【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ43【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください。
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ42【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601684507/
※関連スレ（アニメ版アンチスレ）
本好きの下剋上は印刷製本DTPを考察させるアニメ6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1587504436/ 頭おかしい人間は遠くから眺めているぶんには面白いからな
絶対にお近付きにはなりたくないが うろ覚え知識でそれっぽいものを作る→面倒な細かい工程は職人に丸投げ→地雷様の革新的アイディア凄い！
これまでは本好き要素を加味しなければなろうのテンプレだけど、これを元に技術が発展するどころか地雷を超えない為に停滞するんだよね
地雷の手を離れてもちゃんと発展したのはレストランのメニューぐらい 地雷中心にしか光が当たらない、暗闇の中で行われてる演劇みたいな感じかな >>901
職人すごいを許さないために地雷より上がないんだよね
そして技術は縛って自分の庇護というなの契約で囲うから、発展のしようがない
製紙は頑張れって手放して競わせる事にしただけ幸せかもしれんが、肝心の本とか出版の自由を縛ってんのびっくりよ
なんでもいいから本が読みたいとはなんだったんだろうか 紙の制作が神殿動員してるからソーシャルダンピングで安すぎる問題がある
アレキにいって紙作るってまた神殿の奴らを隷属させるしかないんだなこれが そもそも本の普及というものがあのレベルで満足なら
苦労して印刷なんかしなくても
手書きで複製させるだけでいいような気がするんだが ちょっと前まで読んでたテンプレなろうだけど
主人公が前世の知識でsugeeeeされそうになった時に
単に教わっただけの自分のものにするなんて恥ずかしい行為だと考えて強硬に回避したから
「恥」という日本的概念に好感度高くなって最後まで読んでしまったわ
よく考えたら先人の営為・創造・発明etcに敬意を払うのは当たり前なんだけどな
元の世界にバレないからって全部自分の功績（）にして気にしない地雷って恥知らずの一言に尽きる 個人的には「小説」ばかり作ってそれ以外は最初らへんにちょっと作っただけなのが気になる
学術書とか実は作者もそんなに読んで来なかったのでは？ そう言えば以前ここで地雷は出る本全て検閲するって聞いた気がするけど、
そこまで読んでないからわからないんだけど、もしかしてそれもあの誰にでも効力を及ぼす契約魔術で縛ってるの？ >>907
小説以外だとダンケルの歴史書とやらを現代語訳してダンケルに売りつけてた
ダンケルの文化知らん地雷の訳文がsugeeeされるのがいかにもなろうだなｗと
世界の古典（地味だが史記の「書」とかウェルギリウスの「農耕詩」みたいなのが好き）の翻訳なんて注釈込みで複数読み比べるのが普通じゃね
でもダンケル歴史書は地雷の解釈（）が唯一無二になって他の現代語訳は許されなくなるんだろう
そんでもって元の原文が読める奴も減っていく・・・歴史改変にもってこいの構図だよなｗ
>>908
地雷と契約しないと印刷・出版業はできない
しかも作った本は全部地雷に献本する制度（＝契約）付 >>909
うわ、本の出版どころか印刷も地雷との契約前提なのか…
もう後半読んでないけど、協会みたいにちゃんと地雷以外に人員がいるとか特許のような申請がある感じなの？
そういう制限や検閲って、本の分野を増やしたり作家の育成や報酬の取り決めをしたりして
本の流通量や内容を豊富にして市場を整備してからじゃないと長期的には本の数も種類も少なくなりそうなんだけど…
ほんとに自分の欲望を満たすことしか考えてないんだね ダンケルの歴史書のくだりがよくわからんのだわ
