【擁護】小説家になろう総合アンチスレ97【厳禁】
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前スレ
擁護】小説家になろう総合アンチスレ96【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1613546594/
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乙
ナローシュは他人に厳しく（自分に都合の良いやつは除く）、自分に甘いなり 追放した回復術師が、ハーレムを連れて「ざまぁ」と言いに来たってヤツ、クソつまんねえ
いや、むしろ不愉快。というか、なんか強烈に気持ち悪い
話やキャラや単語はもちろん、作者自体が生理的に無理
ランキングに載ってたから読んでみたが、後悔してる。この作者の話は二度と読まねえ
つーか、これのどこがコメディーだよ。頭おかしいのか？
ただざまぁ系をさらにざまぁして、説教垂れたいだけだろコイツ。んなもん誰も求めてねえんだよ！
あーもう、腹が立つ！ この主人公も作者も全員死ね！ なろう好きはそんなに世の中に不満があるなら早く自殺すればいいのに 独占厨だからな
全てを独占出来なければ不満だしストレスだし被害者だ
ヤツラの欲望は無限なんだよ なろうの場合、「ランキングに載っている＝基本的に糞と思ってヨシ」っていうランキングだからな。
特に日間。 499 名無しさん＠英語勉強中 [] 2021/03/08(月) 08:33:20.07 ID:Zu98IFjx0
＞実際には歴史的にも使われてきた正しい言葉だった
言葉の意味としては「名誉挽回」「汚名返上」が正しいことは明らかなので、「汚名挽回」の古い用例があることは単にその誤用も古くからあったことを示すだけだよｗ
501 名無しさん＠英語勉強中 [] 2021/03/08(月) 08:42:12.32 ID:6UpzakgX0
昔から誤用ではないそうです
・「汚名挽回」は昔から使われている。逆に「汚名返上」の古い用例がない
・「名誉挽回」／「汚名挽回」の2つがあるのは、「元気回復」／「疲労回復」と同じ
502 名無しさん＠英語勉強中 [] 2021/03/08(月) 09:21:33.96 ID:PUttHGk7M
499
昔の辞書に「挽回」の意味が「失ったものを取り戻す」とあるのは、
「失う」に今で言う「失敗する」という意味があるからだ
つまり「失敗した分を取り戻す=悪い状態を消す」が原義であり
汚名挽回が「なくなった汚名を再び持つ」意味に見えるというのは、極めて無教養な読み方と言わざるを得ない
君と、君が信じた説は
最初から「辞書すら読めない極めて低いレベルで」間違っている 253 名無しさん＠英語勉強中
https://arda.saloon.jp/?%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A0
101みたいな謎マウントしてくる人って、
「巨峰には葡萄の意味しかない」とか間違った知識を披露した挙句
突っ込まれると7年後までゴネ続けたりしそう
258 名無しさん＠英語勉強中
これは典型的な間違いを認めると心臓が止まる持病持ちの子ですね......
>どうでもいいですけど、巨峰ってブドウの意味しかないです．．．．
>-- 2011-01-31 (月)
>
>ブドウの巨峰はブランド名・商品名の類であり、「巨峰」という言葉に「ブドウ」という意味は全くありません
> -- 2018-01-28 (日) 20:49:28
>追伸、今確認してみたらブドウの巨峰という名前は富士山が由来らしい。
>まあ漢字が読めれば分かると思うが「でっかい山」という意味しかない。
>-- 2018-01-28 (日) 21:00:07
>
>ぶどうの種類って書くべきでしたね。ちなみに大辞泉にも大辞林にも、でっかい山という意味はなく、
>ぶどうのブランド名しかありませんでした。最近改訂された広辞苑は見ていませんが。
>まあ言葉は変化して行くものでもありますけれど。
>-- 2018-01-29 (月) 14:33:31 504 無名草子さん[] 2020/12/04(金) 10:06:53.04 ID:
500のリンク先より。辞書原理主義者を辞書で倒す！
＞ 以前辞書によっては載っていると書いた者ですが、言いっぱなしも無責任なので図書館に行ったついでで調べました。
＞ 2011年新選国語辞典第九版（小学館）には１、非常に高く険しい山とあってブドウの巨峰が二番目に出てきますね
＞ 旺文社の国語辞典1973年新訂版では１、目立って大きく高い峰 ２、すぐれた人物。昔は人物の偉大さを山に例えていた様です。
＞ ブドウの巨峰は比較的新しい品種なので古い辞書に行くほど載ってないですね。
＞ -- 2018-03-24 (土) 06:52:57
ド正論
＞ 「峰」を「巨」で修飾した単純な熟語が読めなかった上に七年間レベルが変わらないとか悲しすぎるんですがそれは
＞ -- 2018-01-30 (火) 18:12:04
由来
＞ 巨峰は名付けた方が大きい山(富士山)のつもりなんで…
＞ -- 2018-01-30 (火) 12:14:33 9 この名無しがすごい！ [sage] 2021/03/14(日) 04:52:56.45 ID:VWByODGyd
「言葉は変わるもの」とか「言葉は生き物」みたいなセリフって
論破された日本語ポリスの言い訳でしか聞いた事がない印象
124 この名無しがすごい！ [sage] 2021/03/17(水) 03:44:28.14 ID:Wx5Pwry00
ホントに国語警察が逃げ口上で「言葉は変わるもの」使ってて草 国語の前に人間として最低限の教養と常識を持ってくれ。 「見返りがなくても行動するのが英雄」と言われてるのを「英雄はただ働きしろ！」と変換するのがなろう脳
まともな作品だったら、讃えているのはその英雄的精神であって、「報酬を与えるな」と主張してるわけじゃないんだが
周りが堂々と英雄使い捨てするのってその後ざまぁ展開になるやつだろ
人々の尊敬や後世に名を残すのも十分な報酬なんだが
そういうものを求める人間を蔑んで、金とか地位とか女とかを求めるのが当然の欲求と思ってる
自分が正義で最高の人格者だと思いたいんだな
錯者毒者の分身ナローシュは「英雄になりたくない」とよく言うけど、「英雄的精神があると損だから嫌」という意味でしかない
それでも「英雄扱いされたい」欲求だけは持ってるから、「ちやほやされるだけの簡単な英雄譚です」というくだらないものになる
低俗なナローシュのために本来の英雄キャラ貶めて立場強奪したりとか、英雄虐げてるのはおまえらだろうと ×「見返りがなくても行動するのが英雄」と言われてるのを「英雄はただ働きしろ！」と変換するのがなろう脳
〇「見返りがなくても行動するのが英雄」と言われてるのを「英雄はただ働きしろ！」と変換して怒るのがなろう脳 >>10
巨峰が「大きな山」と読めん上に話はそらす、「何を知った様な」とか謎なキレ方をする、
確かに最低限の教養も常識も感じられないな 「批判と言いがかりは違う」という事を考えさせられるね。
…俺は大丈夫ですよ？多分（汗 別に仕事には必ず報酬を要求するプロの傭兵でもいいんだけど、報酬に女の子がほしいって言うとただのドスケベ野郎だから言い出せないんだよな 昭和の時代に嫌われてたぶりっ子となろう主人公は似てる かわいこぶりっやがっての、ぶりっこ？
基本はヒロアカの飯田から熱さを半分にした感じのイメージなんだが。
嫌われタイプのぶりっこだと、
告げ口マンとか、ルールを守ってれば良いんだろう君とか、そんなイメージしか思い浮かばない。 ただのスケベ野郎でなんで駄目なんだろ。英雄色好むの通りで良いじゃん。実際ハハーレムで酒池肉林するんだし。 スケベ野郎じゃ小物感があるとか性犯罪者っぽくて嫌なんじゃねぇかな、読者はなろう主とシンクロしてるからなろう主をスケベ野郎ってしたら読者は自分がスケベ野郎扱いされてると感じる事になるし >>20
俺は嫌だって言ってるのに周りがどうしても～
っていうスタイルがどうしても重なって見える
有能な事務方がほとんど全てやってるのに手柄だけ主人公に、とかな・・・ なるほど、
ギャグ（ダチョウ倶楽部とか）なら許されるけど、
モブ「くそお アイツさえ居れば･･･」
ナ主「もう、みんな仕方が無いなー。」か～ら～の、チートドーン！
ナ主「じゃ、こんだけやったから後は任せる」みたいな、凄くしらける系か
なんとなく昭和で、「おのれ・・・バルジオンさえあれば・・・」が思い浮かんだ
外観はカッコ良いんだよ。外観だけは。 駄々っ子（なおもうオッサン）だろ、自分のワガママしか喋らない
これをチンピラと呼ぶわけで 下手なだけなら相当器用な下手さじゃなければここまで気持ち悪くならんよなと思ってたけど、
なろう系って嫌韓とか不適切動画・差別のネタ化と同じで、
根はネットミーム文化なんじゃないかって気がして来た
問いに対して不真面目に嘲笑する事で、
矮小化・透明化・論点ずらしして終わらせようとする所も含めて
まさにネットミーム文化なんじゃないかな…？と言う
そのネットミーム文化の傾向性に宿ってる「権力志向ヒエラルキー志向の話をしてるんだよ」みたいのが通じない感じまで含めて 「実存への問い」を「ネタにマジレス」と言って矮小化して説明しようともしない感じ、
ネットミームで良く見る訳だけど（謝罪になってない謝罪で謝ったのにとかも含めて）
「それをそう言う風にネタにしてしまえるお前と言う実存を問うてる」とか、
そう言うすれ違い（論点ずらし）も含めて、なんかネットミーム文化感がなぁ…と言う
ウェーイなんかもミーム文化の一つなんで、ああ言う無害寄りなのもあるんだけどね
（それを着いていけなくて怖いとかの人にもノリが悪いとか言い始めると害なんだけど） そういや今期アニメのなろう枠
無職転生・転スラ・ラスダンがある訳だけど、お前らどう言う順番に感じてる？
自分はラスダン＞無職＞転スラだわ
無職は映像化した事で細かい所が意味が理解出来やすくなったせいもあるかもしれないけど
ラスダンは文脈やリアリティラインが上手く作られてて「実存の不快さ」になってない感じ
無職は映像化して見やすくなった事でこっちの文脈解釈が誤ってたかもって思って一部評価改善、
あと作者が「上手く伝わってなかったなら自分の技術不足です」と言ってたりで「意欲作」と言う意味では多少好意が湧いた
まぁ、性犯罪に対しての認識が疑わしいと言うのはあるんだけど、
「認識はしてるけどそう言う物を抱えてしまった人間の生き様として価値中立で書いてる」かの判断は現状一旦保留 すまねぇ、なんか擁護してしまってるな…
まぁ、無職信者の「変態だからキモいのは仕方がないけど」みたいのは
「ルディがキモいのは性加害性とそれについての自己認識に対する気持ち悪さだぞ」って感じで、
「お前がキモいわ」感は湧いたけど
見下してるからできるセクハラを愛情や好意とフォローする奴がいたらお前もキモいわってなる感じ
見下してるのもその問題性も分かってて切断しない為のフォロー（あの人はそう言う風にしか生きれないんだよ）なら自分は受容出来るしね 無職も転スラも蜘蛛も隠しダンジョンも回復もリゼロも全部同じクソと評価してるよ >>27
「やれやれ、俺は現実的に見ているだけなんだがな」とか言いながら、社会問題を批判する側も、それら問題を起こしてる側も小馬鹿にしながら、結局は問題そのものを追認しながら、安全圏で楽に自己承認欲求だけ満たしたい、てナローシュの意識は、典型的な中二病こじらせの冷笑派だからね。
で、現実だと冷笑しながらも現実には何の力もないから「横暴て理不尽な現実」には敗北しなきゃならないのが、なろう異世界ならチートでそれらを粉砕して、全てを馬鹿に出来る。 客観視に耐えるのは隠しダンジョンや前期ならうんこスライム、リトライとかこのすば
あとは隣に居るだけで迷惑で嫌な奴が主人公やっててもうね
そういうのはADVゲームみたいな別の媒体でやったほうがマシ >>31
「現実を見てるだけなんだがなぁ」も「人間って言うのは弱いからさ」とか、
「世界を動かしてるのは8割の愚者だからね」みたいな話なら正しく「現実的な話」の問題なんだけど、
「無関心なだけ」なのを「賢くて善良な自分」と勘違いしてると言うか、積極的に勘違いしようとしてる感が気持ち悪いよな…
ある場所で「私は性犯罪がある世界で生きたくない」と言うのは「信仰の告白」なので「現実」はどうでも良いって話があったけど、
信仰とか理想がないだけなのを「現実主義」と勘違いしてる奴って薄ら寒いよねって言う
「私は生命を肯定したい！」とかそう言う信仰や祈りがなくてかつそう言う信仰や祈りを見下して揶揄してるから「醜悪」なんだよって言う話よな
それで「創作にケチ付けるんじゃねぇよ」と言われてもな、と言うね 自分は反出生主義だけど「ヒトや生命を肯定したい」
と本気で叫んでると思ったらその人の存続主義は以降馬鹿にせんからな…
寧ろ反出生主義って言うと「何で死なないの？」と揶揄される場合が多い訳で、
そう言うの聞くと「こいつなんで存続主義してるんだろう？」と逆に思ってしまう >>8
カクヨムもそうなってきてて悲しいお
累計トップだと流石に違ってくるけど日週は酷い こ、これは・・・小麦！！そうだ、あれが作れるぞ！！！
で美味しい今の料理やらスイーツ作るのやめてくれんか。
カップ麺しか作らんやつらが考えそうなことだが現代レベルの素材や調味料がなきゃそんな簡単に美味しく作れるわけねーだろ。 まあふた昔前の無人島漂着モノとかもそんなもんですよ >>14
というか理不尽な目に合う英雄と言えばそれこそ今やってるダイ大のバランがモロだけど
アレ人の醜い面を見て人間に絶望したバランを敵にする事で人の善性の尊さを訴えてるんだよな
実際心動かされたのはダイの為に文字通り命かけたどころか死んでも助けた人間であるポップの
存在がでかいだろうし
そもそも白眼視される英雄なんてネタは本質的に人間を信じてる奴がやるから面白いのであって
人間を信じてないなろう信者がやっても悲劇のヒーロー／ヒロイン症候群の幼稚な人間しかできん >>36
それもキツイが皆が美味しそうに食べるのが好きと言わせながらその実は
マンセー要員確保するだけってのがキツイ
粗削りでもホントに気持ちが籠ってたり試行錯誤の跡が窺えれば相手のこと考えてるんだな
と思えるけど
やってる事全部マウント取りだもの 冷笑うんぬんの話で思い出したんだけど、ずっと前に討論スレだかで盾に関して話してた際、
｢自分は性的被害のトラウマ(これ自体はマジ)があるから奴隷の印を信頼の証とかいうのが異常に見える｣
って言ったら、｢それはお前が被害を受けてない人間より傷つきやすいって事なんだから我慢しろよ仕方ないだろ｣とか言われて愕然とした事があったわ
傷ついた経験があるって聞いて、こんな言葉が普通でてくる？ なんで異常に見られるのか、考えられないのかなんなのか、なろう読者全体は知らないがあんな人間があんまり増えたら排除する権利が欲しいとマジで思ったわ それこそ半世紀近くただ正義のために戦ってる本郷猛ぐらいになってから言えやって話だわ 結局のところ
まだ儲かりにくい金山の時に掘ってた人達は技術があったし
堀り方を色々と試行錯誤してた
儲かると判った瞬間に群がったイナゴ達が犯罪集団に近い盗掘屋で
大量に参入した自分達を正当化する為にあの手のこの手でなろう世論を作った
何も考えない読者もソレに追従したと
前者はまだ創作論で語れなくも無いけれど
後者は俺達のルールだって村社会の掟論でしかない
まともな会話すらなりたたない >>26
そんなこざかしい言葉振り回して考えてるふりしてるから
新左翼は70年代から迷走してんだよ
めっちゃ思想が片寄ってんじゃねーか
片寄った思想持ちの傑作もあるけど
お前の論理展開からはキモイ選良思想しか感じられない 「〇〇だよね、って言う」
この言い回し、既視感があるな
誰だっけ？ >>40
そもそもそれ以前に、「奴隷の印が信頼の証」なんて理屈、誰が考えても異常な思考だよ。
それを純愛だとか言い出すのは、頭の狂ったなろう信者だけだ。 そもそも反出生主義だし選良思想だ！！とか言われてもなぁ…
どちらかと言えば反出生主義は優生思想と親和的な立場だしね
基準と判別方法と手法(時間軸に対する手段)の問題であって、
思想の根本については寧ろ普遍的に存在してて雑な反優生思想の方が、
寧ろ「何故？」と問われる立場でしょうって話だからね
無惨様や半天狗やなろラーやらをどう言う物と見做すのか？(どこに価値を置くのか？)
って所も絡む話だからね >>46
というか18禁のエロラノベですら最初のインパクトで奴隷にする事は稀にあっても
最終的には両想いのラブラブで奴隷云々もただのSMプレイの範疇に収めるからな
終始奴隷の証まで入れるのが純愛とかエロ視点ですら異常 >>49
確かに終身奴隷の証まで入れる行為を純愛は、中々無いと思う。
エロゲですら思い当たらん（近いのでも最終的にラブラブ以下略になる点で非該当になる）
凌辱系や洗脳・催眠系ファンタジーだと終身奴隷の証とか入れるけど純愛にはならんし
ひょっとしたらヤンデレで探せばあるかもしれんけど、純愛か？って言うとやっぱり違うと思う
性癖で切り分けると、より異常さが際立つね というか盾だけで見ても、主人公ってその奴隷紋うんぬんの部分でヒロイン(タヌキ)の人生メチャクチャにしてるんだよね
そりゃ買わずに放っておけば殺処分だろうがそれはそれ、自分から自主性を捨てるのを容認するってなかなか出来る事じゃないよ メイドインアビスの白笛程度にかんがえてたんじゃないの？
信ずる人のために形を変えてまで尽くすとかを極大解釈して自分の性癖と合体させると
終身奴隷の証になるとか まあその辺、何度も言われてるけど、盾のあの辺の展開は完全に、「DV、モラハラ男な内的世界」そのものなんだよね。
「自分より強い、権力を持つ社会的地位の高い女により、男としての自尊心を傷つけられた主人公」
が、
「自分よりも明らかに“弱い”奴隷の幼女をしばき倒すことで、その歪んだ“男らしさの自尊心”を回復し、あまつさえ洗脳支配することで自分の癒し役、ケア要員として確保する」
と。
で、それを「愛故のもの」と言い張るところまで、完全にDV、モラハラ男の歪んだ内的世界そのもの。
だもんでこれも典型的な、「一般的な創作世界では悪役として描かれるものが、なぜかそのまま善良な主人公として描かれてる」パティーン。 基本的にホモソーシャルにおいて
「女に依存する男」と言うのは軽蔑の対象なんだが、
同時に「女を支配・所有出来ない男」も「雑魚」扱いなんで、
ホモソ的男性性拗らせは分かり易いよな…
ケア要員・癒し役にしても「依存相手（子供にとっての親など）」ではなく「所有物」なの >>54
> 基本的にホモソーシャルにおいて
> 「女に依存する男」と言うのは軽蔑の対象なんだが、
> 同時に「女を支配・所有出来ない男」も「雑魚」扱いなんで、
> ホモソ的男性性拗らせは分かり易いよな…
>
> ケア要員・癒し役にしても「依存相手（子供にとっての親など）」ではなく「所有物」なの >>53
盾は知らんがやたらと身分高い女や身分は低いけど良い身体した女
あるいは竜とか人知を超越した存在を誰が相手でも臆せず分け隔てなく接する
一般人だけど懐の深いラブコメ主人公みたいに振舞いながらその実女側の理屈や文化を
ガン無視し自分の狭い常識を押し付け更に女の方から寄ってくるから仕方ないよねと
今までの女を省みずドンドン増やしメタ的にはキャラ一人一人を薄味にして蔑ろにする
相手へのリスペクト精神欠片もない糞野郎見た事あるわ
誰にでも分け隔てなく振舞うのと自分の狭い常識を押し付けるのではまるで違うだろと ごめん間違えた
>>35
カクヨムはクラスタ最強で非なろう系の人気作も結構あるけど
編集部が出したお題やらコンテストのおすすめ作品やらがほとんどなろうテンプレ
なろう系とは逆方向の小説講座も投稿されてるから今読んでる なろう系のコミカライズで主人公がまったく表情変えないの気持ち悪すぎる
原作が一人称視点で表情の描写がないからなのか知らんけど鼻につく底意地の悪そうなモノローグと相まって拒否感半端ない
はよ柑橘ゆすらヤングジャンプから追放して謝罪しろ集英社！！ >>56
なろうあるあるやな
逆にそのルートばかり狙う辺りも結局ホモソ拗らせと絡むと思ってる
押し付けまくりや癇癪我儘キャラでも「いじらしい」と言う好意の得方で、
好意を向けてくるキャラの性質を作ればそれで済むんだよね
でも「いじらしい」じゃ「女の庇護対象」だから「男」になれないもんねって言う こいつら根っこの価値観的なものはホモソを拗らせたものなくせに
とにかく作品に「同格の男性」や「悪友」みたいなものが出てこないよな
マジンガーZで言えばボスや、ゲッターロボで言えばハヤトやムサシのような
主人公以上の人気ある男キャラ
てかアマプラでマジンガーZやゲッターが配信開始されたから見始めたけど
これらの40年後に出てくるのがなろう作品群って文明の興亡を感じてしまうわ >>60
そら自分の中からあふれ出る情動やアイデアを昇華して作品にした代物と
既存の作品の意図をまるで理解せず派手なシーンだけ超絶劣化コピーした代物を
脈絡なく切り貼りしただけのなろう作品じゃ天と地ほどの差があるわな
あとハーレムに対して逆張りして俺は一人だけってする奴もいるがソレも常識的に
考えておかしいレベルの無能の噛ませを痛めつけてナローシュの純愛（）を見せつけたり
一昔前の属性切り貼りハーレム程度のキャラ付けしかしてない癖に癖の強いハーレムで苦労するから
楽なハーレムじゃないと言い訳する
マウントとコレクションでしか異性関係書けないんなら筆なんておっちまえと思うわ 魅力的な名脇役がいるとナローシュに自己投影してる作者読者が嫉妬してしまうからな
女キャラがナローシュ以外と仲良くしてても嫌がるし
ナローシュより優れたなにかを男キャラが持ってても嫌がる
ナローシュは究極で絶対で正しい存在でなければならないっていうやつ >>58
> はよ柑橘ゆすらヤングジャンプから追放して謝罪しろ集英社！！
同意しかない。 同格や悪友って結構微妙で、そもそもホモソーシャルの要請で女性欲しがるのは、
ホモソーシャル内の市民権だけでなく格付けでもあるからね…
あとスクールカーストなんかもそうだけど、
下層に置かれて忸怩たる思いをしてる人間がしばしば求めるのは「改善」ではなく「復讐」だって面があるからな
性犯罪がなくなる構造と生態改造よりも性犯罪者への拷問権が求められるみたいな話な 主人公と対等な友人がいるとサブカプ警戒されるし主人公がそいつとベタベタしてるとホモっぽく見えるとか言われるからね 善逸や伊之助は読者からは嫌われるのか。そんなことはないと思うんだよね。ただ、男出さないほうが楽ってだけでしょ。
なろう以前だと、大抵の主人公の両親がいたけど、だんだん母親だけ、終いには不在になったように。
読者のせいにするのは好かんな。俺もお前らも読者でしょ。 なろう外の作品持ってこられてもね、なろう系で対等な男の仲間がいて読者から受け入れられてる作品持って来てくれよ 皮肉にも男友達にも女友達にも等しく価値を置かない劣等生なんかは
そこらへん平等的になってるところがあるよな >>58
一人称視点って主人公の表情は描写できなくても感情を描写する事ならできるはずなんだよな
感情さえわかれば漫画でそれに相応しい表情を描けるのに全く表情が変わらないということは原作でそれをできてないという事かな だってもうとっくに飽きてるゲームを惰性でプレイするプレイヤーの心境の再現だからな、なので何が起きてもつまんなさそうにしてる 双葉社が著作物の捏造をしたらしい（UP主談）
なろう作品と関係あったから貼ってみる。
https://www.youtube.com/watch?v=KguKQiuKG1Q >>62
マサツグ様こと
孤児院の初枝れんげもYouTubeに上げてるが(意外にもしっかりした人間性の方)
ヒロインに主体性を持たせるとダメらしい、他の男(友人キャラ)と会話しただけでもアウト
キャラ像は人間味でなく属性とする役割から延々と崇め続け慰めては主人公専属のトロフィーワイフでいろってこと
ラノベにも言えるだろうけど特段となろう系は気持ち悪いわけだわな
話の流れでヒロインやハーレム勢が男キャラに惹かれようとも主人公を魅力的に書けばいいんだし
ざまぁやイキリは魅力に繋がるとは思えんが、毒者はそんな主人公に感情移入出来るんだもんな、作者共々ある意味凄いわ(ゲンナリ……) >>62
マサツグ様こと
孤児院の初枝れんげもYouTubeに上げてるが(意外にもしっかりした人間性の方)
ヒロインに主体性を持たせるとダメらしい、他の男(友人キャラ)と会話しただけでもアウト
キャラ像は人間味でなく属性とする役割から延々と崇め続け慰めては主人公専属のトロフィーワイフでいろってこと
ラノベにも言えるだろうけど特段となろう系は気持ち悪いわけだわな
話の流れでヒロインやハーレム勢が男キャラに惹かれようとも主人公を魅力的に書けばいいんだし
ざまぁやイキリは魅力に繋がるとは思えんが、毒者はそんな主人公に感情移入出来るんだもんな、作者共々ある意味凄いわ(ゲンナリ……) >>58
なろう系主人公の空虚な内面を描写できてるという点ではいい仕事かも
書籍化の表紙でもそういう薄っぺらな表情を多く見かけるな（スマホ太郎とか）
イラストレーターもなろう系主人公は嫌いなのか、律義に読み込んで敢えてそうしてるのか なろう主ってどいつもこいつも激しく怒ったり悲しんだりと感情が大きく動く事が少ないから表情が変わらないのは原作再現だろう >>66
なろう系って対等な友人いないよね
悪役令嬢や男向けなろう共にいたとしても
なろう主様を崇拝する下々の人間って感じ なろうの主人公と仲間たちの関係ってどこぞの宗教団体に見える >>76
弱者や被害者に自己責任だとか言い放つ時とかかませをなぶり殺しにする時は楽しくなってきたりするぞ なろう系の偏った、歪んだ描写って基本的には、
「現行商業作品に対する雑な逆張り」
か、
「現行商業作品にある特定の描写、設定の偏った解釈による劣化コピー」
のどちらかだからね。
だから、表情や感情の起伏が見られないナローシュは、
「やたらにエモーショナルで活発なタイプの主人公キャラ（ワンピとの仲間キャラとか）に対する雑な逆張り」
又は、
「クールで無感情っぽいキャラ（ゴルゴやケンシロウタイプ）に対する雑な解釈のネ劣化コピー」
のどちらか、または両方。
やたら感情的で泣きわめくキャラに対するウザさや、そういう感情の押し付けの圧が嫌だというのは分かるけど、それを回避するためにただ単にその真逆で無感情にすりゃ良いってもんじゃねえし。
感情を出すポイントや状況をきちんと加減してやればいいだけだし、それこそよく言われるけど、ルパンやコブラタイプの「感情表現そのものは豊かだけど、エモーショナルな押し付けのない、粋なキャラというやり方だってある。
クール系を狙うにしてもそこは同じ。
クールなキャラというのは「なぜクールなのか？」ということも含めた上で成立させてなければ、単なる「つまんない奴」にしかならないし、それこそケンシロウなんかは普段勤めてクールに振る舞ってるからこそ、真の悪と出会った時の苛烈な怒りが生きるというキャラだしね。
で、それら作劇としての下手さを踏まえてなお言えるのは、結局のところその手のなろう系書くやつは、そもそも「人間を描く能力がない」に尽きる。 >>80
感情に乏しいクール主人公にしようとする一方、ハーレム作ったり噛ませの挑発に乗ってざまぁしたりと感情で動きまくってるからな。
クールを履き違えてる、ただの無愛想な上に自己中心的な奴って風にしか見えない 逆に純粋や無邪気という設定のナローシュも見かけるがその実態は純粋で無邪気な奴の
真似をすれば得をすることが解ってるからやってるようにしか見えないドサンピンか
斜に構えて物事を冷笑的にしか見えない奴がこういう奴が純粋なんだろｗと上っ面だけ
真似てせせら笑いながら作ったのが透けて見えるただのキチガイなんだよな
純粋とか無邪気とかとかく一本気なキャラは単純ゆえに誤魔化しが効かないから作者が
本気で作ってないとボロがすぐ出る ナローシュをどんな性格にしようが錯者の人を見下す性格の悪さが滲み出ててもれなくクズにしか見えなくなるんだよなあ 特に三人称でそこそこ見るのが、淡々だの飄飄だのと書いただけで済ませるパターン
当然ながらどれだけ地の文に書き込もうと言動次第でキャラの印象は大きく変わるから
いざ俯瞰すると全く違う人物像になってた、なんて事例がかなり頻発するんだよな >>80
なるほど
「人間を描く能力がない」
ストーリーを進める為の人形芝居を観せられてる気分になるものが多い アクの強い面倒くさいヒロインが云々言ってるこのすばとかが典型的な
極端な属性盛っただけのテンプレ行動しかしないお人形だったりなように
キャラクターを一から考えず属性切り貼りすれば出来ると勘違いしてる典型がなろうなんだよな
