民衆の怒りが処刑を決定付けた感じじゃない？
ミーアさまの幽閉環境も民衆からの助命を訴える声で変わったと推測されてるし、シオンが多少助命を訴えても処刑されてしまうし
結構はどちらか一方が悪かったんじゃなくて双方に問題があったんでしょう
そもそも蛇が少なくとも200年以上前から準備してた事を覆すのがハードモード過ぎる ミーアの誕生日でアンヌがクッキー持ってきた時も入手が大変だっただろうって言葉があるし
食べ物は普通に無くて元姫とはいえ民衆から嫌われてる人間を特別待遇する余裕は無かったろうね
蛇が作った流れは助命の声が大きくても処刑されるレベルだったし
それが嫌われてた1周目なら暴力振るわれなかっただけでも最低限の環境ではあったのかも アンヌが勝手に世話しに来ても門前払いだと思うが…
他に真面目に世話やりたがる人が皆無だとしても世話役として虐待したい奴とかはいそう
アンヌが世話役なのはアンヌが自ら来たかメガネの手配で革命側の善意の配慮でなくとも少なくとも黙認はしてる アンヌは優しさや同情だけではなく多少は給金の為に世話役を引き受けてると思う
メガネが自腹で支払いしてる可能性もゼロではないけど多分、ティオーナかシオンが税金から払ってるのでは？ イジメ防がないってのは、そもそもラフィーナやシオンがティオーナと組みミーアを蔑んだ遠因では？
防がないのは彼等にとっては正義に反するんじゃないかな そもそも、前時間軸においては貴族たるもの知らないのも又罪って理解でしょ。シオンは 辺土伯暗殺は冤罪言うても、リオラやディオンの恨みはぬぐえないしな
そっちの原因はミーアにもあるし
飢餓と戦乱後の幽閉なら、物理的危害が無いこと、アンヌが面会とお世話できていることから、かなり気を使われ、優遇されてると思うね >>288
ミーアがイジメを防がなかったんだから、聖典にも書いてある目には目をの精神で、必要以上にミーアへのイジメを防ぐ道理もなかったのでは
最低限のライン(乱暴など)は守られてる訳だし、前時間軸のミーアへの好感度を考えるとしゃーないかと >>288
どっちにしろあの三人は後世では大悪人として語り継がれたろうな
今のスターリンやポルポトやヒトラーのように
逆にミーア様は帝国建て直しのために必死に駆け回ってたのに冤罪で処刑された悲劇のヒロインと扱われるかも知れん 根本的な事を言うと、物語の主人公に対して、こんだけ酷い事したら普通嫌われる
逆に嫌われないって事は主人公が魅力無いって事
それにも関わらず、何故か許すのが正しい
許さないのは酷いか不明みたいな論調の人が居るから、余計にシオン達３人は反感買う >>293
そんなｴｻで俺様がｸﾏｰ!
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ)･ )
`つ つ (⌒(
ヽ_つつ≡(⌒≡
(⌒(⌒
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ >>292
そもそもルドルフォン処刑の冤罪を受けたのはミーアパパでミーアさまが処刑されたのとは別の理由でしょ
民衆の支持が全くないミーアさまの頑張りが後々評価されるのは残念ながらなさそうだと思う
そしてシオンは断罪王で畏怖されたけど善王として名声を得るとあるので大罪人とは扱われないでしょう
ラフィーナは暗殺されてティオーナは不明だけど シオンとティオーナがくっつくのならそれは一大イベントだし
物語の根幹でもあるんじゃないかな >>292
スターリン率いるソ連軍なら間違いなくミーアは乱暴されてると思う
他のなろう作品と比べても前世ミーアの待遇は結構マシな方だと思う シオンとティオーナはなんだかんだです身分差越えてくっつきそうな気はするけど、今すぐではなさそう
シオンパパとの話し合いは、エシャールを救うキッカケを与えてくれたティオーナに、王としてではなく父として礼を言う、という程度に落ち着く予感 >>298
あと王様がシオンのこと好きなティオーナに配慮してミーアを賭けた決闘を見ずに済むように残らせたって感想にあったけどそれもあるかもしれない >>293
頑張ってたミーアさまのギロチンが可哀想だと思うし、帝国がひどい事になってるのは事実だから革命起こした側の心境も分かるとも思うな
死ぬ以上に苦しくなきゃ民衆は革命に賛同しないって話あるし
これだけ議論されてるって事はミーアさまに魅力がないと言うより、魅力的な主人公なのはもちろん他の3人もしっかりと魅力的に描かれているって事じゃない？ >>298
今週でサンクランド編も終わりそうとのことだったしどうなるか楽しみだね
そしてサンクランド編の後はどうなることやら
今回の話でミーアさまの集大成的な感じだったし恋にも決着が付きつつあるし物語が一気に終わりに向かいそうでちょっと怖いと思う今この頃 >>301
馬王国の件があるから、もう少し続くのでは？
サンクランド滞在として
それとも馬王国に行く？ 1周目の革命側キャラや別未来の司教帝は非難されても仕方ないのかもしれないが
現在のミーアと関わり考えを変えた革命側キャラは好き
同一人物ではあるんだけど断罪王や司教帝の行いでシオンラフィーナを叩くのはなんか違う気がする ディオンとリオラとかいうミーア絶対頃すマンアンドウーマンなのに叩かれない人達 >>303
これ
シオンティオーナラフィーナ叩く奴ってだいたい前時間軸の行いとごっちゃにしてるから見かけるとモニョるんだわ >>302
コメント返しよりサンクランド編は来週で追われたらいいなってところらしいよ
4部自体はあと4～50ページくらいはあるみたいだから4部で完結だとしてももう3、4ヶ月はあるね >>293
物語の主人公に対して、こんだけ酷い事したら普通嫌われる、と言っている貴方もここに書込みするくらいこの物語を好きでいてくれているのを嬉しく思ったり。
私はギロちん三銃士も好きだから反感があると聞くと寂しくは感じるけれど、こうして意見対立があってもこのスレ自体は荒れないここのスレの人達も大好き。
……そして、もう300レス消費…10日頃にはスレに進むかな？ >>304
その2人はミーアの迂闊ないいね！で故郷と仲間全滅だから…
まあミーアに悪意はなくワンクリック詐欺に引っかかったようなものだけど… >>303
シオンはともかくラフィーナはミーア様への態度以外はあまり変わってなくないか？
すぐ正義マンやろうとするし意識して許すほうに思考向けないとすぐ断罪寄りになる
だからミーア様にも今でも怖がられてる >>309
すぐ正義マンやろうとしてたシーンなんてあったっけ？
いまいちピンと来ない
サフィアスをビビらせてたところくらい？だけどあれもサフィアスの自業自得だし、若干のギャグ描写でもあった
あと「ミーアさんならこうする」と考えながら行動選択するのは、
むしろ学びを生かそうとする姿勢だと思って好意的に解釈してた
許しという行為をミーア様は天然でやってのけるけど、ラフィーナは理性でやる、という違いはキャラ造形的にも優れてると思うわ >>300
自分もそう思う
100%主人公に感情移入して読む人もいるんだろうけど
主人公以外のキャラも魅力的に掘り下げられてるほうが自分は楽しいし
だからこそ、このキャラは今こう考えてるんじゃないか、あのループではこうだったんじゃないか、ってのを楽しく考えられる 物語なんて好きに読めばいいんだよ
この読み方が正しいとかない
ましてや人の心理描写なんて完全に書く事なんて稀なんだから
読者が好きに考えればいい
それを他人に強制したりバカにしたりすると反感もたれる
又、○○の悪口が嫌とか言う人も居るけど、物語なんてそれを含めての感想
好きに読んで好きにかんがえればいい。ここは5chの掲示板だしね まあこうやって更新のない日でも意見対立が起きてレスがつくのもみんながこの作品を好きだからなんだよね
じゃないとこんな熱く語り合えないだろうし
個人的には強制したり相手の人格の否定や罵詈雑言がないならこうして議論して盛り上がるのもこうした見方ができるのかと思うことがあるから見るの好きだな 10人読めば10通り解釈が有ってもいいんだよな
作品によっては作者が裏で解説しすぎてそんな余地が無くなってるのもあるけど >>293
この作品いいキャラ多いし話の都合じゃなく各々の思惑がちゃんとあって動いてるのが実にいいんだけど
中でもダントツ人気でおそらく読者が一番感情移入してるのミーアさまなんだよね
その一番人気キャラを幽閉・処刑したとなれば悪感情が湧く読者がいるのは仕方のないことで
当のミーアさま自身も怖いのヤダ痛い場面を見るのもヤダって人だから仕方なく許してる節もあるし
思うところがなくもないからこそ今話でさえ「シオンはやっぱりシオンですわ！」なんて独白も出てくるんだろうし
ざまぁ展開は好きじゃないから前世の因果応報で厳しい罰を受けろなどとは思わないけど
せめてサメもワンパン撃退するミーアキックをベチッと食らうくらいはあっていい気はする
ミーアさまも溜飲下がるだろうし読者も「ミーアキック食らってやんのざまぁｗｗｗｗｗ」できる >>310
この人って権威でビビらす以外の技ないのかとは思うけどね＞ラフィーナさん
あとミーアさまが許すのは天然というより割と打算かと >>315
シオンはすでにミーアさまからへなちょこキックもらってるぞ
その痛み(物理的には無痛)が断罪王の未来を吹き飛ばした
危ない扉を開きかけてしまったのかとミーアさまが焦ってて面白かったな >>317
ミーア様はアンヌ嬢に「ミーアさまの蹴りは痛くないんです」と言われたのが悔しくて、頑張ってキックの威力を高めてた筈なのに、物理的威力が皆無だったんですよね。 鍛えてる男と、鍛えてない女では受ける痛みも違うんじゃないだろうか？ >>317
シオンは前世でいわば主犯なのでもう何発かキックして本当に危ないほうへ目覚めさせてしまうべき
断罪王や天秤王が変態王になっても響きとしてはそれほど変わらないし
シオンがなんだかんだいって割と読者にも許されてる？のは何度もペナルティぽいの受けてるからかもね シオンはけっこうちょくちょく己を振り返って内省したりしてるからねえ もしかしたら惚れた女が別の男といちゃついている姿をそばで見せつけられ続けるのが一番のシオンへの罰かもしれんな シオンは何度も命張ってミーア様助けてるのがあると思う
あと、レムノの時にサンクランドが諜報機関全面引上げしたのも読者からシオンの評価に繋がってるのはありそう
>>322
NTR性癖だったらどうするんですかねえ >>323
＞NTR性癖だったらどうするんですかねえ
1周目でもティオーナとハッキリと別れないで自然消滅してたしあるかもしれない 今日は久々にミーアさま視点が中心かな
シオンとどんな会話するのかね 混乱に頭をゲルググさせるミーア
に見えてこっちも混乱したんだが？
それはともかくシオンを追いかけていったのは…アベルだな！ アベルはシオンを呼び捨てにしているから違うと思うの >>328
ごめんミーア様のメダパニに巻き込まれてたわ
追っかけ属性といったらベルに決まってるのにな おかしい…最近のティアムーン帝国物語が異世界恋愛（笑）から異世界恋愛になってる… 帝国の叡智はどこまでの高みに登ろうとするのか！
告白そして拒否
それは痛みを伴うけれども、シオン王子の未練を完全に断ち切った
そして、未来へ、シオン王子を見つめていた相応しいパートナーへと目を向けさせてあげるサポート
帝国の叡智は一体どこまで見通しているのか！？ ティオーナはセロじゃなくてシオンを慰める事になるのかな
でもここでベルが追いかけて行ってたらシオンベルルートが解禁されるのか？
それはそれで見てみたいw シオンへのわだかまりもこれで完璧になくなったのか
ドレスといいミーアさまのセリフといい入学式のダンスパーティーの再現しつつもいろいろ変わって前に進んでいるのいいね シオンはワンチャンあると思ってたがオーバーキルやな 追いかけていってキースウッドのメモを渡すだけだったりしてｗ やべえ・・思わず涙目になった
ここまで一方の立場だけの描写『では無い』双方の心と立場を心理的にも上手く書いて満足感ある締め方するとは・・
やっぱり作者凄いと思う
主人公以外心がない様な舞台装置みたいな作品が多い世の中、ティアムーンは凄いと思うわ 主人公仕事したな笑
うん、ごまかすといろいろこじれるしな この調子だと騎馬王国編だけで150話近く続くんじゃないかって考えると笑っちゃう。いや、それはそれで楽しみだけどね。ミーア御一行は絶対作者の考えた予定通りには動いてくれないもの。 負けてみせただけでは足りず振られてみせろとはミーア様なかなか厳しいなw
ここの連中だって片方は言ってたけど両方やれなんて言わなかったのに
まあ慰め役には一世一代のチャンス到来だが 誰もがティオーナだと思うこの場面であえて裏切ってほしいけどダンスパーティーの再現ならティオーナなんだろうな ティオーナだという予想は裏切らないと思うけど
ティオーナとシオンのやり取りで期待を超えてくるはず
作者さんはそういうお人 ふぅ、面白かった
まるでミーア様が主人公みたいだったわ ミーアさまが主人公なんだよなぁ
先週はとてもじゃないけどそうは思えなかったけれどもw 本命 ティオーナ
フラグも立ってますし…
対抗 キースウッド
なにげにこっちのが幸せかも？
単穴 弟
ここで一気に和解
連下 ベル
憧れの天秤王様に近づくチャンス
大穴 ？？？
「こんなときは体を動かいたほうがいい。僕と立ち会ってもらおう。」 そんなシオンを、心配そうな顔で追う者がいた。
それは……。
→ランプロン伯爵とおっさんずラブ >>351
私の大切なお友達の意思を無視して懸けの対象にするなんて(ニッコリ)みたいな？w >>341
そういやそうだなw
やはり読者の想像の上を行く
試合に負けて勝負にも負けてしまった感じだね
ここまでボコボコにされるのは初めてなんじゃないかね >>342
でもミーア様にふられて相応しい人がティオーナって格落ち感半端ないな
これ一生うだつの上がらない万年係長とかやってるパターンだわ まあ可能性ほぼ0のケースとして
パパ王さまがティオーナに惚れ「子供を産んでくれ」 サンクランド第一王子が自国王城でのパーティーで衆人環視の中ティアムーン帝国皇女に告白してお断りされる
しかもその告白の前には皇女をかけて隣国の王子と決闘までしてる
後世これを題材にした物語が何本も書かれるような歴史的大事件
ミーア様が歴史の偉人になってしまう 大衆の前で告白されたらどうお断りするのか悩んでたのにシオンのためを思うと躊躇なくやる
流石ミーアさま！ >>356
舞台の題材とかにされそうだよね
帝国に帰ったらエリスが目を輝かせてアンヌに話聞くんだろうなぁ
皇女伝にどう書くのかすごく気になるw 初期聖女皇女ミーア伝の記述が正しいなら
数年後にはミーア様によるレムノ王国突入アベル奪還作戦が実施されるわけで
これがシオンの想いにきちんと回答した上での出来事なのだし、ミーア様アベルの事好き過ぎる >>354
血統で相応しい相手選ぶならラフィーナ様かシュトリナか前時間軸の奥さん(サンクランド公爵令嬢？)か皇帝に認知なり養子になりして貰えればベルちゃんだな
ティオーナは救国の聖女になってない現時間軸では厳しいよな…この先の(弟の)大活躍で辺境伯～公爵令嬢辺りまで成り上がるのか？ >>360
この先またレムノ編があるなら蛇の巫女ってよく候補に上がるヴァレンティナ姉さんかクラリッサ姉さんなのかな？
アベルと剣で対決してNo，I am your sister.とか言うのか？ >>359
数百年後にはティアムーン帝国宝塚歌劇団のベルばらになってる事疑いなし
エリスだったら絶対この話飛びつくよね
アベルとシオンの因縁を新入生歓迎舞踏会でミーア様と踊った順から始めて二桁ページに渡って記述される一大決闘になりそう
>>362
裏で陰謀進める蛇のトップが肉体派はなんか嫌だw >>361
前時間軸の奥さん以外は婿取らないといけないからなぁ
ベルは歴史がおかしくなっちゃうし
成り上がり以外は王国では辺境の貴族は身分が高いから帝国の辺土伯が身分低い慣習無視して普通に伯爵として見るか 想い人を諦めるためにあえてライバルに男の勝負を挑んで負ける ←熱い
↓
やっぱり悔しいので強がりもかましつつそれでも潔く去ろうとする ←ここまではカッコいい
↓
「待ちなさい！どうせなら想いを告げていきなさい！」 ←はぇ…？
↓
「ごめんなさい、貴方にはもっとふさわしい人がいるわ」
これどう見ても勝負に負けたにも関わらず往生際悪く告って
しかも見事に振られるという最悪の形なんでは…？
シオンは泣いていい、ミーアキック追加で食らわなくても皆が許す
エシャール「あんな不様でみっともない男と血がつながってるなんて…僕はやっぱり駄目なんだ…」 >>348
超大穴 ギロちん
恐慌状態になったミーアさまも同じ方向に逃げてくる可能性あり 前世のミーアさまって、皇女としての自覚がなかった以外に何か直接的な罪ってあるのかな。そもそも皇女って政治をしているわけでもなく、家督を継ぐわけでもないし、ギロチンはやりすぎ。なのに、逆恨み一切なしのミーアさまは完璧人間だよ。 >>367
ベルマン子爵の思惑とはいえルールー族虐殺にゴーサイン出しちゃったからな…
ミーアさま的には完全に寝耳に水だけど、ルールー族的にはミーアさまの指示という事になっちゃったし ギャーーと叫びながら迫りくるギロチンから逃げるミーア様を想像するだけで笑える
そんな愉快な物語 >>367
処刑されるほどの本人の落ち度といえるものは特にない気はする