小難しい文章を読みやすくしたのが地雷なんだよね？
ダンケルの長い歴史の中で同じことした人がいないっておかしくない？
ダンケル内の子供たちに歴史教えるときにわかりやすく噛み砕いて教えてるんだから
すでにノウハウは領内にありそうなものだけど 平家物語や義経記の類がまとまったものを現代語訳したって感じかな >>912
誰も考えもしなかった偉業を地雷聖女が成し遂げるという盛りに盛ったストーリーだからしょうがない 日本史・日本地理を全く知らない人が訳した平家物語や太平記みたいなもん？
誤訳だらけになるんじゃね
そもそも地雷は神様表現が分からないから「物語」は苦手という設定（）がなかったっけ >>912
残念ながら原文でしか教えてない設定だと思うよ
童話のかぐや姫を一切読ませない、教えてないで最初から竹取物語を読ませて、現代語訳させる感じで教育してるみたい
分かりやすく、噛み砕いて平民の子供に説明してあげていたベーゼヴァンスはダメダメ扱いされてる世界だからね
王族の言語教育はもしかしたらそれに近いかもしれないけど、「古文わからないなんて勉強していない証拠、怠惰だっ！」って扱いだからねぇ…
まあ、要は現代語で分かりやすく噛み砕いて凄いされるのは、現代語も怪しい地雷だけで、他は何故か「古語では意味がわからない愚か者な教師と古語を勉強しない怠惰者」として扱われる世界なのさ 序盤にサヨナラしたから極端なさげがないのもあって
作中では酷評されてるけど、むしろどんどん読者側評価が上がっていくよな、ベーゼヴァンス
その世界で魔力がない領主一族がどんなもんだったか考えると地雷やフェルより不遇だし
ヴェロやゲオと仲が良かったってのも魔力がないから絶対に領主になれない、ライバルになりえないから、実際はペットみたいな感じだったんではって想像しちゃうわ 結局、作者が好きなのは物語だけなんだろうね(それも普通の域を出ないレベル)
小説が好きなだけの人が「どんな本も読む」設定を描こうとしたらこうなるんだな、というのがよく分かる
読書家のはずの主人公なのに異世界の宗教に興味を示さず、異世界の文化に敬意を払わず、気にするのは部下に書かせた恋愛物語だけ
どこが好きなのか？を具体的に描けないから、どれだけ好きか、という熱量でごまかしてる
まあ「その程度のアホなのに周りにもてはやされる」というのが信者にとっては気持ちいいシチュエーションなのかもね >>917
だとすると分かりやすくしたという訳本も受け入れられなさそうなものだけども主人公特権でセーフなんだから凄い世界観(笑)だよね
というか結局あの世界の貴族は貴族院というものまであるのに何学んでるのかね
全部マインさまに完敗してるじゃん >>915
作中そもそもマインがあの世界にある物語の機微が全然わからないことをネタにしてるのにね >>918
物語制作の構造上神殿長の設定はかなり雑なんだと思われる
結果的にエーレンが危機に陥る最大の理由がこいつだったりする感じだから
無能扱いはしきれない人物になってるね
ヴィルみたいに存命してれば、さらに失態を追加しておとしめるんだろうけどな 物語が好きかどうかも名捧げに自作小説付けてきた側近を特別引き立てたりしない所見ると微妙では？
自分に忠誠を誓った作家のたまごより聖女地雷様狂信者への信頼が厚かったから自分をチヤホヤされるのが一番好きだよ
貴方にだけの１冊より図書館の利用権限のが好感度上昇するの本当に質より量なんだよな 好きなのは物語じゃなくて夢小説では
それも設定がガッチガチに決まってて主人公が地雷に似てるやつ
それ以外の本は文字さえ読めれば何でもいいんだから量重視なんだろう
物語が好きだとかよく読んでたら、想像をはたらかせたり登場人物の気持ちを考えたりしそうだけど
想像力や共感力があるようには到底見えないんだよね なんか怖い世界だよね
地雷様に敵対したり悪意を抱いたりすると皆死んだり酷い目にあったりする
地雷が手を下すのではなく周りで勝手に地雷が有利なように制裁してくれる
終盤になるとダームエルすら遠ざけて名捧げした信者ばかり囲っている