そもそもイカれたキャラの表面だけ模倣してるけどプロが作るイカれたキャラクターは
まともなキャラを書ける人がその技術を土台にしてイカれたキャラ作るからぶっ飛んでいても
息遣いが感じられるリアルさがあるけど
なろうは自分の技術の稚拙さを極端な属性で誤魔化す駄目作家の典型だからキャラがどこまで行っても
薄っぺらい 普通なら全く未知の異世界の物見遊山や美少女に囲まれて傅かれるだけで楽しくて仕方がないだろうに
それらすべては全くピクリとも面白くなさそうで惰性でやってる感バリバリばっかだよな
自分がいじめられて恨んでるときと、弱い者いじめやいじめた奴を刀や銃持って追いかけ回してじくじくなぶり殺しにするところだけは滅茶苦茶楽しそうでイキりまくってるって
もはや精神的な病気だろ、なろうオタクのアレは 無職転生でゼニスのおっぱいを吸えて嬉しいけど実母なんで興奮はしませんでした、
と言ってる時点で萎え萎えでした
托卵も見分け付かないのに実母かどうかとかで反応変わる訳ないし、
それで反応変わる時点でおまえは女体好きすぎる変態じゃなくてホモソオスだろって言う >>80
でもねえ判断基準は「俺」の気分が全て、ってなってるし
「俺」の価値観が全て、という平坦な人間像しかいないし
「俺」の我欲と不満だけですごく気まぐれに話を転がしてるだけだし
つまり感情を表現する方法が拙いんだよ >>88
無職はwebの方で早々にリタイアしたがその段階ですらメイドが厭らしい顔でしゃぶってて
気持ち悪かったと回想してた覚えがあるけど無職の主人公そんなことほざいてたの？ とにかく表現するほうが優先だろうに
（受け手目線の基準で）しらける冷める恥ずかしい照れる、これで避けて逃げた結果
すごく平坦でつまらない主人公の完成 そう言えばオランダだかアメリカでアジア人女性に対する銃乱射事件が起きて、
警察がそこで「彼はセックス依存だったから…」みたいな事を言って炎上してるんだけど
（セックス依存だから銃乱射をしたのではなくアジア人女性を見下していたから銃乱射に至ったと炎上してる）
ルディに限らんがなろう系に多い気持ち悪さってこの擁護しちゃった警察官の気持ち悪さに近い
アジア人女性は商売女だと思われてるとか性にオープンだと思われてるって、
本来それだけなら、例えばロリコン文脈で言えば「純粋」で純粋さから「包容力がある」と言う幻想で、
「抵抗できない弱者」「何も判断できない無知な存在」と言う部分じゃない
だから「相手がどう言う想いをしようが何をしても良い」と言う方向には行かないんだよ
まぁ、銃乱射の経路も自分より余程知能落とせば
「生に絶望した自爆テロで対象を致命的に間違えた（母に依存しながら母を執拗に刺した）」と言う可能性もないとは言わんが…
そうじゃなくてアジア人女性と商売女・尻軽への蔑視見下しの方が確率高いでしょうと言う
普通に男の性欲論とかホストの性事情で考えれば「おかしい事言ってる」って分かるでしょうと言うね >>90
言うてるで
自分も当初「ルディは変態で気持ち悪いだけ」と言う文脈だと思ってたから
「変態だからじゃなくて加害欲や徹底してホモソの道具扱いだからだよ」って気持ち悪くてきつかったのは分かる
「ホモソの道具扱いしか出来ないクズ」と描かれてる可能性があるって思ったらアニメはどうにか流せるようになった
アル中で粗暴な人物が主人公でも別に作品は気持ち悪くない感じ
やっぱ「作者の現実観がどう伝わるか」って大事だと思ったわ >>94
現代一般人って設定ならほとんど耳にしない口調だよね なろう信者の戯言を聞いてていつも思うのはこいつ等理想に向かってもがきあがき
ながらも突き進んでいる人間を補正で上手くいってるだけと馬鹿にして逆張りするけど
その実自分がやってる事は補正がある事前提のクッソ寒いイキリなのはダブスタ極まれりだわ
そもそも補正で上手くいってるだけの根拠で引っ張りだして来るのが一昔前の粗製乱造のハーレムラノベ
や話が滅茶苦茶で失敗作とされる作品ってのがセコイし言い訳がましい
ソイツ等は作者の力量不足だから物語を作りこまず強引な主人公補正で話を動かしていただけで
ちゃんと物語書いてる作者とは全然違うだろと そして更に性質悪いのが有名どころからパクった要素を使う時
派手なところだけ抜き出して状況もキャラの背景も何もかも違うのに
パクリ元と同じことしてるんだからパクリ元もなろうじゃないかとほざくこと
盗人猛々しいとはこのことだわ と言うか補正で上手くいってるだけと言うのと、
そう言う価値観自体を評価してくれる人が居るって違いが分かってないよね
そのせいでお前の補正や薄っぺらさが浮き彫りになって寒いんだよ、と言う そのキャラの他者に対する評価モデルを意識しろ、
って言いたくなるのはほんまなろうで多い
この辺、なろうのホモソ感の強さに絡む話もあって、
「人格や価値観評価型」女性の方が「男同士の格付け」で価値がある
だからそう言うヒロインにするんだけど、
その癖に実際のそう言うヒロインの好意の導線や燃料が別の物
特に能力や成果みたいなパターンが多いんだよね クズだけど人を見下したいっていう矛盾した願望がそういう意味不明な価値観を生み出すんだよな
「自分は今まで何も積み立てていない」
「だけど自分を否定されたくない俺は本当は凄い人間な筈なんだ」
「だから頑張っている人間の事を否定しよう」
そんな心理
立派な人間にケチを付けたら自分が凄い人間になれるとでも思ってるんだろうね 既存の価値観を疑うことや、ある種の努力信仰や、そこから来る抑圧、また偏った自己責任論などなどに対して疑問を呈する、それらに反発すること自体は全然悪いことじゃないんだけどね。
ただそこで、これまた典型的な「自分はいじめで酷い目にあった、いじめをなくそう」ではなく、「自分がいじめる側にななりたい」に進むのと同じ感覚で、「努力してる人間をこきおろして悦に入ろう」になるのが、なろう信者。 あいつらの謎の勇者否定は
疑いじゃなくて逆に盲信が出発点だからな
自分が本当は凄い人間という根拠のない思い込みが捨てられないから
自分より凄い人間がいる（というか自分以下の人間なんてそうそういない）という現実を脳が拒絶してるだけ なろう信者のその辺の心理的な動きって、現実に対して向けるかどうかの違いだけで、本質的にはネトウヨ、Qアノンの陰謀論者とかとたいして変わらないんだよね。
どちらも自分自身の現状、現実の不満や不公平感を、自分達より立派なことをしていると思える「民主党議員やハリウッドセレブ」「物語上の勇者や聖女、主人公やヒロイン」たちを、陰謀に荷担する悪魔主義者や、 本当はゲスで来るな小悪党であると貶めることで、ヒロイズム的正義感に酔ってる。
まあ統計的に調べたわけじゃないからわからんけど、なろう信者兼Qアノン陰謀論者、なんて輩、もしかしたら山ほど居るかもしれんが。 ルサンチマンってやつだな
なろう読者みたいな人間の心理なんて100年以上前の哲学者がとっくに分析しきってる >>105
もしかしてこのスレがパヨクとツイフェミの巣窟になってますってどこかに晒して荒らしを誘導しようって考えてるクチ？ ネトウヨでミソジニストなのになろうアンチ気取ってるのがいるのか
そんな人種からも嫌悪されるなろう信者ってすごいね >>109
別になろうアンチも一枚岩じゃないからな。
見てると、とにかく簡単にバカにできる相手としてなろうを選んだような人間も、
なろう批判にかこつけてアスベだガイジだ糖質だって差別用語並べて喜んでる奴も
珍しくないし。
まあ、そういう考えはむしろなろうとの親和性の方が高いんじゃないかとは自分も
思うが。 >>110
なろう自体にもなろうテンプレをなろうテンプレのやり方で否定したつもりになってる
アンチテンプレがあるが正直そんな感じの馬鹿にできるから叩いてる層はソレを好む輩
と大差ないと思う
アンチテンプレ好む連中はこれは他のなろうとは違うと小手先だけ変えて中身の糞さの
方向性がまったく変わってない代物をドヤ顔で誇ってるし
ここだけの話昔ハマってた一昔前のハーレムテンプレラノベをブックオフで全巻購入する機会読んだら
あまりの糞さに衝動的にその世界を根こそぎぶっ壊す二次書こうとしたがソレ結局補正の対象が主人公から
オリ主に変わるだけと気づいて踏みとどまったわ
糞作品への怒りで方向性違うだけの糞作品書いたら元も子もない まぁ総合アンチスレでなろうアンチである限りはオールおｋなわけだし
アンチの姿勢がどうだろうがそれを問うのはちょっと違うんでないの 最近はなんか「逆追放ざまぁ」というのがあるらしいな
案の定、ポジション入れ替えただけで面白くもなんともなかったけど なろうアニメのアンチスレに突っ込んでくる信者もレベルが落ちたな、リゼロからデスマ辺りまではアンチを論破してやろうみたいなのが多かったけどそれ以降はIDコロコロしながらブツブツ呟くだけでつまらん そもそも追い出されるような奴なんて、追い出す側からしたら1秒たりとも関わりたくない存在だから
ざまぁなんてやってる余裕ないだろ 前世はブラック企業で過労死ってちょくちょく見るけどその会社選んだのも辞めようともしなかったのもお前のくせに100%被害者面すんの草生える
そら口開けてるだけで餌くれる親鳥みたいな女神様（）だのおしゃべりダッチワイフが必要だわな自分から何かを出来るような人間じゃないんだもの >>117
その言い方現実でブラック企業で過労死した人達に失礼じゃないの？ なろうのファッション社畜とかと一緒にするのが
そもそも失礼な気がする >>118
現実で過労死してんのは被害者面じゃなくて正真正銘の被害者だよ
俺が言ってんのは主人公が好きにする為の布石として「この主人公はブラック企業のせいで苦労して死んだから転生したら好き勝手に振る舞っても大丈夫！」ってしてんのが馬鹿じゃないのって話 >>112
結果的になろう擁護みたいな形になるのが癪だから普段は黙ってるけど
なろう批判にかこつけて弱い立場の人そのものを叩いてるだけのレスとかを見ると
アンチレスな筈なのになろうとか好きそうだなぁこいつとは思うわ >>120
前も書いた覚えあるけど苦労がポイント制で好き勝手する言い訳の為に前世だの転移前だので
不幸（）な目にあったとするだけだから本当に辛い目にあってる人に失礼だよな
ハジメちゃんとか転移前の時点で色々盛ってて学校に来る必要性がまったく無いのに
わざわざ来て学校嫌だなあとかやってるし
しかも思考回路が錯者は善良な人間のつもりで書いてるけど奈落に落ちる前から力が無いから
イキって暴れまわらない三下のソレだった なろう系の場合、「ブラック企業で過労死した」っていう設定が、別に何の意味もないんだよね、たいていは。
本当、まさにファッション 苦労で、「前世でこんなに苦労話ポイント貯めてました！」を言い訳にしてるだけ。
同様に、「誰かを助けようとしてトラックに轢かれて死んだ」パターンも、たいていの場合全く意味がない。
別冊少年マガジンの『100万の命の上に俺は立っている』の今やってるシリーズで、新たにブラック社畜が仲間になったんだけど、このキャラ、ブラック社畜をやっているって言う設定かものすごく行動や思考に反映されてる。
しかも今回のクエストが異世界ながらもブラック労働が蔓延してる国を立て直すことだったりして面白い。
「言い訳」と「設定」の違い、てのがよく分かる。 >>118
所詮は創作だけどあえていうなら過労死をチート転生ネタにしてるほうがよっぽど失礼なのかもな
まぁなんにせよ社会人なら現実も自己責任だよ
だから転生前の主人公連中は被害者マウント取れずにいるんだろ
だいたい転生前は底辺のままで、転生憑依後になろう的ざまぁみたいな事をする構図だしな どうせなら、異世界でも地獄を見るがチートや加護のおかげで英雄にはなれた。異世界救って女神との約束は果たした。次は復讐だ、って地球に侵攻してほしいな。 >>124
そもそもが異世界行ってチート（不正）で一発逆転したいとか文明的に何故か必ず
劣ってる異世界から搾取したいとかそれこそブラック企業上層部の思考だから
底辺に回るのが嫌なだけでブラック企業理念万歳の奴が被害者面するなって話だわ 異世界に貨幣と紙幣がありそれを製造する事が出来て市場・物価バランスが取れてる時点で主人公の現世底辺の経済知識なんて全く通用しなさそうだけどな
たまに現世で言う１億円硬貨みたいな、明らかに使いみちがないぶっ飛んだ桁のなんたらプラチナ硬貨的なのを出してくるのがあるけど正気を疑うわ >>127
それこそさんざん言われてる「いじめをなくすんじゃなくていじめる側に回りたい」なんだよな、発想が。
前世でさんざんいじめや搾取をうけてその辛さを分かってるはずの人間が、自分が棚ぼたパワーで圧倒的に
有利な立場に立ったとたんに弱者に対して自己責任論じみた説教始めたりするし。
ああいうの見てると、なろう作者ってどいつも共感力が欠如したサイコパスなのか、あるいは少し前の議論
にあったみたいに、実際にはいじめや搾取を受けてたんじゃなくて、いじめや搾取を主導して得したり楽しん
だりしてる連中を羨みながら眺めてた「加害グループの一番の下っ端」あたりだったのか、って思うんだが、
そのあたりどうなんだろ。 >>128
江戸時代の小判大判のつもりで書いてるのかね？
あと錯者が馬鹿だと思ったのは一枚の価値が異様に高い貨幣をチートを使って好きなだけ
作れるから財力無限だぜｗとやった奴
貨幣価値が暴落するだろと なろう読者みたいな「俺は本当は凄い」と信じ切ってるバカって蝶よ花よと甘やかされて育ったタイプと相場が決まってるから
そいつらがニートとか追放者っていう大人になれなかったクズに共感してるのはさもありなんって感じだけど
社畜っていう社会の厳しさを知る筈の人間に共感を抱いてるのは違和感しかないんだよね
だから元社畜設定のナローシュとかを見ると
「いやそんな苦労一切した事ねえだろテメー」と突っ込みたくなる
周囲の優しさに甘え切って育った寄生虫のような人間がそれに対する自覚すらない事に対する不快感というか 物を売って大成功、というのはよくあるけど債券やら投資やら外貨やらそういうのまでやってるのはあまり聞いたことがないな
たまに大陸中の数カ国で同じ貨幣使ってるって設定があるけどそのお金はどこが作ってんだよ、その製造権持ってるところがすでに覇権取ってるだろ >>131
ナローシュが敵に自己責任とかSEKKYOUしたり俺は自分の欲望のまま振舞う他人なんて
知った事かをやるときその自信の源が外付けチートや周りを大馬鹿にして相対的に
良くした頭なの見ると特にそれを感じるわ
自分のモノじゃないチートや他人が馬鹿である事に頼ってる時点で一人じゃなにも出来ない
寄生虫気質の依存者以外の何者でもない あと蝶よ花よタイプというよりむしろ何事にも熱中できず斜に構えて冷笑してるのを
大人だと勘違いした奴が何も積み上げられずに気が付いた時には衰えた身体と
無駄に歳を重ねただけ肥大化した自尊心しかないっていうタイプだと思うわ
だから奴らは若い肉体を欲したがる 寄生虫というか甘えんぼ駄々っ子の部分は誰にもあるし別に無くならないけどな
問題は自分を抑制できてないし下手をするとなぜそんな感情になったのか自分で理解してない
そのまま歪んだ形で難しい言葉で自己正当化に熱中する
特定の年齢層を攻撃してる人いるけどたぶん全年齢に居る >>135
まあ確かに若くてもハマる奴いるし適切じゃなかったわ
ただまあ脳トレやってて思うのはなろう信者って冗談抜きで前頭前野の働き止まってるんじゃ
無いかと思う
脳トレで説明されてる前頭前野の動きが活発になるとする行動の真逆を行ってるし 「何にも熱中出来ず斜めに構えて冷笑してるだけなのに、そんな自分を大人だと思ってる」みたいな
そういう価値観がまさに異常な程甘やかされて育った人間じゃなきゃ絶対持ちえないものだと思うんだよね
だって普通そんなの矯正されるだろ何処かで
親の躾でもいいし、友人に窘められるのでもいいし、なんなら学校とかで虐められて正面から気持ち悪いと言われるのでもいい
追放されたのに頭の中はあいつが悪い俺は悪くないで一杯で
「自分はどれだけ周りに迷惑をかけてしまったんだろう」みたいな考えに一切至らないナローシュ共を見てると
その時点で逆にどれだけ甘やかされて育ったらこんな不快なバカが生まれるんだろうとしか思わんわ 今アニメやってる無職転生でも主人公は過去に人前で裸にされて恥ずかしい思いをさせられたのがトラウマで人生を棒に振ったんだけど、転生した先の世界で知り合いがイジメられてるからといって相手を拉致監禁してお漏らしさせるとかやってんだけど、あれもその系統だな 貨幣は死蔵されれば気が付かれないんだが、
貯金額とキャッシュフロー感覚で行動変わるからな… なんであいつらお漏らし好きなんだろうな、なろう外でもアレなあたりなろうで規制されてるエロ描写の代替と言い訳するのも無理があるし …と思ったけど排泄の瞬間って一番無防備だしなろう信者はマウント欲が物凄く高いから
相手が恐怖で最も無防備になる瞬間を見たいのかもしれない >>137
そういえば追放系のお話は「自分はどれだけ周りに迷惑をかけてしまったんだろう」って反省してる主人公見たことないな… >>144
そこで反省してしまうと「自分の至らなさに気付いた主人公が再び仲間に認めてもらうため
自分を鍛え直す旅に出る」みたいな王道物語になって、なろうではウケないと思う。 >>64
＞性犯罪がなくなる構造と生態改造よりも性犯罪者への拷問権が求められるみたいな話な
そんな話聞いた事ないけど仮にそんな事言ってる人がいたとしてこれをなろう叩きと一緒にするのはおかしいだろ
性犯罪なんて被害者の大半が泣き寝入りで犯人が野放しだし、訴えたとしても被害者叩き酷いし最悪ハニトラとかで加害者擁護する奴も出てくる
被害者が被害者として、加害者が加害者としてまともに扱われない事がほとんどな現状で既に起きた事件の被害者が加害者に制裁を望むのは当然じゃないの
犯罪なくす以前に犯罪者が正しく罰せられてないんだからさ
そういう自分はもし何かの犯罪の被害に遭っても犯人は野放し、警察に逮捕を訴えても次から犯罪が起きないようにする事の方が大切だからとか言われてスルーされても納得出来るのか？ >>64
そもそも性犯罪がなくなる構造と生態改造って何だよ
性犯罪なくそうとしたら男をどうにかするしかないけどそれはそれで男性差別だとか全ての男が犯罪犯す訳じゃないのにとかうるさく騒ぐんだろ？ >>146
犯人裁かないで良いから保障と再犯対策でそれやれるならそうしてくれ
再犯対策が「裁く事」になってしまう面はあるだろうけどね
そもそも自分は「正しい罰」なんて思想がないからな
「正しい罰」なんて言うのは「勝者による罰」とそう変わらんよ
矜持と意地に賭けて「勝つ」のだ、言うのでないならその程度の物だと思ってるし、
更にその矜持や意地はなんなのか？と言う所も問われると思ってるよ
鬼滅やJOJOはその辺の「矜持や意地」が分かるから受け入れてるだけ
この「矜持や意地」もないのに、「自分は正しい」と言うポジションで、
「罰」を与える事に喜び執着する心性は悪いが良く分からんと言う話 >>147
いや、人類総女性化や無性化・機械化を否定する気はないぞ
そもそも反出生主義で人類滅亡でも構わん派だから、それが男だけで済むなら寧ろラッキーでは？
ノットオールメン以前に出産人生ガチャ止めた方が良いと思うし、
やるならそこに至る意地と矜持は持ってやった方が良いと思ってるよ
復讐にしても法律と正義による復讐と情動に価値を置く事による復讐は別の物
人間と言う動物の「ダイナミズム」を肯定し、その中の一部として復讐を赦す事と、
自分の軸と関係なく、自分の側を「正義」であるとして「復讐」と言う権利を得る事に昏い喜びを持つ事は別の事だよ >>145
そも自分の至らなさを直視できるならなろうの目の背けっぷりは反吐が出るからね
別にこっちも超人になれと言ってるわけじゃないんだよ
臆病でちっぽけな人間でもそんな人間なりにもがきあがいて生きようとしてるなら物語になるんだし
目を背けて雛鳥のように口を開けて棚ぼたチートが降ってくるのを期待してる癖に自分は現実が
見えてるとほざく馬鹿だから我慢ならんだけで まぁ、私の犯罪者に対する負の感情は基本的に不信と恐怖から来る物でしかないから、
そこさえ解消されれば「罰」なんて物は要らんのよ
例えば暴力を振るって来る奴でも動機とか性質は違う訳で、
上記の不信と恐怖と言う源泉の都合上、
一番負の感情が根強いのは「見下してるからやれる」系
後は度し難い思考回路過ぎて受容も出来ないし向こうも理解してくれる様子がないとかね
（元々は罰よりも単に理解と反省をして欲しいだけ）
私の罰への欲望は「罰を与えたら自分の痛みを正しく理解してくれるのではないか」と言う勘違いが由来だし、
そもそも重い事やらかす輩で環境変数の影響が少ないような輩は大抵学習はしても理解はしない
（そもそもその次元に至ってないか先天的に特殊な気質）
だから罰にあんま興味はない 喫緊の場合に「見下してる」相手に「力があるんだぞ」とやる為に
「罰を加える」と言うのを全面的に否定する訳ではないけど、
それはあくまで「必要悪」の分類だと思ってるよ
（そもそも私は根源的には自由意志に価値も感じないし実存性も信じてない
仮に生まれる意志はあっても個体の責任の絶対的源泉としての自由意志はないと思ってる）
なんで「善い世界」ってなったら「人類が寧ろ概ね動物より悪いからなぁ…」って感じ
単なる粗暴犯の方が「猛獣扱い」になるからある意味寛容になる傾向って話でもあるけど
（猛獣を檻に入れるのと虐待するのは別の事だし、猛獣だから檻に入れられる苦痛を考慮しなくて良い訳でもない） てか前世での苦労設定とか言い出すんだったら
それこそ一生を野球に捧げてプロになれなかった野球少年青年たちのほうが遥かに可哀そうだと思うんだが 誰かに復讐や拷問をする、あるいは殺すって展開じたいは否定しないけどさ
｢そうしなきゃダメなんだ｣｢これが最善なんだ｣と真剣に考えてヤる主人公がどれだけいる？ ましてや読者に納得できる形で提示してる作品がどれだけある？
大体が読者への人気取りか、主人公を持ち上げるためのダシじゃないの そういう行動をするキャラの動機になりがちな強い正義感や憎しみで行動するのはかっこわるいので、
あんまり感情を動かさずに損得考えて打算で殺すとかなんとも思ってないけど拷問してたら楽しくなってきたみたいなヤバい奴になりがち ケモ耳はなろう外でも良く見かけるからなぁ、まあ亜人種って事で差別されてますからの平等に扱ってくれる主人公様ステキ！が出来るから好きではあるんだろうけど なろうノベルをアニメ化したなろう系アニメはなろうノベルよりつまらない。 所謂テンプレを小馬鹿にしてる奴らが書く作品って作者も信者も悉く「現実」って代物を
叩き棒にしてるのが笑えるよな
そんでもって主人公様は一見チートに見えないけど実際は作者からの忖度と作者その物と化してる
キビシイ世界（笑）の恩恵を都合よく受けてるから、ある意味
量産型テンプレチートより更におぞましいチート主人公になってるという >>157
平等とは言っても絶対に主人公と同じ立場では扱わないよな 屈服させたい虐待したい病
行きたい世界は警察が居ない世界 >>153
あいつらのおかしなところは「努力が報われる」ってのが違うんだよなぁ。
というか、なろう自体でもう体現してるわけでしょ
努力して小説を書いてる人が報われず、ヘコヘコと頭を下げるのが上手な人ほど評価されてる訳だし。
前世で誰にもアピールすることなく努力して「評価されなかった、現世が悪い」って作品を好んで読んでる奴らが
「頑張って書いたのに評価されないサイトが悪い」って言ってる人たちを、作品を読みすらせずに
「アピール力が足りない、面白くない」とか評価して、まだまともな人の筆を折ってる現状。
それでも今現在上位にいるような、幼稚園児の落書きをコピペしたレベルの
ゴミよりは自分を貫き通した人間の方がまだ成長しただろうね。
プライドを捨てて他人の猿真似、いわば海賊版をプライドを捨てた土下座で
売りつけるとか、完全にブラック企業の営業のそれじゃんか。
ブラック営業とか、誰も欲しがってない物をごり押しで売らないといけないから
精神的に病む人が多いってだけやんけ。
そう考えると、なろう読者はブラック企業経営の才能あるよあれは。
>>160
獣人も同じ命だから人は皆平等である。
と、ナローシュ様がおっしゃったので
下々のナーロッパ国民は上位の存在であられる
ナローシュ様の下知には従わなければなりません
ってだけだからね 現実の民族、人種問題の様々な歴史や現状を全く勉強してないような奴が、突然ファンタジー異世界で、獣人やエルフ、ドワーフと言った異人種との軋轢や差別問題なんかを扱おうってのが土台無理ってものよ。
現実と違ってあいつら、生まれつき魔力を持ってるとか、1000年以上生きるだとか、そもそも身体能力が桁違いに違うとか、差異がありすぎるしな。 自分の身の回りのこともろくに見てないやつが異世界なんか書けるわけがない
と言うか、なろうチックなものから逃れられないのは仕方ないとして、
「異世界はウケないからやめとこう」ぐらい考えないのかね
「俺なら売れる・大丈夫（根拠は何もない）」とかバカのくせにどれだけ傲慢なんだ >>164
そもそも奴らは分類としては一応オタクだけど何かが好きすぎてその方面のオタクになった
というより現実に居場所が無かったからオタク方面の世界に逃げ込んだだけだから
好きと公言してる分野の知識も愛も無いんだよな
つかナイツマとかそんなにロボを作るのが好きなら現世の時点でロボット製造する企業に就職
しようと頑張るかそこまで行かなくても工場で加工プログラムでも組めよと思ったわ
第三次産業ならともかく工場というか工業系ってなんだかんだ機械好きな奴が行くから
案外ロボ趣味は馬鹿にされないしソレで話も合うのにソッチへ行かずIT土方してロボ好き変人
扱いって時点で熱意の程度が知れてる >>164
>「異世界はウケないからやめとこう」
異世界はバカウケだと思うが
>「俺なら売れる・大丈夫（根拠は何もない）」
ナチュラルに「売れる」って言葉が出て来る時点であかんかと
基本はアマチュアのサイトだよ
今でも なろうテンプレ自体は構わんけど、テンプレへの回路に滲む現実観はキモい
と言うのは天スラとかでよく分かる
あいつの生前キモいんだけどやり手の頼れる中間管理職って、
どう言う創作文脈であの設定にしたんだよ
設定は全部ダイス振って決めたのか？ まぁ要は人間が嫌いなんだろうな。
で、その嫌ってる人達のほうがヒトとして正しいし能力も上という。その事実を認めてたくないが故にその人達の価値観を否定するから歪んだ性格がさらに歪んでゆく。
歪んだ世界観で物語を創作（と呼ぶには余りにおこがましいけど）するから、やれチートだやれざまぁだ、やれ復讐だ虐殺だと歪んだものしか出てこない。 上から目線で余計な忠告して嫌われるナローシュみたいな奴現実にもいる
「どうせお前みたいな馬鹿は賢い自分が教えてやらないとわからないだろう」という態度で自分の意見を押し付けてくる奴
聞いてもらえないと「馬鹿だから理解できなかった」と一人で納得
馬鹿はお前だと言いたくなるが
こういう奴が説教好きナローシュ見て喜んでるんだろうな
「誤解されるナローシュかわいそう！」「コミュ力高いだけの馬鹿が自滅したｗだから言ってやったのにｗざまぁｗ」
どんな層が見てるかよくわかる >>169
コミュ力高いだけの馬鹿って言葉がなんかなろう信者の曲がった根性を表してるよな
コミュ力高ければそれだけ人に教わる機会も叱って矯正してもらえる機会もあるんだから
なろう信者がざまぁでよくやる今までどうやって生きて来たのか不思議な馬鹿にならんというに 「同じこと商業作品の主人公はみんなやってるのになろう主人公だけ悪く言われるのは納得いかない」ってなろうオタクのアレ
例えば本人は仮面ライダーやルパン三世やアメドラの主人公みたいに
「1+1は2だ」と言ってるつもりでも
なろう主人公は実際にはたとえば「1+1が2になるという誰も気付かなかった真理に到達した私を崇めよ」というような余計な文脈がくっついていてそれに「単なる足し算だろ」とツッコミが入っているだけだったりする まあそもそもなろう信者の書くコミュ力高いとされる奴ってむしろコミュ障特有の
自分の意見を一方的に話すタイプばかりだから全然コミュ力高くないんだけどさ >>171
いやなろう信者の商業も同じは表面の更に上っ面だけみて行動の背景もまったく省みてないから
ニワカのネタでギャーギャー騒ぎたい奴で本当のファンに煙たがれる奴だろ 現実社会ではレールから落ちたらチャンスさえ与えてくれないからこの手の連中がなろう小説に逃避するのもわかるけどさ
それならもっと理想主義的なカッチョイイ主人公描けばいいのにね
それなら主人公の性根が腐ってて読者や作者の頭の中身や人生遍歴を疑われるようなことにならんわけで
単に文章とかシナリオ構成的な問題になってキャラクターへの不快感でボロクソ言われて発狂することもないのにね というか無職にしろナイツマにしろ会社わざわざ立ち上げてアニメ作ったり
超合金の新ブランド作って売り込もうとするのが理解できない
