異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part262
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタン ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
長文マン2号 ワッチョイ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1609834599/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なろう信者とかってすぐ売り上げマウント取りたがるけど、その理屈で言うんだったらアメコミ原作の世界的大ヒット映画が大量にある中、日本の漫画原作の実写映画にはそんなヒットしてるもんなんかないじゃん。
でもそういうところの売上とか興行成績でマウント取り合いすることは、その文化がどういう内容のものかってのは全く無関係なんだよ。
売上や興行成績でマウントとることしかできないやつは、「僕は作品の内容や文化背景などを論ずるだけの知性と教養が全くありません」っていう自白してるだけ。
バカの自己紹介ほど見苦しいものはない。 こうやって存在しない架空のなろう信者に対してマウントとるのも見苦しいからやめてほしい
存在しないから反論されないし、全能感に包まれちゃうんだろうけど見苦しい >3
アメコミ映画アベンジャーズは日本円にすると興行収益３０００億円だから
３００億円の男こと鬼滅の１０倍面白いなんて言う奴はおらんしな
もちろん面白さがかけらもなければまったく売れないだろうからある程度の指標にはなるだろうけど
完全に売上と面白さを＝にして語るのは良くないだろうね 売上マウントするなろう信者とか見たことないわ
大体信者と言えそうなのはテンプレ擁護するいつもの人ぐらいじゃね 異世界で悪魔の証明見たいなモンだよな。個人的には実際に異世界があったらロマンがあっていいなって思う。
でもなろうしゅのあの異世界への順応性がホントに無理。例えばだけど、近場の旅館で1年過ごしたとしても俺は慣れる気がしねーわ 誤字った。
「異世界で悪魔の証明」じゃなくて、「異世界って悪魔の証明」、だわ。ごめん まぁどこかに一人や二人くらいはいるでしょ
イラスレ民と同じよ
要はノイジーマイノリティにまんまとしてやられているのよな ふとした疑問だけど、2文字の言葉を1文字に間違えるのって「誤字」でいいのかな？ 誤字：形や用法がまちがっている字。
脱字：書き落とした字。印刷物で抜け落ちた字。 「東にはヤーナムって町があるよ」
「東にはヤーナムで町があるよ」
みたいなのなら誤字やな >>6
991この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd22-gKlW)2021/01/16(土) 07:25:26.98ID:unXp6FEFd
全アメコミの売上が日本の鬼滅１作分しかねーのによ
とにかく、漫画の技法や技術は取り入れろよ位は思うわ
前スレのそれ、どこソースなのかな？
ちょっとググったらある年のアメコミは、北米で年間売り上げの総額が
一千億円以上だとあったんだけど…鬼滅の刃ってそれ以上に売れたのか？ >>17
すまん、これ
先に謝っとくごめん
とりあえず、もうこれ以上アメコミとか漫画の話はいいわ。
つまんねーのもあれば面白いのもあるんだろ程度で。
http://dng65.com/blog-entry-8157.html?sp 敵の悪事に合わない過剰な攻撃はイラつくかもしれない イキリなろーしゅで余裕こいたり偽善で敵見逃したりしたせいで被害が出て
あの時やっておけば良かったか…からの仲間がしかたない！なろちゃんは悪くない！
みたいな茶番はちょこちょこ見るけどイラってくるな 「ＧＥＫＩ戦記」がイラつく。
・娘がまだ高校生にも満たないような年齢の男が日本の首相をしている（政治の世界じゃ超若造だ）。
・戦争中、急に首相が「核を打ち込まれそうだから全面降伏します」などと叫んで、周囲が素直にそれに従う（玉音放送時には戦争継続派の軍人がＮＨＫに攻めてきたくらいだ）。
・敗戦時の首相が、その後庶民的な住宅で普通に暮らしている（デートに出かける娘を見送っている）（東條英機とかの扱いを見よ）。
……ん？ 転移モノですよ？
ゲキという名の高校生が核戦争後の世界に転移して、戦争時の遺物であるチート性能のパワードスーツを着て、ヒャッハーしてる支配者相手に無双する話。
最後はその記憶を失って現代に戻り、数十年後に首相になって核のボタンを押すかどうかの際に転移時の記憶を取り戻す。 ログホラのアニメ三期が始まった。実に目出度い。
苛つく点。
・作者が原作の続きを書いてない……けどまあいい。
・キャラが多すぎて、見たいキャラがなかなか登場しない。おまけにリコピンみたいに消えちゃったキャラもいるし……けどまあいい。
・ネトゲユーザー相手にまっとうな商取引が成立する、なんて事実無根の妄想を描いている点。ネトゲーユーザーの約半数はまともな取引のできない奴だ。
・蒸気機関を開発したとき、「オレサマの思いつけない発想・知らない知識には、どんな支離滅裂な言い掛かりをつけてでも否定してやる」って輩が全然描かれてなかったこと。 目の前でそれが動いてるのなら何をどうしたって否定しようがないと思うのだが >>23
目の前で実証されようが何しようが、そういう輩は「インチキだ」「トリックだ」「ペテンだ」と延々と叫び続けるぜ？
散々実証されている、様々な科学的発明・発見において、未だに否定する奴はいるんだから。
そしてだな、論破されまくって言い掛かりに困った奴は、突然相手への誹謗中傷に走るんだ。
まさにそれが>>24なわけだ。
ログホラスレでも実際に「大神殿の所有者にブラックリスト入りされても一瞬なら出現できる」なんて輩がいたし。 てか、現実でログホラみたいなことが起きたら多分、プレイヤーの9割くらいは暴徒化すると思う。実際俺自身もそうなる気がするし。そもそもネットの秩序ってのはあるようでない物だから その昔、ＴＲＰＧで思い付いた鬼畜技だ。
「ＭＰ持ちモンスターを変身魔法で身動きの出来ない種にして持ち歩き、ＭＰ吸収魔法で電池代わりにする」
それに対する反応は以下の通りだ。
https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/9383.html
こういう風に、ルールブックの明確な記述とかすら無視して喚き回るんだ。実物を見せたってインチキ呼ばわりしたり、言い掛かりでそれが悪いモノだって決めつけるに決まってる。
伊達に「和マンチ筆頭」なんて自称してない。
実際にこの手の「普通の人が考えもしない技＆思いつけなくて嫉妬したバカからの言い掛かりの嵐」のコンボなんて、何度も何度も経験してる。その度にどう理路整然とした正論や客観的事実を挙げても、狂ったバカには通じなかった。
これは「実際に他人の思いつかないアイディアを思いつき、それで叩かれた者の体験談に基づく現実」だ。
過去に実際にそういうアイディアを思いついて実際にそれで叩かれた事もない方による、事実無根の憶測はお呼びじゃない。
こういうバカの間違いを論破して、その歪んだ性根を明かにして、そいつらをズタボロにするような異世界モノがないのがイラつく。
多分、俺氏の同類みたいなのが殆どいないから、そういう作品が書かれないんだろうな。 そんなに発想力に自信があるなら小説書いて晒せよ
口だけで掲示板荒らししか出来ないならワナビ呼ばわりされても仕方ない TRPGなんて皆で楽しい物語を作っていくものだろ。
ルールに穴があってそれを見つけた俺は賢いじゃなくて、あえてルールに幅持たせて楽しむ余地を作ってるんだろ。
アスペには無理なゲームやん。 ファンタジー小説も皆で楽しい物語をイメージしていくものだよ
作品に穴があってそれを見つけた俺は賢いと言ってるスレじゃないか 「商人なのに掛け算を知らない」
とか「林業がない国なのに木こりと呼ばれる人間がいる」
とか「包囲殲滅陣」
レベルの見つけるまでもない大穴があったりするからね… >>35
前提となる嘘は設定だが、設計を前提として考えた上での齟齬や矛盾は瑕疵でしかない
とはいえ重箱の隅をつつくのは無粋だが、>>37の言うような設定とかそういう問題じゃねーわ作者なんも考えてねーわみたいなのは擁護する必要性は微塵も感じない 自ら和マンチを名乗るのはウケ狙いでなければただの馬鹿なんだよなあ
GMの裁量に幅を持たせるために、あえて残してあるルールの穴を悪用してるだけなのに
それも分からず「思いついた俺スゲー」とか言っちゃうんだから見てらんない バリスタが普通にあるのにクロスボウが存在しない（存在したことがない）不思議ななろーぱ世界とかザラにあるな。 バリスタって固定式の弩（クロスボウ）なんだけどな。
アニメや漫画とかに出てくるような巨大なのはほぼ創作で、実際のバリスタはせいぜい重機関銃サイズだぜ。 ザラっていうなら１０個くらい挙げて見てくれ
バリスタなんか使う作品かつ、単にクロスボウが戦争で使われてないんじゃなく
開発がすらされておらず‘’存在してない‘’とわざわざ描写してるような作品を >>42
あれやろシュトヘルのハラバルさんが抱え撃ちしちゃった奴やろ >>37
後のふたつはギャグだと思うけど掛け算を知らない商人は現世でもそんなに遠くない昔までいたし世界的にはおそらく絶滅はしてないと思うが
異世界モノなのに自分トコにあるものは他でもあるのが基本だとナチュラルに思い込んでる作者読者は多いようだけど現代ニッポンてのは現代ニッポン人が知る世界のなかじゃかなり特殊だってのは意識しといた方がいいかもしんない 掛け算を知らない自称商人または商人の気分になってる人で解決 コインを10枚重ねて、数えやすいだろうってドヤってたやつをなんとなく思いだした 銅貨100枚で銀貨１枚
って設定の作品あるけど
普通の店の支払いで銅貨41枚とか
ジャラ賤をそんな枚数やり取りするの普通に不便だろうと お札の原型みたいなものは1600年ごろが最初らしいが
日本銀行が「日本銀行券」として正式なお札として発行するようになったのは
1885年、明治18年の拾円券
紙幣がまともに国内で使われるようになったのはわりかし最近なんだね ちなみに寛永通宝とか古い銅貨に穴が開いてるのは紐を通すためで
それで95枚ぐらい通したら100枚扱いされるとかルールあったらしいよ >>51
実際不便だったからか後に四文銭が作られ定着してるな。 江戸時代くらいなら近所の店だとだいたいツケが効いて
年末にまとめて支払うとかどっかで聞いたな 両替屋で銭１００文に両替すると手数料引かれて９５文になる さらにちなみに
一文銭の上は一朱銀で250文＝一朱銀という
ジャラ銭好きすぎ江戸市民 おそらくほぼすべての洋ゲーのお金の単位はドル換算して違和感ない設計 市場を軽く見ただけで現地通貨と円の為替を概算できるなろーしゅはチート
普通はわからんだろ。 現実の方が常に奇妙よな
二千円札とか覚えてる？
昔は１厘銅貨なんてのも一瞬だけあったらしいよ >>57
現行五円玉の重さは一匁…3.75g 昔の銭と同じ重さなんだよ
なんとヤフオクでは昔の銭…それも紐で通した千匁なのが出てた >>60
パン1個が銅貨1枚だから100円！とかスーパーじゃねーんだぞって思うわ 詳しくもないなら物価はごまかした方がいいよね
実際ファンタジー要素がある中世とかまず無理だろうし 昔江戸村かどっかテーマパーク遊びに行った時紐通した銭に両替して買い物するのあったわ
結構ずっしり重かった覚えあるわ
武器になんねあれ >>68
コナンで小銭を詰めた袋で撲殺した事件ならあったな 投げてよし、弾いてよし、催眠術によし、胸ポケットに入れて弾丸を防いでよし、くくって剣にして金運アップ&アンデッド特効
まずファンタジーでは万能武器よ >>63
2000円札は沖縄県民と外国人観光客だけが使っていたぞ
鎖国してからは見なくなったがな 撃たれても死なないと言われる22LRなら止まるかも程度。 人はアイズピックで刺されても死ぬのに何で22口径で撃たれても死なないと思うのか分からん アイズピックとか恐ろしいな
目を突き刺すための道具なんてどこに売ってンだよ (小説) 私は最初にその話を聞いた時、にわかには信じられなかった。騙されているのではないかとも思った。
しかし悪友に教えられた、その雑居ビルの4階を訪ねずにはいられなかった。飲食店の立ち並ぶ通りを一本外れたそのビルに着いた頃にはもう日は沈みかけていた。
「お掛けください」という40女の声はどこか別の世界からの声のようで現実味がない。
彼女がいうには彼女はただの代理人で、私は目当ての「彼」とはこの契約の満了日まで一度も顔は合わさないのだという。
捺印を終え、私はビルを後にした。
私は明日、午前中に銀行に行って金を振込む。
振込みを確認してから、「彼」は動き始め、1週間経たずにその時が来るのだという。
こんな夜は飲まずにはいられない。一番高い酒を開けた。
代理人の女から渡された灰色のGショックを眺めながら、一杯、また一杯と水割りをあおる。
数あるGショックの中でも大型のモデルであるそのGショックの中にはGPS発信器が組み込まれていて、「彼」の黒のGショックを見れば私の位置は丸分かりなのだという。
ゲロするほど飲んだ。
深酒の夜は明け、銀行へ行く時間だ。
呼び出し番号の書かれたつるつるした感熱紙がまるであちらの世界への切符のようだ。
振り込みは静かにすんなりと終わった。
さあここからは楽しまなければならない。私は襟のある服を着るのをやめることにした。
ボストンバッグに下着を詰めて駅へ。電車を待つ横顔を１つずつ眺める。
自分には他の道もあった筈だ。今からでも他の道を往くことはできる筈だと思ったころ電車が来たので乗った。海岸沿いを走る。
駅からホテルに向かうまで、私はなるべく人通りの多い道を選んで歩いた。
途中スターバックスに入り「彼」の噂が書き込まれたサイトを巡る。
噂は噂でしかないが、噂によると「彼」は秋田の山奥の出身で、若かりし日は中東で腕を磨いていたという。年は60歳前後。
スターバックスを出てタクシーを拾い、ホテルに着くとつやつやのスーツの老爺にうやうやしく迎えられる。
外資系のこのホテルは、すべての部屋に専用のベランダがあり、ブリティッシュガーデン風の庭木を楽しむことができる。
入室は15時過ぎ。部屋に入ってまず最初に厚手のカーテンを閉めた。革表紙のホテル案内をパラパラとめくりながらベッドに横たわると、いつの間にかプツンと暗くなり、眠りに落ちていた。
ハッと気付き灰色のGショックを見ると20時を過ぎていた。
シャワーを浴び、トイレに行くと水のような下痢便であった。
腹は空いていたが、外に食べに行く気は起きず、ホテル最上階のバーへ行く。水族館で使われているものと同じだという継ぎ目のない巨大なアクリル板越しの東京の夜は絶景だった。
私は壁際の席を希望し、ビールとスープカレーを頼んだ。水のようなルーを舐めながら、くびれたグラスのビールをあおる。
しこたま飲んだ。夜風にあたろうと、2階へ降りて宿泊者専用の大型庭園へ出る。
風が強い。小雨がパラついていたので、張り出した屋根の下のベンチで休むことにした。遠くで救急車のサイレンが聞こえる。
隣のベンチでは、夜だというのにサングラスをかけた白人の老爺が、夜だというのにサングラスをかけた若いアジア系の女となにやら英語で話し込んでいる。
庭園の中央には大きな噴水がある。
コンピューター制御だろうか、水の吹き出し方やリズムは次々と変わり、変調とともに水を照らすライトの色も変わる。
最初は緑色だったのが、紫色、水色、オレンジ
「本日は当ホテルをご利用いただき誠にありがとうございます。
お客様にお知らせです。本館2階、水と森の広場は夜11時30分までのプツンと暗くなり、何もわからなくなった。(完) 夢野久作のドグラ・マグラですね。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
大丈夫です。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
それは単なるキャッチフレーズです。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
「日本三大奇書」と呼ばれるもののうちの一つです。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
記憶を失った男が、自分が精神病院に収容されていることに気づくところからはじまり、それから何だかんだある小説です。
推理小説です。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
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私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。 >>73
> 撃たれても死なないと言われる22LRなら止まるかも程度。
真中に穴が空いてるんやで、、ソコを通って来るから無理や 転移というどこでもドア
収納という四次元ポケット
ステータスおーぷんｗ
ハーレム
ロリコン
チート無双
自己中自己満足他人の気持ちを考えない
男の親友というものがいないというか友達がいない
周りは全てマンセーしてくれるお人形
とりあえずこれら見るだけでもうウンザリ 確かになろう読む意味が分からんな。 100円で昔の電撃文庫でも買ったほうが文章としてはよっぽど読めるだろうし。 向き不向きじゃなくて中学生の作文と論文っていうレベルの違いなんだよなあ
そしてそれも理解出来てないんだろうな
仕事仲間との会話でまともな本読んだ事ある奴と漫画やラノベしか読んでないやつは
会話のレベルが顕著に違いが出てるのがわかる
言葉が判らないから「それなに？」って多すぎて説明してもよくわかってないし
予想が出来ないから掛け合いも出来ない
>>84と幼稚園児が歴史の話したらどうなるかって言えば理解出来るかな >>88
だから、なろう向いてないんでしょ？
文句言いつつなろう読まないで
普通の小説読めば良いだけじゃん？ OBが高校で居場所なくて中学の部活に度々やってきては後輩をうんざりさせるヤツか >>46
まーた知ったかでテキトーなこと言ってるし
>>37の説明すると…
＞商人なのに掛け算を知らない
は>>49のことで、なろうのレジェンド夜桜甘夢の有名なネタな
＞林業がない国なのに木こりと呼ばれる人間がいる
は「本好きによるワンランク上の内政チート」っていう削除済みの作品で
退会した作者は、包囲殲滅陣のゆゆぽの前身だと言われている
＞包囲殲滅陣
説明不要
そんでこれらは全部受け狙いのギャグではなく、作者が大真面目に書いたヤツな
特に夜桜甘夢に関しては「 熱ではんだごてが溶ける」発言をかました直後に
なろうを退会したくらいだしｗ 「知っているかい？ 鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
を思い出した 銀河英雄伝説の田中芳樹もそうなんだけど
壊滅的に頭悪い敵出して相対的に主人公を上げようとする手法はホント嫌いだわ 単に最初から頭が悪いなら許せる、主人公ageの為だけに用意された踏み台だとしても
ただそれまで頭いいキャラだったのが急激に馬鹿になったり弱くなったりするデバフは嫌い >>91
ネタとしては木こり以外のふたつは聞いたことくらいあるけど掛け算を知らない商人＝コイン重ねっていうのはムリがある上に46で書いたとおりだ
ad三人そろってますねぇコピペマン氏はどちらのお方でしょう？
んでもって大真面目にこういうネタ書くのがいるって状況がギャグなんでしょーが >>96
一文目→最後の行→空欄→ad…と書いたつもりだったスンマセン >>94
創竜伝とか酷かったな
田中芳樹は色々な意味で名作家なんだろうけど悪癖も多いんだよね >>95
他人の心の機微には鈍感でも戦場で思考を読むのはお手の物
逆に社交界で騙し合い化かし合いには百戦錬磨でも戦場ではクソの役にも立たない
これって両立しちゃいけない物なのかね？ 追記
フジリュー版のフレーゲルが戦場で罠に嵌められるのを
ワインに毒を盛られる時の感覚と言って察したシーンがあるから余計にね イラスレでの吐き出しに対して「文句があるなら最初からなろうを読むな」的な事を言ってる奴って頭がおかしいのか信者の突撃なのかただの荒らしなのか悩む 気持ちは分からんでもないがイラスレ民にイラつくのもおかしいと思うぞ >>101
「異世界系全体」や、あるいは「ラノベそのもの全体」と、
「なろうローカルのあれこれ」とを一緒にしないでほしいんだが。
「異世界系が嫌いだ」とか「転生モノが嫌いだ」と、
「なろうが嫌いだ」はイコールではないぞ。
ここは「異世界系」について語る場であって、
「なろう」だけについて語る場ではない。 面白けりゃたいていのイラつきポイントは気にせず読めるけど
安易な内容でテンプレなぞりだとイラつきポイントが目立ってしまう感じ >>83
ここまでいくとこの界隈から離れて自分が楽しめるまともなの読んだらとしか言えん 異世界ものを読む時ですら地球人とファンタジー人の感覚が同じじゃないと許容できないのがイラスレ民 もうなんか、「文句があるならなろうを読むな」じゃなくて
「文句が出てくると思うからなろうは読まない方がいい」って言った方がいいと思う 転生設定全然活かせてないとかよく言うけど
そもそも何で転生させるの？
読者に感情移入させるためだけ？
なんか流行ってるから？ 転生は現代的な語り使えるから描写楽になるんだ
どっちかというと作者にとっての救済措置 リセット願望の現れだよ
今の状況に不満があるけど努力して自分を変えたくない
なら環境の方を変えよう! ってのが転移転生であり追放系でもある >>103
誰かが零したイラつきに対してだったら読むなって奴はイラスレに何しに来てるんだって事を言ってるんだよ
ちゃんと文理を理解してから文句を言え 「史上最強オークさんの楽しい異世界ハーレムづくり」
の1巻読んだけど
全く転生設定使ってない件
転生前の様子の描写が一切なく
現代的な語りとかもない
最初の1ページで突然だが俺は異世界に転生したとか
