【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 16鯖目
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「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
踏み逃げの場合は宣言の上立ててください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付けてください。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■ ■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.syosetu.com/n6970df/
作者ホームページ（後日談公開中）
http://dyreitou.com/
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません
コミカライズは書籍化されていない竜の宴編に入りました
Q.書籍とwebの違いについて
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 15鯖目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1607833781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このままユニスとエイミーが仲を深めていけばツトムへの執着も薄れるかもしれない
そしたら残る地雷はディニエルくらいだろう
ステファニーは瞑想で心に池を作っているし安心だ 美麗３Dとかで要求スペックがやべーのがね
昔にやってたMMOの拡張要素とかド派手な上級職とか存在してない頃の物がやりたくなる 霊体で通路塞いで戻れなくした上で死体漁るとかあったな
クソゲー 世代じゃない人間からすると、何で昔あんなにmmo流行ったの？っていう いまでいうLINEやﾋみたいなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝtoolとして流行ったんだよね
それも同好の士が集まるからそこらの人とも会話が弾むっていう
ダラダラゲームしながら雑談してるだけで夜が明けるっていう居心地のよい世界 今だと人身売買メインのソシャゲかな
ギルドで同士とわいわいがやがや 画面内に知らない人が居てチャットでコミュれる事が新鮮だったのとか
装備や服で所謂なりきりチャットを簡単に楽しめて、回りも細かい事を言わない空間が作られてたみたいな
掲示板だと気まずくなったら書き込みをやめられるから違う感じ 昔やってた側視点で言うととにかく良くも悪くも自由でテンプレ的な最適解を誰も知ら無くて情報の周知も遅い世界だから思いつき一つでいくらでも出し抜けた >>17
今でいうネット対戦・協力プレイってのがコンシューマーでは全く存在していなかった
知らない誰かとゲームで遊べる環境ってのがネトゲにしかなかったんだよ。ゲーム内にいる人は同じゲームを遊んでる同士で共通の話題にも事欠かない、同じゲーマーだから何かと共通する趣味も合う
ゲームで遊びながらチャットする相手を待てるってのも大きい
オフゲーのレアアイテムはただの自己満で終わるけど、オンゲーのレアアイテムはすぐそこに自慢できる相手が溢れてたから手に入った時の快感も凄まじい物があった
この辺はソシャゲのガチャ自慢にも継承されてる感じ。同好の士もTwitter等のSNSで見つけやすくなったし、ゲームのオンライン要素が当たり前の時代になったからネトゲの強みが陳腐化して廃れていった インターネットがADSLで定額課金になって一日中やり放題になったときのインパクトって理解できる？
いつでも遊び相手がインしてるっていうオンラインゲームは革命的だったんだよ 大体同じ性能のユニットで3対25とかで勝つとか黎明期にしか味わえない快感だから凄く美化された思い出になる 当時オフゲーがぽこじゃか出てゲーム好きが疲弊する中、毎月定額を支払えばずっと遊べるオンラインゲームは歓迎された
MMOではゲームしたい人とキャッキャしたい人で違いは出たかな
オフ会のきっかけにして友達増やす人もいたけど >>22
セガとかいうダイヤルアップ回線でコンシューマの通信対戦を実現した変体企業を思い出した >>27
SEGAは時代の先を行き過ぎたんだ…
その頃のSEGAって割とそんなんばっかだったから、転生者がいたんじゃないかと疑ってもいいくらい はえー時代と関わってるのね
当時いたら楽しかったんだろうなー SEGAはいつも時代を先取りしすぎなんだよｗ
あー、スレ民とスパイクアウトやりてぇなぁ・・・ セガはMicrosoft様に買収されそうだし、実現したら過去のアケ作品とか箱に移植するでしょ
OSがカスタムウィンドウズだった気がするし
なんならDreamcastなんかもいけるでしょ >>32
ハンドレッドソードが移植されたら嬉しょんすりゅわ >>27
一万円親にせがんでサターンのぷよぷよSUN熱帯版買ってまるでゲームにならんかった悲しみ
97年時点で家庭ネット対戦を実現した事だけは評価するけど、あれで俺が親に怒られたのは解せんかった ドキャタンは通信対戦に専用回線が必要でテレホマンにはなれなかったんだ そんなシステムだったんか
モデム買う気もなかったしテキトーに遊んだだけだったからな… ドキャタンって何かと思ったらドリームキャスト版のオラタンか
ドリームキャストはLANアダプターを即購入していろいろ遊んだなぁ
名作揃いだったわ 家族を人質に取られるのは嫌だけど
家族と同じくらい大事な仲間を問答無用で攻撃するのは見逃すんやな
まあツトムは真の仲間じゃなかったのかもしれないが そういう素振りまったく見せてなかったから
ゼノがこんなこと考えてるとは思わなかったな うん、そうだよなゼノはそうだよ
こういうタイトロープな話書いてるのってそうそうないから好きなんだよ こういう描写の後にダリルも含めてバラバラだったメンバーが再集結するってのは王道パターンなんだけど、後1年くらい書いてても集結してなさそうな気がしてくるのが最大の欠点 本編の時からゼノは気丈に振る舞ってるだけの普通の人間だったもんな…
多少の能力と実績があるだけで クロアの態度が可愛い
憧れのエイミーに好かれ、認めているツトムに理不尽に突っかかるユニスには思うところがあるんだろうな 家族で脅されたとはいえ金もらって成長の機会も与えられたからチャラにしたのかと思ってたけどしっかり根に持ってたんだな
家族のためとはいえ努が力をつけるのを歓迎出来ないくらい努が嫌ならクラン辞めるしかないと思う どっちつかずって強い方に味方するって事だからな
怯えるのが嫌なら無限の輪を乗っ取るか工作して主要メンバーを引き抜くかしないと 乗っ取りとかやったら全面戦争だからな
それは伸るか反るかであって安全策をとりたい人間がとる方策じゃなかんべ 奥さんに止められてもアルドレを蹴ったのに、今回は相談もなし？
ディニエルの矢ツトムだっておかしい
状況的にツトムがあの時申請書を盗むわけがないのは馬鹿でも分かる
それなのにエイミーではなくツトムを撃つのを認めるとか頭悪過ぎ
ゼノは奥さんと相談しないと悉く失敗するな
格好付けてゴリナからヒール貰えなかった時期もあったしｗ ビビり過ぎた結果アルドレに唆されてツトム暗殺に協力したりして 決断を先送りにしたから泥沼に嵌った！今決断しなければ家族と仲間を失うかもしれない・・・！
なんて思い込んじゃっているみたいだからな
決断はするんだろうよ。努を裏切る方向で
もともと頑なで思い込みの激しい性格してると思っていたが、それが悪い方向に行っちゃったな 結局は信用出来るか出来ないかだから信用出来ないなら辞めればいいんじゃない？ってなる
読者目線だと努の復権はほぼ確定的だから落ちぶれていてほしかったと思ってたゼノは滑稽だな >>57
この展開のための有能妻であるピノの出番だと思うんだけどな
努は刻印にしか目が向いてないだろうし主人公が解決する展開が望めないのが歯痒いところ 新ダンジョンに潜る能力と一人で油を弄れるタコ環境とエイミーガルムと絶対努から離れないアタッカーとタンクが揃ってしまった時点で暗殺以外では努はどうにもならんよな
アルドレ─リキのラインに内部協力者として関わるのも今まで付き合ってきた無限の面子への裏切りになるから何か外から致命的なアクションがなければ変わらず動けない凡人のまま終わりそうだな てか装備破壊が無いのと高難度刻印成功でぶっとんだ経験値が入るの確定してしまったし刻印レベリングに関してはタコ部屋修正されない限り干すも糞もないじゃんこれ
ついでに魚人から注文殺到しそうな事書いてるし 装備破壊がないのはオンゲとして致命的
実行回数が制限されてるならともかく、擦って消すようなことも出来るわけだし
マネタイズのしようがない オンゲと比較にならないほど宝箱のドロップ率低いから、壊れたら壊れたでクソゲー 専業職人はアスレチックをクリアして刻印時間を稼ぐとかできないとかなって既存探索者に刻印覚えさせてタコ部屋に詰め込んだら修正されて努が勝ち逃げが落ちか 高難度刻印は序盤の流れでツトム自身がディスってたし費用対経験値効率としては悪いでしょ
まあ依頼する側が潤沢に油くれるなら時間対経験値効率としてはぶっとぶだろうけど 職人のトップがレベル50に到達とかいってる現状で努レベル40なんだろ
普通に考えて十分一本立ちできる実力じゃないのか
努のレベルがどこまで知れ渡っているか分からないけど
その刻印上げ行為に意味があると考察できるやつがライダン世界に少なすぎるだろ 昔やってたMMOは壊れるのを防止する課金アイテム買わされたな 努的にはカミーユにオンリーワンをプレゼントしたかったみたいだし自分から特に恩もない魚人の依頼を受けることはないか アルドレットクロウに所属してる探索者には売る気ないって言えば魚人流出でダメージ与えられそう
まぁ 誤送信
まぁ今回のは運良く出来ただけだから同じもの作れって言われても厳しいだろうね 受けてあげたいんですけど素材を手に入れる伝が〜ってやれば生産業界と魚人間への嫌がらせになるな 素直に「大恩あるカミーユさんなので全力を尽くしました」と言うだけで十分
含みを持たせなくてもアルドレにいたら作って貰えないって分かるｗ 水着とはいえ、レベル３０程度で刻印３つ成功しちゃったのか、こりゃ揉めそうになるわなｗ
３つ目の刻印成功確率が０．１％以下ってみたいなカンジだったのかこれ 一回3%と仮定して三回目が成功する確率は0.0027%か 乱数は偏るからしかたないね 乱数使ってんのかは知らんけど >>74
数％(1〜9%)の三乗だから0.0729〜0.0001％だよ
最悪、百万分の一ｗ ああ「数」だから2〜9%で0.0729〜0.0008%か しばらくは確率低い乱数を引かされると言っているけどレベルアップの恩恵でそこまで失敗しないかもしれない
そしてやっと刻印の逆転が見られそうで楽しみだ
パーティーはずっとこのメンバーでも良いと思う
ユニスの薬師というか毒師も伸びしろありそうだし 刻印にしろ薬にしろ現場で最適化したアイテムを作れる利点を大衆に見せつけるんだろうな ソシャゲで見るような数値だなぁｗ
レベル５０の補正があったとしても、成功率高くなさそうだね
詳しい数式はわからないけどｗ ゼノの凡人らしい悩みはライダンらしくて面白いけど今は刻印の逆転を早く読みたい
ツトム視点だとゼノは敵対しなければ今まで通りのクランメンバーなんだから本当は悩む必要ないし
ディニエル、アーミラ、ダリルのように感情のままに脱退してないだけ大人だし信用できる これは今まで職人は何やってたんだと探索者から突き上げを食らう流れ？ 「何もしない」をしたからこそ味方じゃないと思われただけなのに
ゼノは自覚が無さ過ぎる ステカ成れの果て越えて確認してなかったのか
というか帰ってきて見てなかったのな
階層で色変わるとかも作者忘れてそう ゼノの危惧する気持ちもわかるんだけど、家族を人質に所で真っ先にアルドレの工房連中と孤児共の事に意識が飛んだ
あいつら手段を選ばなそうだし、ツトムの周囲も揉めてるのはツトム個人に対してって認識があるからその辺の隙を突かれたら後味の悪い結果になりそうで怖いんだよね
流石に考え過ぎかな… >>49
その能力と実績もツトム(無限の輪)と妻がいなきゃ伸びることもなかったしな ツトムの悲願の帰郷を邪魔しかけたから先制されたって事は理解しているのか
逆鱗に触れたんだって考えがなさそうな気がする ゼノはこのまま脱退もやむ無しか
刻印のおかげで装備強化できるから寒がりエルフを凍えさせないスキルも必須では無くなったし
同じく常識人のコリナはクランの良心として残って欲しい 異世界の民ゆえとか裏技〜に幸運者っぽい響きがあって滾る ゼノがこうなったのは作者が雑に畳んだせいだし、なろうの最後のあたり何とかできんのかね
このまま続けたらろくでもない内容になるのではなかろうか 結果だけ見ればあの時のやり取り全部夜逃げする為の大嘘だった訳だし撃たれるくらいは妥当って自己完結しても何らおかしくなさそう もうゼノだって十分いい目で見てるから目に見える裏切りだけはしてくれるなよ
こんな残念なことはないから ゼノは当初から馬鹿だからな
妻の反対を押し切ってでもアルドレより無限の輪を選ぶくらい身勝手
ツトムが警告もなしにディニエルが撃たれるの黙認して中立を保てると思うほどお花畑
ゼノが先にそんな敵対行動とったんだから睨まれて当然
今回だって同じ
悪いことした子供が謝ることも考えられず、相手が悪い自分は悪くないどうしようってやってるだけ
ダリルに同情的なのも、同類だから同情している部分もあるんだろうな
ガルムやゴリナやツトムが歩み寄っても噛み付く狂犬(悪童)ダリルと 破綻した設定を読者が必死に筋が通るように解釈しようとするよくわからないプレイ ん〜？古参の職人がレベルに拘るなって言うのは納得行くんだけど
アルドレットクロウの、って付くとそんなに古参に見えない不思議
でも無限の輪に対してのドーレンみたいに古参の職人を取り入れて
アルドレット生産部を作っているなら古参の人間が居ても不思議じゃないか
ゼノがあんな裏を持って動いてたとは思わなかった
確かに家族に対して脅しをかけたのはあるが…
努との付き合い…と思って思い返すと何気に付き合い薄い？
途中からコリナに求められる形でセットになる事も多かったし
ゼノが殻を破った時も努とは別パーティだったような？ アイテム欠損なしはやっちまった案件か？
アイテムのドロップ率が悪いとはいえ愚者の衣は日産されるくらいに量が出る
刻印意味で言うならあとは油くらいだが…
油の流通が〜と言えるくらいには流通しているのだから
それなりの値段する物だとは言え流通はしているのだろう？
「金が掛かる」以外でレベル制限する意味が…？
古参の物作りに対してのプライドくらい？ >>87
人質を取って鉄砲玉作りはあるだろうけど、周囲がそれを考えないってのは周囲がお花畑すぎんかな ゼノを強迫したことは努のなかではどうしたことになってるのか？そこがわからん
ゼノに金たかってるし最低のクランリーダーだな 後日談の26で語ってる様にゼノの行動予測はしていたが
皆の動きが予測と外れていたりしていたので相手の出方を見ている様な？
積極的に動いて改善しよう、とはしていないな
家族に対して脅した事は忘れていない(なかった事にはしていない) だからこそ話さないとなみたいな感じだったはずだが
目の前に地雷が3体もウロウロしてて気が回らない感じｗ ツトムからするとディニエルとエイミーの方が強烈だからゼノは敵対しなければ後回し、というか静観して何もなければそのままだな
帰還前もコリナ・ゼノの常識人枠は自分に執着してないからサインしてくれると思っていたし個人的なつながりは薄い ゼノが脱退するとタンク枠が空くからいいな
コリナ辺りも居なくなればいい感じに新生pt組めそう ガルムとハンナでタンク足りるから、ゼノが居なくなっても、戦力的にはまあって感じ
それはそれとして刻印失敗しても装備の破壊がないのは元の仕様からするとかなりの良改変だよな 確かに後日談26でしっかり努視点での違和感が書かれていて、58はその回収話だったね
ゼノのこの悩みの抱え癖って生来のものだから周りがプッシュしてあげないとどうしようもないんだろうなあ。結局はコミュ不足に終始しちゃうんだけど
コリナの時で学んだとも思ったがあれも妻のアシストあってこそか リーダーのくせにキチンとコミュニケーションしないツトムとどっちもどっちやろ… 正直な話、ゼノの大胸筋に守られるよりも、ハンナのおっぱいに守られたいよな
誰だってそう思う。ツトムだってそう思う
だから・・・さようなら、ゼノ。君の事は忘れない >>104
そしてゼノも、また真剣に向き合おうとしないで、また決断しないまま何とかならないかと日和見
ゼノは日和見な読者用のキャラかもしれん タンク
ガルム、ハンナ、クロア(進化)
アタッカー
エイミー、リーレイア、アーミラ(復帰確定)、ディニエル(復帰ほぼ確定)
ヒーラー
ゴリラ、ツトム(タンクもアタッカーも代理可)
毒
ユニス
問題ない
丁度2PTだ ツトムは相性とか性格で差別せず誰に対しても深入りせずに平等なんだからゼノもビビることないんだが話し合わないと分からないか
あの性格悪い他クランのバッファーまでちゃんと育てているくらい平等なのを理解して欲しい
ゼノ夫婦とツトムで話し合えばわだかまりもなくなるかも >>110
一見常識人に見えて、愛妻()や仲良し()と思っているガルムたちにも大事なことを隠し、相談しないでいつも一人で決めるゼノ
一見雑に見えて、(悪意で邪魔されると分かっていた帰省問題以外は)当人以外に相談したり、聞かれれば答えるし相談もするツトム
一見厳格に見えて、実は臆病で考えを纏めるのが遅くて気付いたら勘違いされているだけのヴァイス
一見コミュ強に見えて、隠したりしないで何でもかんでも何とかしようとして騙されて落ちぶれたルーク
一見円満ハーレムに見えて、嫁同士のギスギスを抑えられず妹を緩衝材に使うレオン
一見乱暴者に見えて、怖がられて意見を言ってもらえず最後っぺされた意見の求め方が下手なアーミラ
実はゼノはアーミラと１、２を争う状況を悪くする方のコミュ障だったりする
最悪、騎士系の元クラン解散もゼノのせいだったりして…
やっぱミーシルが一番のコミュ強リーダーだわｗ そういえばゼノは無限の輪に入る時も勝手に決めて嫁とモメてたな あんな帰り方して、また戻ってくるなんて思ってなかった・思いたくなかった普通の人がいてホッとしたなｗ
戻ってくるかも〜なんて社交辞令だと思ってただろうしな 努は敵には容赦しないってだけだろ
ゼノは先に敵対したのは自分って自覚がない
また家族を人質に取られるかも…ってそれはまたゼノが敵対しなければいいだけの話じゃん