新興宗教の教祖みたいで気持ち悪くなった >>924
作者は恋愛小説が好きなんだろうけど
その中でも選り好みしてて実は読んでる範囲はすごく狭いんじゃないかと邪推する
例えばバリキャリヒロインや波乱万丈展開は避けて学生主人公＆愛されハッピーENDばかり読む感じで
結果的に限定的な女性向けラノベに耽溺して脱出できなかった印象（あくまで邪推 いろんな本を読まないと語彙や表現が偏るんだよね
この作者の文体の偏りっぷりはかなりヒドイ部類じゃね
読書家とはとても思えない 肝心の紙作りだってググッたサイトをまるコピだったから作者の知識はネットで数分検索した知識でしかないんだろう 小学生のころに少女小説くらいは読んでただろうが、それから色んなジャンルに手を伸ばすことなく終わったんだろうな
物知りだと思われたがってるわりに、調べて描くことの重要性を理解してない感じがする 紙漉きで何故トロロが必要なのかも理解してないっぽかったな
虫を潰して作るとこでドン引きした 当時アンチではなかったけど
この作者トロロって何なのか分かってんのかな？と思ったよ ホンゲよりも本好きの名前が相応しい(個人の評価です)なろう作品のコミカライズが始まるなぁ むしろ本ゲコが一番本好きのタイトルにふさわしくないのでは
作中の描写もあまり本好きとは呼ばないタイプの読書の仕方だし、内容忘れる辺りも本の扱いが軽い
本に関係なくありのまま（）のマインが好き勝手行動して評価されて成り上がる方を重視されてる 本ならジャンル問わず何でも読んじゃう読書家設定なのに神様比喩表現は理解しきれないまま放置
ページめくる感覚やインクの香りを力説しておいてメス書タブレット化する自称本好き
図書館に遭遇しても司書になる為に手段を選ばない描写も特にないね 読書三昧する為には手段を選んでいられません
とかにしてたら１０割タイトル詐欺状態は避けられたのにな
なんでタイトルに司書とか入れちゃったし 読んだら内容すぐ忘れるのに本好きとはどういう意味なのか。その割には都合の良いことだけ本で読んだからわかるし。
神話をモチーフにした物語なんていくらでもあるのに神様表現が理解できないとか。 おかんアート・家庭科の授業での紙作り・大魔力持ち
この3つがあれば本好きでなくても盆栽好きでもがパチンコ好きでもなんとかなる そういう設定だって以上の意味をなしてないよね
それはそれで本来良いはずなんだけど作者も本の虫アピールしてるせいで設定に対する中身の無さが強調されてしまってる ノリとして使おうってのにネバネバしてるってだけで虫使う？
あと腐らんかそれ 多分、作者もいまいち理解しきれてないんだろうけど
手漉きの和紙製作で使うトロロってのは粘性はあっても粘着性はないんだよ
卵スープ作るときにいれる片栗粉的な役割、水の中で繊維を均等に浮遊させる為のもの
和紙の繊維がほどけないのは、糊でくっついてるんじゃなくてお互いガッチリ絡んでるから
一方で、紙パックハガキは粘着性のある洗濯糊をトロロがわりに使うけど、あれは普通に適当な大きさの繊維の塊をくっ付けてハガキ大してるだけだから
イメージだと手漉き和紙は毛糸を編んだモチーフ、紙パックハガキは手芸糊でフェルトをくっつけた幼児工作かな？
で、作中の表現を拾うと地雷が探してたトロロの材料は粘着性があるような描写がある、の割には漉いた後の紙を重ねて水切りしてる
普通に考えれば作った紙と紙がくっつくよね、変じゃね？
たまたま、偶然、地雷がチョイスした虫の汁が超奇跡的な性質を持ってて手漉き紙が出来たんだとしても、多糖類なリアルトロロと違って虫由来なら地雷版トロロは蛋白系
まあ、当たり前だけど変質するか腐るよねっていう あの世界では神がいるので腐りません！
とおっしゃるのではなかろうか 発酵はしても（チーズや酵母）腐敗はしないってそんなばかな
じゃあこの描写はいったい！？
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/452/