逆恨みというか普通に恨んで当たり前ではあるよね >>365
まぁでも格好良く身を引いただけだとシオン生涯引きずっちゃいそうだし
ここはシオンがきちんと告ってミーア様がバッサリ断ってちゃんと終わらせるべきなんじゃないかと まあ国政に携わってようとなかろうと国の運営うまくいかなかったら咎を受けるのが皇族の責務みたいなもんだし？ ミーアさまの単純な自己犠牲による優しさとは違って、自分ファーストだけど周りが不幸なのは気分が悪いという結局のところ自分が気分悪いからという自分ファーストによるところがヒーロー的な主人公じゃなくて人間臭さが良い >>375
本当にうまいキャラ設定だと思うわ
確かに自分ファーストなのに自分ファーストすればするほど周りの不幸を回避する動きになるのがいいね 物語のヒーロー的な完全無欠の善人じゃなくて自分のことはかわいいし打算もするけど根はお人好しみたいな等身大の善人な主人公ってコンセプトはありそう サンクランド編で4部の起承転結の承は流石に草
いいぞもっとやれw >>373
結果的には良いほうへ向かうんだろうけど何せ若いからしばらくは黒歴史として夜中にジタバタしそう
しかも初告白がライバルの目の前で玉砕というガチ黒歴史だし… >>367
積極的な悪事をしてないのはミーアもパパも同じだけど
あえて罪といえば「知らなかった、知ろうとしなかった」に尽きるのではないだろうか
今でこそ過酷な監禁生活や反省を経ていろいろ悟っているが
一周目は帝国貴族にありがちな価値基準ぽかったし皇女として贅沢三昧のワガママ姫してたのだから
本人の自覚ある無しに関わらずその立場には責任もついてくるんだよ 打算的な小市民キャラなんだけど周囲からは勘違いされて、というキャラ造形は昔から名作けっこうあるけど
そんなに多く増えないのは描くのが難しく作者に力量が要求されるからっていう話はどこかで見た >>381
少なくとも勢いとライブ感だけで書いてると破綻しそう感は強いな >>379
そのうち若気の至りであれはいい恋だと思えるんだろうけど時間かかりそう
そして完璧な兄だと思ってたシオンが夜中ジタバタしてるの見たらエシャール王子のわだかまりも完全になくなるだろうにw >>383
よく考えないとマンネリ化もしてしまいそうだしね >>29の少佐殿も内面は打算的な小市民キャラだが彼女は周りを巻き込んでみんなで不幸になってるな
「どうしてこうなったのだ！」って主におまえのせいだろｗ
確かにミーア様と絡ませてみたいタイプではある なるほどそうきたのか
父と王の両立はあの場では確かに難しそうだったね
それすらも吹き飛ばすミーアさまってやっぱ帝国の叡智だわ
シオンは今後それを乗り越えて天秤王と呼ばれるのかな 落ちるのがわざとだとは思って無かった。
それを予想してた書き込みあったっけ？
ココ最近、毎回予想を超えてくる（昔からかも）のだけど、作者さんの頭の中はどうなっているんだろう？ やっぱり王は誤魔化そうとはしてたんだな
致死性だったのが想定外だっただけで 自ら落ちるは見た記憶がないね
気が付いて自分が受け取ったは俺含め何人かいたけど 自分から飛び降りはなかったと思う
毒に気がついて飲んだってレスに自分はそれはないだろうとレス付けてしまったわ
申し訳ないことをしてしまった 弟がなにか入れたのに気づいていたかも？
とはちょっぴりおもったが、
自ら落ちようとも考えたとは、うーん、思いもよらなかったな ティオーナは今のところ恋愛全く関係なく友人として心配しての行動って感じだね
くっつくフラグはいろいろあるからここまで心配してるのは恋してたからみたいに自覚するとかになるのかな ティオーナのことあんまり好きじゃないけど確かにシオンにはふさわしい人かもね 王が気付いてわざと落ちようとした、という書き込みを見覚えあるのだけど、こっちじゃなくて感想欄だったかな？
ティオーナと王の密談よかった
いろいろ腑に落ちたわ （イタズラだと思って代わりに飲んだら何か思ったより苦しい。
つーか死にそう。いやこれは確実に死ぬる。やべえ、どうしよ…。そうだ！飛び降りてなかったことにしよ）
王様ァ！！ やはり教会が認めないと王になれないのか？
もし経済破綻や大飢饉とかなくて帝国で革命起きなかった場合に前のミーア様でラフィーナ様に儀式して貰えたのだろうか？アベルの兄さんとか教皇が代替わりする前に父親から譲位して貰った方がいいんじゃないか？ >>395
俺も見た気がする
というか、毒飲んでヨロヨロしててもバルコニー乗り越えて
落ちるとかないやろー、と読んでて思った記憶もある
わざとか、なるほど 今時間軸のラフィーナ様は既にミーア様に注ぐ為の香油を花から厳選してそう >>397
態々、ヴェールガから呼ばんでも自国の教会にいる司祭にやらせるでしょ
ティアムーンの場合はあのラフィーナブロマイドラブなおっさんだが >>401
ティアムーンの神父さんはラフィーナラブ過ぎるのを除けば
自分の服はボロいままで子どもたちを優先したりするいい人なんだけど
でもまぁ、しょせんはって言うとアレだけど、要は下町の神父さんだよね
もっとごっつい、王や皇帝の後ろ盾になるような大司教様みたいなのもおるんかな？ >>400
今のラフィーナさまならやりかねないw
厳選してさらに自分で栽培しそうw >>402
あの神父すごくいい人なんだけど貧民区だった新月地区にいて自分より他人優先するあたり出世は無理そう
帝都にもっと立派な教会あってそこに大司祭とかいそうだよね >>399
落ちるの普通ないだろうからメタ的にティオーナ活躍させるための偶然だと思ってて、この作者にしてはちょっと強引だなと感じてた
それがわざとでエシャールを救うためだったとはね 「よろ よろ」となって落ちる場面を見るとついついこれを連想してしまう
これも落ちてから間髪入れずに水死体の浮かび方してるし多分毒殺だったんだろうなあ
https://i.imgur.com/EAnZgSz.jpg 旧スラムだった新月地区にしか教会ないとは思い難いから、もっと中心部寄りにでかいのあるのじゃないかなあ 大陸の文化の中心が中央正教会だからね
帝都に新月地区にある小さな教会以外に教会なかったら大陸の全ての国から干されるまであると思う 欧州だったら教皇なりがいる国以外にも大司教とかはいて任命を教皇とかが行うような感じだっけ
もちろん王権と綱引きがあったりなかったりはするとして
作中に出てこないのは単に神月地区のエピソードに関係ないのと大司教ポジション飛び越えて教皇と友誼を結んでしまったからでは >>410
ラフィーナさまは立ち位置的には教皇の娘では？ まあそうね
儀式もできるアイドルてはあるが
父上が宗教上最高位ね >>411
そうそう、実際には看板娘ポジションなんだろうけど父君が影薄すぎるもんでｗ
ましてや話に関わってこないティアムーンにいる大司教なんて出てくるわけがない気が >>396
賢くて威厳のある王だったのにこう見ると途端にポンコツに見えてしまうw しかし、中央正教会の権威あまりにも強すぎる
そろそろティアムーン世界にも王権神授説出てきても良さそうなもんだかなあ >>411を見て思ったけど
ミーアさまってすごいけど（曇り眼鏡）、今はただの皇帝の娘
ラフィーナさまもただの教皇の娘で、シオンもただの王様の子息
アベルもティオーナもエメラルダもクロエも彼も彼女もみんな
今はまだ誰かの子どもでしかないんだよね
そこに未来へのきらきら感があるのかもね >>415
その辺りも今後メスが入りそうな気がする
ただ蛇と対抗するのにヴェールガが中心になって他の国々が団結する形になってるから蛇をなんとかしないと難しいのかも ラフィーナ司教帝の時間軸を鑑みるとヴェールガに巫女クラスの蛇が潜んでても驚かない >>418
蛇が大量毒殺テロで心に傷を負ったラフィーナさまを利用しない訳ないもんな
ずっと潜んで機を狙ってたんだろうね
大陸を混沌にするにはヴェールガ落とすのが手っ取り早いから蛇が力入れてもおかしくない ？？？「こちらスネーク。ヴェールガ公国に侵入した」
ラフィーナ「 ！ 」 >>415
4部78話を読み返す限り、世界観的にはすでに王権神授の形をとってる気がする なんかすげー偉い感じなのに各国に食い込んでる描写はあまりないよな
今回の王様になるときの話と孤児院の話くらい？ 大陸が中央正教会の文化圏って話だったと思う
善悪の基準が聖書だったりセントノエル学園が大陸の王侯貴族の子供が集まる場所になってたり
だから中央正教会に干された国は他の国々から攻撃対象になるみたいな >>421
王権神授説って王権に対するローマ教会の影響を排除する為のものだからねえ
王は神から直接に統治を定められていて王と神の間にローマ教会の入り込む余地はない、という理論
王の即位にあたって中央正教会の洗礼が絶対必要なら、まだ大陸の王権は中央正教会の管理下にあると言える ローマ教皇の影響力をはね退けるために独自の教会権力を作ったりな
>>407
ユカポン死んでねーよｗ
そのシーンは浮遊生物してただけなんだからむしろミーア様だ 司教帝ルートまでいかなくてもヴェールガ倒れたら大陸大混乱だしサンクランドの王依存みたいに危うい状態だよね そうか今日水曜日だったか
昨日休みだったから月曜日と勘違いしてしまった… >>420
あの世界ダンボール無いけど大丈夫なのか？ 暗殺などの策謀以上に恐いのが自然災害だな。いつどこで起こるか分からないから発生自体は防ぎようがないし、対応を誤るとすかさず付け込まれるし。 最近ティオーナが露骨にシオンとひっつけるために贔屓されてていやになってしまった
他のキャラはみんな好きなんだけど、ティオーナだけ妙に補正ついてて苦手 >>429
実際前の時間軸は飢餓で蛇が大喜びしただろうからね
ハードモードすぎる世界だな >>430
まあ、補正ないと他キャラに比べてキャラ・立場的に弱いからしゃーない
王子に姫君、星持ち公爵令嬢ズに右腕左腕に最強騎士 ティオーナは脇役だけど主人公気質なんだよね
旧態依然とした社会に独自の価値観で真っ向勝負をかけて心を動かす
ただ、今時はそういうキャラを強調性のないお花畑の敵役にされがちだからなぁ
真っ当な味方側の脇役で、主人公気質キャラを描写するのが難しい時代なのかもね
個人的にはティオーナの真っ直ぐさは好きだけどね >>435
だからこそ悪役令嬢ものと言う本来脇役が主人公になる話が流行ってるんだろうね
自分的にも、冷遇されても頑張ってきたし今も役に立とうと頑張り続けてるティオーナは応援したくなるから好きだな 主役としてのティオーナは救いのないエンディングを迎えてるからね
ミーアのわき役で幸せになった方がいいんじゃないかな >>428
のちの作品見てるとかぶれるものならドラム缶でもなんでもいいっぽいから樽とかでもいけるし
ヤバいキノコ見つけたら追っ手の進路に置いておけばミーア様みたいに拾い食いして昏倒するから大丈夫
>>434
エメラルダさんは家柄よりキャラ性で目立ちまくってる気が ティオーナは逆境で目立つキャラクターだからな
ミーアさまと初めて会った時逆境の理由が解決しちゃったからなかなか目立てない
生徒会選挙や今回みたいに一番に声を上げる役割を得ることが出来てるけど ティオーナの微塵切りできます、千切りもばっちりです(うろ覚え)のシーンを早くコミカライズしてほしい
あの作者なら絶対ドヤ顔させるだろうw ティオーナってはめふらだったらマリア相当だからなぁ かなり地味だけど ティオーナは主人公気質でいい子だしシオンとくっつくのはわかるけど、びっくりするほど興味わかない
シオンも失恋してすぐ他の女の子に揺れると、ミーア様への気持ちはそんなもんだったのかと思っちゃうわ
将来のフラグたてるくらいがいいな 現段階で今のティオーナもシオンに恋してる描写ないから今回がきっかけになる感じだと思うな コメディ系なのに、直ぐに恋愛要素持ち込むヤツはなんか気持ち悪い
物語に恋愛求めれるのじゃなく、現実に恋愛を求めなよ 『ギロチンからやり直して逆ハーレムを作ろうと思ったら、レムノ王国第二王子が良い男すぎてもうアベルしか見えませんわ』
なろう風恋愛小説だったらこんなタイトルだな たしかに今まで異世界恋愛(笑)だったけどさぁw
せめて2:8=ラブ:コメくらいの認知はしてあげて欲しい… 最新話でトゥンクってなった
投稿初期から読み続けてるけど初めての体験だったわ… シオンとティオーナの誕生日の時期は今回が初出だったかな？ ミーア達と一緒に自分の宿で二次会やることになってラフィーナがめっちゃ嬉しそう。 セロのこととか言わなきゃ後悔するとか誰もが躊躇う場面でも声を挙げるとかいろいろ今までの描写が活きてるのがいいね
この場でシオンに近づけるのはティオーナしかいないわ ＞「誰だ！？」のせいでこのコピペか頭から離れなくなってしまった
肛門「誰だ！？」
うんこ「屁です」
肛門「よし通れ！」
>>452
いい話のシメに主人公自らオチを付けにいくスタイル
これは叡智だわ エメラルダお姉ちゃんに引き続きティオーナお姉ちゃんが爆誕した そういやエシャール王子が帝国に行くことは王国貴族に話したのかな
これもそれなりの理由が必要だろうしどうなってるのか気になるところ >>451
多分そう
他に誕生日の話が出てきてるのはミーアさま、アンヌ、ラフィーナさまくらいだったと思う ティオーナの話うまくつないだな
わりと自然にいい感じになりやがってそこかわれ これにはキースウッドもにっこり
ただまあ、ティオーナがKY過ぎて人間関係が心配になるw
この手の子って現代日本の女子校だとハブられがちだし、前時代にいじめられてたの本人の性格的問題も大きそう >>444
急にどうしたの？
何でもかんでもカプカプするのが嫌いなのは分かるが
今回のは普通に恋愛フラグじゃん ティオーナは普通にいい子なんだろうけど断頭台ルートでミーア様を断罪したときのイメージがまだ強い
シオンは今回でそれを完全に吹っ飛ばしたけどティオーナはそれがないからシオンの失恋に乗じて上手くやったなと嫌な見方をしてしまう そんな強いイメージ残るほどティオーナの前時間軸の話やってたか？ >>464
Thank you! & Kill you! ティオーナのおっぱいプニプニしながら「なんだそれ」言ってたのかシオンは >>464
シオンはわかりやすく挫折と反省があったけどティオーナにはそれがないからかな
だけどティオーナの前世の場合は帝国貴族の横暴の被害者でもあったから、
シオンのように過ちとは言い切れない側面もあるんだよね
前世では相互不理解が招いた悲劇だったと思えば、
今世における共同浴場の「もっとミーア様と話したい」で充分回収してる
あと何より今世でティオーナが過ちを犯したことって一度もないのに、
これ以上前世の贖罪を求めるのはミーア様流に言うと気分が悪い 前世と言うよりは実質的に別の時間軸(の未来)扱いだよね
なら今のティオーナは無実だよね 何にも悪いことしていない >>467
「なんだそれ （なんだコレ！？）」
「なんだ……それ （なんだ……コレ……！！）」 贖罪を求めてるわけないよ
いつのまにか仲良くなってたけど元々シオンと同様にお近づきになりたくない人でしょ。シオンやエメラルダのような過去のわだかまりが消化できるお話がティオーナやラフィーナにもあればいいのにとは思う 前時間軸の革命組叩く人って言い掛かりレベルのが多いというかちゃんと読んでるのかも怪しいと前から思っていたが… 待ってるだけでは振り向いてくれないと言う話を思い出させた後に自分から動いたティオーナの話を持ってくるのは流石だよね
今後どうなるかは別として今のところは恋愛感情でなく王としての生き方の心配、弟と重ねての行動なのがさらにいい展開だと思ったな
フラグは多々あれども恋愛感情抱いてるような描写なかったから自然 >>475
わかる
個人的に、今回の話でようやくティオーナのキャラが確立された感じがする
今までもスポットライトが当たる回はあったし、性格や思考は理解はしてたつもりだったが
「ああこういう子なんだな」とやっと腑に落ちた
理解だけでなく納得が追いついたというか シオンはこうして時に王として時に人として裁きをくだし必要悪であればあえてそれを活かすようなテンビンオーとして完成していくんだろうな エシャールが毒薬を父に飲ませてしまったときは後の展開が読めなさすぎたけど、本当に綺麗に収まったよね
正直、ツッコミどころのある力技展開になったりしないかハラハラしてたが、全然そんなことなかった
疑問に思った点は大体伏線だったし、ちゃんと回収されてたわ
作者さんの構成力が本当にすごい シオンやティオーナ、ミーアさまがそれぞれそうするんだろうなと自然と思える行動
シナリオにキャラが動かされるんじゃなくて、キャラが動くことによってシナリオが紡がれてて読んでいて気持ちがいい
伏線もいろいろ回収されてて初めからまた読み直したくなるわ ちょっと気になるのは、ミーア様が勘違い系じゃなくて
本当に帝国の叡智ムーブしつつある点くらい 滅び行く帝国を支えルートヴィッヒに鍛えられながら東奔西走した革命期
内省する時間だけは無限にあったろう投獄後ギロチンまでの約3年
過去に戻ってからもどうすればギロチンを避けられるか考え続ける日々
ミーア様ずっと頭使い続けてるわけだし、自然と叡智に到っていても不自然ではないかと >>478
ほんとにこれ
スレでも幾度となく議論を重ねて妥協案的なのいくつも生まれたけどことごとくそれらの上を行ってたからなぁ
メインキャラクター全員に見せ場があったのも素晴らしい 良い子ちゃんのふりして恨言も言わず別れた元恋人よりも