自分から殴っといて殴り返されたら「あいつは殴ってくる奴だ信用できん」とか言ってるヤバいやつじゃん
しかも十中八九ブラフだとも理解してるし努が帰還するときに数十億もらっといてなんだそれはって感じ
ゼノブランドがとか言ってるけど別にその数十億ですでに探索者やめて遊んで暮らせるだけの金あるだろって感じだけど
努は自分のことを信用できないならこの金でどこへでも行ってねって意味も込めて渡してたんだろうし、金もらって残ってるのにまだ心中では敵対するわけ？ 莫大な遺産を貰ってるからこそ、というのはあるかもな
身の丈に余るカネは人を狂わせる 暴食竜討伐のリーダーで貴族から表彰されているのに3年経ったら忘れ去られるし、現地人は恩義を感じないのが普通かもしれない
最初に忠犬に出会ったおかげで恩とか義理人情の世界観かと思ったがガルムが特別なんじゃないかと 早々にもう信用できるはずがないって自分で結論だしてるけど自分が動かずに問題(努)が誰かに解決()されないかなとうんうん唸って日和見きめるだけの凡人
凡人が狂人と馬鹿ばかりの無限の輪に居る事が不幸なのだがお前に無限の輪は無理だと止める妻と喧嘩してまで内定していたアルドレを決定戦強行したのは自分
自業自得 そういえばミーシルって未だにシルバービーストを破綻させず大手クランのまま維持してるんだよな
無限の輪と提携してヘルプに入ってもらってるにしても、よくやってるわ
孤児にしても多分許容量を分かってるんだろうな ガルムを基準にすると大体の連中はクズに分類されるからな。
顔も整ってるし、戦闘中は鬼なのに平時は誠実で紳士的。
そりゃ老若男女全部に好かれますわ。 大…手？
規模がそんなに大きくないから無限の輪との協力関係が成り立ったと思っていたが…
中堅ではあるけど大手と言われると微妙な違和感
まあ、無限の輪が小さすぎるのとシルバービーストの登場人物が少ないのが原因だと思うが ゼノに関しては「人間には触れちゃならん痛みがあるんだ！！其処に触れたら後はもう命のやり取りしか残らんのだ！！」 ってやつだよ。まして攻撃を受けて死ぬも上等なタンクと死ぬのも痛いのも慣れていない一般人メンタル努だと、矢で射抜かれたことに対する認識が違い過ぎるからね、日和見が中途半端だったにが運のつきよ 大手クランっていうか上位クランが正しいか
大手だと規模の話になっちゃうもんね、ごめん シルビはオルフェンと違って立ち上げに努資金も無限の輪ブランドで作られた信用も無しに同じ業種を回して雲泥の差をだしてるもんな ゼノは一度自分に置き換えて考えてみればよかったんだよ
そしたら異世界放り出されて家族に会いたくてなんとしてでも帰りたいって気持ちわかるだろ
まあ、努は戻ってきたわけだが 中立は両側から殴られる覚悟と対策をしないといけないと早くピコさんに教えてもらうんだ ピコが出産育児で忙しいからアドバイス求められないんだろうな ピコさん3年で娘二人とか末の娘はまだオムツだろうし一番手が掛かる時期じゃ？
そういう意味ではピコさんが迷宮オタク記者、旦那がダンジョン探索者＆ファッションデザイナー？とか
子育て…いや、人手を雇えばいいくらいには儲かってる筈か
見習いちゃんが雇われてたりすると収まり良さそうだが…？ｗ >>124
そりゃシルバービーストはご都合主義補整の塊みたいなクランだからな
主人公と協力関係にあるから潰れてないし最前戦にも行けてるように設定されてるだけ
今までの戦力描写からすると成れの果てすら突破出来そうにないんだがなぁ >>134
シルバービーストって大体が階層主と相打ちばっかしてるイメージ
実力がギリギリ足りないくらいでそれを連携と自爆覚悟の特攻で補ってる
ライダンの仕様上、先に階層主が倒されている限りは、結果的に相打ちでもクリアした扱いなんだよな >>135
この間コミカライズ版でシルバービーストが火竜と相打ちで倒した話で気になってたんだけど
火竜避けて行けるんだっけ？
相打ちになってる時点で61層には行けてないし黒門は「今まで行った階層まで」じゃなかったっけ？
と思って見直してるんだけどガルムが浜辺で「俺の最高階層はお前と同じ浜辺で、
上限まで上げきっている……六十 だ。」とか言ってて混乱する
レベルの事なんだろうけど…階層とは分けて書くべきだろ…
二つ前の章で黒魔団が六十層クリアしている話をしているんだし
(本来なら蟹を倒していないので最高到達階層は五十の筈) >>136
序盤のツトム、ガルム、エイミーでシェルクラブ倒した後に、このまま帰っても問題はないけど念の為次の階層に行ってから帰りましょうか的な会話があったと思うから、倒せさすれば大丈夫なんじゃない？ 撃った張本人であるディニエル自体がそこまで悪感情抱かれてない時点で逆鱗に触れたとか日和見がなんとか言ってる奴らは何言ってんだと突っ込みたくなる
なんのお気持ち代弁なんだ >>137
追記
シェルクラブじゃなくて火竜討伐後だった
階層主撃破後は先へ進む黒門とギルドへ向かう黒門が二つ現れる。このままギルドへ帰ってしまったらまた階層主からやり直し、ということはないのだが、しかし努は念のため六十一階層に行ってからギルドへ帰還した。 >>137
一応見直しててなろう、コミカライズ共にシェルクラブ戦後にそんなセリフなかったよ
火竜戦かな？ 悪感情を抱かれていないとは一体
当時は本気で怒っていると書かれてるし3年後に忘れてるからって言うなら… ディニの矢がどこ狙ってるかも分からずそもそも必中でも何でもない音速未満の矢を射る事をボケっと眺めてたコリナとゼノって努がガラスが割れた音なり何なりに反応して下手な回避行動とった結果頭にささって即死してたらどんな顔して出てきたんだろうね ツトムが自分の家族に手を出したとして
それを口では制止しながらも眺めていただけなアーミラやリーレイアやゴリラに対して
こいつらは中立なのだな！とゼノは納得出来るのかと
中立ってのは味方じゃない時点で潜在的な敵でしかない
狸やソリット社の様な対応されて当たり前だと思う 読み返したけど武装して向き合ってるから普通に敵だよね あの時点で中立を主張するなら双方の武力行使を阻止する努力は必須それか何も知らずに寝てる事
努への申告も無くディニの先制攻撃を隣に居て黙認したから明確に努の味方ではなくディニ側として行動している
ディニが攻撃する前に大声を上げればまだディニ側でない主張はできたが先制攻撃成立してから中立主張を始めたら努からはなめんなと思われてディニからはお、じゃあ敵かとなるだろう
なお自覚はない模様 あーしの戦利品パクって逃げるんなら相手になるっすよー >>149
この意識があったなら明確にディニ側として攻撃追及すればいい
でも敵に回った自覚が無いから半端な事して家族狙うぞって牽制されてショックを受ける なんかもうメンドクセー人になったな
やっぱハンナちゃんが一番だな なんだかんだブランドも価値ありピコさんにもメディア系の価値もあり娘のマスコット需要もありで怯えるものでもないと思う
守るものを抱えちゃった以上臆病になるのは仕方ないけどね >>152
最新話が事件の前振りなら肥大化した恐怖で暴発するかリキ達の努暗殺を知りつつまた黙認して中立気取って大惨事になるんじゃない？ 刻印3回成功って仮に成功率2％だとして2％×2％×2％でめっちゃ低いやんって勝手に勘違いしたけど
実際は2％を出すのにかかった回数が3個だから試行千回も必要なさそうだな
それでも十回未満で3回成功は超豪運だが >>152
ゼノ「中立の立場をとった(つもりな)のに仕返しされた。まだ根に持っている(はずだ)から怖い」
自分の中で言い訳ばかり
3年間嫁さんに相談してないのも怒られるのが怖いんだろｗ >>151
いやいや
黙って着いてくるガルムとか、自分の感情を押し付けるだけじゃないカミーユとか、包容力の塊である薬屋のおばあさんも捨て難い
後は地雷 なかなか今回はダリルのときと違って感想も二極化してんな ディニに付いていかないで寝てたら悩まなくて済んだのにね ゼノはこのまま脱退しても不自然じゃない
人柱の2パーティが必須じゃ無くなったから減っても問題ないし
替えが効かないほど重要でもないから抜けると言ったらあっさり抜けられる
ツトムも去る者は追わないからそんなビビることはない
タンクはガルムとハンナがいればいいし ありゃ変な気起こす前にそろそろ引っ叩かれて頭リセットされたほうがええな
ゼノの話が動くときは絶対に嫁は絡むからまあそこまで悪い結果になる心配はしてないが
嫁とだけの話じゃなくクラメンを大事な仲間と思ってるならそいつらにこそ相談しいや これだからええかっこしいは 信じられるわけがないとか言い切ってるから早々にバレて嫁さんにボコられる位ないと一人じゃ悩んで悩んでパンクか努排除派と内通だね
努がアルドレ生産部のケツに火を付けたから待ったなしで仕掛けてくるだろうし 変な好奇心でディニエルについて行かずに寝ていればよかったのに
ディニエルは最初から自己中に描かれていたので立ち位置が安定しているがゼノは凡人すぎて 凡人なら仲間を信じて誰かに相談しているぞ
ぼっちじゃあるまいし… 痩せ我慢でヒール受けられない問題のときと同様独りで悩んで状況が悪化している
ツトムに話すか妻に話すかすればすぐに終わる話なのに 大切な仲間は言うなればガルムを筆頭に憎かろうが愛しかろうが努信者だからね
探索者として腐らせて飼い殺したいなんて相談誰にもできないよ
ピノも怒りそう >>166
努「僕はお婆さんとのんびりポーションを作りたいんだけど…」
ゼノ・汚職人・折るファン「？！」 ちゃっかり遺産は受け取って使っているのにこんなこと考えているのが凄い
感情だけで動いているアーミラ、ダリルと違う大人だと思ったのにこれだから恩義とか無い世界観だ
むしろ忠犬ガルムが異色 コリナも遺産には手を付けず返すとか言ってたから割と常識人枠なのかな それはそれでコリナが非常識
ツトムが投資された状態よ コリナはガルムの頑張りが報われたことに涙するくらい人の心を持ち合わせている
伊達にムキムキになっていない
出て行った組は遺産をどうしたのか知りたいけどダリル以外は描写が無い
ディニエルは放置してそうだけどアーミラはどうだろう
酒タバコ代になったか？ 特別な使い道があったなら描写してるだろうし
お小遣いになってるんじゃないの ツトムを非難するなら裏切り者の施しは受けないと言ってもいいはずなんたが
貰うものは貰っておいてからの非難が酷い
ツトムの代わりをしようと倒れるまで頑張ったガルムが聖人に見える 落ちぶれたまま生かさず殺さずなんて嫌いな相手でも中々考えられんな
ここまでツトム怖いなら円満退社して仲間には会いに来ればいいような ツトムが本格的に怖くなったのは自分の娘を見せてからじゃない？
後日談２６の
「そんな変に気を回してもらわなくても大丈夫だよ」
「そうかい？ 私はツトム君が可愛すぎる娘を抱っこしたそうにしていたから申し出たのだが」
「僕は子供が好きでもないし、嫌いでもない。感情としては無、だったよ」
「そんな馬鹿な」
の「そんな馬鹿な」に恐ろしい程の行間が込められてそう 見直してて違和感あったな
努は偶に昆虫の様な反応をしている様に見えるんだよなぁ
合理的以上に冷淡に見える所がある
実際に子供を見て「無」とか言われたら
あの脅しですらその場を取り繕うセリフではなく
本心なんじゃないか？と疑いたくもなるな 敵側に回ったブルックリン様相手にも臆病な人だなーって反応だったしツトムくんは割と感情が平坦な感じある プロゲーマーとして稼げるぐらいの男だし、そもそも古いpc並行してやるとか、そもそも努はぶっ飛んでるからね
あと白崎さん ありゃ子供で懐柔を試みてたんだと思ってた
日頃からクランハウスに連れて来てそうだから
目を放しても大丈夫かも知りたいだろうし >>182
漫画効果が大きいと思うｗ
あと、何も感じないってことは価値も感じてないんだから人質に値しないのに、ゼノビビリ過ぎｗ まあツトムとかいう裸一貫どころか悪評まみれのマイナスから
迷宮都市で知らぬ者はいないほどの富と名誉を手に入れた怪物相手だからな
見るものが見れば過剰にビビっても仕方ない感はある
やたら強気に仕掛けてくるアルドレやら職人連の方がおかしいでしょ 味方のタンクは精神が脆いから努の信頼がない
冷凍氏がわざとそうしてる？ そのアルドレにしても古参のルークは友好的だし、ディニエルも借りを返したら戻ると好意的に予約
貴族やカムラは余所者の馬鹿だから良いけど、アルドレの職人は無いよな
お前らソリット社の落ちぶれ目撃してるだろｗ 3年経ったらスタンピートの英雄も忘れてしまう
幸運者騒動からの新聞社への報復も忘れているんだろう
そもそも役割分担を最初に導入した異端者が何か謎の行動を取る時点でまた凄いことをやると誰も思わないのか ギルド関係者ならともかく一般職人からしたらクビにされたってだけじゃ？
アルドレを首になっても同業他社にいけなくされるなんて想像もつかんよ >>192
ミルルの新聞での顔を晒した上での謝罪文掲載、探索者に落ちた所くらいまでは
アルドレットなら聞こえてきそうだけどな
落ちた後の話は…探索者ならよくある事で済まされそうで怖い所だがｗ
あとはオルファンの知名度とアルドレットでの扱い次第かな？
アルドレット内部でも秘密にされている事なのであれば生産職は知らんだろう >>191
民衆なら役割を最初に導入したのはアルドレッドクロウだと思ってると思うよ
ツトムが目立ったのは火竜からでそれまではガルムエイミーのおまけ
アルドレッドクロウは飛ばすヒールもタンクも調査員が早々に情報ゲットして練習させてるから ないない
あの都市の住人は大半が迷宮オタク
エイミーの件が新聞や人伝で広がり、都市中がツトムアンチになったのが動かぬ証拠
新聞で役割とかツトムの記事が載った以上、ツトムが原点は都市中の常識
アルドレが最初とか言ったら周囲に馬鹿にされるｗ エイミーの件がって、迷宮オタクの範囲が広すぎて何も言いようがないよ… それまでツトム達に全く注目してなく、アルドレの二軍が三種の役割を実戦している姿を見たんなら発祥はアルドレだ！って思った人も居ただろうけど
その後でツトムが開いた合同説明会は新聞の記事にもなったし、なによりアルドレも嬉々として参加してるから、よほど偏屈な者でもなければ、考案者はこのツトムって奴かって認識になるのが普通だと思うよ あの当時、火竜討伐したパーティが黒魔の一軍しか居らず
フルメンバーの5人で攻略した火竜を3人でしかも白魔導士まで居る状態で倒したとか
ある意味伝説級だと思うんだけどなｗ
3年後は過去の人扱いだもんなｗ 伝説級すぎて後で聞かされてもうさんくさい
未成年（に見える）の孤児が偉い人たちを集めて凄い技術を説明するとか現代的に言ってなろう味
孤児の妄想かな？ それが一般的かどうかはわからんけど俺は三年前の大きな出来事とか流行ってた芸能人とか聞かれてもパッと出てこないから
創作の中の一般大衆がそこそこ忘れっぽくてもあんま気にならんな 娯楽がライブダンジョンしかない世界の革命児だぞ？
TVしかなくて1チャンネルしかない世界で話題になった人なら忘れられないだろ
日本でも雷電とか100年以上前の有名力士の名前くらい残ってるだろ >>202
三種の役割発明、100階層一番乗り
流行ってた芸能人とかいうレベルじゃなくて、頂点だろ
明石家さんまとかのレベルじゃない？
一度引退して三年後に明石家さんまがテレビ復帰したらもうみんな忘れてるか？ 一発屋芸人みたいなもんなんだろ
百層後から裏ダンだのサブ職だなんだと三年でいろいろありすぎてもう文字通り過去の人なんやろ
あの世界の大衆は避難警告無視してわざわざ暴食竜見学に残った上に被害くらったら逆恨みするバカだぞ 三種の役割は王都から人材が大量に流れてくる前の話だし
録画も再放送もない生放送オンリーの環境で三年出てなかったら忘れても仕方ないと思うわ 配信見てた人たちの口伝しかないからそら薄れるし
最初に攻略した人って言っても三年活動してなかったらほんと当時見てた人たち以外忘れるんでないかね
主に覚えてる層は探索メインの人たちだろうし、表立って叩いたりしてるのは当時のその人達ではないだろうからねぇ
なんかあると思って真似しようとしても探索やってるとそれこそ片手間では出来んだろうからね
そのころからやってる人たちはトップ層だろうし、叩かれる風潮できてしまってるしね シェルクラブ突破一番乗りとか
犠牲ヒーラーの役割を提案した人の名前が出た覚えないな 狂犬ガルムとかいう超有名人が
シェルクラブで詰まる時代に3人火竜討伐だからなあ…
他とは比較できないくらいインパクトでかい偉業だと思う
3種の理論と違ってわかりやすい結果だし
一般人も知ってておかしくないけど
迷宮産業関係者以外のガチの一般人がどういう生活してるのか
あんまり描写されてない気がするから何とも
一般人（迷宮マニア）みたいな奴ばっかだし 有名人のガルム、それを超えるほど有名なギルド長カミーユ、元祖アイドルエイミー
そして当時のツトムは視聴勢の好感度最悪レベル、しかも割と序盤だからそこから五年近くたってるからね
スタンピードでかなり死んじゃったし（むしろこっち感謝されてるべきなんだけど） 覚えて無くて当然って人は世界観を思い出せ
あの世界は現代と違って情報が溢れていない
神のダンジョンは住民にとって趣味であり生活や仕事に影響する最大の関心事
昔の人は何年前の日照りとか災害対策とか一回しか無かったことでも覚えている
生活に密着した話題しかない生活ってのはそういうことだ ツトムが最前線に復帰すればなー
今は160階だっけ？
はやく最前線で活躍するツトムが見たいぜ 100層で終わりなら記憶に残っただろうけど先があるならそんな序盤の有名人なんかすぐ忘れられるよ
当時はすごくても今から見たら大したことではないと言う扱いなんだから ツトムは完璧なヒーラーで弱らせない死なせない建て直しもない最高のヒーラーだぞ
だからSNS映えもなければ神の目映えもしなくて偉業なんて伝わらない
例えば書籍の表紙みたいに遠景に見えるモブとしてしか映らなかったら印象薄いよ 通常のダンジョン＝長年使われてきた置き電話
神のダンジョン登場＝携帯電話登場！ 正に21世紀！
三種の役割＝ネット、カメラ、ビデオ搭載！ 携帯最高！
100層＝携帯末期、もう新機能出ないよね…
101層＝携帯の後継機、スマホ登場！ 時代はスマホ！
130層＝アプリは増えたけど微妙…
これくらいのインパクトやぞｗ ツトムの凄さは解説役がいないと一般人には伝わりにくいんだよ
「見て下さい、ここ！タンクがダメージを受ける場面。ダメージを受けたと同時に回復されています。つまりこれは、タンクがダメージを受ける前にそれを予測してヒールを飛ばしていたと言う事になります」
とか
「タンクの動きを見ながらも、ここです！アタッカーにヘイストを掛けました。ヘイストの効果時間は〇〇秒。その効果が切れる二秒前にヘイストを当てています。これが偶然なのかどうかは〇〇秒後にわかるでしょう」
とか
同じ探索者でも一回同じPTで組まないとその凄さが実感出来ないのに、画面見てるだけの一般人にわかる訳がないっていう ゼノは悩んでいるだけで行動には移していないからまだ戻れる