無職とか数話でギブアップするしネットで上がってる画像ですら本性丸出しの汚い笑みで
声優も苦言するレベルなのに何故あれをファンタジーの大河ドラマとか言い出すのか
少なくとも製作する現場は異常性に気が付いてるだろアレ >>175
というかセンスが古いんだよマジで
30年とか20年前のスピンオフでハードSFとか魔法少女モノやりましたみたいなノリでサブイボ立つんだよ
今はもう令和も3年になるのにジジイに片足突っ込んだおっさんがいい歳こいて何やってんだかとしか思わない
90年代のマネーの虎とか今見たら失笑モノだけど
アレと全く同じ感覚をリアルでやってるのを目の当たりにしたような感覚と一緒だな 小説に限らず、創作物はコミュニケーション娯楽で、フィクションには
妄想＝誤った思い込みと空想＝想像によって創造した部分があって、
後者を批判の対象にするのはずれてるけど、前者は現実観であるが故に批判されうる
と言うのを分かってれば、もうちょっと伝え方を意識する物だけど、
それを分かってないんだろうなって言う人多いよね
しかも空想も１と０でもないし欲望自体が妄想由来だったりする事もある訳だしね
クズ主人公な事が悪いんじゃなくて、
クズ主人公にまつわる文脈が「どうなってしまっているか」が問題
特にカスやクズの擁護って言うのはその文脈が難しい物だからね…
カスやクズが幸福になってはいけない、ではなく、
カスやクズがゴミを掴んで見せびらかしてる感じが拒絶されてるんだよって言う >>176
センスが古いってのは勿論だけどそれ以上に地雷妄想する奴の典型過ぎるんだよな
例えばテンプレハーレムラノベ主人公はなろうが表に出るきっかけを作ったくらい酷いもの
だったがなろう信者はこれだけ酷い奴なら何したって問題ないよねえ（ﾆﾁｬｱ
でそれこそ奴らが自分に振るわれて嫌だったと嘯く正義という名の暴力を振りかざして
オリ主で原作主人公や気に入らないキャラの尊厳を奪った挙句お気に入りのヒロインと
乳繰り合うというお前否定した原作主人公より最低な事やってるじゃねえか！
なヘイト二次創作を思い出す クズで外道だって物語の主人公にする手法もあるのに、錯者はピカレスク一つ読みやしねえ そらかっこいいアウトローのはずのキャラがカタギに銃を突きつけてイキリながら小中学生の女の子侍らせてアヘアヘしてたら何もかも台無しだろう そもそもカッコイイアウトローキャラってのは法に納得できない事があるから外法の
存在になったゆえに法に逆らってまで曲げない信念があるのに
なろうはそういうの持つのを馬鹿にしてる時点で… なろうの場合はやりたい放題したいからアウトローを気取ってるだけだからなぁ、だけど悪人扱いは嫌だから正義の側に擦り寄ってる てか今の時代に「救世主として異世界に召喚された男子小学生が現地の仲間(老若男女問わず)とともに
魔王を倒して、仲間に見送られながら地球に帰還する」という話をやったら
逆に「斬新！」って褒められそうな勢いだな なろうテンプレはなろうにこもっててくれ
他の小説サイトがクソ長タイトル作品に汚染されてると萎えるわ >>184
斬新だと思われるだろうし、そしてまったく褒められないだろうな
あいつらは斬新なものが見たい訳でも逆張りがしたい訳でもなく
当人以外誰も共感出来ないようなクズが絶対の安全圏にいる世界一不快な話以外読みたくないという人種だから 生徒に卑わいな小説読ませ感想求める 60代教員を停職処分
https://mainichi.jp/articles/20210322/k00/00m/040/278000c
＞福島県教育委員会は22日、女子生徒に卑わいな小説を読ませて感想を求めるなどしたとして、
＞いわき市立中学校の60代男性教諭を停職10日の懲戒処分とした。教諭は再任用職員で、
＞次年度は任用しない。
＞県教委によると、男性教諭は昨年10～11月、個別授業をしていた女子生徒に卑わいな小説を渡し、
＞数日後に感想を聞いた。また、12月には個別授業をしていた別の女子生徒に同じ小説を渡したり、
＞わいせつな質問をしたりした。教諭の担当は国語ではなく、小説は文学性のないものだったという。
＞一方の女子生徒が保護者に相談し、発覚した。
＞教諭はこれまで勤務態度に問題はなく、指導力にも定評があったという。県教委の聞き取りに
＞「熱心に勉強していたので息抜きのために小説を渡した。性的な関心もあった」と話しているという。
これ、どう思う？
見出しだけ見た時はセクハラクソ野郎がフランス書院でも読ませたのかと思ったんだが、
中学生相手に「息抜き」のつもりで読ませた、「性的な関心もあった」けど付け足し気味っつうと、むしろ……
真面目で「偏見」のない老教師がああいうのに嵌まったら生徒に読ませるのも抵抗なさそうな気がするんだよな 女ナローシュの言動も思考も
ツイッターによくいるイキリ腐ェミOBSNでキモイ
自分のこと善人と思い込んでいるところもまんま 小説＝なろうを連想するとか相当毒されてるから一旦離れた方がいい 「なろうテンプレ」から何をそぎ落とすのか。
それができないのが「なろう小説」なのだろう。 そもそも駄作の条件を集めたのが「なろうテンプレ」だと
まあそれに逆張りしてもゴブリンスレイヤーなどが生まれるが そういえばなろう信者がハメでの二次創作に対して
二次創作なんて作者が作ってないしましてやオリ主なんて皆メアリー・スー
と言ってるのを見てその通りだけどお前らが言うなやと思ったわ
しかもその原作の方はゲームに近似した世界に転生して引っ掻き回す
（しかもよくあるナローシュが転生しなかったらゲームのハッピーエンドはバッドエンドでしたタイプ）
まんまメアリー・スーという
というか自分で人気作のゲームとか考えて作っておいて糞ゲー欠陥だらけなの疑問に思わんのかと
その手のものを見るたび思う >>193
そもそもなろうでもある逆張りのアンチテンプレはテンプレの逆張りをしたテンプレでしかないから
結局なろう臭さは抜けないんだよな
テンプレを本気で否定しようと思えば逆張りなんぞ考えず一本筋の通った王道を妥協せずに書く
というシンプルだけどそれだけにしんどい方法とれば良いだけだし
真面目に物語を作ろうとすれば粗製乱造の権化のなろうテンプレから自然に離れるわ なろうの二次創作だと明らかに二次作者のほうが知識も教養もあるパターンがあるよな 「哲学問答」を仕掛けるつもりはないが、「有害無益」な設定を削り落とすことができないから「なろう小説」なのだろう。
「逆張り」も「有害無益」な設定であることに変わりはない。
「果たして、異世界である必要はあるのか？」
「果たして、『パラメータ』設定は必要なのか」
etc .etc... >>196
そうか？勝手に作ったゲームの主人公を否定する為のナローシュよろしく
否定する対象をナローシュに変えたけどやってる事は大差ないってのしか見たことないぞ 原作で存在しない弱点を勝手に設定してそこを突いてバカ扱いするのばっかりだからな 漫画になる際に複数の人間の知識によって調整補正されるパターンもあれば
頭の悪さがより強烈になるパターンもある模様 >>197
なろう小説ってのはクズの自己弁護と健常者への憎しみを書く話だから
それはある意味「有害無益」である事そのものが存在の目的なんだよな
勇者をざまあする話とかまさにそうだけど
ああいうのはゴミクズみたいな人間が「俺を認めなかった奴らに嫌がらせするの楽しいいいいい！！」って思ってる気持ちそのものを形にした話だから
それは突き詰めたら、創作の本来の目的である人を楽しませるという所とはむしろ真逆の所に目的があって
まともな人間への嫌がらせそのものがなろう小説のやりたい事なんだよ その勇者に仕返しの類が後を絶たないのはいいんだけど、いい加減にそろそろ有能な勇者にしてくれんかね
チンピラみたいな勇者設定でよくシリアスできるな 勇者のアホさも「有害無益」である事そのものが目的の例の一つだな
なろう読者様のしょうもないプライドを満たす為に、ナローシュ様を見下した奴はとんでもないアホでないといけない
しかもその上でただの白痴だとそんな奴に追放された自分が惨め過ぎるから肩書だけは異様に偉い白痴という破綻した存在でもないといけない
つまり追放物の勇者は
物語の中核を担う悪役という立場なのに
キャラクターとして何の魅力もなくペラッペラな上に幼稚園児でも分かるレベルで設定が破綻した存在でないといけない
そしてそれを中心におかないといけない物語も当然アホみたいな茶番にしないといけない
こんな風に当事者以外にとって何の意味もない事そのものが求められるのがなろう小説 その前にいい加減勇者も異世界もいらん
さらに言えばなろうを始めとするネット投稿文化がいらん どうせなら親友の勇者と
主人公「俺はまだ力不足だ！必ず鍛えて戻ってくるぜ！」
勇者「おうよ！席は空けてあるが俺が魔王を倒す前に戻って.......ったくもう行っちまったか」
仲間1「いいんですか？彼の潜在能力は我々と共に戦い続けた方が開放されると思うんですが」
勇者「いいんだ。俺たちの旅は魔王討伐だが奴の進む道はその先にある」
仲間2「その先？魔王倒すより大事なコトあンのか？」
ぐらいに友情とかあってムカつく追放とか無いと精神的にいいんだが。しかも復讐とかがセットだとなんかモヤモヤするよ 尊大性ASD拗らせてんじゃねえのって思うくらい意味もなくイキリたがるよなこいつら
とにかく舐められるのが嫌いっていう、目合っただけでキレて絡んできて警察に捕まるキチガイと同じ
「ケーキを切れない非行少年たち」とか読んでたらナローシュのテンプレかってくらいの症例の人間しか出てこない なろうは読者、作者、出版社の三者が全員楽な方に楽な方に流れていった結果、今がある
読者は異世界転生(現実逃避)や追放ざまぁ(社会憎悪)の代行者を求めて、作者は迎合して、出版社は本当に良い作品を探したり作家を育てたりすることをやめた
その過程でなろう以外の小説サイトが汚染されたり、アニメ化作品の枠がなろう系クソアニメに食われたりしてなろうの外に迷惑撒き散らすようになった 読者:難しい事無しに主人公が活躍してモテモテな自己投影し易い作品を読みたい！
作者:調べ物とか設定固めに時間や金を使わずに小金を稼ぎつつ作家先生の称号が欲しい！
出版社:毎月出す新刊の枠を埋められてある程度は顧客が付いていて切り捨てても変わりがいくらでもあるような作品が欲しい！
こんな感じか いうほど大量の読者はたぶんいない、無料サイト特有のアレ
表示する数字に何の責任ももってないだろ >>207
現状維持では後退するばかりと誰かが言ったが、連中はそれを地で行ってるな。 絵は絵師やアニメーターの努力で誤魔化せても、ストーリー（と称する虚無）の
酷さをいつまでもごまかせるわけがない
出版社やアニメの制作会社がもう金にならんと判断したら、なろう作家（というのも
おこがましいクズ）なんか捨てられる時は一瞬だ
どこぞのさすおにの錯者のように、糞を更に水で溶いて単行本三十数巻分もの
汚物を作れる芸があれば話は別だが >>211
絶望的なのは、たとえなろうが衰退しても、なろう系に荒らされ尽くして衰退した出版文化は
それこそ１から立ち上げ直す覚悟でもない限りもう元には戻らないだろうってことなんだよな。
文化を担う気なんか喪失して目先のカネだけ追いかけるようになった出版社も、難しい話から
逃げ回って手っ取り早く気持ちよくなれる話ばかりを求め続けた読者も、良い作品を書くこと
よりとにかく世間にウケて有名になることの方を選んだ作者も。
「クール・ジャパン」みたいな恥ずかしいオナニーにふけるばかりで足元の惨状を見過ごしてた
ツケがこれから本格的に回ってくるってことを、一体どれだけの人間が自覚しているものやら。 今度アニメ化する紋章のやつ
あらゆる戦術・戦略を極めてこれ以上強くなれなくなった（）から出生ガチャを引き直して未来に転移したら、未来では魔法文明が衰退しているパターンの話
そこで、弱くなった子孫にマウント取りまくるという思考がいかにもなろう的なんだな
文明を滅ぼすような災厄を防げなかったのは、最強である自分が身勝手な理由で戦いを放棄したせいじゃないかと悔やむナローシュを一人も見たことがない 小学校でも能力的にマウントを取れない高校生が
幼稚園どころか保育園に乗り込む話ばっかりだ >>211
思えば劣等生はまだ老害化した陰キャの妄想程度で止まってるだけマシだったなw
直接的な性欲が作者にあったわけではないのがある種今のなろう系に比べれば健康的とさえ言えるw なんだろうね。自身のコンプレックスともまともに向き合ってない感じがするんよねナローシュってさ。 自分は自由を謳歌する権利がある、何かの責任は無い
というのがなろうの根底だからな、これは本当に作品だけじゃなくて作者の考えがにじみ出た結果としてある
そういう主人公でも構わんけど、それをまるで良いやつのように扱うのは違和感しかないから辞めて欲しい
社会的にはただのクズだぞ >>218
現実社会では本人は責任を背負わなくても法律という責任が背負わされてそれさえ嫌ァァァ！！って喚くからなこやつら
法律に守られてるのに何で気がつかないのかと クズが自己愛を持つ為には自分と向き合わない所にしか出発点がないからな
人を見下しながらチヤホヤされたいっていう願望そのものが詰んでるんだよ 体だけ大人になったガキンチョが｢ぼくがかんがえたさいきょうのおとな｣を演じてるってイメージ けど、性欲と支配欲とねじくれ曲がった劣等感だけはおっさんのそれ。 今やってる回復術師とかで良く思うのが
なんであんなに性的描写したがるんだろうな。
しかもエロに対する研究が全くされてなくてひどく陳腐なのが本当に見るに耐えない。
あれでキャラデザが人気エロ漫画家って無駄使いにもほどがあるわ まぁ、性行為は象徴としての受容もあるけど、
マジで金にしか興味がない同人ゴロレベルで熱がないよね…<回復 インドとかでレイプ事件が多いのは
カーストの上下関係を示す方法が性的暴力だからなんだよ
性的描写を通じて「お前は俺のオナペットだ」って事を書く事が目的だから実際にエロいかどうかはどうでもいいんだろう 男尊女卑の強い奴の中の性行為って、本質的にそういうとこあるけど、日本だと比較するとそれがそんなに大っぴらにはなってないからピンとこない人は来なくても、インド中東のそれとか見ると完璧に分かるよね。
実際に性欲から性行為をすること自体が重要なんじゃなくて、性行為を通じで相手との序列をはっきりさせる、支配下に置くのが目的。
だから、名誉殺人みたいなのもそういう意識からのものだし、レイプの被害者女性のことを男が罰するというのもそういう発想。
なろう系のその手の描写って、完璧にそれらを踏襲してる。
回復術師みたいな分かりやすい攻撃だけじゃなく、それこそ盾ローにおける「奴隷幼女しばきあげたら、忠実で自分を絶対に裏切らないケア要員になりました」なんかも同じ。
とにかく女を支配し所有したいと言う願望ありきで、それを「攻撃」として描くか、「純愛」として描くかの違いだけ。 身体が動かなくなって滅茶苦茶優しい子供がケアしてくれても、
子供の頃から育ててやったからそのくらいして当然
と言ってしまう老害親みたいな物よな >>226
凄い分かるわ
なろうで書かれるエロは性欲を満たしたいという願望じゃなくて
女を支配し所有したいという願望なんだよな 性欲で思ったけどなろうってアダルト禁止なのか？
ハーレム設定は多いけど、ハーレムじゃなくてもろくに進展しないのばかりなの何なの？
関係のステップアップもだけどエロ方面もろくに進まない
設定だけというか表面的なハーレムだけでみんな満足なのか・・・？
それとも単に俺が読んでないだけか・・・ >>229
基本的に性的な描写は禁止
性的な描写がしたければノクターンっていうなろう内の18禁部門みたいなとこがあるからそっちでやんなきゃいけない
実際過度にエロ描写したせいでなろうを垢BANされた奴が何人かいる 直接的な濡れ場はアウトで、ソーププレイくらいならOKだったな、エロイシーンが読みたいんじゃなくて主人公の物にしたって証明が欲しいだけだからモノローグでヤッた報告で十分なのよ、あと、ある程度話数がある作品だと結婚してるのも多い、最後に地球に戻る転移系でもヒロイン連れ帰って結婚してるのがあるし ノクタというか18禁ネタで思い出したんで一つ
俺が10年くらい続けて買ってるシリーズのエロゲのシナリオライターが巨乳に一家言あるんだけど
そのライターが言うには突っ込むより乳を弄る方が好きな真性のおっぱい星人はヒロインの
尊厳を貶める行為（凌辱・寝取られ等）は受け付けないって言ってて実際今より
おっぱい星人の純度の高い若いころはそういう系は受け付けなかったし今でも基本的には好んでは見ない
けどなろうで巨乳好きと言ってる奴は尊厳を貶める行為大好きだから上でもあったように
巨乳の女を支配したという肩書が欲しいだけで巨乳が好きな訳じゃない
愛が無いのに愛してると宣うのを見ると凄い腹が立つわ にじふぁんとか冬木ちゃんねる時代はその「尊厳破壊」を原作（読んでない）に対してやってたんだぜ、信じられるか？ というか煮詰まりすぎてなろうオタク含め主人公全般的に頭おかしいくらい尊大でプライドだけは異常肥大してるよな、傲慢といえる
前世が自業自得とはいえクソで後悔してタナボタでリア充や美少女と付き合うような世界に生まれ変わったら、ともかく運命に感謝して謙虚に考えるか
そうでなくとも、自分の前世を恥じて相手に対して内心申し訳ないとかマトモな脳みそしてたら思うだろ
行き遅れのクソ女みたいな思考回路だよな >>234
というか異世界なんかそれこそ内心どんな下衆だったとしたって謙虚に人間関係に気使わないと生きていけないだろ
イキリ散らしてメンツ傷つけたり、なんらかの組織に属する人間痛めつけたら即北方十字軍だよ >>230
それなのにエロチキンのレースしてるから
タチが悪いと言うか
一部を除いてエロが無ければ読まれすらしなかった
そんなのが多い
さらにそのなろうなのにプラス評価として言われてる
要素が「エロ」しかないやつとかあるね >>230
あー、やっぱ禁止だったか。
まぁエロを求めるほどの文章してないからそれはいいんだけど、カップリングの進展を書いて欲しいわ
ハーレムでもいいからそれぞれとちゃんと進んでくれよ
１話目で出会って、３００話立っても何も起きずに更新停止するまでそのまま、こんな人間関係の何が楽しいんだよ 錯者はどいつもこいつもバカでクズだからしょうがないけど、「（まともな読み手・毒者問わず）
相手に楽しんで読んでもらおう」って心がけて書いてる奴はほとんどいねえよな
そこがダメなら異世界だろうが何だろうが結局錯者の地金が出て汚物になるのに ナローシュになったつもりでお考えください
1.攻撃魔法の素質は低レベルで頭打ちになるが、マジックアイテムの生産に長けている
2.威力の高い攻撃魔法に優れている
3.連射性に優れている
4.2と3の威力と連射性を併せ持つが、リーチが絶望的に短い
伸びしろありそうなのはどれでしょう >>239
5 だからいい加減ゲーム的展開から離れろっつってんだろ……
6 キャラクター性がゴミ・世界が書き割りなら何やっても面白くなりません >>239
１．マジックアイテム生産チート
２．超魔法チート
３．メラも１億発打てば魔王だって倒せる連発チート
４．瞬間移動チート、もしくは転移チート
全部同じじゃねーか >>239
1の能力で攻撃用のチートマジックアイテム作ればいいな、いっそ身体強化薬でも作成して直接殴るでもいけるし、非戦闘時もマジックアイテム作りで無双出来るからその他の能力より話が作り易い >>239
1ではそのうち来る敵に対抗できないので4が出るまで転生ガチャする
そういやすぐに読むのやめたけど結局宇宙だったか異世界だったかからの敵は来た？ そういう枝葉末節に気を取られて、肝心のストーリーや世界観・主人公のキャラクター性を
おろそかにしたバカが集まった結果が、おぞましい蠱毒壺と化したなろうなのに、
一体何がしたいんだ？ >>238
まともな人間が嫌な気分になる事がざまあ大好きななろう読者の幸せだからね
「相手に楽しんで貰おう」という奉仕の価値観はなろうでは最も共感されず嫌悪されるもの
なろう小説は最初から人を不快な気分にする為に存在する話なんだよ >>243
最近、主人公が出生ガチャを思い留まって1の状態でやりくりしようとするifスピンオフが始まったが、そっちの方では着実に「宇宙の魔物」に迫ってる
本編はもう何したいか分からん 出生スキルを覚えた主人公、さっそく当たりを引くまでスキルを連発しまくって腹から腹へと移動しまくる・・・？
おえっ ざまぁ大好きで攻撃的な連中を信者と言ってるのに
「信者はマンセーが大好きなだけでざまぁが大嫌いな現実知らないおこちゃま！」って馬鹿かと
なろうが有名になったから、オタじゃない一般層だって見てるよ
商業で人気あるのはそういうライト層向けのざまぁ色薄いやつだろ
ざまぁ嫌いな普通の読者はただのなろう好きだよ
でも未だにランキングはざまぁ系が上位独占してるし信者がでかい顔してるのは変わらないんだよな ざまぁ嫌いな読者を子供呼ばわりして馬鹿にするけど
過剰な制裁を嫌うのが大人の態度だよな
現実的に考えたら性格悪い地味モブが
金持ち上流貴族に生まれ変わって無双するのがまずありえないし
もし恵まれた環境・能力もって転生しても嫌われ者になってモテない
保身第一の奴が権力握るとろくなことをしない
現実見てればわかるはずだけどね ランキングは読者の惨めな人生が透けて見えるラインナップ(転生、ざまぁ、オレツエー)
あらすじを読みに行くことも億劫に感じてしまう読者層に合わせて変化した長いタイトル群は、黙っていればママが部屋の前にご飯置いてくれるような甘えた生活を彷彿とさせる 「魔法の詠唱とか恥ずかしい。中二病じゃあるまいし」みたいなこと言う口でそれ言うからな
「残虐な報復ざまぁが好きな俺」とかグロが大好きとか言ってる典型的中二病じゃねえか ざまあって言い方してるからまだオブラートに包まれてる感じがあるけど
要はただの癇癪だからな
いい年した大人が赤ちゃんみたいに「あああああボクちんあいつに虐められたのおおおおお」って叫んでるだけ これはなろう系に限った話じゃないんだけど、報復ざまぁ系好きな奴って、大概そこを起点に現実の死刑制度の是非やら少年法のdisやら始めたりするから、「お前らフィクションと現実の区別つけろ」の典型なんだよな。
「こんなやつまで少年法に守られて～」とか、「こんな奴がいるのに死刑反対だなんていう似非人権派弁護士が～」とか、いやお前の言ってる「こんなやつ」は、漫画、ノベルの架空のキャラクターだから。実在してないから。 死刑囚とか触法少年が殺してもいい奴属性だからサンドバッグにしたいだけであって悪を許さないという信念があるわけじゃないしな、だって小さい女の子と普通にえっちするし
口を開く度に俺は正義じゃないが口癖だしさ、でもそれってただの殺人狂って事ですよね？と言われるとなぜかブチッってなるんだよな >>249
ざまぁが主流になる以前、異世界なろう系が売れた頃に
「なろう最高最先端、なろうを認めない奴ぁ老害、失せろ」
ってなマウント取り信者が多数存在していたので、
ざまぁ嫌いであってもただのなろう好きではなくイキり信者である可能性もあると思っているわ >>254
そういう「あいつははあんなにも悪い奴なんだ」みたいなのも
異世界人をわざと池沼に書く事で相対的に自分を持ち上げる手法と同じなんだよな
自分を認めなかったムカつく奴らを悪人認定したら
相対的にそいつを妬んで恨んでるだけの自分が善人になったつもりになれるっていうクズの極みみたいな考え >>226
昭和で価値観が終わったOBSNの書いた少女漫画で死ぬほど見た
「男の子は好きな女の子をいじめるの！！」理論だ
昔から腸煮えくりかえるほど嫌いな恋愛関係ってか共依存関係だったけど
やっぱ性犯罪以外の何物でもないのな >>257
そこら辺ホント地雷ｓｓのヘイト二次創作あるあるなんだよな
そういうのって自分が嫌う敵（キャラクター）には何をしたって良いんだと考えて
原作の行動パターンを逸脱させて無能な事にしてそれを叩くとか見るし
あとやたら他作品に喧嘩売るような狂信者にブチキレて報復に書かれたアンチ二次を一時期ハマってたが
結局それも同じ事をやり返してるだけと気が付いてからは見なくなった
んでにじふぁん時代にそういうの書いてた作者ハメで見かけて読んでみると完全に憎んでた作品の狂信者
と同じ事してて抜け出せず行くとこまで行っちまったのかと虚しくなったわ ただなろう信者の場合何かが本当に嫌いって訳でなくホントに自分と違って出来る奴
を叩く大義名分が欲しいから勇者にしろヒロインにしろ言いがかりそのものなのに
テンプレにあるからって叩いてると思う
もし本当に嫌いなら善側の存在の無償の奉仕を馬鹿にしながらソレを行った存在と
同じ勝算が欲しいなんてのが多発しない 悪人を懲らしめるのはいいんだけど、善人悪人の描写が単調すぎ
地位設定が異なるだけで軒並みチンピラみたいなのばっか
捻りがない上に悪人側の目的とかがあまりにくだらなさすぎる
作者に話をつくろうという気が無いのかただただ話がつまらん
毎週似たようなことしかしてない暴れん坊将軍や水戸黄門の方がまだ話としては面白い 敵も味方も主張がカラッポなのにイキってる時だけたっぷりと傲慢さと残虐さを強調するので他の部分が吹っ飛んでしまいがちなんだよな きちんとキャラの特性として傲慢さや残虐さを描くんだったら、そのキャラは何故そうなのかって部分をきちんと描かないと説得力ないんだよね。
まあ傲慢さとか残虐さに限らず、とにかくなろう系はキャラクターの造形が薄っぺらい。
どんな特徴、性格に関しても、何故そうなのかを考えられないし、だから背景を描き込むということも出来ないので、とかくとにかく記号的にしかならない。 美少女に自分を売り込んでアピールする方法が
特に理由もなく何の目的かさえも謎過ぎるただ絡んでくるだけの都合のいいDQNを半殺しにして撫でポするしか方法が思い浮かばないってだけだからな
だから1万人に1人もいねーよそんなサイコや凶悪犯っていうような現実の極例もってきてありうるはずだと喚く
そんなら平凡な高校生の俺がクラスメイトに怪獣作れる不思議パワー与えて女子高生をパパ活してる社会悪みたいな宇宙人と戦うためにグリッドマンに変身できるようになりましたみたいな方がまだマシだが
そういうのはヒーローの責務とか義務や努力や苦労があるし子供っぽいから嫌っていうんだよ
14歳から身体だけ老化した老害みたいな思考そのものよ、こいつらなろうオタクは そうなんだよな
異世界にとんだ引きこもりが現地の貴族やら政治家やらに喧嘩売るとかバカかよ
悪人とはいえそのポストに居続けてるだけの能力はあるのに引きこもりがどう太刀打ちするんだよ
やれるなら転生前にそれやってくれよ あ、パンツが見えた！
ぐらいのノリで悪バレするからな・・・
話が薄いというかもう「無い」の域 自分が転生して外見だけ高校生になろうがオッサンってことだけは絶対曲げたくないから
何をどう考えてもアカネくんと付き合ってるアレクシスおじさんサイドにしかなれないからってのもあるんじゃない
FGOのモードレッドとオッサンみたいな関係は絶対我慢できないだろうし、ロリコンの分際で年相応にわがままで手のかかる奴は死ぬほど嫌いとかいうワタナベマホトみたいな奴らだし
自分が同じ歳の時は精神性どうだったんだよってのは棚にあげてるくせにな こいつらがコナン君になったら小学生活を全力で満喫するんだろうなぁ
それはそれで別にいいけどそんなのをシリアス風で描かれても何ら面白くないとなぜ解らないのか 嫌いなあまりに老害叩きや女叩きに迷惑チューバ―叩きに走ってるがたぶん違うって
古めのネタがあるのはヒット作品を真似てるから
それも老害も女性にもマウント取りたいから大作がターゲット 「ヤリサー運営しているチャラ男DQN学生達(おそらく早稲田モデル)が異世界で女騎士や
女冒険者を煽ててギルド運営をする」みたいなエロCG作品のスレが嫌儲に立ってて
ケンモメンが「曲がりなりにも現実社会でサークルを運営出来てた能力と実績があるわけなんだし
ヒキニートがNAISEIで大成功よりもまだ現実味があるんじゃね?」みたいな評価してる一方で
なろうヲタらしき奴が発狂起こしてたのを思い出す というかパクるにしたって丸パクリすりゃいいだろうに、中途半端に設定の箇条書き部分抜いてそのまま主人公ニートにしたりオッサンにするから激烈な時代の古さとかと同時に違和感とかになるわけで
しかもそれ以外の部分はそれこそファンタジー世界観設定なのがサイコ感や強烈な不快感になってるところあるよな
リ〇ロとか特に色濃いけど、パクったやる夫系とか20年くらい前の世界制服モララーとかセイギノヒーローみたいなAA長編系の細かい設定周りとかキメラにして主人公万年ジャージのクソニートにするからページめくるごとに言動に矛盾が出て糖質患者みたいになってるという 世界制服モララーの悪の組織編は今読んでもいいな！（自画自賛） >>270
ヒキニートよりは現実味があるが学歴が通用しないのに何処まで行けるかな。あの手のは一流大学のブランドと社会人じゃないのから無責任なのが利点だから。 >>261