言いたいこと言い切って別れた元恋人の方がその後の未練なく吹っ切れるので
シオンがちゃんと取り繕わず振られて良かった
心の踏ん切りをつける上でこういう儀式的な言葉のやり取りって想像以上に効果を発揮するからね 前時間軸を完全に覚えている:ミーア
前時間軸を朧げに覚えていて思考に影響を受けている:ルードヴィッヒ(夢後半)、エメラルダ、セリアなど
前時間軸を夢に見るが忘れる・ただの夢と否定してる:ルードヴィッヒ(夢前半)、シオン、ティオーナなど
シオンとティオーナってずっと今のままなら別にいいが恋仲にでもなって後からルードヴィッヒの様に記憶が進行したらルドルフォン伯暗殺真犯人が混沌の蛇やシュトリナならともかくサンクランド領土拡張主義者の場合かなり気まずくないか？
ティオーナは徐々に夢が鮮明化してる気がするし…
二回連続で前時間軸の影響でフラれるのは流石にシオンが可哀想だし無いだろうけど >>468
ティオーナとラフィーナさんがいまいち許されてる感ないのはミーアさまに蹴られてないから
シオンは自国の闇を見せつけられるわ失態おかすわ蹴られるわ試合に負けて勝負にも負けて振られるわで
あれだけフルボッコにされ続けたらさすがに読者も同情してしまう 感想欄で読者だけじゃなく作者にも結婚相手を心配されるラフィーナさま可哀想w
確かに難しそうだよなぁ
公国の人間に釣り合う人いないものかね >>480
今回もティオーナがシオンの姿を見たうえで頭ひねって至った結論に直感的に最短距離で行ってるしなあ
もっとも今回に限らず最近のミーアさまは割と最適解に内心でも至ってること多いからワクワクする >>484
どちらにしろこの時間軸ではただの夢
来なかった未来 >>487
ミーアさま断罪王になったシオン知らないはずなのにまるで見たかのようにその危険性にすぐに気が付ける力があるよね
元々の力もあるんだろうけど今まで幾度となくピンチを乗り越えて身につけたものなのかもね >>489
14才にして金とはどう使うべきか、臣下はどうあるべきか、王とは何かと考え続けてる子だぞ！
実際、問いかけの切れ味は叡智みある >>488
ごめん、レス先間違えて意味不明なレスしてしまった
スルーしてください >>490
自分を処刑した冷酷なシオンと日頃みてるシオンがどうにも結びつかないぞ？？？とは感じてて
そこから頭ひねって考察するんじゃなく何となくピーンときて…と思いきや最近は割と思慮深いんだよね
そのうえでシュトリナが独白してた総当たり式の対策を実際に取ってるからもはやプランクトンと侮れない ティオーナは今のミーアの基準で言って大きな問題あるかって言うとどうだろ感が強いし、
その辺自己解決してしまったっぽい部分が大きいからなぁ…（夢絡み）
「憎しみを捨てる事が死者への裏切りになると思うから会いに行かない」
ってくらいだから、根っこはアンヌに割と近い気がするしね
で、その辺の問題も夢絡みで自己解決してしまった感が強いんで、
あとはティオーナの本質や何かを見る機会があるかどうかだけだろうしね 自己解決もあるけど聖夜祭前の風呂場でしっかりミーアさまと会話して(謝って許して)お互いのわだかまりがなくなったと思う
その上でもっと話したいと言ってたしサンクランド編ではミーアさまからしっかりお友達認定されてるから仲が深まってると感じたな
だから個人的には前時間軸のけじめはつけてると思う なんか今回コメント欄でやたらとラフィーナ様が結婚相手の心配されてて可哀想なんだが…
誰か、彼女に愛の手を！ ラフィーナさん声のイメージが蓮舫なんだよなあ
旦那もペット以下なんて扱いされそうで恐ろしい ラフィーナさま的には人をペット扱いとか一番嫌う気がするからそこは大丈夫じゃないかな
釣り合う人がいるかって言うと話は別だけど 人にはそれぞれ役割があるって考えだったからちゃんと聖女の夫としての役割果たせる人ならワンチャンあるかも？
うん…ハードル高いね… 林馬龍先輩あたりならたぶんイケルイケル
しょっちゅう来てるしミーア様やアベルともお友達（たぶん） 馬龍先輩は次期族長じゃなかったっけ（うろ覚え）
ラフィーナさまも一人娘だしくっつくのはちょっと厳しそう お世継ぎ問題がありすぎて難しい
バルタザルとかいいんじゃない？
女帝派抜けるのは痛いけど有能だし伯爵家3男？だし女帝派とヴェールガの関係強化にもなる 混沌の蛇潰してる内にラフィーナ様(20)くらいにはなりそうだし混沌の蛇潰す予定のディオンさんでいいんじゃないか
蛇さえ潰れたらシオンやティオーナ、ルヴィ、シュトリナと親しい今時間軸では戦争、内戦、暗殺の可能性は殆どないだろうしディオンさんいなくても皇女親衛隊だけで事足りるだろう なんとなくラフィーナさまには男性より女性の方が似合う気がして…
古き良きエスの時代のお姉様っぽい エスの時代とはまた大正浪漫な
でもラフィーナって男女問わず人付き合いが苦手というかできないというか そういや前時間軸なら姉を助けて親しくしてくれてる。自分の才能を認め勉強の機会をくれた。同じ趣味で園芸に理解がある綺麗なお姉さんでセロくんがラフィーナ様に惚れてそうだが現時間軸では… >>509
くっつくかどうかは別にして、ラフィーナ様は意外と俺様強引系に弱そう
たいていの人から崇められるから免疫がないという点で ミーアさまと友達になって少しずつマイルドになって生徒会で人付き合いも多くなってるし相手に求めるものも下がってるんじゃない？
ただラフィーナさま大陸での権利強すぎて他国から婿とると国のバランス崩れそうで難しそう ラフィーナ様、個人的に現状一番ラフィーナ様から見て相性よさそうなのって、
眼鏡かエイブラハム王な気がするんだよね…
ラフィーナ様多分周囲に尊敬出来る大人っていなかったんだと思うんだ…
自分でやろうとしちゃう性格とか、多分そう言う事のせいだと思うんだよね…
眼鏡はちょっと捻くれてるけど芯がしっかりしてて意見交わすと頼りに出来そうだし、
エイブラハム王は価値観近い上に人格的にもラフィーナ様が尊敬出来るタイプ（包容力と知性のある大人）なので、
年の事気にしないなら多分好みだと思う
あとは逆にいじらしさとかで支えたいと思うタイプが出るかなんだけど…
ラフィーナ様の価値観だとそうなるのは。自罰型の善意純粋系のキャラだろうなって気がする
比較的あり得そうなのはセロとかかな… と言うか、ラフィーナ様って寧ろ尊敬の要素が一定以上ないと恋愛に発展しないタイプに思うかな
そう言う意味で包容力のある大人と民衆の善良さを煮詰めたようなタイプが二大候補だと思う
オラオラ系はギャップで尊敬できる所がそれなりに大きければって感じに思うかな あと、基本嫌いなキャラがいないんであれやけど、
ラフィーナ様も好きなんでフォローを勝手に入れると、
蓮舫さんにどういうイメージ持ってるか知らんが（まぁ、過度に悪いイメージな気しかしないけど）
ラフィーナ様は本質的に鬼滅のしのぶだと思うよ
鬼＝悪徳貴族や凶悪犯罪者・悪質犯罪者に不信感が強く、その不信から憎しみ（懲罰感情）が消えない
炭治郎とねず子＝ミーア達に出会って期待と希望を感じ憎しみが幾分治まる って言う
本質的にカナエタイプが理解は出来ないけどある意味ではとても尊敬していて、
でも理解出来ない事と好意の強さから好意の対象を守る為に自分基準で口も出すって言う ラフィーナ様はディオンが相性良さそうと勝手に思ってる ミーア様の未だに怖くて苦手な人ランキング男性版女性版のNo.1同士だしな… ミーアさまの精神がやばいw
それぞれお友達として、忠臣として2人とも頑張ってるのにw ミーア達はまだサンクランドに残ってるのか
或いは馬王国に向かうのか？ サンクランド編もいい締めくくり
テーマの家族愛や恋愛が至る所に散りばめられてて良かったな こんなに綺麗に話がまとまるとはね
今回もどんどん話に引き込まれたなぁ
番外編は未来のエシャール王子とサンクランドの様子とかかな？ >>520
ミーア様はリアル処刑を体験した身だから流石にそれはしょうがない
シオンには蹴り飛ばしてやって(ミーア主観)スッキリだと思うがその2人にはそういうのないしな
しかし来週休みか…
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ 被害者のご冥福をお祈りします。 エメラルダさんのお姉ちゃん力がとてもよきよき
初見時のエシャール王子からの低評価が払拭されたようでなにより とは言えディオンは実際に個人的な恨みがあったから恨まれても仕方ないからな
ティオーナもそうだが直接被害受けた者は恨む権利がある >>530
ミーア様は苦手意識や嫌っても仕方がないけど、今世の人達に前世の罪は問えない。 >>530
ちゃんと読め
脊髄反射でレスすんなカス サンクランド編良かったなぁ
最終章に相応しいエピソードだったわ 前の周はディオンは案外恨みと言うか、義務感が強い感じがするかな…
いや、感情を殺す癖が着いてるせいなのかも知れんけど
ティオーネは恨み抱いてても苦しいし捨てるのも罪悪感で出来ないし、
とは言え本当に親密な対象は軒並み死んでてシオンも距離が出来て支えらしい支えが居なくて、
更に祀り上げられて自分の実像は必要とされないと言う
割と可哀想な状況よね…
恨む権利以前に基本的にそう言うの向いてないのにそこまで追い込まれたって言う ＞「罪悪感にうつむき、処刑を恐れ、こそこそと立ち回る……、そのような姑息な生き方は、～～」
馬車の中にミーア様いなくてよかった…。本当によかった…。 エメラルダさんのお姉ちゃんパワー
表舞台じゃ活躍の場はあまりなかったけど、
表舞台で戦う男たちの心を癒すのがお姉ちゃんたちか、よかったのう 最近スレの進行どんどん早くなってるな
お前らメガネ拭け 眼鏡を曇らせざるを得ないミーア姫の叡智に全ての責任がある 議会までいかなくても、上級貴族の諮問会議とか設置すれば多少の抑止力にはなる
が、王権の衰退にも繋がる諸刃の刃 >>535
そういやそうだw読んでる時気が付かなかったw
でもミーアさまは慢心しないように多少ビクビクしながら立ち回った方が良さそう シオン「王の誤りを正す仕組み・・・大切な者たちの助言・・・そうか、ミーアへホットラインを繋いで困ったら常に相談できるようにしよう」 前に感想かなんかでミーアさまは人々の理想や哲学を写す鏡って話あったけど本当にそんな感じになってるな 再来週は休みか…
残念だけどゆっくり休んでもらいたいね
でももしかしたら再来週あたりコミック更新くるかな
それならなんとか耐えられる 在るがままを受け止め、それを映し出す水鏡にして
波が生まれれば、抗うことなく一体となって流れ行く帝国の叡智 >>547
まあ、幻を映す水鏡なんてすごいですわ。朧月のようですわ。
……誰ですか、いまオンボロ月と言ったのは！ >>530みたいな奴はミーア様も読者も感情の存在しないロボットだとでも思ってるんだろうな
実際に作中で怖がってたり苦手だったりするんだからそれが嫌なら読むのやめちまえと
>>534
しかも皇族を何人も処刑したあとに蓋を開けてみれば冤罪逆恨みだったという >>529
ディオンの件に関してはミーアさまも完全にシロってわけじゃないからね
ピタゴラスイッチ的な責任ではあるけど…
それにしても前回時間軸のことを咎めるなという人がいるのはまあ理屈では分かるとしても
ミーアさまは内心「ぐぬぬ…」となりつつそれでも頑張って許すからいい話なんだと思うんだよね
今の歴史ではまだ何もやってないじゃないかハッハッハとさっくり許すキャラだったらここまで魅力的にはなってない 1周目だと誰も蛇まで辿り着けてないから王命でなかったと判明して話を聞いとけばって後悔はあったろうが
完全な冤罪や逆恨みだったとはならないんじゃないかな
特にティオーナは父親もだけどリオラの故郷潰されたってのもあるし
上の人間からすれば全部管理できるわけないだろって言いたくなるけど
(ミーア父の感じからすると実際はろくに管理してなかった可能性高いが)
下の人間からすれば上がちゃんとしてればって考えるのが人間てもんよ あとは前世を裁く法というのは存在しないけど時代背景としては連座制が大いに残ってる世界なんだろうし
現にミーアさまは族誅されてしまったことを考えると当人が（まだ）犯してない罪でというのはアリなのかも
前世（前回時間軸）の報いだといった流れは宗教では散見されるし映画などでもマイルス・ダイソンとか割とあるよね
理念としてどうかより人間にはそうしたものを求める部分はあるんだと思うよ
そこを「ぐぬぬ…キックで勘弁してさしあげますわ！」とできるミーアさまマジ叡智 そういや丁度日記帳消えたのってティオーナ・ディオンの話終わった辺りだけど
これ結局のところディオンが敵に回るとどうやっても死ぬし味方なら死なないって話なんじゃ･･ いい加減自分の意見を他人も受け入れろってのは止めて欲しいよな
いい歳してんだろうしそれぞれの価値観を認めなよと思う あ、でもミーアさま的には「蹴りましたわ！わたしく、やってやりましたわ！」って大満足なのか…ｗ ミーアさま的にも前の時間軸でのわだかまりを乗り越えて仲良くなるのが好き
エメラルダさんとのお茶会や聖夜祭前のティオーナとの話、今回のシオンに心から相応しい人がいると言えたり
お互い前の時間軸とは違う成長してるから仲良くなれたんだよね
ラフィーナさまは生徒会選挙があったけどミーアさま勘違いしちゃったし、ディオンは帝国が安泰なら敵対しないしで明確に描かれてないってのはある
まあ怖いにしてもお互い助けて助けられてるし今の状態でもミーアさまにとっていいお友達でいい騎士なんだよね ギロチンの恨みなんだから足にキックじゃなくてヘッドロックでもかましてやればよかったのにね
どのキャラにとってもご褒美にしかならない気もするけど 来週は女子会か…ラフィーナ様、せっかくの機会だし楽しめるといいね。 >>559
今まで料理もキノコ狩り後と聖夜祭後の鍋パも楽しみにしてたのにできなかったもんね
ようやく女子会できてウッキウキなんだろうな
かわいい >>555
蹴り入れちゃるわざまーみろwww→やりすぎたかしら……？
うーんミーアさま良い子 せ、精神攻撃だから！ミーアキックは属性が物理じゃなくて良心への精神ダメージだから！
精神が肉体を凌駕した技によってサメも心を倒されたのだ 本編お休みの時は書籍の特典気合入れて書いてるのか…
感謝しかないな
一月が待ち遠しい…！ さすがに中身の無い恋愛回はきついわ
最初から出来レースみたいな物を細かくやられてもなぁ・・・ >>562
何故かは知らんが「贅肉が肉体を凌駕した」に空目した…何故かは知らんが… 恋愛ジャンルの作品なんだし、それはしょうがないんじゃね
そのへん苦手な人はあきらめてスルーしろとしか 個人的にミーア様のFNYは贅肉より脂肪のイメージ
お菓子でできてるからかなあ どんなに一緒に苦難を乗り越えて、傍目から見たら親友と言って過言ではない付き合いになってたとしても
ミーア様にはラフィーナさまを怖がってて欲しいw ギャグ描写として好きなのでw
でもたまにシリアス場面で互いに信頼し合ってるシーンがあったらさらに美味しい サンクランド兄弟は2人揃ってミーア様に許しを与えられたのか
後世の歴史学者的に解釈のしがいのあるエピソードだろうな >>573
シオンの件はともかく、エシャールの件は表沙汰にはならんのでは >>571
わかるw
怒ったら怖いのは事実だしねw
うっかり暴君にならないための精神的ストッパーと考えればそれはそれでいい関係性だと思うし 大人になってからもお互い多忙な中で久々に会えて嬉しくてニッコニコしてるラフィーナ様を見てビビってて欲しい 女子会から、流れで馬王国の件を聞いてしまい
馬王国の件に関わってしまうのかな？ 中世ヨーロッパにおけるローマ教皇クラスの権力あるだろうからなぁラフィーナ様
前時間軸でのミーア様への忠臣以外の態度ってラフィーナ様にカトリックでの破門に相当することでもされたのかな？ ラフィーナさま学園卒業してもミーアさまが卒業するまで何か理由作って頻繁に学園に来そう 教皇ほどではないと思うが、世襲でほぼ次期宗教上の最高位になる人だから、枢機卿？ぐらいの地位か？ 立場的には
ラフィーナ>ミーア=シオン>アベル>>ラフィーナ=クロエぐらいの世界観なの？
爵位とかよくわからん >>551
そもそも統治者としての責任があるんだから能力足りなくて多数の民が死んだけど何の罪もありませんとはならないしね そのメンバーならそれであってると思う
星持ち公爵家≧ゲイン>アベルなのかな >>578
アホで世間知らずだっただけでミーア様はそんな態度されるほど悪いことしてないんだよな
学園ではイジメを見てみぬふりした以外はただ無駄にドヤ顔してただけで >>583
ミーアパパは悪人ではないにしても為政者としての罪はあるな
ミーア様になんの罪があるのかは不明だが >>555
ミーア「(ギロチンで)やられたら(蹴りで)やり返す……倍返しですわ！」
半沢「」 税金で遊び暮らしてても為政者でさえなければ無罪とな？ >>586
作中で前世ミーアの駄目な部分はあまり描写されてないけどワガママ姫として有名だったし鬼畜メガネが側にいない学生時代は平民とかどうでもいいみたいな失言しまくっただろうしワガママ行動で周囲に迷惑かけまくったのは想像できるからラフィーナ様でなくても嫌うのでは
今のミーア様はともかく前世の学生時代のミーアの言動はクズだっただろうから 前のミーアさまは使用人を気まぐれでやめされるみたいな話もあったし、それが貴族としての権利だとしても使用人からしたら許せないことだと思うんだよね