軽く説明があるだけなので
リセットしたように見えない
一体何の意味が・・・ 昔はプロローグで長々と前世入れてたけど需要ないからな
最近の主流は数行で新天地に来ましたよと示すことだね 現実のの自分が無価値と自覚しているから、過去なんて記述いらない。
環境が合わずに発揮できなかった才能すら期待していないから、チートスキルをクレクレ君。 前世は社会人(社会に出ていたとは思えない常識の無さ) >>110
作者の手抜き
転生転移ものだと主人公の基本的な言動や思考に頭を使わずに済むから。
設定の必要性が疑問なTSもそう。
作者が女性的な心理や言動常識なんてのあれこれを考えずに済む。
あと武闘大会もそうだな。
個別の理由なく戦闘シーンが出せる、新キャラを突然出会いのエピソードなく出せる等々… 古き転移ものだと異世界での成長、問題解決が戻ってからの、成長なんかとリンクしてたけど、なろうでそれないでしょ？
帰らずハーレムか、帰ってもチートするだけ。ゲームな強さは手に入れても内面はリアルから変わらず駄目な陰キャのまま。 転生物のメリットは現代の知識や語彙や表現が使えるので
いちいち異世界で使ったら違和感かどうか考えなくていい文書くのが楽になるって聞いた
だから転生設定があっても無くても変わらない小説多いのかな >>66
これもどうかと思うよ
実際の中世ヨーロッパではパン一個銀貨一枚だったらしいんだ >>110
リセット願望だな今辛くても死後は楽園だぞってのは宗教でも多いし
あとは転移じゃなくて転生にすれば前世をしゃーないかって諦めることができる点もある
転移にするとどうしても元の世界に戻りたいってなるから面倒なんでしょ >>124
薪でオーブン暖めてた時代だし
リアリティに拘るならフライパンでパンケーキ焼いて朝食にすればいい 月夜とやらは確かになろう作家のようだが
なろうのマイページには>>114が無い
https://mypage.syosetu.com/509642/
もう少し読んでみて分かった
転生設定にしたのは日本の料理持ち込むためらしい
それ自体は割とありがちかと思う ノクターンで書いてるけど
四万字くらいの戦闘後、その相手をレイプするシーン書いてたけど
戦闘シーン全部消したわ
俺の判断は、きっと正しかったと思う 学園物はまだしも、他のテーマが主流な作品での”学園パート”は作者の手抜きが多いわな。
なんせ作者的に登場人物の出会いに何の苦労も要らない。
身分、性別、種族、出身地、国の違いまで、頭を使わず主人公と他者を出会わせることが出来る。
教師や校長とかで英雄や伝説級の人物、実技教官や出張指導や閲覧で騎士団長や軍や宮廷魔導士長まで、
交流戦で他地域や他国の王侯貴族や上層部も…
エピソードもテンプレ化してるから作者的には非常に楽が出来る。 学園はちゃんと噛み砕いて自分の形に直せる作者じゃないと世界観の中にぽつんと異質なものができちゃって違和感半端ないね >>124
銀貨１枚でパン１つと交換できた
として、他に銀貨１枚では何と交換できたかが重要じゃね？
比較するものが無いと銀貨の価値が低いのか、パンの価値が高いのか分からん 中世以前はパンが高級品であるという謎
作者：curuss
検索したらこんなのでたよ 異世界転生もの女主人公の前世30歳喪女の社会人経験者率の高さなんだろうね
前世の自我しっかり残ってて10代の言動とるタイプは羞恥心ないんだろうか
スレたおばさん臭い心の声と常識無い幼稚な振る舞いのコラボがすっごく痛々しい 学園自体が現代日本人からも謎な学校だよな。高等教育の場っぽいけど、大学じゃあない。中高までに見える。
後、共学が気になる。近代的な男女平等価値観がない世界が多いに。 >>131
銀貨一枚でというより日収がいくらかで、食費はどれくらいかかったかが重要だと思う
レ・ミゼラブルとかドン・キホーテとかでも結構上のほうの人でも収入の半分以上が食費に費やされるとある
だからパンの値段ってのは一食当たり日収の２割以上って感覚だと思う
比較対象にする層の収入がどのランクになるかは別として >>99
そういうものとしてきちんと描かれてないから、「ナローシュの敵に回ったとだん急に頭が悪くなったようにしか見えない」ってことでしょ。 >>126
パンケーキですか！？
それってぱんというよりインドのナンに近いような！？
あ～～と、それとパン一個銀貨一枚の理由ですが、銀貨の下の貨幣ってのがほとんどなかった時代だかららしいです
銀貨一枚でパン二個とかって方法もありますが、とにかく銀貨で売れる単位でパンを焼かないとおつりが大変だったとか
小麦粉の値段なんて相場制ですから乱高下してるのが当然です
とうぜんパンの大きさも乱高下して、きっちりその大きさに焼けるのが腕の見せ所だったとか
あとは大きさでなくみっしり詰まったパンか、スカスカのパンかという方法で対処したりとか
パンの原料の種類（品質）はパンギルドできっちり決まっていたのでけしのみだとかドングリの粉だとか
まがい物を混ぜるのは厳禁でも重さはある程度裁量できたらしいですね あんまり一人で何でも出来るのって駄目じゃね？
不得手な事は仲間を頼るような描写があった方が現実味出ると思う 滅茶苦茶強いけど交渉したり発明や戦略の発想力はないとか、逆にそういうのは強いけど腕っぷしはてんでダメとか
できないことを補ってくれるから仲間の意味があるのに、万能神なろーしゅ様が全部神の御技でちょちょいのちょいだと
仲間なんかいらねえじゃんおまえ一人でいろよとはなるな >>114は戦闘、商才、料理が全て完璧であった
多少？努力描写あってもあまりに現実感無い気がする
挫折とか試行錯誤とかあんまりない 仮に天才や万能だったとしても、人独りに出来る事には限界があるし、書きようはあるんだけどな
何かと色々失ってるコブラさんとかそれだし 異世界転生ものでないと読まれないので
記号的に付け足した 異世界転生してまず言葉の壁にぶち当たる作品てある？ 天才が常に天才だといつから錯覚していた？
ウンコ我慢してたり、二日酔いだったり
体調次第で思考が鈍ったりする事はあるだろうに 転生だったら普通に赤子から言語習得の過程をこなすからいくらでもある
転移だったらあったりなかったり 言葉が全く通じなくて言語の研究から始まる作品がなんかあった
読んではない >>143
異世界転移なら色々とあるけど
異世界転生では見ないな 作中に独自言語が出てくるのなら過去にあった気がする 転生物の場合は乳児スタートなら言葉の壁以前の問題な（発語能力がまだない）わけで
成長過程で当たり前に取得するからな。
ある程度成長後に記憶を取り戻すパターンならそれまでに現地人として当然に言語能力を取得してる。
転移物なら苦労する作品もあるし、それを（異世界言語を）テーマにしてる作品もある。 >>143
ないことはない
言葉の壁どころか発声器官すらないのに転生して
初めて出会う冒険者と筆談もできずジェスチャーだけで対応して(できたとはいっていない)
次書くのは絶対に言葉通じるやつにすると作者が嘆いてたのがあったな 神「ナローシュ、お前をフリードリヒ2世の時代に転生させてやろう」 乳児転生して森に捨てられた状態からスタートして独力で生き延びて、
子供になってから村にアクセスという無茶な作品もあったな。
転生ハードモードが流行りの頃にこれでもかと盛ったんだろが、やり過ぎだな。 パンが高級品なのは
・小麦を粉にするのは手間がかかる
・小麦を粉にすると嵩が減る
・パンを焼くのにも燃料費が高い
とまあ簡単に考えてもこれだけ理由は出てくるからなあ
>>137
ナンよりはチャパティやドーサみたいなのが手軽で作れるからやっていたのかもしれない >>152
めちゃくちゃ万能性ある魔法使う奴かな
ハードモードに見えてゆるふわモードだったね >>143
タイトルは忘れたけどなまじ日本語が頭の中にあるせいで言語法則の全く違う現地語がなかなか覚えられず知恵遅れだと思われていたというのを読んだ覚えがある >>152
貴族の家に転生してラッキーと思ったら、生まれてすぐに捨てられてってパターンはいくつか読んだことあるが
生後すぐの乳幼児って目は見えないわ、首は座ってないわ、寝返りう出来ないから床ずれがとか、母乳が無ければ
餓死確定とか…チート能力があっても無理ゲー感があり過ぎると思うの
かの範馬勇次郎でさえ、母乳とお世話を欲したのというのに（これは違う） >>154
更には水車や風車、竈などの利権や税金まで絡んでくるしなあ >>155
多分それ。
目もよく見えない乳児で捨てられたけど万能魔法に目覚めて平気でした的なやつ
>>157
タイトル覚えてなくて「捨て子 森 なろう」で軽くググってみたけど多分これだな。
捨て子になりましたが、魔法のおかげで大丈夫そうです な なんと スラムたちが…！
スライムたちが どんどん がったいしていく！
なんと キングスラムに なってしまった！ >>161
あれはゆるふわ魔法で楽勝だから起きる問題がテーマみたいだけどな
そのせいで他の苦労してる孤児とか一般人の気持ちがわからなくてガチ説教される 捨て子は主人公は能力あるけど信念持てずに悩み
周りの人間はきちんと生き様を持ってたり成長してて好感持てる 人外に転生してどんどん上位に進化してく話とかあったけどすぐ人間になってテンプレの冒険者ギルド～ってなって笑ったわ
人外転生なんだからそういうテンプレ期待してんじゃないんだよ 捨て子になりましたが、魔法のおかげで大丈夫そうです
最初の数話読んでみたがマジで産まれた直後に捨てられて草
初乳すら飲ませてもらわずに捨てられてるから、外敵以前に免疫面でヤバ過ぎるだろw >>159
うん、基本的に麦のお粥が主食
麦ってそのままだと臭みが強いからおいしくない
ぶつぶつドロドロしてるのも向こうでは好まれないそうだ
内皮部分を取り除けばだいぶましになるんだが
米と違って固いから粉にした後取り除く方法でないとうまくいかないそうだ
それで粉食文化になったらしい >>141
そのへんはゴルゴ13が参考になるな
多芸な彼でも専門家はあてにする 万能の天才であってもそいつ一人で何でもかんでも解決しておしまいだと作品の世界も狭く感じてしまうしな
色んなキャラが動いたほうが作品は広く活き活きする 開拓系とかなろーしゅのチート能力で何でもかんでもやって街作る所まで行くけど主人公の死後大丈夫？って思っちゃうんだよね 世界征服に王手かけたモンゴル帝国も歴史に埋もれた
まあそういうこった >>171
エタらなければどいつもこいつも不老不死か神になるから大丈夫 >>166
典型的な、「自分で話を考えることができないから、出だしを変えても結局テンプレになる」パターンやね。 あと、どんなパターンの展開でも、仲間や専門家に頼らずナローシュ之チートパワーで解決！ にしちゃうのも、「他者との交流を描く能力がないから全部ナローシュ一人で済ませる」って奴ら、多いと思う。 なろーしゅ「俺の屍を越えてゆけ…」
なろーしゅ二世「魂は受け取ったぜオヤジィ！」
（中略）
なろーしゅ254世「息子よ、お前が最終なろーしゅだ…」
最終なろーしゅ「なんだよそれ！」
なろーしゅ254世「なろーしゅの全てがお前の中に…世界を……すく…え……」
最終なろーしゅ「……ああ、そうか、わかる…わかった……俺が最終なろーしゅだ」
…という夢を見たんだ 異世界系大杉だろ！
見たいアニメは幾多もあるが、こちとら忙しい社会人、全部は見られない。
結果、原作を読んだ蜘蛛とかは涙を呑んで諦めたりするしかない。
以前はジョジョだのからくりサーカスだのも諦めた。
ああ、本当にイラつく！ 異世界にいくまでに主人公の人柄を描いてる作品はそうそう無いが……
何か電波でも受信してしまったんだろうか オタク設定のナローシュは転移だろうと転生だろうと異世界に行ったら
アニメやゲームやオタクコレクションに対する未練が一切無くなる…あると思います なろうR18の壁のせいもあるだろうが
なろーしゅは異世界で頑なに日本の淫行条例を遵守したがるやつが多いな。
現実は男子中高生なんて盛ったサルと大差ないのに、なろうでは18歳まではダメ、婚前交渉はダメと
やたらと禁欲的になる。 最近フレイザードさんが言ってたんだけど、コンプライアンスを遵守しないと炎上して厄介なことになっちゃうので
彼自身も仕方なく守っているらしいよ 努力して頑張るならともかく、神様を強請ったりしてもらったチート能力でイキるのって恥ずかしくないんかね？
そういうのって、昔話的にはここぞというときに力取り上げられて死ぬみたいな教訓話になりそうなもんだけど 分かる力を与えられた以上神様の方が自分より強いわけだしいつ神の天罰くらうか分からんし怖いわ
神「異世界のパワーバランス崩しちったなろーしゅ消さなきゃ」
とかなったらどうすんのよ どうもこうも欲張りすぎた結果なんだから
自業自得と言われるだけでは？ チート取り上げられて酷い目にあってそのまま神に復讐誓うくらいのクズっぷりでいこう やべー奴にチートあげちゃって失敗失敗、悪いけど転生してそいつぶっ殺してよ
もっと良いチートあげるからさ、あ、ぶっ殺してもらったらチートは弱体化します
みたいな作品あったりすんの？
転生者同士が殺し合い >>189
主人公がやべー奴で神がチート与えた転成者が殺しにくるのは見たことある >>189
多くは無いけどそこそこ見かける
他の神様がチート転生させまくって迷惑だからとかチート与えたら人格豹変してカスになっちゃったから退治してきてとか神様に頼まれるの >>185
イキる前に神様にお強請りする時点でよいタマだと思う
昔はお強請りどころか神様をぶん殴ったり土下座させたりが流行っていたというんだから信じられない
作者は正気でそれを書いていたんだろうか 神様にケツを差し出してチートゲットな作品はあったな んほおおおおおお！
さしゅかみさま！ なアレやぞ？ チート与えて異世界救済を託した勇者が魔王に変わって滅亡原因になるだけなので
魔王倒させた後に勇者始末して世界を救ってくれ的な導入は割とあったような >>186
＞異世界のパワーバランス崩しちった
パワーバランス崩れるのは、エスパー魔美みたいに力を人助けに使おうとしたり
夜神月みたいに世直しとか大仰な事を考えるから。
ナローシュは「異世界で生き伸びる」という自分のことを最低限しか考えてないのに
モテモテとか話が大きくなるとかもはや運命に味方されてる感がある
もはや神でも力を取り上げられるレベルではないのかもしれない。 根本的に、チートもらう異世界転生転移ものは世界をあげての接待だからね
最初に神的な存在が出て来てチート与えられるくだりを読めば一目瞭然でしょ ぶっちゃけわざわざ異世界の人間にチートと抱き合わせで使命を与えるくらいなら神様が自分でやるかそれが出来ないなら神様の言う事を良く聞く信徒にやらせた方が簡単じゃねとは思うな
自分の箱庭にナローシュを放り込んで面白おかしく見物しているとかの方が納得できる
神様「あーあ、またチーレムかよ。どいつもこいつもワンパでつまんねえな。そろそろこの箱庭ごと潰して一から始めるか」 >>199
それを皮肉って神が自分の位階を上げるために転生者を接待チートで騙して
レベルを食い物にしてるというネタにした作品がある。
ようこそハローワールドへ！ チート？ いやそれ接待チートですから 与えられたチートでイキるだけでなく説教かましてくるナローシュさん・・・ ナローシュ「貰いものの力？チートが無ければ何もできない？当たり前じゃボケェ！
神様がお造りなすったまっことインチキな力にどこの馬の骨ともわからん記憶と人格を貼り付けて人の形をしておるのがワシよ
今更分かれたりなんぞできんし全てひっくるめて今のワシじゃ文句あっか」
なんて開き直る奴が居ないか楽しみにしてる 楽しみにしてる所悪いが、異世界転生ブームとっくに終わっちゃってるのよ
今はもう本当になろう的な転生ものが好きな人だけで回してる、いわゆる閉じコン状態なのはランキングから見て取れるでしょ
変わり種を読みたいならランキングやレビューに上がってこない所を探してな >>198
流されるがまま、周りに言われるがまま言われたことにひたすら従って人助けするベルトコンベア系なろーしゅ多いよな
面倒事はゴメンだとか、勝手に決めるなとか口では文句言いながらもほぼ無償で毎回必ず引き受ける >>194
拉致られて神様にオナホ扱いされて気に入られてチートゲットっていうどうしょーもない始まりのもあったな 異世界転生ものはランキング分けしなければすぐに戻ってくるブームだけどな
それに何よりも現状のハイファンタジージャンルでやっていることは異世界転生と何も変わらない所がアレである 異世界転生してくるテキトーな現代人を
世話する立場とか
敵対する立場視点の
作品ある？ 戻るはずだったんだけど、実質転生ものの追放や現地転生にはしっちゃったからねえ 現地領主騎士の村に次々転移してくる話あった気がするなぁ
漫画だったかもだが >>209
イッパイ有るよ、、転生者や召喚勇者を片っ端からヌッ殺す奴ばっかしだけどw チートでドヤってる自称勇者を
知恵と勇気で叩きのめす話ある？ 十余年生きてきた人格に前世の人格が上書きされて消滅する でも前の人格の頃に起きてた事、知り合った人などは都合よく覚えていて
やってた習い事なんかもそのままできてしまう そもそも上書きパターンが激レアで、あまりなろう的とは言えないからなあ 事故等で前世の記憶が蘇り、それまで異世界での記憶を失ってるのに言語能力（現地語会話）は
そのままのなろーしゅ >>68
車が水没し始めたら小銭をビニール袋に入れて窓ガラス割って脱出するし威力はありそう 転生前は引き籠りのニートで不摂生でデブになったような奴が
記憶そのままだと若い肉体手にれたって速攻で同じデブニートになるわ
チートなんかあったら余計酷くなる
それこそ自分で書いてるブタ貴族領主みたいに醜くレイプしまくる
我慢が出来ない幼稚さと自己中だからニートデブになったんだからな
記憶も人格もそのままで即変われるわけねーだろ
しかも善い事してるつもりだろうがただ押し付けて自己満足に浸ってるだけだしな
やられた方は負い目を感じる事もわからない
自分がニートデブの時は飯食わしてくれる父親には感謝もせず
作ってくれる母親には置いとけとか
挙句一緒に働き口探そうとか言われたらキレだすのは負い目を感じてたクセによ >>217
よく聞く記憶喪失者…「ここは何処私は誰」と言葉は話せるんだが、、英語とか方程式とか道交法とかはどうなんだろと何時も思うんよ 「転生で考えうる諸問題」はかぐや様の作者が
同じ雑誌の芸能界転生ものでいろいろ考察してる >>220
現実でも一般技能は残ってて個人情報だけきれいさっぱり消えるらしい >>220
記憶には意味記憶、エピソード記憶、手続き記憶、プライミング、条件付け等いろいろあり、それぞれ脳に格納されてる位置が違う
エピソード記憶を失っても意味記憶や手続き記憶が残るのは不自然なことではないぞ ファンタジー人が地球人と寸分違わず同じじゃないと許せない、ってのはイラスレ民独特の願望よな
根本的に異世界ものが嫌いなのか、あるいは想像力が貧困なのか >>226
批判したいだけで理由はどうでもいいんでしょ >>227
違うぞ、
毎日が安全日
但しヒロインが望めば処女でも一発で妊娠
ってそりゃエロゲーの話かｗ >>226
許せないというか"人間"という記述があれば地球人と同じっていう思い込みが前提なんだろうな
違いがあるならどう違うかを作中に盛り込めていないのなら作者の責任だが 勝手に描写の粗を突いて作者が想定してない叙述トリックを疑うとそれはそれでキレるじゃん つまらない小説を読むと自然と描写の粗が目につくのが人間心理
結局面白くないのが全てのイラの起点 今のなろうは長いタイトルが
そのままあらすじだから
試読せずとも内容がわかる
まあたいてい「もう遅い」系なんだが 人外の化け物に転生して、そこから最終回まで美少女にならないってなろう小説の方が珍しくなってねえか 転生もの以外ならずっと人外のままってのもあるな。
むしろ話数を重ねていくと異形度が上がっていく邪眼妖精とか。 なろうで評価もブクマも伸び悩んだ俺、実は凄腕小説家だった
～これからは理想郷で執筆するので、エタ作品を再開させてと言われてももう遅い～ あれ、なんだろう急に哀しくなってきたぞ。
もう遅い系は、クラスに馴染めなかった中学生が部屋で妄想してるニオイがしてきた。 それはただの中２病ですな
だが良い着眼点ではある
慰安という意味でのポルノ性はエンタメ作品に欠かせない要素だから >>196
〇゛ャニーさんは尻を差し出させるのではなく
自分の尻を美少年、美青年に差し出すほうだぞ >>241
中年サラリーマンも似たようなもんらしいよ。
直木賞の応募作品の多くが、現代社会を舞台とした「もう遅い系」(というかザマァ系)なんて話を以前聞いたような。 >>244
直木賞応募作とか言ってる時点でデマではw リストラされたおっさんが新会社で大成功して元いた会社を見返すなんてありがちだしな ここのおっさんに聞きたいんだけどなろう以外だと何処に生息してるの？
カクヨム？ノベルアップ？ノクタ？アルカディア？アルファポリス？新都社？
教えて 1年でクビが飛ぶ部署に集められたリストラ予定の窓際社員たちが
本社に秘密で新製品を開発したら世界規格になったのがVHSビデオだっけ レアケースだからこそ伝説になるんだ
それをあたかもやる気が有ればできる
熱意が覇気があれば努力すればと言われても まあそういう伝説を書いてもいいのが小説ですし
それに熱意や努力がなければVHSができなかったのも事実では >>244
話の大雑把な骨格に共通点があるというだけで同類とは言えないだろ
「主人公が武術を使って悪を倒します」というだけでドラゴンボールとボーボボを同類視するようなもんだ 要素を羅列すればどんな作品であれ類似点は見つけられるからな
詭弁を弄する人間のやり口よ >>244
「芥川賞の応募作品」の方はどうなんだろう？ 「異世界迷宮でハーレムを」では体を拭くとか理科の実験の記憶で石鹸を作るとか
風呂が一般的でない世界の苦労を描いているが、
実際に文明レベルに低い世界に転移したら衛生観念の違いに耐えられない人多そう。
ファミコン発売一か月前のひぐらしがなく頃にですら21世紀生まれの若者には危うい
・公衆便所はほぼすべて和式、清掃レベルも現在とは全然違う
・公共の場所は喫煙できるのがデフォルト
ひぐらしの頃には生まれていた俺ですら「Allways三丁目の夕日」の世界は自信が無い