ずっと保留し続ければツトムが結果を出してそのうち最前線にも復帰できる
そのまま何食わぬ顔をしてクランにいれば問題ない
だいたい家族を害する可能性なんてアンドレだってあるんだからツトムの庇護下のほうが安全だろ 努がこんなに覚えられていない、功績に対して扱いが雑って談義も久々かな
環境の変化が著しいってのと、最前線から引いたロートル(メディア露出一切なし)がフワッと戻ってきたなるとやっぱ反応薄くなるかなって納得してる >>217
そこら辺はほら、こっちと違って写真は撮れても録画もスロー再生も出来ないし多少はね？ 偉業を聞いたカムラが嘘だと思うほどの生ける伝説
それを3年で忘れる鳥頭って相当ヤバイぞ
実績がそれ以前それ以下の現領主とか王様の名前なんて、覚えてないなｗ ソリット社のバックナンバー調べたら大体わかろうもん 子持ち＆資産持ちの中年にもなれば考え方も変わるでしょ 紙のバックナンバーから記事検索は面倒
迷宮マニア捕まえた方が早い >>218
ゼノはもう努が信じられるわけがないって決め込んでるから保留して努が力をつければつける程勝手に悩み苦しむポジション
その内ハゲるな >>224
10億レベルの資産をゲットして子持ちになったら、普通は引退してのんびりするよなぁ
痛がり屋のゼノならなおさら
もはや自己顕示欲に狂って周りが敵に見える糖質だよ >>85
正確には「何もしない」からではなく、矢を「止められるのに止めなかった」からあの時の努は敵認識したってことでしょ
暴力に対して異世界人との意識の差が違いすぎるんだよな
その事をゼノが理解してないから変な深読みしてるんだろうね 死ななきゃOKの探索者を異世界人とひとくくりにしてはいけない
ピコさんが殴られたならゼノだって全力で動いたとも 相変わらず努擁護が多い
努自身が別れ際は良くなかったと自覚してるのだから
ゼノについては独白であった通り時間をかけて解決して欲しいね 世界を斜に見てる俺ってcool
そういうのは中学生時代のうちに卒業しとこうね 努擁護というかゼノ叩き
ガルムとかリーレイアは努の躍進に固執してるしクラマスの立場もゴリナが泣いて喜ぶ位めでたしめでたしで委譲されたんだからさっさと独立して距離とれよ
100%自分の優柔不断が原因でろくな目に合わないぞこれ そんな叩くほどのことでもないでしょ
今回のはゼノと努、双方の意識と認識がズレてるってだけ
三年越しで話題にしずらい話ではあるけど、きちんと話し合いすれば解決する問題だし
むしろ三年も経ったから深みにハマっちゃったんだろうね 努擁護というより、っていうか一方的に擁護してるほうが少ないけど
ゼノも嫌いじゃない人多いからなおさらお前まじかよ、ってなってる人が多いんでない
崩壊したときは努の疑心暗鬼からくるいちゃもんにも見えるけど
最新話で普通にどちらが正しいかわからなくて見過ごした挙句保身のための発言してしまったって判明しちゃったからね
何も撃つことはって言ってるけど、今見返すとその言葉自体がね
なぜ撃ったのだ、つって努守ように立ったりするのならそんなことにならんかったろうけど 話し合いって何を話せばゼノの努はいざとなれば家族を人質に取ってくるって認識を解決できるのか
それ自体は簡単につけてゼノが動けなくなる以上事実じゃん
そのいざが自分が先に努の反目にまわる事なのを自覚しているかは多分していないのだろうけどこれ努や嫁さんに言われる位でそうかじゃあ努を先に裏切る事だけはしないとなるかな？
家族が実際にリキ達に拐われるとかして解決してからそうなるパターンはあるかもだけどその苦境に家族もろとも陥る位なら今離れた方が幸せ >>234
と言うか、ゼノは自分は悪くないって思考はガキだけど、矢ツトム容認以外、ツトムに敵対してないもんな
他の部分はむしろ普通に仲間として協力的
仲間への誠実さ
ガルム・ハンナ(裏切るとか考えられないほど馬鹿)＞リーレイア(口や性格は最悪だけど)＞ゴリナ＞ツトム(帰ること以外)＞ディニエル(恩は返す、自分から挨拶にくる)＞アーミラ・エイミー＞ゼノ(妻にも内緒)＞ダリル()
仲間への被害、非協力的
ダリル(犯罪組織育成)＞エイミー(ソリットとか申請書とか)＞ディニエル(重要な場面で勝手に自殺、矢ツトム)＞ハンナ(時々自爆)＞アーミラ(物理コミュ)＞ゴリナ・ゼノ(日和見)＞リーレイア(精神的にウザい)＞ガルム
ツトム(プライスレス)
誠実さと被害の大きさは比例しないからなー
ゼノは自分から話し合え
ツトムに被害妄想を理解しろって無理だからｗ できるだけツトムと敵対しないようにするか、王都にでも逃げるかくらいしないと解決しないな
ツトム潰そうとしたら主人公補正でロクな目に合わなそうだし 全員忠犬ガルムみたいのだったら5PCソロプレイとあんま変わらんだろし
スカウトユースマネジメント全てを楽しめるクラマス稼業のが張り合いはある >>236
ゼノは心配していることを素直に聞けば良いんだよ
ゼノ「ツトムはもう家族を人質に取ったりしないですか？」
ツトム「？…あのことか。うん、しないよ。必要ないからね」
ゼノ「必要あればするのか？！」
ツトム「何か後ろ暗いことでもあるの？ 無いなら問題ないよね？」
こんな感じで、何もしなければ大丈夫だと安心できるんじゃないかな？
ゼノは思ってるだけで、別に悪いことはしてないし >>240
その会話でゼノが安心できたら努が何らかのユニークスキル使ってるよw >>240
これで成立するならそもそも疑わないだろw ツトムとすり合わせなきゃいけないのは今後人質を取るかどうかの話じゃないだろ
あえてするならあそこにどんな人質を取るほどの理由があったのかでは？最低でも認識の齟齬は浮き彫りにしなきゃ >>245
取るほどの理由て弱点丸出しで暴力沙汰の渦中に片側陣営に居たで十分過ぎる
ゼノに自覚があるならとっくに護衛付きで都市から出した位はハッタリし返さないと駄目だよ
ていうか努じゃない他勢力だってピノを知ってるなら皆その位やるよ口先一つで交戦相手の戦力が剥がれるんだから 240の安心させる気のない会話も間違えてはいないんだよね
努って目的のためには手段をあまり選ばない奴だし
だから二人には大人の話し合いをしてもらえば解決するんだが
そういう展開にはならんのだろうなぁ ツトムはゼノにこだわっていないのだし不安に思っていることを話すか離任すれば済む話なんだが悩んでしまうのだな
以前もカッコ付けていたらヒールもらえない事件とかもあったし変なところで躓く 離れりゃ済むけど当のゼノは無限の輪に家族並みに愛着があって離れたくないなーボケっと眺めてる内にまた努居なくならないかなーって思ってる
なんというフラグよ 当人同士で話し合っても拗れるだけだから、解決させるなら第三者を混ぜないと
堅実にいくなら嫁のピノ、大穴狙いならミルル
怖いと思ってる相手に「そんな事しないよ、本当だよ」って言われて「うん！信じる！」ってなるキャラじゃないでしょ
ゼノ一家が危険な状況に陥って、それをツトムが命懸けで救えば第三者を挟まなくても信用は取り戻せるだろうけど アルドレ暴走してゼノの子供攫ってくれないかなっていうご都合主義 アルドレは努に外注する事は醜聞になるからクラメン魚人達が要求するだけの水着は自作しようとするだろう
ただし確率の上振れを引いた努と違って刻印50でどのくらいの確率か知らないが複数製作だから平均値に近い回数で151階以上の油を使うからとんでもないコストになるだろう
魚人達だけで上層油を使いきっていいわけないし揉める(確信) ご都合でもないんでね、この話前にそれが起きてわだかまり解決するとご都合っぽいけどもう結構その流れ出来ちゃってるからな
クランの甘い汁吸ってるやつがさらに欲出して努を狙いだす→そのためにオルファンを煽ってこっそり
ってのがツトムが作った刻印装備大々的に広まった時点で破綻しそうだからな
まあどっちにしろバレたらアルドレの探索面子に殺されそうな気がする時点で破綻してるけど（バレないつもりなんだろうけど 必要とあれぼそういうことする奴だしね
ゼノ一家を努が救うというのはいいね
基本は善人だということが思い出せれば解決しそう
迷子の娘を助けるとかだけでもいいんじゃないかな >>254
151層という階層指定は無かったような？
110層の刻印油も151層も刻印油って言うから語弊が生まれる
Lv30の努が大量消費を見越して集めた刻印油なんだから110層辺りの油だろ
供給元と高レベル(50)刻印士が居るアルドレならなんとか作れるんじゃね？ 最初は子供興味ないとか言ってたのにすぐ案外かわいいなって手のひら返したし
刻印騒動の際にゼノが協力的なことにも感謝してるから努が積極的にゼノを害する理由はないよね
努とゼノとピコで食事に行くようだしそこで話し合えればいいけど >>257
後日談50
そして今ではカミーユにプレゼントする予定の水着も試作段階に入っていた。まだ百五十階層の刻印油を使うような大博打には出ていないものの、近いうちにはそれで大幅な経験値を得られないかと考えている
他にもガルム達に頼んで調達して貰ったとかちょこちょこ別物である示唆がされてるよ ４７
＞ただ今のレベルでは刻印できる確率が低くなるとはいえ、
＞百五十階層の刻印油さえ手に入れれば水圧上昇による障害無効化の刻印は刻める。
＞カミーユへのプレゼントに欲しいとでもいえばガルムは協力してくれるだろうし、それで成功すれば莫大な経験値も望める。
高級刻印油（仮）使ってるね 効果高いポーション原料になったのって浜辺の回復魚だっけ？
あれみたいなブレイクスルー油もどっかにありそうだよね
カミーユが石油みたいに発掘したら笑う ツトムは基本善人で恩には恩で返す人だと思い出せれば悪い方には行かないと思いたい
忠犬はともかく帰還前にやらかしたエイミーや躾できてない不良娘を押し付けてきたカミーユにも好意的に付き合えるほどのお人好しでもあるのに
遺産を全部溶かした鳥頭にも皮肉を言うくらいで留めているし結構忍耐強い アルドレにダリルに鉄砲玉に地雷どもにゼノ
ツトムの周囲不穏すぎて草生えますよ >>247
狐頭いつ出るんだろうな
ただでさえ新キャラ持て余してるんだから既存キャラにしとけば良かったのに
オルビス編で途中からオルビスを操ってる真の黒幕が出てきたようなもんだよ アルドレからリキに情報流してリキ達がゼノの家族誘拐して内通者になるよう脅迫してゼノが従って手引きしてバトるor努も誘拐されてオルフェン二軍等に鬱憤晴らしにゼノと一緒にリンチされる中ダリルが異常に気が付いてゼノの家族を救出して逆転劇
で綺麗にまとまりそう それは綺麗とかではなく、ゼノとダリルを仲間にしたいだけのご都合主義
何も無くてもバリア張るような警戒心の塊のツトムだぞ？
誘われてホイホイ着いていくなんて、ツトムじゃないわ
それこそダリルじゃん
逆に、リキがミルルと孤児を盾にダリルを脅して、無限の輪のクランハウスにオルファン全員で押し入る手引きをさせる方が自然
ミルルが一番大事だから当然だよね >>266
呼び出さなくてもハンナ首にしてゼノ達にコミュニケーションを兼ねてライブ観戦の護衛任せてるじゃん？
ゼノの番の時にやれないかね 弱点だらけの護衛も態度が不気味な護衛も絡みがうざい護衛もどれ一つでも任せたくない ゼノのヤバイところは
直ぐにはげそうな位
割りきれないでウジウジするくせに命よりプライド
回りからの見た目だから
命より大事な娘をﾂﾄﾑに一番最初にぶつけたりしちゃうこと あれは娘を可愛いと思わせていざと言う時に娘の味方をさせるための顔売り、打算
見知らぬ相手からオーリ見習いレベルの顔見知りにランクアップさせる作戦だよ >>267
ツトムは護衛いても人気の無いところは避ける
人気のあるところで大人数で襲い掛かるなら誘き寄せる意味がない
人気あるならダリル以前に周りの探索者が放置しないから、リキたちに成功の目は無い
そもそもリキたちに一人でも複雑な作戦をこなせる頭があればダリルを遠ざけていない
どうせアルドレ職人ザマァでオルファンも潰れる
それでゼノもダリルもアルドレやオルファンを気にする必要が無くなる
ツトムも刻印重視が終わる(完全に止めるわけではない)
あのツトムなら代わりの刻印要員で孤児雇うことくらい思いつくから、それを口にすればダリルは孤児と刻印生活で安泰
このまま進んでもゼノとダリルは救われそう
逆に二人が暴走して馬鹿なことしないかだけが問題では？ 漫画版更新
地竜かっこえーｗエイミーかわええー
努の退去提案はもうちょっと準備が整ってない所で思考してるだけかと思っていたが
すぐにでも逃げ出せる用意をしてて笑える そんな打算で動くタイプならウジウジしてない気はするがな 普通に子育ての一環で夫婦で分担しててクランハウスに連れて来ただけだと思うがな
そんな打算をするならそれ以上に努に情報を掴ませない為に子供に合わせない方がありうるだろ
弱点晒して懐柔しようとか合理的じゃない 独自の情報網を作るツトム君に情報を掴ませないのは無理じゃね？
エイミーの百面相いいな まあゼノも一切努信用してないとか仲間じゃないって思ってるわけではないからね
なんというか黒杖奪われると思い込んでた時のアルマ状態 もっと腹割って話し合えば大体解決するよね
完全に断絶する可能性もあるけど ゼノは弱点を剥き出しにしてたら敵対者が誰だろうと狙ってくるって事を実感しないと 敵対する気は無いって意思表示だよ
現代で例えると、相手が機会があれば虐めをするような下種思考の屑なら確かに弱点は隠すべき
でも仲間を大事にする仁義を心得た相手なら、弱点を晒すのは信頼の証
ゼノは当然、ツトムが後者だと知ってる 敵に回したら怖いから敵に回さんと仲良くしとこ→一般人
敵に回すと怖いから敵に回っても大丈夫なように色々と手を打っておこ→権謀術数跋扈する貴族かなにか？ そもそも敵に回った実感がないんだな
中立だからどっちの敵でもないって思ってるわけで 敵になったなら怖いけど何をしたら敵になるかわからないから何もできなくなってるんじゃね 次回はアルドレるファンかカミーユのターンかな？
カミーユに水着を自慢されて悔しがるエイミーの姿が目に浮かぶｗ あの水着いいよな
この世界で最高峰の潜水具（現時点）
魚人さんにとんでもない額で売れそう・・・ 50レベルでも成功率ヤバイようだし、現状だと下手したら億の値が付くな
黒杖は価値の知れた今だと値段が付けられないがｗ 最強装備を（当時は大金でも今では）はした金で買えたアルマが一番の幸運者だったというオチ 表面の100層にすら着いてない時点であの杖はぶっ壊れだよなぁ ツトムはあれ以上の杖を作るつもりなんだろうな
というか、現実世界で裏面もクリアしているだろうから
すべての刻印装備の作り方知ってるはずだよな ライブダンジョン２−ツトムのアトリエ〜迷宮都市の錬金術師(物理)〜− 刻印極めればあれ以上の物も作れるんじゃね？
現実のゲームで数％のドロップ率のアイテムを周回して集めるとかいう確率だったのに
ドロップ率が極端に落ちてるライブダンジョン世界ではどれだけ周回する事になるのやら
素材を集めて本当に作れるのか？って興味が出ないかぎりやらんだろ これまで装備は対策としてしか描写なかったから、是非壊れ装備について書いて欲しい
ゲームあるあるじゃん 俺もそうだけど壊れ装備みんな好きでしょ？ >>298
素材は外のダンジョンあるけど死ぬ危険があるしな
召喚士使えばノーリスクで素材回収出来んのかな
蟹は食ってたけど >>298
ゲームよりドロップ率は低いけど刻印は失敗しても装備品壊れないから >>300
大分前にスレでそれ系のネタを話してた気がする
結論が出たかは覚えてない 蟹は食べるだけで素材にしたって話が無いから、素材取り放題の可能性は否定されてたっけ
その理由として、天然物に劣る説、召還時間1日単位が過ぎると消える説とかか
ゴーレムの残骸で壁作るのも、当日1日持てば劣化しても十分なんだよな ガルムにゃん安寧の時が必要なのだ
ツトムが傍にいるという… >>299
わかる
壊れ装備してオレTUEEEしたい TUEEEするなら知識と技術さえあれば誰にでも出来ることを極めてマウントしたい
って連中が集まる作品かと思ってた 黒杖と似たような補正の双剣とか凄い勢いでブスダンスして刻むんだろうな 装備TUEEEは「あーはいはい、主人公が強いのは装備のお陰でちゅねー」って言われる事になる 何気に装備「が」強いなろう作品って聞かない
キャンピングカーとか装備以上の作品は見るが 装備が強いじゃなくて凄い物作れる俺SUGEE系は色々増え過ぎて単純なTUEEEチート同様食傷気味 装備が強いといえばFPS系とかか
バリア貫通からの即死無双にしかならんからな時代背景がナーロッパなのも多すぎる 下手に最強装備持ってもその後が続かないからな(ネタ的に)
そういう意味じゃここみたいにスポット参戦するくらいで丁度いいと思う 勇者が聖剣持ってたりヒロインが聖剣だったりするのは結構見る >>317
そりゃ「勇者」や「聖女」で話が作れるからな
なろうならありそうだけど「村人が聖剣持ってオレTUEEE」とか
売れる未来が見えるか？ >>318
強装備先行ゲットならゲーム転生や逆行転生なら定番じゃない？ >>318
聖剣に選ばれたわ勇者ザマァとか割とありそうなのが…… >>304
他作品だとダンジョンモンスターは死ぬとそのまま死体が残る
死んだモンスターは一定時間で新たに現れる
で、最下層の門番がミスリルゴーレム以下、伝説の魔法金属ゴーレム勢揃いで
転生チートで死ぬほど強いけどメイン能力は生産系な主人公
毎日ぶっ殺して錬金術で延べ棒にして
イベントリの備蓄がオリハルコン数百トンとかやってたな 装備TUEEEEE？ その通り！師匠はスーパーすごい剣！ 一応ツトムも神に選ばれし（強制）世界最強の杖持った（それ以外ロスト）異世界言語を習得してるテンプレだな
なんかこの神、現地人には恩恵すごいけど主人公に恩恵少なくない？（初見殺ししようとするし 最強装備セット渡しておきながら
杖以外いきなりデッドロストさせてくるのひどい 苦労して愛着のある最強装備を持たせる→行った途端に殺して没収ザマァ
大好きなゲームの世界に転移→行った途端に殺してトラウマ与えてザマァ
宝箱→出ない上に良い物も出難くしてザマァ
推定ラスボスを倒せば帰れるかも→いきなりゲームと別物に凶悪改造してザマァ
帰る申請書→教えたら邪魔されるのに協力必要な条件でザマァ
申請書を渡す相手→面倒になりそうな相手を選んで渡してザマァ
…尚、神の演出より関わってくる現地人の方が地雷率が高い模様…エイミー、アルマ、ミルル、ミルルのパパ、ステファニー、ロレーナ、レオン、ユニス、ダリル、ディニエル、リーレイア、ゼノ、ポーク、ブルックリン、オルビス、リキ、アルドレの職人と群がってきた帝都の屑ども…異世界転移ものでここまで酷いのは早々あるまい >>318
自称モブが精霊だとか神獣とかいう名前の自律兵器を振り回して好き勝手する話？ 後日談に入るまでは努に調子こいてがっかりさせるなよ？とか牽制されてリキ達も大人しかったのだがなあ >>324
現実世界の記憶を引き継いでいるんだから
それだけで圧倒的アドバンテージだぞ