中身の入ってない張りぼて(適役)を倒した所でスカッともせんわけだしな
敵もチンピラならヒロインも同じ行動や似たような事しか言わないオナホドール
なろうの物語は主人公が承認欲求を満たすためのオナニーだから面白い筈もない >>270
こいつらなろうが悪く言われたら「文句だけいう無産よりも実際描いている奴らの方が偉い」とかほざくくせに
なろう小説の中で主人公は机上の、それもスマホポチったネット知識しかないのに実際に異世界で実務として戦争や経済回してる奴らを圧倒するのは無理だろってのには発狂して脳が認識を拒否するよな >>189
コイツイキリ腐ェミOBSNなろう信者っぽくてキモイ うーーん、まとめると糖質患者の改造シンデレラ？と思ってしまったので
シンデレラに置き換えて、テンプレをソナタ形式（5段構成）に切り分けてみた
①「序奏部」→準備・動機
苦労していて、立場説明があって、
②「提示部」→第１主題(主要主題)，第２主題(副(次)主題)の提示。
状況と舞台説明をしつつ、「あなたはお留守番」的な 追放展開があって
③「展開部」→主題を変形、変奏させる。転調や拡大が行われる。
魔法使いが的な 「実はチート」＆「ご都合主義」があって
④「再現部」→主題の再現。２つの主題の対照・緊張が解消される
舞踏会～ガラスの靴に相当する描写が、不具合起こして”下記詳細”
⑤「終尾部」→終止への導き。
王子様と～ 継母たちはざま～ めでたしめでたし
④の見せ場が
舞踏会にて「なんて美人な娘」 → チートにより解決 までは良いとしても
12時の時間切れ描写が無いとか、ガラスの靴に相当する物語上の仕掛けが変とか
物語の一番良いところが薄いor無いorオカシイから、酷くツマラナク感じるんだろうな >>276
こいつマジモンのなろう信者脳だな。
なろう信者って妄想世界で女を支配隷属するの大好きだから、そういうのを批判的に言うフェミニストを目の敵にしてるしな。
ちょっとフェミニズム言説から批判されると、「フェミが表現を燃やした～！」って大騒ぎする連中。
一昨年あたりだかに、なろう系ラノベの表紙が完全にエロ本のそればっか、てんで批判された時も「嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！」 と大騒ぎしてたし。
うるせーよ、だったらなろう系はエロ本コーナーにでも隔離しとけ。目立つところに平積みされてんじゃねーよバーカ。 そういやこれまた一昨年あたりだかに、チャンピオンREDか何かで連載してる、非なろう発のなろう系、異世界チーレム俺つえーエロ漫画の中で、「その異世界の中の特殊な、と言うかぶっちゃけ男に都合のいい社会を作ってる種族の女の口から、フェミニズムや男女同権、人権の尊重と言う価値観をボロクソにけなさせる漫画」がちょっと話題になってたけど、あれってモロ「なろう系作者が書きたかったけど書けなかったもの」なんだよね。
なろう系信者はまさにイキり系陰キャマインドだから、実際に「はい論破ww」 みたいなことをすぐやりたがるけど、実際には論破以前に理論的思考すること自体が不可能だから全然できてない。
あの漫画も全然論破できてないところは同じなんだけど、一応プロの漫画家で編集者もついてるから、そこそこ論を展開してるように見える体裁は整ってる。
その体裁を整えることすらできないなろう脳連中が、あれを大喜びで「フェミどもを論破してやった！」とスクショ引用してまわってた。
けど、「いや、そもそもそこで設定されてる条件は、その作者の妄想した都合のいい種族の設定だろ」て言うね。
それこそ「パパとセックスするのが大好きな幼女」というエロ妄想設定を作って、「父親による性虐待を批判する声」に反論としてぶつけてるようなレベル。
まさに現実とフィクションの区別がついてない。 悪役０嬢OBSNは買ったことのない乙女ゲーのことを
こいつら悪役０嬢っていう都合のいい踏み台当て馬を出して
自分を聖女扱いして男と結婚する性悪なんですよ！最悪だな！！
って乙女ゲーsageや主人公sageすごいけど
もうすぐ発売する乙女ゲーの先行体験漫画では
「狙っていた男が、他の女の子とデートしました」
「（その女の子は）ライバルだもの」
というゲームの内容が書かれて
悪役０嬢OBSNの脳内にしか存在しない主人公を引き立てるためだけの
都合のいい当て馬踏み台悪役（）女なんていないってハッキリ書かれてるんだよね 乙女ゲーのヒロイン
冒険者モノの勇者
主人公のために糞クオリティにさせられるこいつらかわいそうだわ
勇者はまだ好き勝手やっていいけど、そんなDQNなヒロインが主人公ゲームなんて誰が作って誰が買うんだよ
乙女ゲーをベースにするならちゃんとそのとおりにしろ、都合よくあいつDQNであいつ実はいいやつとかもう乙女ゲーネタいらんだろ 転スラアニメの34話の神之怒、すごかったね ださくて
あれをありがたがってるのがいるというのが理解できない アニメ見てないが、
あの駄文以下のなろうでも素晴らしいと感じるのがなろう信者なわけだし、
アニメであるというだけでありがたがるんじゃないの
なんかもうさ、ものの考え方感じ方以前の、
ものの見え方からして彼等とは違っているように思えているよ >>281
いや勇者もよくないに決まってるだろ
というかそもそもなろうの勇者は全然勇者じゃない
錯者の分身がナローシュだがそれと同じくなんか特別な力を与えられただけでそれに
振り回されてる事に気が付いてない三下
というか勇気に関しては蛮勇と勇気は違うとそれこそ今も昔も色んな作品で訴えられてるのに
なろう勇者は蛮勇のチンピラか自分の考えなく使命に従うだけのロボットしかいない
勇気ある者が勇者であって心伴わない者は断じて勇者じゃないわい >>284
自分に感動や憧れを与えてくれた存在が
持たざるどころか手に入れようと努力すること自体を嫌悪する人間の屑に
妬み嫉みから引きずり降ろされようとしている、攻撃されている様が
本当に耐えられない。勇者も乙女ゲーの主人公も
あいつはすごいのに自分はすごくない。自分がすごくないのはあいつのせい。
自分をこんなに惨めにさせるあいつは大悪人に違いない。それを世間の人間に認めさせたい。
世間にあいつを大悪人と認めさせれば、自分があいつの立場を乗っ取れる。
っていう唾棄すべき思想でまき散らされたなろうとかいう汚物。 映画ディープリバーで弓おじが自分の人生クソなのは環境や社会のせいにする義弟に対して
「たいていの人間と違って、お前は望めば抜けだすチャンスがいくらでもあった、軍隊でも大学でも選べた
だがケチな犯罪者だ、環境や社会のせいじゃない、お前が選んだんだろ、ハッキリ言って最低の人間だよ」とか説教してた
なろう主人公そのものだよなとつくづく思う マリーアントワネットの肉体奪い取った歴史偉人侮辱女ナローシュ
現代日本人のアテクシは中世（）フランスで最も道徳的に優れてる～
って嬉ション漏らしてるけど（ルイ16世との子作りを臣下にせがまれて「コンプラ知ってんのかよ」と悪態）
現代日本人でしかもナローシュのお頭なら、宗教的儀礼や権威にケチつけそうだよな
「神とか信じてんのかよｗｗｗアテクシ無神論者なんで～～ｗｗ」とか
ヨーロッパ史における宗教が担ってきた役割全然知らないでほざいて
悪魔崇拝者扱いされるのがせきのやまだと思う
三部会とかで当時の聖職者に問題あったけど、それ以前でほざきそう どんなに細かい表現に憤慨しても、書き手と読み手の根っこが腐ってる限りどうにもならんぞ マリーアントワネット乗っ取り寄生虫女ナローシュ
とにかく表情がブスなのも気持ち悪い
常に他人に攻撃的でディスってて、三白眼や目んたまひんむいて鼻の穴広げて歯ぎしりしながら他人見てる
脳内でディスりまくってるのも最高に性格悪い
こんなブサイク顔ができるアテクシみたいな女主人公いねーだろ？おもしれえだろ！？
って面白さを勘違いしたブス顔ばっかしている
悪役０嬢ものは
「このままじゃバッドエンド（）だから婚約破棄するぜ！」
「婚約破棄するなんておもしれー女！絶対結婚してやるぜ！」
という何もしないでじゃなくて、何かやったつもりになってイケメンに発情される
って展開も珍しくなくなってきた。
婚約破棄！とかいう嫌な思いをしないようにしたら、イケメンはアテクシこそを愛するようになったぜ！
というやまなしいみなしおちなし展開 >>284
それもそうなんだよなぁ・・・ベースがないだけまぁまだいいかなと諦めてる感がある
なろうの勇者ってもう職業名称だからな・・・
むしろ読者側で従来の勇者の意味とは違うと意識して読まないといけないのかもなぁ
チンピラを勇者に選んでおいて異世界から誰かを転生させて対抗させるとかどう考えても神が諸悪の根源なんだよな・・・ >>284
血筋の有無は抜きにポップよな
ゴミ糞男は勇者とは言わない、ダイの大冒険を百遍読み込めってな
そもそもそういう王道を嫌うからこその似非勇者ざまぁからのなろう主くん流石と崇高とハーレム傾向にあるんだろうが ゴブスレなんかを見てて思うんだが
形や結果はどうあれ、魔王を倒すことを目的として頑張るギルドと冒険者産業の隙間を狙って
利益の確保に走る主人公のどっちが立派かと言ったら、間違いなく前者だと思うんだが 皆を導く正統派な陽キャラ主人公が魔王を倒すみたいなストーリーが飽きられた結果の成れの果てだから、
それでやってることが力授かった上での責任放棄からスローライフ、というのは名ばかりの自分より弱い奴を倒すだけ。
周りを痴呆にして女を侍らす陰キャ主人公による俺ツェハーレム(オナニー)物語 正義に染まらずに自分の利益を優先する主人公カッケーの精神 数ヶ月前、とある打ち切りマンガ(これ自体はなろう関係ない)について、
｢作者は好きな事だけ書いているというより、好きな事しか見聞きしてこなかったのだろう｣
という感想があって、なるほどと思った
自分の中に好きな事と同じように嫌いな事とかの引き出しや技術があれば、好きを引き立たせるのも出来るんだろうが、
引き出しが少ないからつまらない、主人公や取り巻きの俺すごいアピールの入った日記みたいのになるんだろうなって >>252
「魔法の詠唱」が当たり前の世界で「詠唱とか恥ずかしい」って「無詠唱至上社会」作るのは
現代で言い換えるなら「企業に就職」が当たり前の世界で「就職とか恥ずかしい」って
言って「小説家になって逆転する」って言ってるような話よね
日本でのタイムスリップものとしても1990年代後半あたりに
「ポケベルやピッチ」が「古臭くて恥ずかしい」って言って「スマホ使ってる」とか
「Win95」が「ローテクで恥ずかしい」って言って「Win10」使うみたいな
結局はそれを使ったとしてもナーロッパでは
「無詠唱だけでイキる」、現実では「なろうだけで売れれば億万長者」
タイムスリップものでは「スマホの機能見せつけてドヤる」「Win10のすごさをドヤる」
ってやりたいんだろうけど
それぞれ「他の人が無詠唱使い始めたらお前は不要」
「なろうだけで億万長者になれるような面白い作品が書けてない」
「スマホはキャリアがサービス提供してないから使い物にならない」
「Win10もネット環境貧弱で意味ないし、そもそも動画サービスもツイも
まとめサイトも無いだろ」っていうそんな「一部先行の利益をどうやって守るか」が
欠如し過ぎなんだよね だからまず作者がえせファンタジー・ゲーム的世界で「書かない」ことを心がけるようにしないと、
枝葉のクソみたいない表現も無くならないって >>293
本当のスローライフならいいんだけど実際は違うのが悲しいね。どうせなら異世界ならではの生態系解説とか魔法研究で失敗したり成功したりでのんびりやればいいのに下らんハーレムの痴話喧嘩してやがる
てかスローライフしたいなら適度に働いてれば現実でも出来るのに何故わざわざ異世界へ？となるな >>295
人は見たいものしか見ないと古くから言われてるからね。確証バイアスからは逃れられない。 >>286
「老害のたわごと」と返されるだろうな。
「なろう主人公」にとっては……。 ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
こんな感じの……。 >>302
ありふれの錯者やそのフォロワーの一人が投稿開始したぐらいは新社会人だったり
学生だったりしてたっぽいから居るにはいるんじゃね
いまではどちらも厨二拗らせた面倒なおっさんでしかないけど >>292
自らのことを隙間産業と断言するウシジマ社長は自分の仕事を
理由があって正業につけない身の上だから、そんな中でも少しでも金を稼げる方法を自分の中で選び出したらそれしかなかったから
みたいなこと知り合いの弁護士に語ってたのにな
隙間産業や裏稼業気軽に考えすぎだよな、なろう主人公って >>296
下手に作ってバカにされることが分かってるから無詠唱とか逃げてんだろ、あれ やっぱりナローシュと向き合うのはキツイな。自分の中の弱さ醜悪さを見ているみたいで。
まるで悪意マシマシで描かれた自分の似顔絵を見せつけられてるみたいな気分になる。 >>302
リゼロの作者はプロデビューの頃に大学生だったらしいんで、リゼロ開始の頃は26くらいのはず >>252
詠唱が嫌なら殴り合いやってればいいのに
近距離戦はリスクが高いからやりたくないんだろう
でもチートで目立ちたいから無詠唱最強！というくだらんものができる
>>290
神＝錯者だから 詠唱をかっこよく見せるには地の文で雰囲気を丁寧に作り上げることが必要だからな
キャラや世界観、そのシーンに至るまでの一連の流れで作り上げる雰囲気がいる
アニメならBGMである程度補えるけど文字しか無い小説は難易度が高い
会話文しかないような愚物じゃ論外
アニメ業界ですら長い詠唱は難しいから詠唱文句を減らしてエフェクト魅せになりつつあるのになろうが詠唱とかおこがましい なろう系気持ち悪いのは箱庭系っぽくないのに、
根本的に箱庭系で主人公周りだけ法則が歪んでるせいよな…
昔の作品のハーレムやポルノ、ギャグ漫画が読めて、
なろうが気持ち悪いのはこれのせいと言う
誰かが主人公が居ない話は読めると言ってた孫とか思い出すけど
二次創作の(作者が)無自覚蹂躙系クロスみたいな寒々しさみたいな感じ 連載始めたころは若かったって今から十何年も前の話なのだから
作風や思想が古臭いってのとなろう小説は最先端流行で若者も見ているし書いているっていうのは矛盾しないっていう理屈が異常だろ
10年前20歳だろうが今30歳のオッサンじゃねーか >>308
物理系はゴリ押しっぽく見えるからダメなんじゃないかね、魔法だと属性の相性を突くとかで知略で戦ってるっぽく見せられるし、魔法のランクで主人公の凄さやレベルアップも簡単に表現出来る >>312
言い方わるいけどそれは本読みなれていないから
例えば、物理系でも殺気の読みあいのすれば十分駆け引きにできる
魔法ですごそうに見えるは誤魔化しで最後はエクスプロージョンでごまかすのが多すぎて
ごり押しに見えてしまうようになってしまった なろう系の下地にはスレイヤーズを雑にパクったのセンス無い詠唱とか勇者とか言いながら罠に嵌めたり捨て駒でしかないので言うことを聞くのがそもそもの間違い的な作品があるような気がする >>311
マジレスすると厨二の時期になろう系みたいなのが刺さる層も居るから少しは若いのも居ると思う
けどおっしゃる通りそういう連中は何年も拗らせ若さを失って老害化するか
マトモになれる奴は厨二病を卒業したと同時に興味を失うから結果として精神的に老害化してる
連中が多いのは確か
そもそも前も書いたけどブラック企業やイジメで辛い目にあった云々言うが力を持ったら加害者側に
回る時点で転生前は自業自得や因果応報だったとしか言えん 中２病ですらない
例えばネットの黒歴史ノート大会の中の劣化クラウドとかセフィロスとか
劣化セガールとか劣化ソープマクダビッシュやゴーストみたいなキャラ達は
痛々しいが少なくとも自分や他人を守ろうと悪と戦う心とかはちゃんと持ってて曲がりなりにもマトモにヒーローはやってっからな
性格腐った引きこもりの万年ジャージのクソニートとか部下から恨まれて電車に蹴り落されるエリート気取りのヒラ社員とか
順法精神ゼロで勤務態度最悪で異世界人だからと未成年に手出す30過ぎのオッサン自衛官なんて黒歴史ノートの中のイタいキャラ以下のもっと悍ましい何かだろう >>313
殺気の読み合いとかなろう作者には無理だろ、そもそも読者が理解出来んし スレイヤーズは凄いよなぁ・・・
女主人公、冒険、魔法詠唱・・・となろうがやりたいことが揃ってる
20年？くらい経ってるのになろうは未だに追いつけていない こち亀とかもあるから別にクズ主人公なのは構わんけど、
執拗に正当化とageされてる感がきついよな
魔法少女に雑に「KAKUGO」決めさせてるのに原作再現してると思ってる感じとか
そう言うのに通じる気持ち悪さがある
クロコダインが逆行して、ザボエラを「こいつはどうせ変わらんから殺すしかないんだ」って初対面で殺して、
泣いたり謝れば良いみたいにやってたら「そんな冷たい奴じゃねぇよ」みたいな感じ
逆に言うとそう言う冷たい奴だと思ってないから好きな筈なのに、
それやっちゃうと言う所に浅さとか歪みとか現実観が見えてキモいってなるのに近い
(案外冷酷なクロコダインが好き、とかなら解釈違いの方が大きいだろうけど) 詠唱で思い出したけど
このすばアニメでの爆裂魔法の詠唱って確か中の人のアドリブなんだっけ？
原作だと詠唱が長いという一文だけでどんな詠唱なのか一言も無かったし
つかそもそもあの世界で欠陥品とされてるのって使い方さえ研究すれば普通に使えるの
ばっかなんだよな
爆裂魔法はネタ魔法とか言ってるけどチンピラ程度の頭脳しかないクズマの戦略レベルで
戦力に普通に使えてるなら有用に使う方法研究すれば効率的な運用方法体系付けられるだろうし
ついでにウィズの店においてある欠陥魔道具もニコでよくそれ兵器転用すれば有用じゃないか？と
突っ込まれていたわ >>312
たが、実際にはなろう系の魔法合戦もほとんとは魔力、レベル、ステータスのごり押し。 なぜか低文明、無研究の状態でニート主人公が転生してくるのを待ってる世界だからな
多民族多宗教の国同士が言語を交わし条約を交わし、大陸で同一貨幣を使うくらい経済が成り立ってるのに。 >>320
詠唱の文言毎回変わるし
最終的に無詠唱化するからな
でも、爆裂魔法はネタ魔法だろう
紅魔族だったから取得できたけど
普通にやってたらスキルポイント全く使わないでレベル上げしなくてはいけないはず 異世界ものって、例に漏れずどれもなろう主人公に都合良くテラフォーミングしてくのが本当嫌い
他人の妄想マイクラみせられてもつまらんわ 擁護してるわけじゃないけど
WEB版は知らんけど書籍版は書き直しただけあって
そこそこ展開あるからな
下をみれば待ったく展開の変化がないとんすきがランキング上位だし >>324
それは偏見
なろう異世界物はそうだけど
一般書籍の異世界物まで巻き添えにしないでくれ 離れた城を爆撃できるほどの射程があるのにネタ魔法はねーかな
射程ギリギリでも術者が絶対巻き込まれて絶命するとかじゃないと普通に有用すぎやない？ >>326
なろう主人公にテラフォーミングされるのが嫌って限定してるやろ >>328
なろう主人公にって書いてあるからなろう限定だね
ごめん、勘違いした
ついでに爆裂魔法そのものは有用だけど
スキルポイントがらみで考えると別魔法取っていったほうが効率よくレベル上げ出来るし
使い勝手もレベル上げ効率もいいって話だったはず
最初から爆裂魔法のみ習得するのは割が合わないという話 それだとなんでチェスでビショップが爆裂魔法使えるんだって思うわ
ホントにただのネタだと思ってるならチェスに組み込まんだろ普通は
あれ少なくとも中世の時代の戦略考えるのに生み出された面あったはずだし
というかそもそもあの世界の経験値の考え方が現実世界の経験や成長をゲーム的に表すために
出来たシステムである経験値を何も考えず持ってきてる雑さで滅茶苦茶すぎる
食って強くなるなら筋トレ意味あるのって話になるし >>329
あ、ごめん爆裂魔法のみは割にあわんって話だったのね
よく読んでなかった
ただそれは別にしてもウィズの店のヘンテコな道具は普通に兵器転用すればクズマの
通用するかどうかも不確かなこっちの世界の知識より売れる気がするわ
例えば音と水が異常に出る携帯トイレとかニコでも水弱点のモンスターにぶち込む武器とすれば
使えるんじゃ言われてたし
最近じゃ虫より小さい生き物全て殺す（ミトコンドリアも）という危ないけど普通にBC兵器に使える
代物もあったはずだし このすばのアニメってやっぱり原作が面白言うより
アニメスタッフ、特に監督がめちゃ優秀だから面白かっただけだよな。
なんかアプリ版のこのすばもアニメのノリを真似しようとして駄々滑りしてるって聞いて草だったわ
あの監督の雰囲気って考えられた演出だから生半可に真似しようとしてもできるかよってなw >>330
ガバガバなのはなろうの常とはいえこのすばはまだましな方に思えるけどな…
でも昔、転生日本人がハンバーグとか広めたけど
ソースやカレーみたいな複雑なものは料理スキルないと無理みたい
と書いておきながら、紅魔族がカレー作ってたりしてたし
自分、とんすきとか内密とか読んで下の方あさりすぎてこのすばが正常に思えてきたのかな
あ、普通のファンタジーよんで一度感覚リセットかけた方がよさそう ただのなろう系ならともかくアンチテンプレ気取ってるくせにガバガバだから普通のなろう以下じゃ >>333
至急なろうじゃないまともなラノベもしくは小説を読むことをお勧めする
俺もあまりにも粗製乱造のハーレムを読み過ぎたせいでこのすばがまだ女性関係まともだと
錯覚してしまったことあったし
しかし現実世界でパっとしないどころかクズな奴が異世界行って好き勝手やって許されるって普通に考えて
悍ましいカルト宗教だよな
極楽へ行く善行とされるものが狂い過ぎている 婚約破棄ものの魔導具師ダリヤの序盤読んだけ主人公が前世知識活用し過ぎて旦那追い込んでいて悲しくなった イラスレで書いちゃったけど
精神干渉して相手を奴隷化する行為を主人公が何も考えずにやるのを見て
まあ、ファンタージだしとか考えた時期があったのよ
でも、それって薬に依存させて従わせる行為と変わらないと気付くようになってから
なろうの恋愛観はおかしいと思い始めてはいたんだよ なろう主人公が他人から貰っただけの能力を我が物顔で使ってイキリ散らしてるのが気色悪いって話の時に、「ルフィも他人の実を食べて偶然能力手に入れただけじゃん」って奴が居たんだが。
手段の問題じゃなくて、力に溺れて使われてる上にその自覚もないような残念なオツムの問題なんだよな。 >>335
ごめん、本屋いってきたけど
ラノベコーナーにまとそうなの判断できなかった
この症状に効果のあるいい物件教えてください >>338
ゴムゴムの実って超人系だから普通に自分鍛えないけないしルフィも鍛えてたやん…
信者はホント要素しか見ていない
>>339
フルメタル・パニック全巻買っとけ
今のガトーはもう燃え尽きてツイッターおじさん化してるがあの頃ならファッキンガッツに
溢れてたから >>337
何故かナローシュの行う精神操作、支配隷属系スキル、魔法だけは、最終的には「愛と信頼の証」にされると言う矛盾。
当然、チーレム息り勇者が行うそれはナローシュ様による断罪の対象になる。 >>339
普通のファンタジーなら指輪物語、最後のユニコーン、魔法の国ザンスが好きだった
ダルタニャン物語（三銃士）とかディケンズとか昔の娯楽小説で今まで読まれてるものはやっぱり面白い
ディケンズでは「デイヴィッド・コパフィールド」「荒涼館」「大いなる遺産」が特に好き
ラノベ系はアルスラーン戦記
最後の方叩かれてるけど個人的には嫌いじゃない なろうの本当のアンチテンプレは「まともな世界で、いい意味でキャラが立って、
まともな読み手も面白いと思える話」 >>341
ナローシュの精神系は常時発動型だろ
昔のハーレム系と比べて「は？」ってなるのが多いのは、
リアリティライン・キャラの性質（価値観）・感情保持の流れがちゃんと作られてないから、
読者側が何らかの素質か技術がないとその文脈で読むせい
自分が読んでる似て非なる商用作品だと例えば「魔王の俺が奴隷エルフを以下略」
なんかはキーワードだけを拾って展開読めば同じはずなんだけどすんなり読めるし、
無職とか盾ありふれを叩いてるタイプからも高評価得てるからな
Twitterで名のある監督が「女性監督だけには負けたくないですね」って言って、
「クソダサ、もうこの監督の作品は見ないわ」って意見に、
「女性が男性監督だけには負けたくないですねって言ったらクソダサなんですか？
それとも女は良いけど男はダメなんですか？」
とか言ってるアホがいたが、そう言うのと同じで文脈に都合良く鈍感過ぎるのは結構原因で大きいと思うわ どうでも良いけど精神操作と言う話が出たので、
それ系能力が性格と密接に絡んでるのが分かり易いキャラに、
多分かまちも本質を全部理解しないまま書いてる気がする
とあるの食蜂さんがいるが、まぁ、本質を言語的に理解しないまま、
あれをあのレベルで描ける辺りはやっぱ才能あるんじゃないかなって気がするわ
食蜂さんどっちにぶれても違和感ないのは「どっちにもぶれやすい精神性のキャラ」だからなんだけど、
その動機や契機については大体同一の軸さえ置いてるからだからね 多少まともな文章を書ける書き手でも、長タイトルで
毒者に気を遣わなければならないとか実に嫌な時代だな >>345
多分、なろう世界の精神干渉ってさ
隷属の腕輪とか紋章とかいろいろあるみたいだけど
結構簡単にできちゃうのが問題だと思うんだ
現実でやろうとしたら薬漬けか親殺しとかさせて刷り込ませるか
それぐらいしないと駄目なことをやれてしまうのが問題 >>340
>>342
ありがとね ガトー好きだから
軽く読める短編から行ってみるよ
魔法の国のザンス挑戦してみます >>348
いや、なろうの精神操作の一番の問題はそう言うシンプルな手段の問題じゃなくて、
文脈理解に乏しい思考停止人間が雑にメンタルとの関りを理解した結果だよ
だから「常時発動型」な訳
怯えて迎合してるのを自分はモテてると勘違いする奴と同じだよ 回復術師って復讐がぬるいと言うか、復讐のセンスが異常に悪い
自分を奴隷にしてた女魔法使いを仕返しに奴隷にしてやるーってので
人格書き換えて従順な別人にするとかさ
人格消したら殺したのとかわんねーじゃんwww
ただ便利なオナホが欲しかっただけの何時ものなろう主人公でしかねーんだよなw >>350
「想像力のない人間が酷いことをしている事実に気が付いていない」
で、あってる？ 一応言うと、
作者は「怯えて迎合してる」のを理解した上で、
「この世界やこの場面はこう言う風に行きます」と書いてるかもしれんが、
プロの作品は程度の調整含めて暗に明にそれを伝える様に描くんだけど、
それを伝える様に描かないせいで読者側は素直に、かつ、しっかり読むと
「怯えて迎合してるのを自分はモテてると勘違いする奴」になってしまい、
いくつかの素養に当てはまらない場合、気持ち悪い物になるって話ね そもそも世界全体を巻き戻してるのにわざわざ虐待されに行って復讐だ！ってのが歪んでるわ、書いてておかしいと思わないのがすごい >>352
どっちかは分からん
創作のコミュニケーション能力・文章能力がない可能性もあるし、
マジなだけの可能性もある
作者個々に判断材料が増えればどっちなのかのより正確な判断が下せる場合もあるけど、
創作のコミュニケーションは現実の仕事同様「トラブルがなければ認識されにくい」部分なんで案外面倒だったりする
しかし「マジに見える」から耐え難い気持ち悪さになるという事情はある
読者側はメタ文脈が違うとか鈍くてあかん奴とか居るが、どの比率かは分からん
ただ感想欄で主人公をめっちゃ擁護してる奴（擁護と言うか高評価と言うか）とかは多分ガチ系
「犯罪者中ではマシ」と「善人」とか「悪くない」は別だからね… >>354
というか、フィードバックがキツくてシラフじゃヒールできましぇ～ん
っていうゴミだったから奴隷あつかいされてたのに
直ぐにその設定吹き飛んでヒールなんちゃら！って使い放題だからなwww >>345
言いたいことはわかるが、その話をしてるわけじゃないんだ。 ラノベコーナーというかなろうコーナーだろ
正直ちょい昔のラノベと一緒に扱いたくない >>338
力、能力云々ルフィに至ってはガイモン、犬(シュシュ)
この二つのエピソードだけで魅力を語れるからな、ガイモンも仲間に誘ってる
なろう主は何か語れる内容あるか、延々雑魚弱ぇ、俺ツェハーレムしてるだけだろ >>338
力、能力云々ルフィに至ってはガイモン、犬(シュシュ)
この二つのエピソードだけで魅力を語れるからな、ガイモンも仲間に誘ってる
なろう主は何か語れる内容あるか、延々雑魚弱ぇ、俺ツェハーレムしてるだけだろ そもそもルフィってシャンクスと別れてから8年ぐらい鍛えてなかったか?