鉄オタ的にはあの時代には興味があるが >>248
実写アニメ問わず映像作品や小説賞の受賞作品から入るから
小説投稿サイトをポータルとして使ってない
レイトマジョリティだな >>254
オジサンには芥川賞と直木賞の違いが判らんし >>259
ならない
知識を正しく継承するシステムが確立されない限り興亡を繰り返す
要するに安価な記録媒体 現実じゃ勝てないから架空世界に逃げてきて八つ当たりしてますって感じのはやめてくれ
感情発散とか愚痴こぼしなんてしてないで読者にその異世界の広さ・深さを教えてくれや それを求めているのがイラスレ民以外にも数多くいるといいんだけどねえ……
素人作者にそんなものを期待する人はほとんどいないわけで 素人とかプロとか権威の外でそれを読めるのがweb小説のいいところだったんだよ
商業の世界じゃ売り上げのつかないもんはいくら良くても消える
実際はポイントという根拠のない、商業主義よりももっとひどいモノに群がるモンスター跳梁跋扈する世界だったわけだが むしろその世界が狭く浅い方がマウントとりやすくていいやって読者の方が多数派？
なのはなろう界隈だけ
だと思いたいが… ソロプレイしてほしいのにどいつもこいつも荷物を増やしてくのが不愉快だわ
たまに臨時PT組むくらいならいいけど 分かる
多人数って言うのは嫌
魔王系なら召喚してて一緒に行動くらいが良いよな
他なら完全ソロ >>259
魔法があるなら魔法文明が発展してもおかしくないのに
なんでこいつら馬にのって剣で戦ってんの？
みたいな >>269
奴隷ちゃん、女騎士、元令嬢｢よろしく｣ >>269
仲間増やすと途端につまんなくなるパターン多いよなぁ
だからソロプレイな序盤だけが面白いっていう話が多いんだろうな ソロプレイって万能チート無いと普通はきついっしょ
やっぱりなろーしゅさんにはチートの一つや二つや三つ有って当然という事か 完全ソロプレイだと野営どころか野外での排泄行為ひとつとっても命がけになるしな。 俺なら無限収納のスキルだけでラスボス倒せる自信あるわ 空間収納無いと狩った素材の持ち帰りすら不便だものな 半沢直樹とかざまぁ系だしブラックパンサーとかも後進国だと思われてたけど実は凄い国でした！だけど不快感ないのはなんなんだろうな
なろうと何が違うのか >>281
池井戸潤は中高年向けのラノベ作家だからな。
ネタは20～30年前の漫画や小説の焼き直しばかりでどれも中身ぺらっぺらよ。 >>281
水戸黄門的時代劇ジャンルが廃れて、代わりに半沢みたいな
ザマァやすっきりとかのジャンルに世代交代しただけだぞ >>231
何を今更
ここの住人は小説書いて人生の一発逆転すら出来なかった塵なのは当然だし 本宮ひろ志の漫画見てみろ
今で言うなろう系ばっかだからｗ
つか最近の作品はさらに拍車がかかってすでに気持ち悪いレベル ヒストリエ読み直したらエウメネスがめっちゃなろーしゅだった
これでもかってほどなろうエッセンスが詰め込まれていて、逆に凄いと思ったわ いやなろうの展開が昔からあるのは分かるんだけどさなろうと違って不快じゃないのはなんでなんだろって疑問に思ったのよ 受け手の意識じゃないん？
アベンジャーズとかの映画見て、良い大人がごっこ遊びしてる、みたいに感じる人もいるし。 >>290人間、権威とかハッタリに弱いもの
「そこらの素人オッサンが書いた」という触れ込み同然の作品と
「◯◯賞大賞を受賞した実力派作者」とオビがついた作品
中身が同じなら後者の方が面白く感じる
俺もお前さんもその程度の見る目しかないのよ >>290
主人公のキャラがブレるかどうかじゃないか？ >>290
読者を引き込む力があるかどうかとかかなぁ
設定とか展開に多少おかしなとこあっても夢中になってる間は気にならないし
なろうも序盤は良いと思える作品だってある
不快というか自分が読むのやめてしまうのは、キャラがブレブレになったり魅力がなくなったり展開が急すぎてついていけなくなったりしたときかな
熱が急に冷めて今まで気にならなかった粗に目が行くようになってしまう そりゃただの読むのを止め時なだけよな
頭から尻尾までアンコぎっしり以外は駄作、ってんじゃ楽しめる作品は商業ですら多くあるまい
楽しめる部分だけ楽しんで飽きたらポイでいいんだよ まあでも何より一番嫌いなのは安易なハーレム展開だなあやっぱし
ハーレムは良いんだよ、上手く描けるならそれでも良い
でも多くの作者はハーレムをクソみたいにしか描けないしそのせいで作品自体が薄っぺらくなる時が多い
だから俺はハーレムが嫌いになったくらいだし実際純愛モノのの方がまだマシな作品が多い
言うてそれは1人に傾注するのだから当然なんだろうけど まあ仲間キャラ多くなるとつまんなくなるのと根っこ同じで
単に作者の力量超えちゃってキャラ描写しきれないからつまんなくなるのよねハーレム
ソロでシコシコオナればいいんだよ主人公は >>296
そりゃ不快に感じたら読むのやめるよ
まぁ、よっぽどのキャラブレや急展開でもない限りはそうそうならんけど 結局お前らはなろうしか居場所がないんだな
不潔な環境に適応した生物は清潔な環境では生きられないんだな >>286
信長に世界征服をやらしてたな、成功してたし 追放ものってPTが見た主人公の評価がバカすぎるんだが
「誤解してもおかしくないわ」って理解できる理由思いつかない？
・デバフが得意なので卑怯者扱い
主人公の働きは評価してるがPTの評判が落ちるのでやむなく切った。
・タダの器用貧乏
ソロには向いてるので追放後経験値独り占めで元PTより高レベルに。
・最強のタンク…なんだけどリアルアクション環境で硬いとわかってる相手を
ピンポイントで狙ってくる敵がいるわけなくスルーされる案山子 >>300
逆です
現実の汚さに耐えられないのできれいな世界に逃避してるんですｗ >>297
ハーレムはハーレムでも「エロ同人みたいなことが本当になったらいいな♪」レベルの浅い妄想でしかないのが大半だからな
逆に何らかの意味があるハーレムを上手く書いた奴なんて見た事ない >>243
そうか、直木賞は選考されるものでしたか。
そんな事すら知らんかったとは、お恥ずかしい。 >>307
なんで>>243をみてそれに気がつくんだよホモ野郎w >>290
文章力とか設定固めてるかとか勢いとかいろいろあるでしょ
子供だましでもいいんだよ
なろうは子供すら騙せられないんだから >>290
要素だけみて「これはなろう！」とか視点がおかしいことに気付け では日々ランキング入りして万のブクマを稼いでは書籍化している作品は一体誰を騙せているのだろうか…… >>312それってパーフェクトって事じゃないか
素人が集まる場所としてはこの上あるまい
場末の小さな飲み屋の集まり、小説界のしょんべん横丁よ 主人公側が負けるかもしれないっつー緊迫感に欠ける。どーせ勝つんでしょ？ それをそのまま高級店で出し始めたら文句言われる事だってあるだろう。お手軽な料理なら尚のこと でもなろう読者のマジョリティは無双展開を望むからな
俺も嫌いじゃないしそもそもなろうってのは軽食見たいなもんで過剰なハラハラとかストレスを感じてまで読むものではない
その後の爽快感や感動があろうとも少しでも嫌な感じを覚えてしまえばそこで切られる可能性が高い
だから全部主人公に都合の良い展開にした方が数字としては伸びてしまう 基本はハッピーエンド、でもちょっと殺したいの精神で主要人物をさっくり殺して見せればよか
黄泉路の先陣じゃ誉れじゃｗ
田中芳樹並に殺すとどうせ最後みんな死ぬんでしょってなるかも知れんがｗ 黒の魔王とか、これから苦戦するんだろうなぁって気分になって
……読むのやめた なぜか知らないけど異世界転移とか転生でアイドル出してくる確率高くね？
そんなにアイドル好きか？ 異世界の種族格差や身分制度に慣れない主人公が日本人対応で接した結果が
上は王族貴族から下は所有奴隷に至るまで際限なく要求されて社畜状態になるのが苦手
ハーレム築こうものなら悲惨極まりない >>321
そもそも戦闘シーンが長い作品は嫌われるからねぇ >>325
幼女>>ドラゴン娘=奴隷=金髪碧眼>敬語系>褐色=メイド≧アイドル
これくらいの位置だと思う
要素出現度で言えば もし悪魔に転生したら、日本人相手に転生させてやるから魂よこせよっていう商売したい >>327
ストーリーが進まなくなるからな
戦闘がストーリー進行兼ねてるような出来のいい作品は少ない >>323
あれは無駄にめんどくさい系
俺も途中で切った 苦戦展開は嫌いじゃないけど
強くなる→数段格上が相手で苦戦してギリギリ勝つ→強くなる→数段格上がetc…
みたいな常に自分より強い奴としか戦ないから
強くなったことがあんまり伝わらない作品はどうなのってって思った 確かに適度な無双展開は欲しいよな
でもそれを雑魚専と勘違いされない様にする必要はあると思う
例えばスケルトンになった賢者の作品なんか一番最初に作ったやつが完全に雑魚専になってたんだもん
フォローもフォローとして全くなってなかったし(亜神戦)
ここら辺は作者のスキル次第だな
例えば普段は無双でワンピでいう四皇とかミホーク辺りには苦戦する展開を差し込んで「世界でも上位レベルだけどガチの化け物には及ばない」ってくらいの格にすれば良いかもしれない
無職転生なんかはそれの極致だった、世界10位も十分化け物だけど オバロなんか無双というより弱い者いじめにしか見えないな >>327
良くも悪くもライトなジャンルなのに戦闘だけ長々ねっちり微に入り細に入りされてもなってなる
ミリオタの書くバトル物で兵器や武器の解説だけ鬼のように詳しくてうんざりするのに似てる >>275
仲間が出来るとつまんなくなる話って、要は仲間がナローシュ上げの道具にしかなってないからじゃないのかね。
ちゃんとキャラとして自立して、それぞれの意識や考えを元に動き、物語を膨らませる仲間なら、話がつまらなくなることはない。 >>290
そりゃあんた、料理人の腕が違えば同じ食材使ったって、全然違う料理が出来上がるだろ？ >>335
戦闘がただ冗長に見えてしまうのって、物語上の位置付けと 噛み合ってないからってのが大きい。
物語としての何らかの意味がある戦闘は詳細に描写してもいいけど、それこそワンダリングモンスターにエンカウントして、やっつけたらレア素材と莫大な経験値を手に入れました、みたいなのは物語上の意味が薄いから、どんなに細かく書かれても意味がない。 >>314
主人公だから最終的に勝つのは分かっててもある程度の緊張感は欲しいわな
圧倒的な力の差で延々無双しかしないと、幼児の集団をボコる高校生の集団を見せられてるような気になる >>314
あるなー
おれは自作では最終話で主人公負けさせたよ >>325
異世界ものと言うよりラブコメ系の定番設定のひとつだからじゃないか？
あり物の設定のパッチワークでしかない作品が多いから。 >>325
異世界転生でアイドル出てきたりする？
アイドルというと中世じゃなく現代な感じがするんだが >>343
多いってほどじゃないけど珍しくはない程度にはいる。
複数転移ものでヒロインがアイドルとか。
ラブコメでよくあるクラスメイトまたは同じ学校の生徒がアイドルやってました的なやつ。 アイドルって、斜陽産業の皆さんが必死にage ageしようと頑張ってるが
一昔前なら
父親「アイドルになりたいだと！？ 自分から娼婦になりたいとは、なんてふしだらな娘だ！」
母親「アイドルって、アナタ何を言ってるか分かってるの？
河原乞食の、最底辺の色を売る賎業なのよ？
自分の娘をそんな境遇に堕としたい母親がいると思うの？ やめなさい、やめなさい！」
とか言われるゲス商売やで？ 転生者が異世界でアイドルになるパターンなら
ちょっとレアなパターンでは四度目は嫌なで居たね。 >>344
クラスで１番冴えない娘が、、実はトップアイドルだった…てヤツかな
異世界モノ、中世ヨーロッパ風のナローパではアイドルは無理だよ、アレは情報化社会でないと無理だろ、良くてパン屋の娘が街一番カワイイで終わる世界だよ
情報化社会といえは、魔法も有るのに遠隔地との情報化伝達が馬とか鳥とかな伝令しかない…のが不思議なんだな
ナポレオンの気に入り腕木通信なんて、文明の利器は望遠鏡だけで、簡単な符号なら500kmを8分で送れたとか
魔法が有れば、生活魔法でも上手く組み合わせればもっと速く正確に送れるのを作れると思うんだけど誰も作らないんだよ、 山○百恵：男好きするクチビルで業界関係者をひたすらイラ○チオしたアイドル
キャンデ○ーズ：普通の人間に戻りたいと号泣引退会見
松○聖子：開き直った桃髪ビッチ系、業界では床上手と殿堂入り？ ロード・オブ・ザ・リングでは烽火使ってたね
ゲーム知識だけで書いてる作者だとそういう技術の存在を知らないし調べもしないのでは まー、アイドルって
社会的な地位とか収入とかはあるけど
花魁とか太夫みたいな高級娼婦だからな 冒険者ギルド「門外不出の謎のギルド間通信を使えば楽勝だぜ」
なお国の要所には配布されていないもよう なんたら48とかは
リスクを48分割するいいシステムだな
カゴちゃんやトモミになるのは
48分の1ですみ、不祥事おきれば卒業
ゴマキとか親族が 狼煙は使ってる作品もあるけど、設定によったら無理があるしな。
防壁のある街や村以外は魔物の領域が大半てな感じの設定だと、狼煙台を設けて維持することが
無理っぽいからねぇ。
まぁそもそもジャパニーズファンタジーに多い世界観は、魔法ありきで文明が発展してきたというより
科学文明が未熟な世界に魔法が存在するという不自然な設定が多いからな。
なかには何でもかんでも魔法技術って世界観の作品もあるけど・・・
それだとなろーしゅが知識・技術チートできないせいか主流ではないな。 アイドル文化は韓国や台湾、タイなどアジア圏で盛んであるが
明確に未成年アイドル文化が定着しているのは日本だけ もう何万回も言われた事かもしれんけど
転生して能力付きましたってのはいい。いい。
だが神様漫才を持ってくるのだけはやめろ。やめてくれ。
ニートで引きこもりのオレが能力貰って異世界でチートハーレムもまだ許せる。
今までオレを追い出した奴等を見返してチートハーレムもまだまあオーケーだ
だが神様漫才だけはまだ未だに受け入れられないんだ、だから最近は一話は飛ばして2話から読んでるのが多い そんな読み飛ばし組のあなたを思いやって幕間に神様座談会挟みますね アムロとシンジは時代柄仕方ないが内向的モドキだったけど
なろう系だと本当に内向的な主人公を書けてるから
そこの点はプロを超えてると思う 元々小説は内心を書けるから内向的な主人公多いわ
アニメの主人公持ち出して比べるとか何処のキッズだよｗ >>356
反射的にスマホ叩きつけかねないのでどうかおやめてくださいなんでもしませんから >>223
無職は転生先の環境が中世ヨーロッパ風のド田舎、勿論TVやネット漫画などの娯楽はなし
家にある本は数冊、飢えてはいないがデブになるほどの食料は余ってない
って環境でしょ？
この環境で引きこもりとかするんなら、ひたすら手元の本を読むとかしか出来ないし
それが魔術書だっただけじゃないかな…… 結局ニートや引きこもりになるのは、働かなくても生活できるし、暇をつぶす娯楽があるから、これなんだよな
例えば日本でも北の国からの吾郎ちゃんの息子に転生ｗとかになったら
引きこもりもニートも出来ないだろうな
自分の部屋どころか電気や水道すらないしｗ 魔王城でおやすみ読んでるけど
中世ヨーロッパの技術で作れなそうな物はだいたい魔法で作られたってことになってるね
ギャグ漫画だしそこまで世界観作りこまれてる作品ってわけではないが・・・
転生とか転移では無いがファンタジーな世界の作品ってこのスレの範疇（異世界）？ 金でも物でも何かしら集ってくる現地人が死ぬほど嫌い
それに対して施しをするなろーしゅが現地人以上に嫌い 最初からファンタジーな世界にいたら
「異」世界ではなくね？
今居る世界が唯一の世界だし あるいは、異世界はファンタジーな世界観の世界と同義でおk？ >>367
じゃあ歴史物や時代劇は作中人物達からみて現代物っていうのか？ｗ
言わねェだろ、それが答えだ >>366
つい最近それっぽい展開書いちゃったわ……
自分のミスで誘拐しちゃった奴隷に対して施しをする展開どう思う？
結果的に奴隷側もその施しが満更ではないみたいな感じにしちゃったんだよな
その後別の場所で出てきたコジキを主人公がぶっ殺してるとはいえそう言うの嫌いな人多いと脱落されるかな >>369理屈的には分かる
が、普及しているかどうかで言えばそういった区分は極少数の人しかしてないな
今日び異世界ものと言えば転生転移ありきだ >>367
異世界かどうかは読者視点でのジャンル分けでは？
「異世界転生」の場合は主人公視点での話になるけどね
同じようで微妙にちがうのだ >>368
人によって違いそうだが俺の定義って意味では
ファンタジーであろうがなかろうが地球があって日本があって黒柳徹子がいる
そんな俺やお前が知覚する歴史を経た世界とは違う世界が「異」世界
だから例えば第二次世界大戦に日本が勝った世界とかも異世界(狭義では平行世界とか言うかも) 作品分類で異世界っていう時の異世界って、読者から見て異世界ってことなんだが……
後イラスレな、昔のスレタイでは異世界転移・転生で（ｲｶﾘｬｸ)だったんだが、転移・転生じゃない異世界もののイラも扱いたいって声が大きくなったんで、異世界系で(ｲｶﾘｬｸ)って改題された経緯があるのよ まぁ、俺なんかがそれを指摘するのは 役不足 だが、やはり今日の意味で使ってこそ現代語よな >>371
んな訳ねーだろ
なろうですら今は異世界転生転移よりも現地主人公の作品の方が多いわな 〇〇のが多数だから云々ってのは典型的な詭弁な
民主主義が常に正しいと言う道理も無ければ、そもそも〇〇が多数派って根拠も無いんだからな
自分の言い分が恰も正しいように見せかけるときの論法だ
正しいようにみせかけると言うのは、逆に言えば実際には正しくないと認めるようなものなのだが
詭弁を好む者にはそう言う視点は無いらしい >>370
手落ちに対する補償ということなら、対価としてつり合っている分にはいいんじゃないかと思う >>355
俺は、ハメフラで演ってた脳内会議が合わんね
あと頭を打って前世の記憶が戻った…はともかく
直ぐに思い出した事をノートに日本語でメモるのは…好かん
何方も誰が初めたのかは知らんが、、その他大勢様マネをするなよ、、アホかと 異世界系って括られるのが嫌ならなろう系にするか
それなら過不足なくテンプレナーロッパが含まれるだろ >>380
あぁ、チートもので良くある並行思考的な能力は嫌いだわ
あと俯瞰視点とマルチビジョン 異世界は読者側から考えてか、なるほどな
異世界って最近はファンタジー世界の意味でよく言うけど
涼宮ハルヒの憂鬱のアニメで異世界人って言ったとき
なんのこと指してるのかピンとこなかったような（並行世界の人？ファンタジー世界の人？）
未来人とか宇宙人はまあ分かる >>380
俺は頭打って前世の記憶がってのが好きじゃない
漫画なんかでたまにある記憶喪失者が頭打って記憶戻るはなんとなく分かるけど
なんで転生して新しい別機体になった体の頭打って記憶が出てくるのかいまいち納得できない 頭の打ちどころが悪くて自分を転生者だと思いこんでしまった現地人 >>380
乙女ゲーのカタリナの脳内会議は好きだったわ
全員ポンコツで（ここ重要）
ノートも悪くないと思ってた
なんだっけ、日記の内容が変化していくやつもいいと思ったけど
ダメな人もいるのか
昔のパターンだと、過去にアイテムや本に人格を封印していて使うことで、転生した本人格が現在の人格を奪う的な感じになるケースが多かったような
ゼオライマーとか 結構イラってするのは、ステイタスオープンするゲーム異世界で自分も只のキャラクタだと疑問を持たないやつかな。
なろう知っているのに作者を意識してないのも。 「いやあ～すまんすまん、こちら側のミスでのぉ、お主は誤って死んでしまったんじゃ。お詫びと言ってはなんじゃが能力を与えて転生させてやるぞい」
「軽いなおい！ おれは死んだのか てめぇ！」
「ちょ、ギブギブやめんかヘッドロックなど！ わし神様じゃぞい」
↑こういうやり取りは全てカットでいきましょう。転生なんていきなりバっと始まるでいいんです。メッセージで「あなたは転生しました」というのもいりません
主人公が勝手に判断してどうするか決めればいいのです。 最初に神様が出ると物語がチープになるんだよな
シリアス物だと致命的 妙にヘラヘラした神性の欠片もない神が出てくるのは、アレ何でイラつくのかと考えてみたが
結局「作者の言い訳をそのまま作品内でぶっちゃけてる内輪メタ臭さ」が鼻につくんだろうな
転生そのものを説明する気の利いた設定が思いつかないからご都合装置としての神に頼る
ご都合装置でしかないから神や運命について深く掘り下げることもしない、オッと唸らせる考察もない
あとがきに出てきて登場人物と舞台裏漫才やっちゃう同人作家と根本は同じだ 神様案件は真面目に考えたらそんななろーしゅ一人だけを特別扱いすることはないだろうってなるが
そうなるとそれはそれで物語が始まらないからと言うのがあるからまあ良いが
やたら神様に高圧的か無礼（不遜）な態度取っているのを見かけると
それを容認してチートまで与えて転生させるのって実は邪神でそこの世界壊そうとして無いか？って思いに駆られるｗ >>353
魔法は科学と違って誰でも使えるわけじゃない(ライトの術と懐中電灯)から
魔法が文明の発展に寄与してなくても無理はない。
せいぜいリアル中世の生活を忠実に再現すると寂しすぎるから
後付けでナーロッパの意外な文明の高さの説明に使う程度。 >>378
基本的に少数意見が尊重されるのはその意見に合理性がありしっかりとした根拠を提示した場合だと思うの
要はマイノリティな意見を押し通したいならなぜそう思うのか説得力のある根拠を示せって話
鼻出しマスクで共通テストを受けたりマスクなしで飛行機に乗るのと同じだよ
その理由を人に納得させられなければ単なるアホか異常者でしょ？ スキルポイント振り分けでその道の達人になれる
スキル創造・作成
スキルの説明文を書き換えて効果を変える
そんな物登場人物が持つな >>392
神話とかなら酷い目に会う前振りにしか思えないわ 神なら無限の箱庭があり、無限に遍在しうる