最初からボスキャラの攻略全部知ってるわけだからな
初回100階層は酷いけど、１つとはいえ最強装備持ったまま行けたおかげで
装備揃えられたわけだし 海外に拉致られて、泣く泣く身に着けていた思い出の品を売って当面の生活資金にしたようなもの
普通に不幸だぞ 武器一個しかのこらんかったから今のルートになったけど、
逆に武器以外全部残ってたら表６０層はもちろん終盤までもほぼノーダメの無敵モードだったんじゃないかね
そこらのカスアタッカー４人雇って適当に殴らせてるだけでトップ攻略チーム入りですわ ギルドとの繋がりが細い物になるので
一概に良いとは言えなそうですね そりゃ努の嫌う寄生ヒーラーじゃないですかー
やだー >>334
CIAの工作員はそんなときのために
ロレックスの高級モデルを身に付けてた
時代があったらしいね 杖以外何も持ってないから杖売るしかほぼ選択肢がなかったしな（生活資金すらないし）
ゲーム世界というか神のダンジョンだけゲームみたいな異世界だし
杖売ったことでラッキーボーイという妬み受けてＢＡＤＥＮＤ直行になりそうだし（ガルムいなきゃ襲われてる）
神のダンジョンも別に出来立てとかじゃなくて火竜で詰まってるだけの微妙な年月立ってるし
数か月後には迷宮都市陥落レベルの大災害が起こるし、何もいいことねえじゃねえか！ >>335
いや、白魔導士だし、無理でしょ
装備０じゃないだけ温情ですぞ
金で雇っただけのカスアタッカーなんか指示も聞かずに突っ込んで死ぬだけよ 杖無いと魔法使えない設定じゃないから、後衛なら装備なしでも大丈夫だよ
だから分け前貰えない使い捨てヒーラーが成立したわけだし >>330
ブルックリン様は最可愛
>>343
初期装備で殺されまくる被害担当ヒーラー……懐かしい >>342
過剰ヒールでヘイトとって肉壁・囮役やってひたすら敵の背中を殴らせるってｽﾝﾎﾟｰよ 森の薬屋のポーションをガブ飲みできる財力がないとバリアタンクはね >>335
ほぼノーダメはありえん
それだと冒頭の1人5キャラプレイが、負ける要素無しの強化し過ぎオーバーキル舐めプになってしまう
努の性格でそれはない
あの5キャラでも71階層の雑魚相手に同時操作している
ノーダメなら無理せず1人2人操作で十分
最低でも71階層雑魚の時点でカンスト5人が全滅の可能性ありなので、>>345はできてもかなり低い階層だけだね 白魔だから無双できない辺りがバランスいいと思う
これでアタッカーだったらヴァイスみたいに無双してさらにありがちなチートハーレムになっていたかもしれない
周りを活かして突破するしかないし死にたくないから2チーム作って盾にもする
おかげで楽しいキャラを活かせるようになった 今後の展開に神様みたいな超常的存在が関わってくるのかは知らないけど、神のダンジョン自体があの世界ではぽっと出の異物だからねー
帝都のダンジョンの仕様からそういう存在は複数いるっぽいし
簡悔精神に溢れてるし、人間側の都合おかまいなしなのが、超常的存在っぽくて逆に新鮮だわ
ツトムを呼んだのも想定以上に攻略が停滞してイライラしてたとかそんな感じちゃう？
異世界転移なんだけど、ライブダンジョンの世界に飛んだというか、ライブダンジョンと酷似したダンジョンが造られた異世界に飛ばされたって感じだから業が深い ライブダンジョンを真似て作ったのか、元の世界のほうに影響を与えてたのか知らないけど
攻略進まなくて招待（強制）したのはありそう、というか努が一人で攻略してたのも見てたんだろうしね
まあ竜の宴なんとかさせるために呼んだってものありそう
スタンピード起きてあふれ出たってことは外のダンジョンに竜多数いる状態だったんだろうから
その時点で詰んでるしね、ヴァイスとメルチョーなら数体倒せるだろうけど メインの暴食龍はディニすら腰抜かして動けなかったし前座の黒龍の時点で黒ブレスの炎上はホーリーで消せって努が言わなかったらめっちゃ死人出てたな あの時点だと氷の魔石は貴重
メルチョーが勝ったのは氷竜だし、冬将軍もでどっちも火の魔石が使えた
ヴァイスも相性の良い氷竜は良いから勝てたけど、神ダンで止まってたし相性最悪の火竜は無理
メルチョーなら時間をかければ勝てるかもしれないけど迷宮都市突入は防げないし、黒竜の周辺被害も防げない
ツトム居ないと迷宮都市が滅んでいたのは確定だろうな… むしろゲームの側が神のダンジョンに対する所謂テスト鯖な可能性まで疑ってるわ
本サービスの奴らがあんまりにも脳筋過ぎてだらしねえからβ鯖から環境動かせる廃ヒラ拉致ってきたみたいな ツトムくんいない前提だと王都の方はどうなってたんだろう
良くてジリ貧なイメージだけど 全体的にはツトムが居ない場合
・タンクが居ないので死者続出
・黒炎避けきれない人(メルチョー以外)はいずれ死ぬ
竜相手
・雷竜１は警備団ブルーノが被害大量に出しながら倒す
・氷竜３は私兵団メルチョーと黒魔団が倒せる
・火竜４はアルドレが召喚しまくってもタンクや飛ぶヒールなしだと全滅コース
・黒竜２はギルドがどう頑張ってもどんどん死んで全滅コース
生き残った火竜と黒竜を、警備団も私兵団も黒魔団が迎撃となるだろうけど、勝てる要素が…その後さらに暴食竜なので迷宮都市壊滅待ったなしｗ >>356
足引っ張り合うのがホントもうホント…… 黒杖メテオがないから暴食竜くんの足止めも出来ず食べ放題パーティ開催
黒杖で狂うのも仕方ない 地竜ってどうなったっけって見直したら迷宮制覇隊が命がけで倒したのか
住民守るためにコンバットクライしたりほんと高潔な集団やで
後日談で本格的に絡んでくるのかね そりゃそんな酷い集団のまま漫画じゃいられないからユニスの設定変更もやむなしよ まぁ努いなくてもなんとかなってたでしょ
被害者大多数で迷宮都市はほぼ壊滅だろうけど
犠牲を以ってタンクの重要性なんかを理解しそう レオンは偵察兵としてオンリーワンだから……
クランは糞だけどレオンの貢献度は高い
最前線から努に情報を持ち帰り対策をいち早く周知させる事で何人もの命が助かっている事だろう タンクの発想がなかった世界なんだから前衛がわざわざヘイトとる自殺スキル使わないでしょ生き残りで職対立がますますひどくなるだけ ツトムが居ないと火竜討伐経験クランゼロなのも痛い
竜を相手にした都市と大手はほぼ壊滅
神のダンジョンは無くなり、逃げた探索者の一部が王都で馬鹿やってブルックリン様にぺしゃんこにされるだろうなｗ >>364
なかったのは回復手段だと思う
ヒールは触れていなければ出来ない、ポーションは高い
回復手段が乏しいのでタンクが維持出来ない、ポーション飲むくらいなら全滅した方が安上り
戦闘が長期化すると勝っても報酬激下がり、負けたら目も当てられない
じゃけんアタッカー重視でやられる前にやるかやれないならとっとと死にましょうねーって方向に思想が傾倒していって、その限界点がシェルクラブ＆火竜だったって感じ
ポーション高けぇわ問題はいつの間にかなかった事になってるけど ポーションに関しては努マニュアルによって引退状態だったタンクやらが戻ってきて回復魚の供給が増えた
攻略層が上がって消費者の収入が増えた
とか諸々理由はあるっしょ >>367
大手はそうだけど、沼階層で詰まってた層の収入は増えてないでしょ
ヒーラーが遠距離回復できるようになってもマナポーションは必須な訳で
回復魚の供給がポーションが値崩れするくらい増えたたんだとしても、沼突破するまでは地獄、回復魚の価値が下がっていれば浜辺に着いた後も地獄
そこら辺の設定の詰めは甘いもんがあるなーって感じ
三種の役割はともかく、瀕死の瀕死の瀕死になるまでポーションなんて飲むんじゃねぇ！って世界だったからね（ガルムが言ってる限りは）
ステフ特訓での描写を見ると、沼の蜘蛛もそれなりに強いみたいだし、急にそこにいる層が採算度外視でトライ＆エラーを繰り返せるようになったのはちと無理がある マナなんてどこから出てきたのかと思った
白魔が機能するPTなら高い方の緑ポは節約できるでしょ そんなもんアルドレとかシルビとかの人数いるところが牽引して引っ張って行きゃ取り放題やん
カニ自体は罠使った攻略法広まったんだし ツトムが来るまで青ポの需要は殆ど無かったんだぞ
アタッカー四人編成でも青ポが安いならガブガブ飲んでスキル連打した方が火力出るのにそれをしないって事は費用がかさむからでしょ
ダンジョンキチのツトムは全体のレベルが上がるのに身銭を切ってもおかしくないけど、他のクランが自分と関係無い探索者のお手伝いするかー？
先頭走ってるから富と名声が思いのままなのに、わざわざライバルを増やす必要がない（特にアルドレ。シルバービーストも孤児の為に金は必要
三種の役割はヒーラーとタンクが青ポ飲んでスキル回すのが前提なんだから、資金力に乏しい下位クランが知識だけで簡単に真似できるもんじゃないってそんなにおかしい感想かね？
タンクが攻撃受けたけど精神力ないから回復できないわーとか、ボスのヘイトアタッカーに向いたけど精神力ないからヘイト取り戻せないわーなんてやってたら安定もクソもない
沼越えるのがキツイ探索者が虫になる程度には沼階層が一つの壁として存在してるのに、よし！俺達も青ポ買い込んで三種の役割練習して階層突破するぜ！ってなったのは、ポーション周りの設定が無かった事にされてるよねって話 まず、下位の探索者が費用がどうのなんて考えるほど賢い訳がない
下位は大手クランの真似っこで赤字覚悟でポーションがぶ飲み戦法してるって言われてる スキルを連打した方が火力が出るってどんなシーン？
攻撃を回避せずにKBされたり途中で死ぬようならDPS低くなるよね ライブダンジョンで描写されるのは基本上位勢ばっかだから
下位中堅あたりのポーション事情なんかはどうなってるのかはわからんな 初期はばあさんところのポーションしかなかったから高くて
ツトムがきたあたりでは劣化ポーションは他でも売ってるんじゃなかったっけ 初期の段階では青ポは薬屋エルフが在庫腐らせてる位需要が無くて
中盤からコリナやユニスが腐った生魚な青ポを使っている >>377
ＨＰ回復ポーションのことなら、作中初期から婆さん以外でも売ってる
但し不味いし回復効果も低いから、不味いのをがぶ飲みする必要がある >>375
タンク無しのアタッカーPTで青ポガブ飲みスキル連打してたら、一瞬でヘイト取って死にそうだねぇ そもそもガラス瓶に入った飲み物だぞ？
前衛がガブガブ飲む隙あるか？ >>366
それなら盾2ヒラ2で攻略進んでるでしょ火力は一枚で火竜いけるわけだし
ヘイトの知識さえあれば盾2なら交代からの直ヒールできるわけだしローテは早いだろうけど青ポだけで回せてるはずだよ お爺さん、ツトムを信じていなかったゼノがザマァな展開だったばかりじゃないですか そもそもだれをざまぁにしたいか対象がはっきりしてないでしょ >>375
エイミーが完全に開花したのはツトムのゲーム知識としてのスキル回しを習得したから
ツトムでさえもガルムをノーポーションで安定させられない。だから序盤でポーションを使い辛いと戸惑うガルムとそんな事気にするなって言うツトムとの一幕があった
>>382
その火竜戦を何時間かけて突破したんだって話。カミーユで八時間、エイミーで五時間半。
支援を完璧にこなせるツトム。地力の高いガルム。才能に溢れてるアタッカーがいてソレ。
突破された階層でも一発でクリアしていくのは”おかしい”ってのは無限の輪が証明してる
何度も全滅を繰り返しながら徐々に安定させていくのが”普通”
ツトムからアドバイスを受けてるステフが沼突破するのに何回掛かった？加えてその試行は採算度外視
同じ事を下位クランが真似するなら、全滅する度にコツコツと消耗品代稼ぎ、そのせいで連続で挑めないから対階層主の経験獲得は鈍る
ポーションを多用しないのは金の問題で、三種の役割は安定する代わりに時間と金が掛かる。なのに浸透したのは”ポーションは費用がかさむ”って設定が無かった事になってるよね？
先に進む気のある奴が全員採算度外視なら、ツトムが来る前から緑ポーションがぶ飲みしてる文化になっている筈
ツトムがタンクという役割を広めるまでタンクもアタッカーとして生きるしかなかったのは何故？ 前提から間違ってんだよな、回復手段がなかったとかそんな理由じゃなくてヘイトが理解されてなかった
スキル使うと狙われる、レイズ使うと超狙われる、じゃあ皆アタッカーで殴って死んだときの保険にヒーラーおいときゃいいじゃね的な発想 ゲームのスキル回しってヘイトを取って安全が確保されてるから好き勝手できるんじゃないか
双波斬！岩割刃！なんて連打してたらガードも出来ず相手の反撃を受けて死ぬって ゲーム的に言うなら殴る敵によって最適解は変わるよね
タンクがヘイト取ってりゃ常にアタッカーが殴り続けられるなら
DPS（継続して高いダメージを出せる役割）が大事だし
タンクの安定に関わらず安全に殴り続ける事が不可能なら
瞬間火力（僅かな時間内でリソースの大半を出し切る事ができる役割）
ライダンでいうならハンナの魔流みたいな一撃がでかい攻撃役のが向いてたり
みんなが思い描くゲームってのが統一されてたとしてもケース次第で最適解は変わるさ >>389
そうそう
MMORPGではDPS向けにヘイト効果減少とかタンク向けに効果増大のアイテムもあったな
地雷DPSはDPS向上アイテムばかりでタンクのヘイト超えて連打して死にまくり、最後は蘇生もされず放置から追放 だからそのヘイトを稼ぐだけのスキルを活用出来なかった理由は何故ですか？って聞いてんの
このスキルを使うと敵から狙われる。そこに活用する術を見出せなかった原因はなに？
回復手段に乏しいからでしょ？死んでも死なない神のダンジョンで、戦線を維持するよりもコストを掛けない方向に思想が傾いていった
回復手段が乏しいのは何故？それをライブダンジョンではヒーラーの元に戻らないと回復出来ない・ポーションを使うと儲けが減る程高価だからって理由を立てた
じゃないと敵から狙われてもなんの意味もねーよ！かーっ！ゴミスキル！って全員が思うくらいあの世界には馬鹿しかいないって事になる
なろうにありがちな主人公アゲをする為に周りを馬鹿にするよくあるパターン
ヒーラーの問題は飛ばすヒールって発想で解決した。ヒーラーが機能するようになったからタンクも機能するようになった。でもポーションの問題については特に言及されないまま話が進んだ
その辺がおざなりだったねってだけの話 どんなシーンか分からないけど
>先に進む気のある奴が全員採算度外視なら、ツトムが来る前から緑ポーションがぶ飲みしてる文化になっている筈
なってるよね？4話で ヘイトや支援スキルの秒数管理、タンクが攻撃を受けそうかどうか事前にわかる程視野の広いツトムでも、ガルムに自己判断で緑ポーションを飲め、青ポーションを飲んでコンバットクライを使えって指示を出さないと回せないバランスで
それ以下の奴らが安定して戦えるようになるまではどんだけ試行回数重ねないといけないんだよ。その試行回数を重ねる為の費用はどうやって捻出するんだよ
ツトムから直接指導を受けて、費用に関しても気にする必要がないステファニーが女王蜘蛛を突破するまでにかかった回数は膨大。そこに至るまでの苦悩はしっかりと描かれている
そういう支援もなく、女王蜘蛛に適正レベルで挑まないといけないクランが三種の役割って聞きかじった考え方だけですんなりとそこを突破できるのは普通か普通じゃないか
別に本筋に絡む話でもないからどーでもいいけど、否定するならそれなりに根拠をしめしてくれ まーた俺の解釈が絶対に正しいマンが出ちまったか
わざわざ長文でご苦労なこった
自分のブログででも1人でオナっててくれ鬱陶しい 飛ぶヒールなし、ヘイト概念理解なしの時にヘイトを稼ぐだけのスキルってそんな活用法あるかな
袋叩きにされりゃなすすべなく死ぬしかないし
猛攻を食らってるタンクにヒーラーが接触して回復しようとしてもヒーラーが死ぬだけ
ポーション飲もうにも攻撃されてる時に飲むのは難しい
また数字として見えないヘイトを測れる人もいないから
アタッカーが攻撃しすぎると結局アタッカーにヘイト向いてしまう
パッと思いつくのは
全滅しそうな時に囮になってもらうぐらいかな
ツトムが来るまで見向きされてなかったのは割と妥当なように俺は思う ポーションの問題ってのが良くわからん
緑ポを使う層は緑ポの代金を青ポの代金に回して安上りだろうしMPは自然回復があるから青ポも節約できる
習熟するまでの試行回数ってポーションを使わなけりゃそこまで掛からないんじゃない？ >>397
ああ、アタッカーにもタンクのヘイトを意識して攻撃を控える立ち回りが要るな…
コミックソーヴァくんがやらかしてたのを思い出した >>393
この程度でポーション飲むのー！？って驚いてたガルムとエイミーはなんなんだよ
骨が折れて血だらけになるまでポーションは飲まないのが普通だっていう考えは？
赤字が続いて空気が悪くなって元のクランが解散したエイミーの苦悩は？
三種の役割はその赤字問題を解決した訳じゃない。慣れるまでは全滅するし赤字が続く。戦闘が長引く分、無作為に突っ込んでた時よりも費用が嵩む。
の、割にはその考え方が浸透するのは早かったねーって思わん？シェルクラブが変異するくらい狩られるまで探索者全体のレベルも上がった。そんな誰でも簡単に出来る魔法の方法じゃないでしょ。三種の役割は
それこそポーション飲むのに問題がなければ、タンク２〜３でスイッチ、残りはアタッカーとレイズ用ヒーラーの編成が生まれてもいい訳で、コンバットクライを活用出来ない理由にはならない
ツトムスゲーをする為に異世界人が馬鹿になりました。って事になる ブルックリン様に見下されながらふみふみされたいよね分かる なんだこいつ(ツトムボイス)
句読点長文ガイジじゃん >>402
俺はブルックリン様を怯えさせて嫌パンさせたい 漫画版でエイミーが「緑ポーション沢山持って、アタッカー五人で倒したんだって」ってあるけど
この「アタッカー五人」ってどこいっちゃったんだろうなｗ 骨が折れて血だらけになってそれで探索は終わらないんだし稼ぐための探索ならすぐポーションは紛れもないキチガイ沙汰
エイミーの苦労は採算度外視で蟹退治しようとしたからで装備代の方が大きいんじゃない
探索者がバカなのはそうだと思うよ バカといってもMMO初めての時は役割とか何も知らなかったし思い付きもしないなあ
ヘイトとか死ななければ回復できるとか考えもしなかった頃が懐かしい >>405
内心びくびくだけど外面だけは気丈に振る舞おうと睨んでくるブルックリン様かな？ タンク自体扱い悪かった、節約できるなら節約するのが基本なのは努以外は当たり前、エイミーは一人だけガチ勢だったからハブられただけ（金はアイドルとして稼いでるからほぼ自腹じゃね）
ステファニーが苦労したのは地雷引き連れての攻略だったから、PT調整だけなら別にボス階層じゃなくていい
金稼ぎにしろ安定して死ななく狩れるなら時間かけて安全に稼げるやろ、その発想がないとか異世界人かな？
まあここで好きにいう分には構わんけどブログやらニコ動で暴れるのはNG >>413
エイミーはガチ勢というよりはクラメンの心が折れただけだろ