他の能力者もチラホラと試行錯誤を重ねてたみたいなことはよく口にするし というか、大体は話の流れに対して主人公の行動や考えがさして
因果関係を持ってないから気持ち悪いのよね
そんでもって、登場人物が因果に沿わない行動を取った場合
それが先に生きるのが伏線というものかなと思ったりする。
いやなろう作品て、原因→結果の因果に関しては一応書いてあるんだけど
それでもその因果は「原因：主人公がものごっつ頑張った→結果：悪党成敗」
程度であって、じゃあ主人公が何でものごっつ頑張ったのかってところが
クッソ薄いという。
「追放物」とか言ってるけど、あれはその「主人公がものごっつ頑張る」という
因果の結果に対しての原因にしやすいのだろうね。
でも結局主人公が最強でなければならず、さらに主人公に塵ほども原因を認めてはならず
その上で追放した奴は社会的正義であってもストーリー上悪としてしか使えないから
原因：主人公が有能過ぎるから→結果：パーティーを追い出された
みたいな謎の話になってるの多い。
「原因になってはいけないけど原因にならないといけない」というパラドックスを無理矢理解こうと
した結果、あんなゴミが量産されたんやなって。
例えばキンキンキン太郎も「主人公は才能無いけど努力して成り上がるよ」って
ストーリーラインは好感持てなくはないものの、主人公が何故
「魔法や剣の両方の世界最強レベルを目指して努力する」ようになったのかという
結果に対しての動機（原因）が殆ど無いと言うか……
「才能無くても努力でどうとでもなる事を証明する」ってなら
剣術編で終わりでもおかしくないし、戦士として大成すればいいんだけど……
なんというか、無理矢理日本で言うところの防大行って、４年在籍して給与もらいながら
生活過ごして、いざ就職となると「自分のやりたいことと違うから辞めます、でも成績よかったし
もらったお金の返還義務ないよね？」って言って今度は国立大医学部に進んだみたいな
そんなブレッブレな感じを受ける。 >>362
「プロット作ってない」もしくは「ストーリーラインが薄い」、「ひきがない」
のどれか一つで終わることを長々と… ブレてる作品もあるんだろうけど
「決めつけたい」目線で見て勝手に「ブレてる」と不平を言う人もいる >>363
そりゃ、その一言を叩きつけても
「プロット作ってる」「重厚なストーリーだ」
「ひきがある」って一言で論破したような気になってるのが
バカらしいからね
ちゃんと「何をもってプロットが無いと判断しているのか」
「どこでストーリーラインが薄いと感じているのか」を
ちゃんと叩きつけた上でそこをどうやって
解決してるかを教えてもらわないと ここの連中はなろう信者と違ってそんな戯言言わないんだから長々とレスするなよって事でしょ
あんま長文書くと容量オーバーで1000まで行けないし レスが1000まで行こうか行くまいが、どーーーでもいいだろ。
1000までいかせる為に書き込みしてんのか？ いや単純に>>980前に容量足りなくなってスレ立て出来なくなる可能性指摘しただけなんだが なろうの信者は全員口揃えて俺の好きな作品はなろうじゃないと言うけど結局誰もなろう系を愛してないんだよな
今のネット小説は内容を見て楽しむってより自分が応援してた作品が持ち上げられる様を見て気持ちよくなるコンテンツと化してる 思う存分書き込んでください
（ちゃんと言語は圧縮して容量削減にご協力ください） >>369
持ち上げられるのを気持ちよくするためにするのは果たして応援と言えるんだろうか…
いずれにしてもなろう信者はなろう内に限らず作品好きな自分が好きなタイプで
だからこそまともな奴に忌み嫌われ自業自得でなろうくらいにしか居場所が無かったのは確か >>362
なろう読者は人を見下す事でしか悦に浸れないクズだから
それのアバターであるナローシュも人を見下す事でしか悦に浸れないクズでないといけない
けれどなろう読者はそんな自分の事を何の非もない人間だと思ってるから、ナローシュは「何の非もないクズ」という意味不明な存在でなければならない
他の要素も全部そう
心の余裕がないから一日中イライラしてるのに、それを劇中で認めてはいけない
無能だから追放されただけなのに、それを劇中で認めてはいけない
こんな精神分裂病患者を相手にしてまともな話なんか作れる訳ないんだよな最初から 自分が八男になったらで想像してみた
1週間は愛人と暮らし楽しめそうだけど
1ヶ月で打算的な裏を隠そうともしない奴ら（男女共に、相談できる相手もいない）に絶望する
真面目な話、対等に話、相談できる人間がいないことほど辛いことないのによく耐えれるな 自分の言うことをすべて全肯定してくれるのが対等な相手だと思ってる人もいるから >>374
それと類似で知能含め自分より有能な人間が居ない世界になろう信者はよくするけど
そんなバランスの偏った世界になったら最初は崇めたたえられようが最終的には
何でも自分でやりたがるナローシュの望み通り負担が一点に集中して超ブラックな環境
になるよな 何でも自分でやりたがるがそれはマウンティングのためであって他人のためにやってるわけじゃないからな その結果、自分で自分の首を絞めると
いびつな世界のしわ寄せは大抵自分に返ってくるわけだ >>377
歪な世界と言えばハジメちゃんのエロゲやってるんじゃなくて親の仕事の手伝いしてた
から寝るのが遅いだけ！学校では寝てるだけだけど平均点取ってるし親のコネで就職決まってる
から問題ない！あーでもイジメられるから学校行きたくない！
って錯者は書いてて何も疑問に思わなかったんだろうか？
親に感謝してるって設定の割に寝てばっかりは親の金ドブに捨ててる様なものだし
そも学校の成績に関係ない職業で将来が安泰で学校に来たくないならやめれば良いやんと思ったわ 異世界に転生してチートもらう前に
すべてのなろう主人公に必要なのは精神科にかかってMGS4の最後の方のスネークみたいに注射器でゼプリオンを注射しまくってもらって
エビリファイとロラゼパムを処方してもらってジャックハンマーみたいにモリモリキメてイカれた異常な精神状態と認知機能を治してもらうことであって
そこから初めてチートとか武器だの美少女とお話ってなってくると思う
「何でほかの商業作品のキャラと同じ事させてんのに叩かれるんだ」って当たり前だろ
書く奴が精神的に病気だから異常な価値観が滲み出ておかしく思われてんだよ 同じ事を長期的に（または大きな範囲で）同じ描き方に徹底して書いてたら批判しようがないが、
小さい所を前後の文脈無視で引っ張って来て別の意味になってるからだからな…
大事なのは同じ描き方、の方で、主人公が短期的・単独で何をしているかではなく、
長期的に、または、相関性の中でどう言う位置でそれをして、
その事をどう扱ってるか、だよな… 昔の少年達は大なり小なりアニメやラノベのヒロインに恋してきたものだけど、今の少年達はなろうヒロイン（？）をみて恋なんて出来んのかな？
どうも魅力を感じないんだよな、なろうヒロイン（？）に。 極端な例を上げれば「レイプをする」にしても、
「ランスがしたらスルーされて、なんでナローシュはケチ付けられるんだよ」と言うのは、
ランスのキャラクター性や作品コンセプト、作品世界や描き方、
に作品コンセプトを娯楽化する自身やユーザーに対する自覚性が絡んでいて
そこの意味合いが「同じじゃない」からなんだよな
逆に言えばその辺をしっかり書けてればなろうだって「悪趣味だけど趣味の問題」になる なろうヒロインに恋できないについては、
ラブライブのスクスタとか見てると「あれと同じ問題」感がある
中身がないから正しくラブドール
中身があるっぽく見えても大体ナローシュ絡みで破綻するしね 十年目、帰還を諦めた転移者はいまさら主人公になる読んだけど
世界を救っていないだけで前からずっと主人公ムーブだった
あと作者の使う主人公の意味なら主人公はチートヒロインズだと思った 別に美少女とセックスしたいとか付き合いたいとかじゃなくて
「周りがうらやむような美少女に惚れられたい」っていう欲求のみでキャラメイクするからだよ
奴らにとっては「誰もがうらやむ美少女で」「そんな美少女が自分にべたぼれで」「周りがぐぬって羨む羨望のまなざしが欲しい」とか
求めるものが要素要素でしかないわけで、だから美少女の扱いおざなりなのにほかのキャラクター(主にDQN勇者や悪徳貴族）がちょっかい出したら発狂してマシンガンや刀片手に追いかけ回してなぶり殺しにしたりするようになる
女ボコボコにDVしたり子供虐待するDQNと同じ思考回路、そもそも個人の人格を自分以外ゴミとしか思ってないからそのいびつな価値観が出てくる >>383
ツイッターの特にアンチでも無い意見でヒロインはオナホ化する前の方が魅力があったとか素直な感想をぶつけられて信者が発狂突撃したとかあったな 女ナローシュのマウント大好き猿っぷり気持ち悪い
イキリ散らかしとか鼻の穴膨らませたドヤ顔とかSEKKYOUとか
若い女を目の敵にして難癖つけて職場オナニーかますOBSNそのもの
三十過ぎの年増が若い女の体乗っ取っても、魂まで加齢臭が染みついてて臭い 萌えアニメや日常系あたりのヒロインに勝てるはずもない
まずなろう主人公を抹消しないと比較対象にもならんかと 何か最近、「悪役０嬢」とか「OBSN」とかキモいワード使って、ナローシュ叩きのふりして、現実にいる誰が特定の女性か何を叩きたいだけっぽいキモい奴が居るな。
実生活で恨んでる相手や仮想敵扱いしてる奴を、なろう妄想日記に登場させてざまぁしてるなろう書き手みたいだな。 >>389
なんか前ここで悪役令嬢専門アンチスレあるんだからそっち行って言われてて
試しに行ってるか覗いてみたらソッチでも0嬢の人はコテハンつけて言われて
２,３日は付けてたけど以後は無視しとった
というかあっちでも煙たがられてた 錯者が少し毛色の違うものを書こうという意識を持ち、それが段々積み重なって
本当の意味でジャンルの裾野が広がっていかないと、汚物小説（と言うもおこがましい
駄文）は無くならないぞ
あと、アニメ制作会社の意図的に酷いものを選ぶチョイスもいい加減どうにかならんか >>391
ひょっとしてとかく目立つ事してインパクト残せば売れると考えてるから
酷い作品＝承認欲求と自己顕示欲マシマシな錯品選んでるのかね？ 普通に考えればなろうをアニメ化するスタッフは
目利きも出来ない（しない）使えない連中ばかりなんだろうが、
わざと選んでる可能性も捨てきれないのが困る 本当、チートが喜ばれるのってなろうだけだよなw
ＡＰＥＸやりゃどれだけチーターってのが、チートってのがゴミカスなのかを身をもって体験できるのにな
なろうのバイブルＳＡＯですら基本的にチートってのは悪いこと不名誉な事だっていうスタンスだったし
なろう主がやってるのはそういうチート行為だっての理解してほしいわ 周りから羨望の眼差しで見られたいっていうくせに
そのために汗や努力をするのは嫌ァァァ！っていうからななろうオタクは
「人質抱えて呑気に待ってるなんてことするわけがない」と自ら戦いに来たフレイザードを見習えよ >>394
連中にとってチートは不正行為ではなく手っ取り早く強くなる手段という認識なんだろ。
むしろ不正行為をかっこいいと思ってる節すらある。 >>396
ただし自分がチートするのはカッコイイけど他人がやると嬲り殺しにするんだよな
結局自分だけが特別で居たいっていう幼児的全能感と厨二病と老害思考が三位一体と
なって見るに堪えないものになってる
というか信者の言動見る限り奴ら創作現実問わず優れた人物の努力や心意気には見向きもせず
ただ生まれ持った才能が凄かっただけだと信じてるのが救えない なろうは演技性パーソナル障害を患ったヤツの与太話しと考えると分かりやすい。 障害というより性格だろうからよりキツイ
むしろ障がい者に失礼 異世界の冒険者ってもう定番のようなものだけど、こいつら納税はどうなってんの
村人は税金を搾り取られてるけど冒険者になると免税されるのか？だったら村人全員冒険者になるよな。
所在不明な旅人はともかく街に住んでる冒険者連中ってそこらへんどうなってんだろう
いずれにせよ戸籍的なモノがあるはずだから転生者も身分を作って納税しなきゃ駄目だよな
こいつ働いてないけどそこらへんどうしてるの
と感想で質問してやろうかとたまに思うことがある ガチで何らかの精神病は患ってるし
それはそれとして素の性格も普通に悪いし
そして性格とも病気とも関係なく純粋に頭も悪いという3重苦だと思う >>400
このすばだとなんか冒険者も税金納めるっぽかったけど逃げ切れば無効みたいな
蛮族スタイルだったな
いや税金は義務なんだから不履行によるデメリットはないのかよと 報酬の一部が税金として天引きされてるとかそんなところじゃないかな 説明しなければならなくなる時までそんなもの考えてないに決まってるでしょ >>403
あとは消費税じゃないかね？
冒険者などという根無し草ことダンブルウィードは
転がってあっちこっちに行き地方の村に金銭投下して
地域間格差の是正を促してくれる存在と考えれば
報酬天引きと消費税で税収を確保しつつ
定住しないから住民税は無し、その代わり所得再配分業務を
命がけでやれ、と言われれば、まあ。 税を収めてなければ保護は無い。それだけでしょ。奴隷以下。 >>400
税金関係は商人(笑)題材でもほとんど扱われないからな。
例えばコショウで大儲けって流れを良くやるけど
コショウを高く買い取れる商人(商会)がある大きな街だというのに関税もなく高級品を持ち込んでしまってたり
商業が盛んな街で税関が無いのは普通ありえない。
規制品の密輸、違法な密売などやりたい放題でとんでもないことになるな >>405
最低限、税関と関税は無いといろいろ崩壊するよ。
冒険者は関税が無いとかになると行商人すべてが冒険者になる。
最悪、大量に輸入されてその街の生産業がぶち壊される まあそもそもなろう信者がTRPGやらでは煩雑化するから無視しなろう以前のファンタジーでは
そういう細かい事が気にならないくらい波乱に富み手に汗握る冒険をする正しく冒険者の物語で
やってたのになろう信者は異世界を舐め腐って侵略支配する為にやってるから突っ込みたくなるんだよな
とというかそもそも冒険しないのに冒険者なぞ名乗るなと >>407
異世界オッサンとかいうしょうもないなろう小説あったけど
すげえ悪そうに商業ギルドのオッサンが威圧してきてるシーン
要約したら「胡椒なんて高級品いきなり身分も定かじゃないやつが大量に持ってきたって盗品かもしれないのに言い値で買い取れるわけねえだろ」とか
主人公が何をどうやっても擁護不可能の犯罪行為になってたのがワロタ 政治や商いがテーマのなろうってやってることが物々の等価交換レベルなんだよな
テレビのニュースの見出しがそのまま中身だと思ってるのかね
関税も物量も通貨の量すら調整できなきゃ国が成り立たんというのに・・・大陸共通貨幣というのもたいがい凄いけど、ここに外貨が来ると相当に複雑なんだがなぁ
そういうのを省いた異世界とはいえ、国と多民族と通貨と税がある世界でニートがゲーム知識で政治を題材に成り上がるとか・・・
だったら転生前の現世知識があるんだから現世でも成り上がれよ、と言いたくなる なろうの異世界転生系の主人公って、ほぼアニオタ、エロゲオタなんだよな
多分、普通の人は感情移入できないから、そういう方々に需要があるんだろね >>412
そういやエロゲキャラの脇役に転生して目立たないようにしてたけどメインキャラから
絡まれてイヤー参った参ったってのもそこそこ見るな
そもそも全年齢向けでエロゲ設定なんてするなよと思うが
あとぶっちゃけそんなエロゲやりたがるのかって糞ゲーが多い なろう系あるある
なろう系あるある
なろう系あるあるを言いたい～
なろう系のゲームネタ、またはゲーム世界転移ネタ、大抵とんでもないクソゲー♪
（ただし猫耳猫みたいに、ちゃんと狙ってクソゲーという設定にしているものはほぼない～♪） >>413
エロゲも「上澄み」が今でも語られてるだけで、底辺エロゲは絵はデッサン狂いのトレパク上等でシナリオはなろうランク外レベルとかそもそも未完成品とか普通にあったからなぁ >>415
そういや最近でもヒロイン全員巨乳という謳い文句とそれなりに出してる有名どころ
って事で何時もと違うブランドの買ったらシナリオが酷過ぎる+日和ってただのロリを出す
しまいにゃ乳の描写雑っていうのがあったか
あといつも買ってるエロゲのライターもエロ方面はともかく一般ラノベは糞ツマランし
まあそもそもなろうのゲーム設定は一人だけ攻略本持って有利に立ちたいってだけなんだけど >>410
本来、そういうシーンって
安く値切られた分はあなたの信頼への代金とかにしてその商人とのコネに投資したりすんだよな。
むりやり高値で買わせるという顰蹙を買う方法なんてしたら
今後の商売で強力してくれなくなるし、金の為に信頼をすてるってアホすぎるよな >>410
普通の対応だろ
それ、現代に当てはめると
身分証明書なしで質屋に金塊持っていったら断られました
それどころか警察呼ばれそうになりました
異世界でギルドなら余計怪しまれるだろ いくらクソ強いからって、精通も来てるかわからない少年にガチで求婚するお姉さんってショタコン拗らせてんのかな 総合2位の学級裁判で追放された器用貧乏 器用だったので１人で生きていく 器用だったので上級職のスキルと魔法が全て使えるようになり、無敵の存在に １人で生きていくと決めたのに、まわりがほっといてくれません
あらすじで追い出されたけど幼馴染の聖女は僕の事を分かってるんだ、とか、
典型的キツさ >>417
商いをする人間にとっては「信用」が一番の財産だからね
なろーしゅ周りの人間ってその「信用」を一切財産として見てなくて
「金を稼いだもの勝ち」ってなってるのも完全に低能化よね。
まあ、なろーしゅわっしょいも「なろーしゅ様強い、すごい」から「信用できる人だ」みたいな
信用の描写しか出来てないからなー。
「なろーしゅ様の寵愛」という通貨が結局なろーしゅ様の気分で大きく左右される
本位貨幣みたいなものだけど、ビットコインとかそういうものよりもやべぇもの……
何というか、なろーしゅ様万歳勢が傍から見ると円天信者に見える。 >>421
何て言うか、商売に限らずなろう作品の人間関係全般に言えることなんだけど「自分は社会の中で
生きていて、好むと好まざるとにかかわらず、これからも社会の中で他人と係わりながら生きて
行かねばならない」っていう当たり前の視点が完全に欠落してるように見えるんだよな。
とにかく意味もなくイキって周囲との間に必要もない波風を立ててみたり、自分が大して損をする
わけでもない利他的な行動さえケチってみたり、周囲の人間をとにかく支配したり服従させたりする
ことばかりに熱心だったり。たとえチート能力で相手をねじ伏せたところで、それじゃ相手の信用も
好意も得られるわけないんだが、そんなものはどうでもいいとでも考えてるんだろうか？ >>402
そもそも普通に考えれば、そんなことをやったらギルドがその冒険者を討伐するクエストを出すよなぁ
こいつを放置してたら文字通り国家から潰されても文句言えんぞ
>>412
「野球選手or相撲取りが転生した」みたいな職業に焦点を当てるパターン以外で
主人公がアスリートってのはほとんど見たことが無い
それどころか学生時代、運動部に所属していたというケースも見覚えが無い
何とか、ボクサー崩れが異世界転移なら一件を今思い出せた程度 というかヨダレたらしながらイキ顔で追放系とか悪役令嬢書いたり読んだりしてそうなオッサンやババアのなろうオタクとか腐るほど見るが
彼ら、マジでとにかく逆恨みを晴らしてから先何がしたいのかって空っぽなんだよな、マジで
健全な範疇の人間なら、エロかったりかわいい美少女と付き合いたいとか、恋愛してーとか、異世界で冒険してぇな～とか
大金稼いで億万長者になるぜとかが主目的だけど
それが全くない、だから8割くらいエタる、というか上の要素全部「自分が憎悪する憎たらしい奴が悔しがるから欲しい」っていう精神病としか思えないような粘着質な願望になってる
何がしたいのかとか何でこんなの書いたのかって言われて本気で怒って何も言えないってのは当然で、自分が一体何をしたいのかすらわからないんだと思うよ、マジで
だからやることが瞬間瞬間の短絡的行動の積み重ねになるから、サイコみたいな奇行を始めるようになる >>421
>>422
正しい、全くもって正しい
前提が以下で出なければ
初取引
身分の証明できるものや有力者の紹介状や商売記録がない
なによりに ギルド側に損をした場合のリスクがシャレにならないレベル
まあ、主観だから自分は手を出さないと思う程度に考えてくれ >>423
リゼロのスバルは剣道経験のあるスポーツマンだからリアルオタクのアンチに嫌われてると主張してたな アスリートどころか草野球チームや空手や剣道のマイナー道場に通ってたすら見覚えが無い 本・映画・ゲーム…とにかく色んなものを好き嫌いせず取り込んでいかないと、
長期的ビジョンのある壮大な作品なんか書けない
書籍・アニメ化する方は使い捨てしやすいバカの方が都合がいいのかもしれないが 信頼関係を築くより信用を裏切るほうが好きそうだし
不正大好きだし いいなりにならないヤツらはぶっ殺せばいいとかいうラノベもあるしね。解き放たれた殺戮者って言うんですけどね 中世頃の文明レベルを想定してるとしたら
商人が最も重要視するのが様々な信頼なんだよね。
なんたって金貨ですら金の含有量が時々で変えられてしまうから価値が変動するし
国が潰れたら紙幣など紙屑になるので、中世の世の中でそんな不安定なもの誰も使いたがらないし
国を跨ぐと価値の変動が大きすぎる。
それに金貨など硬貨での取引には欠点があって
大きな金額になるほど硬貨の準備や保管が難しくなる(今と違い金貨に本物の金を使用している場合、金貨自体の絶対数が少ないため)
そこで掛け取引など信用取引などをもちいることで円滑に進むようになるんだが
これは相手との信頼がなければリスクが大きく絶対にできない取引で、だから商会などを作って個人よりもより信頼度が高くなるようにしたりしてる。
こんな簡単で当たり前の事すら考えないで大商人(笑)とか普通にやるのがなろうなんだよな。
てか、千円札がなんで千円の価値があるかとか考えたことないのかね 商売絡みのあれこれとかは浅くても茶番としてやるのは構わんのだけど、
描写が茶番でも真剣でもなくマウント見下しの手段だから気持ち悪いんだよな…
二次創作のヒロインとオリキャラ物で馴れ初めとか書いてるけど、
これ原作主人公に乗り換えて終了だろ、そうじゃなければモラ抑圧での拘束
みたいな感じで気持ち悪くなるのと同じ >>431
そう言う鬼畜クズだって言うならそれはそれで読めるけど、
現実で犯罪者は軽犯罪(何が犯罪かは自分が気分で決める)も
含めて厳罰死刑にすれば平和になると無自覚にやってる輩の気持ち悪さになってるのはしばしばある >>432
なろうでよくいる意味もなく口が悪くて人相が悪い守銭奴みたいな悪徳商人なんて実際には存在し得ないしな
ああいうの読者や作者が実際にいるじゃん！って強弁するが
あんなの超安定した経済や通貨が存在する現代だから生存できるんであって
イキリまくりたいのに政情不安な中世異世界に行く時点で正反対に突っ走ってるっていうね ゲートの原作で異邦人である自衛隊のほうに信用が集まって、逆に現地有力者が
集って結成した新帝国軍が商人からの信用を得られないという意味不明のシーンがあったな そもそもランスや鬼作だとかが犯罪やったり女犯したりするのは悪く言われないのがおかしいって時点で認識が異常なんだよ
なろうと違って作中でも明確に犯罪者として書かれて本人もいちいちそんなことに言い訳なんかしたりしないし
ランスに至っては明確に実績あげてるから許されてるだけで
それができなくなったら即ぶち殺されても文句言えないって言うのは周りも本人もわかった上でやってるわけで >>425
なろう系での「チートパワー使って商取引大儲け」の発想って、基本、テンバイヤーなんだよな。 てか犯罪を犯すんなら犯すでいいからさ、そのくせ自分だけは法や権力者の庇護を受けようとするなよって話だわ >>439
世界がバカどころか法律とか行政が機能してないレベルにまで世界をバカにしないとなろう主人公のしたいことはできないのを
必死にスマホポチって現実に極論持ってきて「現実でもやってるだろ！」とか必死にいうじゃんあいつら、何がしたいんだろうな
紀元前の古代ローマ黎明期に多部族の女略奪したとか
神の信仰パワーで無敵の鎧や刀になって無双しましたみたいなことが書いてあるような神話の話を現代でやろうとすんなよって話
そこらへんの現実認識歪むから脱税で捕まったり仕事用垢で堂々と差別発言連発とかしょうもないことしてネット炎上するんだよって話だわな >>434
あと、コンセプト的には確かにに鬼畜クズ、外道の所業というスタイルは取ってるくせに、微妙に免罪しようとするとかね。
一時期流行ってたダンジョンマスター系で、冒険者を殺してダンジョンパワーに変換したり魔物に改造して支配したりするやつでも、ハーレムに入れる美少女はその冒険者パーティーでひどい目にあわされたかわいそうな境遇の女の子で、むしろ心優しいダンジョンマスターに支配隷属された方が幸せだ、みたいに描いたり。
それ、単に「毒親に虐待されて育った女性を逆洗脳して支配するって糞DV男」と変わんねーんだけど、何故かそれで「ナローシュは一見ただ鬼畜のようなことをやってるけれども、本当は優しい」みたいに誤魔化せると思ってる。
てか、下手するとマジでそれやれば良い人だと思ってるかもしれん。 主人公も大概だけどその他のキャラも狂ってるのが、もうね。
貴族の息子だか娘だかが校内で堂々と殺人やらかそうとしたり、格下の(と決めつけている)相手に決闘押しつけたり、自制心とか理性とか無いのかとしか >>440
その手の奴ってマッチョマンやヤンキーなどのリアル強者が
「わかりました。なら僕たちもバーリトゥード(何でもあり)でやらせてもらいます」
ってやってきたら、発狂起こすよな
なんなんだろ、あれ 貴族の決闘ってゼロ魔のギーシュが元ネタだろうけど、あれって平民どころか
「使い魔」という貴族の私物に徹底的にコケにされて、退くに引けなくなったから
「決闘」という手段に出ただけで、本人としては出来る限り穏便にすまそうとしてたからな
それこそ「私刑」という手段に出ても問題無かったわけだし
(ルイズはあれで情が深いから、それはそれで絶対に禍根は残るが) >>436
GATEと言えば別な話、マンガ版で最近「異世界に拉致された被害者を奪還する」展開があって、そのときの感想コメントに、「現実に起きた拉致、人質事件には日本政府は何もしないけどな」と言うよーなコメントに、「頭おかしい奴がいるな」「自衛隊が活躍するのが悔しいんだろ」みたいな意味不明な反論（にもなってないの）を返してる奴らが居て、話の内容云々とは別に、「この手の異世界相手に自衛隊無双」みたいな話好む連中って、やっぱ根っ子の所の価値観、発想おかしいんだな、と思ったわ。
「この話と違って現実には自衛隊が拉致被害者を奪還するなんてことはないよね」っていう、単なる事実に過ぎないことをコメントされたら、「自衛隊が活躍するが悔しいんだろ？」って発想になるのか全く意味わからない。
「陰キャニートが異世界に行ったら突然活躍するとかって普通に有り得ないよね」
って言われたら
「陰キャニートが活躍するのが悔しいんだろ？」
って返すほどの馬鹿はさすがにそんなに居ないだろうけど、自衛隊ネタになるとそう言うのが増える。
異世界自衛隊ネタは、そういう意味でなろう系異世界モノの中でもその点で各段に頭のおかしい人向けの商売なんだな。 >>441
ああ、しばしばよくあるな
しかも免罪しようとしてるのが免罪になってないのに、
周りがそれを免罪したりして余計に腐臭がするって言う
で、「免罪するキャラ」とかそう言う方向なのかと思うとそうでもなくてそこでアウトになるの
粗雑な貞操観念逆転世界物で女性がみんな滅茶苦茶女性で、
堕ち方がみんなメス化な悍ましさに近い
てめぇの自分や男の性欲や貞操認識が「お綺麗に透明化」された物なのに
その事に無自覚なのがきめぇんだよって言う
（性の喜びおじさんを馬鹿にしながら、匿名投降が同じ事言ってる奴とか多過ぎ）
ギミックが「貞操逆転で十分」と思う現実観がキモいんだよ、って言う >>443
そもそもなろうオタクが嫉妬して愛憎持ってる「後先考えずイキリ散らすDQNや基地外同然のウェカピポの義弟みたいな悪人エリート」って
それこそ法律とか行政や警察がしっかり機能してる社会だからこそ頑張ればできるってだけだからな
それこそ中世みたいなマッドマックスとかみたいな自力救済の社会になったら
協調性のある奴らが集まって都市国家やコミュニティ作るから、そんなイキリは槍や弓矢で追い立てられて狩られるだけだから
つまりなろうオタクは自分のやりたい願望とは真逆の世界に行けば叶えられると思ってるわけで
それこそ法律さえなければ卑怯な手で無双ができるっていうのが逆
法律あるから卑怯な手が使えんのって話だわ
よくて子供部屋とブラック企業行き来してるだけがせいぜいの人間はこの辺ごっちゃになるからな なろう読者って「優しい人だと思われたいのに自分の事しか考えずその事に疑問も抱かない」みたいな性質があるじゃん
あれってあいつらは何気なくやってるけど、本当に常人には誰も真似出来ない奇跡のように凄い事だと思うんだよね
ほんの少しでもまともな頭を持ってたら、優しさとは何かを考える
ほんの少しでもまともな心を持ってたら、優しさを本能で理解出来る
ほんの少しでもまともな親を持っていたら、本当の優しさについて教えられる
頭、心、環境、全てが腐ってないとなろう読者みたいなモンスターにはなれない
あいつらは本当にリアルですげえチートを持ってるよ
嘘のように人を不快に出来るっていうチート
それだけがあいつらの持つ真のユニークスキルだから一生社会から追放されていて欲しい 現世知識を使って異世界でチート！
便利道具を色々作ったりするし医者だったりコックだったりするけど
その道のプロでもネジとか醤油とか聴診器とかの作り方を知ってるやつがどれほどいるというのか >>449
現代知識（大学によくある学部学科レベル・学士レベル）まで使って
ドヤることができそうなのはどこまでかね。
文系だと法教は社会設計が違うからそもそも使えなさそうだし
文も心理がギリギリかな？経済もホモヒューリスティクスまで考えると
院レベルの話だろうし。
理でも数学、物理、農学、医学薬学の一部（道具使わない範囲）かな？
むしろその他の運動生理学とか都市設計工学とかの方がそのまま
使ってドヤれそう。 >>450