もしそれがアンヌのような人だったらエリスが死んでしまう可能性もあるわけで
そういうことの積み重ねで恨みをかっているのは事実だよね
あと騙されたとはいえルールー族の一件はとてつもなく大きい
一年生の夏休みまでやり直してさえあの事件のせいでギロチンルートだし 統治者の責任は
統治をしようとする努力義務と
本当に統治能力がない場合、統治能力のある対象に変わったり委ねる事
で、帝国はその辺
「努力義務を直前まで放棄」
「早々に隠居して権力の移譲を行わない（特権の放棄を兼ねる）」
なので、「権力（と特権）を持つ者にはその分の責任がある」とすると、
普通にギルティなんよね
そこも含めて人間はお馬鹿ですから反省させてやり直させた方が良いよね、
と言うのも分かるので、ミーア様の納得行かなさも分かるって言う >「ちょっ、待って。置いて行かないでくださいまし、あっ、アンヌさん！」
WEB版の投稿日を見たら、このお話が2019年7月。1年ちょっと前はあの洞窟で足を怪我して涙目になってたのに、最新話では…。エメラルダさんいいキャラになったなあ。 まあ、未成年で学生だった前時間ミーアさまに為政者としての罪を負えというのは酷ではある
処刑が捕らえられてから3年後ってことを考えても革命後でも生活が全然向上しない民衆の怒りと不満の捌け口のスケープゴートになった面が強そう >>593
そのシーンを今エシャール王子が見たらどうなるのかw
やっぱりミーアさまの親友と心の底から言えるようになったのが転機だよね
親友と言うことにどこか引け目があった時と比べて今は自信に満ち溢れてるでしょう 前世でいくら罪があってもミーアさまの死刑は執行されている。つまり罪は自分の命で償ってるし、その罪も直接的なものではなく、管理責任みたいなものだから、それで十分償ってお釣りが来てる。 >>596
前世でラフィーナ様達に嫌われるのは仕方ないし恨まれるのも仕方ないというだけで別に前世の罪を今償わないといけないわけではないよ
この辺はシオン達も同じで前世の罪は今のシオン達には関係ないし >>597
これだね
個人的にはこれに加えてミーアさまだけが前の記憶がある状態でシオン達と近づきたくないしなかなか友達になれないのもわかる
でも物語の中でいろいろ付き合ってきてそれを乗り越えて友達になれたのがすごく好き >>594
最近ラフィーナやティオーナの批判があると前世ミーア様こそ裁かれて当然だみたいな奴がでてくるんだよな
現代の価値観でどちらがギロチンに値するかといったら断罪王や司教帝や聖女(笑)だろうにな
革命でどれだけ人を死なせた上で何も改善できなかったんだよと >>592
ミーアパパはギルティやな
皇帝の娘だから贅沢してたからで処刑された側はたまらんだろうけどな なんでみんなミーアとラフィーナを様付で呼んでんのん？ >>600
革命組3人は独善的で蛇にいいように踊らされたりなのは確かだけどそれは別として
読者はルールー族の一件はベルマン子爵にミーアさまが騙されたことが分かってるからむしろ被害者になるけど
ディオンやルールー族からしたらミーアさまのわがままによって始まった内戦って事になってるから彼らが処刑を求める事は自然な話の流れに思えるけどな
シオン達が助命を進言した時間軸でも(ティオーナが進言した場合はおそらくの話だけど)止まらなかったし処刑はあくまで国民の意思っぽい >>601
ミーア様準拠ですもの
だから林馬龍のことは馬龍先輩と呼ぶし、ルードヴィッヒのことはクソメガネと呼ぶ ギロチン前でも読者的には根は悪い子じゃないポンコツ姫だけど
行動だけ見てたら甘やかされて育ったわがまま娘で選民意識が高くて
権力で好き勝手してるっていうわりと普通に悪役側だしな
というかジャンル的にも悪役令嬢のやり直し系だろ >>601
何故かさま付けしたくならない？
エメラルダさんも何故かさん付けしたくなる ラフィーナティオーナ→紛らわしい
ラフィーナさまティオーナ(さん)→分かりやすい エメラルダは元よりティオーナも今回でちゃん付けできる雰囲気ではなくなってしまった感ある
お姉ちゃんとは呼びたい 今までもちゃん付けしたくなるような感じは別にしなかったような…
正直ティオーナはラフィーナさまと違ってパッとkawaiiシーン浮かばないし… >>609
ティオーナのかわいいシーン脳内で探したけど本当に出てこないw
何かに立ち向かうとか無力さをバネに頑張るカッコいいシーンはいろいろ出てくるのに…
>>610
みじん切りもばっちりですは確かにかわいかったなぁ
思い出させてくれてありがとう！ キースウッド「野菜の千切りばっかりそんなにたくさんは食べられないと思いますよ」（大皿四皿に大盛りって、どんだけ千切りしてんだよ！） 前時間軸のミーアはめられてる部分もあるし、基本善良だから可愛そうではある
でも、民衆や革命勢力の立場では、罰が重すぎではあるものの、ギロチンはわからなくはないなぁ ティオーナは基本的に正統派ヒロインだからね…
ギャップで萌え萌えみたいなのはあんまないですね…
闇堕ち系ラスボス気質なラフィーナ様の方が可愛い場面書きやすいのはさもありなん
ラフィーナ様はポジションとメンタルが、ロープレで偶にある最初は味方のトップで、
主人公に問答したりの場面が何度かあって、
終盤で当初のボスを倒して状況が落ち着いて来た頃に何かやらかしだすタイプの系統だからね！
ティオーナが一番可愛かったとしたら料理が実は下手とかその辺ではと言う…
（前向きで頑張り屋で素直だけどミーアの暴走真にウケないで、的な） ラフィーナ様は時折ラフィーナちゃんって呼びたくなるギャップを見せてくれるからたまらない シオンに一曲誘われた所とか可愛いんじゃないか？
白鴉と混沌の蛇にヒロイン役に選ばれただけはある 料理の時のキースウッド面白すぎて好きだわw
思えばあれから彼の苦労人人生は始まったのか 元々痛いの嫌い自分がされて嫌なこと人にやるのも嫌いな子でも処刑されるまでの数年間の牢生活までは、自分の振る舞いや無知さで他人がどんな思いしてたかもわからなかっただろうから前時間軸でのミーアさまは民衆や使用人からすれば間違いなく暴君だったと思う
仮に処刑される日まで手厚い待遇で過ごしてたらたぶん暴君のまま巻き戻ってる コメント返しとか読んでるとこの作品は本当にきちんと世界設定されているんだなと感じる
設定集とかあったらめちゃくちゃ読みたい
出してくれないかなぁ せっかく王宮勤めまで上り詰めた料理人や使用人をバカスカ馘首してしまう暴君なんて民には必要ないからね
「ミーア姫、おまえはクビだ他の仕事を探せ」と皇籍剥奪して農村にでも島流しだったら残当だった
ギロちんは…明らかにやりすぎではあるけどそれは現代的な倫理観であってね
モデルであろうマリー・アントワネットだって実際そんなに悪行はやらかしてないけどギロちんだったし
言ってもない暴言を言ったとされて死後も貶められ続けたわけだから歴史なんてそんなものだよ まぁ、庶民の実ダメージ分かってたら「クビ」とかやれないからな…
蹴るの痛くないよりそっち止めろよって話だし、
そこで「悪い子じゃないけど知らないんだ」って所に行き着くには、
良い方も悪い方も中々内容が悪すぎる…
下手したら蹴りが痛くないのも「結局自分が大事だから」とか、
「力が弱いだけ」って思われても仕方ない態度だからね…
虐めに何も言わないとかも含めて… >>614
ラフィーナさんとかティオーナって大野君と杉山君ポジションに近いんだよね
まる子（ミーアさま）やたまちゃん（アンヌ）、丸尾君（クソメガネ）、花輪君（アベル？）といったネタ性あるキャラで回ってるほうが楽しいし
皇帝もミーアさまにねだられて回らない寿司屋はいっちゃって年金スッカラカンになりそうな友蔵感ある
最初は超杉山君ポジションだったシオンが立て続けのフルボッコでハマジ以下のイメージまでおっこちたのもネタ的においしい
コメディとしてはむしろイメージ上がったとさえいえる
かなり後発キャラだったエメラルダさん（準モブとしては超序盤からいたけど）もギャグキャラになって急激に存在感あげたしね >>621
王宮勤めしてたなんて箔がついてたらどこいっても職には困らないとは思うけどね
王宮付きメイドでさえ妹が餓死してしまうくらい酷い飢饉じゃ国内外どこを目指しても職ないかもだけど 知らないとはいえ病弱な妹含んだ幼い弟妹多数を扶養しているアンヌを多分ケーキ落としたくらいで罵り足蹴にしミーアが直接ではなく中間管理職の判断かも知れないが無慈悲にクビだもんな
アンヌはメイド時代に恩がある訳でもないのによくミーアをエリスが亡くなってからも恨み言一つ言わずに最期まで優しくお世話してくれたよな他の帝国民ならミーアころすってなってるだろうに慈愛の聖女かな？ >>623
実際、電子書籍４巻の特典SSで、クビになったおかげで帝国の革命に巻き込まれず
酒場の店主としてそれなりに充実した人生を送れてる料理長の姿が描かれてるよ ホントに皇女ミーアなんて斬首されて当然だみたい流れになっててワロエナイ
>>624
アンヌは前回ミーアさまについてはあまり好きではないけど他に世話する人いなそうだし…って思ってたわけだしね
まあエリスが死んだのは王宮クビになったからというより飢饉のせいなんだろうけどね
その辺を取り違えて憎悪を向けるような性格だったらただの罪人になった皇女に甲斐甲斐しくお世話なんてしにこないだろうし
というかアンヌいなかったらミーアさまも普通に恨みつらみで塗りつぶされてたかもだよね あれ、アンヌってクビにされたんだっけ？
叩かれたり蹴られたりは記憶にあるんだけど >>625
電書かあ
場所とらなくてよさそうだけど形に残らないものってなんとなく抵抗あるんだよね
まあ腕がなかったら宮廷料理人なんてなれないだろうしね >>628
あのわがまま姫の逆鱗に触れたらしいよ～で済む気もする >>626
そもそもミーアさま自身もレムノ王国の時に、全てを陰謀のせいに出来ない、あの時の帝国は確かに腐っていて裁かれても仕方ないと納得してるんだよね
ただ取り返しの付かなくなる前に一言注意してやり直しのチャンスを与えてほしかったことには文句がいいたいと 現代的にいっても、多分、作中においてもさすがに死罪は重すぎると思うよ
公平に見て。
だから、即処刑ではなく3年も幽閉されたわけだし、シオンも躊躇した形跡はある
結局、(蛇の暗躍もあり)飢餓からも立ち直れず、死刑強硬派(リオラ、ディオンなど)もいて人心をなだめるために仕方なくって側面が大きかったと思うよ >>627
ミーアがクビにした描写はないと思うけどお茶会メイドとかと違ってミーアのメイドが嫌になっても自分から辞められるような経済的余裕はないからヘッドハンティングか高収入の男性と結婚して寿退職とかじゃなければクビなんじゃないか？
クソメガネに教育指導される前のクソガキ時代はシチューにトマト入れたらクビにする奴だからケーキ落としたらクビでもおかしくない >>631
要するに弁明の機会も頑張りに対する情状酌量もなく処刑されたのは不満だった、が答えだね
裁かれるのはしょうがないけど死刑はあんまりですわ…というのが正直なとこだろうね
だからラフィーナさんやディオンに対しては今でも苦手意識がしょっちゅう描かれてるんだろうしここは否定しても仕方ない >>633
処刑当日もメイドのアンヌと紹介されてたから叩かれたり蹴られたりしつつもなんとかクビなってなかったと思ってたわ >>632
近現代においても連座制ってけっこう残ってたりするから国情によっては死罪でも重くないことは割とありがち
まして革命勢力ってだいたいが誰彼かまわず殺しまくりだからね
チェストじゃ根切りじゃ！って人たちでも幕府を族滅とかしなかった日本は割と理性的というか牧歌的というか >>634
そういうことだと思う
ただ他の人も言ってるように処刑派の声が多くて実行されてしまったと
ここはシオンが助命進言したルートでも止められなかったからディオンを始め相当強い声だったんだろうね
あの2人を怖がるのは仕方ないよね
まぁラフィーナさまは今回の話で寛容さも見せられたし苦手意識も和らぐんじゃないかな まあミーアさまもぐぬぬ…しながら頑張って許してるんだし叡智でない我々がギロちん三銃士にモヤモヤ抱くのはしょうがないよ
シオンはオーバーキル気味にざまぁ展開くらいすぎて逆に気の毒になるけど他はキックの洗礼すら浴びてないし
ざまぁ系とは真逆の作品だけど例の蹴りみたいなささやかなざまぁは逆に和み要素だと思うんよ ざまぁというか作中でも手痛いツッコミくらうことで
因果応報になりキャラに対してのわだかまりがなくなるのもあるよね
ミーア様も地の文でツッコミ食らいまくってるからこそ比例して愛嬌も出まくってるし >>638
シオンは何度もミーアの危機を救ってるのに酷い目に合ってて気の毒になってきた
ディオンとかは前世では一番死刑を推進してただろうにそこまでヘイトを集めてないし酷い目にも合わないし 地の文をミーアさまが読める機会あったら「わたくしだけ当たりが強すぎる気がしますわ！」と
作者さんへのハイキックを狙いにいくはず
>>640
ディオンはまあ家族同然の隊の仲間をほとんど失ってるからなあ
冤罪だったルドルフォン伯の死罪と違ってミーアさまの関与が全くゼロってわけでもないし
あとまあディオンがころっと助命嘆願したとしてもミーアさまは処刑されたろうけど
逆に今回時間軸でディオンいなかったらミーアさま死んでないか？という場面がけっこうあるから功績と天秤にかけるとね ああ、でもラフィーナさんやティオーナはシオンと違って今回は何かやらかしたわけでもないから
ミーアハイキック（尻）を食らう理由も特にないんだよなあ
メガネもないのにメガネ曇ってきてるティオーナならいきなりケツ蹴られても活を入れてもらったとか解釈しそうだけど
そして筆頭曇り人クソメガネがぜひ私にも活を！などと言い出してドン引きされかねない バルバラさんに忌々しいディオン・アライアとか言われてるから描写されてる以外にもミーア様への蛇の刺客を陰ながら多数返り討ちにしてたりしてなくても側にいるだけで手出し出来ないからシオンより命救ってるのでは？
同じミーアを助けるにしてもシオンはミーアの為に命懸けで守ってくれてる感じでディオンは余裕綽々で戦い楽しんでる様に見えるから印象に差があるんだろうな >>632
クソメガネが知性が高すぎなのと、
アンヌが教養がないのにあのメンタルでマジ天使って感じなのはあるわな
実際、現代だとまず革命や犯罪に伴う処刑自体が、
革命が正当であっても忌避するべき案件だしね
特に民衆感情との折衝であれば、そこは阿ってはいけない部分とすら言えるからね
まぁ、この辺で分かり易く有名なのはリアルだとハンナ・アーレントだと思ってる
で、ルードヴィッヒは「世界を優しくして人間を幸せにしたい」って言う芯がはっきりしてるんで、
ぐちぐち言いながらも最後の一線だとあの判断になったと思うわ
単にミーアが有能だから、みたいな話ではないと思ってる
逆にシオンと相容れないのはシオンが「人間じゃない」からじゃないかな？と言う 狼と香辛料の新設でもちょっとあるけど、
悪者・悪魔とされる「何をしても良い相手」を痛めつけて
ストレス発散したいみたいな民衆って居て、
そう言う人たちに名分を与えて望み通りにしてやるのは教育上も毒
革命が起こるような環境って大抵その辺の「本当に赦せない人」と、
「ストレス発散」の人の境界が酷く曖昧になってる上に、
方法が行き着く所まで行き着いちゃってるんで（暴力私刑死刑）、
そもそもの世界観の形成って面も含めてその対象の扱いって寧ろ難しいんだよね
「売春婦に石を投げる人」を生み出さない為に、寧ろ温情を優先した方が良い可能性も少なくない 本当に許せない人とストレス発散の人って多分あんまり違わないんだけどね
ブラックライブズマターもポリティカルコレクトネスもナチズムや文革も暴れてる人の内情はおそらく一緒だよ
もちろん断罪王も司教帝もそれらと一緒、「痛いのとか怖いのはいやですわ！」ってミーアさま方式がおそらく一番正しい
誰にとって正しいかって？もちろん庶民にとって >>646
まあ前世の帝国は皇帝は無能で貴族も無能なうえ腐敗しまくりで本当に腐りきってたわけで実際革命するしかない状態だったみたいだからなあ
ミーアは可哀想だけど本来裁かれるべき腐敗貴族も逃げてたし他に民が怒りをぶつける存在がなかったんだろうね 革命するしかない、でみんな幸せな世直しできたならともかく一周目はシオン自らが
人が死にすぎてあまり悪いことしてなかったミーア姫も処刑しないと収まらないんだよ～なんてクソなこと言ってたくらいで
そもそも革命って後の世で勝手な評価されることはあっても当時の庶民には地獄だった例がほとんどなのよね… >>648
帝国自体が腐りきってて全く民の救済をしてなかったみたいで多数の餓死者が出てる地獄だったんだから仕方ない
革命せずに餓死するか革命するかの二択しか民にはなかったわけだしミーアは可哀想だけど前世の帝国は擁護するのは無理だよ >>649
腐りきった帝国が緩やかに倒れるのと、革命で体制派と革命派でさんざん殺しあうのとどちらがマシか
生産年齢人口も大いに巻き込んで殺しあうような革命で民草の生活が良くなった例は言っちゃ悪いけどほぼ皆無だよ
いうなら革命せずに餓死するか革命して血みどろの殺し合いのうえで餓死するか、だろうね >>646
んー、家族を殺された人が殺した人を赦せないのが、
あんまり違わんって話なら、まぁ、究極的にそうかなと思うんだけど
許せない行為（抵抗を必要とする行為）がないよって方だと寧ろ悪平等でしかない気がするかな