エイミーは広告収入もクランに入れるくらいに入れ込んでた
クラメンの方がそれを重荷に感じる様になったんだろ 何も言わずにエイミーだけハブってクラン作り直すとかスラムダンクのゴリみたいな扱いだったのだろうか コンクラでヘイトを集める戦法ってタンクの兜や鎧や盾だけが壊れていくよね
これの修理費用を一人で持たされるのはタンクが大損するし野良PTで折半とか無理そう クラメンＡ「エイミーの奴、一人でやる気出してウザイ」
クラメンＢ「こっちは疲れてるっつーの」
クラメンＣ「エイミーは良いよな。先に進めなくても回りがちやほやしてくれるから気が楽で」
クラメンＤ「エイミーばっかズルいよね」
クラメンＥ「あたしらだって頑張ってるのに皆エイミーエイミーってさ」
クラメンＦ「もうさ、エイミーハブって私たちだけでのんびりやらない」
クラメンＧ「さんせー」
有能な相手を僻み貶めるだけの屑集団だったんだろうな
準虫の探索者といっても差し支えない感じに
違うなら誰も何も言わずにエイミーハブってクラン作り直しなんてゲスな真似考えても実行できないわ エイミーのトラウマ生産機だから仕方ないんじゃね？
努が来た頃から現在までエイミーの過去のクラメンの話が出ないし
ガルムも出ないんだが…狂犬ガルム事件で嫌がられたのかねぇ？
その後カミーユ(ギルド)に拾われた恩があるっぽいが でも迷宮都市の民度的にアイドルエイミーの寄生虫って叩かれてたのが想像出来るし… ガルムは当時タンクって役割がなかったから騎士で攻撃伸び悩んでたからな
ヴァイスとも組んだことがあってヴァイスが唯一コミュ障発症しない相手だけど
なぜか年上かつ英雄なのにガルムからの扱いが悪いヴァイスｗめっちゃラブコールしてたのに ガルムに苦手意識がある奴いないのかもね。
虫は除いて。 全く出番無かったし、トラウマ生産機さんたちは引退してるんだろうな
それこそ、俺らのエイミーちゃん捨てた泣かせたって自業自得の陰口叩かれてｗ ガルムは落ち着いた渋いおじさんのほうがキャラに合っている
なろう版はおじさんキャラで読んでいたので漫画版はいつまでも慣れない
エイミーとかステファニーは可愛いと思うんだがガルム若過ぎる 自分みたいにおじさんを想像してたから違和感あったけど、慣れたわ。
努と話すときしっぽがぱたぱたするの可愛い。 ガルム 20歳 男性。ギルド職員。
藍色の少し長い髪型。犬人。ピンとしたハスキー的な黒耳に少し長めの黒いふさふさ尻尾。
190センチの長身。口癖はうむ。ふむなどだがゼノに最近取られている。真面目で堅物。迂闊な行動はせず命令を待つ。
元は孤児院出身で多大な金額の寄付を行っている。
狂犬と呼ばれるほど自身の身体を顧みない戦闘スタイルで、STRの低い騎士ながらも第一線を張った経験あり。
孤児が悪徳クランに攫われた際にクランを潰しまわり、警備団に一目置かれている。お酒強い。 渋いおじさんか年齢不詳のアヌビス神みたいな狗頭のほうが頼りになるベテランタンク感が出る
強さと正義感からギルド職員になり誰からも一目置かれるベテランで口数は少ないがユニークスキルの有名人とも対等に話せる
これが二十歳の若者だと子供時代どんだけ修羅場潜ってるんだと 漫画家が改変したって話じゃないからな
原作の設定からしてそうなのに漫画版で年相応の外見にされたら不満垂れるとか
おまけにこいつの目にはアヌビス神に頼りになるベテランタンク感があるように見えるらしい エイミーが新聞社襲撃した後に私より年下だと思ってたって判明する
まあそもそも書籍でもうキャラとして出てるんだけどね、漫画になって文句いうのはおかしい ガルムの年齢については孤児だったから憶測で〜な感じだったけどな ガルムは子供の頃から体大きくて周りが実年齢より年上に感じてたりして
それで実年齢がエイミーとタメとかだと個人的に嬉しい 前スレにも書いたかもしれないけど
249/411のキャラ設定より(ツトム帰還前だから、現在は+3歳？)
京谷努 22歳
ガルム 20歳
エイミー 18歳
ダリル 16歳
ハンナ 17歳
アーミラ 16歳
ディニエル 100歳
リーレイア 16歳
ゼノ 23歳
コリナ 24歳 ん？ちょっと待てよ
カミーユが32歳でアーミラが16歳ってことは、
あれ、これは通報あんけ・・・・（ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ 迷宮都市は日本じゃないので… なあに日本にも又左殿というレジェンドがおるゆえな ん？
アーミラは16歳でクラン作ったら年上の男達が小娘気にいらねーって話し合わずに殺されたわけだ
そいつらに同情する奴もいるだろうけど、女性には毛虫の如く嫌われるなｗ >>434
コリナさんは＋５歳だとするとアラs （骨の外れる音、そして沈黙） 意外とみんな若いよね
(ブルックリン様とお見合いしたいな) 努は地球に戻った時、体は2年前のままだったから25歳でギリアラサー(ガルムとタメ) ルークおじさんでもなきゃ孤児の若造の下なんて着きたくないよね おっさん枠はミシルがいるから、あと副ギルド長とかビットマンとか、ツトムたちがいつも利用してる受付とか
まあ神の恩恵でステとジョブついてレベルある程度あがりゃ他の仕事してたほうが安定するだろうからね
引退者も多いんでなかろうか、死ぬのがきつい人たちだっていただろうし 何度死んでも死ぬのには慣れない人
死にまくった結果ブレーキぶっ壊れて外で死ぬ人
死ぬのが嫌だから徹底的にメタを張る人
色々な人がいるよね >>439
成人年齢が出ていないのでセーフ
平均寿命次第じゃ成人年齢も落ちるからな
12歳の嫁を貰って産ませた戦国大名の話とかあるらしい お互い合意済で両親の合意もあればOKだっけ？うろ覚え そんなことよりも映像とはいえ子供が目の前で人がしんでるのに笑いながら見たりしてるのがやべーよ 現実で幼稚園児に鬼滅見せてるのと大して変わらん
首切るだなんだを幼稚園児も普通にみてるからな >>452
まあ昔の闘技場みたいなもんだと思えば
……ブルックリン様と神のダンジョン潜りたいな、奴らが脅威ならば脅威を感じなくなる程に強くなれば良いのだ！
男装の麗人で人気も出そう！可愛い！ 子供でも人が食い殺されるモンスターパニックものとか笑いながら見てたりするし、そんなもんよ デビルマン読んだり石川賢作品を読んだりしてきた子供達だ面構えが違うぜ もう今後はジュラシックパークとか子供に見せられないな ヒロインが首チョンパされるのは後にも先にもデビルマンしか見たことが無いぜ！ 配信は無修正だろうしアニメと比べるとか頭ハンナじゃない？
14,5で孕むのには反応するけどグロにはKOOLな俺カッケーは流石お前らって感じだよね しかしまあ本当ブルックリン様可愛いなぁ
ぺったんこなぐちゃぐちゃミンチにされそうだけどそれも可愛い 「きゃにー♪」
「しぇるくらぶつよーい！！」
「みんなころしちゃった！！」
あの世界の子供たちこんなんだからな、現代と比較するもんじゃない >>461
TVなんて実写ものでもグロは抑えられてるしな
リアルゾンビな死にかけガルムとか普通に見てたら、精神が麻痺するわ
ブルックリン様は折り畳み人間は慣れてるけど、ダンジョン経験無いしゾンビに免疫無さそう ハンナの挽肉、エイミーの腸ポロリ、アーミラの踊り焼き、コリナの串刺しも観てるだろうしなーその子たち 現代と比較して普通の感性かと
子どもってそんなもんじゃない？ >>465
悲鳴上げそうになって必死で堪えてるのも、普通に顔をしかめてぺっちゃんこにしてるのも、吐いちゃうのも、涙目で逃げちゃうのもどんなシチュエーションでもイケるブルックリン様素敵！ 死にかけガルムがかっこよく戦ってるんだぜ
そして門から出てきたらピンピンしてるんだぜ
子どもこそ目を輝かして探索者に憧れるだろ 元々公開処刑とかは娯楽の一種でもある、魔女狩りの裁判なんて最たるもの
日本でも首切り、晒し首、市中引き回し等あったろ グロに怯えつつゴブリンとかオークとかの人に似た怪物が切られたり流血したり首折られたりを割り切れる
創作ファンタジーのエリートの方がいっそ変 そう言えば初回はゲロ吐いてたりしても二回目からは普通に殺し始めたりするよね 470はいい例だな
というわけで笑ってる子どもは特別ヤバいわけではない 小さい頃から人が死ぬの見るのが普通ならグロいとか思わんだろ
芋虫ソテーがグロいと思う日本人は多いけど焼き魚見てグロいって思う日本人がどんだけいるよ 残酷以前に衛生的な国じゃないと難しいからな、生ってのは どんぶりの烏賊に醤油かけてウネウネは食い物で遊ぶなとは思った >>480
烏賊を食い物としか認識してなくて草
なんかその理論だと乗馬を楽しんでも食い物で遊ぶなになってしまうのではと思ってしまった 函館の活イカ踊り丼なら新鮮さのアピールのためにニョロニョロさせるけど、あれ醤油の塩分と筋肉の化学反応で別に生きてはいないぞ もう散々言われてるとは思うけど今のなろうのガバランだとデイラン上位とか目指せるだろうにやらないね
出版社変わってみたいなものなくはないのに
とか思ったけど書籍角川だし、コミカライズも系列だから難しいのか、書籍続けないなら権利戻してもらったりできないのかね
現状で復活の目があるとしたら漫画版が売れてアニメ化とかしかないか、割と乱造されてるからあり得んことはないと思うが >>481
乗馬と丼に盛られて死んでる烏賊が＝なんだね 使う予定だった刻印油をドルタンに全部渡したって事でいいのかね？
レベル上げをするのであれば努自身が使った可能性もあるんじゃないのか？
何処まで渡したか判りにくいが…手持ちで渡していい(貴重じゃない)物だったのかね？
刻印油は10層ごとにレベルが上がる扱いなのか「141から151階層相当の刻印油」って表記があるな
「最高峰である159階層の刻印油」って表記が1層ごとで違うのか？とうっすら示しそうだが…ｗ （三年前の遺産があったとはいえ、よくこんな頭おかしい水着作成に数億も貸してくれたもんだよ。
流石に全部溶かしてたら気楽とは言えなかったな）
そんな経験もあったので以前よりかはGの価値についても改めていた努は、
ゼノのリスクの持ちようには感心していた。
何気にゼノがパトロンに付いてて笑った
コリナの返還は受けなかったのかね？
努自身が金持ってたなら多少は払ってただろうに 軽口の叩き合いがいい感じになってきたけどゼノとの溝は埋まらないかもな
今はツトムの内心関係なくゼノが疑心に取り憑かれちゃってるから カミーユといいルークといい程よい距離感を保ってる人間が
外部の人間ばかりという悲しい現実 努が、じゃなくてゼノが、だと思うが
正直ゼノが話をしたらそれなりにすんなり行きそうな気はする
それでゼノが納得するかどうか？もあるが ボディが魚で人間みたいな手足が生えてるんだろ？
ぷよぷよのすけとうだら…だっけ？あんなかんじの 考えてみれば、自作した世界初の一品物(の水着)をプレゼントって、世間的には公認カップルか夫婦認定されるよなｗ
これで他の相手と結婚したら世間にブーイング食らうわ ギルド長への賄賂やぞ
アルドレと揉めてるんだからギルドに位好かれとかないとな 世間はそう思わない
今も昔もカミーユとジャレてるのが目撃され続けているからな
ツトムもそう思わない
これはもう否定しなければ内縁の夫婦と思われてしかるべき
ロレーナのぐぬぬが楽しみｗ ちょっとこのBBＡ可愛すぎじゃない？
こんなん可愛い系の服着せて娘の前で孕まセックスしたくなるわ レス進んでるなと思ったら更新来たのかよ
言ってよ〜〜〜 159層の刻印油とか、刻印油は方針変更かねえ？
ある程度満遍なく使えて小遣い稼ぎにもなるようなものじゃなくて、
小刻みにレベル帯が分かれてて現環境トップ以外は売れない使わない拾わないで市場に無くなる様な奴 >>503
刻印された装備にレベル制限なかったらいずれそうなるよねステ補正か追加効果かは知らないけど後日談設定じゃそれこそさいつよ負け衣装になりそう
油は熟練あげの需要爆上がりでしばらくバブルになりそうだけど ゼノブランドと独占的契約を努は結ぶつもりだけどゼノは努のレベル上げたくないんだよな
また挟まれて苦しむんだな 階層で油のランク変わるならもうちょい表記どうにかならんか
修正パッチ繰り返して新たなバグ発生みたいになってて読み返すと本当混乱する 字面通りに受け取るなら努はゼノの葛藤や内面に気づいてないんだな
以前モノローグでゼノのことを多少気にかけてる場面あったけど
わだかまり解消して仲直りして欲しいがどうなることやら やっぱりカミーユさんええなぁｗ
ＹＯＵ，再婚しちゃいなＹＯ！
つうか、ツトムの周りで一番まともな女性な気がするｗ まあまて神竜人の加齢スケールが人間と同じとは限らない カミーユさんならまだまだイケるって！まだ若いさ！(目を逸らしながら
ブルックリン様に食べられたかった…… 仮にくっつきでもしたらアーミラが受け止めきれずにまた荒れるぞ
まあ爆弾はアーミラだけじゃない訳だが…リーレイアがどうなるか想像つかん アーミラ努がカミーユと結婚しないって言ったらババァの何処に文句あんだ！ってキレたじゃん…… いくら努は知らないっても3年も待ってた相手だぞ ああもアーミラ放置してるんじゃどんな拗れ方するかわかったもんじゃない
…そろそろ出番くらいくるよな？ ハーレム以外だと一番の安牌エンドだからな
男と女としても、ダンジョン好きとしても クラン内では恋愛×っていうツトムスタイルにもあってるしな
なによりツトムからの好感度も高いと思われ、次点だと誰かな、コリナとか発情兎あたりか エイミーとユニスとステファニーは地雷としか見てないから厳しいだろうなあ 努が婆専ならハッピーな話だったのにな
カミーユ切ってから努の性格が悪くなった事実 因果が逆
帰るために効率に特化したから親しい人を切り捨てたんだ
コミカライズの初期ツトムの胡散臭い笑顔よ >>523
ダリル曰く、カミーユに飲み会で当てられて楽しそうだった
エイミー達みたいに押し退けてたらこうは言われない
どこで差が付いた、慢心環境の違い… 無いと思う
覚えてる人が少ない王都だしあまりに情報がなさすぎて誰も反応してない 書籍の範囲じゃないし下手するとリガス並みに抹消される可能性が まだまだ先だし出てないよねブルックリン様
個人的にはめっちゃ印象に残ってるけど あの時点のガルム達タンク職すら潰せないんだからブルックリン様が焦るのも無理はない 王都編わりと蛇足と思ってたけどスレだと人気なんだねブルックリリン
リガスは記憶にないなあ 男装、黒髪ショートカット、中性的、僕っ娘、女当主と外見的なものでも可愛いポイント一杯だよ マウントゴーレム終わった辺りで努にラブレター出してきてる >>535
五章を見てくだされ
騎士を障壁でミンチにしたり魔袋で重傷負ったり探索者怖くなって敵側に付くも魔袋はブルックリン様に使った一つしか無いことが判明して可哀想だったり
逃げ回ったり処刑こそされなかったものの魔力の無い場所に収監されたりしたよ
可愛いほんとブルックリン様大好き 尚ある回の話の半分以上を当人目線で書かれてるレベルのキャラ そんなやつ居たなあとは思う 思うがそれ以上特に印象とか浮かばん…
たぶんオルビスやらミナやらに全部持ってかれてる いやオルビスとミナ覚えててブルックリン覚えてないって奴も珍しいと思うぞ
あの辺の回、その三人くらいしかキーのキャラいないし レオンが酷使されていた
腕もげても健気に頑張るし努よりMVPに相応しいと思う むしろブルックリン様の印象が強すぎてそれ以外は記憶のなかでは背景と化したよ オルビスはご都合主義の塊で脳内お花畑の選民思想
ミナは親に似て傲慢さの塊のメスガキ
ブルックリンは弱みを見せないよう強がっているけど内面は臆病な壁ドンしがいのあるお嬢様
こう書くと王都編はオルビスが主人公、ミナがトラブルメーカー、ブルックリンが悪役令嬢の普通のなろうみたいだわさ ブルックリン様お持ち帰りしなきゃ
ミナってあれか生き返らせてよ！の娘だっけ？最近また読み返したのにマジメにブルックリン様のことしか頭に入ってないわ >>543
立場とか行動とかの影響もあって気丈に振る舞って見せてるけど実は……みたいなブルックリン様いいよね……
本質的には気が強いって訳じゃない感じが滲み出ててホント好き 有名人に会えてレオン知ってる！一緒に行こ！って誘ったら有名人に自分の腕を切り落とすのを見せられたり
実は本人は特に何もしてないのにリョナられて手足潰されて攫われた子 王都編は一番作者がやる気失ってた時期だけあって中盤あたりまでは面白くない
最後らへんは盛り返してたけどレイド戦面白くないって言われるのはここのことだな
ブルックリンはなんだかんだでクソ強いからな、バーべなんとかさんと障壁合戦しててあれだけやるからな
迷宮都市のステカードでパワーアップしてたり、障壁自由に使えたらあの時の面子でもほぼやられてたんじゃねえかな
打ち切り決まって、王都で全滅バッドエンドにしたろうかと思ってたらしいが あの辺マジ迷走してたよなぁ
再書籍化でしっかり書き直し欲しい 事が起こってからはちゃんと面白いんだけどね
あそこらへん流し見してる人多いと思われるからツトムの素が出てる部分とかも見逃してるんじゃなかろうか
仲間たちの見どころもちゃんとあるし、ダリルとゼノェ・・、まあだからこそ今がある意味輝いてるんだけど
俺が見始めたころがちょうど王都更新してるあたりだったから買おうと思ったけど遅かったのよね
書籍なんて某スライムの一巻しか買ったことなかったのに、まあ今からでも遅くはないと思うけど（漫画は買った クライマックスで大復権した真ヒロインのことをお忘れか オルビスは謎の強さインフレで暴れて気づいたら勝手に死んでたイメージしかない ガワだけ残して中身は小さい魔物になって土中に逃れ
殺されたフリして再起を図る
みたいな想像してたら本当に死んでるぽくて困惑した あいつだだのカルト神官だったはずなのにメンタルが歴戦すぎんよ 王都編がイマイチ空気なのはオルビスがキャラとしてまとまってないからだな
あれだけの力や知識がありながら行動が「結局おまえ何がしたかったんだよ」だし オルビスなんか勝手に降参して勝手に殺されてて「は？」ってなったよね
ブルックリン様が可哀想だよ！ それそれ。その「は？」で王都編全体の印章が台無しになってる VSオルビスはクッソ強い敵でも数のチカラで倒せるという展開は
なろうファンタジー小説的には新鮮に感じたわ
無慈悲なところもよかった
少人数の精鋭パーティーが世界を救うってな展開にならなくて好きだったよ
まあ暴食竜もそうっちゃあそうなんだが 暴食竜の魔袋を使うタイミングおかしいだろって思ったわ >>560
>>562
ブルックリン様と同じ気持ちになったよね
逃げたブルックリン様可愛い 王都陥落狙ってたわけでも迷宮都市狙ってたわけでもないからねぇ
人死に出るのは仕方ないけど虐殺したかったわけでもなし
神の寵愛受けたもの以外が神のダンジョン潜っていいのか、こいつらはいつかやらかすぞっていう問題提起するっていう目標は果たしたし
その結果王都からも人流れてくるようになったしね、実際力持ったクランが問題起こしてるし