すでに製法を売ったリンシャンや卒業式の贈り物として貴族院へ持って行くことが決まっている髪飾りと違って、新しい流行であるし、聖典が入る大きさの箱が準備できる。
そして、お菓子などと違って春に出発する時まで城に置いていても腐ったり傷んだりしない。
腐ったり傷んだりするっぽいですよ >>941
へートロロってそんな役割だったんだ知らなかった
サンキュー ひっさびさに本文読んでうげ…ってなったわw
気色悪い夢小説だわほんと >>943
食い物はそうだろう
だけどできた本が腐食する設定になってしまうことには堪えられないんじゃないかって感じだね >>946
インク作る時にもイカ墨だと紙に書かれた文字の部分が腐食してしまうって描写あったぞ では虫の場合は何故腐らないのだろうかという原点に立ち戻られて大丈夫かしらん この作者、とろろがないから虫で代用しよう！虫でも何でも使うマインすごい！で
止まってそうだからそこまで深く考えてないと思うよ
引用文の前後もお菓子は痛むけど布は保存できる！と意味不明な比較だったし
しかしたった数行で「〜と違って」が2回も出てきてるの表現の幅が狭いし、
昔の人らが食べ物でも保存がきくようにと工夫されただろうお菓子をさらっとディスってる
作者の知識の無さや優越意識が透けて見えてほんとひどいね >>950
恐らく無意識的にディスってるというか、意識して書いてるわけではなさそうなのがもうね
基本的な部分での考え方に品がないんだよね 紙作りで失敗してかびたり腐ったりして異臭騒ぎにって展開あっても良かった気はするが
そこまでの他のチャレンジ考えると失敗したら諦める女だもんな
ということは、あれで作者の中では完璧な作業工程だったってことになる >>950
同じ言い回しを連続して使うの何とも思わないもんかねぇ
本が好きで読み耽ってるなら色んな表現に触れて工夫してみようとか思いそうなものだけど 同じ言い回しといえば
マジックアイテムを作るといつも光って完成するし
祝福はいつも光が降り注いだり光が振り撒かれるのが退屈でな
ハイハイそういうゲーム的エフェクトなんでちゅねー
信者によると本格ファンタジー（）らしいがただのクソゲーシナリオだろ 中盤以降、フェルのひたいトントンもやり過ぎでくどかった >>955
キャラの癖を何度も書いてそのキャラの性質を印象づけるって手法はあるにはあるけどね
たまにしか出てこない助っ人キャラや悪役に使うとか
その癖の裏に実は伏線がある場合
あとは推理ものなどで多く見られる思考の前にするルーティンに近い癖（ホームズハンドなど）なんだけど
フェルのトントンは深い意味がなく親しい人物なのに繰り返されてるから、作者の好きな仕草なんだろうなーの域を出ないのでうざいんだよな 竹を燃やされたくらいであそこまで落ち込む意味がわからなかった
またやればいいじゃん >>955
>>957
そんなにこめかみトントンしつこかったっけと思って検索かけてみたらこりゃ多いな
しかも最初はベンノがトントンしてるからフェルが登場するまでの代用品扱いだったのがよく分かるｗ 一人称視点だから相手がイライラしてる仕草が何度も目に入ってるのに同じようなやらかし繰り返す地雷やばいな
目上の男性で雇用主や上司的な立場の人間相手なのに反省するのはその場限りとか就職しなくて良かったね こめかみトントンがくどい件について
トントンで検索かけたらテーブルや机をトントンする動作も多かったのでついでに強調してみた
トントンしてる一覧（全80件）
https://imgur.com/a/Oe7JM1R
集計
https://imgur.com/a/d1epCBf
ヒルシュールの癖がフェルに移ったと推測されるのでヒルシュールはいいんだろうけど
ベンノもこめかみトントンしてるのはやっぱりおかしいと思う
> ヒルシュールが目を細めて、細い眉を歪める。そして、神官長が考え込む時によくしているように、指先でトントンと軽くこめかみを叩き始めた。
>
> ……神官長は多分ヒルシュール先生の癖が移ったんだ。 >>958
自分が報連相できてなかっただけなのに、もう駄目なんだ……となるの意味わからないよな