自分だけが特別と思い込んでるだけで、すべて手のひらの上 >>375
貴様ごときを相手に俺様がツッコミ役をしろだと！？
ふんっ、舐められたものだな…役不足も甚だしい！ >>389
そのやり取りが無いと主人公が転移したり転生を自覚する迄のやり取りが助長になるんだよねぇ・・・
・・・ここは何処だ？
なんだ？あの生き物は！？こんな生物は地球には居なかったハズだ！！
に、人間じゃない！？人型の獣・・・獣人！？
目の前の木を見詰めると「ブナの木」と表示された・・・なんだこれ？
みたいなテンプレ展開を長々とやるはめになる
それを短縮するのが
神様「お前、異世界に転生な。チート上げらから」 神様転生は田中さんのチャラ神くらいの適当さでいいけどね 黒目黒髪を国を挙げて忌み嫌っている。
激弱スキル(魔法、職業)しか持ってなくて追放されたけど実はそれで何でも出来る。
「いただきます」と「ごちそうさま」でやたらと感心される。
米に執着。
物語にまったく関わらないどうでも良いような料理話で1話使う。(しかもチョイチョイ入る)
服屋の店長はマッチョのオカマ。(しかもめちゃくちゃ強い)
主人公のハーレムに入る女は見事にキャラ被りしない。
キャラが被ってる場合は双子。ユニゾンでしゃべる。
元気キャラやお調子者は関西弁。(何で秋田弁じゃないんだ)
なろうでよく見るのもあるし、アニメやマンガでも使われた設定だからかなぁ。
この辺が出てくるとイラッとくる。
他が良ければ読み進めることもあるけどたいてい途中で挫折する。 いきなり原生林の中に居て「ハッ、ここは異世界！？」と無条件に確信するとかおもむろに「きっとチートがあるに違いない。ステータスオープン！ ほらやっぱりな」とかな
そういう意味じゃ複数ある月を見て異世界だと悟る展開って本当に便利なのな
でもたまには異星にワープした可能性も疑ってほしい おれの名を呼ぶななんて最初の神との対話で5話使っててブラバしたわ >>393
ちゃうねん
怒っているナローシュじゃなくって神様が塵芥と変わらんものにやたらと忖度するあたりがむしろ怪しいって言っているんよ
だってチート与えて送り込んだらそのせいで被害に遭う人や生物やらが大量に出るのにそれはミスじゃないってことは
予定範囲のことになるよなーってなｗ 神的な存在ならば指先ひとつで時を巻き戻す事もできよう
主人公を好きに遊ばせ、終わったらその間の時間をナイナイするだけの話よな >>406
わかる
ミスで殺したから云々はフェイクで本当はアリジゴクに蟻を投入して面白がっているだけなんじゃないかと思えてくる >>406
神のミスで起こる事故はダメ
神の采配で起こる事故や事件はオッケーなんじゃね？
そこに意思が入ってるかどうかが問題とか どうでも良いけどナローシュってなろう主人公って分かる前まではなぜかルルーシュの事だと思ってたわ >>343
吟遊詩人の上級職がアイドルって感じではなかろうか ネトゲやTRPGのプレイヤーがパーティごと異世界転移
だが価値観の違いからデバフ使いが卑怯者扱いでパーティの評判最悪
さてこのPTは悪評を背負ってでも仲間を追放せずに守り抜けるか？ パーティまるごと転生（転移）で本人たちは問題ないけど世間的な理由でやむなく追放か
割と面白い題材になりそう パクリパクられで、もはやナーロッパ大陸を題材にしたなろう神話みたいになってきてるな
結構前からなろう主人公って異世界転生転移の知識を当然のように有していて即異世界に順応してるし、なろーワールド内ではよく知られた物語 異世界確認を丁寧にやると普通のなろう読者はみんな逃げ出すからねえ……
イラスレ民だけを相手にしたいなんて作者は滅多にいないのは仕方ない
誰だって気前の良い人を相手に語りたいものよ >>404
遊星からの物体Xかエイリアンになりそう
エイリアンがめっちゃ美少女に見えるオチ
短編なら面白そうだけど
SFになるから設定ガチガチにしないといけないし難しそう >>410
なんかわかる
俺はいまだにアバンの意味がわからない >>417
アバンってアニメでOPが始まる前のシーンの事じゃないの？
OP後がAパート、CMの後がBパート、EDの後がCパート SF入れると逆張り系定番の水槽の脳オチを始めダメ人間隔離用のVR牢獄とかでストレス展開にしからなんだろうな >>417
勇者の家庭教師に決まってるじゃないか！ >>411
ジョブツリーとしてはこうかな？
歌い手１LV＋踊り子１LV＝アイドル
アイドルの上級職は歌手、女優、お笑い芸人
演奏者も取っているとシンガーソングライターや作曲家などへも派生する
吟遊詩人を取るためには歌い手と演奏者、詩人、演技者を１LVずつでいいから取っておく必要あり そう言えばイラの古典でもある「魔法はイメージ」で火の魔法の強化を酸素を送り込むイメージってあるけど
実際にはただ酸素を送り込んだら日が良く燃えるという結果の知識があるだけで
どういう原理化は全く理解もイメージも出来ていない描かれ方だよなって思うんだがどうだか！
それなら何も知らない人の荒唐無稽なイメージの方が威力上がる気がするな！思い込みだけが大事だから！
何より酸素による化学反応で燃えて無いしな魔法の炎って…… うかつに超新星爆発の事を考えながら太陽を見上げたらそのまま爆発してしまいそうだな 酸素と言わずガソリンとかニトログリセリンとかも使えばいいのに
爆発させるなら水素の方が適当だとか
思い込みだけで強くなれるんだから、頭が悪くて妄想力が高い方が火力上がるんだしどうでも良いな！ 神様の土下座転生って言ってみれば俺らが誤って踏み潰したアリに
土下座で詫び入れた上で見た目や知能はそのままに
大抵の生き物を即死させる毒針を与えるようなもんなんだよなあ >>422
戦闘中に冷静にイメージなんて出来ないから暴発を気にしないで済む短縮詠唱くらいの方が実用的な気がする たまにその神自体と戦う展開あるけど創造主の癖にあっさり殺されたりするの多いの萎えるよな
多くの人間には描写力がないからそうなってんだろうけど 神様なんだから何事もなかったように再登場するまでがセット >>421
大体そんなところでしょうね。さらにルックスも問われそうですが。冒険で役に立つかはともかく。
吟遊詩人にも共通するのがオリジナルの歌ならフルに呪歌の効果が出るけど他人の歌をカバーだと半分くらいの効果しかないという設定を入れようと思ってます。 >>401
＞そのやり取りが無いと主人公が転移したり転生を自覚する迄のやり取りが助長になるんだよねぇ・・・
ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた
を読んでみよう。そのあたりを神様土下座なんぞ無しに実に面白いギャグとして昇華させている
嫌でも神様に転移させられた事を認めざるを得ないうえに読者も納得するしかないし
神様から与えられたチートすぎるテンプレ能力セットがいかにご都合で強力すぎるものかわかるようになってる
手抜きをせずに面白くする努力をきちんとしているから面白いんだ
神様土下座がイラつくのはそのあたりの努力を放棄してアホな書き方をしているからなんだ >>432
いいね、カバー曲だと効果半減って！
賽の目にちょっとペナルティとかもいいかも >>431
自作の呪歌ならフル効果でカバーだと半分効果に対する
説得力のある理由が知りたい
そうなると多分「そもそも呪歌って何やねん」って所から始まるだろうし
呪歌の設定的に、歌い手の亡くなった古い呪歌からどんどん淘汰されていくわけで
現実的な音階が有限である以上、既存と似た曲が増え続ける事になって
冒険者としては完全に斜陽職だし
そもどこまでがカバーでどこまでがオリジナルか
歌詞を変えたらオリジナルなのか、曲を少しでもいじればOKなのか
過去に存在した同じフレーズの扱いはどうなのか、という線引きが何より重要になるし
とまあ色々と設定の作り甲斐はあるかも知れないな >>343
クラス転移だと学園のアイドルとかヒロインや悪役として出て来るな
って、異世界転生でも学校に行くと学園のアイドルは出て来るか
先輩だったり、同級生で公爵令嬢だったりして >>425
闇魔法とはDARKなのかEVILなのか
光魔法も(ry EVILは「邪法」のイメージがあるなー。
あとロー（正義）とカオス（混乱）という属性の違いもある。
闇魔法はDARKかカオスなイメージ。 あとロー（正義）とカオス（混乱）は「ルールに従うかそうでないか」という話なので、
EVILでローな輩（任侠ヤクザなど）もおれば、GOODでカオスな輩（マーブルヒーローとか）もおるらしい。 呪歌系でアイドルならゲーム世界タイプの異世界転移系でたまに居るな。 転移を認識する話なんて
あの頃は苦労したなあと回想1行で済ませりゃいいじゃんかよ
いちいち端から端まで記述しようとするから冗長になる >>441
それよ
転移してから一年後スタートなら神様土下座もツノウサギナンデ！？も要らない だったら転生後に適度な年齢で全部思い出す、でいいじゃない なんのイベントもなく思い出すのといろいろあったけどあえて書かないのとは全然違うと思うがな
まあ同じと思うならそれでいいよ
俺にとってはぜんぜん違うけど 転移・転生の時点で感情移入が第一なんだから
そこすっ飛ばしたらもう現地人でええやろって感じ >>443
だから階段から落ちるんだよ、ソレも気に入らんのも居るらしいけどサ >>446良いけど、転移は人気としてもはや消えかけている存在なのは気をつけてね
ムーブメント的に過去の遺物よ ドラゴンボールだってぼっちゃん育ちの悟飯を無人島に置き去りにした時には、恐竜の噛みつきをジャンプでかわしてあと、降りれないよう～ってなって一話終わったけど
来週はそこから降りる話か？とか本気で思ってたなぁ
次の話では数ヵ月後に飛んで、いきなり野生児になっていた。 >>448
いや>>441にも>>442にもはっきり"転移"と書いてあるのに「だったら転生後に～」って前提をいきなりすり替えてるから言ってるんだけど >>445
短編ものならカットして良い気がする
感情移入っつってもそういうのってやっぱ長編の主人公の必要なだけだろ？
そら短編の主人公にも少しは必要かもしれないけど、結局要点を描く為にはカット出来る部分はカットした方が良いのが短編作る上での事実だし 書く奴が楽だから多いだけで星も付かずに消えるのが多いのは「人気がある」と言っていいんだろうか >>438
chaosは一般的に混沌だぞ、混乱すんな
善悪秩序混沌はD&Dあたりで採用されてるし、こういうスレでは基礎教養じゃないかな ネット小説の主人公の平均的な性格だとほとんどはニュートラルイービルでたまにローフルイービルになるくらいかな エビィルダークだろ…
しかし、コロナ禍でなんか家族のメシばっかり作った毎日
なろーしゅはペットや奴隷や精霊や神獣に毎日毎日メシつくって
よくあきねーなと…
あ、今日は和風パスタな… いつ異世界転生するか分からないから家族とご飯は共にするんだ
ベルセルクの世界あたりに行くと思うから アラインメント文化は廃れただろう
人間そのような単純な枠組みに囚われないんだよ >>459
石鹸とフカフカパンの作り方は覚えたか、あと出来れば醤油と味噌もな 筋トレしてる系のオタクで、鍛え始めたきっかけは異世界に行った時に備えて、だったって言ってる奴ならいたけど
お前らもマジで何か備えて鍛えたり情報収集したりしてんの？w もやしもんの沢木が転生すれば無双できるな
あれはチートだけど話の面白さはそこじゃないんだが >>424
その昔「水素とヘリウムはマッチ一本で火がつく」と豪語したキャラがいたんですよ。
「VHSビデオ1本に1話収録」の通販でこれのアニメを買った人は、この皮膚呼吸並みの酷い嘘を疑わなかったんです。 そういうネタは前提として誰もが知っているからウケるわけで。
そこそこオッサンの俺ですら分からんわ。
こういうのが感性が衰えるっーんだろうな。 >>464
身体鍛えても異世界転生なら意味ないんだよな… 同級生が黒色火薬を作ったと言ってたな…切り株の上で火を付けたらバチバチ燃えただけ…とか
オレは中二の時、科学室で硫酸と硝酸を混ぜてたら、、白い煙が出たのにビビって中断した
あのママ続けてたら…あの量からして、、築５年の新築校舎を吹き飛ばしてたろうな イラスレ民が転生転移するはずはないから安心よ
まず親切な神が仲介しないからな
そんな神が出て来て「お前は散々イラスレという所であれこれ言ってたな。そのスレのイラ案件が成り立たない世界送り込んでやろう」
イラスレ民はその場で転生転移を拒むだろう
神が出て来るならまだ良い方で、仲介なしにいきなりチートもなく言語も分からない状態で森からも町からも遠い場所に放り出され…… 同じ国なんならせめて名前は英語読みなのかドイツ読みなのかフランス読みなのかはっきりしてくれ
そもそも異世界の発音や言語体系はヨーロッパ語圏なのか… スカイエンド・シューティングシエルスターとかいう技が出てきた時はびっくりしたわ 異形種族物なのにそうそうに人化する
ペットが美少女さす御主に変化する
作者の思想をキャラクターに語らせる
あとがき前書きがくどい
感想でレスバし始める
エタ作品が多め >>480
ゾイドのケーニッヒウルフ思い出したわ
キングウルフ(英)かケーニッヒヴォルフ(独)に統一しとけとｗ >>480
それな
現地語の日本語翻訳なら日本語とカタカナ語まではともかく唐突にドイツ語が入ったりするのはおかしい
なんでいきなりドイツ語に翻訳してんだって話になる 統一もクソも知識が必要だししゃーない
と言うか名前の由来まで統一してる作品とかあんまりないぞ
外国の作品でも中国と日本をゴッチャにしてるのあるし 欧米アニメで時たまあるやつか
忍者マスター「わしの忍法を習得するがよい」
日本人視聴者「こいつの使ってる技…中国拳法じゃね？」 ◯◯風の風の部分の大切さよな
フィクションとはそういうもの
実態やら現実は案外フィクションとして都合が悪い 地名ならともかく人名とか文化は混じり合うもんだがな
それこそ英語でもドイツ語でもなく日本で外来語として使えばいっしょくたになる 真理亜とか亜里沙とか平然と名付けちゃうしな
近年のキラキラネームなんかもうワケわからん
まぁ違和感出るのはファミリーネームの方だが ドイツ語や英語やスペイン語風の名詞の混在は結構見かけるけど
まぁ文中に綴り表記があるわけじゃなし
「そういう風に聞こえるor日本人だとそういう発音になる」と考えて流すようになった。 そう言えば、今はBMWの正式な日本語表記はビー・エム・ダブリューで一般にもそう発音されるが
かつては現地音に近い読みで「ベー・エム・ヴェー」や「ベームベー」やら「ベンベ」と呼ばれていた。
いまの音が公式になったのはBMWの日本法人が出来てから。 >>486
そうなんだよな
名前の由来まで気になりだすと収拾がつかん
キリストを担う者という意味のクリストファーなんて名前のキャラでてきたら
えっ？この世界にキリスト教あるの？って混乱するし
少なくともその世界には過去にキリストさんという誰よりも偉い偉人がいてその人を担いたいと思う人がいたんだ、しかも英語圏と思うわけよ ASUSが好きに読んでくれていいってスタンスから公式にエイスースになったようなもんか 〇〇読みっていうのは表音文字ベースで似たような文字文化圏から派生した複数文化っていう前提だから設定良く考えた上なら加点対象にはなっても
減点対象にはならんかな
亜留場亜屠と或留辺流戸って表記から違うかもしれん
むしろ安易に分けると国家間の移動で言葉の壁が無いのは何故かって話にもなる ましてや言語や文化がテーマでもなければ本格派を名乗ってるわけでもないからねえ
イラスレビッチ・ヘリクツスキー、くらいで十分よな そもそも複数の言語で存在する名前もあるからな。
ジョージさんは先祖の名前を受け継いで先祖が譲二さんかもしれんし
ケン、カイト、エリカ、リサ、エリ、カレン、アンナ・・・全部日本名で普通にあるし。 >>499
ジョージや、お前の名前はお父ちゃんがダジャレで【情事】からつけたんだよ
妹のユナはトルコ風呂の【湯女】を思い出しながらつけたって言ってたね 国名だったか街名だったかをミネストローネとかにしてるのみるとなんかモヤモヤする 名前はともかく
同じ国の貴族の称号（前置詞）が混在してた話はちょっともにょった・・・ あんまり雑なのも物語に入り込めないが
カマーセとかフミダーイみたいなやつ 佐藤ジズとか山田ブネとかならワンチャン
吉田リバイアサン…無理だな… 幼名なんかだと厄除けや目立たないために汚い名前や縁起悪い名付けを行う事例だって実在しちゃうしな
たくましく育つんだぞ、イラ太郎イラ子 >>503
名前なんて適当でいいと思いつつ、そこまでふざけきったやつは萎えるという矛盾した気持ちはある
あと同じような響きの似通った名前のキャラが多いと分かりにくい
カリンとカレンとカナンだとかトムとサムとジムだとか 異世界なんだから全く違う命名則の方が自然だけどまあ適当な欧米風の名前になるよね。 名前なんて読者はアンリ・フォン・ヘンリーでも気にしねーよ
地球に無い名前！って必死に創ろうがミリも読者は増えない
んなこと気にせずさっさと書いたほうがマシ >>512
極端な話、名前が「ｒｄｔｆｙぶいんも、ｐ。＠」とか「ｊんｋｍｌ、；：。・」だったり
はたまた「ジキョッフェヴァピチョ」とかだと、読者が個を認識すること自体が困難だしなｗ >>511
実際のところロシア文学とか人名が紛らわしい又は同名だらけで泣きそうになる。 >>503
でも人気出たからかその後活躍する作品もあってメタ的に笑えちゃう >>503
俺はすぐ死ぬカマセ系の名前のキャラは好きだけどな
逆にその名前のくせに、少しでも手強いキャラとかだとムカつくが。 ボンゴレ一家、くらいは創作で当たり前
気にすんなよ、グエン、キム、イワン、ジョン 恐竜惑星の翻訳機が名前直訳して「春の最初の満月の夜に生まれた最初の息子」と名乗られて
「長いからハルって呼ぶね」というやりとりはなかなかに面白かったな 親はどんな思いで名前つけたのか気になるわ
カマーセとか >>514
そのパターンだと読める部分だけとってrdとかジキとか短縮した愛称が本名扱いになるイメージ 地球でもあるけどな
ゆうだいくんとか、You die!お前死ねやし
あそうさんも、ass holeやし
野球選手もシコルスキーがシコースキーになってたし >>500
そこは千と千尋だろ
>511
リムルとミリムの悪口はよせ エロマンガ島とかなんちゃらカパックさんとかな
事実はイラスレ民のイラより奇なり 同じような名前ネタだと、八男の女性名は本当にわからんかった・・・
あれは、さんざん叩かれただろいい加減にしろっていう指摘はあるにせよ、
今思い返しても安易だった気がする ダンまちアニメで主人公のベルくんと仲間のヴェルフが耳に優しくなかったねえ あのさ、冒険者が野宿する時って、荒野のど真ん中で焚き火とかして過ごすのってなんかおかしい？ 9割は全く違和感を覚えないし
残った1割もなんか別の事(見張り役の行動分担とか)考えてて何も思わないも一緒だぞ >>530サバイバル的にはおかしいかも知れないが、ストーリーや雰囲気的には美味しい場面なので遠慮したら勿体無い部分
夜会話は必要よ
大抵の魔物は火を警戒する。焚き火に適した薪も重いし安くもないのだが。
と軽く付け加えれば良いさ >>530
荒野のど真ん中って雷公神社で焚き火か・・・通報されるな。 >>530
一応ね、理屈は考えたことある
夜行性の肉食モンスターがおったばあい、餌となる他の生き物を探すわけじゃない
探すとき、なんもない平地より、餌となる生き物の餌があるところ、
例えばたくさん草が生えていたり気があるところ、虫がたくさんいそうな水場ちかく
そういうところに出没するんではないかな
そんで、冒険者はそれを避けて、餌となるようなものがないなんもない平原にぽつんとキャンプ張るのかななんて考えたことはある >>532
薪をわざわざ持っていくようなのは、ちょっと違うと思うわ >>527
じゃあお前がなろう小説にへばり付いてる必要はないわな
このスレも卒業してリア充の仲間入りか、おめでとう 吹きさらしで野営はないだろう
岩でも大樹でも何か風よけになるものは欲しい、焚き火の照り返しもあるし
それに目立つ
岩陰でも谷間でも、隠蔽できるところで野営しつつ見晴らしの良い所に見張りを置くのが理想形じゃないかね 日本のマタギだから、冬季の山間部になっちゃうけど、こんな感じだったみたい。
やっぱ基本は日帰りなんかな。
猟はかなりの大規模な猟とならない限り日帰りの場合も多く、万が一野宿することとなっても、大半は山中の洞窟をシェルターの代替物として利用したり、その場しのぎの雪洞を掘ったりして野宿していたとされる[5]。
狩りが少人数、もしくは単独行である場合、マタギ小屋と呼ばれる小屋に予め米や薪などを運び込んでおくことで飢えと寒さを凌いだ。
いざ狩猟が始まると、マタギたちはここを基地としてクマ狩りを行うのである。
この小屋は周辺の大木の切り株や木板を並べただけの非常に簡易なものなので、長持ちはしなかった。
風雨によって壊れると、翌年はまた新しい小屋がつくられ、マタギ小屋は数世代にわたってマタギたちのベースキャンプとなった。 >>532
＞大抵の魔物は火を警戒する。
焚き火ごときで魔物を避けられるなら、その異世界は極めて安全な世界と言えるな。
現実の野生動物ですら火をあまり警戒せずかえって近寄ってくる動物もいるというのに。 火は神聖なるものであり魔を寄せ付けないという意味で篝火などをする、というのはもともとある歴史なので、火を焚いて魔物を寄せ付けなくさせるというのもあながち間違いではない
よって異世界で夜を過ごす時は周りに火を撒き散らして何もかもが燃えてしまうくらいが良い なろう冒険者の場合不意さえ突かれなければ対処できるだろうから
あんまり隠れても戦いにくくなるだけとかありそうなんだよな
不意打ち回避と戦闘準備踏まえたら見晴らし良くて戦いやすい場所に周りの燃やせるもの集めて火を欠かさない
ってなるのは別におかしくないと思う 何か否定的な意見が多いみたいなので、俺の言った「状況による」というのの内訳でも
砂漠や草原や荒野等の周囲数km圏内に本当に何もない所では嫌も応もなくせざるを得ない
パーティの規模や状況によって穴を掘り複数の簡易シェルターを作る、から
キャラバンで火を囲んで～等々ガラッと変わってくるので一概にどうとか言えない