身分社会に身分なしの身で飛び込むとか
自分の成果と財産が自分のものになると考えるほうが頭おかしい
マヨネーズ作りを自慢したら最後、謎の地下独房で死ぬまで酢を生成する作業員になってるよ それこそ兜十蔵とか早乙女博士みたいな自力で何でもできるスーパー博士とかでも無いと無理だな
現代の専門家はちょっとでも分野が違うと素人になっちゃうし
(それだけ細分化が進みまくってるだけなんだけど) なんで親父へのコンプレックス丸出しにした
庵野のエヴァは面白くて
錯者のコンプレックス丸出しのなろうは積まれた糞なのだろう >>448
実際に暴力振るってるどうかは別として、その辺のなろう信者の思考って、「DV、暴力、モラハラで妻や子供を抑圧、支配している癖に、周りからも、更には妻や子からも『優しい夫、良いお父さんだと思われて、尊敬されたい』という狂人の思考」まんまだよな。
優しくするとか気遣うということがどういうことなのか、マジの本気で分からないのか、あるいは「気遣いや配慮というものは、立場が下の者が上の者に対して行うものだ。だから俺は一方的に気遣いや配慮を受ける側なのだ」という歪んだ階級意識みたいなものを持ってるのか。
なでポとか、奴隷美少女を 買って何やらやったら、「優しいご主人様とに絶対忠誠を誓う性奴隷化する」、みたいなのをナチュラルに書いちゃう奴は、まあ前者なんだろうな。 >>453
エヴァが面白いかどうかは知らないけど親父への反感はまあよくあるよねーと懐かしい話で、俺が認められないのは社会が悪い、俺はやれば出来る子は、俺最強ぉぉぉは内からも外からも見ても痛い話だからかな。なろう主人公の年齢だと >>420
器用貧乏がタイトルの後半で死亡している >>451
そもそもなろう信者って俺たちは未来の進んだ教育受けてるから中世なんて楽勝～
と考えてるがそもそも中世なんてそれこそ聞くな見て覚えろ技術を盗んで身に付けろ
な世界だから中世レベルで再現可能なものなんてその道のプロの職人が見たら解明しちゃうんじゃないか？
つか実際に外国に対して火縄銃で日本がやってるし >>449
なろう読者が嫌ってる土方が一番通用するだろう。出来る人は色々資格持っていて、腕も知識もある、実用的な。 >>456
一番貧しかったのは作者の知識・性根だったというのはなろうではよくあること >>457
無学な連中で溢れかえってるってことは、往々にして殺伐としてるわけでな
学があろうが槍で突かれれば死ぬと言う当たり前のことも錯者は理解できない
文才のないバカはご都合主義で塗り固めた汚物を人前に出して恥をかく前に、
ナーロッパを舞台とした異世界物なんか書かないようにするのが一番いいんだが >>460
そのレス読んで思ったが何回も書いた覚えあるがナーロッパは万人に厳しい世界じゃなく
ナローシュ以外には厳しい世界なんだよな
信者がそんな事ないナローシュにも厳しいってほざくが苦労をバックボーンじゃなくて
ポイント制で考えてる時点で恩恵受けまくりだろと >>461
冷静に考えたらなろう小説の読者とか作者が1桁代のガキだった1970年代～80年代でさえ
当時の風俗史とか映像や回想見てたら今の20代や10代は今の方が絶対いいわってくらい同じ日本人でも時代が違えば意識が違うのに
中世のましてやヨーロッパ圏レベルとかでラブコメだとかオッサンの俺でも女子高生くらいの美少女と青春恋愛してェェェェェ！とかいう方がありえないっていうか異常なんだよ
佐藤賢一の中世歴史小説なんかなろう読んでるオッサンには難しいから、ようつべでもなんでもいいから海外の歴史ドキュメンタリーや中世歴史ドラマとかでも見りゃいいのにな
いや、なんなら草燃えるとか新平家物語でもいい、自国の中世くらいの時代の大河ドラマみたってナローシュみたいにイキって統制違反しまくったせいで
泣く泣く討伐せざるを得なくなった挙句に静御前の子を産まれたその日に由比が浜に埋めざるをえなかった頼朝とか、あんなレベルの時代だし >>445
そもそもそういう連中って別にミリタリーものや戦略ものが読みたいわけじゃなくて、「強くて正しくて
カッコいい自分たちが弱い敵を好き放題に蹂躙して、なおかつ英雄・解放者としてあがめられる」っていう
都合のいいお話を求めてるだけだからな。
だから、初代ゴジラみたいにありったけの戦力を投入しても全く歯が立たない敵に立ち向かう絶望感も、
ガンダムみたいに敵にも味方にもそれぞれの信念やドラマがあるような物語も書けないし求めてもいない。
それこそ世界そのものが日本を勝たせるために作られてる二昔前の架空戦記とか、もっと遡って戦前戦中の
『のらくろ』『冒険ダン吉』レベルの軍国武勇伝（しかもそれよりずっとつまらない内容）のレベルで頭が
立ち枯れてるんだろうと思う。 たった30年前のバリバリ体育会系で昭和の根性論が強く影響してるジャンプ黄金期のバトル漫画や
そこから脱却して当時のリア充が主人公のシティーハンターとかスラムダンクみたいなのさえ憎たらしいと叩くような癖に
冗談抜きで約500年くらい前の価値観のしかも異文化圏とか価値観通じないなんてもんじゃないだろ そもそも価値観以前に30代や40代のオッサンがその半分にも満たない年の異性と話し合うわけないだろ、現代ですら
そんなもん専門的に食ったり相手に怪しい商売してる地元の生活安全課の刑事に顔と名前覚えられてるレベルのヤクザとか半グレの犯罪者とかならまだしもよ
そんな奴らですら単なる金づる以上は会話が通じないから踏み込めねーっつってニュースとかでいくらでもインタビューあるのにな というかコレは他のアンチスレでも書いた覚えあるんだが作家としての基礎と基本が
出来て無い奴に限ってその腹いせに基礎基本が出来てるそれで強くなるキャラを出そうとするんだよな
そして基礎基本が出来てないと言われてる連中に基礎を固める修行描写などかけないから
軽い棒きれで姿勢も考えずただぶん回すだけの素振りとも呼べないモノを繰り返してたら強くなりましたみたいになる 「若い女の子」に限定しなくても、ある程度歳食ったおっさん世代が自分より10も20も若い相手と話する時って、まず最初にめちゃめちゃ聞き役に徹して、相手の考え方とか思考とか趣味とかをガッツリリサーチしてからじゃないと会話成立しないんだよね。
それが出来ないおっさんは、まず間違いなく「自分の好きな話を押し付けてくるキモいおっさん」で固定されちゃう。
自分の好きな話をただベラベラまくし立てて、「すごーい、さすがー」ともてはやされるなんてな、キャバクラだけだっつーの。 >>461
なろう主に厳しいって言ってもなろう主が本当に損したりすることは無いからなぁ、この前の無職転生でも主人公の判断ミスで知り合いが死んだのを取り返しの付かない失敗だー他のなろうみたいにうまくいかないーと言ってたけど別に何年も苦楽を共にしたとか幼馴染とかってわけでも無いちょっとした顔見知り程度だし ナローシュの精神年齢って癇癪起こすだけの赤ん坊のままで止まってるから
実年齢は30超えのおっさんなのに、子供たちの中に入ったら逆に精神年齢が低すぎて会話が合わないと思う
実際にナローシュみたいな人間が異世界に転生したら
赤ん坊ですら許されないレベルのわがままで周りに迷惑をかけて
「悪い事をしたらちゃんと謝ろうね」って幼稚園児にすら諭されてる姿が容易に想像できる >>468
それでその「自分の好きな話を押し付けてくるキモいおっさん」が
「あいつらは俺の事を分かってくれない！本当の俺の凄さを分かってくれるのはキャバクラの女だけだ！」ってキレ散らかしてるのが追放物なんだよな もしかして韓国製の人生やり直し系のがなろうよりマシなのか？
負け組人生覚えてるから未来知識で努力するし >>450
異世界行っても役立ちそうなのって土木とか農耕漁くらいだろう
鍛冶とか現代ですら金属が違うだけで何一つ通用しなくなる
人間以外の種族がいるから医者なんてもっての外。環境が違いすぎる時点で生物全体も全滅。
建築設計とか現地の材料の強度や加工方法を理解しなきゃ何の役にも立たんだろう
そもそもネジ釘のところから再現できなきゃ机上の空論を実演するだけだろう、コンクリートとか何それ状態だろ 基本的に現代で机に向かってる仕事はほぼほぼ役に立たないと思う
鳶とかのベテラン現場作業員が転生したら一番堅実で可能性あるかもな、ちょっと読んでみたいかもしれんｗｗ 測量技術を活かして灌漑と道路整備、死ぬまでにいくつかの橋をかけて自分の名前が後世に残る
これを面白く書ける才能があれば大河ドラマみたいなものに >>475
後進国や途上国で活躍した日本人のドキュメンタリーでありそうだなｗ >>472
あれは良くも悪くもまっとうな人達が日本の異世界作品を見よう見まねで描いてる感がある
日本の負け組文化や思考に精通して無くて、常識的だから逆にズレてきちゃう
たとえば言語マウントなんて、「傭兵生活で一般生活で役立つのなんて、様々な場所を
渡り歩く過程で身に着けた語学力ぐらいだろ」という常識的思考からだろうし >>477
ただ、Webtoonも最近なろう汚染ひどいやつが増えていってるのでちょっと悲しいんだよね。主人公、作品のメンタリティが、だんだんナローシュ的になってきてる。
でも、LINEマンガでつい最近完結した『人生崩壊』って漫画、超面白いよ。
いじめられっ子が大人になって、成功者になってたいじめっ子の男と遭遇し、事故で死んでしまったことをきっかけで人生やり直し系の展開になるんだけど、凡百の作家、ましてなろう系なら「未来知識を駆使していじめっ子達に復讐をし、ハーレムを作る」よよな糞漫画になりそうなところ、この作品の主人公はいじめられっ子の方じゃなくていじめっ子の方で、いじめっ子の魂が過去の自分がいじめてた頃のいじめられっ子の肉体に入って、「人生崩壊に至る三つの事件を解決しなければ元に戻してやらない」という呪いをかけられるもの。
いじめられっ子が過去に戻って人生のやり直しをする……と言う、手垢の付いたテンプレのようなところから始めても、こういう面白い切り口で話を作れるところがさすが。
そのいじめっ子の基本メンタリティー自体は、イキリナローシュにかなり近いけど、元々いじめっ子だからきちんと矛盾なく説得力があるし、そういう性格のいじめっ子がどうやって過去の自分のいじめからいじめられっ子を守るか、に悪戦苦闘するというのも面白い。
まー、なろうじゃ「いじめっ子側が主人公」の時点でブラバされるのは必然だろうけどね。 >>478
「いじめられっ子が主人公でそのいじめがメインプロットに絡む」ってのはありふれくらいしかなかった
ありふれはほぼ唯一無二で、ユニークで、ただひとつキラキラ輝いていたオリジンだ
そこは履き違えちゃダメ。「その発想・構成は無かった」ガチで
凡百は「復讐を企むゲスト敵」だよ
これが一番パターン多い （「メインプロットに絡まない」なら、はてしない物語とかガッシュがある） >>479
「いじめられっ子が主人公のなろう系がたくさんある」
と言う話をしてるんじゃなくって、
「いじめられっ子が過去に戻ってる自分の歴史を改変するというプロットのものがあったら、なろう系では結局チーレム俺tuee! になるんだろうけど……」
という仮定の話をしているんですよ。 回復の円盤3000も売れたの草
なろうの中でも気色悪さスバ抜けてるのに買う奴がこんなにいるとは >>482
むしろズバ抜けて気色悪いから、そういう気色悪いの大好きな層に売れたんじゃないかしらんね。
これがある意味実績として扱われると、これからどんどん「より気色悪いものアニメ化チキンレース」始まるぞ。 >>481
なろうだと自発的に復讐するのは少ないよ
（その最大の契機がありふれ）
ぶっちゃけその手の話って
初めから終わりまでまんま吉野順平やるパターンが商業に多過ぎんのよ 回復術士はエロ売れだろ
一部はケヤルが犯されるシーンが一番たつらしい
単なるエロアニメ動画
問題はケヤル絡みのストーリーが邪魔って方くらいじゃね？ >>484
で、>>481のどの部分に、「なろうだと自発的に復讐しに行く」 ということが書いてあるのかな？ >>486
>「未来知識を駆使していじめっ子達に復讐をし、ハーレムを作る」
ほい >>468
本人たちも何がしたいかわかってないし
もっと言えばわかってないから精神病なんだよ
美少女とラブコメハーレムしたいならそれに特化した行動や努力をすりゃいい
逆恨みとはいえ憎たらしいDQN勇者や悪徳貴族と戦いたいならそれに特化した戦闘訓練でもしてハリウッド映画みたいな行動をする主人公を描けばいいだけ
それさえわからないくらい頭がおかしくなってるから
明日には剣持って戦場で戦わなきゃいけないみたいなくらい切迫してるのに、前日はオナホヒロインとかにマヨネーズ作ったりだのトレンディドラマごっこだのしたりする異常な行動を当たり前と思って書くわけで ありふれってイジメとイジメっこは落下までの装置(凄く流行りました)みたいなもんで、以降はそれ以前の作品のように神への反逆やイケメン勇者やそのヤンデレへの嫌がらせ、ハーレム構築だよねぇ
メインに絡むというにはちと弱くないかな 自分でも何が書きたいのかわかってない、テーマのかけらも感じられないゴミでも、
ランキングに載れば書籍・アニメになると先達が証明してしまったのは本当に酷いな >>487
自発的にそんな意味無くね？
むしろ、自発的は「そのきっかけが無くても自ら動いて行う」とか
「達成目標のために周囲に積極的に働きかける」とかそういう意味よ。
自発的な復讐って言ってしまうと
「復讐の理由は無いけど自ら進んで相手を害する」か、または
「自分が復讐をするために周囲に働きかけて復讐の動機を作ってもらう」になってしまうよ。
「主体的に」と間違ってない？ >>488
書いてる本人は気まぐれに「俺」の快不快と欲望不満を思いつくまま
好き嫌いを全力で並べて満足してるんでたぶん異常とさえ思ってない
脈絡を無視して真似してツギハギするため
信頼に厚い上司と呼ばれる（呼ばれたい）裏切り大好きな主人公とか
迫害と対決して勝利する屈服虐待大好き主人公とか
客観的には病気にみえる矛盾を起こしてるけどこれは病気じゃなく性格
「雑」「ケジメがついてない、だらしない」「飽きっぽい」「自己中心的」といった
ちょっと創作に向いて無さそうな性格は察する >>470
その代表が回復のガンギマリホモ太郎だな。 >>489>>493
ありふれも回復も、ついでに言えば盾ローも、「いじめられてた、ひどい目にあわされてた、冤罪かけられた」は、あくまで「その後、作者の考える好き勝手、クズ行為をする為の言い訳としての導入」でしかない、て点は同じなんだよな。
そこが例えば『ベルセルク』のガッツや『ヴィンランドサガ』のトルフィンと違うところ。
ガッツやトルフィンは、物語上のテーマとして「復讐者となる因果として触や父の死」があるけど、それは「この主人公はこんなにひどい目にあったんだから、復讐や世の中を恨み残酷なクズ行為をしても許されるんです、と言う好き勝手やらせる言い訳」ではない。
けど、なろう系作者、信者はその辺の区別が全くついてないから、「ひどい目にあったという口実さえあれば、好き勝手やる大義名分が立つ」と思ってるし、下手すりゃガッツやトルフィンのこともそういうキャラクター、そういう作品としか思ってない。
もちろんその「ひどい目に遭ったことを口実に、ひどいことをする権利を得たと勘違いしてるキャラ」って、ずっと物語の悪役として描かれたんだけど、そういうものを読んでも、「なぜこのキャラが悪役として扱われるのかわからない」とナチュラルに思ってたりするだろうから、今度は結果的にそういうキャラクターと対立する勇者やヒロイン達を「クズで無能なお花畑」として貶めるものを書く。 >>496
単純に自分たちのやりたいことは異世界だろうが犯罪だってことは誰よりも理解してるから
ない頭必死に絞って考えた結果が「自分の多少の悪事も見逃してくれるくらい都合のいい頭の悪いDQNや意味もなく悪事を行いまくる魔王軍や秘密結社が、大義名分と実質的な援護を与えてくれるように意味もなく悪いことしまくってくれる」っていう主体的でさえないか理由だから
オッサンの自分が女子高生くらいの美少女を垂らしこんでもなあなあで済ませるために、Qアノンの妄想みたいなスペクターとかクロノスかよってレベルの秘密結社みたいな存在が、特に意味もなく街中のど真ん中のテナントビルに入ってるピザ屋の地下に売春宿経営してる！みたいな世界観とほぼ同じと言っていい >>496
そういやガッツもトルフィンも復讐から身近な人達の安否にシフトしていったな。 >>499
特にヴィンサガなんて分かり易いくらいに「復讐、報復の連鎖の虚しさ」がテーマですからね。
アシェラッドによる復讐の過程でトルフィンの父ドールズが殺され、トルフィンの復讐の過程で村落が略奪され、トルフィン自身が復讐の標的とされる。
この連鎖を止めるのにはなにが必要なのか？ が、テーマ。
そこで、「圧倒的なチートパワーを使って刃向かう者は皆殺しにすればいい」となるのが、なろう脳。 >>500
考えてみれば「司法」の領域も「報復の連鎖」の抑制、がテーマですからね。 >>501
ヴィンランドサガの場合、復讐はノルド戦士の義務であり権利である
やらなくてはいけない行為とトルフィンも認めたうえで
それを乗り越えるのが辛いってるからな
そもそも、主人公以外の人物がスカイリムのNPC以下のAIな作品と
まともな名作比べるとか意味ない 復讐の無意味さとか正しさとかの考え方はどうでもいいのだけど何故かハーレム作ったり街をつくったり国支配したりのついでに行われるのが納得いかない 主人公に目的が無いって言われたく無いから適当に復讐が目的って事にしてるだけだからな なろう系のは「復讐」がテーマじゃないからね。
しいて言うならざまぁ、加虐（現実世界で羨ましくてむかつくイケメンリア充や体育会系、俺のことを相手にしてくれない女どもへの）加虐欲求の充足が目的で、それをそのまま「ムカつくやつをぶっ殺したいでちゅ！」と書くのはさすがに体面が悪いから、復讐って言う大義名分をたててバカななろう信者をホイホイ食いつかせてる。
まあ回復術士がまさにその典型なわけだけど。 >>492
そう言う主人公やキャラでも魅力的なキャラは居るから、
快不快をなんとなく並べてるだけでなく、
まさにその「快不快に真剣」ですらないからなんだろうなって気がする
例えば昔の主人公の親友キャラとか俺ガイルのチャラ男は、
「楽しくて面白い」に真剣でそこに中心価値をしっかり置いてて、
「皆楽しくて楽しいのがいいよな」って突き抜けてて魅力的なんだよな…
寧ろ真剣かどうかで言うとチャラ男たちのずっと下だぞ、みたいななろう系 >>489
あそこから檜山の弱みを掴んだヤンデレの暗躍が始まってる
あのイベント普通に終盤まで尾を引いてたぞ
>>491
はい、主体的の間違いです（白目） なろうアンチスレ用語集
・白痴結界
元ネタはミスマルカ興国物語というラノベで、周囲にいる人間の知性を下げるという技
なろう小説の登場人物はことごとく知性が低くそれによって主人公が保護されているので、それを差してこの言葉が使われる
・ルサンチマン
ニーチェ等が定義した概念で、弱者が強者に対して抱く恨みや嫉妬心のこと
ルサンチマンを抱いた人間は強者を悪とする事で弱者である自分を慰めようとする傾向があり、一言で言うと「ざまぁ」がしたくなる
何の生産性もない虚しい八つ当たりであるが追放系のなろう小説は殆どがこの感情を発露する為に書かれている
・道徳的優位
テコンダ―朴で書かれた概念で、道徳的な優位がある人間は優位がない人間に対して何をしてもいいという価値観
誰にも非難されずに暴れたいという願望を持つなろう読者にとって非常に都合のよい免罪符であり
「この主人公は物語が始まる前に虐められていたので何をしても許される」という形で殆どのなろう小説の中でこの謎ルールが採用されている
・俺はクズだけどクズじゃない
殆どのなろう小説の中で共通して書かれているテーマ
なろう作家となろう読者は共通して「主人公はクズでなければ共感出来ない」「主人公は周りにチヤホヤされて欲しい」という矛盾した願望を抱えており
その自己矛盾が小説に投影された結果「何も良い所がない人間が何をやっても上手くいく」という物語が展開される事になる
なろう小説の大抵の問題点は付き詰めるとこのテーマそのものがおかしいという所に行き付く
別名ナローシュのパラドックス テコンダー朴調べたら纏めで「これが反差別や左翼の言ってる事」みたいな奴がいて、
真面目な人は道徳的優位の話ではなく強弱と正当性の話をしてるんだけど…と言うね
先に殴られれば自分と相手のHP防御耐性攻撃力残機無視して、
全力で殴り返して良いって奴との重なりを感じたわ
正しく模範的に冷たい人間らしいと言うね 模範的に冷たいって鬼滅隊のキャラと真逆よな
下手したら冷たさは童磨より先行ってると言う >>503
仮面ライダーなんかも元は自分の体を勝手に改造した悪の組織への復讐という理由があるけど
それでサラリーマンやりながらライダーやってたら、ギャグにしかならんよなって話だわな
それこそロボアニメに出てくるような逆恨み系悪役だって、自身の人生を捨てているわけなんだしさ >>511
石ノ森ヒーローはその点顕著なんだけど、仮面ライダーにしろ、サイボーグ009にしろ、単純に「力を得た主人公」と言うだけでなく、「望まず殺戮マシーンとされてしまった者、社会から断絶させられてしまった者が、その業を背負いつつどう生きるのか？」と言うテーマがかなり色濃い。
恐らくここには、所謂第二次大戦中の特攻崩れや帰還兵がモチーフとなってる部分もある。
そう言う悲哀をきちんと深く見据えて描かれた作品の、まさに上っ面のギミックだけ半端に真似て切り張りするだけだから、野面で「スーパーチートパワーを得た殺戮マシーンなナローシュが、魔法学園でチーレム俺tuee! しながらイキる」ような話書けちゃうんだよな。 >檜山の弱みを掴んだヤンデレの暗躍が始まってる
こんなレベルでいいならほとんどががっつり絡んでいると思うけど ライダーといえばなろう信者は
自分達は正義と言う名の暴力振るわれたから仕返しするんだ
これが正義の味方の真実だぁ（ﾆﾁｬｧ
とやって正義の味方を痛めつける大義名分を得たつもりになってその正義という名の暴力で
やり返すくっそ寒い事やってるけど
そもそも正義の味方が暴力を振るう矛盾なんてクウガがガチで取り組んでるんだよな
それ以前でも魔王を倒した勇者一行はどうなるかでアバン先生もマトリフも権力争い嫌って
ガチで人目のつかない所に隠居したり次代の勇者を育成したりしてるし
先人がとっくの昔にやってるようなことを物凄い劣化させた上で最先端というのは何の冗談だと思うわ >>512
それ読んで思ったが上辺のギミックしか見てないから本質的にはまったく変わってない
アンチテンプレにこれは他のなろうとは違うって自分は他のなろう信者とは違うつもりの
なろう信者が大量に引っかかるんだろうな >>508
> ルサンチマンを抱いた人間は強者を悪とする事で
それたぶん微妙に違うな
「私怨や逆恨み」でわざわざ同等レベルもしくは弱者を狙って「ざまぁ！」
→ かっこわるい、みっともない
「みんなのため」に最も高く強大な相手との対決に挑み「倍返しだ！」
→ かっこいい、頼もしい
最も高い目標とする強者との対決なんて逃げてるし
aiueo凸とかわざわざ選んで狙って虐待を楽しむ側だよ >>515
なろう系って言うのは一つの不快要素だけが楽しむ事を阻んでるんじゃなく
大小様々なマイナス要素や問題点が集まった結果酷くなってしまった代物だから
どこかのなろう主をパクって殺したりなろうテンプレに逆張りしても意味無いんだよな
だからアンチテーゼを書くか否か問わずそもそも「他のなろう作品を意識しない」
意識するのなら「見下さず反面教師として学ぶ」ことが何より重要だと思うわ
これを怠ると浅くてもこのすばと化すし、深く踏み込むと即死チートになるからな ちったぁドラえもん無しでジャイアンに挑んだのび太を見習えってんだナローシュ共は。 異世界だとジャイアン以外は道具フル活用だと思う、大魔境見る限り 「ナローシュ」＝「ウルトラスーパーデラックスマン」？ ナローシュは自分をケンシロウだと思っている一般モヒカンだらけだな >>513
実際「こんなレベル」で運命揺れちゃうのがハジメの物語的に正しい姿やぞ
所詮は光輝の強大な運命力に抗えない巻き込まれなわけで >>516
ナローシュって強者は妬みつつ弱者は見下してるからな
勇者や英雄といった本物の強者になるつもりはないくせに、自分より弱い相手には
チートスキル()を振りかざして「弱者はゴミｗｗｗ」と蔑むことで強者気取り
ルサンチマンと超人思想の悪い所だけを合わせたのがナローシュって感じ 今日ぐらい冗談でまともな文章をアップする気概のある奴は…いるわけないか >>520
と言っても小池さんは正義マンの中では比較的マシな一応社会悪に対して純粋な怒りや正義感はあったからな
ナローシュは自分が社会悪を行なってメリットを得たいけど度胸も力も知恵も足りないから嫉妬してるだけだし ルサンチマンで超人思想って、ウォッチメンだな。
躊躇わずにニュヨークを壊滅させたオジマンディアスとナローシュの違いは何だろ。 >>526
それこそ俺はクズだけどクズじゃない理論だろ
あれが崇められるべき立派な人間みたいに書かれたらやべえわ >>523
その辺は超人思想というより優生思想が近いと思うわ
陰キャの癖に何故か「力さえあれば何をしてもいい」という価値観が根底にあるからは弱い者虐めをするDQNになれる事に憧れてる >>526
まあオジーは自分の行為を「必要悪」と位置付けて、一切の私欲私心なしで行ってるから、「自分はなにも悪くない、あいつらが全部悪いんだ！」と自己正当化しながら神の裁きを気取るスラ太郎や、奴隷幼女相手に憂さ晴らししてる盾ローとは違うな。 動物の世界でも力があろうが暴力的で協調性がないヤツは群れから追い出されるのにね。
ナローシュは畜生以外ですよ。 >>530
そもそも作品を書くとそれまで自分が何となく行ってきたことが思想として目に見えたり
反省すべき点がモロに出たりとか結構するんだけどなろう信者はその問題点を全て自分のモノ
としてでなく他者に押し付ける一番駄目な自己の振り返りの仕方してるんだよな
漫画みたいに失敗を乗り越えられるわけないってそりゃ自分の反省点から目を背けてれば成長も糞も無いじゃん あとなろう信者がとかくゲームの世界を舞台にしたがるのは引き出しが少なすぎるのは
勿論だけどステータスが特定の行動をすれば必ず上がるっていうのが大きいと思う
現実じゃ100やって1も身につかなくてもゲームの世界なら方法を間違えなきゃ
100やって100身に付くって考えて
正直幾ら身体だけ立派になってもあれだけ他人の事考えられない＝動きを読めないナローシュ
なんていいカモだと思うけど 俺はほかの異世界ものは好きだったけどスキル性だけは無理だったわ
どんだけ努力したくないんだよ >>533
盾なんかモロそれだったけど、合間合間に「１日レベリングして強くなった」で全部済ますからな。 前に天原だったかが書いてたネタ
わざわざ日本の冴えない若者にチートスキルを与えて転生させる理由を聞かれた転生担当女神が「そこそこ遵法意識や正義感があって野心が無さそうな奴にチートを与えて野に放つことで、適度に異世界のゴミを片付けてくれる」「アクアリウムの水質を整えるために貝やエビを投入するのと一緒」みたいなことを言ってた（うろ覚え）
当時のことはわからんけど、今となってはナローシュこそ特定外来生物 殺されたくないので → いやお前チートで最初から無敵の最上位冒険家やってる王族だろ、誰に殺される心配してんだよ。 >>536
何年前のネタか忘れたけど転生転移なろう主は流行り始めた頃からウイルスみたいなもんだから当時も今も無いな >>478
人生崩壊確かにメチャクチャ面白いなw
教えてくれてありがとう！ >>531
てかジョジョのディアボロとかそうだけど
ほぼタイマンで無敵としか言いようがないチートスタンド能力持っててイタリアの政治や行政にまで影響力あるくらいの組織のトップでも
極限まで自分の存在を隠し続けないといけない不便さがあるわけで、自分は一切合わせる気もないしイキリ散らしたいうえに好き勝手したいとかできるわけがない
仮に暴力で人を従わせられる力持ってたってどこかでその埋め合わせの協調をしなければいけないのだから
それさえ嫌というから糖質みたいな思想になる、寧ろ強いのにそこら辺のバランス考えて立ち回るのは雑魚のする弱い証とさえ考えている節がある
「その気になれば手が付けられないくらい強いうえに頭が回る奴」って一番タチが悪いってことにさえ理解できてない
もっと言えば、考えられないから頭がおかしい ディアボロやDIOが最初っから「俺の能力は⚪⚪で×場合だぜェェェ」とかナローシュみたいにイキリ散らしてたら単行本二冊くらいで負けてるしな
「めちゃくちゃ強い上にどうやって攻撃してくるかさえわからない上に、できるだけそれを隠そうとして初見殺しで攻めてくる」から恐ろしいのに 【努力】
《名・ス自》目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
つまり、目標も信念もなく漂流してるナローシュがいくら痛い目に遭おうと努力とは呼べない 小説家になろうが出来る前後から理想郷では既に
「本来、物語の主人公になるにはものすごい努力だったり、絶対に折れない信念だったり
とにかく一般人とは隔絶した強い意志が必要不可欠というか、ようはそういった人物が主人公になってる
それが一般人どころかそれ以下、つまりは人生ドロップアウトしたような負け犬が
ロール(役割)だけ与えられたところで、しっかりそれをプレイできるわけがない」
みたいな突っ込みは存在してたしな 力を誇示すれば周りに認められるっていうの
人間じゃなくて猿山の猿の価値観なんだよな
なろう読者はみんなマウント猿だから、俺らから見てそれがどれだけおかしくてもあいつらの中ではそうなんだろう あとがき？欄に「広告の下の☆☆☆☆☆云々」書いてあると絶対にポイント入れたくなくなる不思議
色々台無しなん >>546
反クレクレは同志が寄り集まって頑張るしか無いと思われ
あなたは違うと思うけど
「クレクレされるとポイント入れる気無くなるんだよな。え、なろうアカウントってナニソレ？」
ってパターンが一番多いだろうから 回復はdアニの人気投票だと総合12位で10代20代は16位という
若い世代に受けてないのが救いだわ若いうちからあんなの好きとかヤバイし 回復術師のエロシーンってさ
エッチ描写をするというよりも、スカッとしようという爽快感を目的としてるからか質が非常に悪いんだよね
引き換え同じく地上波の限界に挑んでた異種族レビュワーズは