優劣はあっても人間や生物に対する物な以上、
劣に対する寛容さは大きめじゃないと危ないってのは分かりますけどね
（ちなみに赦すは罪を水に流す事、許すは許可） >>650
緩やかに倒れるのを待ってたらさらに餓死するし革命軍側は自分達が飢えるのが不安だから大量の食糧抱え込んでる貴族達と違って食糧供給してたはず
食糧を供給してたから民衆のほとんどは革命軍を支持したわけだし というかティアムーン帝国物語は革命の帰結をかなり不幸なものとして描いてると思うんだけどなあ
シリアって今でこそ半壊したビルの弾痕と死体とテロリストの名産地になってるけど
アラブの春なる革命がおこる前は風光明媚で生活レベルも高いけっこうな文明国だったんだよね
腐敗への不満を抱いていた庶民もいっぱい居たんだろうけど今現在と並べられたらどっちを取ったんだろうね 作中の描写でミーア自身が前世の帝国は腐りきってて革命が起こるのは当然だった自分達は失敗したと認めてるのにそこを否定してもね
ミーアは失敗したけど死刑でなくやり直す機会を与えて欲しかったと思ってるだけで帝国そのものを擁護してるわけではないしむしろ前世の帝国のあり方とか今だと全否定だろう >>651
許せる許せないの閾値が個々人でぜんぜん違ったりするから各々の暴力に任せてたら収拾がつかない
だもんで近代国家は法でもって個人の暴力を取り上げて代わりに報復してあげますよ、というのが応報刑論だけど
ヴェールガの教義でもされたこと以上の報復は駄目って原始的な法はあるにはあるのよね
サンクランド他が主導した革命もリアル社会のBLMもポリコレも関係ない人まで巻き込んで報復しすぎてると思う
抵抗権というのは敵とみなした者に対して何をしてもいいという免罪符では断じてないからね >>654
作中で描かれてるとおりミーアさまは完全無欠な知恵者でもなければ前世で経験しなかった先まで知れるエスパーでもないんで
処刑されて以後も延々と混乱の時代が続いたことも知らなければ蛇が暗躍してたことも当時は大して知らなかったわけだよね
知ってたらどう思ったんだろう、歴史に後知恵もifもないけどそれこそシリアの例なんか見るとね 国が傾くまで国家運営に携わってなかったまだ少女のミーア様が国を支えないといけなかった時点で、革命当時の帝国の内情が相当なものだったのは間違いない
が、それはあくまでも帝国内部の話であって、ヴェールガだのサンクランドだのが外から革命側に参戦した事に対してはミーア様も激オコ
馬車の中でシオンの進軍ルート辿る事で復讐心満足させてたあたりからもうかがえる
というか、革命と言っても実態はサンクランドによる侵略戦争だからなあれ
帝国内部で活動して帝国崩壊に導いた蛇もサンクランドの諜報機関だし
蛇が混乱をもたらしてサンクランドが正義の名の下に侵略するという基本戦略そのまま
気持ち良く聖女ムーブして、あわよくばシオンとくっつく事だけ考えてたスイーツ脳ティオーナが見事に外患を引き込んだわけで ファンのような顔でするりと入り込んで同士のように振る舞い
考察するように見せかけてわざわざ人が不快に思う言い回しや単語を選んで内乱を画策する
蛇のやり口ですわね！ 考察だか願望だか知らんがウザいわ
二人くらいが盛り上がってるけどつまらんから 近代はともかく、王政当たり前の国で反乱起きるのは、基本食えないからだよ。
なにもしなくても餓死、なら棒切れもってで兵隊に殺されるのでもいいやってやつさ。 >>660
モチーフ元のフランス革命は市民も普通に白パン食ってたそうだし餓死するほど困窮してなかったぞ
噴火で小麦が高騰したのは事実だが補助的な要因でしかなくて主因は思想で煽られたからだ
つかミーア様が処刑されて当然だ派って本当にファンなのか？蛇じゃね？ >>657
どう見てもサンクランドが黒幕だよな
正義を名乗って戦争起こして領土や人口を掠めとるのが正義なわけないわ 帝国で燻る火にサンクランドが油を注いだのだけは間違いないだろうが…
善いの悪いのは知らんが事実上の覇権主義国家が血に塗れていないはずはないよねえ
初代皇帝同様サンクランド建国王もなんかあるんじゃないかと勘繰れないこともない 一旦読み返して見たけどルビィの件はもうちょっと話を加えて欲しい感じはするな。4大貴族の中では1番描写が少なくて寂しい
バノスの副官になった辺りの話とかもっと見たい
もしかして特典SSとかにあるのかな？ そもそも帝国自体が革命を起こさせて大陸を混沌に陥れるために蛇が作ったシステムみたいなもんだからなかなか現実の歴史に当てはめるの難しいんじゃない？
反農思想やらガヌドスとの密約やら
白鴉も蛇が作ったシステムの一部だし
帝国が腐敗して他国が介入して革命起こるのもその後大陸が混沌になるのも全て何百年も前から用意してた蛇の筋書き通りで大陸全体がすでにほぼ詰んでた
長々書いたけど結局混沌の蛇が全て悪い 物語を超えて現実のスレ内にも争いを生み出すとは蛇がいかに恐ろしいかよく分かる あと最近のコメント返し見ると
> 国との概念が現実世界より薄いからかと思いますね。
サンクランド王とティアムーン皇帝は、神からその地を治めるように、権威を委託されている者であり、だから同格なわけです。
住んでいる地域、治める地域の別はあれど、同じ大陸の民で、中央正教会の信徒なわけです。外国人という意識自体が恐らく薄い。
とあるから現実で言うと大陸はヴェールガを首都とした中央正教会と言う一つの国で帝国とか王国とかは州みたいな感覚じゃない？
他の国の事に口を出しやすい環境だったのを蛇が上手く利用した結果が前時間軸の末路だと思う
今はそれをミーアさまが上手く使って他国のことを救ってるわけだし まぁ、ミーア処刑とかが報復が行き過ぎってのは分かる、
BLMの暴動も行き過ぎて本来の意味が失われてるってのは分かるけど、
巻き込み云々はどうかなって気がする
ポリコレも絞め付け過ぎで、防止・啓蒙・萎縮のバランスが酷く外れてる様に思う時あるよねと言うのは否定せんしね
ただ、大商人に報復をしたら大商人から買い物してた人が困るみたいのを、
単純に「巻き込み」に混ぜると弱者はなんもするなって話にしかならんしね
貴族位剥奪や財産のある程度の没収はあの時の帝国貴族は大半食らって仕方ないし、
そこにしがみ付いてればパワーバランス上私兵解体までは紛争になるのも仕方ないからな
あそこまで大々的・大規模になる必要があったか？ってなると行き過ぎではってのは分からんでもないけど
そもそも聖女が仕立て上げられる時点でちとずれてきてるしね
>>662
沖縄独立とかそう言う文脈が元だからそれは雑やろ
正当な理由で不満が溜まりまくってる自治区に、
別の所が「正当に扱えると思うけどうちくる？」って言ったら「行く！」って言われるのは、
侵略と言うより解放だよ
そこでうちの国なのに！！とか言うのは民衆やその地域を尊重してないだけ
中国のチベットとかそう言うのと同じだよ >>664
ルヴィはもっと出番があってもいいよね
ゲームブックで意外な一面見せてたしいくらでも掘り下げができそう
とりあえず飢餓の時に食糧の運搬で活躍しそうだけど
特典とかで出てきたら嬉しい 沖縄独立…？こいつは一体何を言ってるんだ
つか沖縄独立派なんてほとんどいませんとアンケートや統計が報道されてたろうに
あれは主に県外や海外からきた極左活動家が煽ってるだけだぞ
ティオーナのような乗せられるバカ県民もゼロではないだろうけどな >>669
プリンセスガードの副隊長になってるんだし、次のエピソードあたりで出番ありそう 前時間軸は混沌の蛇にとって殆ど計画通りで気持ち良く大陸崩壊RTAが出来てただろうな…
欲をいえばサンクランド兄弟内戦でガバらず相討ちかせめてエシャール勝利なら完璧だったけど
今時間軸ではミーア様のガバムーブ連発に頭抱えてるわ >>670
ああ、まぁ、沖縄の場合はあーだこーだ言っても割と利権や恩恵の方が大きいのは確かだろうしね
（現行の経済体制だと米軍基地に伴う売買と補償の経済的恩恵は大きいだろうし、
思想的に米軍基地を本気で排除したい訳でもないだろうしね）
その辺本旨じゃないんで、チベット・台湾・香港辺りの問題でも良いよ
香港は帰属は中国って意識強いだろうから中国から離れる気はない可能性高いけど
（利益とかの面で完全に中国の「下」に着く気もないとは思うけど）
ティアムーン帝国の「民衆」が国家帰属意識強いかって言ったら微妙じゃない？
貴族は帰属意識強いだろうけど、帝国にそれだけの物を感じてる民衆書かれてないから
（ペルージャン農業国とかの方が帰属意識強いでしょう） >>671
是非とも出てきてもらいたいね
バノスとの進展も気になるところだし
あとサフィアスもなんか活躍の場があると嬉しいな
4大公爵家それぞれなんか役割があったら良い >>672
計画通り進んでて本当に気持ち良かっただろうなぁ
ミーアさまとアベルの恋文を邪推しまくるの本当に面白かったわw
少なくとも帝国建国から頑張って準備してた計画をミーアさまにことごとく破壊されていて蛇は今どんな気持ちなんだろうw >>661
> つかミーア様が処刑されて当然だ派って本当にファンなのか？蛇じゃね？
この意見最近何回か見たけど
最後まで頑張ってたミーアさまが可哀想という気持ちと
時代的とか陰謀とか国民感情とかによってミーアさまが処刑されたのは当然、というか仕方ないというのは両立出来ると思うんだよね
革命とか処刑が結局国民のためにならなかったとか合理的かどうかは別として現実の歴史で実際に起こっているし
反省前は典型的な悪役令嬢やって恨みかってて革命後に帝国腐敗の象徴にされる言動してたなどなど
もちろん作中で努力してる姿を知ってるから悪役が処刑されてざまぁなんて感情は一切ない 革命の正当性を訴える人が何人もいるのが意外だけど少なくともこの物語においては失敗した未来だよね
ミーアさまや帝国にとっても不幸のどん底に叩き落された事件だけどシオンやラフィーナも全く幸せになってないし
やり直しの物語としては回避すべき悪しき未来としてしか描かれてないと思うんだけど
あと実際にあった革命についてはそのほとんどが当時の市民に不幸しかもたらしていないよ
上で書いたアラブの春はもちろんそれがフランス革命でもロシア革命でもクメール・ルージュでもだいたい虐殺祭り >>676
残念だけど当然って意味合いであって別にミーア様憎しで言ってる訳じゃないのにな
蛇云々言い出したら最近やたら沸いてくる前時間軸革命組憎しの連中こそそれっぽいわ
ここまでロクに読んできたのか怪しい奴もいたし 前時間軸はミーア様もシオン達も蛇に踊らされた被害者…で済ませられずに何故かヘイト溜める人もいるんだなぁって感じ
リアルの事例まで持ち出して長文で ミーアさまはもちろんとしてシオンやティオーナでさえ死刑を当然だった良いことだったなんて思えてないのに…
革命後の収拾に失敗して民衆が収まらないからミーア姫を処刑するしかない、的な言い方だったでしょ
要するに自分たちが失敗した尻ぬぐいをミーアさまに押し付けて生贄にしたわけだよ
シオン曰く「人が死にすぎたのだ」ってそれあんたのせいでは…
まあミーアハイキックやられた以降もフルボッコで彼は既に大半の読者から許されてそうだけど ミーアさま本人はもちろん読者でもわだかまりを抱えた人はいるだろうね、なにせ革命に正当性がないし
というのをヘイト向けてるとする表現はどうなんだろう 血が流れ過ぎたって言うのが革命煽ったせいだろうって話なら、
クソメガネはあそこでシオンにあんな評価しないんじゃね？って気がするけど…
その失敗を含めてもリカバリーの仕方やそれまでの功績含めて「優秀」と言う評価なのかもしれんけど
でもルードヴィッヒが評価ひっくり返さないくらいの「革命」が、
そんな正当性がない物かあやしいと思うんだけどどうよ？
（ちなみに134.5話）
まぁ、革命煽ったのは鴉で王様がその煽り方を認知してなくて、
メガネもあくまで「独裁政権の抑え付けに対する反乱軍支援」と言う判断だからかもしれんけど 好き嫌いは人の勝手でギロチン組をいまだに嫌いって人もいるのは当然
それをレッテル張って嫌うのはおかしいみないに誘導するのもどうかと思うぞ
否定するならちゃんと反論すればいい 好き嫌いだけなら誰も口ださんやろ
「許されないのが当然」って語り口に対して反論出てるだけで だからその特定の誰かにアンカー付けてるならいいけど
まるで嫌ってる人全員を否定するような（に見える）レスする人が多いからだよ >>677
革命が正当だったというか実際の歴史を分かっている現実の人ですら革命を起こすことがある、そうせざるを得ないほど追い込まれたって事が言いたかった
革命が後々碌な事にならないし作中でも回避すべき悪ってのも分かってるけど
小麦一袋で城が買えるくらいの金が必要なレベルの飢餓の中今死ぬか戦うかの人たちが後々のこと考えられないでしょう
多くの人が死んでいく中で当時の人が唯一助かる可能性だったから革命に参加した
だから当時は仕方がなかったと思う
あと人が死にすぎたって
多くの民が帝室の無能で、門閥貴族の横暴で死んだのだ。
と言う方の事だと思ってたんだけどどうなんだろ >>687
自分も「人が死に過ぎた」というのは革命前のことだと思う
ディオンの時やレムノ王国の時も死者が出ると取り返しがつかなくなる（だから死者が出ないように
対応した帝国の叡智ｽｹﾞｰ）と言っていたこととの対比だと ミーアがやってないだけで横暴な貴族達が大飢饉の時に民の備蓄を接収して抵抗した民が暴力を振るわれて死んだり備蓄を取られたせいで餓死とか描写はないけどあるんじゃない？
現体制のミーア達が状況を改善してくれるのを信じて耐えるか革命軍に加わるか(セロが開発した小麦を貰える)
少なくとも飢えた民や近衛以外の多くの帝国兵が裏切り革命軍の方に参加したのは仕方ないな
とくに帝国軍なんて残留してたら有名なスゲェヤベー奴と戦うハメになるし…自分が当時の帝国民の立場だったら普通に革命軍に参加しないか？ 今の周ではまだ何もしてないんだから責めなさんなというならまだ理解できるが
革命は正しくてミーア様が首切られたのは当然だったまで言われると何だコイツとはなるよな いずれにしろ自分の国が協力して混乱させて
ティオーナの父も多分自分達で殺害して
まぁしょーがないって言われても、エッと思う人達も居るだけ
ましてや知らないのは罪って認識の人だったはずだから
嫌う事を正とする人もいれば、嫌う事を不正とする人も居る
どっちも自分だけで思うなら別に構わなくて、他人に強要すんなって話
オレが見た範囲だと嫌う事を他人に強要してる人は居なくて
不正と思う人がイチャモン付けてるように見える。個人の見解です 今の周と前の周を混同して嫌ってるような奴がいるからモヤモヤするんだよなぁ 蛇の陰謀はこのスレまでも結構蝕んでるな、ヘビィだぜガハハ >>657みたいなのも出てくるようになったし次スレからﾜｯﾁｮｲ入れていいかもね
明らかに同一人物な長文くんがID変えてグチグチ言ってるのをいちいちNGするのも面倒だ >>692
モヤモヤするのは勝手だから別に構わないけど
自分がモヤモヤするから意見を変えろってのは変 >>690
それそれ
あと革命という言葉に思い入れが強い人もいるんだろうね
そうした考え方って東欧や中東の現実をまえに退潮したものかと思ってたけど案外そうでもなかったのか >>694
>>657の考えは物語の解釈としては1つ考えとしてはありと思うけど
何が不満なの？
別にNGにするのは個人の自由だから別に構わないけど
勝手に黙ってNGにしときなよ。荒れるだけ 気持ちよく聖女ムーブとかスイーツ脳とか悪意バリバリなのを見て何も思わないのかぁ 少女漫画だったらティオーナは読者に嫌われやすい位置にいるとは思うよ
で、いったん嫌いという感情を持つとありとあらゆる行動が気に食わなくなる人もわりといる
まあ今の状態がそれに当たるかどうかはわかんないけど >>696
歳取った世代は革命に対する憧れは強いよ
暴動とかね(アメリカの黒人暴動とか大絶賛してたし)
これ以上はスレ違いになるからあまり触れないけど >>697
このレベルの奴が考察()と言う名のキャラ叩きを正当化したがって騒いでる訳だ >>698
そんな細かい事まで意識してんのかよ
嫌いなら通常、悪意は持つよ
嫌いなのに、好意持ちますとかありえると思う？
なんでそんなに人の心を統一したいのよ
好き嫌いの感情って普通でしょ
この人は嫌ってるんだなで何も不都合ないでしょ >>701
俺が言ってるのはこういう奴な
ただ自分の意見と違う奴にレッテル張るだけの奴 >>701
何で考察にレベルがあんだよ
好きに語ればいいだろ
もしかして、レベル１０以上にならないとスレに書き込むなとか？ >>701
わざわざ不快になるであろう言葉選びしておいて咎められたら嫌う事も認めろー！とか始末に負えない
嫌うのは自由だけど不特定多数の集まる場所で害意ある書き方したら反発招いて当たり前って事もわからない残念脳 なんかすごく盛り上がってると思ったらさすがに荒れすぎ >>705
それか>>703のツーパターンだからすごく分かりやすい >>705
5chでそれでよく今迄やれてるね
この程度も軽く流せないで5ch辛くない？
軽く流しなよ
まぁ、どの程度で煽りと思うかは人それぞれはでは確かにあるんだけど
そこまでピュアだと5chでは厳しい気が >>697
同感
>>657の人は実際にミーアさまがどんな心情だったかを例示して語ってるんだしサンクランドの侵略というのも実際そう
風鴉や白鴉の存在だけでなくサンクランド王国の正義の形がかなり歪なのも最近描かれるようになった事実なわけだしね