特に火関係は周りに脅威が存在しない、隠密性が求められている等でまったく違ってくる
火を焚くのは暖を取る事はもちろん、明かりの確保に敵性生物除け等の重要な理由があるので
別におかしい事ではないどころか現代のような装備のない野宿では必須ですらあるが
高い隠密性が求められるのなら、例えタバコ程度の火でも数km先から見えるので確実にアウト >>530>>536
単純に考えて、食事の調理で火を使うし
大前提として魔物に襲われた時の灯りは確保しておかないと駄目じゃね？
その為の焚き火だと思うんだけど 焚き火の光を見て何が寄ってくるのか？
盗賊？魔物？
焚き火の煙は山火事を連想させて、生物は本能的に避けるらしいけど >>546
無限収納があれば、まあわかるよ。
移動時の薪の重さで苦労したとか関係なくなるけど。 >>540警戒した結果、次のアクションがどうなるかはモンスターなり賊なり他冒頭者次第だからねえ
まぁもちろん物語としては襲われなきゃストーリーが進まないから、モンスターなり賊なりは手勢を集めて……
見方スカウト「おや、どうやら囲まれてるみたいだぜ」
と始まるわけだ よく、冒険者ってのが出るけど、登録が簡単で家柄 経歴 学歴が関係なく、上手くすればビッグになれるかもしれない
これって、なろう作者の姿じゃん(実際はうち上がらない) 身元保証無しに即日登録できて武装が許されるのに身分証になる
冒険者ギルド登録証という不思議アイテムとはなんなのか
説明なしで市民権と両立させてる作品があったけど、市民権がなくて困ってるなら冒険者登録すればひとまず大丈夫な気がする 確かな実力がないとビッグにはなれんから
稚拙でも流行に乗ってワンチャン打ち上がるなろう作家のがマシだよ
逆に文章力あっても運が悪ければ見られることなく、盛大なミスリードや叙述トリック仕込もうと忍耐のない読者にうけないのもなろうだが >>551
たまに水晶とかで犯罪歴登録出来る様にしてたり血を貰って身元が分かるようにしてる作品あるじゃん？
そういうのは良いじゃん >>551
現代の感覚で言えば武装は特別だけど
異世界で言えば、武装は基本的に禁止されてないんだよ？ 底辺作者から書籍化アニメ化を夢みるなろう作者
Fランク冒険者からチートになるのを夢みる
作者の願望なんだろうな >>551だから大抵の作品で主人公はまずギルド登録を勧められるか希望してるじゃない
そして市民権には市民の義務がセットだから、税金やら労役のデメリットが嫌ならなるべく避けるのも不思議はあるまい ギルド内で新人を小突くぶんにはかまわんが
カタギさんに悪さしたり公共の狩場を
身勝手に荒らしたりするとギルマス以下幹部から
追い込みがかかります
毎月のアガリ納めるのも忘れんなよ >>547
魔物が焚火の火を怖がるほど繊細で臆病だったら冒険者なんて要らんだろｗ だだっ広い荒野で焚き火はロマンがあるけど
魔法のコンロみたいな道具を使うのが無理がないかもしれない >>551
在野の対魔物戦力としてその存在がどうしても必須且つどんどん補充する必要があるとすれば分からんでもない
要するに身分保障は冒険者を増やすための餌だと考えれば 特に大抵の作品世界で冒頭者の場合、魔物襲撃や災害なんかの非常事態時に保護される市民側ではなく強制的に命懸けの任務を与えられるしねえ……
そういったシーンは見た事ないがその時に町にいるのに協力拒否したら大変な事になるんだろうし >>560
火でも煙でも構わんけど、焚火するぐらいで魔物が恐れて本能的に逃げるなら、
脅威度はヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツキノワグマ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞魔物
このぐらい平和な世界だな。 むしろ平然と突っ込んできてくれるならそれはそれで楽ができる事も多いわな
飛んで火に入るイラスレ民 >>564
ヒグマだって、餌の臭いを嗅ぐ前に煙の臭いを嗅いだら去るぞ？
熊鈴って知ってるか？ ただの動物と大差ない扱いならまだしも
仮にも魔物と呼ぶくらいの扱いしてたら、火を吹いたり食ったりするようなのがいるかもなのにナンセンスだろ
火竜だの火の鳥だのヤバそうなのが、餌だ仲間だのよって来そう 焚き火で火竜が寄ってきたら人型生物は町どころか文明を維持できまい
火事一件火竜の元
敵国倒すに刃物はいらぬ、火事のひとつもあれば良い >>503
メギド72ってスマホゲーでそれあったな
途中からモブキャラは雑に命名しだした
シヌーン（死ぬーん）とか >>568
じゃけん、その手のモンスターの生息圏から離れた所に集まって暮らしましょーね
と、設定なり考察なりが捗る訳だな >>568
火竜の縄張りに町を作るような無茶な設定の作品は見かけんなぁ。 >>570
気休めつーか正しくは、人を恐れない元から襲う気のある熊には効果がない。だな
襲えば餌が手に入るって学習しちゃってるから
でも基本的には、人と同じく熊だって人と出会っての余計なトラブルは避けたいのよ >>572
フレイム王国民「……。」
まあ野営で暗視能力がない人間なら明かりは最重要なので焚火（熾火）はマストだと思うよ
問題は平原のど真ん中でそんなことできる薪はどうするのって部分だと思う そもそも魔法があって、身体能力も現実の比じゃねーんだから
穴掘るだの、壁作るだの、認識阻害結界だの、トラップだの作っとけ
魔物だってよっぽど飢えてなきゃ警戒するし、それでも襲ってくるようなら追加の晩飯だ
力不足で魔物が恐ろしいなら、その日一晩は火も焚かず、飯も食わず、睡眠も交代で、徹底して備えろ 映画の指輪は焚火やってたしいいんじゃないの
場所によりけり
まぁ焚火の有無で読む読まない決める人はそうそういないだろうし好きにしたらいいと思う まぁ創作の観点から考えちゃうと、そこで戦闘イベントを起こすかどうか作者の腹積もりひとつだからねえ
平穏のままで終えるなら最初から「このあたりに魔物はいないよ」の一言で終わるし
遭遇させるなら焚き火の火なんて理由がなくても魔物の縄張りだから、で済むし
ゲーム的な観点でしかないっちゃない話ではある、が無駄に無駄を重ねてこそイラスレ >>570
熊が目の前で飛び掛かって着そうな時に、熊鈴を鳴らせば熊がそそくさと逃げて行くって
吸血鬼に対するニンニクや十字架的な効果を期待しちゃ駄目だよw
その前段階として出会わないようにする為のモノだから どうせファンタジー化させるんだし
ドラゴン・ベアーくらいのハッタリからひとつ このダンジョンでは怪獣サイズの熊がPOPするんだけど
骨格強度とか筋繊維量あたりの筋力とかは普通の熊と変わらないから
出現した瞬間に自重で潰れて死ぬんDA☆ この世界はモンスターはいるけど魔法のような超常の力はありません
ドラゴンは飛べないしクラーケンは海上に出ると潰れて死ぬ いいこと考えた王蟲の幼虫痛めつけて敵国の都市に落とそうぜ！ あーあーあー
ドラゴンをさしたる理由もなく幼女に変身させるのみならず、そっちメインで活動させる作者死なねぇかなぁー
マジでさぁ、光に包まれて裸幼女になって常識がないからべたべたスキンシップとかさぁ
イライラ度が限界突破するんですけどー？おー？ https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5498.html
10tの自重を支えられる斥力を生み出せる
ラムダ・ドライバみたいのがあれば
巨大モンスターも可能じゃね？ ラムダ・ドライバは斥力を操ってるように見えるだけで、ただの現実改変能力だからね
要するに魔法 そもそも
なろうで、冒険者が荒野のど真ん中で焚き火して野宿するなんてシチュそんなにあるか？
野宿するのってせいぜい街道脇や森とかじゃね？ 荒野のど真ん中を通る街道（テキサスとかのイメージで）の脇で野宿とか…
苦しいなw 森で焚火するのは水源（小川）とかの側でだなあ
ってーか森（人の手の入ってない原生林の意味）だとそもそも野営するスペースってなかなかないだろうしな オーストラリアの森が乾季でカラカラに乾いている時に山火事になったりするけどさ 森で焚き火すれば良くね？
森が燃えるから動物みんな出ていくじゃん >>599
おるで！
でも今までの人生で森や山中で火を焚く機会がなかったw >>599
山で火を使うときは、周りを広く掃除して地面を剥き出しにする、地面を削って凹まして周りに石を並べてからだよ
燃やす木とかも弾けて火の粉が飛ばないのを選ぶ、油断すると枯れ葉が燃えながら飛ぶんだよな
消す時は土を掛けて完全に消す、消してからもしばらく警戒してたなぁ 山だとまず薪探すのがだるい
間違っても生木燃やそうとすんなよ、煙が尋常じゃないぞ >>594
そりゃ森で何もせずに直火たいたら危険だろうが、普通は日本の山でキャンプする時のように
ある程度開けた場所で下草刈って地面出してからか川沿いとかでやるだろ。
なろうでも野営するシーンで流石に山火事になりそうな場所ではやってないだろ。 まぁなろうでも戦記物とかある程度リアリティを演出するような作品では
野営でも火はろくに焚かず魔物を警戒して最低限で食うのは冷えた保存食とかだしな。
これが比較的くだけた冒険者物なら魔法や魔道具で結界張って対応とかになるよな。
大抵の作品じゃ魔物は火なんて恐れずに襲ってくるしね。 そういった細かいところで描写を積み上げてくれる作者は信頼できる 街道沿いに夜営するためのキャンプ場みたいなものを整備しときゃええんや！ >>604
火を焚かないのは人の警戒だな
夜行性の夜目が利く獣相手に灯り無しは自殺行為だし >>603
＞普通は日本の山でキャンプする時のように
＞ある程度開けた場所で下草刈って地面出してからか川沿いとかでやるだろ。
日本では基本的に直火禁止だぞ？
鉄板を引いたり、組み立て式の焚き火台などを使う
焚き火台だと下から空気が入るから火の燃え方が良くなる
直火する時は毎回、直火用の決められた場所でやる うるせえ、お前は『ふたりソロキャンプ』でも読んでろ！ 一方クマは家を持ち運んだ
収納容量さえ追っつくならあれはアイテムボックスの理想的用法の一つだと思う
居住空間そのものを携行できるなら長距離移動の問題点がいくつも消し飛ぶ アラフォー通販の方もコンテナハウスやら自作のログハウスを複数持ち歩いて活用していた
持ち運びと設置場所に問題なければそりゃ活用するよな >1
【2021年の現実を、異世界転生モノへ！】
202X年、日本 空気感染肺がん、空気感染エイズ 空気感染エボラ
武漢コロナ熱パンデミック慢性化で、
「グローバル ギガ 全隔離 全遮断 全閉鎖」 「全世界の、ロックダウン」常態化。
全世界規模の、ペタ飢饉、テラ重税 インフレ激化
グローバル超スタグフレーション慢性化不況で、テラ失業者パンデミック常態化。
グローバル慢性的狂乱物価 グローバル慢性的オイルショック
電気水道ガス 医療 警察 ライフラインが、全崩壊。
慢性化ブラックアウト、慢性化取り付け騒ぎ、慢性化預金封鎖
デノミ 財産税がおきるｗ
ゲームＧＴＡ化 日本 アニメ漫画 バイオレンスジャック日本
映画漫画アニメ アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD 攻殻機動隊
ＡＫＩＲＡ シャングリラ とある
ブラックラグーンのロアナプラ化した、日本
ゲーム バイナリードメイン
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京スタンピード 東京デッドクルージング
ラノベ シリアスレイジ 時空のクロスロード リセットワールド レヴィアタンの恋人
TRPG トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここらな、暗黒犯罪大国へｗ >1
【 2021年のグローバルを、異世界転生モノへ！】
202X年、日本 空気感染肺がん、空気感染エイズ 空気感染エボラ
武漢コロナ熱パンデミック慢性化で、
「グローバル ギガ 全隔離 全遮断 全閉鎖」 「全世界ロックダウン」常態化。
全世界規模の、ペタ飢饉、テラ重税 インフレ激化
グローバル超スタグフレーション慢性化不況で、テラ失業者パンデミック常態化。
グローバル慢性的狂乱物価 グローバル慢性的オイルショック
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ゲームＧＴＡ化 日本 アニメ漫画 バイオレンスジャック日本
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ラノベ シリアスレイジ 時空のクロスロード リセットワールド レヴィアタンの恋人
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ここらな、暗黒犯罪大国へｗ >>609
一番怖いのは上昇気流な、火のついた枯れ葉が上昇気流に乗って舞い上がるんだな
大半は上昇中に燃え尽きるが、中には火の着いたまま地面に落ちる時がある、、コレが怖い >>611
寝る時は物騒だから、ストレージの中に住み着くやつも居たな >1
【 ID:/LnkzdTj0 2021年のリアルワールドを、マジでガチの、異世界転生モノへ！】
202X年、日本 空気感染肺がん、空気感染エイズ 空気感染エボラ
武漢コロナ熱パンデミック慢性化で、
「グローバル ギガ 全隔離 全遮断 全閉鎖」 「全世界ロックダウン」常態化。
全世界規模の、ペタ飢饉、テラ重税 インフレ激化
グローバル超スタグフレーション慢性化不況で、テラ失業者パンデミック常態化。
グローバル慢性的狂乱物価 グローバル慢性的オイルショック
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慢性化ブラックアウト、慢性化取り付け騒ぎ、慢性化預金封鎖
デノミ 財産税がおきるｗ
ゲームＧＴＡ化 日本 アニメ漫画 バイオレンスジャック日本
映画漫画アニメ アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD 攻殻機動隊
ＡＫＩＲＡ シャングリラ とある 机上の九龍 真 机上の九龍
ブラックラグーンのロアナプラ化した、日本
ゲーム バイナリードメイン 対魔忍アサギ 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ＆風子
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京スタンピード 東京デッドクルージング
ラノベ シリアスレイジ 時空のクロスロード リセットワールド レヴィアタンの恋人
TRPG トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここらな、暗黒犯罪列島へｗ 家持ち歩くと、もはやキャンプ以下の緊張感になるけどなぁ…。
そうなると夜営の描写いらなくね？って思うが。 言わせてもらうと、十分イラ案件だわ
無限収納はある程度制限がかからないとイージーモード過ぎる。 山には行くけど、焚き火できる場所ってないなあ
川原はアブが凄いし、良さそうな所はびっしり何かが生えてる
>>611
野宿よりクマハウスの方が納得できるとは・・ ずいぶん前に瞬間移動の魔法で毎日お家に帰って寝る日帰り出勤で新大陸発見の航海してた話を読んだような記憶が…
それが出来るなら野宿だの家を持ち歩く以前に旅の必要性に疑問があるが 一度行った場所でないと瞬間移動できないなら意味はあるか
にしても世界地図があっという間に埋まりそうやな（危険地帯などは除く） メギド72とキングスレイドってスマホゲー
どちらも瞬間移動出来る設定あったな
やはり一度行った場所しか駄目みたいだが
でも敵も瞬間移動できたら嫌だな
メギドの方はキテレツ大百科の天狗の抜け穴みたいな方式なので
敵に場所がバレて敵にアジト襲撃に使われた事があった
瞬間移動のアイテム使うのに認証とか無いからね 認証がないので
対策は重要な拠点の近くには瞬間移動用のアイテムを設置しない
とかだった スターゲートのSGC方式だと認証コード送らないと
アイリスという花弁状の防護隔壁を閉じて再物資化を妨害するし
最悪核爆弾で蒸発よ >>588
ペットが幼女化したら高確率でベタベタするよね
そして始まる幼女に頭ナデナデや膝の上に座るとか
しつこく描写されるからイラッとする。 日本は昔からゲームの仕様やゲーバランスから逆算して
魔法の概念や属性を作るからな
なろうやこのスレのお陰でそんな悪習を払拭出来ると期待してるよ >>634
むしろそれって海外が発祥じゃね？
流石にそれを漫画や小説に取り入れるのは日本ぐらいだろうけど >>592
賛成します、まずそんなシチェーションはないです
そもそも荒野のど真ん中というのがあり得ない
普通のヨーロッパ程度の気候なら空いている土地は
畑にできる可能性の高い有用な土地なので開墾されるしそれに伴い村ができる
村があるなら村の広場で野営なり納屋を貸してもらうので荒野のど真ん中で野営ってのはまずありえない >>634
自分で書いてて属性の設定は本当に困る
土火水風の魔法はあるとして
雷と氷の魔法は別にするか、風と水の魔法に含むか
木魔法(植物)の扱いを設定的にどうするか
回復魔法を独立させるか、光や聖魔法の１つにするか、土火水風魔法にそれぞれ回復魔法を作るか
回復魔法を独立させた場合、回復以外の魔法を設定するかどうか
回復魔法と言う呼び名に対する、土火水風魔法を何と呼ぶか？攻撃魔法？精霊魔法？
精霊召喚があるなら、魔物を召喚やテイムする魔法の呼び名は？
とか >>637
地水火風は人間、氷雷は魔族、木はエルフとかにすりゃいい >>636
村側の心理からしたら
見ず知らずの武装集団に納屋を貸すのか
村の中の広場でたむろされて気持ちが良いのか
って部分の村の対応を考えないと
金を取って冒険者グループを村に入れるのなら、金が払えない冒険者グループはどうするかとか
まぁ、街道を移動してて野営しなければ隣町に行かないってのはおかしいけどね
普通は一定の距離毎に宿場町が出来るから
まぁ今の話題は、街道移動じゃなく街道から外れた探索・冒険の時の野営の話なんだけどね >>603
森でのキャンプは、まず周辺の落ち葉を枝をまとめた放棄で集める
表層の乾いた落ち葉で焚き付けにすると同時に
周辺の湿った落ち葉を露出させて延焼しない範囲を作るのが目的
これはある程度うっそうと茂った森の下の場合で、日光がさえぎられるために下草が少ないためにできる
下草が多いような疎らな森の場合、草原と同じく下草を刈ることが事前に必要になる
キャンプで火をたくかどうかの判断は、周囲の動物の生態などによって左右される
火にひかれて危険な虫などが寄ってくる等の場合、焚火を囲むように葉のついた木の枝で遮光柵を作るとよい
直截火が見えない場合、遠距離から寄ってくる率はかなり下がる
また、火をたかず完全な暗闇のままにするのはよほど夜目の利く訓練された人たちでもないと危険極まりないので
最低限の明かりを得るために最低限の火をたいたほうが大抵は良いし
虫を追い払う効果や様々な獣を近づけない効果などもある。
つまりケースバイケースでありどれが正解であると決めつけるのは間違い この手の話って必ず現実のみを基準に考えて話す人が一定数出るのはなぜなんだろうね
魔物とか言う率先して人間も襲ってくる脅威が比較的多く闊歩している世界だから
そこらへんも考慮して考えないといけないと思う ゲームの面白さを保つ為に世界観を犠牲にしろって任天堂が植えつけた価値観だと思う
こんな本末転倒な風習を続けてたから日本のゲーム業界に知識人が入らなくなり
和ゲーやJRPGの衰退を招いたんだよ >>641
そういう村もあるでしょうね
ただ、この場合は旅をする人たち全般での話、特に冒険者の場合もでしょうから
街道沿いにある村であればそういった対応はすでに慣れているといえるでしょう
宿場町とまではいわないまでも民宿が一軒くらいはある宿場村である可能性は高いでしょうから
それと、リアルに考えて野宿が必要なのは旅の途中ではなく、採取依頼などの場合と考えます
街を出てすぐにモンスター跋扈する荒野で採取してくる、といったよくゲームである依頼
これはふつうあり得ません、街の騎士団がすぐ外の脅威すら排除できない、治安維持できないって詰んでいます
農業できないってことですから
こういったゲームの仕様は、単調でつまらない移動をリアルな時間させたらゲームとしてクソになる
という理由から途中にある平和な田園地帯がカットされているという所にあり
それを分かっていない人たちがそのまま小説にしてるから頻出しているのです
普通は、こういった町や村の周辺の採取地は地元民が採取する権利を有する入会地であり勝手に取ったら怒られます
となると人里離れた遠い山の中などまで遠征する必要があり、そういった初期の採取依頼でこそキャンプが必要でしょう その理屈なら衰退するのはゲーム業界だけのはずなんだがなあ >>633
そういうのに全く魅力感じないわ
頭なでなで、モフモフ、毛皮に顔突っ込んでお日様の匂い、とか
アホかと >>644
いわゆるドラクエの弊害ってやつですね
賛成します
というかドラクエでも最低限のリアルさを察せる要素は残していますが
それもわからない人たち、知ろうともしない人たちが多いのがまずいですよね
ドラクエⅡでは、ドラクエⅠの世界が縮小されて出てきた。
縮小されたドラクエ１のマップでは祠や洞窟などいろいろな場所が省略されていた
そしてドラクエⅢでは世界地図が冒険の舞台であり、例えばイタリア半島には町が一つと洞窟が一つだけ
世界地図に首都くらいしか載っていない国が多いのと同様に施設が少ない。
しかし、私たちはイタリアに多数の都市があり、輪をかけて多数の村があることを知っている
世界地図に載っていないから多数の都市や村が存在しないなどと言い出したら笑いものです
省略されているだけで実際にはある、しかしそれがわからないでそのまんま小説にするから変になるんですよね 普通、野っぱらって何年もほっといたらどんどん雑木が生えてきて、十年も立てば林みたいになる。
そこが荒野のまんまってことは、それなりの理由もあるのかもしれんよね ＞ゲームの面白さを保つ為に世界観を犠牲にしろ
これをそのまま小説に持ち込んだ結果がテンプレ・ストレスフリー・ナーロッパファンタジーの乱造と考えれば