粘った割には最後あっさりだったのは同意だけどｗユニークスキル持ちとツトム殺さない縛りしてたのもあるけど ダンジョン規制が目的で暴れた結果王都から大量にダンジョンへ人が流れる……
アホかな？ あいつらやべえ！怖え！じゃなくてあいつら強え！負けねえ！になっちゃったからね 読み返してないから忘れたけど
なんかレオンに飛ばすヒール当てられなくて困ってたけど、レオンが白魔守ってた描写で「抱きかかえた白魔にメディックとハイヒール直当てしてもらえよ」と思ってしまって
その後の努の津波ヒールもなんか白けた記憶しかない 抱き抱えてたら戦えないんじゃないか
急な方向転換で白の首折れそう >>568
ヒールとメディック受けたら降ろせばいいだけでは で下ろした白にオルビスが襲いかかり庇うレオンの腕がもげると >>570
後ろに下がっておろせばいいじゃねえか
なんで敵前でおろすんだよかわいそうに あん時はレオンがオルビスの相手してないと戦線崩壊するんだからレオンが下がったらそこが前線になるだけだし下がる過程で残された連中が飲まれるよ 作者の内情知ってりゃマジレスしてもしょうがない話だけど王都編は違和感あったな
目的が問題提起だったにしても努が言うとおりモンスターを適切に操ればもっといけたし結果も中途半端
実はオルビス良いやつで大量のモンスターを処理しつつ問題提起と厄介な貴族の排除をやりきった説あるな カルト仲間をみんな悪魔合体の実験で殺してるからなあ >>564
オルビス「探索者は責任感が無いのに簡単に力を手に入れるから危険。神のダンジョンには選ばれた人間以外入れるな」
↑
戦闘経験も無くダンジョンにすら入らなかった芸術家のくせに、その探索者のトップクラスが苦戦する冬将軍と互角以上の戦闘力を身に付け、数万のモンスターを操り、実質一人で王都と探索者１００人以上を相手取ったけど、信者と犠牲者の命や引き起こした事態に責任を取らず命乞いをした教祖様
なんという特大ブーメランｗ
信者って身内の犠牲は探索者のせい、応援して後押してた自分は悪くないと考えるような屑の集団だからな
身内を殺したモンスターになっても良いなんて思う奴が多いわけがない
だから信者全員寄生虫はオルビスが騙してやったのは間違いない
ブーメラン使いの詐欺師なのにただ死んだだけで飽き足らず作者のミナ贔屓という置き土産付きでは誰得
神のダンジョンに入ってかなり年単位過ぎたゴリナのユニーク認定は、神(作者)からのオルビス編の答えだよね
神は事前に選んでなんていない
オルビスの言葉はただの頭の逝かれた奇人の妄言だったという 漫画版続けるなら、ぶっちゃけ王都編はカットした方がいいな ブルックリン潰しが狙いだったなら判らんでもない
名誉も自由も失墜してるし ブルックリン様が元気に活躍してる姿が見れれば最低限度の喜びはあるけどさて
>>580
ブルックリン様に切り札を見せる→それを上回る探索者の恐ろしさを見せる→ブルックリン様を裏切らせる
みたいな？
ブルックリン様排除で王都の守護弱めて次回に繋げるにしても次殴れる要員が居ないしなぁ
ブルックリン様…… >>580
実は探索者潰しがオマケで、貴族への嫌がらせが主目的だったなら大成功だな
王の魔法は凄い魔法って見栄も潰せたし 殴れる要員がいないってのもおかしな話だよな
つい最近のポッと出の虫幼女なんかじゃなくて
信徒生まれのプロトタイプ女王虫幼女がいてもいいよね オルビスとミナの共通点はあくまで自分がやりたいようにするだけの自己中
信者は同じ身勝手でも目的は身内が死ぬ状況の改善
信者は相当数いたのに二人だけってことは、寄生虫は真性の自己中にしか適合しないってことなんだろうな 王都編は誰が得したんだろ
主人公も読者もダンジョン攻略のほうが面白がってたのに 一番キャラとして株上がったのはユニス？まあ数少ない迷宮制覇のリーダーの見せ場でもあるし
後日談のほうでも一応そういう宗教団体みたいなのはいるっての出てなかったかな オルビスの謎の強さが一切納得いかんのがアレ
お前なんなのってずっと思ってた 階層主の魔石を何かあれやこれやで加工してパワーだけ取り込んだブルックリン様が3分間超スペックに！という状況がふっと浮かんだ
オルビスのスペックはホント謎 あいつだけレベル+寄生虫だったんじゃない
あいつの元の仕事ムツゴロウさんだし この世界のレベルは下駄
人類最強のメルチョーだってくそざこレベルだったろ
レベルの無いベースがあって、その上にレベルが足される しかしそう考えると強かったミナが暗黒騎士としてLv1〜130くらいまで上がったんだっけ？
で、メルチョーがお亡くなりになってるみたいだし…誰も止められないんじゃ？ 虫タイプだから特効のヴァイスか、ハンナあたりは効くやろ多分
それに当時はヴァイス一人でぼっこぼこにしてたし、数で叩けば何とかなると思われ ブルックリン様もレベルがプラスされれば怯えずにいられ……執務が滞るか 当時のお貴族様は魔術に誇りを持ってダンジョン探索なんてばからしいって扱いだろ
スタンピートが起きるくらいにダンジョン放置してるし 目にしてから「あ、これダメなやつだ」って自覚する位にはしっかりと確認は出来てないからね
やっぱ事前育成は無理か…… 情報に敏いはずの貴族が冒険者の実力を把握してないのもなあ
ダンジョンの中はいいけど外の設定は結構失敗してるよね 炭鉱夫のようなもの だったのに戦術を持ち込んで蟹や竜を倒すまでに革命したツトムが悪い >>590
芸術家→モンスター保護会副会長→教主→寄生獣
モンスター好き奥さんと結婚したのに、奥さんが死んだ後は平然とモンスターを探索者に特攻させている
控えめに言って、モンスター保護を本気で考えていない
こんなのと一緒にしたらムツゴロウさんに失礼 ブルックリンは障壁に絶対的な自信持ってたし、過去に反乱したやつらも（ジョブ補正受けてるやつ）全部処分したんじゃなかったっけ
だからモンスター程度ぐらいにしか思ってなかったんだろうけど
胃袋爆弾で自信無くしたところに、召喚やら探索者の火力直に見たせいで怖くなって裏切ったし
情報知ってても実際に探索者が戦ってるレベルの強さってわからんしね 地上でライブ見るだけだと展開とか速度は分かっても火力は分かり辛かったりするのかな？
ブルックリン様と探索してみたいけどな ブルックリンは直接見たこと無かったんだろうなお家の立場的に王都から動けないし >>602
情報集めに何かしら部下を送れるとしても本人が見る機会はないよね、ブルックリン様
万一部下が探索者の力量に気付けたとしてもご機嫌取りと保身の為に「大したこと無いッスわ」とか言い出しそうなのがまた…… 情報だけで学べる人間なんてほとんどいなくて
自分で経験するまで理解できないしする気もないのが普通の人間
冒険者の実力を把握していないのはむしろリアル 今でこそ友好的だけどバーべさんちも障壁に絶対的な自信もってたしねぇ
破られると思うこと自体が不敬みたいな
暴食さんの捨て身攻撃以外は防いでるし（なんなら柔らか障壁はブルックリンより強そう）
破られたけどバリアで防げる程度にまでは軽減してるからね（黒杖使ってたっけ >>591
冬将軍をタイマンで倒したメルチョーがクソザコは無いわ
一体、どこを読んだらそうなるんだ？ たぶんレベルの数値がクソザコ級だと言いたかったんだと思う
言葉は相手に伝わるようにしないとね コミックでレベリング無視して50階層の蟹退治直後のツトムが23レベル
80階層の冬将軍討伐時のメルチョーさんは同じペースなら46レベル
無限の輪ですら70レベルちょい5人、アルドレとかは80レベル以上
一人だと冬将軍のHPが低めで戦闘パターンが少ないけど、それでもメルチョーさんの化け物っぷりが際立つな
メルチョーさん＞冬将軍・オルビス＞ヴァイス＞ミナ＞レオン他 単にメルチョーがレベル補正を無視出来るほどのド変態だったのでは？ オルビスもレベル無し
超有名人だから神のダンジョンに入ったら直ぐ新聞のネタ
ツトムやヴァイスも含め、レベルに頼っていない連中ほど強いな ブルックリン様も強い！(確信)
それはそれとしてレベルを上げて物理で殴るタイプは上限に階層ごとの制限があったりギミック系ボスだったりには無力よね…… 冬将軍とタイマンで戦えるやつなんて今でもいないんじゃないだろうか
と思ったけどヴァイスとブルーノはレベルありゃいけるか
何気に最強候補のブルーノ 腐れ古龍がああなった様に冬将軍だって攻略法が進めば普通に一人で倒せるだろ
ハンナなら普通に行けるんじゃ？ メルチョーとブルーノとバーベンベルグあたりはダンジョン関係なく最強クラスっぽい
そういえばメルチョーって後日談だと死んでるでよかったのか？
ハンナの修行でしれっと天命を全うしたとか一言だけ書かれてたけどマジかよ >>612
ブルーノって攻撃寄りアタッカーのエイミーのスキルで無傷だからな
ミナはジョブ無しで速度最重視アタッカーのレオンの攻撃で無傷
暗黒騎士はタンクの中では柔らかいらしいから、ブルーノは暗黒騎士ミナより硬い可能性すらあるｗ >>613
普通とはなんぞや
飛べないハンナが防寒のオーラや加護も無しって普通のラインぶっちぎって縛りプレイしてるよ 素で最高クラスの硬さ、なおかつスピードもありパワーもあって頑丈さに任せた魔流の拳も使える
しかもマゾでオカマ、人格者でもある、改めて見るとなんだこいつ（暴食でＤＰＳ一位 どんな作品でも良いオカマは大体強い法則ある気がする ブルーノがいなければ探索者がやりたい放題で
ライブダンジョン世界の悪めな治安も、もっと最悪な事になってたかもな 警備隊やギルドがリキ達より弱かったら荒れに荒れていたな 警備隊はギルド同様探索時間短いから最前線よりレベルかなり低いはず
それでも成立するくらい対人戦で強いからな
警備隊がいなければとっくにアルドレが実力行使して都市の実権奪ってる
メルチョーさん亡き今、領主の私兵団だけじゃアルドレは止まらん どうするとBANされるか正確なところは分かってないからあんま無茶はできないだろ 外で暴れたら即鎮圧されるし、大規模騒動なんか起こしたら警備隊+ギルド+バーベンベルク家+ガルムたちみたいなの敵に回すんだから自殺行為だろ
オルファンは論外だし、アルドレは探索者たちは別にあくどいわけでもない BANってダンジョン内での人殺しだけだから、アルドレ職人が反対勢力や領主殺して実権握ったとしてもジョブは消えない 貴族殺しは流石に幾らなんでも
反逆したって迷宮都市で小麦や真水や塩は採れんぞ そもそもアルドレの経営側がそんなことやったって殺せないって
障壁魔法はダンジョン外のが強力なんだから、警備隊も対人特化してるから暗闇や麻痺使ってきて防げないし 王都から来たツトムを直接知らない一派がやらかしそうよね ダンジョン攻略の歴史を変えた
白魔道士の救世主
幸運者
善人
噂は色々聞こえてくる 火竜はツトムが倒せるかもと思っていたし、赤字無視してポーションを大型バックいっぱい持ち込めば勝てたんだろうな
でもマウントゴーレムは無理
タンク以外即死なのにタンクだと攻撃力不足
三種なしのアタッカーだとダメージ与えてヘイトで反撃即死
三種の役割無しで勝てた可能性あるのってメルチョーさんかポーション爆買いしたブルーノくらいだったんだろうな 対人最強を謳っていたメルチョーだけど
マウントゴーレムには食指が動かなかったんだよな
人型ってだけじゃ駄目なのかね？ 魔流の拳の継承者の条件って師匠を倒す（殺す）ことだったんじゃねーかとちょっと疑ってる
迷宮内だとBANになるから迷宮外でやらないといけなくなるから外で魔流の拳の修行する必要性も出るし 少年漫画的だけど掟だからルールだから殺していいって話に乗っかるような存在になったなら近づきたくないかな
リーレイア並に悪意持った人間に吹き込まれたら護衛中のツトムが殺されかねない ハンナみたいな純粋無垢な良い子がししょーを殺せる訳無いだろ
ゴリナやゼノも自分の為に他人を傷付けるのができない小心者だからできない
エイミーとダリルは色恋が絡めば、ガルムは純粋にツトムの為ならできそう
リーレイアは何だかんだ言ってデメリットを理由に踏みとどまりそう 手出したら親に八つ裂きにされるアーミラくらいじゃないの あの世界観の割に付き合ってる男女いなさすぎだよな
ガルムとかミシルとかコリナとか良い年したキャラも多いのにゼノしかまともな子持ちいない
まあ話がこじれるだけだしいいんだけど 迷宮都市に住んでるのってそんなことよりダンジョン逝こうぜ(見ようぜ)って奴だけなのでは？ 死に慣れ過ぎて生殖的な生存本能も麻痺してるのかもね アルドレで娼婦抱えてるしオルファンもあれだし
見えないとこは金入ったら女買おうぜ文化じゃないの アルドレのピットマンが結婚してるんだっけ？
たしかそれが理由で兵士から死んでも大丈夫な探索者に鞍替えしたはずだし ビットマンが穴男になってたでござる
先月5回更新だったが今月はまだ2回更新…
1/31更新を一日ズラしていれば月4回更新平均くらいになっただろうに…ｗ >>639
かつてはガルムレーシングが開催されたが…
黒魔(紅魔)の辺りか？付き合ってるとか結婚したとか話が出そうなのは
クラン入り＝結婚な金色は置いておいても
それ以外でその手の話が出そうなのは…アルドレットか？
人が多いんだから確率的にも話が出てもおかしくないとは思うのだけど
あそこの名前が出てる女性って微妙なのが多いからなぁ…ｗ 結婚やら恋愛をちんたらされるとよっぽどうまく描かないと飽きるからな
最新はあやしいが婚約者の数ならレオンが平均値あげてるし問題ないな主要人物が独身でも1は超えてるだろ 物語に一切影響ない部分とか描写する必要ないしね
無駄にリアルな世界観にこだわって余計な設定や描写増やしても
ストーリー進まなくなってつまらなくなるだけ 途中の階層から神の恩恵が無くなって死んだら終わりってなったら
努は「クソゲ」って言って現実に帰るんだろうか…？ｗ ・死亡時復活不可
・制限時間経過時即死
この辺りが来たらクソゲーとか言われそうだ 単純にクソギミックってだけなら
現実のゲームの方で慣れてるだろうけど
手をつくしても運ゲーとかで死亡の痛みを何度も強制させられるようなギミックなら辞めるかもなあ 爛れ古龍が時間経過したら蘇生不可(外に放り出される)をやったからな
ギミックとして200階層ボスもやるかもしれん このライブダンジョンというゲームはその名の通り、ダンジョン攻略をゲーム内で配信できるという機能がある。ダンジョンを管理する神々が人間の戦う姿を見るため暇つぶしで備え付けた機能、という設定だ。なおその機能はアップデートを重ねネット配信も出来るようになり「神様、ネット進出」と掲示板で大盛り上りだった。(一話）
やっぱこれ異世界でライブダンジョン作られてそれを地球のオンゲーにしてテスターやらせてた説が濃厚だな
というか割とさらっと読んじゃう導入部にほとんど設定入れられててびっくりするわライブダンジョン 異世界側に地球のライダンのシステムや進行度が反映されていない問題
転職とか宝玉がオミットされてんよね >>608
てかメルチョーって結局冬将軍倒せたんだったけ？
時間切れで死んでキレ散らかしてなかった？
そのあと改めて挑んで倒したかどうか記憶が曖昧だわ >>653
ツトム「死亡時復活不可？私は一向に構まわん！
レジェンドよりありがたいお言葉 転職あるととりあえずみんなコピー編成で突破しようとするから神様つまんなかったんだろ
仕様的に一度突破したら階層主行かないからな 神「重大なバグが発見されたため実装を中止します」
>>660
なお排出もされず死にっぱなし 但し蛸の排出はアイテムロストも無い特別仕様だから死亡への変更はしない 努の口から聞きたくなかったセリフだわｗ
あれ、Ｗｅｂ版には無かったよね？ WEB版というか…ｗ
この先は書籍もないからほぼなろう版だろ
書籍復活の話はどうなってるんだろうな ツトムの情報がなければ…と回想しているクリスティアがデフォルメされてるように見えてかわいいｗ 作画大変なんだろうけど文章より内容うすかったな
かなり端折りペースで描かれるとさすがに微妙 内容も何もあんなもんじゃね？
文章で書くとそれなりの行数が必要な描写も絵で描けば一枚とかよくある
今回の話は「竜の宴」と「詳しくは署で聞こう」の半分づつ足した様な物
ウガオール撤退戦で話数使っても無意味だし内容自体はしっかり描いてると思うが 黒竜がちゃんと火竜の色違い手抜き造形で書かれてるの好き コンクラくんフライで助かってるな
1ページ辺りの情報量多くていいね コミカライズの再編成も原作者は噛んでるのかね？
何気にミルルの出番とハンナの紹介話が削られててちょっと寂しいが
マンガ人気のロスタイム扱いなのかね 氷竜が訴えられそうな形してるけど大丈夫なのか…ｗ
青い目の白い竜っぽいｗ 流線形な頭かと思ったら三枚ヒレっぽくなってるのか
青い目の白竜とは違うかｗ 竜の宴自体が悲壮感から始まるイベントなので、同じく暗い展開のミルルとハンナは被るので避けたのかも
竜の宴後も続いたらロレーナみたいに後から描写されるよ >>678
ガルムとエイミーが普通に入っているので今現在必要とされているのがアタッカーで
ディニエルに話を〜ってのを35話でやっていた
話の流れ的には竜の宴でギルドが忙しくなってエイミー＆ガルムが抜ける様な自体にならないと
アーミラ＆ハンナが入りにくく…
アーミラは「女オークめ」にて「アーミラはスタンピード防衛に後衛付近のアタッカーとして参加していた。」
って書かれているからコレでちょっとくらい顔が出るか？ 漫画でメインキャラ10人同列は扱いにくいから1PTで進む可能性もあるか…
アーミラはシェルクラブだから、この時点では中堅の上の方なんだよな ライブダンジョンが面白くなるのは人が増えて群像劇っぽくなってからだと思うんだよなぁ
そういう意味じゃ火竜突破はプロローグみたいなもんだし ぶっちゃけダンジョン外の活動は読んでもたいして心に残ってないから先進めてくれて良いわ まあ今回は情報をポイしただけで大戦果を挙げたツトム無双回だから そういやディニエル以降のキャラデザは書籍の人デザインになるんかな
防衛でディニエルは出るはずだし（後方支援にコリナも設定上はいるけど） 漫画の方はこの暴食龍編終わったらどうなるだろ
そこまで超人気というわけでもないし、あまり続くのも期待できないよね 努「この３人と薬屋のおばあさん、副ギルド長、シルバービーストの人たちを助けたい…他の人たちがどうなろうと知ったことじゃない」
ステフ・ユニス「？！」
…努を助けていないからなあ… 作中最大のツンデレがツトムだから思考とやってることは結構違うんだけどね
理屈つけて行動するあたりが割と若いツトム
暴食のとき誰彼構わず助けてるし 果たして明日は更新あるのだろうか？
(2月更新は現在2回) ｷ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(｀ )━(Д｀ )━⊃Д｀)━ﾃﾅｲ!! 月に２回だけの更新は今回で３回目
２０２０年１月、後日談１２〜１３
２０２０年９月、後日談４２〜４３
２０２１年２月、後日談５８〜５９ NEW!!