そんな攻撃されるようなレスには見えないよなあ
>>698
ミーアさまも太ったとかFNYとか贅肉とか言われたい放題じゃん ミーア様は公式の地の文でFNYったとか言われ放題だけどティオーナがスイーツ脳だの何だの言われた事あったっけ >>700
明治維新で満足してればいいのにね
あれは革命ではなくクーデターだって人もいるけどそれだとフランス革命も革命じゃなくなっちゃうし
ともあれ本作作中では革命が暗い未来として描かれてるのは確かだし
だからこそ対比としてミーアさまが七転八倒の大活躍で得る「みんな幸せになる」未来がより輝かしく映るんだと思うんだよね
今フルボッコで散々なシオンだって断罪王と較べて人間性はめちゃくちゃ真っ当になれたわけだし 読み返してみたけど進行ルートに関しては
自分たちをはめた蛇に対してだぞ 地の文さんが厳しいのはミーア様（と彼女を見るときの眼鏡の曇り具合）にだけだなｗ エメラルダさんも割と地の文さんに厳しく当たられてると思うｗ
このスレって各キャラ割と揶揄されたりコケにされたりを楽しくやってた印象なんだけどなあ
ラフィーナさんティオーナさんの話だけ反応がやけに過敏なようには見える そのIDで反応が過剰とか言われてもなぁ
今日1日の自分のレス読み直してみたら？ >>714
何か自分が好きなキャラを悪く言われたのが気に入らないのか
嫌った人自体にレッテル張ろうとする奴がいるのよね
嫌う人はおかしいみたいな風に持っていこうとする奴 いや、ID:oCQG3sLjとかID:TknIWdVsとか見てると嫌う方の頭がおかしいなって思うよ
レッテルって言葉最近覚えたから使いたいの？ 他の人の場合は実際に作中で書かれたことを基にしてきゃっきゃと揶揄している感じだが
ティオーナのは特に作中でそういう表現がされているわけではなく、本人の解釈のみがｿｰｽだから
そう思わなかった人から反発くらってるんじゃね 自己レス抽出して読み返してみたけどそもそもラフィーナさんティオーナさん批判すら無いようで…
それはそうだよ革命批判や処刑はやりすぎだったという話しかしてないんだから
それを革命組へのキャラ叩きだと受け取られるようでは何も語れないよね神聖不可侵にして触れるべからずってか
>>716
悪く言われてるとしても主に前回時間軸の話でそれは作中でも良く描かれては全然いないのにね
当のミーアさまでさえ今回時間軸でも怖がったりしてる描写が多々あるのに >>718
そんな違いも分からずに「攻撃されるようなレスには見えないよなぁ(鼻ほじり)」なんだから思考が異次元すぎて驚くわ そのキャラが好きなのは別に構わなくて、嫌いでも別に構わない
物語の解釈も人それぞれで別段構わない
その解釈は変だと思うなら、変だよと突っ込めばいいだけ
それが掲示板
只、綺麗な言葉だけ並べてってのは5chという性質上不可能だとは思う 荒れた時は語気の荒いほうがだいたい原因
理がないと自覚してるから無意識に語気が荒くなる このスレ誕生の切っ掛けでもある本好きの下剋上アンチスレでも見習ってティアムーン帝国アンチスレでも作る？
あっちはマインと作者が嫌われてるから需要あるけどこっちのミーアと作者は嫌われてないから需要ないか >>657が悪く言われるほどに思えない・何が問題か分からないとか言ってる時点で反応しちゃいけない奴って察してくれ >>724
そもそも荒れてる原因はアンチじゃないからな
さすがにミーア様嫌いなら読むのやめたら？って思うけど
作品の中に好きじゃないキャラがいるからって別にアンチじゃないしな >>723
あとは作品解釈だとかをそっちのけで特定IDだとかへの攻撃に終始している側とかだね
>>724
蛇死ね！蛇殺す！みたいなレスがぱらぱら付いて園芸板みたいな時間の流れになると思う
そういえば園芸板でなめくじ死ね！ってスレが昔あった 自由にﾚｽすればって人と
ｵﾚの価値観以外は書き込むなって人がいるだけ
お互いに相容れる事はないですね >>686
言い方は両方問題ある、ってのが実情じゃないかな？
その上で辞めた方が良いと思うか放言してる方が良いと思うかって話な気はする
スイーツ脳については、ティオーナは寧ろシオンへの結婚アプローチは聖女になった時点でしてないんじゃなかった？
お互い好意はあったけど抱えた物から双方で距離取ってるせいで結局くっ付かずって話だったと思うが…
私的な好意に対して革命とかの絡みで寧ろビジネス側になったって思ってたけど…
ティオーナって今までの話見ても滅茶苦茶行動派だから、やってよいやりたい事と思ったらもっとガッツリ動くでしょう
（辺境をちゃんと帝国の一部だと認めて貰えるように頑張るのもそうだし、今回のエイブラハムへの進言もそう） >>729
ああ、この人とは価値観が合わないなという書き込みに対しては透明にする権利や方法が5ちゃんにはあるのにね
せっかくあるツールを使わずに気分を害してるなんて損だと思うんだけどねえ
そも、普通の人はスイーツ脳なんて言葉一つでこんな怒ったりしないんじゃないかとは思うけど 断罪王ルートのシオンは自国民も大量に死なせて国土を何割も失ってんのに他国より相対的にはマシだったから善王とされたんだよな
帝国が悲惨なことになってたのは描かれてるとしてヴェールガも大量死や国土喪失で済まない羽目になったわけか
革命さえ起こさなければ多少はもっとマシだったんじゃないかとしか思えん
ミーア様がへなちょこキックで蹴り飛ばしてやって本当によかったわ 既存国家で1番マシなサンクランドが国土を何割も失ったってことは他国は半分以下になってるよな
失われた国土は無数の小国として独立したのか？
それとも蛇が新たに建国して超大国でも作ったのかな？ 読み直してきた
「死にすぎたのだ」違うくて「血が流れすぎたのだ」だったねｗ
>>683
シオン自身が「あれで正しかった…はずだ…」と生涯懊悩する程度には革命も処刑も失敗だったんだと思うよ
鴉が、というけどサンクランド王国の正義ならその辺もちゃんと把握して対処してなければNGだよね
王族貴族にとって知らないことはそれ自体が罪なんだからミーアさまも処刑されたんだろうし
>>688
>>689
「血が流れすぎたのだ」って革命前に流れた血はルドルフォン伯の死罪やルールーの故郷絡みくらいでは？
戦乱でもなければ流れすぎというほど血は見ないと思うよ
>>732
何割レベルで喪失した領土はどこが持って行ったんだろうね
地図にあった未支配地域みたいな感じになったのかな、蛇が混乱煽ってもっと悪い無法地帯みたい感じで
トゲ付き肩パットつけたモヒカンが闊歩してる未来を蹴り飛ばしたミーアさまこれもう世紀末救世主やん…
ミーア神拳とか創設しても許されるレベルだよ、一子相伝だからいずれ継ぐのはベルだけどｗ >>733
失われた国土は国として成立していない無法地帯になったのでは >>733
蛇は果たして新国家建設とかするかな
彼らとしては既存の国家に無理ゲーな舵取りさせたまま対立煽って蝕んでいくほうが楽だろうし
国作るなら表向き理想っぽく見える大義は作れるかも知れないけど自身での統治能力はそもそも無さそう >>734
主観と客観ごちゃまぜにして語ったかなってのはすまん
要するに鴉の暗躍を誰も知らない場合、どう言う評価になるかって話ね
で、単に「鴉の暗躍を知らないから」「革命は妥当」って、
ルードヴィッヒが評価しただけかもねって話
シオンは優秀な王だってのはメガネ評価な訳で、
シオンの選択を貶めるとメガネも所詮クソザコって話にもなるよねって話ね クソメガネはミーアさまが頼るまでずっと冷や飯食ってたんだし手のひらから穀物を出せる超人だったりはしないからね
本人が独白しているとおり頑張っても頑張ってもどうにもできない状況というのは幾らでもあって
ミーアさまは足掻いても既に無理だった、シオンは運よくそうではなかったんだとも語っていたわけでね
自国の諜報機関を掌握もできずに革命起こして領土を何割も失う王のどこが優秀なんだと裏を知ってると思ってしまう
ミーアさまが早めに拾い上げた今回時間軸ではメガネ八面六臂の大活躍なわけだしね サンクランドの求める王のレベルが超人過ぎるだけで、
汎用な王のレベルであれば十分思想の方向も含めて優秀な部類じゃない？
結果論や後知恵バイアスからスペック判断すれば「動かない奴が一番有能」って当然だしね
まぁ、敢えて言うなら「サンクランドの王の基準」を疑わないのが一番優秀さと真逆って気がするわ 世紀末すぎるからと改名される前のラフィーナ軍は聖帝軍という名で暴れてたんだよな
これならモヒカンが「汚物は消毒だ～！」しとっても不思議はない
闇落ちしたラフィーナは内心サウザーみたいなもんだろうしなｗ 聖帝バイクならぬ聖帝馬車に雨ざらしで腕組みしたまま乗ってそう >>736
中央正教会≒キリスト教、混沌の蛇≒ユダヤ教がモデルっぽいイメージがあるからティアムーン帝国跡地にイスラエルっぽい国でも再建したんじゃない？
ラフィーナと蛇のお互い憎悪してる関係がキリスト教徒とユダヤ教徒の関係に何となく似てる気がするし
古代イスラエルはティアムーン帝国と同じ肥沃な三日月地帯だったらしい
混沌の蛇の教典の≪地を這うモノの書≫はシオンの議定書がモデル？
まあ全部こじ付け妄想だし混沌の蛇は嫌いだけどユダヤ教やイスラエルのことは別になんとも思ってない 混沌も度が過ぎると蛇の構成者の食料も確保できないと思うの
餓死しても達成したいものとは何だろう？ >>744
無宗教の自分にはいまいち理解出来ないけど異教徒の絶滅じゃない？ >>744
議定書そのものはでっち上げらしいけどロシア革命なんかでもユダヤ人はかなり暗躍したそうだからね
というか首謀者の一人であり代表格でもあるレーニンがユダヤ人だったっていう
ただユダヤ教徒の暗躍はだいたいが迫害逃れとかで生存のためでもあるから蛇のそれとはちょい違うような
地を這うモノの書もいつか新天地をみたいなものではなく如何に王権という秩序を破壊するかの手順書だしね 蛇は案外安直に破滅主義なだけじゃないかな…？
そこ捻る気ならこの作品は多分既に伏線張られてると思うし…
逆に単なる破滅主義の伏線みたいなのはちょこちょこ出てたと思うし…（バルバラとか含め）
虚無主義から「みんなと一緒に出来る自分の楽しみ見つけるぞー！！」ではなく、
「苦しい事しかないしそんなん押し付けるゴミ種族は滅んだ方が良い」って言う方向
選民思想に溺れ切る事も出来ず、自ら達すら滅ぼしたいと願うユダヤ教みたいな感じ そして「王権という秩序を破壊」することが民をどん底に突き落とす手順だというあたりが作者さん実によく分かってる
腐敗した統治機構であっても破壊するということは地獄しか生まないものではあるんだよね
フランスでもロシアでも東欧でも中東でもみんなそう、すべきことはミーアさまがやってるような内からの改革であって
その辺は歴史がきっちり証明しているわけだから急進的になるべきではないんだよね ＞「苦しい事しかないしそんなん押し付けるゴミ種族は滅んだ方が良い」
いま現在で近いのは反出生主義あたりかもね
日本では嫌儲板（笑）くらいでしか流行ってないけど欧米ではけっこうヤバめのようだし >>746
ミーア達がジェムを捕らえて手に入れたのは国崩しの章の写本だけだから続きの他の章には建国と国家運営の手順とか詳しく書いてあるのかもしれない >>750
そういえば他の章はまだ出てきてないんだよね
断罪王展開でも司教帝展開でも蛇国家？は出てきてないから国生みするとしたらその後か
女帝展開だと蛇がまず混乱を生めなかったから新国家とか出る出ない以前の問題だろうし 蛇が正教会の聖典にラフィーナ様が地を這うモノの書にそれぞれ不快になったり嫌悪するのがいまいち分からなかったけど
シオン賢者の議定書は非ユダヤ人を全力で見下してて創作物だとしても真面目に読むとなかなか不快な内容だった
地を這うモノの書にも似たようなことが書かれているなら確かに不快かもしれない特にラフィーナ様なんか実家の破壊と殺害予告書かれているだろうし バルバラ辺りは同じ蛇でも少し価値観を異にしてる気がする
それがどの位の数居るのか
聖典の反応も違うみたいだし、貴族に対する復讐かなって気が
と言っても庶民の復讐って感じはしない
その辺が馬王国、蛇巫女に繋がっていくのかなと思ってる >>742
ラフィーナ「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」 アラブの春の話が出ていたがティアムーン帝国の革命はフランス革命よりそっちに近いんだよな
フランス革命は資本主義革命だったがアラブの春は宗教勢力による世俗独裁政権の打倒でヴェールガの中央正教会に近い
さらにフランス革命は飛び火を恐れた諸外国が王政擁護に回ったがアラブでは欧米諸国が武力介入して反体制を支援
これでは同じような末路になるのも分かる 逆行前の革命起こした側の気持ちも良く分かるから革命をこき下ろせないんだよなぁ
例えるならコロナ禍で休業を強制されたけど休業補償は無しで破産しても生活保護
も無いから座して家族全員飢え死にするか暴動起こすかの二択みたいなもんだろ
内側から変えるのが一番良い方法っていうけれど革命参加側以外の名のある貴族は
もれなく全員100％無能とクズと蛇しかいないから詰んでいる
蛇がもしいなくてもミーア様の頑張り程度じゃ諸外国からの援助が無いままだと
（学園でのコネ構築失敗分はミーア様の責任）焼け石に水だっただろうしな
選挙制も無いから暴力でトップを変えるしか無いと思ってしまうわ
処刑に関しては内情を知っている読者からするとやりすぎだけど大多数の国民
からすると大勢の死者を出した傲慢な王侯貴族の代表者なんだよミーア様は
家族友人を殺した犯罪者の親玉がのうのうとケーキを食べられる未来を許せるか？
多分許したら今度は許した側が許せない裏切り者だと国民から攻撃されるよ あーーーかわいい
今日の更新ほんと可愛い
ラブコメだわこれ 今回もかわいい表情いっぱいあったのにあえてサムネにドヤ顔持ってきてるような >>758
ミーア様よりアベルのほうがかわいくて草
シオンは最初から負け戦だったのか >>そして、その爵位が存在していた国は、かの大国、サンクランド王国だった
>>サンクランドの若き国王
一瞬、滅んだのかと思ったらそういう訳でもないんだな
只、体制的に何か大きな変化が起きたのかな？
何年後の話かわからないけど、シオンもティオーナも適齢期過ぎてね？ >>757
まず飢饉は皇族のせいではなく革命側貴族の処刑も皇族の命令ではなく混乱は風鴉などのサンクランド内の蛇勢の工作も多かったと知れてる
血が流れすぎた原因もサンクランド手勢の革命煽りと戦乱によるものと見て間違いない
昨日いってたやつ居たがその通り完全にサンクランドの侵略戦争だよ
まして帝国の代表者は皇帝でありミーア様ではないがそれを見せしめに処刑したのは侵略者シオン >>767
白鴉=蛇が侵略戦争させる為に暗躍してたけど、それはサンクランド王の意向は無かったはず。
美味しい所を持っていってる（失敗してるけど）から文句言いたいかもだけど、ある意味サンクランドも被害国とも言えるかもしれない。
とりあえず、今回の外伝ミーア様が本物の叡智しててビビった。 外伝時点で飢饉が終わって女帝になっているのは確定だがアベルとは結婚しているのだろうか >>767
仮にそれが事実なら、１部68話の段階でギロチン回避できてるはずだぞ ティオーナが一番美味しいとこ持ってったなｗ
スイーツ呼びしたやつ息しとるか～？(手の平返し) シオンがまだ結婚してない年齢でミーアさまがすでに女帝、シオンが国王ってことはパパ達死んじゃってるのか？
それもと生きてるうちに揃って次にバトンを繋いだのかな？ >>774
その辺がこの先語られる展開なのかも？
只、ティオーナが世界感的に行き遅れと言われないんだろうかという気はする
とはいえ、婿入りする人はあまり候補がなくてズルズルとって展開なのかもしれない どっちも譲位したほうに一票
飢饉のどさくさでそのほうがスムーズに連携取れると思ったとか予想
でも自分の予想は外れそうな気もするｗ あのパパなら娘に帝国初の女帝という栄誉与えるためなら譲位くらい思い立ったその日にやりかねないだろ
ぶっかける油もノリノリで勝手に大量に用意するわ 飢饉での功績と言ってるから飢饉が終わって落ち着きを取り戻した頃
しかもミーアのおかげで数年の飢饉でもそこまで大混乱でほどでも無かったろうから
遅く見積っても20代中半までには上手いことゴールインはしてそう
それに飢饉でミーアと忙しく活躍してたとかなら行き遅れの理由にもなるし
むしろ箔が付くし結果的にお世継ぎ産める年齢ならセーフよ ルドルフォン辺土伯は誰が継ぐんだろ
セロは研究者と領主の両方やるんか？
忙しくて早死にしそう >>767
飢餓は帝国のせいじゃないにしろ反農思想(これは蛇のせいだけど)でろくに備えてなかったことや飢餓時の対応(貴族が奪うとかそれを咎めないとか)は非難されるものだと思うな
コロナだってそれ自体は国のせいじゃないにしろその対応で非難されてることもあるし >>781
普通に両方兼任するんじゃないか？
基礎研究とかは学園の後輩が主導していく感じになるかもしれないし
そういや辺境伯になったということでペルージャンの姫を娶る可能性もあるな
関係の深いアーシャの方だとかなりの年の差になっちゃうけど
しかし辺境伯→辺土伯からまた辺境伯にもっていって身分差問題を解消するって流石だわ 辺境伯ってちょっと豪華でかっこよくない？
とか今なら素で言って周囲に深読みされてそうな発言を狙ってやるようになるとは…