関係ない子供達巻き込んで粘土板作り直させるより余程再チャレンジしやすいだろ
パピルスも繊維一本ずつ編み込むとかそんなわけない失敗の仕方だったしなぁ
そんなぐだぐだな記憶の割になぜか一発でバッチリ再現できる和紙作りの工程と印刷機
なんでだよｗｗｗ設定雑すぎだろｗｗｗ どう見てもザル設定なのに信者フィルターを通すと良く練り込まれたリアルな設定に見えるみたいだな 葦の茎を水につけて柔らかくして押しつぶして平らにして重ねて作るんだっけ
世界史の資料集に載ってた
でも発酵させて張り付くようにしてやらんとくっつかんらしいからそこで頓挫してたら問題なかった気がする アニメ板の無職スレでいちいちこれの話をしてくるのがいる
ほんと何処にでも沸くのな >>965
今日もいたな
で、リンシャンをばっさり否定されててワロタ >>964
そう、更に表面を平らにする為に砥石とかで『磨ぐ』行程を経て完成
っていうか、漉き舟と簀桁を使うようになるまでは、どんな紙も大体最後は石とか木とかで表面を磨いで平らにする必要があったんだよね
紙パックハガキも、仕上げにアイロンかけるでしょ？
小説の挿し絵とかアニメだと、かなり小さい簀桁モドキでママゴトみたいに紙作ってるから、アレだとベンノさんが言うような「滑らかで書き心地が良い」紙は作れないんじゃないかなー
紙パックハガキって、お世辞にも書きやすいとは言えないでしょ？ 有名どころで名前出して、肩を並べてるつもりなんだろうねw
クラスの人気者に擦り寄るキョロ充って感じ 自分はやたら敵視してるように見えるな
今季実現したアニメがかなり気合入ってて話題にもなってるから悔しいんじゃないの
信者の言うような本格ファンタジーも本ゲコよりあっちの方が合ってるしね 敵視も同じだよ、他スレで名前出すことで対等なライバル感出してるけど予算もクオリティもケタ違い
おそらくあちらの作者は気にもしたことないと思うよ
唯一近いといえるのは文章力くらいかな、どっちも酷いw 本下戸的には盾はめふら無職と同格のつもりなのに八男辺りと底辺争いだからなぁ
ネタになるだけ八男のがマシな位本下戸アニメはただただ低予算で地味
ミニキャラの地雷がペラペラ喋るパートとか信者も微妙でしょ >>970
文章表現や言い回しは同じくらいだと思うけど、文章力は差があるよ
例えば無職は主人公が父や師匠に対して下に見てるシーンを読者もそう受け取ってる
でも本ゲコは主人公の結構根本的な設定のはずの憑依か転生かすら解釈が分かれるでしょ
信者とアンチで違うもの読んでるのかってくらい受け取り方も違うし
作者の意図したものをほとんどの読者がほぼ同じように捉えて共有出来てるかは文章力の差だよ
しかし、擁護のつもりなのかたまにマインの性格を悪いと思わない的な発言を見るけど、
あれ一応作者が但し書きしてるからその人が作者の意図通りに読みとれてないか、
作者が意図したとおりには性格の悪さを表現できてないってことになるよね
その辺からもマインの性格の悪さは作者が意図したんじゃなく、思うように書いたら性格悪く見えるだけと分かるけど >>972
地雷が性格悪い云々ってアレ、連載当初はなかったらしいよ
読者から指摘があって後から付け足したらしい
何時だったか、隔離スレで地雷の性格擁護祭がもりあがってた時にそんなレスを見た
ちなみに、肯定派の信者的には21世紀の日本生まれのJDが不潔+貧乏な中世下町の病弱幼女に転生したんだから、ある程度の自己中心的態度は『理解できる』範囲であり、共感できない読者は想像力が欠如してるそうだよ 大人にワガママ言うくらいならそういうこともあるかなーって思えたかもしれないけど実際地雷が迷惑をかけたり自分のために力仕事を強要したのは小学生にもならない年齢の子供達もいたからな
現代日本の倫理観持っててそれって性格悪いどころじゃないわ ふと思ったけど
司書になりたいと思ってる中身女子大生が
「図書委員」って書いてある腕章作って得意げになってるってのも
幼稚すぎるよなあ >>975