まぁ、１月を頑張りすぎたんやね 一月は6巻発売の宣伝も兼ねたかったんじゃないかね、ぶっちゃけブログなんだし、後書きによろしくお願いしますとか書いていいと思うんだが
6巻の書き下ろし短編は迷宮制覇隊のおっさんだった 後日談だけ書いている訳でもないんだろう
書籍4巻はまあ希望でしかないが
コミカライズの為の原案作成(再構成)くらいはしてるんじゃないのか？ 原作未刊行の部分までコミカライズで描くなら
その辺りの打ち合わせで時間取られても不思議ではないかな
仕事優先なのは当たり前だし…
何の予定もないのにゲームばっかやってて更新してないだけなら失望ですけど まあ良いネタが思い付かないから気分転換とかもあるだろうし
ブルックリン様にふりふりの衣装着せてみたいな
こいつ擂り潰してやろうかとか思いながら顔真っ赤にしてるブルックリン様 ツトムに押し付ければステフの恥ずかしドレスみたいな高性能色物装備を着せてくれるよ 強ければ見た目があれでも装備しちゃうとかゲームやってて割とあったなぁ……懐かしい 色物装備って純粋なネタ枠のと中途半端に強いのがあるからな
見た目変更システムないと中途半端な色物のが下位装備より強いとかあるある
ドラクエなんかでも危ない水着とかバニースーツとか中盤だと強いしね
ガーターベルトつけて遺跡探索する変態とかもいるし >>704
ROの頭装備、UNKOは衝撃だったな！
（人間属性に10％の耐性だったかな？）
対人戦の週末の攻城戦ではほとんどの人が装備してたｗ んこ祭り懐かしいな
MMOだと女性用装備は露出度高いほど強力なものが多いのも珍しくない
そこをいくとライブダンジョンは健全 Unicoならファンタジックかよくある装備だっただろうにｗ ライダンは健全というかネタ装備すらほぼ泥しないんだろうけどね
ステファニーずっとあの装備だったし性能も高いんだろうけど
エイミーとかユニスがあれきたらスッカスカだろうな ドロップ品の手直しできるんだからショップのセンス次第なのでは？
兎人が居るんだからバニー…いや、アレはアメリカカジノがあってこその文化か
ネタ装備としては実装してそうだけどｗ ステフ入手のドレスをエイミーが…胸元を詰めればおｋ
エイミー入手のドレス(仮)をステフが…胸元を露出するか別の布を当てれば(そこだけ防御力低い)おｋ
ユニス入手のドレス(仮)を他人が…超ミニ痴女ルック不可避 ユニスで思い出したけど書籍の妹設定前にほんへで
レオンが自分だけを選んでくれたら故郷に帰って子供たくさん〜みたいなのあったんだよね
引退までセットとかそりゃ上手くいかないわな レオンは多妻に金狼族？の子供たくさん作るのが目的だっけ？
そりゃ無理だよ それでハーレム作って
オチが金狼人の子供生まれませんでした、だから悲しー せめてコミックの更新に合わせて頑張れよ冷凍と思ったけど月2なら及第点なのか
物足りんな ダメでしたか
久々に更新されたONE版ワンパンマンでも見て心を落ち着けよう …明日は家の掃除するわ
エイミーというか探索者は家事できない(及第点未満)ぽいのばかりだよな
金色は誰も弁当持参しないし事務専属もいるし、家事も専属not探索者なんだろうなｗ 月2更新って間隔じゃないぞこれは
前にここで挙げた3巻発売が立ち消えになっても3日間更新続けてる作品は、アンコールプレスではあるけど遂に今月発売までこじ開けたぞ
ライダンも頑張ってほしい 「異世界コミックランキング2020」（男性編）
第１位 真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました
第２位 異世界おじさん
第３位 異世界のんびり農家
第４位 乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です
第５位 聖女の魔力は万能です
第６位 29歳独身は異世界で自由に生きた……かった。
第７位 デスマーチからはじまる異世界狂想曲
第８位 王国へ続く道 奴隷剣士の成り上がり英雄譚
第９位 八男って、それはないでしょう！
第10位 異世界でチート能力（スキル）を手にした俺は、現実世界をも無双する 〜レベルアップは人生を変えた〜
第11位 治癒魔法の間違った使い方 ~戦場を駆ける回復要員~
第12位 悪役令嬢レベル99〜私は裏ボスですが魔王ではありません〜
第13位 天空の城をもらったので異世界で楽しく遊びたい
第14位 嘆きの亡霊は引退したい 〜最弱ハンターによる最強パーティ育成術〜
第15位 元・世界１位のサブキャラ育成日記 〜廃プレイヤー、異世界を攻略中！〜
第16位 ライブダンジョン！
第17位 身体は児童、中身はおっさんの成り上がり冒険記
第18位 理想のヒモ生活
第19位 二度目の人生を異世界で
第20位 召喚された賢者は異世界を往く〜最強なのは不要在庫のアイテムでした〜
一巻丸読みできるみたいだし、読んでくれる人が増えたらいいな
フォロワーもじわじわ増えてるし、可愛いイラスト描いてくれる人もいるし、今更新できてないのはもったいないなー。 プレッシャーかかったところで良い結果になるタイプの作者とも思えんしてきとーにやってくれりゃいいよ また微妙なランキングだな、特定の出版社のみのかな？ムコーダさんのとかないのはおかしいし（くまクマも
まあ元々なろうで累計ランキングに居る時点で結構凄いしな、タイトル釣りとかじゃないほぼ純粋な評価でそこにいるし（そして大体僅差
漫画の宣伝も兼ねるなら後日談でポイント稼いで３０位以内目指すべきだな
ぶっちゃけ10位内に居てもおかしくない作品だよ コミックウォーカーがなんかの記念で1巻丸ごと読めるみたいだからそこのやつ？
2位が面白いのは保証するけど他は読ませたいランキングっぽい タイトルクソ長なろう小説は99%がゴミってはっきりわかんだね ランキングで見て判るのはどんな内容か一発で判るって事だな
ライブダンジョンはそれだけで内容が判らない
ダンジョン・チューバー!!!とどう違うの？ってのがタイトルからは判らないｗ 帯の煽り文でヒーラーだとか革命だとか説明しないといけないの大変ね >>738
中身が分からないからちょっとあらすじ見てみよう、
さわりだけ読んでみようってなるもんなんだがなぁ、自分の場合
タイトルで、神様から貰ったチートで俺だけ最強！だけど目立ちたくないから力は隠してるはずなのに
何故か美少女たちが俺を取り合ってるし敵の幹部からは危険視されてます！なんか俺やっちゃいましたか？
とかやられると、死んでどうぞ、としか思えない タイトルであらすじまで語れるのはメリットなんだけど
そこだけで読む読まないの判断ついちゃうよね タイトルで内容が判るからこそ読むってのが多いから
クソ長タイトルが流行ってるんだろ？
まず手に取って読まれる事が小説の第一歩なんだし
『異空のレクスオール』が
『最弱ランク認定された俺、実は史上最強の神の生まれ変わりでした〜お姉ちゃん属性な美少女との異世界勝ち組冒険ライフ〜』
に改題されたが
タイトルを見るだけで自分が好かそうじゃないかか判るのが強みだろう 作家だけが作品出してた時代ならまだしも今はラノベの発行数多いからな…
分からないからあらすじ読んでみようやさわりだけ読むなんて時代とっくに終わってる >>744
異空のレクスオール俺は好きだったけどこんな内容だったか？ってなってる 財力があるならともかく、書店で似通ったタイトルの本を立ち読みするのに何時間掛けるのか まあ上にあがってるのは漫画だから
小説はもっと分が悪いはず 手に取ってもらうためのクソ長タイトルだってのは分かる
でもクソ長タイトルのハズレ率の高さは何なんだろうな
上で99%と適当言ったけど、俺はその1%に掠ったことすらないわ・・・ 何文字以上がクソ長タイトルだろう？
俺は基本10文字前後まで許容範囲
主題が短い場合に限り〜○○〜みたいな副題込みで15文字くらいまで可 文章になってる時点でちょっとね
タグ付けみたいなものなんだろうけど >>750
どっちかというと右のほうが好き
用務員の書籍を思い出す >>750
レクスの方だね
>>753
〜だった件とかのスレタイ風はセーフかなギリ ワールド・カスタマイズ・クリエーター
とか
Only Sense Online ‐オンリーセンス・オンライン‐
とか
<Infinite Dendrogram>-インフィニット・デンドログラム-
とか…
ソードアートオンライン系は副題で伸ばしてる系か…ｗ
『悩みも迷いも若者の特技だと思えば気にすることないですよ。皆そうして大人になっていくわけだから。ぼくなんかも悩みと迷いの天才だったですよ。悩みも迷いもないところには進歩もないと思って好きな仕事なら何でもいい。見つけてやって下さい。』
横尾 忠則
『遭難して他の船員が全滅した中で唯一助かってアメリカ海岸オリノコ河の河口近くの無人島で28年間たったひとりで生き抜いたヨーク生まれの船員ロビンソン・クルーソーの生涯とその驚くべき冒険。海賊に発見されるまでの一部始終を彼自身が書いた手記』
『ロビンソン・クルーソー』の初版
なんてのもあるんだなｗ 昔そのタイトルの長さをネタにしたギャグ漫画を見たことあるけど笑えなくなってきたな Per favore dite a mia madre che faccio il pubblicitario lei pensa che sono un pierre e che quindi regalo manciate di free entry e consumazioni gratis a chi mi pare, rido coi vips, i calciatori le veline e le giornaliste, leggo Novella e mi fotografano i paparazzi, entro neI privé saltando la coda, bevo senza pagare, sono ghiotto di tartine e gin tonic, ho la casa piena di oggetti di design, conosco Paris Hilton, Tom Ford ed Emilio
イタリアのDavide Ciliberti氏
私は広告主だと母に言ってください。彼女は私がピエールだと思っているので、好きな人に一握りの無料エントリーと無料ドリンクを提供します。VIP、プレーヤー、ショーガール、ジャーナリストと一緒に笑います。ノヴェッラを読んでパパラッチの写真を撮ってください、私は行をスキップしてプライベートに入ります、私はお金を払わずに飲みます、私はカナッペとジントニックが大好きです、私はデザインオブジェクトでいっぱいの家を持っています、私はパリスヒルトン、トムフォードとエミリオを知っています
グーグル翻訳
世界一“タイトルが長い”本だってさ 一位の「真の仲間〜」は７月にアニメ放送やんけ・・・・・・そういうことか（´・ω・｀） 第５位の聖女の魔力は万能ですもアニメ化決まってんでー？
なお第９位の八男のアニメは… なんか順番待ちみたいになってるからそのうちやるかもな ただ文字数が多いタイトルと文章系タイトルは違うと思うが 中身面白ければタイトルはそんなに気にしないけど途中からクソ長いやつに変更されたりするのはちょっとな
旧題が物語中の複線回収になってるような練られて付けられたタイトルなのに、新題がただあらすじをまとめましたみたいなクソ長説明調になると悲しくなる 今日も粉方
そろそろ病気とか失踪とかを心配した方が良さそう >>768
よーし、768は沼毒を注射される生きのいいお魚さん役ね!(^○^)わーい まだ１ヶ月も経ってないし…そろそろ経つけど
それに更新が２ヶ月３ヶ月止まる人なんてざらにいるし 最近は漫画のネタに忙しいんだよ
カミーユとデートしたりダリルやディニエルが参入したり 半年とか年単位で更新が止まって思い出したかのように小出しで更新とかもあるよね人によっては 書籍化してから年1でしか更新しなくて感想欄大荒れとかもあるし… サモナーさんみたいにもう覚えてねえよってのが更新する事もあるし！ まあなろうだとポイントとか評価の関係である程度は定期更新しなきゃだけど個人ブログだしねぇ
好きにしたらいい、月２回は更新してほしいなという個人願望はあるけど
まあ漫画の更新１１日だから前後になんかはあげるんでね、多分 あーインスピレーション湧いてきたわ
続き書いていい？
結構有名な書き手なんだが
何故か唐突にこのコピペを思い出した コミカライズ更新
ギルド職員に拠るスタンピート対策会議だけど…職員が制服着ていないからギルド職員に見えないｗ
強面職員の鎧装備姿とか何気にレアｗ
ダンジョン外で召喚術を使うと消えない、という説明があるが
ダンジョン内で消えるのは実はダンジョンの自浄能力だったりして…？ 貴族の障壁、出るのにノックすると開くって便利だな、と思ったが
障壁と感覚が繋がってるんだからやろうと思えばできるんだよな
…アルマのメテオストリームの余波を受け止めたりしているが
それもある程度の感覚(痛覚？)として受けているんだろうか？
貴族だから痛くてもやせ我慢しそうだが…所詮余波だからさほどでもないか？
障壁に対してわざと攻撃したりしたら不敬罪とかで処分されるんだろうか
どこぞの貴族は不快にさせただけで圧縮してたし、触らぬ神に祟りなし、か ブルックリン様の障壁は感覚共有は無いんだよね
だから撫で回しても平気！ コミカライズのこの先って竜と接敵するまでは山もなく淡々と進む気がするな
漫画だと進行遅くて大変そう >>784
妹にやって責任取れとか言われると地球に帰れなくなるかもしれんから出来なかったんだろ 改めてあのへん見返してもちゃんと片鱗とかはあるんだな
まともな妹に安心して接してるツトムにイラつくクレイジーサイコトカゲ
意外と妹にいったり？そして貴族の一員になって国の争いごとにって他ならなってたろうけど
仲間とくっつくビジョンがまるで見えんのよね、一番絡みがないコリナが候補に見えるぐらいに 特別感とか言うならユニスだろ？
唯一手紙を残さなかった相手だし ツトムのヒロイン安心度
完全に気を許している生涯を共にしたいと思える相手
お婆さん
＞
好意を隠さず絡むけどTPOを弁えている親友以上
ガルム、カミーユ、ミシル、スオウ
＞
感情的で馬鹿だけど言えば分かる手が掛かるアホの子
ハンナ、アーミラ、エイミー
＞
感情的だけど理性で何とか踏みとどまれる許容範囲な友人
リーレイア、ゴリナ、ステファニー、スミス
＞
根っから感情優先で突っかかる信用に値しないウザイ子
ロレーナ、ユニス、ダリル、流言飛語で避難する一般人
＞
敵 ただの自分の好きなヒロインランキングじゃねぇか
チラシの裏にでも書いてろ ステファニーが一番責任とらなきゃならん相手な気がする
エイミーにはずしゃあああされるかもしれんけどなんとか立ち直るでしょ ゼノに追放されて金色みたいな新クランつくるしかねぇな！ ブルックリン様が絶対頂点に君臨するランキングか…… エイミーは安定した就職先やめて、恋心を利用してブスダンスさせられて、再帰還の条件のために3年の青春捨てて
これをポイはエイミーファンが殺しに来るな あのままだったらアイドルは賞味期限切れ
探索者は低レベル低PS
鑑定はサブジョブで取れるようになる
でエイミー詰んでたし今のトップ層かつ遺産で大金持ちだから捨てられてもお釣りが来るな！ ところでなろう時代の鑑定はユニークでもない何スキルなんだ？所有者はそれほど多くなかったと思うけどユニーク意外のスキル等級描写なかったよね
魔法なら熟練レベルないだろうからダンジョン産と思うけど 鑑定スキルって第三者の技能持ちと相互保証させないと対外的に価値が無さそうなんだけどエイミー達はピンで処理してる辺りギルドの信用は高いんだな 準備と視察
「くっそ、ガルムだけかと思ったら鑑定スキル持ちいるのかよ！ 今夜は高いお酒飲めると思ったのに！」
鑑定スキル自体は有った扱いっぽいのにね
スキルを取る為に大量の物を見て見極める必要があって冒険者が取るには面倒だったとか？ その頃スキル制で考えてたけど面倒になってそれ以上登場させなかったけど、今は話盛り上げるギミックとして再び登場させたんちゃう？ >>801
うん、神のダンジョン産だよ
スキル名を言うだけで発動するのは神のダンジョンで手に入るスキルだけの特徴
神のダンジョン以前からスキルがあれば貴族に会う時に縛るとか、職人がジョブ軽視とかは以前から無いとおかしいからね
この作者ならスキルと違うなら鑑定能力とか鑑定技術とか言い方を変えてる
コミックも1話で鑑定って口にしてるし、書籍込みで変更は無い模様
ただ、裏ダンジョンに入るまで所有者が少なかったらしいから、取得条件がジョブじゃないんだよな
何が条件なんだろう？ ブルックリン様に鑑定スキルとヒーラーで売り込みに行きたいな 単に双剣士のジョブのスキルの一つなんでない？聖騎士のエンバーオーラとか冒険者の環境に強いみたいな
双剣士自体エイミー以外名前出てないし少ないから必然的に鑑定持ちが少ないとか？ 双剣士のスキルはないかな
強ジョブ扱いはされてもマイナージョブ扱いはされてないから人数が多くなってしまう
出番のあった双剣士はエイミー、アルドレの落ちこぼれ、アルドレ翼人のハルト
あと一応コミックだけど初期に大画面に映っていた猫娘
もし双剣士スキルなら希少な鑑定スキルもちをリストラ候補にしないだろう なんでも屋っぽい冒険者が持っているならまだアリだと思うが
バリバリ前衛職の双剣士のスキルとか言われたら双剣士の人気がストップ高だろう
ただでさえ攻撃職人気上位なのに ふむ……となるとジョブスキル以外の系統スキルが……？
マスクデータです 杖鑑定しないと話進まないからとりあえず持たせて設定詰め込まなかったパターンか面倒になったかかな
いちいち描くとブラバものだけどスキル振りレベル固定ステータスランダム上昇ってmmoじゃ致命傷だよな エイミー以外の鑑定スキル持ちでパッと出てくるのは、エイミーの後釜職員2人と魔石鑑定のドワーフ少女だな
後釜職員はエイミーにひたすら鑑定させられてたし、36話「続々と」とか76話「スタンピードの影」を読む限り鑑定スキル取得のトリガー自体はステータスカード作成だけど、取得条件はダンジョン内外に寄らず物の見極めをして知識や経験を蓄える事っぽく読み取れるな 「だよねぇ……。でもこれ鑑定したら私のスキルレベルも上がるかもしれないし、むむむ……。
ねぇ君！ 後払いでいいからやらない！？ 今なら中品質の中魔石一個でいいよ！」
黒杖の鑑定時にもエイミー自身に特があるから後払いでいいから鑑定させて、って言ってるしな エイミーは周辺索敵したりと
レンジャーとかスカウト寄りの斥候兼戦闘職なんじゃないか
あの世界選べるわけでもないジョブがやたら細分化されてるな… エイミーはアイドルだから山ほどプレゼント貰って金にしてたのにマネージャーがいないんだよな
自分で換金しまくった結果だったりしてｗ
それなら鑑定持ちが唯一無二のトップアイドルと本職の一部だけでもおかしくない 鑑定の条件もどうなのか？って所もあるが
未鑑定の物を鑑定しないと経験にならない、とかあったら
ドロップが極端に少ないあの世界で鑑定スキルを成長させるのは…
ドロップした魔石を逐一値段鑑定するくらいか？
エイミーはギルドに拾われてからダンジョンに入らないでやれる仕事を模索した結果
鑑定所で持ち込まれる物を鑑定してスキル上げたんじゃないのかね？
つまりアイドル時代には鑑定スキルを持っていなかった 鑑定した物でも経験になる、とかなら
実は努の鑑定スキルが爆上げしててもおかしくない
日々刻印のレベル上げの為にダンジョン産のアイテムを手に入れているのだから
刻印する前に鑑定しておけば経験が入る事になる つか黒杖ってツトムの自作なんだから未鑑定じゃないんだよな
あの世界でどういう性能なのか担保する為の鑑定であって
鑑定する対象が誰かの鑑定済なのかどうかは関係無いんじゃね
流石に一度自分が鑑定した物に空撃ちするだけで経験値稼げたりはしないと思うけど それはどうだろう？
100層で出た異世界からの帰還申請書だって鑑定する前は読めない文字だったが
エイミーが鑑定する事で他の人にも読める文字に変わるらしいし 黒杖はツトムくんが飛ばされたと同時に生成された扱いになってたりして
ブルックリン様お持ち帰りしたい どこに持ち帰る気だ
黒杖については他人が鑑定済みでも自分で鑑定したこと無いものだと経験値がたくさん入るんじゃない？
同じ物二つ目以降は経験値1とかで 魔力の無い場所に監禁されてフェードアウトだね
一緒に神のダンジョンに潜ってレベリングしたいものだ あんな狂犬
奴隷の首輪でもないと危なかったしくて身近においておけんぞ >>824
こっちの世界！
>>826
何かされても耐えられるように鍛えなきゃ！
いっぱいコミュって照れ隠しに障壁で痛いけどダメージは無いぎりぎりの出力で挟み込んでくる位には軟化して貰わなくては