さす叡 そもそも作者はラフィーナ様も可愛いんですとか言い続けてたので、
作者的にはギロチン組もミーア同様娘、息子枠だからなぁ >>782
蛇のせいも含めて国を掌握できてなかったから悪いというならサンクランドはただの侵略国家になるぞ
風鴉のやったことだから王は知りませんじゃサンクランドの正義とはなんだって話になる
逆にサンクランドも蛇に踊らされた被害者とするならティアムーン皇族はもっと同情されるべき被害者となる
ましてミーア様はほとんどの決定にほぼ携わってない サンクランドが遠方に公爵家を置く統治を行なっているという前情報があったから
今回の辺境伯の爵位の話にすごい説得力あった
ただ、ベルマン伯爵は明確にルドルフォン辺境伯より下の爵位になっちゃったけど、プライド大丈夫だろうか？というくらい
>>782 >>787
横レスですまんが
ティアムーン帝国は建国の成り立ちからして蛇に乗っ取られて悪政を行った
サンクランドは風鴉によって蛇に乗っ取られて侵略を行った
どっちも加害者であり被害者であって、あまり罪の差はないように思うね
強いて言うなら、あの世界には国家主権の概念が薄そうだから、サンクランドに分があるというだけ 読者視点ならかなりの裏事情知ってるから、知らなかった、把握できなかったも評価としては下がるのはわかる。
そういう意味では、帝国は成り立ちから蛇だからそれを対処も把握もできてない帝国の評価もサンクランド以下ではあるね。 >>770
ルードビッヒがお気に入りだと思われていると言う情報しか公開されていない(今日) ギロチン組をかばうあまりミーア叩きになってる人がアカン
処刑は正しかったなんて描き方はされてないんだからそちらに走るのはただの叩きやで
それにギロチン組のアンチというよりも革命や処刑の批判が多く見える 正しかったというか、避けられなかった/まぁそうなるよね、くらいの印象 ティオーナが陞爵されて約2年ぶりに辺境伯令嬢に復帰したか
ルードヴィッヒはクソ貴族に平民と見下されてるしまだ叙爵されてないっぽいけど平民で宰相になれるのかな？これから叙爵かな？ うーん意見はそれぞれだから、いいんでない。
自分は前世のミーアのギロチンは
神視点で重すぎるけど、状況的には仕方なかったと思ってる。
シオン&サンクランドも蛇に踊らされてる分滑稽だが、シオン個人の把握できる範囲では最善を尽くしたのではないかと思ってる。ミーア同様にね。 で革命批判はなかなか説得力あるふうに見えるのに反論派は個人攻撃が多い
落ち着いた反論してる人もいるけど個人攻撃は悪目立ちするからな～
その反感がラフィーナやティオーナにまでふりかかってる感 ミーア様ならなんだかんだで上手くやっちゃうきがするけど
別にもうゴリ押せるだけの力あるしクソ眼鏡もそれに応えられるだけの実力あるよね ミーア→かろうじて美少女
ラフィーナ→ミーアと比較にならないほど美少女
ティオーナ→？
何か容姿の描写あった？ 悪いとはなかったと思うが、
さりとて美しいとか可愛いとかもなかったような？
美少女界的に凡庸？ 多分だけど
シオンが正義を語る
ティオーナが聖女と言われる
その辺に納得出来る人と、出来ない人が要るんじゃないかな？
要はオマエが言うなってやつね
これは物語終了するまで変わらないと思うよ
思想を変えてよって思う人もいるのかもしれないけど、それは人の心に入りこもうとし過ぎだと思う
人は第一印象で全て決まるとも言われてるし
大概それでハズレもない気がする。ハズレはレアケース 俺達は言葉を選ばずギロチン組批判するけど個人攻撃するな！思想を変えようとするな！組ん今日も元気だね >>797
キースウッドが助ける時に麗しのとは言ってたわりと誰にでも言ってそうだけど 雑な対立煽りが目立ってきたね
以前までは冷静にレスし合う住民がほとんどだったけど >>787
別にサンクランドの擁護がしたい訳じゃなかったんだ
保守派とか好きになれそうにないし(シオン今後も苦労するんだろうなぁ
個人的にはあくまで帝国民から見て革命というお先真っ暗の道に縋るしかなかった、皇室に怒りをぶつけたかった気持ちも分かるってことね
備蓄に使えるはずの金で贅沢したり、脱税して私腹こやしたり、平民はろくな扱いされなかったり、普段辺土バカにしてるのに飢餓の時は奪うしで国民が国にいい感情持てるはずがないと
サンクランドなんか侵略戦争できるくらいに飢餓を乗り切ってるからね >>801
間違いなく誰にでも言うてるだろうなw
漫画の印象だとたぶんミーアさまと同じくどちらかというと美少女だけど素朴な顔立ちって感じがする、たぶんポニーテールのせい >>803
セロの新小麦の融通じゃないの？
ラフィーナのとこで開発してたんだろうし
それを含めて乗り切ったというなら確かに乗り切ったとは思う >>805
帝国より北にある王国がどう乗り切ったのか疑問だったけどなるほど、そういうことか あと帝国もミーアも大嫌いなペルージャン姉妹が支援したかもしれないな
シオンはちゃんと名前覚えてるだろうし 前世に関しては他大陸からの輸入ルートも帝国には入ってないからその分他に流れたのかもね >>807
帝国はガストが反抗しても、ペルージャンが反抗しても武力は使わなかった事になるな
サンクランドは適正価格で売る方法もあるとは思うけどティアムーンへ戦争 ガストもペルージャンも軍事はティアムーン任せで、この世界の基本なのかな？
そして、バカにしようが不平等であろうが、決して軍事力を背景に奪い取らない
ペルージャンは記述ないけど、ガストはミーアが交渉に行くくらいだからしてないのだろう
その後、ペルージャンとかどうなったのかな？
飢饉で食料あって軍事力ありませんって、周辺国家の鴨な気がしないでもない
自分達で軍事力を持つに至ったか、ティアームン同様混乱の中滅んだかな？ >>799
シオン・ティオーナ・ラフィーナの正義は独善とまでは言わないが一方的に過ぎる
前世でもミーアは馬鹿な頑張り屋さんだったが前世の彼らは平気で人を沢山殺せる人間だった
と断罪するのは簡単だがそれではざまぁ系と変わらなくなってしまう
一方、帝国皇室は成立から蛇でだから一族皆殺しにされるのも当然、仕方ない、という価値観もざまぁ系でしかない
やり直しの機会は与えられるべきだという作品テーマを考えれば処刑は妥当などではないと思うな
要約すれば“オマエが言うな”となるw >>809
サンクランドは正義の行使が国是だから適正価格で売ってあげるなどは悪を助けることになるんだろう
相手国が武力行使しているかどうかなど関係なく悪だと判断したら攻め込んで解放する
そしてあわよくば国土も増えると思ったら何割も減ることになったでござる・・・・ みんな蛇が悪いんじゃよーで済ませときゃいいのに殺されたほうを踏みつけるようなレス入れるからこうなる >>811
みんなざまぁ物大好きだからね、仕方ないね ファンタジーのランキング見ると上位は
追放されてざまぁーするのが多いね
っていうか、それだけの時もある ざまぁ物ならミーアさまは最初から復讐目的に動くだろうしラフィーナティオーナシオンは前時間では正義に見せて実は裏で悪どいことやってた設定だったろうな
人によるだろうけど俺は全く見たいとも思わん コミック版やばい！
ミーアさまがマジヒロインで可愛いわ
最近では本編でもヒロインしてたしミーアさまのヒロイン力が高まってくるな ざまあはざまあで好きだがこれに求めるもんじゃないね >>788
ミーアさまが女帝になってる時間帯ならもう戦友みたいな間柄になってると思うからお互い爵位上がってよかったよかった、に落ち着きそう 追放されてざまぁする系のタイトルから
チート、最強、無双が付くもの無くしたら95％ぐらい消えそう 照れてるミーアさまのところで、新キャラかな？とか言われてるの草 ざまぁ展開はなろうに限らず古今東西めっちゃ好まれるものではあるんだけど（半沢とかモロだし）
ここでのざまぁ要求ってどこかのスレみたいに殺せ！廃嫡しろ！国外追放しろ！みたいなものじゃなくて
せいぜいNTRれろ！とか尻キックされろ！とか再度NTRれろ！とかの平和なもんだと思うんだよね
たまに変態性癖に目覚めろみたいなのもあるけど セントノエル学園生徒会
生徒会長&会長補佐:どう見てもバカップル
副会長&書記:友達以上恋人未満身分違いカップル
書記補佐:惚気話がうざいバカップルの片割れ
ラフィーナ様… >>824
これは…クロエと身分も性別も超えるルートか… クロエはラフィーナのとこの貴族の娘でいいのか？
だとすると主従関係みたいなのが実はあるのか >>823
あと自分にやり直しを与えられなかったから、他の人にはやり直させてあげる、
運命へのざまぁだというのが鳥肌ものだった
ミーア様かっこよすぎる >>826
金で買った爵位があるから貴族っちゃ貴族か
出身国は不明、記述からティアムーンとペルージャンではないことは確か 最新話ミーア様20歳で既に子持ちらしい
地下牢生活からの処刑じゃなくて新婚生活からの出産だったのか良かった 前に作者が10代後半でミーアは妊娠出産を経験するって言ってた
これから8人子供産むわけだし >>829
今回も8人産むとしたら早い方が良いだろうしね
ベルの親は何番目の子供なんだろう ルートと時系列を整理してみる
①シオン断罪王ルート
革命→監禁→ルードヴィッヒ、シオンの申し入れを断る→ミーアさま処刑→ルート②へ
②ミーア様女帝ルート
これまでの本編→未掲載部分→ミーア2～5号の流通→ミーア様女帝即位→ルドルフォン辺土伯、辺境伯となる
→ティオーナとシオンが結婚？→ムスタ、自由ミーア勲章を授与される
(アベルが実家に帰れなくなる、かつ子ども8人ルートはこれとは別であり、既に消滅)
③ラフィーナ司教帝ルート
第一部終了時点でミーア様が女帝にならないことを決意→聖夜祭で使用人殺人勃発→飢饉は乗り越える
→ラフィーナ、司教帝となり周辺国に恭順を求める→ミーア様、帝位継承権を放棄→帝国内で4大公爵家が２分する
→ルードヴィッヒ、ミーア様を帝位につけようと画策→ミーア様、暗殺される→なんやかんやあってベルが過去にタイムスリップ、②へ合流
こう見ると複雑な物語だよね
作者さんも配慮してくれてるから、一応ちゃんと読んでれば大体のルートと時系列は掴めるけど アンヌがミーアの子の乳母なら粉ミルクとか便利な物なさそうだからアンヌも子持ちか？相手はルードヴィッヒかな？クソメガネめ 今回の話
野菜ケーキを食べた晩に
アベルと夫婦の営みしてるしてるんだろうな ミーア2～5号というとどうしてもミーアさま似（もしくはアベル似）の子がわらわらと部屋走り回ったりしてる図を想像してしまう
>>827
シオン蹴ったときのミーアさまは心底ざまぁしてたけどねｗ
やり直しの機会を与えるのも独白や地の文だと時間逆行されて復讐されたらどうしようとかの本音は描かれがちだけど
時折やり直しできないことの理不尽さへの怒りみたいなしっかりとした義憤も描かれてるのがいいよね
ミーアさま本人はあまり自覚してない深層心理みたいな部分でなんだろうけど やっぱりこの作品ってどんなミーアさまはどんな結末を迎えるんだ…？ってのじゃなくてハッピーエンドを前提にそこまでの過程を楽しむ作品みたいだね >>835
ざまぁwww(痛くない)→やりすぎたかしら…(焦)
うーん良い子 革命の是非についてはそもそも蛇が後押ししていた時点で非なのは間違いないし大陸をどん底にしたきっかけではあるね
族誅じみた処刑もあれ近現代はもちろん中世でさえも眉をひそめられたろう野蛮な判断でしかなかったし
そこまでされてもグッと飲み込んで蹴り一発でスカッとできるミーアさまの神経の太さはやっぱ輝いてるよなあ 前の自分が悪くはあっただろうけどやり直しのチャンスぐらい寄越せや→シオンがへこんでる！チャンスや！(ゲス顔)→ペチッ→やりすぎた…？
ミーアさま暴君の素質無いわ チームギロチンの印象が悪く取られがちなのは
結果としてろくに調べずに流された挙句のミーアさま首ちょんぱだからだろうね
まあリアル史実でもありがちな話だが
ただ別ルートに入ってるのにその罪を（少なくとも現ルートでは）なにもしてないキャラにかぶせるのは違うとも思う 18号も違う未来の自分殺したトランクス恨んでないしね 鮫という名のマンボウを拳で撃破する腕力で蹴っても大して心配しない程度には恨んでるな
途中でなに書いてるのか分からなくなってきたぜ >>841
それは知りようがないから恨みようがないだけじゃ？
未来トランクスの方が未来18号に父親や師匠を殺された恨みはあるが大した悪事してない内に仲間になった過去18号は殺さなかったって言いたいのか？
知らないだけで最近のドラゴンボール超とかゲームとかでは未来18号がトランクスに殺されて過去に記憶そのまま逆行するの？ ミーアさまのよわよわパンチで殴られた後心配そうにおろおろされたい ゲームでは人造人間21号とか出てきてたはず
ピンク色で尻尾あってなんかクロコダインかなにかっぽいやつ サンクランドが結局のところ今の話でもやっぱり諸悪の根源なんだよね
蛇に利用されてるか、蛇に利用されては居るけど居心地が良くて居るだけなのかは分からないけど
で、シオンはそこの王子
頑張るのはあたり前ってのもシオンの生き方
やっぱりオマエが言うなにはなるね >>840
あとはシオンが何度も痛い目にあって明確に前回と決別した描写があるのに比べて
他二人はあまりはっきりしてないという部分もあると思う
特にラフィーナさんは革命がなくてもサウザー化してメガネやアンヌまで死なす未来があっただけに ミーア様だって前時間軸に何故か戻って何かしら復讐ざまぁ可能な力を得ていたら前時間軸の革命組には復讐ざまぁするかもしれん
まあミーア様だからR18な復讐ざまぁはせずにせいぜい地下牢暮らし3年食事はトマトとかだろうけど そこで地下牢の硬さ寒さを思い出して身震いしてしまい「ざ、座敷牢でかんべんしてあげますわ！」となりそう シオンとラフィーナはそげぶされておけって側面強いし（本人の為にも）、
ティオーナ聖女はラフィーナも聖女だから民衆のレベルとか情勢の問題でしょう
本人も聖女扱いで受かれてると言うより「前に立たざる負えないと思った」だけだろうしね
アンヌとメガネがその辺の感性が鋭くて芯が強すぎるだけで、
寧ろ本質的にミーア達の話が通じる余地が十分以上に存在するだけマシな部類
聖帝ネタは3人とも割と本質だからね まぁ、極論で言うと、蛇すら極刑の必要ないと思うよ？
このノリ（テーマ？）で行くなら
民衆の怒りや憎しみ（なのかすら怪しい）に阿る必要性自体怪しいしね
結局の所ギロチン組もその辺の「義務感」が行動の源泉だからね >>848
力を得ただけならミーア様は絶対にやらない
力でなく、感性や性格が変わったというならあり得るけど、それはもはやミーア様じゃない >>852
ジェムに判決を下した時のミーア様見た感じ敵対者でかつ返り討ちにされる心配がなければ殺さない範囲で辛い目に合わせてやろうってタイプじゃないか？
今のシオンにしょうもない復讐しかしないのは今のシオンが友達だからラフィーナ様やディオンに復讐しないのは一応味方だし敵になったら勝てる気がしないからじゃ誰でも彼でも許す慈愛の聖女ではない >>853
本当に同じ物語を読んでるのか疑問になるのだが
キャラ解釈って人によってここまで差が出るんだね
ミーア様の気質を表した一文を抜粋しとくわ
> 目の前に新品のギロチンがあったとしたら、ミーアは処刑に使ったりなどしない。固い果実を割って、甘いジュースを得るために使うのだ。
>なんのために作られたかではない。今、なにに使うのが一番役に立つかが重要なのだ。 >>854
その一文はらしくていいよね
ただ、それを読んだ時、使用済みなら気兼ねなく使えるねと蛇に誘惑されないか心配もしたｗ ミーア様はリスクマネージメントが最強に近いからってのもあるね
大前提として、痛いも怖いのもやるのもやられるのも嫌いってのがあって
恨まれるレベルの復讐はギロチンコースだから除外出来る判断力があって恨まれる前にいっそ殺してしまう選択は殺した相手がミーア様と同様過去転生して来たら対応出来ない事を弁えてる
特に最後の考えはこの作品の長所でもある主人公だけが特別では無い可能性を言及してる 完全に誰も敵にしないはある種の理想だな
現実にはほぼ不可能ではあるけど、
ミーア様にはとことん頑張ってほしい 「合気道最強の技は自分を殺しに来た相手と友達になること」
ミーア流合気道の到達点である。 >>853
シオンにしょうもない復讐しかしないのは友達だからというより思い付く復讐がそれだけだったからだろ
本人は全然しょうもないと思ってないからやりきったドヤ顔してたんだ
誰でも彼でも許す慈愛の聖女ではないというのは同意 蛇に対しての助命はあくまでも自分ファーストなのが人間味があって良いところ
ジェムへは慈悲じゃない、あえて助けてやろうなどとは思わないってあるからね
革命組は世のためを思っての行動が色々間違えてて失敗して混沌になってしまったのであって蛇みたいに混沌が目的じゃないからね
ミーアさまもそこは分かってるから、これがキックに痛がってるの見て心配するか、説教聞いて嫌がってるの見ていい気味だとなるのかの差だと思うな >>854
俺も同じ物語を読んでるのか疑問だわ
>>853や>>857のほうがちゃんと読んでるように俺には見える
ミーア様は聖人君子じゃない自分ファーストなキャラだからいいんだと思うが エメラルダさん(23)とか適齢期過ぎてようが絶対に美しい
エシャール王子裏山 >>863
心の声がいつでも本心だと思わない方が良いんじゃないかな?