ある意味成功はしてるな >>648
ドラクエを元ネタにした二次小説とかで、
ゲームにある町が本当に近くにあるぐらい狭い世界とかならわかるんだけど、
数日かかるのが普通で、それでいて普通に交流があるとかされると、
なんで途中に村の一つもないのっては思うよね 木を切ったら放っておいても勝手に生えてまた森に戻るっては、日本みたいな限られた国だけだぞ。
ニコルさんだか忘れたけど、自然保護活動家の本に書いてあったわ。 一般村人「勇者さんってまだルーラ使えないンすかｗ キメラの翼が店に売ってるのって勇者さんの為だったんスねｗｗｗ」 >>651
そうですそうです、へんなんですよね
ゲームや世界地図で省略されているから存在しないとか変です
小説の場合「隣の町まで三日」という場合でも
「何もない荒野を三日歩いて」などと表現せず「のどかな田園地帯を三日ほど歩いて」
と表現すればいいだけですので、手間とか文章量の問題じゃなくて単に知らないから、知ろうともしないし調べもしてないだけ
例えばですが
「群馬？世界地図にないからおめえらは存在しないんだよ、ただの荒野だ」
とか言われたら喧嘩になっても仕方ないバカげた言い分です
東京在住でも「八王子？」世界地図に載っていないんだからそんなとこ存在しない、お前は住所不定者だ」
とか言われたら怒るでしょう。
マップに載っていないから存在しないとかいう考えは侮辱でしかありません。
そういうところがわかっていない。想像もできない、指摘されても無視する人たちってのはそういう連中です。 >>652
そうですね、結構条件が厳しかったはずです。
それどころか日本でも戦国時代に木を切り倒してはげ山にしたあと植林して元に戻ったのが昭和なんて場所もあったはず 放置したら森になるは気候次第って所が大きいよ
あとはまあ草食動物の生存量とか細かいものはあるけどそこは今回割愛で
じゃなきゃ大平原やらは世の中に存在しないことになるからね
ただまあ異世界モノであるなら精霊だの魔力だのでその辺りをいじれるのも魅力であり
だからこそありえない気候が隣りあわせだったりもするんだよね 日本でも江戸幕府が林業に規制かけなきゃいけなかったりしたので
考えなしに木を伐りまくってよいわけではない 硝石煮出すんで大量に木切って燃料にしたからナポレオンの時代は欧州むっちゃ禿げてたらしいな >>644
任天堂だとむしろ米欧中国と海外にまで影響与えてるし
（アンダーテール、イモータルズ フィニクス ライジング、原神）
衰退どころか今絶好調やぞ 一定距離に宿場町がない方が不自然…と考える発想は大切。
でも「だからおかしい！」ととらえるよりも、
「宿場が発生しないのには理由があるのでは？」と考えた方が世界観が深まると思う。
安易に思いつくのは魔物と治安。 逆に考えるとそこまで街道整備と宿場町があって脅威物の排除が進んでいたら
モンスターとかそこの周辺は駆逐済みって考えられるよね
なのでこの場合の護衛は魔物よりもまだ野盗の脅威を想定したものってことになりそうだ 野盗（近隣の村人）「荷物を置いていけ！」
野盗（地元の領主）「食い物を出せ！」
野盗（野良なろーしゅ）「オッパイを出せ！」 長文で連レスしているﾜｯﾁｮｲ 87da-rvE3ってポエマー？ >>664
なんでそんなに住み良い世界にしたいのかわからん
冒険者の仕事がなくなるやん いやいや、普段はきっちり警戒していれば大した魔物や賊は襲ってこない、くらい程好い平和が一番ストーリー的には良いんだよ
そこへ普段は出て来ないレアで強力な魔物や大掛かりな盗賊団が出るから主人公達の出番があるわけで
普段から魔物が闊歩している生きるか死ぬかな旅路じゃ逆に話にならんし街道やら村も維持できぬ 世界観がどれだけ壮大だろうとプレイしてて面白くないゲームよりは、世界観がいい加減でもプレイしてて面白いゲームの方が
ゲームとしての価値はまあ上だろうな。 >>669
そうですね、たまに冒険者に依頼があるくらいで
大方は領主が退治してくれるが辺境部まではカバーできない
ていどが普通というか丁度いいと俺も思います
城壁のすぐ外にまでモンスターが大挙して闊歩して
騎士団が退治もできないとなると滅亡寸前ってやつですしね >>670
そうですね、世界感がというよりゲーム性が重視されますからね、特にＭＭＯなんかだと
ただ、小説とゲームでは表現の仕方も面白い部分も違うし重視するべき部分も違う
わざとリアリティーを無視せざるを得ない部分もべつなのにごっちゃにするから変になるんですよね >>649
開拓時代のアメリカ中部は風が強くてダストボウル現象で表面の土が吹き飛ばされて栄養が蓄積されない死んでる土地の荒野が延々と広がる土地だった
日本のいい土地とか痩せてるとかじゃない本当に何もない土地、そこを開拓民が落ち葉や自分たちの糞とかを混ぜ合わせって必死に土地から作って開拓した歴史がある
だから土地問題で銃をすぐ持ち出すし、よそ者には冷たく当たる、なぜならその土地は自分たちの祖先が1から作り上げた宝物の土地だから >>663
それはそれで、そんな状況で遠隔地に街や村があって維持存続が出来てるのが不思議という問題が…
大抵のなろーぱは全国で流通がそれなりに機能してるけど、宿場町が出来ないほど危険なら、
もっと都市や周辺の村落レベルの範囲でこじんまり経済が成り立つのが限度かと。
逆に言えば、都市国家に毛の生えたレベルではなく、貴族領が幾つもある封建国家レベルなら
宿場町が成り立つ程度には安全性が担保されてなきゃ不自然。 宿場町がないから冒険者雇っての輸送が重要なんだろう
村落の維持存続だって人類が生存できる最適解な場所に住んでるわけでもなく
滅ぼされつつも開拓して安全圏を確立していってるのが大抵の世界だし >>667
そいつは宿場町が一日以内に複数点在するのが当然と言っている人に言ってくれｗ
逆に未だ脅威が残っているなら宿場町ごとに自警団と言うより傭兵団が駐在しているぐらいじゃないといけないだろうね >>664,676
ここまで文明が発達した日本だって熊や猿や猪が住宅地に出るのに
＞モンスターとかそこの周辺は駆逐済みって考えられるよね
＞逆に未だ脅威が残っているなら宿場町ごとに自警団と言うより傭兵団が駐在しているぐらいじゃないといけないだろうね
って発想は想定が甘いかや想像力の欠如だと思うよ >>676
そもそも
街と街の間の移動や、街から出て探索に出た時の野営の話なんだから
宿場町ごとに自警団と言うより傭兵団が駐在してるとかの話を出すのは頓珍漢
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める >>677
人類の歴史上だと、草原とか密林の上位捕食者は駆逐してきたよ
ヨーロッパライオンとか、トラとか
クマとか猪は、人間の生息域と重なるのがフチだからまだ生存できてるだけだよ
生息域とナワバリがガチで重なればその生き物は人間に駆逐されちゃう >>673
ダストボウルって開拓が一段落した1930～1940くらいの話だろ >>676
宿場町なんて無いだろ、旅をするのなんて居ないんだから、何の為に旅をするのか現在とは違うんだよ今食うのが精一杯な時代世界だよ
農地は町の周辺に有って、、夜は町で寝起きして昼間は畑仕事
となると畑は町から通える距離まで、それ以上になるとそこに村を作って柵で囲って生活する
だから
町や村は碁盤の目の様に薄く広く点在してた、ソレを扱った戦略ゲームが囲碁な
徒歩圏内なら２・３キロまで、順当に向こう側にも村があったら数キロで隣村に着く、だから野宿は有り得ないんだよ
しかし余所者は入れない、顔見知りなら知合の家か、村長さん家に泊めてもらえる、その程度の旅人しか居ない >>677
日本の猪や猿は法律で保壊されている治外法権者だから、町中に居られるんだぞ、法律が無ければ、動物愛護団体とか居なけりゃ速攻でボタン鍋よ >>623
よし、では大雪山とか八甲田山とか日本アルプスに冬山登山だ。
（バカは混ぜっ返すのが大好きだ）
いや、実のところ雪さえなけりゃ概ね同意だ。 >>682
猿はともかく猪は別に駆除して問題なくね？
ただ猪とサシでやって勝てない奴が多いだろうからワナや銃を使う場合には資格がいるよってだけ >>684
股狙って突進アンド牙突き上げるからなあ
大腿動脈切れて死ぬって結構聞くね >>677>>678
元からそんな野営するまでもなく宿場町があるぞって人への話なんだからこちらにそれを言うのはまったくの筋違いだぞと
あとクマとか国が許可出しているなら余裕で駆除対象でいなくなっているって言うのがあるんだがな
>>681
だからそれはこちらではなく宿場町が無いとおかしいって言っている人へ言ってくれよ
こちらは「じゃあ仮に宿場町があるとした場合はどういうものになるのか？」で考えているだけだからな >>144
>天才が常に天才だといつから錯覚していた？
「異常な集中力を持つがゆえの天才」だと、その手のエピソードはある。
エジソンは研究への思考に没頭すると、自分の名前や奥さんの顔すらド忘れした。
ベートーベンも、新曲の構想を練りながら散歩してたら、気づかぬうちに隣町まで歩いてって道に迷った。 宿場町は巡礼ルートとか、ある程度の商人往来があって生まれるよね
今の日本だって、観光地でもなく企業もない駅とかにはホテルも宿もないし >>681
物流があるんだから宿場町はあるでしょ？ >>688
東海道とか主要街道と隠れ里とか落人の村とか言われる場所では違うだろうね 設定次第
あるはずがないとかないはずがないとか作品（設定）ごとにイラつきなされ >>684
猪はマムシを食ってくれるらしくて
猪を乱獲した地方でマムシが大発生したとかいう話があった
まあなんか食物連鎖的に自然動物を殺しすぎるのはあかんのやろ まぁ実際のところ
なろうでも真面に設定考えてる作品では、町や村は人馬で１日で辿り着ける距離にあるけどな。
だから野宿は急ぎで無理なスケジュールで移動した時や普段交流の乏しい国に向かう時や、
主流な道を外れたコースで移動したり、依頼で日帰りが無理なエリアに討伐や採取に行く時ぐらい。
国内移動で街から街に向かうのに野宿が必要なのは設定ガバガバ気味な作品に多い。 屑勇者とか悪い腕利き冒険者とかの同族や人型を敵として出すときに
そいつにヘイト稼ぎや戦力強化させるためにすぐ魅了スキルに頼るのやめろ
魅了で仲間の美少女や幼馴染みや恋人寝取られるなんて安易過ぎるんだよ 金が無いとか人間嫌いとか村人を信用できないとか理由があれば野宿する奴も居るんじゃないか？ 昔の人は他所の家に泊めてもらうのに抵抗ない
まず隣の町ぐらいなら親戚おるから泊めてもらう
んで次の町はその親戚の紹介で泊めてもらう
それを目的地まで繰り返して旅する
紹介ない時は宗教施設とかに泊まる >>694
だよな！
やっぱり奴隷子ちゃんや孤児子ちゃんや火傷娘をベタベタに甘やかせて自分に依存させるような努力をして欲しいよね！ 単純に、怪我や馬車、道の不調など様々な要因でペースが落ちるのはよくある事
誰もがそんなに速く歩けるわけでもないし
１日距離ごとに宿場町や村があろうとなかろうとキャンプする旅人はいくらでもいるはず 乙女ゲーの世界と知ってて原作知識という名の心の隙間を突くだけに飽きたらず
洗脳まで駆使して逆ハー築こうって転生ヒロインちゃんは
スチルコンプする為ならテキストゲーでもチート使うのを辞さないタイプなんかねえ さ、今夜も荒れ寺やほこらで眠るとしよう
ボリボリ…ノミシラミ、馬の尿する枕元… >>700
今から30～40年前（昭和から平成初期）の日本でもコミュ力必須だったしそうおかしいものじゃないさ
むしろここ最近のネット環境進化が激しくってFtoFが減ったのが異常なんだと思う コミュ力っていうか、飯も食えずに危険な野宿するよか、頭下げて泊まらせてもらうかなら普通は後者を選ぶだろ。
必要に差し迫られる場面が無くなって、逃げ場があるから現代人はやれなくなっただけや。
金や身寄りが無ければ頭下げるしかないわ。 掲示板時代に一気に広がったが
SNS、LINEやFacebookになってから
小さくパッケージングされる様になったな
小さなネットの袋小路で
「さすが山田ウジは最高でござる」
「いやいや、加藤ウジこそ至高」と
気持ち悪く ageあいするのがコミュニケーション >>701
最近ツイッターで山歩きするやつが画像あげてたけど
ちょっと座っただけなのにとんでもない量のノミがたかってたな 荒野で野宿したいなら、西武開拓時代をモチーフにすればいいんじゃね。
自力救済が基本だから、冒険者が関与する余地もある。 というか安全性の確保や流通に限度があるので町から町まであんまり遠いと「一日ごとの距離に宿場町」というのは無理なんだよな
国土が狭くて乗り物や輸送機関が発達した現代日本の感覚だとピンと来ないかも知れないが 今はすっかり寂れてるけど昔は軽便鉄道とかがあった宿場町あるよ 宿場街ってのは都市と都市や目的地の間に出来るものだぞ
江戸や伊勢神宮へ繋がる道なら随所で泊まれるとこがあった
ただし鳥取と島根の間にはない、それだけのこった 輸送・行商・巡礼、日本なら参勤交代
そこに一定の必要があれば宿があり、人が増えれば街となり、さらに発展すると商業や色街としても盛んになる 何でもまとめて宿場があるのがないのがおかしいって言う奴がおかしいからなｗ
誰も寄り付かない危険な辺境に宿屋があるならおかしいし
主要な交易街道なら無い方がおかしい
せめてちゃんと読んでからイラついてよー >>699
宿場町がなくても途中の村の中で納屋を借りたりすれば野宿必要ないよ
歩いて一日程度ごとに宿場町などがあるのは当然として
その間にも多数の村があるからね ごめんアンカー間違えた
>>69８
宿場町がなくても途中の村の中で納屋を借りたりすれば野宿必要ないよ
歩いて一日程度ごとに宿場町などがあるのは当然として
その間にも多数の村があるからね
>>696
戦国時代とかはそうだったようですね。
宿屋が発達していなかったから寺や神社に泊まるか知り合いに泊めてもらっていた。
このコネがものすごく重要な能力の一種だった。
松尾芭蕉とかもそうやって旅をしていたとか。
>>693
そうなんですよね、まじめに設定を考えているような作品はちゃんと
町や村が無理のない範囲にあります。
都市人口が１割、農村人口が９割という農業事情を考えれば
都市ひとつにつき数十から数百の農村が必要ですし >>712
村人に旅人を一泊させる義務があるならそうなんだろうね
やたら村に泊めてもらう推しの人がいるけど現実的には難しいって
武装した男をお前だったら泊めるん？
いや逆に怖いから泊めちゃうって意見もあるだろうが村人だって自衛するわな >>674
そうですね、そんなに危険なら大戦力のある都市とその周辺で密集して農業するのが当然です
都市からは見渡す限りに農地と農村が広がる牧歌的な風景が広がるでしょう
>>679
ええ、本当に危険な大型獣は排除されてきました
繁殖力の高い上に油断しなければあんまり脅威でもない狼とかが割と後まで殲滅されなかった上限ですかね
それでも世界中で狼は駆られて全滅しましたけど >>698
東海道五十三次、、約10kmおきに宿場町が有った事になるが、昔は1日十里…40km歩いてたらしい
昔は歩くしか無かったから老いも若きも足腰は強かったよ、何処の国でも同じだったはずだろ >>714
だから紹介状もらったりするんでしょ？
あとは家に入れずに納屋ならそんなに危険でもない
むしろ民宿やちゃんとした宿場町の宿に泊まれって話でしょ >>717
いやだからさ
上でもレスがあるけど民宿や宿場町なんてのは街道の道筋にはあるんだろうけど野宿が選択肢になるような田舎にゃないだろ？
親戚がって言っても都合よくいりゃ良いけど移動手段が限られてる世界でそうそう都合よくいねえって
紹介状？
そもそもその世界は識字率が100%なん？
友達の親戚の近所の人から紹介されてお前はむさ苦しい上に武装したやつを泊めるん？
ハードルたけーよ 猛獣うろつく危険地帯のど真ん中に宿が開いている
そんな展開もギャグ時空なら許される
こち亀とか既にやってそうだし ブリザードとギガンテス、アークデーモンが闊歩しているロンダルキアの祠の神父とシスターはどうやって生活してるんだろうな…
モンスターの追撃を振り切るために洞窟抜けたら神に祈りながら祠まで全力ダッシュタイム >>718
僻地へ行く旅人なんて居るのか、朝になると納屋には誰も泊まらなかった…になるんだよ
泊めて寝込んだ所…なんて面倒くさい事をしない村もあったろうし
見ず知らずを親切心から泊めたら、朝になると一家全滅なんてこともあり得るし
ソレが判る紹介者付きや顔見知りしか泊めなかったし泊まらなかった >>718
すまないが別の話題に対してレスしていない？
街道歩いているのに宿場町も農村もなく野宿しか選択肢がないっておかしいよねって話題です
野宿が必要なのは採取地などの辺境部に行ったときにベースキャンプ作るような場合でしょうという >>723
はい、そんな話題です
つても何もなく、農村に教会もなく、しかも旅人の印象や交渉力が悪くて軒を貸してもらえたなかった
しかももう日が暮れて次の村まで行けそうにない、そんな時は村を出て農地を超え、
村のはずれ（隣村との境）で仕方なくキャンプする、といった事であればだれもおかしいとは言わないかなと
ただ、普通の旅人なら次の宿泊予定地の情報を集めて段取りを整えるのが常識というか必須能力です
歩いて一日くらいの場所で宿（納屋でもいいですが）を貸してくれそうなところの情報集めて紹介してもらうってのは
旅行で宿の予約入れるのが普通という現代の感覚に近いはずと思います >>710
逆を言えば一定数以上の需要が無ければ宿も無いし需要があっても宿を造るのに適した場所が無ければ宿は出来ない
つまり野宿を前提にせざるを得ない道程は必ず存在する >>720
あの世界はハーゴン及びシドーを倒したエンディング直前の段階になると
世界から一切モンスターはいなくなる（襲ってこなくなる？）からね
ロンダルギアの祠の連中は多分ハーゴンがモンスター達を操る前から住んでたんだろう
そもそも旅の扉とかルーラとかキメラの翼とかもあるし まあ、街道といっても地形は考慮してくれんから親不知・子不知みたいなこんな道しかない難所があったりするからね
悪天候の荒波から洞窟に逃れて１週間動けなかったなんて記録もあるくらいだし、その洞窟で野宿したろうから必ずしもないわけじゃない
まあ、難所の両端には宿場町は当然あるだろうしね ぶっちゃけシルクロードに徒歩一日圏ごとの宿場町を作れと言っても無理やがな
つか砂漠じゃなくただの平原であっても村や宿屋を作る事で発生するメリットを物資を運ぶための経費とリスクによるデメリットが上回れば宿場町なんて出来ないし作っても維持出来ない
そういうレベルの"距離"は現代でもアメリカとか中国に行けば体感出来るぞい 宿場町があるということはそこに住んでいる人たちがいるということで
ならば住人たちの生活を支える物資が必要になるわけで
それができなければ街はできないってことだよね 別に固定営業をする必要もない
頻繁に往来する人間がポツポツと山小屋のように建てる、いつも誰かが利用して維持する形態もありえる
中にはそこで短期的に来る人間の世話を焼いたり、余った薪を次の人に売って小銭を稼ごうなんてのも出てくるだろう
行商は特に行き帰りで多めに買って売り始めるようなのも現れるかも知れない
早馬や情報輸送者も利用することもあるだろうから、そういうのは国家から保護されているので手を出したらまじもんの重罪
そうなってくると自浄だけでなく、案外自然と安全面も保たれる、魔物ばっかりはしょうがねえけど
まあまあ地勢や情勢にあった形ってのが自然と作られるもの 根本的なこというと陸路みたいなゴミ経路整備する価値ほぼないから。
宿整備するにしろ港周りからやれそのほうが効率いいから ヴィンランド・サガのアシェラッドが率いるバイキングみたいなのが斧とか剣を担いで、村にやって来て、泊めてくれとか言われても、普通無理だな だから紹介状だよ、中世ヨーロッパで巡礼の旅出た人たちは、村長とかに書いてもらって旅してた
識字率低いったって、村長同士なら読み書きできる
村のコミュニティ外のやつが来たら警戒するけど、知ってるやつの紹介ならなんかあればそいつに責任も取らせられる
逆に紹介状なければ後ろ盾のないから殺して埋めれば後腐れないってなる 森の奥深くにある女だけの村に泊めてもらうと
搾り尽くすがごとき濃厚な接待を受けて翌日には
…肉のシチューや干し肉にされるんじゃ
ワシは若い頃その村に仲間たちと共に迷い込んだんじゃが
その、当時は童貞でな、マッパの美熟女美女美少女にせまられ
ドギマギするやら恥ずかしいやらでテンパって逃げ出してしまったんじゃが
それが正解じゃった。仲間たちは翌日に肉のシチューや干し肉になってしもうた… 中規模の一つの街(王都であり国)が一万未満くらいで、その周辺に、モンスターから安全を確保できる程度の耕作地がある。
近隣の国との境は基本的にない。
隣り合ったら戦争で、どちらがが消える。
その為、隣の街(国)との距離は離れて、徒歩三、四日の間隔があく。
こんなんでいいんじゃね。 >>734なんでシチューや干し肉にされた所まで知ってるの？
あれれ～ SFとファンタジーが混じってるような世界観の世界なら
庶民でも使える移動手段が発達してて
もっと都市が点在してても問題あるまい
ゲームだとそういう世界のを見たことあるけど
小説とかマンガだとある？？ >>734
そっちはまだ分かるんだよね
分からないのはこっちのパターン
「泊めてやでー」
「おkやでー。でもしもた！なんも食料あらへんしおもてなし出来へんやん(・ω・｀)
せや！ええこと思いついたで！うちのカミさんを料理しておもてなししたろ！」
「うっひゃーマジ美談やんけ！」 もうガキうまれん女に権利がない
武力もちだしもてなししないと何されるかわからない
身（女、財産）を削って貴人に尽くす
このあたりの合わせ技でない >>737
そりゃあその手の世界観なら、地表どころか宇宙規模で点在してたりしますしおすし >>738>>739
色素の多い色の黒い女が美味しい（物理）らしいですよ… ギルドが冒険者に依頼する場合、紹介状を書いてもらう。
若しくは、7人の侍みたいに村人に案内してもらう。
でいいんじゃね。 既に戦争で功績残したり発明だのしてるのに学園に通い出す展開やめーや