鑑定経験値の計算式はどうなんだろうね
物品自体の能力値が高いなら経験値多いっぽい感じだけどそれ以外にもあるのかな ってもエイミーの黒杖鑑定って基礎ステしかたぶんわからなかったんだよね？
白用の宝珠の効果とか一切不明のまま使ってたし 鑑定スキルが鑑定対象に対してレベル不足だと一部のみ鑑定した状態になる、と
なんかそれらしいことは序盤で見かけたような気も？ こっちに魔力が無いだろうし障壁作れないんでは
後に残るは生活水準が激高なテンプレ追放悪役令嬢 >>829
黒杖絡みでしか見た事無い気がするが
竜の宴の時に黒杖の話でエイミーの鑑定でも一部しか判ってない、みたいなのかな >>831
そうだっけ？他の作品と混ざったかな
>>830
よくある地球の飯ウマー日本の飯ウマー展開が脳裏をよぎった
力で解決できなくてぐぬぬしてぽかぽか叩いたり蹴ったりしてくるブルックリン様とか可愛すぎる
後々こいつがいなきゃボクは何も出来ないのかってしょんぼりしたり不安になったりするのも可愛い >>833
ブランド牛や冷蔵冷凍技術がある世界の貴族じゃ日本の平民食なんて豚の餌よ
プロゲーマーになって袋一杯の金を稼ぐくらいじゃないとね 弓エルフはネトゲでたまに居るめんどくさいガチ勢になってしまった 元々ツトムには好意的（ディニエル基準）だったけどツトムよくないフラグ立てちゃったからな
まあ大体神とエイミーのせいなんだけど、今でもツトムに執着してるから厄介勢
というか終わりらへん読み返してたら結構エイミーが許されざるムーブしてる（弱み握って調子乗ってる
戻れたのはエイミーのおかげでもあるけど好感度は最悪に近いかもしれんツトムからの 根にも持ったし感謝にもなった結果今の塩対応に落ち着いたという事で >>840
性分と言うのはそうそう変わるものじゃないからな
戻れたのって、実は誰でも良いから誤差の範囲
長期的に見るなら二人がまた問題を起こすのは確実
というか既にユニスはストレス源
でも今は少し大目に見てやるか
…ってのが本音だろうな
分析する性分なツトムのあの微妙な反応からすれば
しっかり改善しないと元の関係に逆戻りしかねない危機的状況なんだが、二人の意識が低くて心配
その点駄エルフは再会時から二人みたいに直接恩着せがましくしないで、アルドレに恩を返すと間接的に義理堅さをアピールしたのが巧い
戻ってきてからの評価の上がり具合はリーレイア、ディニエル、ゼノが高そう
次いでクラン維持に奔走したガルム
一番優先してほしかったクラン放り出した分、エイミーとユニスの評価はガルムを超えないだろうな
ゴリナとハンナとアーミラとダリルは当然それ以下 努が戻って来れたのはエイミーたちのお陰でもあるんだけどなぁ…
しかしエイミーが帝都で見つけた紙、迷宮都市100層100人クリア、帝都100層クリアと
現地民では読めない言葉で第三の条件が書かれていたと書いていたが
何のためにだよ？って聞きたくなるな
努が居ない時点で日本語を読める人間が居ない(現状判明しているのが一人)
もし読めたとしてその条件を努に伝えられない
…他の異世界人を呼ぶ為の伏線…な訳ないか 実は大分昔にも異世界人がやって来ていてその家系と文字が伝わってるとか？ １００階層クリアしたときにすでにその条件もあったけど帰っちゃったから
ツトムが知らなかったか、もしくはそれっぽい条件を神が後で書き足して
ツトムが見るようにしたかだと思う
多分ダンジョンの禁忌も横行してる行為にキレて追い出したのがきっかけじゃねえかなって気もするし
別にギルドと交信してるわけじゃないのにはっきりそうなってるのは何人もその手のがいたから判明したんだろうし
まあ黒壁バグそのままで緊急メンテはいって全員追い出したりするあたり結構適当な神だよねｗ
最初から帰還条件書いた紙をツトムを招いた時に渡してればあんな終わりでもなかったし
でも元の世界で魔法使えるようにしたのは秋山くん死ぬの分かってたからサービスしたんじゃねえかなと思ってる >>846
神ダン以外は普通に異世界やってるから設定的にはそれもあり得そうではある
ヴァイスやアルマって黒髪だしね
まあ作中そういうのは出さないと思うけど 人が作った物じゃないのに文字が伝わってたとしてどういう意味が？ 名前が和風ぽいカムラくんが怪しいって騒いでた頃もあったな
懐かしい 完全に和名なキサラギさん、まあ他の名前も厳密にいや転生者だらけになっちゃうけどね カムラが転移も帝国の狐も関係ないと存在価値が謎
帝国でも強い凄い人だったとか無理にフォロー入れた割りにそこで終わり
これで裏が無かったらアニメ化で生えたオリキャラみたいなもんだ ライブダンジョンは割と文章量もあるから特定のキャラ関連の部分追う時結構大変
既出情報だけでいいからキャラまとめみたいなのそろそろ出してくれないかなー
更新も濁せるぞ！年齢とか加入時期とか違うからめんどくさそうだけど ナーロッパにはよくある「過去の転移者の子孫」や「東方の戦国日本に似た国」
ありがち過ぎて明確に言われるまで確定されないという 一番追いかけて大変だったのはエルフのお弟子さん
お婆さんの弟子の座争奪戦の話なんてうっすらしか記憶に無かった あれTSマキバオーとか言われてたからやったし見たけど面白かった
元ネタ準拠で骨折りまくるけど 冷凍氏はAPEXとウマ子にハマってたらしいな・・・（ツイッターより）
エタじゃなかったのは良かったが
たまには小説の事も思い出して！ TS含ケモロリババアだらけのライブゲームとかほんと凄い時代になったよ ゲームも取材だ、取材
気晴らしになって筆が乗ってほしい
リキとか含めてしばらくノリノリになる展開になるのかはわからんが オルファンとアルドレで下がった気力をウマ娘で回復だな そういや馬タイプの獣人ってほとんどいないよね、ケンタウロスとか馬面悪魔みたいなのはいるけど
ある意味最先端で獣人が増えるかもしれない、パクり？オマージュだからへーきへーき！
つってけもフレコラボですでに人型はいたけど しかし今読んでもステさんの火竜戦はやりすぎだよな〜 ルークさんがリーダーを辞めた弊害で更新もきな臭く！
やっぱ職人と貴族と帝国人と孤児は駄目だな 午後日本酒五合は流石の俺氏も前後不覚
おまいら酒を呑め
何もかも忘れてハッピーになれる
明日の朝までの時限だがな！ ユニス覚醒かと思ったら煽ててハメてるだけだった(笑) んうー？
刻印に関しては今まで頑張ってた人は「努力賞」的にサブジョブになったけど
薬に関しては森の薬屋の方が絶対的なアドバンテージがあるので無駄職って
オンゲだったらクソゲ取ったら駄目なサブジョブって事か？
百年千年単位で技術を磨けるエルフならではって事にしないとやってられない差だな
それでもユニスは毒も使うのだから普通に薬師の方を上げた方が良さそうなのに
効率的な書き方とか調べ始めてる所が「努の為」だよなぁ…ｗ 白魔導士ツトムの弟子はステファニーだが努というプレイヤーを一番意識しているのはユニスって感じになってきた 生産職ってクランに一人いりゃ事足りる程度だからな
スキルに頼らないでそれ以上を作り出す森の薬屋いて関係も良好な以上伸ばしても微妙なのはわかる
まあユニスは生産職というかサブジョブメインとしてクランに入るんかね
攻撃にも使える毒物も作れるしある意味オンリーワンなのかも 努は刻印仲間が欲しいのかな
一人で検証なんて無理だろうし素質がありそうなユニスを沼に引きづり込もうとしてる？ 努が殴り書きで検証した後ろからユニスが清書してくれりゃ楽だろうなｗ 安西先生「まず否定から入るあたり、ユニスは全く成長していない」
容姿も性根も変わらないままの君でいてｗ ユニスが努と仲良く刻印してるのを知ったら信者が発狂しそう >>880
クランも階層更新もほっぽりだして三年たって帰れなくなったユニスを理解できんけど
自分の帰還に協力してくれたし、知らん顔して放置できないから独り立ちできる程度に育てる
って感じだと思うよ、器用だけどヒーラーとして突出してるわけでもないからね
読者から見れば無限の輪に加入フラグだけど、努からしたら探索者としてやっていけるようにしようみたいな エイミー達が帰還してから作中時間で十日ぐらいは経ってるはずだけど
ユニスはまだエイミーの部屋に居候してるのかコレ >>884
実はユニス独立フラグでもある
客観的に見ればユニスは(刻印)チーム努のメンバー
努が刻印士の覇権を取れば引く手数多になるからユニスも独り立ちできる 現状白魔いらんしな
クロアの今後やらを考えると3軍作るかもしれないが クロアは面倒みるんかね
実際猫狐犬鳥でアイドルグループみたいになったし実際1PT行けそう
あとは火力ズッ友の吟遊詩人が欲しいな 刻印の話一生続けてんな
努も作中のやつから一生続けてんなって思われてんだろうな そりゃ刻印で覇権とるって言ってんだからLvカンストまでやるでしょ
最終的に黒杖と同等品まで作りあげて、実はアレは運で拾ったモノじゃ無くて自分で作り上げたんやでってﾄﾞﾔるのがゴールになるんじゃねーの 日和ったな作者
久々に更新したと思ったらユニカスファンへの忖度とはな 黒杖は別のシステムで作られた物だろ？
そんな事を言う奴の一番多い返し「だったら作って見ろ」に対応できないじゃん？ とりあえず実績作ったし、圧力に対するけん制もすんだから後はレベル上げ兼ねつつ利益出す方面に進むんでね
それだけやるんじゃなくてあくまでサブジョブ、でも上げない理由なんてないってスタイルだし
そろそろオルファン、アルドレ、ゼノ関連の話になっていくんじゃない
アルドレはレイド戦代わりに大規模な対立になりそうだけど（ミナ関連のも燻ってるし） ﾁｯ うっせーな更新してまーす
うーん１ヶ月ぶりでこれじゃなあ そうやってネガネガするからどんどん腐ってゆくんだぞ
応援してまーすでいいんだ 元々婆さんとポーション作る気だった努にダンジョン潜れって… おまいらがうるさいからとりあえず更新しときました回やな 漫画は次２５日更新か、ブログもそのへんかな？
次が会議と合同演習でその次がスタンピ開幕か
大体開幕ちょっとで七巻、スタンピ終わりまでで八巻か、そこ乗り切って書籍復活ないかなー
まあ復活させる気ならなろうでやったほうが良さそうだけど
後日談を更新していって累計30位内目指したりもありだとは思うんだけどね なろうはもう捨てたんじゃないかなあ
他の新作もああだし なろうで大好評でも打ち切りだからね
もうアテにしてないでしょ 今の刻印作業の話もそうだけど昔のMMOネタがメインだからあの頃のあの感じは今の子達にはわからないからかなりキツイんだよ
30前後以上の人たちにしか当時の感覚がわからないから共感得られないでしょ そりゃ書き方次第でしょ
医者の話や一流ソムリエの話が、同業者にしか共感得られないならその手の漫画がドラマ化したり映画化したりするわけないし レオン目線ならきっと行ける
行く先でロマンスして毎度ハーレムメンバーを増やして馬車馬のごとく働くんだ 伝え聞いた感じからなんとなく分かるよ！昔のMMO！ モンハンだって糞みたいな周回作業強いられてるしキッズも理解できるでしょ フレに呼ばれたので＾＾；とかは普通に伝わると思う
ハチミツ下さい、しっぽきってやくめでしょ、みたいなのもあるある
ヘイトやタンクみたいなのは類似したゲームやってないと最初わかりづらいかもしれんけど
おともアイルーが敵を引き付けてくれてるようなもんだから難しくもないけどね 何にも伝わってこんけどライダン読んでるで
ゲームの概念は努がだいたい説明してくれてるし現地民の立場で読んでるかもしれん レベル制限のない強装備がクラフトできるとか普通に極めますわな 普通って言うなら鍛えるための油と装備のコストが酷いから
油は売って最新装備の為の金策に充てるな
人の金で気軽に使い潰せるヒモヒーラーは知らん ガルムとリーレイアはクランの為にしか遺産を使ってなさそうなので、足りなくなったらそっと出してくれそう もうギルド長に渡した水着で結果出してるから投資するべき対象にはなっている
努にやらせないと元締めやってるアルドレにだけ最新刻印が出回る事になるし コリナは全額返すっていってたけど（使ってない）かえしてもらったっけ？
貰ってない気がするし、そのままにしてあるんじゃない？
まあもうある程度育って実績あるんだから趣味のレベル上げ以外はクラン内から金出すのが筋だろうしお金には困らんのでね 返してもらっちゃったら使っちゃった人がバツがわるいからいったん渡したものを受け取らないでしょ、普通 かつての手持ちと3年間現世で稼いだお金はスキルの回復？に使って消えたからな
戻った当時は無一文だっただろうからコリナの申し出はありがたく受けたんじゃないのかね？
でなきゃ刻印の為の油と素材の購入費が何処から出てるって話になる
他人の世話になっているのであれば59で「手持ちの油、あげますよ」なんて言えないと思うが ツトムがゼノから油代もらったのは好意を素直に受け取ったんじゃ駄目なのか？ ツトムはまだゼノの腹黒に気がついてないしな
ﾜﾝﾁｬﾝ闇討ちまであるで 装備もゼノ頼りだろうなあ
MMOのドロップ品なんて無限じゃないし今までも職人に消費されてるんだから
刻印適正レベルの装備なんてまともに確保できるまい
こんなの好意だけで受けとるなら後ろを差し出さなきゃ そりゃあるでしょ
♂タンクとかいらんねん
ガルムは切れない、クロアとかいう新キャラ♀の居場所を用意しなきゃならないとなったら退場していただくしかないけど、それなりに存在感あるキャラだけに花道も用意しなきゃならんでしょ
ここで牙を剥いていただいて粛正し、冒険者家業は引退して良き家庭人として余生を送っていただかないと ハーレム化を拒んだ結果が３巻打ち切りですからね
４巻以降も売ろうと思ったら安直でも何でも金落として貰える要素全ツッパでしょ 俺らが読まなくても世間が読むならまあ、問題ないのだが、、 ハーレム好きはマイノリティだぞ？
人間の人口の半分は女性なんだから
それ以上にハーレム作品で売れた物がどれだけあるか ハーレム作品はハーレムで売れてるだけで面白くて売れてるのあんまりない気がする 一巻の売上でほぼ決まるからただの妄想、てかたびたび見るなその主張、同一人物だろうが レオンを主人公にすれば問題ない
凄い才能で無双して、初対面が塩な女にも粉をかけ大半はハーレム入り
才能とチョロインハーレムというなろうの定番 それぞれのクランってなろう主人公メタってるよなあ
ヴァイスは暗い過去がある英雄でルークは組織運営物の知識系主人公って感じ たしかに孤児を拾って育ててハーレムパーティとかなろうではよくある設定だな >>941
なろう主人公メタるなら全部転生か転移の日本人じゃないとｗ 異世界人全員が前世の記憶持ちの転生者って見たことなくね？
読んでみたい なんたらは異世界でも余裕で生き抜くようです
あれは転生じゃなくて転移だからちょっと違うか？ あぁ、現地の住人全員が転生者か勘違いしたわ
獄界におとされた元罪人たちのお話とかでいいなら小説にたくさんありそう 大体転生者とかそんなのは見たような気はするけど何だったかな……
真面目にダンジョン潜れ(働け)みたいなシステムだったような 全員〜ってなら異世界である必要性あんまりないからな、地球にダンジョン系じゃなかろうか
死んだ先の行き着く世界ならあるか？いや、ある意味全員転生者のはあるわ、蜘蛛 何十何百人分のバックボーンなんて壮大なもんまともに考えてらんないからね
乙女ゲーの登場人物全員が精々かな… 以前読んでたけど主人公PT今でも女しかいないのかな
最強の後衛 >>952
確かにルークとかカミーユに悪巧み打ち明ける感があるなｗ ツトムはダンジョン探索禁止されそうになったら何でもやるからなあｗ
ツトムの性格も読者の希望もアルドレオルファンザマァなのに、なんで下手な擁護やツトムを馬鹿にしてまで長引かせてるんだろう >>951
相変わらず女だけ
主人公は寝たら絶対に起きなくて
発情したメンバーにこねくりまわされてる ストーリーの中に展開があるのであって展開やりたいだけの要素だけ突っ込んだのなんて見たいか？
みたいならなろうのデイランにいっぱいあるぞ >>957
まだ夜の気持ち悪いの続いてるのか
やるなら普通にやればいいのに そういう個性だから諦めろ
ライブダンジョンだってツトムが博愛主義に目覚めたり言い寄る女に忖度したりするようになったら洗脳されたか作品を間違えたか作者が変わったかを疑われる 命大事にと言いながら未知のボスに突っ込んでくガイジ主人公だから努がすごいまっとうに見える 神のダンジョンに限ってはゲーム仕様だし仲間たち死に慣れてるから多少はね
なんだかんだでトラウマになってる爛れ以外には最前線で戦ってるし 刻印の話やってもいいがもうちょい進みをなんとかならんかね
話が亀進行なのに同じ時間軸の話を喋るキャラ変えて延々としてるだけだから全然進まん
まぁなろうには転移転生1日目2日目の話を100話以上使ってやってるのもいるが >>964
毎日更新で連載四年目になったが
作中は半年たってないやつもあるしな >>965
俺たちが説教しないとダメだ
やつを甘えさせるな 120層のボスが思い付かないので話を進められない説 更新来てるやん
金と女に興味示さない孤児って旗から見たら不気味だよな 努が異世界人ってバレたところでデメリットあるかね？ 帝都のダンジョンのクリアパーティに異性がいるってどういうことなんだろ 帰還を目的としていた昔はあったかもしれないが今はな
ひたすた迷宮を極めたいだけなんで直接的な暴力以外が努を邪魔するのは難しいんでないかい 実際は殺人とかしない限り逆鱗に触れるなんてことはないだろうけど、神に呼ばれて異世界からやってきました。とか吹聴したら下手に手出せんね
別方面から絡まれそうだけど >>973
兄妹もいるしなあ
抜け道あるんだろうな >>977
異性との過度な接触禁止ってだけだから兄妹は大丈夫なんじゃないの 神のお気に入りなのは間違いないかんなぁ あえて言うなら排除の仕方が極めてつまらないやつだったりすると、とか？ >>972
冷凍庫みたいなスゲーもん知ってんだろ吐け！って商人魔道具職人一般人が殺到する
もう立場が逆転して貴族結界ガードを使えないから神台が見られない努が憤死する >>982
乙なのです
ブルックリン様とダンジョンアタックしたいなー 何気に一週間という概念がある世界
地球の場合はキリスト教だったかの6日で地球を作って1日休んだという話が元になっている
完全なゲーム世界なら日本の慣習がそのまま移植されている可能性が高いが
異世界に「ライブダンジョンに似た物がある」状態だから…どうなってるんだろうな？ 更新来てたけどなんの進捗も無くてﾜﾛﾀ
単に二回にわけて投稿しただけか 元々あった世界に上位存在が介入して今のちょい歪な世界が出来上がったみたいな？ ＞ロイドが考え込むたびに揉まれる立場になってみなさいよ
よくまあBANされなかったなｗ帝都のダンジョンでｗ
というかBANされたからこっちに来たのか？ バレンタインデー特番とかクリスマス特番とか脇道に逸れないの割りとすき 作者Twitterよりいける
テキストライブで一昨日書いてたから更新日はだいたい予想できるよね >>987
一応は進捗あったでしょ
・カムラとキツネ目の男が別人
・刻印士への圧力はアルドレットの方針ではなくアルドレット工房の方針？
・努が異世界人という情報は漏れていない
…帰還の書は100層クリア時に量産されているのかと思っていたけど努が帰った事で出なくなったのかな？
となると物証は努帰還時に残っていた無限の輪一軍が持ち帰った書が残ってるくらいか？ >>993
単に神が望んだ相手にしか出ないやつじゃろ ロイドはツトム排除したいのか、失敗して工房の権力失墜させたいのかどっちだろ
どっちでもいいように動いてるのかなとはおもうけど
下手に手出さなきゃなんもないと思うが、裏工作した結果自分に火の粉がかかるとかは考えんのだろうな どっちでもいんじゃない？
工房が勝てば安泰、負けても探索者の戦力底上げで新階層開拓
もしアルドレが凋落したら金持って出てけばいいし ロイドと秘書の女、帝都ダンジョン攻略者って事はエイミーとユニスともパーティだった？
もう一人くらい居るだろうが…
と思って読み直したらエイミーとユニスは初クリアとは言っていないから違うPTの可能性もあるか
あちらの紙も量産されているのかどうか…？まあ努の帰還と共に消えてるみたいだが 誰にでも出て読んでたらステフが異世界行き目指して発狂してるよ
20前半のヒーラーですら化け物に育った基地外異世界日本で修行するんだ >>997
エイミーは初クリアだから、同じPT確定だよ
だってエイミーがクリアしたツトムの転移条件は、帝都百階層のクリア
エイミーが初でなければ、エイミーとユニスの３年は無駄ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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