相手や状況といった様々なことをしっかりと想像して作られてるから
エッチなだけでなく、感心してしまう部分が非常にあるんだよね
それでいてコメディタッチだからエッチに作られているのに不潔な感じが緩和されていたりと
両者とも性描写を売りにしてるのに圧倒的なひらきがあるよな。 結局思うのが、なろうって題材が悪いとかそういうのではなく
何処までも作者の考えが浅いシナリオが浅いと言ったら作者の問題と
そうせざるがおえない粗製乱造を是とするなろう界隈土壌がそれを助長してる。 回復術死を「エロ」として見るやつらって、マジで性暴力と性愛描写の区別が全くついてない連中だからね。
これはまぁなろう以外の一般作品、現実でもまかり通ってる、日本の現状ではあるけど、なろうはそれがあまりにきつすぎる。 >>551
回復術士は番宣の気持ち悪さだけでお腹いっぱいだったが
そもそもなろうのチーレム自体女に対するオラツキだから普通の感性から言えばエロくないんだよな
なんならノクタですらその要素が強すぎてエロくない上面白くも無いまである >>546
それはまだいい
「面白かったら☆5つ、つまらなかったら☆1つ」「率直な感想をお願いします」ってナチュラルに騙そうとしてる錯者がもっと悪質 >>545
そもそもなろうオタクのやりたい願望に必要なのは
どんなチートや能力や努力とか以前に、そんな誰もこれさえやればいいっていうものが存在しない状況に常に対応する機転だからな
そういう意味ではジョジョのスタンドバトルが一番近いんだが、それを嫌う
なぜかというと激烈な平常心と意思が求められるから
前世は言われたことだけやってりゃいいとか、子供部屋で酒飲んでオナニーして好きな時に寝て起きてみたいな怠惰な生活なんか絶対にできないわけで >>548
それ、逆に言うとよ「いい大人」がものすごく持ち上げている
って事になるんじゃない？
アニメ視聴者数って、１０代２０代>＝３０代以上、くらいの感じだろうから
３０代以上が5位くらいに持ち上げてる可能性が高い
……いや、３０代以上なにやってんのさ。 回復以外もやってることはほぼ同じで愛じゃなく暴力や虐待
頭ナデナデとかも手なづけ（Grooming）と洗脳操作（Manipulation）っていう戦略
醜いものがいかに醜いかちゃんと描いてるだけ回復はマシだったりするがキツイな >>555
年齢から逆算すると丁度ハイティーン時代にとかく引き延ばして女増やす
いわゆるテンプレラノベハーレムやエロゲのメディアミックス全盛期の世代だから
その頃の感覚が抜けてないとか？
あの時代から既にエロで誤魔化してるだけで冷静になって見ると杜撰で目も当てられない
の多くてなろう進出の予兆になってたし >>545
なろうの常識はこの世の非常識で、この世の常識はなろうの非常識だからな
なろうエッセイ見てると、まともなもの書いた人ほど信者が押し寄せて感想リンチの末に
削除に追い込まれたりしている
適度に人気集めてるのは、日間はクソ（でも累計は素晴らしい）程度のぬるい主張
>>557
もしかするとそれ以上の年齢層、あかほりさとる全盛期の頃からラノベしか読んでこなかったような
連中では？（と書くと、あかほりとなろうをごっちゃにするなと叱られるかもしれないが） >>558
常識と言えばなろう信者は冒険者という言葉を使いたがるが本当の意味で冒険してる奴
なんてほぼほぼ0なんだよな
ついでにいえば安定を求めるなら現実世界で地道に働いた方がよほど堅実なのに
治安がベラボウに悪い異世界に行って安定かつ楽に暮らせる生活を求める
異世界はニートの逃避先じゃねえんだぞと毎回思うわ 冒険とは危険を冒すと書く、モンスター退治だって危険を冒してるんだから冒険者だ！って擁護を見たことあるぞ >>536
なろうのあれは「野心がない」んじゃなくて、
「野心がない」と評価される「野心がある」だからな… 下げ忘れた、すまん
野心がない奴が馬鹿過ぎてたり状況に振り回されて「目立ってしまう」とするには、
主人公を馬鹿（ポンコツ）として描くか、
譲れない欲望や矜持や想いを描かないといけない
なのに「賢いと評価されたい野心」「女を支配したい野心」
「野心（欲）がないと評価されたい野心」で二律背反の物もそのまま乗せるからな >>560
今度アニメ化するスライム倒して300年知らずに最強になりましたみたく
危険を冒さず最強になったり不幸ポイント貯めて（）得たチートで無双なのに危険冒すとか
何言ってるんだか…
というか異世界の常識は違うという割にその世界で他の人が同じく苦労してるの差し置いて自分は不幸だと
ほざくのは何なんだ 各種「ネットゲーム」の所謂「詫び石」の如き感覚なのかも……。 ここで作品紹介とかしたら袋叩きに会うんですかね。
どうも、「読み応えのある、まともな作品」を探している人も一定数居る気がするけど、スレチという気もするので。 小説家になろうに「読み応えのあるまともな作品」はありません。 作品紹介出来るスレなら他にあるからそっちの方がいい なろう読んでるようなやつがスレタイすら読めないってのが証明されたな 総合アンチスレでなろう作品擁護どころか褒め称えたらそら叩かれるわい >>566 それは、悪魔の証明。
>>568 はあ？悪魔の証明。論理思考出来ない人？（566に対するディスではないです。）
>>569 了解だけど、別に褒めない。
ゴルゴみたいなのねぇかなぁ。他行きます。（まあ、そういうスレだし。） アニメ一期やってた頃の、劣等生のアンチスレはすごく読み応えがあったぞ
その時は突撃信者も今より元気だったんだ こいつやばいタイプのガチキッズじゃん
しかも悪魔の証明の意味理解できてないし
「小説家になろうに読み応えのあるまともな作品があることを証明しろ」は悪魔の証明じゃねーから
バカ信者が「小説家になろうに読み応えのあるまともな作品がないことを証明しろ」とか言い出したら悪魔の証明だけどな >>560
その理屈で言ったらギャンブラーも冒険者やんけ……。
あと有名人なのに不倫をするとか、バイト先でバカやってツイッターにUPするとか
何なら人を轢いてしまったり事故で大怪我を追う可能性あるから
車のドライバーですら冒険者になるやんけ。
あと、満員電車で痴漢冤罪の被害者になる可能性もあるから
都心のサラリーマンも冒険者やね。 いや、悪魔の証明て……背理法でも対偶でも
証明しようと思えば証明出来るやろ。 >>571
リゼロ1期の頃もアンチスレ盛り上がってた、論破しようと乗り込んで来る信者も多かったし、スマホ辺りから内容が変わらないからアンチスレも盛り上がらなくなっちゃったな、信者も意味不明な事喚くだけのつまらん奴しか来ないし >>573
チャレンジするだけの価値があるならバクチに挑まなければいけない場面もそりゃある
目標のため賭ける意味がちゃんとあるなら冒険してる
運転は冒険じゃまずいので全力で法律作って信号機作ってみんなで守る
冤罪はチャレンジじゃなくトラブルとかアクシデントとか犯罪 >>577
ぺらぺらーずは確か最初が「冤罪を押し付けられ、五人中三人が面識が無く、やむなく一時五人で協力」じゃなかったかな
確実に野宿可能なのはシャイアラとブックぐらいでマロウは怪しいのよね 錯者は書けもしない冒険者を書きたがるが、冒険してテンプレを大胆に
外すことはない小心者揃い あぁ、やっぱりこうなったか・・・お気に入り削除ぽちー
となるまでを楽しむのがなろうの正しい使い方
大半はそもそもお気に入りに入らないけど。
初っ端から会話文が９割のようなゴミ構成
１話目か２話目に幼女と出会う
信者のような旧友（なぜか有力者ばかり）がぞろぞろ現れる
複数転生
好みもあるだろうけどこれらは即刻ゴミ認定だわ 劣等生アンチスレ初期に出てきた
「リア充の顔の皮を剥いでそれを被ったところで、リア充になれやしない」は
本当に至言だと思うわ モンスター退治が危険を伴うから冒険者ってのはおかしな話だよ。
じゃあマタギは冒険者で、猟友会は冒険者ギルドってことか？
ちがうだろ。
危険に立ち向かうのが冒険者というのなら国を守るために外敵と戦う衛兵も冒険者っていうか？
これもちがうだろ。
本来、と言って決めつけるのもどうかと思う所はあるが
異世界に転生または転移して選ぶのが冒険者というものなら
舞台となる異世界を貶める様なことって絶対にしてはならないんだよね。
異世界の文明が遅れてる、文化が原始的すぎる、知能が低い
など、世界の質と評判をさげてしまったらその世界を舞台とする冒険そのものの質まで落とすことになる。
なんでこんな簡単なことにきがつかないんだか 会話文9割でどうやってストーリーを進めるのか気になるw ただ、モンスター退治を生業にしたら冒険者じゃないって事でもなく
例えば、ミラボレアスに出会い討伐するのが目的で
いろんなモンスターを倒し腕を磨きながら、各地で情報を集め、探し求めてる人は冒険者だと思う。
HUNTER×HUNTERのハンターが結構理想的な冒険者と冒険者ギルドにちかいかなって思う だいたいの冒険者ってギルド所属の派遣社員なんだよなぁ >>583
仮に「水曜どうでしょう」を表現しようとしても
最初の１話２話は状況説明が入るだろうから
多分会話文７割超えるのすらきつそう >>583
会話文10割でストーリー進める2ちゃんの文化SSを見ればいいんじゃね 依頼を受けてどこかに行くっていう話の転がし方がしたいだけで冒険がしたいわけじゃ無いんだよな、だけどオリジナル組織だと読者は理解してくれないし説明文考えるのも面倒くさいから脳死で冒険者ギルド >>585
派遣社員は割と保護されてるぜ。冒険者なんてウーバーイーツのチャリだ。 金やスローライフなんかはどういう風にすればそれが手に入るかみたいなルートはたくさんあるが、なろうオタクがもっとも重視するとにかくトロール漁の如くいろんな美少女とチ〇ポしたいとか
オッサンの俺でもJKくらいの美少女とラブコメ青春恋愛してェェェェ！ってなると、これはもうまず真似する方法さえないから0から考え出さなきゃいけないわけで
ない頭絞って考えた結果が人間の女集団でさらって監禁強姦する習性のある弓矢や槍で武装したゴブリン集団なんていう、
全盛期の関東連合より危険極まりない生物と戦う職業をわざわざ意味もなく選ぶ
誘ってるとしか思えない服装で、その辺のDQNにすら言いくるめられてホテルに連れ込まれそうなくらい世間知らずの美少女神官だの弓矢持ったコスプレエルフだとか
身分や出身不詳の人間が職についている冒険者稼業で、生活能力がないからパンの耳かじって飢えをしのいでいる赤貧にあえいでる１３～１５くらいの美少女魔法使いとかが
主人公以外は人間では性的対象としてみないという異常な世界観みたいになる 現実問題世界で一番治安が良くて警察が優秀な日本でも
そんな人間、DQNや危ないヤクザ紛いの連中の肉便器コースになる危険性があるのに
文化レベルは中世の異世界だったら3秒として生きていられないと思うw >>583
なろう外なら独白や会話だけの形で書かれた良作・傑作もけっこう多いけどな。例えば阿刀田高の短編
なんか、最初はたわいなかったり意味不明だったりする会話から始まって、それがだんだんサスペンス的な
内容になってく、ってパターンけっこう多いし。
まあ、安直にテンプレに走ってポイントばかり気にしてるなろう作者に、そんな作品はまず書けないだろう
っていうのには同意する。 ＞俺の作品にクソ感想を送ってきた読者が、vtuberの炎上で他人の創作物をバカにするとか許せん！とかハッスルしていて草
＞なんでこう、あらゆる創作界隈でなろうだけが無制限叩き放題みたいになってるんだろ
↑超上級スレで見かけたんだが、そりゃなろうの質が群を抜いて低いからだろうとしか
他の創作ジャンルがスタージョンの法則で九割クズとしたら、なろうはどう甘く見積もっても九割九分九厘がクズ
テンプレという名のパクリも蔓延してるし、中身もチーレムだのざまぁだの卑しくて愚劣だし、叩かれない理由がない あらゆる創作界隈って言ってるけどなろうしか知らなそう
推理系の批評なんてこんなんじゃすまない 同じなろうでもスマホや孫みたいな叩いていいなろうと無職や盾、転スラみたいな叩いてはいけないなろうで分かれてる感がある >>593
実際そうなんだけど、それが理解出来ないから
そういう反応してるのよね。
いや君ら超上級自称してるけどなろうポイントが高い事が評価基準なら、
君の作品より面白いはずの回復術士とか俺ダンですら叩かれてるんだから
君の作品が叩かれるのは当たり前よね、って話なんだけどね。
申し訳ないけど、彼らがポイント至上主義でランク付けしてる限り
彼らの評価は「回復術士以下」「俺ダン以下」からは抜け出せないわけで。 回復の最終回でガチで吐きそうになった。今でも気持ち悪い。
今回のやつで確信したわ。なろうはチンピラ糞屑餓鬼の犯罪自慢（性犯罪も含む）だって。 >>566
まともどころかこの世に存在するどんな物語より面白い小説が存在しているよ >>596
何よりなろうの常識＝世間の非常識しか知らないのに超上級なんて名乗るのはおこがましいにも
程がある
つかそもそも一般常識及び羞恥心あったら自分を超上級なんて身の程知らずな事言えんわ >>593,596
そもそも超上流スレの条件で底辺スレの1/5も速度出るわけない
明らかに底辺のなりきりスレｗｗｗ 散々言われている事かもしれないが、
悪役令嬢って主人公以外のキャラに回すとものすごくつまらなく見えるな
ただ血の通っていない空っぽの人形のように見える（主人公でも十分つまらんが）
「転生王女」を見てそう思った むしろなろうで空っぽでないキャラのいる作品を教えてくれ >>602
そもそも今まで何も真剣に取り組めず嫌な事からひたすら逃げて先延ばしにした結果
何も持てなかったような連中がチヤホヤされる物語がなろうだから
敵も味方も芯が無いんだよな
しかし久しぶりに突撃信者見たがなんか最近あったっけ？
無職とかはめふら信者はアニメ化前のが活発だったが最近は見ないからそれとは違う臭いが 一部の錯者は「良い作品を書きたいという気持ちは排除して、手っ取り早く底辺クズの欲望を充足して金になる文章を工業的に生産している」っていうのを公言して、マサツグ様の作者に至っては売れる文章の作り方講座を動画にまでしてる
錯者と毒者がお互いに見下し合って気持ち良くなるという理想的な関係だな >>593で書き忘れてたが、なろうが叩かれる大きな理由は読者層と運営にもあるわな
クズばかりを持ち上げる読者たちと、そんなシステムをいつまでたっても改善できない運営
そもそも、ベストセラーランキングみたいなものを作品探しの主軸にし続けてるのがわけわからん
（売れてる順番に本を置いてる本屋なんて、不便極まりない）
>>604
低ポイント作品を振りかざして突っ込んでくるのがアンチスレって辺り、どうしようもないよな
本気でその作品が好きだとしたら、アンチを折伏しようとするより先にポイント入れそうな相手に布教しろよと
おおかたどこかで見かけて、これならなろう系とは叩かれないだろうと盾に利用してるだけなんだろうな
（ひとまず一話は読んでみたが、残酷描写を後々売りにしそうな青年漫画という印象） >>604
無職アニメは大当たりしてるって言ってた
彼らの言う大当たりの基準はわからない 最近は配信サイトの順位なんじゃないかな、なろう系は海外だと上位に入ってることが多いらしい、デカイ市場の中国で人気あるとドヤ顔してるのを見る >>607
そもそも無職はなぜベストを尽くしたってレベルで作ってるんだよな
会社立ち上げて作るなら他に過去の名作幾らでもあるんじゃないかと思ったわ なろうの『売れてる作品』とやらに対しては、「スカトロマニアにクソが売れるのは
当たり前、こっちはクソじゃなくて小説を探してるんだ」としかいいようがない。 お前らの分析が的確過ぎて草も生えんわ
その調子でクソなろうどもを駆除してくれよ
最近マガジンやヤンジャンにまで出てきやがってあいつら鬱陶しいんだよ
叩くためにたまに我慢して読むけど、あれなんなん？キッショい鳥頭のやつがゲームの世界でフニャフニャ刀振り回したり、何が面白いん？？ >>610
ゴミ作るために会社立ち上げたって聞いてマジでビビったわ
実質ゆるやかな自殺だろ、アニメーターはレミングと同じ習性でもあるん？ >>615
炸品（炸裂した品性の略）でもええんちゃうw
聞けば無職転生たらいう親戚中にタイトル触れ回るだけで錯者潰せるレベルのアホが、最近の異世界転生物の源流？始祖？的存在だそうな
だとしたらこいつがなんというか、重油まみれの海に飛び込んだファーストペンギンなのよな
ドロクソ状態で辛うじて生きてるのを見て「おっいけそうやんw」つって後続が雪崩れ込んだ結果が現状のこれなわけやん
あとどんくらい立ち泳ぎできそう？大丈夫？バカなの死ぬの？つー話よ >>616
売り文句として始祖とか元祖って名乗ってるだけであれが出た時には異世界転生・転移だけじゃなく多少オリジナリティがありそうな幼少期に特訓して魔力量大幅アップとかもやり尽くされてるぞ >>617
そっか、どれが最初とか探っても詮無さそうやね
なろうはデカい群体の化け物
自重で自滅するのを待つのが吉かね >>613
税金対策のためのダミー会社なんじゃねーの？
知らんけど。 架空戦記もので日本が異世界に転移する系統の作品がワンパターンすぎる。
それどころか敵国の市民が虐殺されるのを日本が黙認する作品まであってきつかった。 内容以前にダサい長文タイトルを流行らせた罪は大きい
長文タイトルが流行った理由はシステムにも原因があるんだよな >>620
そもそもの話圧倒的兵器の差で戦争すること自体虐殺みたいなもんだろ
木造船相手にミサイルぶち込んだりとか 残忍な作戦を平気な顔で出来るほど偉いという謎のナローシュ的価値観があってだな その辺もマウント猿特有のボス猿崇拝だよなぁ
何をしてでもとにかく力を示した奴が一番偉いみたいな価値観 戦記物って戦略や戦術の読み合いが見せ場になりそうなものだけど、なろう系戦記は兵器の差が圧倒的なんで向こうには勝ち目はありませんってのばかりよな、政治の話もあるけど武力を背景に押し通すだけで探り合いとかは一切無し。
虐殺、ハーレム、英雄として讃えられて勲章貰って有名人に、敵国の人間をレイプ、こういうところだけやたら分量が多い 主人公をかっこよく見せる演出のためにいっぱい殺させよう ← まぁ理解はできる
主人公が何をしても悪く思われないように敵役を悪逆非道の糞やろうにしよう ← まだ分かる
敵は地位も金も人手もあるけどバカ ← ま、まぁ・・・百歩譲ろう
バカだから特に深い理由も狙いも無いけど非道を行ったことにしよう ← は？
バカはお前だ、もう少し頭使えよ・・・ なろう小説の中には猿山ルールみたいなものがあるんだと思う
一番強い力を示した人間が一番偉いっていうルール
人間社会ではイキって弱い者虐めしてる奴なんて嫌われる要素しかないんだけど
ナーロッパは人間社会のルールではなくこの猿山のルールが適応された世界だから
自分勝手で残忍な人間程かっこいいとされて、チートでイキり散らし弱い者虐めに性を出すチンピラDQNが理想の人間の姿という事になっている まあそう言ってやるなよw
実はそこまで現状は絶望的じゃないと思ってる
バカの支持を得るためにバカになってるってのもあるんだろうが、要は何もかも足りてないだけだろう
発想も描写も構成もお粗末なド素人が無駄に文字数稼ぐのだけは上手いせいで、人物造形から世界設計まですべてが異常な挙動を起こしてるだけなんだよ
3歳児の描いためちゃくちゃな絵を見せられているような気分になるのはそのためだ 主人公を最強無敵完璧マンにしてるせいでさ
主人公が見落としたりミスをしない限りストーリーにきふくがでないんだよな
孫とかまさにそれで、緊急事態を起こすためにアホな凡ミスや使えば一発解決の技術をたまたま忘れたりと
主人公がミスっただけで、敵が最強無敵完璧主人公より上まってるわけではないってするしかなくなってるよな >>629
他にもなろうの勘違い系はどれだけ自分が小物メンタルで行動しても常に良い方へ
解釈されるし転生系ナローシュだと物騒な世界で倫理観の違いに頭で理解できても割り切れない
とかならまだしも幼少期からその世界の常識を叩きこまれ常に優秀という設定つけておきながら
その世界での貴金属の価値を理解できないゆえ本人はがめつくやってるけど周りは謙虚ととるとかやるし >>629
>アホな凡ミスでしかストーリーに起伏を与えられない
この発言は流石に看過できない
鬱やダーク系の作品作者の方が億倍酷い >>627
しかも前の世界ではしょうもないクソニートや底辺だったことを隠して実質経歴詐称紛いのことした上で残虐行為だからな
実話を元にした映画のフェイクですら、頭悪いし仕事はできないけど仲間や家族仲を大事にして主人公がFBIの潜入捜査官だったと分かった上で
「どうせ騙されるならお前でよかった」と最後まで庇ってくれたマフィアのオッサンを奥さん殴って上司を怒鳴ってでも助けようとするくらいだったのに
よく平気であんなメンタルで女は騙して侍らせて気に入らない奴は害獣駆除みたいなノリで攻撃できるもんだわ 「また俺なんかやっちゃいました？」みたいなの
なんであそこまで恥に敏感なナローシュがそれを恥に思わないのかずっと疑問だったんだよね
どうしようもないアホだからというのは分かるんだけど
何故どうしようもないアホなら傍若無人である事がカッコいいみたいな価値観に繋がるのかがずっと分からなかった
（頭が悪いとか自分に甘いとかそういうのとはまた別に、あいつらは何故か本当に人として恥ずかしい事そのものをかっこいいと思ってる節がある）
でも「力を誇示した奴が偉い」という猿山ルール理論ならこれも説明が付くと思うんだよね
自分勝手だったり空気が読めなかったりする事って人間の価値観なら恥ずかしいし事だけど
それを人間ではなく猿に変換するとウキウキーしか言えなくても別に恥ずかしい事なんて何もない
なろう読者の憧れがボス猿になる事なら「誰にも見下されない池沼になりたい」というあいつらの破綻した願望に筋道を立てる事が出来る 「DQNの方がモテる」、「DQNしかモテない」という思い込みがあるのかも……。 >>625
見ててものすごく嫌な気分になるのは、そういう作品を喜ぶ読者連中って、現実に
戦争が起きた時も、自分の国の軍隊が相手の国を圧倒的な軍事力で蹂躙してくのを
見ながら手を叩いて大喜びするんだろうな、ってことなんだよな。戦争に巻き込まれる
相手の国の民衆のこととか、その戦争に本来意味があるのかとか、そんなことは一切
考えずにさ。
で、そういう作品のファンの集まりって現実の戦争の時には、戦争に反対する人間の
吊し上げや自軍のやった非人道行為の擁護・隠蔽を自発的にやり出すんだろうとも
思う。ちょうどハーレム作品好きの連中が女叩きやって喜んでるみたいにさ。 ていうかDQNでもここまで酷いのはそうそういないぞ。
とにかく群れの中で生きていく為のルールを知らんのよナローシュは。 >>637
「飢えた一匹オオカミ」でもそこまではひどくないだろう。 自分以外は全員家来か敵
コミュニケーション手段は暴力・脅迫・命令・嫌味・説教・詐欺
ナローシュ先輩カッケエエエエ！ >>635
なろうオタクがオタク方面行ったのって好きだから行ったのではなくDQNになれなかったから
自分の思い通りに動かせる（と考える）二次元へ逃げただけだからな…
だからなろうオタクってしっかりキャラが立って自我を持つ奴は男女問わず嫌うんだよな なろうは錯者も毒者も本当に言い訳だけは上手い
ゴミだよな？クソだよな？全部つまらんよな？つってもクネクネクネクネ言い逃れやがって
もう認めろよ、なろうは総じて肥溜めなんだよ >>637
ただ粗暴なだけのボス猿って一度はトップ取れても逐われるらしいしね
群という組織作るなら調整能力は必要になるのかな だってなろうオタクの根っこは「極限の人間嫌いと社会への逆恨み」だもの
自分がエリートやリア充になったらやることと言えば周りの奴じくじく陰湿に痛めつけたり
人をもの扱いすることって、「力も地位も金もなかった(自業自得だけど)自分を相手しなかった奴らの尊厳や精神を傷つけたいためのツールに社会的地位や力が欲しかった」ってだけだし
まだ勝てば金も女も権力も好き放題じゃーいって思想のイスラム国や関東連合の方がなんぼか健全と言えるレベルの破滅思想
端的に言えば他害型の糖質のそれ 煽り運転をみて「かっこいい」「ぜひ俺も煽り続けたい」っていう層が作者と読者だよ
ニュースになって法律で捕まるまでは大正義だよ
いま考えを変えたのは「警察のほうが強いから」やらないだけだよ
社会は犯罪手段を教えたり見せないのでネットが先生だよ
「先輩に教わる」とかは大嫌いだよ 冤罪で俺を追放したお前らのルールなんか知らない！俺は自由に好きに過ごすんだ！
社会に入れなかったニートやんけ・・・ >>646
そもそも追放系は追放する側もされる側も異様に馬鹿過ぎて見てられん
自分を追放した無能が自業自得で潰れてスッキリなんて妄想は公開どころか
考える事すら恥ずかしいレベルだし 自分に責任が無い事を突き詰めすぎておかしくなってるんだろうな、当事者性のない主人公って意味分かんないけど 社会が悪い。だから俺が幼女を拾っても俺は悪くない。
あいつら凄いよな、幼女見つけて何の届け出も捜索もせずにそのまま我が家へGOだからな・・・
それでいて良い事してるつもりなんだから恐ろしいわ・・・ この辺、なろう界隈に限った話じゃないんだけど、最近特に、いわゆる陰キャ負け組非モテこじらせの男を煽って、金や政治的利益に結びつけようって動きがすごく目立つ気がする。
特に、構造として「いわゆる社会的な勝ち組に属する人たちが、そういう“マジヨリティの中の負け組”に属する人たちの恨みつらみを巧妙に操って、女性やマイノリティに対してその怒りを向けさせることで自分たちの支持者に取り込もうとする」みたいなの。
日本もそうだけど、トランプ支持者なんてまさにそれだし。
なろう系出版の商売なんてのも結局のところ、特に大手出版社なんて出版不況だなんだと言ったところで、彼らがターゲットにしてるなろう信者層に比べたら間違いなく勝ち組なわけで、そういう意味ではやってること自体は「ヘイト煽って底辺層から金を搾り取る極右雑誌」とかと変わらないんだよな。
なろう信者みたいな輩って、いくら「これはフィクションだから」 と言い訳してても、実際彼らの中にある女性蔑視や加虐欲それ自体は、明らかに現実の対象に向けてるからね。単に事件化するレベルの犯罪行為は実行には移してないだけで、ネット経由の嫌がらせやヘイトぐらいなら余裕でやってるし。 >>649
現実に起こった少女誘拐監禁事件の事を、
「誘拐犯は本当は優しい人。何故なら少女は虐待されてて、それから逃れるために誘拐犯に助けを求めたんだ」
みたいな妄想をネットで吹聴してる輩が大量に出て、更にはそれを元に漫画を描いて出版する……なんてことを平気でやらかす奴らが居るくらいだしね。
それをさらに短絡的にするとなろうになる。 ルサンチマンを煽って金に替えてるんだからすげえ商売だよね >>650
女性蔑視というより自分の思い通りにならない異性を蔑視してるんじゃないか？
恋愛で女主人公がざまぁしてるのはもう100％
今までどうやって生きてこれたのか分からないレベルの馬鹿だったし
自分に靡かない奴は無能で馬鹿で本当の価値（）を分かってくれる人に拾われたら自分は
凄いんだってシンデレラ妄想に男女問わず取りつかれている 追放系ナローシュが「本当は凄い力を秘めていた」という理由だけで
それを周りに何一つアピールしなかった事も人間関係の構築を放棄した事も
その本当の力とやらをさっさと発揮しなかったせいで今まで散々周りに迷惑をかけたも全てを正当化出来ると思ってるのは
「俺強い＝俺偉い」という猿山ルールが根底にあったからなんだろうなぁ ナローシュが現実主義とか言って勇気や優しさをバカにするのも
今までは高2病の冷笑主義みたいなものなんじゃないかと思ってたけど
猿山ルールを念頭に置いて考えたら単にそういうのは群れの下の奴らがするものだと考えていた可能性がある >>650
「金持ちのバカ息子が遊び惚けて女と浮名を流している地位が羨ましいというが
それはそいつの父親か、祖父か、いずれかの誰かがそれをするのを自分の代で我慢して次の世代に未来を託した結果という資本の蓄積であって
それを知ったうえでなおそいつのことを嫉妬して羨ましいといえるのなら、お前は想像力がなさすぎる(託した人間の残したものを踏みにじっているのと同じだから)」
みたいなこと山田版ウシジマくんが説教してたの思い出した 猿に例えるのは猿に失礼な気がするな
ゴリラとかアレで無茶苦茶臆病で紳士だし
というか気になって調べたがそもそもボス猿って自然界じゃ存在しなくて
（餌が無いなら他に行けばいいから）狭い動物園みたいな所で生活する場合のみ存在するらしいから
差し詰めナローシュは動物園の底辺階級猿が他の弱い奴しか居ない園にでも行って暴れて
生まれも育ちも見世物小屋の癖にコレが自然界だとイキるようなものじゃね？ >>651
いやエロ漫画もAVも別にいいと思う
同じように妄想してエロ小説を作ってもいいと思う
ただ駄作はやめろと。
まぁニート生活を面白く書けるならそれはそれで凄いと思うけど・・・ >>657
そのたとえ、非常に分かりやすくていいな。
確かにナローシュにしても作者・読者にしても、やたら現実主義を気取ってみせる割に、
言ってることは、実際に修羅場なんてくぐったことのない人間がエゴと思い込みだけで
吹いてるような薄っぺらな観念論ばっかりだし。 わざわざ異世界にしていて現実主義ってジョークは笑える うう、カクヨムでも追放追放追放でうんざりしてきたよ～
なろうじゃ無いけど確かに追放系でも面白いのは僅かにあるけど劣化版の量産品はもうやめてよ
もうどうせなら「勇者に追放されました～」より「勇者から死ぬ気で逃げ出して来ました～」とかにしてくれや。まるで追放される側は絶対的な被害者です。だからザマァしますってのはもう飽き飽き >>660
信者は別にナローシュは望んでなかったとか偶々だとか言うけど
メタ的な現実世界に居場所が無いから異世界に逃げだしたが丸見えなんだよな
なろうじゃない異世界ものは冒険心があってその根底は挑戦者だけどナローシュは
逃亡者でしかない なろうは人生経験（という名のしょーもない失敗や醜態に対する自己正当化の方法論）を積み重ねてきたオッサン向けコンテンツ
じゃなきゃスライム殺して三千年！無職に転生してスローライフしたがもう遅い！たらいう口に出すのも恥ずかしいタイトル付ける時点で普通は我に帰る
何やってんだ俺、他にやるべきことあんだろと
カスがカスを擁護する究極の内輪ノリきっつ！ >>661
第４回 ビーズログ小説大賞応募スタート!!