今更子供を活躍させてどうすんねん 主要街道って位置付けでも、整備しても採算とれないから途中に宿場街もろくになければ道も荒れ放題、それでも通る人はいる（ほかに道はないor迂回路が遠すぎる）って道は普通にあるんだけどなあ >>730
それは逆に言うと使われはしても頻繁じゃなければ誰も山小屋を建てたりはしないし地勢や情勢に合わなければ何も作られないという事だ
そういう道を行くなら必然として野宿前提になる まず獣道クラスのものを街道扱いするんじゃない。
まぁモータライゼーション進む前の陸路なんて流通量ゴミだしどうでもいいが >>706
何度も言われてるけど中世ヨーロッパ風異世界じゃないとお前らちっとも注目しないじゃん >>751
モチーフと言っているだけで、見た目ナーロッパにすれば良いだろ。ほとんどのナーロッパの実態は日本の戦国時代だし。 何度も言ってるけど中世ヨーロッパ風を求めるのはイラスレ民くらいよ
イラスレ民が喜ぶ作品は普通のなろう読者が逃げる 雨後の竹の子みたいな粗製品なんて面白くもなんともないし
ウケとか気にせず自身が面白いと思う物を好きに書いてくれた方が、読む側としては良い作品に出会えそうなんだがな
承認欲求強い人、気にしすぎな人多すぎ
とは言え承認欲求なかったら作品をうｐしたりしないだろうから仕方ないんかね なろうには非なろう的な作品ばかりだよ
単に最大勢力ってだけでなろう作品全体から見れば半分にも満たない
なろうには全78万作品あるがハイファンタジーそのものがまだ10万作品しかない
なろう的なハイファンタジー作品は当然それ以下しかないわけだ 冒険者ギルドの元ネタってか源イメージのひとつが賞金首のポスターが張り出されてる西部劇の酒場だろう ってことは冒険者てな賞金稼ぎのガンマンが元ネタのひとつってことだ
そう思うと昔の西部劇の言い訳抜き無条件で悪役だったインディアン（ネイティブアメリカンなんて言葉すらない頃の）が人型モブモンスターすなわちゴブリンやオークの元ネタに見えてくる （中世ヨーロッパ風と言いつつ大体の文明文化がほぼ近代なのは黙っておこう……）
さて、それはさておき
大領地の領主なら街道の整備や治安を自前の騎士団で警邏したりして魔物や野盗を駆除することも出来るだろうけど
財政厳しい領地だとそれも難しくなるから街道が危険になるだろうねえ
だからこそそう言う所を行く時には傭兵（冒険者）の護衛と言う仕事が出来るし、宿場町も少なく野営になると思う
あとこれはこれでひどい話だが、大領地の騎士団が所属を隠して野盗になりすまして私服を肥やすってーネタもあったりなかったりｗ 街道に出るような野盗って大抵はどこぞの村の若い衆の集まりなきが
職業盗賊団なんてほぼありえねぇ この場合は本来野盗を刈り取って守る側が成りすまして領主が私服を肥やすって所がポイントなんよ
でもってその悪行を（以下時代劇ネタとなる） 戦争時は傭兵になるけど普段はアジトで畑耕しながら山賊してる、みたいなやつは職業なんだろうなｗ 盗賊であるからには強奪した金品を売り捌いて食料その他に代えねばならず、一発屋以外ならばやはり仲介する者の存在が不可欠
村の者は襲わないという盟約のもとにそれを為したり同様の事をする商会はあった事だろう
どこまでを賊側にカウントするかは見る人によって違ってくる やられ役でしかない盗賊の描写なんかしちゃうバカ作家は
一生底辺だから仕方ないね
そんなもの書かれてないのが当たり前 農閑期に現れる盗賊団を始末したら何故か隣村の働き手がまとめて行方不明になったりする描写とか、まあ要らんわな >>764
そういう話を膨らませるのに寄与する描写をイラネっていっちゃうあたり、
テンプレにない要素は求めてないんだなって……
ナローシュが盗賊退治した後泊まった村で、復讐に萌える村人たちが夜中に襲撃してくるとかどんどん話が広がるやん
あ、誤変換面白いから残しとけw 先日一期が終わったなろうアニメだと、盗賊が実は冒険者崩れで、しかも商業ギルドと組んでたとかやってたなあ
盗賊から話が膨らむのは時代劇でも定番のネタだし、単発のやられ役としてのかませ雑魚モンスター扱いでストーリーを膨らませないのはもったいないっていうかイラ要素 何でもかんでもバカの一つ覚えで膨らませれば良いってもんじゃない
使い捨てには使い捨ての良さがあるものよ 敵役使い回すのやめーや
決着付けられる場面はあんのに逃がす奈落様の逆パターンみたいなことするなろーしゅウンザリや >>765
いや、そっから話が進むならいいと思うよ
村ぐるみで盗賊化しなきゃいけないほど農民が追い詰められてる、帯にかけられた呪いで不作になってるのが原因だったーさあ解決しにいこう！みたいな
特に膨らませないのにそういう描写だけするのは要らんっつーことよ、切り落とすべき枝葉末節だわ ひもじい思いをした事はある？
数ヶ月間も豆だけのスープで暮らしたことはあるの？
って名台詞をしらないのかよ
山賊をやられ役でしか無いとか言っちゃうセンスじゃ、家畜に神はいない！なんて名台詞も生み出せなければ、あんな物語を紡いだりも出来ないだろうな >>745
大半の村には祠やお堂が有るよ、屋根と床は何とかなる、、ただし火を使うと叩き殺されるけど
田んぼの中に雨宿り小屋とか、山の中なら炭焼小屋とかが有るし
ナーロッパも同じだろうな、野良仕事、山仕事用の小屋とかも必用だし、、コッソリ泊まって痕跡を残さず去る 戦国時代の水軍って海賊団だものな、大河には関所が何箇所も有って勝手に通行料を取られるし…山賊の一種だよ >>770
豆食えるんじゃねーか
雑草スープと木の皮しゃぶってから出直してこい 異世界の食糧事情ってリアルに考えるとどうなんだろうな
ファンタジーってまず馬力が違う、まさに馬並かソレ以上のパワーを発揮する
そのエネルギーはどこからきているのか、身体能力を強化はエネルギーと栄養補給も兼ねているのだろうか
たまに大食いキャラがいるくらいで、平均して食う量は現実と著しく変わることはない
それなら動かなきゃ魔素だの魔力だけ食って生きていけるのではないのだろうか >>758
その若い衆が村でほかの仕事をしてないのなら、
職業盗賊団じゃね？ >>775
リアルの世界もわりとファンタジーだからへーきへーき
無尽蔵の光をエネルギーにして炭素化合物を作る謎生命体が食物連鎖支えてる
これに魔素をエネルギー源に巨大化する生物がいるなら
食料なんざなんぼでも得る事ができる クワガタなんかあの小ささであのパワーだもんな
理解できん クワガタより俺の方がパワーあるし
タイマンしたら勝てるし なろうってねっとりとした描写もあればあっさりとした描写もあるけど、みさくらなんこつ語みたいなエロ描写はなんかアホみたい
たまにすげえニッチなエロ小説もあるけどああいうのは応援していきたい
みんなが読めるのではなくて、ごく一部のニッチな層が喜ぶのを書き続ける人を尊敬する なろーしゅ「ふむふむ、DEXポーションの素材は…
風切草、ツバメの巣、魔石（小）、と…」
奴隷ちゃん「…と？」
なろーしゅ「盗賊の生き肝…生き肝？ 殺したらダメなのか？」
奴隷ちゃん「生きてる盗賊から素早く抜かないとダメらしいですよ」
なろーしゅ「………ふむ、一狩り行くか」 >>781
殺しを当たり前のようにしている。なろう主人公は幻影旅団だった…！？ 取得後
なろーしゅ「ひえもん とりもした！」
奴隷ちゃん「ひえ・・・？」
なろーしゅ「言わないといけない気がしたんだ、ワスレテ」 >>775
言葉を発しただけで発火するような現象が起こる世界なら、
干し肉一切れを食べたことによって得られるカロリーが
現実の数百倍あってもおかしくない、というか文句言えないだろ。 空気中に漂うマソとかいうものを吸収するだけで生きていけるドラゴンとか神獣とかいっぱいいるもんな
なお生きるのに食べる必要はないと言いながらなろーしゅのご飯は食べまくる 筋肉の精霊を取り込めば取り込むほど筋肉魔法が得意になるんだ ファンタジーって言ってるんだし
あんまりエネルギーだのカロリーベースだのの目線で考えてもナンセンスじゃね？
でもそういや、ウルトラマンだのスーパーマンだの仙人だのもパワーソースがソーラーなんだよな
放射線なんてアメコミでもポピュラーな部類の変身及びパワーアップアイテムだし 一定量取り込めば周りをアドンとサムソンが回りだします 仙人も霞だけで生きていけるけど世俗を捨てきれずにモノを食うしな！
似たようなものさ！（だいぶ違う） エネルギーあたりの労働力に対して、生産力のほうが圧倒的に高くなるから、食糧事情が一変する
そうなると社会情勢に大いに波及するわけで、魔法文明以上に世界がまったく違ったものに（ｒｙ
モンスターは別にそれでもいいんだけど、社会を形成する人間にとって余剰食料の生産と消費問題ってのは常に傍らに在り続けたからねえ
生身でモンスターをぶっ殺すような猛者が食うようなモノを、弱い一般人が食えば数ヶ月食わずとも問題ないみたいな状況にもなりかねない
まあ人型進化や言語問題とかとおんなじで重箱案件だし、暗黙として思考停止しても構わんのだけど 活動エネルギー（消費カロリー）問題は詳しく突き詰めてもそれで話が面白くなるかって言うとアレだしなｗ
ただその世界での常識として強者は食事量が多いというのがあって
そこからさらに突き抜けて強くなったものはなぜか食事量が常人より減るとか言う世界だって作るのも面白いかもしれない
が、これ以上はイラ案件ではなく異世界設定議論案件だな こっちの世界にも石をパンに変えたり
手の中から米を出したりした人がいた（ことになっている）し、
神秘のある異世界なら食料出せる魔法や能力者がいるんじゃないだろうか >>794
なんなら魔道具もあるかもな
？「ぐるめてーぶるかけ～」 よし飲み会を絶対零度に変えたり手から汗を飛ばせる能力者と力比べだ！ 精神と時の部屋的空間で途方もない時間特訓して最強にみたいなのちょこちょこ見るけど
その手の話で見られる達人や自分自身と想像の中で戦って強くなるみたいなのどういう理屈だよという >>784
改めて「言葉を発しただけで発火現象が起こるような世界」って書くと、普通にやべぇな。
「いやー、全く肝が冷えた」と口にしたら肝臓が凍って死にそうだし、「恥ずかしくて顔から火が出ちゃう！」なんて言ったら、周り中火だらけになりそうだ。 >>797
「アルサラスの贖罪」だと教師役が色々教えてたけどな
あっ外も同じ時間流れてたから別に精神と時の部屋じゃなかったわ
2500年引きこもってっても青銅器時代から鉄器時代への変換時期に時代設定すれば文明の発達抑えれるだなと感心したなぁ まあそう言う言い回しは文化的に無いんだろ
たとえ産まれたとしても発言した人が怪我したり死んだりするから定着しない バキというかシャドー（想像の相手に攻撃や体さばきをする）自体は
実際の格闘技でも取り入れられてるトレーニングじゃないっけ？
それで最強になれるかは知らん なんかの小説であったな、三銃士だったか？
「人がモノを食べるのは、体を温めるためだそうだ」
「そ、それが何か？ それより空腹で死にそうなんですが？」
「つまりだな、風呂をいただいて身体を温めれば、メシを食ったのと同じと言うことだ！」
「おお！」
「さあ、一食分の熱を風呂でいただこうではないか」 >>725>>745
言ってる事がズレてるんだよな・・・
まず道が出来る訳で
なぜ道が出来るかと言えば出発地と目的地で交流があるから、交流にメリットがあるから
最初は野営してても行き来する事にメリットが無ければ道なんて出来ない
そして野営地で行き来する人を相手に商売する人が出て
そこに宿屋が出来、その宿屋を相手に商売する人が更に増え村や町になる(そこが宿場町と呼ばれる事もある)
野営し無くても出発地と目的地で行き来する事が出来るなら途中に宿場町は出来ないが、宿泊は野営じゃなく目的地でとなる
つまり道を通って旅をしてれば基本的に野営なんてしない 人馬の体調不良、荷車の故障、事故荷崩れ等による道路封鎖、天候不良と橋・道路へのダメージ、そしてもちろん賊やモンスターの出現……
VIPや軍が通行するから庶民は街道から離れるよう命令する兵が突然来る、みたいな人為的な足止めだって珍しくない
旅に基本とか普通なんて無意味なのであり、トラブルは折り重なる事も珍しくない
村や宿場街が閉鎖的だったりトラブルが続いていると、日が落ちてからの入場通過や滞在を拒む事だってあるだろう
トラブル無しを基本だなんて、ただの平和ボケよな >>805
そうだね
そこまで都合よく何もかも滞りなく上手く行くはずだって前提で物事を考えられる人って幸せだね
出来ればそうであってほしいけれど実際には無理って事柄は君の脳内には無いんだろうね >>807
具体的な反論が出来なくて、苦し紛れに人格攻撃か
糞ダサいな(笑) >>762
キノの旅は、結構盗賊視点で書かれることあるんだが >>806
そんな設定しだいなこと反論しなくても
盗賊にあらかじめお金渡しておくとか
それに対し盗賊は縄張りで襲わないことを約束するとか（デルフィニア戦記）
領主は道路や橋を管理する義務があるとかいろいろすっとばした回答しても
全部、設定によるとしか言い様がない部分 宿場町が出来る云々で一番大事なことが抜けている
それは町を維持するに事足りる「水が確保できるか」と言う事
いくら需要が在ろうとここがまず満たされないと作りようがない 銃と剣が共存してるって世界観の作品もあるが
銃と剣の力関係がどうなってるのか毎回気になる
銃を持った敵の群れに近接武器だけで突っ込むぐらいなら
こちらも銃か飛び道具を使う方が良いんでね
敵の群れに突っ込んでも銃弾が貫通しないぐらい硬いの？
それならその防具と飛び道具を組み合わせたら最強じゃね >>808
貶しているのは人格ではなく知性の低さなんだが・・・ >>812はドワーフ製アサルトライフルを構えた軍人に槍一本で突撃する兵士みたいなのを想定しているんだろうな >>805
人の流れがあるなら宿営に適した街がなく野営が必要なルートには必ず宿場町がつくられるって主張したいようだけど、
放っておいても自然に集落が形成されるような恵まれた立地ってわけじゃないところに宿場町をつくるってのは結構ハードル高いんだよな
主要街道って位置付けで国が重点整備対象にしていてそれなりに重要な交通路として使われていても、金もヒトも足りないので何もないところを長距離移動しなきゃいけない荒れた酷道なんてのはリアルで普通にあるってのを無視するなと >>810創作的な観点から語るならそもそも道中よりは移動先に話の本筋があるのだから途中にイベントを敷く必要がない
旅ものや護衛任務展開でやる程度よ
ただの移動なら「道中大きなトラブルもなく◯日かかった」で済ます所 >>817
道路は町と町を結んで作られているはずだろ、隣町との往来が有れば道が出来るし、其の向こうの町へも同じだろ、ソレが繋がって街道になる
そして交通量が増えたら整備されて街道と呼ばれる
改良整備された街道が地形上の都合で町外れを通ってたら、町が近付いてくるし
宿場町は、行政が宿場町を盛り立てようとしないと成り立たない様だね
江戸時代は宿場役人って居たそうな…それだけ宿場町の治安は不安定なのかな
日本の地方自治体は1700ヶ所あるが、ウチの市だと隣市まで約数キロだから徒歩圏内どころか何往復も出来るし、其の隣市とも数キロ、更に向こうも数キロ、、数キロメッシュで町が有りそうだ
ドイツの城壁都市、砦村合わせると２千以上有ったとか、町のメッシュは日本と変わらない様だね >>806
>村や宿場街が閉鎖的だったりトラブルが続いていると
村はともかく宿場町が閉鎖的って、それ宿場町が己の存在自体を否定してないか？ 世界的に伝染病が大規模流行している特殊状況なんて例外事項でしょ。
詭弁のガイドライン「2.ごくまれな反例をとりあげる」になっちゃうよ。 街の繋がりに沿った道路だと、町A－町Bー町Cー中略－町X－町Y－町Zみたいな経路になるが、
町Aから町Zまでの最短経路だとはるかに短くなるので道が作られたが、途中は何も町がない不毛もしくは急峻な地形を長距離行かねばならないところがある、とかありがちなんだよな
あと、沿岸部の街だと、そのつながりに船も加わるから、もともと海運で発達した街に内陸の街から陸路で行こうとするとなにもないところを長距離行くのも有りがち
まあ、その辺の地理感覚は広い平野部に住んでる人には理解できないだろうけど
（試される大地の住民より） >>823
でもそういう地域生活経済に供するのではないバイパス的な街道って、ナローッパの主流である
各地方を大小様々な貴族が治める封建国家体制じゃ実現性が低いのよねぇ。
絶対王政中央集権国家じゃないと大拠点を直接繋ぐような街道整備は無理があるんじゃないかな。 ていうか
領地内限定で直通バイパスなんて作ってもよほど特殊な事情でもない限り文字通り使い道がない。
領地を跨ぐとなるとそれこそ領地権の問題があるから実現性が極端に低くなる。 >>818
今は微妙にキャンプが流行ってんだから野宿描写は必須であると海軍としては考えるのであります まぁ冗談はともかく、キャンプシーンは作中で美味しい所だからあって良いよね
しかしそれはキャンプそのものが重要なのではなくて、いわゆる仲間と打ち解けたり逆に意見が対立するシーンの演出背景としてのもの
そこで周辺の情勢がどうの、火がどうのと書くのはただの野暮
骨太郎さんもキャンプしてたでしょ コメント欄で作者が喧嘩しててそれを信者が宥めてるみたいなやり取り見ると見る気が失せるな >>819
その理屈そのものは正しいけど「それが可能な状況なら」って前提があるという話を皆してるんよ
当然それが可能で無いなら宿場町は作られないしそれでも行き来したい人は野宿を織り込んだ道程を旅する事になるってな >>830むしろ早めに地雷回避できてラッキー、くらいに捉えよう >>829
んー言ってることはわかるし趣味嗜好の違いだけど個人的にはちょい違う
野宿は料理を作ったり設営する描写こそが大事だと思うの
キャンプそのものが重要なのであっていわゆる仲間と打ち解けたり逆に意見が対立するシーンこそが蛇足 つーか主要道路に宿場町が作られるにしても「作られる前の時期」は必ずあるはずでその頃は皆野宿ありありで旅していたわけだからそれだけでも野宿前提の移動を否定は出来ないんだよねぇ 無双するのもいい、チートなのも仕方ない
だが戦闘から内政からものづくりから何もかもなろーしゅがやって称賛を独り占めするのはイラつく >>834
道もないところに村や町があるのか？
野宿しないと移動できない距離にに？ >>835
でもこの手の描写は商業作でもたくさん使われてるぜ？
それはとりもなおさずそういった描写が人気あるってことじゃないのかな(俺は好き
例えば北方謙三や池波正太郎は時代小説を書くと必ず本筋とはなんの関係もない料理を入れるでしょ？
戦争ものなんかには必ず野営や食事の描写が多く出てくるじゃん？
つまりそういう食事やキャンプの描写は作品に奥行きを与えるんだよ(きっと
やりすぎは良くないけど世界観にあった保存食とか野外料理とか出てくると楽しい。楽しくない？ >>837
逆だよ逆
街と街を繋ぐ道だけあってその途中に村や宿場町が無い状況は必ずあるしその場合は野宿前提で移動するしかないって言ってんの
そもそも中間域に水源なんかの成立条件を満たした場所が無いと作られないし距離があんまりありすぎると作るのが不可能でもあるしな
その辺は技術の向上に伴って可能と不可能が入れ替わっていくもんだからやっぱり「宿場町の無い時期」を否定できない まぁ個人の趣味の偏りと理解してるのだからそれ以上言う事も少ないかなぁ
ハイジのシチューが異様に旨そう現象に近いような気がする
坊主憎けりゃの逆で、アバターにエクボというやつよ >>839
>街と街を繋ぐ道だけあってその途中に村や宿場町が無い状況は必ずあるし
そんな状況は国家成立初期や他国を吸収して間もないケースじゃなきゃ基本的にないよ。
街は小規模な村落群の中心的なところが発展してできるか、先に中心となるところ（街候補地）を
定めて建設しその周囲に村落が広がっていくものだよ。
普通に考えて街と街だけぽつんと離れてあるなんて、都市国家レベルの世界ならともかく
封建体制で地方を各領主が治めるようになってからだと、国家成立初期か他国吸収以外に
あるわけないだろ。 >>839
よく分かる
満天の星空のした、焚き火おこして、塩かけただけの肉の塊を焼いて食べた。
なんか、無性にそういう非日常に浸りたくなって、それだけの事を書きたくなるわ ていうか、街から何日も水源地もないような土地を挟んで新たに街があるって、
それこそ「元は他国」か封建体制から進んで中央集権国家になって国レベルで
開拓にでも乗り出さなきゃ「街」なんて出来ないだろ。 人それぞれだな
現代ものの旅行話で電車の描写をしっかりしろ派と
どこでもドアで早く目的地に切り替えろ派がいる まあ近隣に強い魔物がいないところにしか村作れねえから宿場町とか無理な異世界は普通にありそうだけどな。 キャラクターの掘り下げや世界観の補完ができるなら旅描写してほしい派 >>840
集落で言えば、農地があってその耕作者の集落がある、半径２キロ圏内の農地は12平方キロ、、1ha百姓なら1200戸、、人口5千人以上の大きな街だな
ヨーロッパの畑だと、各戸で十倍ほど使うらしいから、人口５百人のデカイ村、川や森とか有るから半分として200人程の普通の村かな
これ以上の距離なら、そこに村を作って近くで耕作するはずだろ、徒歩だと畑まで２キロは遠いよ
つまり村は数キロ間隔で点在している…と考えた方があってるはず
更に、野生動物や盗賊とかから守る為に、村の周囲を柵で囲ってその中で暮らしていた
そして、その村々が道で繋がっていて、一番利用者の多い道が自然と拡幅されて街道と呼ばれた 国が安定してヒトとモノの流れが活発になってくればどこかを経由して繋がってた町を直接つなぐルートが開拓されるのは必然だし、
二点をより短期間で移動することが求められるなら、途中で野宿が必要だろうが人が通るようになるものよ
それに、町が衰退するなりなんなりして消えた結果、街と街の間隔が開いて固定されることもあるので、
街道沿いに適切な距離で村や宿場町がない状況って、別に発展途中の過渡期だけじゃないのだよね まぁ今日その芸で食っていけている人がほとんどいないのに、やって当たり前出来て当たり前なんてのは狂人の妄言だわな そもそもナローッパによくあるように農業レベルも中世なら