と思わないでもない だってこのままのペースじゃいつ完結するか分からないくらい話が伸びそうだからね。先にある程度結末を明かしてくれた分、ここに至るまでに一体何が起こるのかって楽しみができたよ、個人的には。 なるほど、聖人君子とかじゃなくて考える復讐とか悪事のスケールが小さすぎて悪人には向いてないのが正解かも エメラルドさん本当に義理堅いなぁ
夫婦仲も良好で素晴らしい >>868
まあ脇キャラのエピを時系列に沿ってこまごまと入れるわけにもいかないだろうからねえ
シオンとティオーナの話はこれからそこそこ入るだろうけどエシャール君のはこんなもんでいいんじゃないかな とりあえず、ここからさらに運命改変のターンが
始まることはなくなった、という認識でいいのかな >>876
いや、子供8人の女帝ルートと同じようにいくらでもひっくり返るとは思うぞ
あくまで現状のまま順当に進むとこのルートになるってだけかと ちょっとしたミーア様のいたずら心が、ここまで広がるとはｗ
シオンとティオーナの背を押し
ルドルフォン家へしっかりと恩賞となり
サンクランドの民衆の心もつかむ
これは間違いなく帝国の叡智 弟君とショタのエメさん、おそらく子宝に恵まれすぎてるだろう
多めに子供作らないと、王国の次期国王チャンスもありえるし
帝国へ皇帝へのチャンスあるし
チャンス多すぎだろうな エメラルダはティオーナより年上だし若干数作るのは大変かもしれないけど
王は忙しいだろうしな
女帝も忙しいと思うけど、それに８人生ますアベルは凄いわ
父が要るから若い内はある程度妊娠期間にする事も可能だろうけど 女性キャラでいったらリンシャさんも好き。銀貨二枚分の忠誠のくだりはかっこよすぎる。 来週のお前ら
アンヌ！アンヌぅ！
はぇ・・・
のどっちか 漫画版は次でようやくクロエ初登場か。まだまだ先は長い…。 みんな忘れてそうだが
…はぇ？
の開祖はエリスな
>>870
もともとそういうキャラにしか見えなかった
少なくとも聖人君子キャラでないのは確か ティオーネさんの結婚式に独身のラフィーナ様が出席されたことも言及して頂かないと困りますわね >>865
別の分岐に行くだけだと思う。ベルの問題とかまだ解決していないし >>863
慈愛の聖女ではないことは同意だし、自分ファーストなのも同意
ただ相手が痛い思いするのは嫌な気分になるから、強大な力を持ってもそれを使って復讐するようなことはないと言っている
多分あなたとは同じ意見 強大な威力を持つ(ミーア様主観)キックを当て
強大な苦痛を伴うラフィーナ説法を聞かされる蛇を思い浮かべ
盛大にざまぁぁｗざんまぁぁぁああｗｗｗってしてるのがミーア様なわけで よく見直すとミーアキックもミーアさま目線だとシオンがめちゃくちゃ痛がってるように見えたからやりすぎたかと思ってただけだな
あげく心配になって声かけたら何かに目覚めさせたかもと引いてただけだし、まあシオンからすると痛くないのが逆に痛かったわけで
聖女っていうかルードヴィッヒが言うように平民を省みない腐敗貴族の中ではまともな人っていう方が正しいのかも
俺の眼鏡の曇り取れてる？ てかミーア様ダンスも一級で乗馬スキルも月兎馬乗れるぐらい高いし体幹めちゃくちゃ良さそうだから
蹴りの威力もそれなりにありそうな気がするんだがやっぱ無意識に加減してるのかね 蹴り方が下手くそなんじゃないかな、あと小柄らしいし
剣術で鍛えられてる男に小柄な女の子の蹴りは覚悟決めて蹴られれば大したことないと思う >>893
シオンの防御力が高いからノーダメージだっただけで実は元ネタ？のガキ使タイキックと同じくらい強力で俺たちや慣れてるお笑い芸人達でも余りの痛さに転げ回る威力な可能性が微レ存 まずミーアさまの善行は正義感からじゃなくて見過ごすのは自身の気分が悪いからというあくまで自分ファーストから来るものだからな
無自覚な善人ではあるだろうけど慈愛の聖女とかでは絶対ない シオンが結婚した頃シュトリナとルヴィは結婚してるのかね
サフィアスは結婚してるんだろうな
ルヴィはバノスが相手だとしてシュトリナに相手がいたらどんな人か想像できないな ミーア様の乗馬スタイルって背浮きの極意からなるアレでしょ…？ エメラルダパパはどういうスタンスなのか気になるな
逆行前は逃亡してて未来ではエシャールを娘婿にするのに難色を示していて
イエローと違って女帝派ではなさそうだし（娘はバリバリ女帝派だから流されているかもだが）
あと良質なおねショタとしてのエシャール視点でのエメラルダを好きになっていく過程を
連載終了後でも書籍特典でも良いから番外編でやってもらいたいなぁ
何でエメラルダ視点じゃないかって？だってエメラルダ様チョロインだもんｗ >>901
エメラルドパパはちょうどコメント返しにあったぞ
>おそらくこの時点ではミーアにがっつり恭順してると思いますが、ほかの中央貴族の声も無視できず……という感じかなと思いますね。
とのこと
スピンオフでもええんやで
ていうかこんだけ魅力的なキャラが沢山いるからスピンオフ書こうと思えばいくらでも書けそう 第4部で終わらせるつもりだったけどそうじゃなくなったって感じかな？
諸事情が気になる…
物語が予想以上に膨らんでさらに書きたいことが増えたとかならすごく嬉しいんだけど >>904
もしやアニメ化の話が出た･･･？
ぶっちゃけ蛇関連が何も進展していない（企みを潰しているだけで尻尾すら掴んでいない）
からそっちの方をうやむやにしないなら四部で終わらせるのは無理だよな 蹴りは慣れてないと軸足から蹴り足へと体重もうまく乗せられないし
蹴り足が変なとこで膝伸びてビンタ以下の威力になるからね、長渕キックみたいな感じで
>>892
逆に曇り取れすぎた
基本的には小市民キャラでいつもは小心者だったりセコかったりなんだけど
たまに見せる真摯な怒りは割と人の上に立つ器だと思う 蛇関連って建国以前から続く上にそこら中にはびこってて
根が深すぎるし、とりあえず今後10年分くらいの計画は
潰した感じだから、これからミーアネットも活用して
蛇の企みの芽を摘んでいくぞ、くらいのエンドでいい気がする
どっちかというと、4章完結後に欲しいのは過去編 4部で蛇根絶はまず不可能だよね
当面の蛇の目論見を潰して俺たちの女帝伝説はこれからだEND、という予定だったんじゃないかと愚考する 5年後に既に既婚子持ちでハッピーエンドっぽくなってるってことはそれまでには蛇崩壊なり解散するんだよな？
ベルから蛇を放置した場合の悲惨な未来の話を聞いたのに蛇健在でも構わずだったら頭ハッピーセットだからおそらく蛇の余命は3年程度
1000日後に死ぬヘビ…現状では何で死ぬのかサッパリ分からんな幹部クラス以上はまだ捕まってないからもっと長生きしそうなのに
計画を破壊しまくるミーアに遂に我慢出来なくなった巫女姫がノコノコと表に出てきちゃったのかな？ 蛇を根絶しようと躍起になると待っているのは司教帝の未来になると思う
蛇がちょこちょこ悪さをしても揺るがない政治基盤を築き上げることが大事で、安定ルートなんじゃなかろうか 蛇根絶するまで結婚出産もできないとか
そんな意味不明な制限かからんでしょ 根絶はたぶんかなり根気と年数がかかるとおもう
お話的には首領格を倒すぐらいまではやるだろうが。 コロナ断絶まで経済どうするのかみたいな話になってるな ベルがどうなるかは4部中に分かるのかな
もともと畳むつもりだったから何かしらの答えがあったはずだし 蛇巫女。多分アベルの姉が出てくるんだろうし
そこまでは 蛇根絶しないとラフィーナ様はいつまでも結婚とかそっちのけで蛇と戦い続けてそう
もしラフィーナ様が蛇根絶最中でも結婚するとしたらディオンさんとか？ 蛇教団？も広く浸透してるんではなくてピンポイントでこっそり押さえてる感じだから
幹部とか手足になってる要所要所を断てば瓦解はするんだろうけど宗教や思想系だけに根絶は難しそうだなあ
オウムごとき新興宗教でさえあれほど世間から敵視されてもまだ信者やってるバカいるんだし >>913
コロナといえば潜伏した特殊な人たちの把握がいかに難しいかを韓国のホモが証明してたね
個人の追跡が今よりずっと難しい技術レベルだし韓国コロナホモより追いかけるのは更に困難そう 初代皇帝は気になる
個人的にはギロチンタイムリープしたけどミーアさまとは違い復讐の道を選んだ人だったりしないかなと妄想してる 初代皇帝＝テンプレ復讐ざまぁなろう主？
ミーア様は初代皇帝がよくある復讐ざまぁストーリーの自分を未来で嵌めた性悪王女とかを過去でレイプとか性奴隷化の胸糞系復讐ざまぁした結果の子孫？
ならあんな遺言を子孫に残したのも頷けるな まあ早急に纏めたいなら巫女様を誑し込むか曇り眼鏡をかけさせるのが手っ取り早いかな
そこまで急がんでもいいとは思うけど 実は死に戻りしたミーアは二人いたのだ
蛇巫女はもう一人のミーア ミーアさま善人だとは思うしひそかに努力家でもあるけどアホでもあるから蛇巫女になっても暗躍できるのかは微妙
面倒くさいこと大嫌いなのにそんな危なくて面倒なことに首つっこんでギロちんに近付くとも思えないｗ 痛いことは自分がするのもされるのも嫌がるからね
性格を反転させたブラックミーア様ならいけるけど一気にギャグ寄りになりそうだし ミーア様早く成長して欲しい
成長したミーア様は普通に美人 ギロチンカットじゃないミーア様なんてただのミーア様やで・・・ ギロちんによりミ/ーアされたミーア様が神様とピッコロ大魔王みたいに善悪に別れて再生した？
現ミーア様が高貴な身分の女性の割に過去ミーア様やラフィーナ様とかと違ってショートカットなのはギロチンに首の位置でカットされたからか となると悪のミーアさまは首から下にしか髪がないわけか
落ち武者なんてレベルじゃないな… 女の子なのに可哀想…ミーア様愛用の馬シャン贈ってあげよう この前スレ立ったばかりなのに、もう900超えてる…！？
勢いすげーな この先の展開で気になるところは、本編最終回をどの時点にするかということ
番外編でけっこう未来のことまで書いてるのが気になる
番外編で書いたと言うことは、本編で書くつもりはないということなのかな
そうすると、話のボリュームは置いておくとして、時系列的には案外近い未来が最終回になりそう
ミーア2号とか恐らく約一年以内くらいの未来だけど、もう書いちゃったからね 初期ミーア様、現在ミーア様、幕間の女帝ミーア様と比べると徐々に本当に帝国の叡智になっていってるの感慨深い >>934
4部11.5話とかの番外編はホントにちょっとだけ未来を先見せ、って感じだったし
ミーア2号完成より前に完結する、とは言い切れないと思う
もともと想定のあと2エピソードで完結だったら、ミーア2号完成前に完結してそうだけど
今は流れが変わってきてるっぽいし 産婦人科医の話だと多産の人はほとんどがDV被害者だそうだ
チョット心配な話 あと2エピソードで終わったら書籍も再来年には全部出ちゃうだろうしね
最近売上も伸びてきてる感じだしそこで終わるのはもったいない気がする
1部ごとにプロット考えてるって言ってたし続けるか模索中だから4部で終わるつもりだった、諸事情でどうなるかってことかも 不用意に伸ばすとつまらなくなるのもあるしな
その辺の匙加減が難しい >>937
現代と中世レベルの世界では子どもの死亡率や育児の価値観が違うので… 日本でも100年ぐらい前にはそれぐらいの人数子供を産む人はざらにいたしねえ
ちなみに昭和天皇の子供は7人だ 8人産むこと自体はそこまで珍しくもないけど、
王妃じゃなくて女帝なのに、そんなポンポン産んで
執務大丈夫なのか、ていう心配はある
まぁ、本人よりも周囲の方が優秀だし、勝手に暴走する
側近もいないだろうからどうにでもなるか >>942
マリア・テレジアは16人産んでるらしいからまあ･･･
ミーア様はナーロッパ人種だから欧米みたいに産んだ翌日にはベッドから起き上がって
もう執務再開とかありえる（ミーア様なら元気でも数日はゴロゴロするだろうけどｗ）
外交とかで長距離移動するような公務は控えないとだけど妊娠中も悪阻とかない
タイプならギリギリまで働いて産後1月で復帰とかする人は日本人でもいるしね 痛みでもう二度と嫌だと誓うけど子供の可愛さとアベルとのいちゃいちゃですぐに忘れて次孕んでそう エシャールは家とか領地、爵位は持たない感じなのかな？
グリーンムーン家の居候みたいな >>937
アベル「もっとだ！ミーア、もっと僕を蹴ってくれ！」
ミーア「えぇ…？」
シオン「私にも頼む」
ミーア「ちょっ、人の寝室になんでいるの！？」
というDV >>948
ただの地獄かな？
コミックも今週来ちゃったから(早く来るのはもちろん嬉しいけど)来週は希望がないな >>933
日曜に繰り広げられた不毛な革命論のせいで加速した結果だからなぁ、素直に喜べない……
次スレからﾜｯﾁｮｲ導入を希望するわ アベルがミーアにかなーり腰振って8人孕ませるってことだから
体力的にアベル持つんだろうか？
孫娘がああいう性格だから問題ないんだろうが >>952
サンクランド編で2組がくっつくのは分かってたようなもんだしね
あとエシャール王子の話今後やるとなるとまた予定より1.5倍ページ増しとかになりそうだし笑 ルドルフォンさんって当初は辺境伯って書かれてたんだよね
それが読者からの感想で、現実世界では辺境伯ってけっこう偉いさんだから
田舎貴族というニュアンスにならないかも、みたいな指摘を受けて
辺土伯って言葉に変更したって経緯がある
そんときは、そんなことに突っ込む人もいるんだな
わかりやすくなるならいいのかねぇ、くらいにしか思わんかったが
ここへきてその変更を上手いこと使ったのが、けっこうすごいと思ったな >>956
凄いというか強かというか
上手いこと再利用したよな 単に子供8人と聞くと多いけど前時間軸で数十人のハーレム作ってたアベルが旦那と思うと少ないかも
前時間軸のアベルはもっと子供いたんじゃないかな シオンの恋心に決着を着けたってことは終わりが近い気がする
このまま終われば確かに面白いまま終わるけど、終わった後も日常回とかたまに書いてくれんかな でも蛇のことはなんも解決できてないんだよねえ…
それさえなけりゃいつでも終われるとは思うんだけど そういや、番外編の未来だとクソメガネは宰相になってないんだな
本編の未来とは違う未来なのか、それとも宰相には当分なれないのか 辺土伯だと村長ぐらいで辺境伯だと市長ぐらいなのかな 個人的にはミーアネット成立の時点で蛇問題概ね解決してて、
あとは狼使いみたいな細かい話と、そもそも蛇が生まれた
過去の経緯が残ってる程度だと思ってるので、再来週？
から最終章に突入しても特に違和感ない 辺土伯って階級そのものは、この作品オリジナルなんだな 辺土伯→辺境伯
翻訳された際には、どう表記されるのか…
一字換える云々のセリフ含め、翻訳家泣かせやな 外国作品を和訳したのだって何かよくわからんこと言って言われたキャラクターが爆笑だったり激怒したりして？？？ってなる時あるしそんな感じになるのかも あの聖女様と結婚する男いるんだろうか・・？
朝チュンしてる聖女様の姿想像できん あれ？踏んだか
行ってみるけど先日立てたばかりだからどうかな？ ◾️小説単行本第6巻情報
【1/9発売】ティアムーン帝国物語6 ～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～
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大人気・歴史改変ファンタジー第6巻！
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舞台版DVD予約受付中！
『Blessed Lives』saori /MV short ver.
舞台『ティアムーン帝国物語 THE STAGE』エンディング主題歌
https://www.youtube.com/watch?v=AVDoYOMm3H4 >>973乙
好きなだけミーア様のFNYをさわってよいぞ
辺境伯はかなり軍事色の強い役職だから昔の鎮守府指令とか海自の地方隊総監とかそのへんじゃね
もちろんめちゃくちゃ偉い ラフィーナ様の乙女心…というか、そういう願望は年相応にあるのが可愛らしいけど、ちょいとハードルが高いな。果たしてそういう相手が見つかるのかどうか。 主要登場人物は女の子多めだからなぁ
これから新しく出てくる男の子に期待
信心深い人をどこから出せるかがちょっとわからんけど
>>973
乙 ラフィーナとディオンの組み合わせか
超戦闘国家になりそうだ >>978
ベル時間軸だとベルを守るために散った男と司教帝っていう関係なんだよね、この2人。 最近ぐだぐだすぎないか
理不尽を解決していくプチ黄門様みたいな流れだったのが恋愛が絡むと主人公を筆頭に理不尽になって酷い状態 あの神父さんは「肖像画を捨てればラフィーナと結婚出来るかもしれない」
と言われても肖像画を選ぶかもしれないな。 >>984
捨てられるの見られたら何気にショックだぞ
名刺ですら捨てられてたらショックだろ
風俗嬢とか時折話し聞くわ
捨てるなら家に帰ってから捨ててと ラフィーナ様は初恋もまだで恋愛とかしたいとも考えたことがなかったからこそ好きになりそうな
相手の理想全部乗せでハードル上がっちゃったんだろうな
今はまだずっと欲しかった友達との憧れのパジャマパーティーにキラキラしている段階だしｗ
個人的にはディオンはやめてほしいな
神父様はアリじゃん？と思ったけど肖像画が駄目だからアウトなのは分かるｗ
個人的には老死して異世界転生した聖人なろう主みたいなのと相性良さそうと思ったわ
もしくは神父版の逆行前ルードヴィッヒみたいな感じの堅物真面目クソメガネタイプ ラフィーナはレズだから女の子大好きっ子のはずなんだよな・・ ラフィーナさまをお姫様抱っこは確かにハードル高いなw
エリスの恋愛小説と相性良さそう ミーア、ベル、シュトリナ、アンヌ、ラフィーナ。素晴らしい、見事に恋愛初心者ばかり。しかもこの中で一番経験値が高いのはミーアだし。 アンヌはミーアさまのために結婚すらしないつもりだったのか
本当健気で良い子だなぁ アンヌがルードヴィッヒと恋仲になったら、あのクソメガネはやめとけと言うのか実は恋愛初心者だったアンヌに先輩ぶってめちゃめちゃ世話焼き始めるのかどっちだろう お姫様抱っこシーンがあるキャラか～
バノスだけだからそれで決定か とりあえずラフィーナさまには恋愛小説いっぱい読ませて世間一般の婦女子がどういう恋愛観を持ってるかを知った方がいい
趣味の共有でミーアさまたちとの仲も深まるだろうし一石二鳥だ >>980
ああ、ラフィーナには馬先輩がいたか。
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