俺の中では地雷は司書を志しているキャラクターじゃないから特に気にしてなかったけど、言われてみるとすっげぇガキっぽいな >>975
しかもあれ現地語じゃなくて日本語(漢字)で「図書委員」じゃなかった？
完全に自己満足のみなんだよなー
それを仲間という名の下僕たちにも強要してドヤってるの寒… パピルスを育ててそれで紙作って、その紙で同人誌出した作家がいたな。古代ギリシャ・ローマについて調べたときにぶち当たったんだけど録に調べてないのかな >>972
それは間違いないね、文章力という言い方が誤解を招いたかもしれん
自分の言いたいのは作者の意図が伝わってるかどうかじゃなくて、日本語力とでもいうのか…
「だが」が多すぎない？とかそういうのな、どっちもどっちだったなって印象
まあだらだらした長文で同じような表現繰り返すゲコの方が尚悪いけど >>978
そういえば紙が貴重とはいえ
自分が書いたものを広めたくて自費出版してる貴族やパトロンしてる貴族とパトロンされてる芸術家、音学科家が居るなら作家もいるはずなのに出てこなかったな
出版としてはあったら面白いけど、
地雷様すごいから外れるからなんだろうか 普通に木の板に穴でもあけてそこに輪っか通して絵でも文字でも書いて絵本にすりゃよかったじゃねえか
元22歳どんだけ頭悪いんだ すまない、踏んでしまったけど建てれない
ので誰か次スレおねがいします スレのスピード的に990過ぎたぐらいに立てても間に合うんじゃね じゃあ990の人にスレ立て任せるとして別の話題
昨日行った本屋、作者のサイン色紙貼ってたけど、
足元にあるストックケースっていう超目立たない場所だった
あーいうのって大体目線の高さに掲げるもんじゃないの？
扱い悪すぎて笑っちゃったよ
屈まないと気付かないようなとこのせいで軽く蹴飛ばしてしまったかもしれん、すまんな 扱いの酷さに関してはさすがに笑えんが、本屋側も一発屋の素人作家のサインなんてファンでもないとありがたみは無いだろうなあ 大分前にアニメ化した書店員さんの漫画で、出版社の営業さんからのプッシュぱねぇ、みたいな事やってたし
本当は片付けたいんだけどTOが本下戸プッシュ止めないしなぁ、けど今アニメもやってないし他のレーベルのもあるし……取りあえず邪魔にならない隅に置いとこ
みたいな感じじゃね？ 気付かず蹴飛ばしたかもってことは、客がうっかり蹴躓いて怪我する可能性があるってことでしょ？
危ないよなぁ どうでもいいとか邪魔とか思ってる書店員がいるのはわからんでもない
ここにいるアンチとは違って「商品」としての評価
巻数が多くて無駄にスペースとるのにゴリ押しされ
他に置きたい本を置けないとなったら・・・ 売れずにいつも在庫がある分厚い文庫かぁ・・・
つい足元に置いてしまうような物ならYOU！返品しないなYO！って思うけどなあ >>990
作り方知らない勢なんでありがたい
ありがとう - 一時間後 -
まだ新スレ立ってないな
>>990もやる気なさそうだしちょっと立ててくるわ >>993
スレ立て乙、ありがとう
>>989
理屈としてはそうなんだけど、実際返本したら同じ出版社で他に売りたい本があっても
冊数回してくれなくなったり希望が通らなくなったりするらしい
オーフェンの他にも人気付いてそうな作品やちょうど今売れ筋の作品もあるから
そっちを扱いたかったら本ゲコを置くしか無いのかもね >>997
商売とか付き合いってのはそういうもんだよな
ゲコだとそういう類いの話は権力パワーでゴリ押してたけど そもそも作中でマインが大人とも交渉できるとか商人聖女（だっけ？）の件も
元引きこもりからの現世は病弱を盾にしたヒス持ち自己中なのにそのコミュ力はどこから出てきた？って感じ
数ある本だけ読んでて頭でっかちに交渉して失敗、後に成功ならまだ分かるけど
実際は本の内容すら覚えてないし、何度人にたしなめられても反省も改善もしないよね >>999
そういうご都合主義がまさに、なろうあるあるだよなあ……
連中は認める気皆無だろうけど レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