食料供給を考えると1万人クラスの街でもその周囲にその9倍（9万人）程度の農業人口が必要なわけで
周囲20～30キロ圏内に１００やそこらの衛星町村がないと、都市の連中は飯を食っていけないわけで
それから考えるだけでも街と街の間に村がないなんてあり得ないわけで。 ファンタジー民の能力なら一人で10人分を賄える生産能力+魔法も全然ありえるんだよなあ
ちょうど上の方でも摂取カロリーの話があったと思うが
食った量に対して出力が段違いだから、魔法なし戦記系でもないと当てはまらん 問題はそこに人を頻繁に推そう魔物の存在があるという危険性だな
安全であるならそこまで頻繁に冒険者が討伐依頼を受けることもないだろうしと痛し痒し >>853
それだとなろーしゅ必殺のノーフォーク農法()笑で無双が出来ないじゃないか 寡兵で兵站部隊を襲撃して大軍を撤退に追い込む黄金パターンも使いづらくなるな >>843
流石に物知らず乙としか
現実はそういう机上の空論だけで出来ている訳じゃないんやで？ 日本でも平安時代に中国から輸入された銅銭が江戸時代まで使われていたからな >>860
トンデモ指摘されると相手の知性がないとか言い出すいつもの子なんだから
スルー出来ないならﾜｯﾁｮｲであぼーんしとけよ >>849
という事は横断するのに数日かかる大森林があったら森の中にぽつーんと村があるんかい
水場も無いような荒野に何がなんでも村が出来るんかい
延々岩場だらけでも村作って宿場にせにゃならんのかい
お前が言ってるのはこういう事だぞ >>865
落ち着け
それだと指摘した奴の方が変な事言ってることになんぞ まずは街が出来上がる要件をまとめてみてはいかがかな諸君 先ず最初に水源を確保できるかやろなぁ
水を現地調達できないと難易度が上がりすぎる civ脳的にはまず河川沿いにまず一つ目の都市と衛星都市作るな その水源すら魔法で生み出したり、浄化して使ったり、地下水組み上げたり、水の精霊による湧き出る泉があったり
必ずしも真水が供給される土地であるとは限らない 言葉足らずだった
最初から自然に沿った形で真水が供給される土地とは限らず
魔法や精霊契約による後付け真水、あるいは天候操作や土地そのものを改変開拓する大技が許されるのがファンタジー 魔法を持ち出したら何でもありありやな
ルーラでビューンやから宿場町はみーんな潰れまーすもありになってまう >>872
その魔法使うのにどんだけのリソースがかかるんすかね シビアすぎてもつまんないしご都合主義すぎても冷める
上手いことバランス取るのが作家の腕の見せ所よ！ ここの意見取り入れてもスゲー理屈臭くて誰も読まない作品になるんだろうな >>874
そりゃもちろん設定次第だな
それこそ凶悪モンスター相手に立ち回る世界なら小さな街一つのインフラ整備なんて難しくないし
労力に対してリターンも凄い、そうなると商売になるので専業にする人間も必ず出てくる >>876
そんなの当たり前やん
ここはイライラを吐き捨てるスレやで
吐き捨てられたイライラを参考にしたらあかんやろ >>865
ｽﾏﾝ、専ブラ使ってない上にﾜｯﾁｮｲ見てなかったわ。
お触りした私が悪かった。 しかしファンタジーとは自由で良い。マストではないけど
ハーバーボッシュ法で肥料が
ならポートボッシュ法で水が、くらいのウソを作り出すのもアリさ
ガルフボッシュ法で空中から燃料が
イラスレボッシュ法で空中から無限にイラが取り出せる key the metal idolのゲル的なもの >>875
その通りだな。
だから最近はよっぽど設定ガバな作品じゃないと街から街に行くのに野宿が必要なんて
トンデモ設定は見かけなくなった。
というか、逆に「（急ぎで移動するから）今回は野営になるぞ！」的なセリフで普通に移動すれば
町や村で宿泊することを示唆するような記述の方が目にすることが多いね。
野営は依頼で未開地に行く時や非正規ルートを通る時ぐらいかな。 やはり何作目にしても
わざと（作者的に）罠にはまる作品
主人公が致命的に馬鹿すぎる作品はイラつく 作者的にわざとじゃなくキャラが罠にはまるって、ただ単にストーリー構成ミスじゃないだろうか……？ 辺境であること、勢力圏が切り替わること（国境だけでなく領境等も）、地形や自然環境等の険しさなど
を強調する演出として、
（正規ルートでも）次の街まで行くのに野営が必要ってのはよく使われるんだよな
頻繁に村とか町があって野営の必要がないってのは国とか領地の中核エリアの話だしね 確かに辺境領が極端な辺鄙な設定の作品では、例外的なケースとしてそこまでド田舎（国内なのに
野営しないと他の街に行けないぐらいド田舎）という演出で見かけるね。 >>869
異世界なんだから「水なんて魔法で出せばいいじゃない」でOK 敵性国家と面してるとこは政治的都合で街道整備はやりにくいだろうしな >>890
やりにくいと言うかその方面については出来ないってのが現実だろうな。
適性国家へ向かう街道を整備→侵略の意図ありと取られても仕方ないだろうし
何より防衛上やりたくないわな。 町があっても宿屋が有るとは限らんし、毎日数人ずつでも有れば、食堂の二階が宿屋…な設定も成り立つが
月に数人なら宿屋は成り立た無いだろし、紹介状を持って村長さん家か教会にでも泊めてもらうしかない >>892
中世や近世風なら宿屋は都市ぐらいにしかないのが自然だけど
なろーぱは村に飯屋飲み屋兼の宿屋があったりするからなぁw >>889
村か町か知らんけど、そんだけの水を魔法で補うとかいう設計はイラだわ 異世界転生が別になったけど、現地転生のファンタジーってどうなの！！？
現代知識が無いだけの同じフレームだろ！ うーん…
1000年前の賢者とか聖女とかなー…
いっそ５万年前の原人が転生してクロコダイルダンディー無双もアリか？ だいたい（他勢力の陰謀とかで）現代の方が魔法のレベルが退化してるからほぼチート物だしな ちな厳密にいうと日本で言う宿場町って言うのはヨーロッパって言うか日本以外には存在が少なく
どちらかと言うと集落と言われる規模のものが途中途中にあったって感じらしいね >>889
日本にも杖を地面についたらそこから水がわき出る魔法を使う人いたな
弘法大師だっけ 中央集権的な国家が連絡リレー拠点として街道整備した際の副産物みたいなとこあるからな宿場町
群雄割拠で国が乱立してる感じだと、強い世界宗教の巡礼があるみたいな設定ないとなかなか宿場町みたいな設定は厳しいでしょ
海運が盛んで港町が栄えるってならわかるけども、内陸の都市をつなぐ陸運は運べる量も少ないだろうし盛んにならないと思う
シルクロードみたいなばくち交易とかのために宿場町作るのも大変そうだし 日本も明確に宿場町って作られたのは江戸になってからで
それ以前は一応官僚制配備による伝令のための道の整備と伝令のための駅屋が前身だとかなってるねー
中世で典型的に発展した封建制度の社会とかだと個々の領地で完結して人の移動も少なく
結果宿場町みたいなものは作られにくいみたいだねえ 魔物・賊よけの結界が張ってあるよ
で解決する
旅が主要テーマでない作品とかならこれ以上は蛇足よ 賊よけってなんぞ
どうしたんです？お頭
何かこの先には行きたくねえなあ
とかなるの？ >>904
魔物はともかく
賊orNotはどう判定するんだ・・・？ 実際に賊が侵入を試みるシーンを描くわけでもないし、ふんわり謎のままにさせておくだけでいいのさ
何かギルドカードみたいな謎ご都合判定でダメージ受ける、みたいな感じでいーんじゃねーのー？
古いゲームでも特に理由なくアライメントやら職業を見抜いて侵入不可能エリアとかあるし >>905
ぎゃaあああああああ
溶けるー溶けちゃうーーーー
あああああああたすけてええええええeええ
ああああああかみざーまあああああああさああ elonaのカルマみたいな？
下がると犯罪者扱いされる値
https://wikiwiki.jp/elona/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9E
名声値みたいな人からの評判を表すものかと思いきや
罪悪感を感じないのフィートを持ってると低減できるのが謎
乞食とかの中立NPCは殺しても下がらないのも謎 乞食とか坊主見かけたら矢射かけて訓練するのが常識だった地域もあるからフツーフツー 西郷どんにも登場「錦の御旗」って結局どういう意味があるの？鳥羽伏見の戦いを決した切り札は偽物だった？
https://mag.japaaan.com/archives/82905
急に新政府軍が官軍になって
幕府側が賊軍になってるの謎 もちろん賊もやられっぱなしではなくて変装系スキルなんかで魔力やスタミナ消費し続けてる間はダメージを抑えたりできる者もいる
くらいのいたちごっこにしておきゃーいーんじゃねーのー？
当然それがストーリー上都合悪いならハナから賊には効かない設定でもいいんだし 詐欺、横領、スリとかの犯罪や
汚職してる官僚とかはどうなん？ 教会あたりでダメージをデバフ程度に一時的に抑える護符、免罪符を買える
くらいでいーんじゃねーのー？
固有アイテムだから譲渡不可能くらいの縛りで >>817>>823
富士山にも宿泊施設が作られてるのに・・・
道が険しい各山々にも山小屋が作られてそこを通る人を相手に商売する人がいる事を知らないと >>831
＞「それが可能な状況なら」
可能でない状況って具体的に何？ どんどんゲーム的になるというか
こういうのはだいたい
ぼくがかんがえたさいきょうのげーむ
みたいになるもんだ。 >>911
幕府側の天皇が暗殺されて、新政府軍が幼少の新天皇を擁立して官軍化したんだっけ？
その計画の一環で幕府寄りの天皇存命中の間から、錦の御旗は長州藩によって秘密裏に大量偽造されてた
長州藩は幕府側の天皇の御所に砲撃とか無茶苦茶やってたし
最終的に傀儡天皇を擁立して大義名分を後付けして、自身を正当化したと >>918
色々あるが先ずは水源が無いとどうしようもない
日本みたいに水が豊富な国は割と珍しい部類で何百キロに渡って水源が無い地帯なんて世界で見るとザラにある >>917
誰もが自由に使える休憩所や宿泊施設と宿場町はまた別だろう
宿場町はそこで生活できる環境でないと成り立たないからな
"誰かが作ったであろう山小屋"みたいなのも有る所と無い所は当然ある 現にゲーム的世界やらゲーム世界そのものの作品は人気だしな
もはやそこは大抵の人にとって加点要素になってしまっている
単にイラスレ民の好みではないだけで >>921
水すら運ばれてくるんだよ
僻地ではなく隣村からの中継地として存在するんだから
旅人が野営するのに水が無いと困るから
水を運んで売る人が現れるのと同じ
水が無い地域は度数の低いアルコールを水代わりに飲むくらいだし >>922
山小屋って無人じゃないぞ・・・
避難小屋ではなく、宿泊施設として主人が居て御飯や寝床を提供する山小屋
その山小屋に日々の食料や燃料などを運ぶ「歩荷」って職業もあったりする >>917
山小屋と宿場町は物が違うからなあ
それにまともに使えるようになったのって江戸移行じゃなかった？
修験者の修行とかでの登山はもっと前からあったと記憶しているけど
商売として宿泊施設はかなり後だったはずだからその意見はちょっと違うと思うな >>924
そこらの峠で水売りが水を売るのと宿場町の全てを賄える量の水をいちいち運ぶというのを同じにしてはいけない >>926
論点が滅茶苦茶だよ(汗
論点は、町や村間の移動での野営の必然性
街道、道があればそこで宿泊所を経営する人が現れるから野営の必要が無くなると言う点
宿場町と言うのはその規模が大きくなった場所の呼び名ってだけ
それを踏まえて
村と村の移動に関係の無い山小屋すら作って商売をする人が居るのに
村と村との移動する道に“酷所だから”とそう言う商売をする人が出ない
と言うのは理に合わないと指摘してるのさ >>927,928
なんかもう自尊心を守る為に反論したいだけって感じに見えるんだけど大丈夫？
ほぼ詭弁じゃん >>925
あるぞ、無人小屋とか避難小屋とかでぐぐってみ 登山客を持て成す山小屋は近代に入ってから生まれた商売で元々深山に分け入る猟師なんかが拠点として勝手に建てたり旅人が休憩できる場所を勝手に作ったりした物だったって言っても聞く耳持たないんだろうなぁ >>932
論点逸らしかw
>>929で論点を説明してるのに、宿場町の有無に論点逸らして、次は山小屋の有無に論点を逸らすのかw
正誤は関係なく、話に勝つ為だけに必死に論点そらしをしてる人には
詳しく論点を説明しても、聞く耳持たないんだろうなぁ・・・ 市場競争の果てに収束する過程すっとばして最終的な状態ができるってわけじゃないんだから
必ずここのこんな場所にこんな建物ができるってんなら世の中過疎地域やシャッター街なんてできないわけで 俺が最初に山小屋って言ったのにそれを勝手に「客商売の山小屋」だと決めつけられてもなぁ しょうもないことでマウントを取ろうとするよくわからない勢 >>933
無人小屋は宿泊施設だぞ？
そして、山小屋だが 根本的なとこだけど陸運とかどうでもよくね
流通量と作物の育成考えると水運と港町は大事だけど
そこからそれたゴミプロビなんて価値がないしそもそもほぼ人いねぇだろいう >>935
＞過疎地域やシャッター街
そう成った経緯の一因に自動車の普及など、１日での移動距離が伸びたって変化があると思うの >>936
あ、論点を逸らす為に枝葉の議論に持ち込みたいのかw 水運が発達しないゴミみたいな地域が活用できるようになるのは
鉄道できた上でレールが盗まれなくなってから
それまでは抱える価値ないし、人なんてまず通りません。 >>940
要は文化や道具や発展具合により需要と共有は変化するわけで
その先に開拓村ができた滅んだとかで需要の変わっていった道とか
開拓やそれに限らないモンスターの生態系の変化によるリスクの変化とかね >>944
それはあると思う
鉱山の閉鎖で寂れた村とか
最短ルートが開発されて主要街道から外れた町とか いやな？
町と町を繋ぐような道があるならその中継点として宿場町が出来るって理屈そのものは俺含めて誰も否定してないんだよ
その上で人間が生活するのに適さなかったり危険性が高すぎたりコストや資金や政治的な問題やその地を収める領主の意向やら諸々の理由で宿場町が作られなかったり作られるまで長い年月がかかったりって場合は当然ある訳だ
だから「徒歩一日圏内に宿場町は絶対に在るから野営が必要になる事はあり得ない」とは言えないだろって話なんだよ
たとえ技術なんかが進んで最終的には宿場町が作られるにしても作られるまでは"無い"わけでそうなると野営込みで移動するしかないだろう？ >>946
そんなこといっても相手の知性が低いとかいって煽ってた奴が何言ってるの？としか思われんぞ >>929
いやずっと最初から「宿場町」について話しているんだよ？
まあそこの発言(>>917）「だけ」が違う話をし始めていたというならそれはまた別の話だね 百歩譲ってその世界が滅びかけてて人類の生存圏が僅かになってる世界ならアリかな。
実際、水源等がなく人が住めない荒地が、他都市に野営しないと辿り着けないほど広がってるなら
少なくとも50キロ以上は無人の荒野があるってことなんだから、東京千葉間より広く無人地帯があるわけだ。
わざわざ無人地帯を狙って道を作るわけなんてないんだから迂回も無理なんだよね？
それどんなテキサス？どんなゴビ砂漠？
ちなみに東京50キロ圏内てこんだけ広いんだけど…
https://www.hilife.or.jp/urban2015/urban02.pdf >>950
開拓初期のアメリカが正にその状態っぽかったみたいだねえ
と言うか今でもちょっとそこまでが10ｋｍ単位とか大陸スケールはすごいよね
あと次スレよろしく！ >>950
東ヨーロッパ平原の広さはおよそ400万平方キロメートルでその37%が無人地帯
アメリカ大陸なんかは国土面積のおよそ半分近くが荒野だったりする
ぶっちゃけ海外に行くと100kmを超える無人地帯があっちこっちにある すまんﾜｯﾁｮｲなしで立ててしまった。
申し訳ない誰か頼む。 >>946
宿場町って単語に固執するなよ・・・
論点は野営の話だぞ？ >>953
その100km間に道が出来たのはいつだよw
車が発達してからだぞ？車で１日で移動出来る間隔
それ以前はその100km間の町と町の間に交易があったのか？と >>958
枝葉の話に終始して論点を逸らす奴がいるからだろ・・・ >>950
そのリンク先を見ると、東京都とその近隣県ってちっちゃいなって思います（北日本住民並感）
一つの市の端から端までが40-50㎞が普通って感覚だから…… もうお前さんが何を主張したいのかさっぱりだよ
言いたい事があるなら簡潔に纏めてくれ 富士山の山小屋の話な、富士山「にも」って書いちゃう辺りがわかってないなあって思うんだ
あそこの山小屋にシーズン中にどれだけ客が来て売り上げがあるかを知ってれば富士山「だから」って認識になるぞ
さらにいうなら、補給拠点が日帰りで物資をもってこれる近距離だからこそ外部から運んでこないと水にさえ困る場所で商売できるってのを忘れちゃいけない
つまり補給拠点を確保してどれだけの物資を定期的にもってこれるかってのが制約になるわけよ
日帰りで登頂可能(もちろん我登頂済)な程度の山で山小屋営業ができることを根拠に補給拠点が近くにない場所で宿屋商売できるって主張するのはおかしいだろと
需要があっても、供給が困難なら成り立たないのよ
どれだけパワーをつぎ込めるかで実現性が変わる話ではあるけど
まあ、主に冒険商人と冒険者が利用し、一般人の利用が見込めないならつぎ込めるパワーはたかが知れてるとしか 物語の設定次第
野営場面いれたければ勝手に入れればいいし
そうでないなら適当に飛ばすだろ >>960
おまゆうな発言にしか聞こえないので、論点をまとめなおしてからどうぞ >>963
都合の悪い事実を理由を付けてレアケースとして除外していけば
都合の良い事実しか残らないよな(笑) なんか野営の話が始まってから「野営なんて在り得ない」って強弁してるのが三人ほどいるけど断言しちゃうから駄目なんだよね
そんなん設定と状況と条件に拠るやろとしか
「社会や技術の発展と共に野営の必然性は徐々に低下して行き最終的には無くなるだろう」くらいにしとけばいいのに >>963
＞日帰りで登頂可能
それ、日帰りで村間の往復が可能って事だろw
論点から大きくズレてるの理解してないの？
日帰り出来るのに途中で野営するのか？(笑) >>967
>>641,678あたりで既に話された話だぞ？
詭弁のガイドライン
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す >>965
論点は>>929で提示してるんだが
都合が悪いら忘れるですね(笑)
このスレ埋まるで暴れて逃げる気かw 意固地になっているだけかと思っていたけどこいつ本物かも知れん…… >>957
そのまま返す言葉だなあ
>>530ではなくあなたが返信した>>817>>823は「宿場町」について話していますよ？ >>966
いや、自己紹介しなくても良いから
……天然か？
>>968
富士山の山小屋って言い出したのは君なんだが
で、それが日帰り可能なことが何で日帰りで村間の往復が可能って話になるのさ
それこそずれてるぞ
自分でどんどん話ずらしていくスタイルなんてたまげたな 元も子もないけど異世界なんだったらこっちの世界の歴史とか常識とか持ち出してもしゃーなくね
部屋が汚れるから靴脱ぐのは当たり前だから靴履いたまま部屋に入る描写はおかしいみたいなもんじゃないの
国によるし世界による やたら伸びていると思ったらイラとは関係ない話でぐだってたんか
この話ってどちらかって言うと設定議論の方の話じゃね？
続きするならそっちでしなよ このスレで顔真っ赤にして議論してる奴
お前の書いた小説は凄い上から目線で理屈っぽくてつまらないだろうな >>972
意固地になっているだけかと思っていたけどこいつ本物かも知れん…… >>975
富士山の山小屋ってのは例えの１つだぞ？
それを掘り下げて、本来の論点から離れるのを
枝葉の話に終始してと言ってるけど
アスペには伝わらないか >>977
このスレを潰して逃げ切るのかw
指摘した通りだな(笑)>>970 こんな所でグダグダ言ってる奴より小説出版して金稼いでる奴の言うこと聞いた方が勉強になるわ 何時までやってるんだか
(ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-o8Qn)はどうやら本物のようだからこれ以上みんな触んなよ？ (俺が考えた)異世界で(俺が)イラつく設定・展開・傾向を挙げようスレなんだからしゃーない >>812
>敵の群れに突っ込んでも銃弾が貫通しないぐらい硬いの？
>それならその防具と飛び道具を組み合わせたら最強じゃね
実際に銃と剣が共存した時代（17～19世紀ぐらい？）だと、
むしろ防具が銃弾に対して効力が無くなっていき
甲冑が半甲冑、胸当て、革製の防具と軽装になっていった（防御より機動力重視へシフトした）から
近接武器は軽い剣（サーベル）が使われるようになったそうで
あとその頃は銃の有効射程距離も短かったから
そういう発達途中な銃の世界なら剣でもいけるかもね埋め FSSのHRと一般兵みたいに普通の人同士レベルなら銃器の方が強いが
一定レベルを超えたランクの強さにまでなるとそれを上回れるフィジカルとスキルで剣の方が有効になる
みたいな設定ならいけるんじゃないかな？
あとはまあ剣みたいな近接系はどうしてもリスクが飛び道具に比べて高くなるのとかあるしな
討伐、狩猟系の仕事で銃系が十分効果ある対象ならそっち使うんじゃない？ >>988
FSSでヘッドライナーという呼称は設定改変以前から死語やぞ… ニンジャスレイヤーのカラテ物理学が割とその辺の説明にもなっていい感じ なんでFSS騎士が剣使ってるかというと
何発かくらっても死なないってのがあるけど、
異世界ものも、戦士はバリア的なものをまとうって設定なら剣も銃も使えるし、露出度の多い女性用鎧も説明がつくな 落ち着け
俺たち皆このスレ（荒野）に書き込む（野営）仲間だろ ヘッドライナーって、Head Liner だからHLじゃないの？ 群れないとイラひとつ吐けぬか……
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