https://kakuyomu.jp/official/info/entry/bslog_award4
>なお、コミックビーズログ賞では、以下のような作品を求めています！
>① 「〇〇系令嬢」 …悪役、オタク、など令嬢ものならなんでもOKです！ あなただけにしか書けない「令嬢」作品を期待しています！
>② 「ざまぁ系〇〇」 …「ヒール役の没落」「ヒロインがヒール役に勝利」など、読後感がスカッとして爽快感のある作品を募集します。
>③ 「モフモフ系〇〇」 …モフモフ要素ありの癒し系の物語を募集します。世の疲れた読者を幸せにしてくれるような、究極の癒やし作品をお待ちしています！
主催側がこんな事やってるからな 幼なじみざまぁものとか見ててなんとなーく思うんだけど、俺(もとい主人公)を嫌うヤツは馬鹿、という要素が読者は好きなのかなぁ、と感じる
恋愛って本来、個人が好き嫌いで距離を図るものであって、合う合わないの問題でしかないと思うんだよね
異性が公平に正当に価値判断してくれたら俺もモテるはず！ という人もたまにいるけど、
いやそんな公平に人を見るヤツはほとんどいないし、第一それでモテるという確信はどこから来るの、って話で
ただモテて惚れたはれたの話が書きたいのとは違う、強い逆恨みの感情をどうしても感じる ざまぁって普通は違うからな
たいてい女の子に向けることはまず無い
身勝手で迷惑な行動してる近距離にいる人間だから
さんざん言われた側じゃないのかって疑い濃厚
浴びた言葉を覚えて身につけるだけの人間っているよね あいつらの猿山ルールに照らし合わせると
まず自分が惚れられなかったのは自分がボス猿だと認められなかったからだという事になっていて
その上で自分がボス猿である事に気が付かない奴は頭が悪い＝俺に惚れない女はバカという事になってるんだろうな
「ナローシュくん生理的にキモいし…」って言われて「俺はお猿の大将なんだぞ！」ってキレてるのが幼馴染ざまあ系 >>669
「生理的にキモい」と迫害を受けている、という感覚なのだろうな。 要するに俺に惚れない女が悪いということなのか
…ダメ男じゃね？ >>661
だから、書き手がまず『なろうイズムまみれの異世界物を書かない』つもりで挑まないと、
いつまで経っても汚物しか生まれないよ。
勇者物だからどうだ、追放系だからどうだってレベルじゃない、病巣はもっと根っこにあるんだ。 >>664
ウンコをこねくり回す技術を競っても、手がウンコで汚れるだけなんだがな
いつになったら『ろくに掃除もしてない便所』から『ネットライトノベル界』に戻るのか >>650
まるで韓国人みたいな言い分だね、きっしょ 『読後がスカッと爽快』『読んだ人に幸福感をもたらす』なんて、本来ならざまぁ系・もふもふ系とか
バカ丸出しの限定しなくても、書き手なら当たり前に心がけるべきことだろうに
辛気臭い・暗い話を書いて人に感銘を与えるのは一握りの天才だけだ >>675
というか真面目な話編集者がオタクなんてエロイ挿絵と抱き合わせりゃ何でも良いと
思ってるのかそれとも信者脳になってこういうのが面白いと思ってるのかどっちなんだろ？
いずれにしても審美眼腐ってるのは確かだが >>676
さすがに後者はないでしょ
売れるから売ってるだけでは リゼロの編集者はツイッターのアカウント名でリゼロ以外の担当作品をその他扱いしてたな なろうしか読まないなら。
そして一般小説とかを読んでたらなろうなんか・・・ 昔ならどんな駄作・駄文が来ても動じないのが編集者になったんだろうが、
今はその辺どうなってるかなんてわからないからな
なろうの毒気にあてられる編集の一人や二人いても驚かない でも不思議だなぁ、大昔のWebで創作が流行りだした頃って個人サイトだらけでもっと拙い作品で溢れてたけどなろうに対するような嫌悪感は無かった気がする
SSといった二次創作にしても酷いレベルのは多かったけど嫌ってた記憶がない >>682
わざわざこのスレまで来て反論ならまだしも罵倒だけか。死んだらどうだ？ なろうみたいな汚物にばかり接していると、語彙も貧弱になって性根もねじ曲がる
バカの隔離場所が消えるのは惜しいが、ネット投稿文化ごとなろうは無くなったほうが
いいのかも知れないな >>683
その手の個人サイトはあくまで日陰の存在で、書く側も分を弁えてた
それと同レベのキモ駄文がちゃんとした作品を押し退けて表に出てきたらそりゃ恨まれてもしゃーない >>676
むしろ物語に対してインスタントに「スカっとする」「多幸感に浸れる」事だけ求め続けたなれの果てがなろう系だろ。
スカっとするとか、気分が良くなる、なんてのは物語の中ではあくまで一つの要素にすぎない。
料理で言うなら甘味だけじゃなく色んな味や要素が重なり合って一つの料理になるもので、素材の甘味を引き立てる為に苦味を残すとか、辛味をアクセントにしてその奥の別の味わいを引き出すとか、例えだけど色々やり方はあるのに、なろう系はまさに、「どんな素材にも山盛りのマヨネーズや蜂蜜をぶっかけてドヤ顔」みたいなもの。
書き手の力量の問題もあるけど、一般の漫画アプリとかの感想コメントとこ読んでても、「この作品のこれだけ複雑な構造を読んだ上で、おまえら『スカっと』とか、『ざまぁ』とか、そんな事しか見てないの？」てな感想がわらわら居て、結局そう言う感性の劣化しまくった読者に対してよりウケるもの、てのが、「複雑で多層的に色んな要素を織り交ぜた物語」じゃなく、「インスタントに俗な刺激をぶり撒いたもの」で、そこ向けに売れると出版社がなろう系を使ってるワケで。 >>683
今のなろう系の大半は創作のフリをした単なる錯者のゲロだ
そんな物を有難がる気持ちは理解できないし理解したくもない >>684
すまん、なんか知らんがレス先番号が違ってた。 >>676
こいつらの場合は自分らが扱っているものにたいして心底興味がない
下手すれば編集でさえ自分が担当してる作品すら読んでない可能性が高い
ただ単に「うんこで金を稼げる俺SUGEEEEE」という自己陶酔で漫画アニメ業界を巻き添えにしてるだけ
>>683
実際に個人サイト全盛のころのSSって拙いだけで、性的方面では割と潔癖なのが多かったし
間違っても奴隷ハーレムみたいなのはやらなかったからな >>687
あー、つまりまさに
なろう読者「なんだこれは！？」
なろう作者「これは甘いって味です！」
なろう読者「すげえええうめえええ！」
っていう状態なわけなw
カタルシスをスカッとジャパン方式しか知らないアホどもの頭にカルピスの原液ぶっかけて喜ばしてやってるようなもん
傍から見たら原始人の不気味な儀式だが、当人たちはご満悦という >>687
確かになろうの発想は超短絡的に刺激を得られるものを求め続けた結果だわな
化学調味料食べ過ぎで味覚馬鹿になればそれしか食えなくなるし（なろうは完全にスカトロレベルだが）
昔の創作はもっと出汁が効いてた 別にネット小説で何を書こうが勝手な話だけど、せめて奴隷ヒロインは
地上波放映する前に誰か止めようと思わなかったのかな
異世界風俗なんかは業界内で粛清してたけど >>693
というか前も書いた覚えあるが美少女文庫とかのエロ専門レーベルですら
奴隷がヒロインという形とってもなろう流行る前は基本SMプレイの一環みたいなもので
実際はいちゃつく恋人たちでガチ奴隷じゃなかったからな…
エロ専門レーベルでやらない事を一般向けでやるのは常軌を逸してる エロゲだと奴隷ヒロインは昔からあるらしいけどそっちの影響が強いのかな
アニメ化されたなろう系で奴隷ヒロインっていうとデスマくらいだろうけど扱い的には単なる旅の仲間か使用人って感じで鞭打ってどうこうみたいなのが無いから放送OKなんだろうか 女に騙されたので別の弱い女で憂さ晴らしだぜ、な犯罪者発想の盾さんを忘れるな そういえば盾もあったな、あれもアニメスタッフが主人公の憂さ晴らし云々はカットしてマイルドに見せようと努力してた覚えがある というか以前も書いたけど、奴隷という立場に縛るだけでも相手に相当なストレスや行動、意思、認知への悪影響が出る事を、作者や読者はどう思ってるんだろうか？
知能のある他人を奴隷ないしペット扱いするだけでも、かなり尊厳を傷つけてると思うんだが 何も考えて無いだろうな、なろう主にベタ惚れしてるからヒロインはそんなの気にしない、むしろ奴隷であることをなろう主との繋がりと思ってる様なのばかりだし、あと亜人種とかの差別されてる種族だから奴隷のままの方が安全なんで仕方ないと言い訳をしてる場合もある 禽獣同然の感性しかない主人公でも物語の作りようはあるのに、
そんな主人公でヒロイックサーガを書いたつもりになる、それが
バカななろう錯者たちだ 是非ご一読ください。
_ttps://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%AE%B6%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8D%E3%81%86 チート無かったら転生主人公ってどういう活躍をしてたんだろう 我にチートやグリムガルも最初は弱い主人公達が面白いのだがな >>705
科学・医学の発達してない世界は「言動がおかしいだけのクソガキ」に優しくないぞ？ 異常な戦闘能力や相手が勝手に自滅する怪奇現象を起こす能力のある狂人だから腫れ物扱いされてるだけでその異常な能力がなかったら良くて死ぬまで窓のない部屋に監禁されるのがオチなんだよな >>704
こういう「なろうはアホな作者をおだてて木に登らせて嘲笑ってるサイト」みたいな認識
まだなろうの闇を知らない人らの平和な認識だよなぁと思う
実態は知能が低すぎてああいう物語しか面白いと思えない想像を絶するガイジが無限にいて
あのサイトにおける作者ってのはそいつらの中でたまたま日本語を書ける能力があった奴でしかない ここではあんま話題に出ないけど、銀河連合日本は正に文才抜きにして気持ち悪いと感じた作品だわ
錯者はどんだけネトウヨこじらてんだよっていう >>708
というかなろうが根本的に駄目なのは錯者の歪んだ欲望も勿論なんだが
小説家になろうというサイト名の癖に物語の基礎基本をまったく学ぼうとしない事だよな
そこら辺学んでがっちり固めればおのずとなろうみたいなのは恥ずかしくて書けなくなるだろうし
…まあそもそもなろう信者はマウントでしか考えないから知らない何かを学ぶことを恥だと勘違いしてる
のが致命的なんだけど >>711
学ぶことや『真っ当にいい作品を理解する』ことから逃げたいからバカな錯者は
お手軽なクソ異世界物を書き、読解力のない毒者は錯者のひり出す汚物を
うまいうまいと喰い、地獄絵図を作ってる >>650
なろう信者にせよトランプ信者にせよ構造は全く同じだよね
釣りやすい下層を利用して、しかも釣られている側は怒るどころか喜ぶ始末
確かに下層なんてなろうがあろうとなかろうと立ち位置は変わらない
性犯罪者の更生が不可能なのと同じで、そういう層に成長を促しても徒労に終わる
ただ、存在価値がない連中だからどう利用してもいいよね？ とはならんだろう、と
とはいえ、なろうは（その観点では）まだマシな部類かもね
資本主義社会において下層なんて束にしても大した金にならない
たちが悪いのは政治の世界。あちらはどんな下層でもなぜか一人一票与えられる
倫理観のない政治屋なら、そりゃまともな人に認められるより下層を操る方が効率的と判断するわけで…… 錯者からも編集サイドからもあからさまに馬鹿にされてるのについていける信者の精神構造が分からない ヒーロー文庫作家が長文タイトルに抵抗を覚えるようになった理由に賛同が集まる。
「女の子が無条件に主人公に惚れてはベッドへ、惚れてはベッドへ」
「この世全ての悪を見てる感じで気持ち悪過ぎて吐きそう」 - Togetter
https://togetter.com/li/1692323
今さらかよとか、あんたもその手のゴミに群がる読者どもを利用して本を出せるようになった口だよねとか、
思わないではないが、自浄作用の働きとして捉えれば悪いことでもないとは思う（切断処理かもしれんが）
でも、コメント欄に集るなろう信者の言い草は……やっぱこいつら個々の作家には何の敬意も抱いてないなとわかる どんなもんかとなろうにあるのを読んでみたけどお手軽飯ポ系じゃねーか、ハンバーグ作って1話でロリ美少女に気に入られる作品書いてる奴がよく言えたもんだ >>715
まさにバカななろう錯者がよく題材にする「もう遅い」だな
毒者に媚びて汚物をひり出す姿を見せたあとで「こんな事したくなかったんだ！」と言っても
何の説得力もない なろうの理想って暴れん坊将軍だったのか
やってることがまんまこれだと気づいた >>718
違うぞ。「将軍様って毎回悪党切ってるけど、任命責任とかあるよなー」とか
ドラマそのものを見ず伝聞だけで小賢しい評価をするような輩が作った
蠱毒壺がなろうだ >>710
GATEなんかもそうなんだけど、こいつらって上流とお近づきになって認められたいって願望があるんだけど
教養が一切無いから、上流階級と主人公がサバゲー仲間という失笑設定が生まれるんだよな >>720
「釣りバカ日誌」からやり直した方がいいかもね。 かつての長寿時代劇をマンネリの一言で切って捨てるのは簡単だが、
なろう錯者が汚物をひり出すような感覚で脚本書いてたら、1978年から
2003年まで続くコンテンツになんかならないからな？
一種の様式美までに至るのは、錯者が一番嫌う『苦労と蓄積』あればこそだ >>714
昔のラノベとか制作サイドから見下されてそうな雰囲気があったけど特に気にはしてなかったな
自分が面白いと思えるならそれで良かった
なろうの場合、他のなろうとは違う!とか新時代の文学!とか露骨に周りの目が気になるし自分自身も認められてないけど取り繕わないと死んじゃうみたいなどうしようもない空気が気持ち悪い 毒者は根本的な理解力がないし、今更既存の名作に触れようという気もない
だから駄作駄文とわかってもなろう錯品を信奉していないと、
自分のアイデンティティにも関わる 時代劇となろうの最大の違いはやってる事が勧善懲悪ではなく勧俺懲弱な事
水戸黄門や暴れん坊将軍は善を助け悪を懲らしめる
対してナローシュはただただ自分を助け弱者を懲らしめる
なろう小説の中でナローシュが正義として書かれるのはあくまで道徳的優位を得てそれを免罪符にする為の手段
あいつらの理想はあくまでもボス猿であって、誰かを助ける正義のヒーローへの憧れなんて1ミリもない あいつらの中では善＝自分、悪＝敵対存在というだけだから…
勧善懲悪が崩れてるというより善悪の思考が我儘なクソガキレベルといったところ 要は完全超悪なんだが、かと言ってピカレスクというほど面白いものになってるかと言うと、
ナローシュの卑しさ・下劣さはまともな読み手に不快感をもたらす以外何も寄与していない >>726
それも確かにあると思うけど
なろう読者はそいういうのとはまた別に
「自分の為に生きて自分だけが得をする」みたいな生き方そのものに対する憧れがあると思うんだよね
俺らが暴れん坊将軍を見てあんな風に立派な人間になれたらなぁと思ってる時に
なろう読者は悪代官を見てあんな風にもっと自分勝手に生きてえなぁと思ってる
なろうを理解する鍵の一つはそこにあるんだと思う 勧善懲悪は基本人助けだけど、なろ主はタダ働き断固拒否だからなあ。お前らニートを支えた両親や社会に何か払ったのかよ。 たぶんピカレスクでさえないじゃないかなぁ…そんな高尚なもんじゃないぞ
醜悪なものを醜悪として描写してるんならそうなんだろうけど プロとして金をもらって仕事をするだとそれはそれで「責任」が発生しちゃうから割と嫌がるんだよな、
だから低レベルの仕事なのに高レベルの敵と遭遇しちゃったとかそういう謎のシチュエーションが頻発する その辺は想定外の事態でも対処出来る俺カッケーがしたいだけじゃないか ピカレスクみたいに悪を悪として書けたらなんか哲学的なものでも作れるんだろうけど
なろう小説は俺はクズだけどクズじゃないがテーマじゃないとダメだからな >>731>>732
と言うより、書きたいテーマや書きたい物語があって、それに合わせて状況設定やキャラクター展開を構成してくんじゃなくて、「どうやら受けてるらしいなろうテンプレ」に合わせて、そこに無理矢理 キャラクターや展開を当てはめるから、シンプルに不自然な展開の連続になるだけだと思う。
偶然の連鎖で物語を展開させること自体は、キチンと上手くやれば手法として全然悪くはないんだけど、それがテーマや物語の為じゃなくて、「テンプレを再現すれため」になってるからダメダメのグダグダになる。 キン肉マンがテリーマンと出会う話みたいなああいったヒロイズムとは無縁だよな
この界隈 話の面白味にマイナス面しか発揮しないナロイズムなら
この界隈にふんだんにあるぞ >>734
作者からしたらポイントや金の為に何も考えずテンプレをなぞってるだけなんだろうけど
実際にそれを面白いと思って読んでる読者にはテンプレの中にも明確な評価基準があって
その評価基準が「どれだけ主人公がクズでそれなのに作中で全肯定されてるか」とかみたいな所なんだと思う
だから結果的に、機械学習の逆バージョンみたいな感じで
なろう作家っていう脳死テンプレＡＩに小説を書かせた中でたまたま最も酷い内容になった話が作為的にランキングの上に昇っていく なろうってシリアスやるには設定にギャグが多すぎるんだよなぁ >>734
単純に「芸が無い」んだと思う
もっと言えば芸も創作も根本的に舐めてそうだしクリエーターも馬鹿にしてそうだしオタクを舐めてそう
オタクとはどうも層が違ってる気がするが気のせいか オタクは守備範囲内のことにやたら緻密で詳しいもんな
なろう界の人達は自分の縄張り荒らすモヒカンだと思ってそう >>740
なろう作者は世の中を舐めきってるから「俺ならまともな読み手も絶頂させる作品を簡単に書ける」と
何の根拠もないのに誇大妄想を抱く
バカの汚物を有難がるのは同レベルのスカトロマニアだけだ ちゃんとしたオタクならいいんだけど、
ニワカが勉強も検索もせず自前の浅いものだけでやろうとするから駄目なんだよ
穴を塞ぐ努力じゃなくて穴を隠すことしかしない
隠せてないからまた始末に終えない 〇〇オタクっていう称号が欲しいけどその為に本を読んだり調べたりするのは嫌っていうね、せいぜいウィキペディアを見るくらい、なろう系作家がインタビューであれこれ語る事あるけど大体浅い事しか言わんし >>743
誤 始末に終えない
正 始末に負えない >>741
俺は昔からファンタジー小説とか大好きだから、なろう汚染で、もともと一部エロゲ界隈やたまらん楽屋ネタでしか通用しなかったような設定（ ロリドワーフだの、レイパーオークだの、奴隷美少女の洗脳だの、オーク＝豚肉味だの）が、まるで日本におけるファンタジー物の基本みたいな感じで広まってるの、めちゃめちゃ腹立たしあいつらモヒカンだとマジ思ってる。 >>737
なろう系の愛読者はダボハゼみたいに見えてちゃんと選んでいるというのは感じるな
その選ぶ基準がこの世のモラルやエンタメ文法から遠くかけ離れているけれど
「ネット小説サイト作ったら、ゴミ作品ほど高評価するクズ読者が集まりました」
というのは運営だって予想もできなかったろうね
でも劣等生とか奴隷ハーレムとかが上位に居座り出した十年くらい前には
こんなのばかり推すこいつらやばくね？くらいは考えることも出来たろうから、
読者層の分離や区分、それがかなわずとも評価システムの多様化くらいは検討しておくべきだった いい加減ユーザーに砂漠から砂金のひと粒を探すことを強いる、
なろうのアホなシステムを何とかしてくれ 除外検索をもう少し強力にしてくれるか、もう少し細かいジャンル・タグ分けしてくれればいいんだけどな
せめて複数転生のタグだけは強制して欲しい >>748
どう考えても効率悪いよな
読者にとって便利でなければならないはずのランキングなどの機能が全部ポイントを稼ぎたい作者本意でしかない
1番迷惑してるのは仕事として金の卵の発掘を目指してる各レーベルの編集者の人たちだろうな
saw2にあった使用済み注射器の山から鍵を探し出す罰ゲームみたいでかわいそう 「俺なんかやっちゃいました？」勇者に村を焼かれた主人公が復讐
こんなの真面目に書いても馬鹿らしいだけ
ギャグにした方がまだ読めるだろ やっぱり棲み分けが必要なんだよ
異世界転移転生なんてもうどうでも良いだろう
なろう系と非なろう系で分ければ良いんだって なろうの復讐は主人公が「自分は被害者だから何しても許される」って無敵の人っぷりを発揮するだけだから。
まず復讐とは何かと言う所からやり直さないといけないレベル 被害者マウントは現代日本にある風潮だからな・・・残念なことに・・・
まぁなろうのは目瞑って交差点に飛び出すようなもんだけど。
チート能力貰っておいてその状況になるって無茶苦茶すぎる なろうのざまぁ復讐系は、宅間守や加藤智大、キャットキラーを英雄視するような連中の感性。 >>752
>>753
実際問題として、いくら細かくタグやジャンルの線引きをしたところで、なろう系を隔離する
役には立たんだろう。それこそジャンル詐欺とかクラスターを使っての工作とかが巧妙化する
だけでさ。その手の作者連中って、システムの隙間を縫って不正するのにだけは長けてるよう
なのが多いし。その努力を作品の内容磨く方に使えやと思うが。
いっそジャンルは「小説」「詩」「ノンフィクション」あたりの数個程度に絞って、あとは
AIが書かれてる内容とタグから自動判別で似たような作品を集めたグループに分けるように
でもした方が、まだ非なろう系が表に出やすくなると思う。どうせ、なろうが今みたいな
作者と読者の溜まり場になってる現状じゃ、大した改善は見込めそうにないけどさ。 今となっては自称なろうじゃない系の方が内容の陰湿さ、信者の凶暴性も上だしな >>757
AIに現状そんな複雑な判断できるかなー？
もうサイト管理人か誰かが人力で仕分けする方がまだ現実的だと思う
そんなんやりだしたらどんだけ手間かかんねん、できたらとうにやってるわって話なのはわかるがw なろう運営が今の状況に満足しちゃってる以上は改善されないだろうな >>759
まあ今はまだ難しいかもな。あくまでAIの技術がそれが可能なレベルに達すれば、っていう
前提での話だが。もちろん人力での仕分けが一番確実なんだろうが、今のなろうの投稿数で
それをやるのは現実的じゃないだろうし。
いずれにしても、作者の自己申告や良識に依存した方法だと、なろうの現状では改善は望め
ないだろう、っていうことが言いたかったわけで。 今なろうで試しに「検索 面白い、除外 ハイファンタジー」っていうヤケクソみたいな条件で検索してみたんだが、条件無視してハイファンタジーがバシバシ引っかかってきやがんの
おいちゃんとやれ、一斉削除後のpornhubかテメーは >>760
焼き畑のし過ぎで出版業界という土地は荒れ放題
おまけに次世代を育てる気が無いから砂漠化がまってるだけってのにまだ焼き畑してるからな
ついでに言えば少しでも頭の回る奴は焼き畑するだけしてラノベとかからはトンズラこいてるし すまんなろう運営とラノベの編集者をごっちゃにして書いてた
…しかしこうなると逆に疑問なってくるんだけどそもそも小説家になろうってサイトの
創設時はどんな路線の作品を想定してたんだろう？ スレを読んでいると改めて恐ろしいジャンルと思い知らされるな
差し支えなければ皆が最初なろう系を発見した時の感想を聞かせてくれ
俺は昔、エロに釣られてNPCとHするなろう系を買ってしまったよ
遠い異世界に来たというのに主人公の反応がどうして淡泊、知ってたかのようにステータス
出すし、作者は自分の妄想プレイ日記をわざわざ出版させてまで出したかったのか？
なろう系を最初に読んだ時はギャグなのか哲学なのかとも一瞬考えたがすぐにそんなのは捨てたわ
自分の書いた物に物書きとして犯しちゃいけない領域がある位は自覚してほしかった >>765
はじめてのなろうはまだ二次創作がやっててかつにじふぁんも無しで一緒くたに投稿されてる
時代だったが酷かったわ
お気に入りの作品が別の世界へクロスオーバー系だったがお気に入りの方がコレジャナイ感
凄い上に元ネタなら絶対にならないハーレムオリ主みたいな事してたし
元ネタへの愛が全然なかった なろう系というかなろうテンプレを初めて見たのは
なろう信者がお外でイキりまくっていた時代だったので
そこまで言うならとランク上位を幾つか覗いてみたときだなぁ
内容に入る以前の問題で、ハナっから日本語文法の間違いや文章の拙さが過ぎて
読む気など当然失せ、よくここまで酷いシロモノでイキれるものだと呆れたな ひとまず戦闘力がチートでもいいけど、そろそろ人望が無いの書いてみろよ
実際だいたいの主人公はクズ根性丸出しであんなに好かれることはない、どちらかというとクズと言ってるざまぁ対象と仲良くなる側だろ
拾った幼女に好かれるとか子育てに成功して懐かれるとか・・・夢見るのはいいけどそろそろ現実を鑑みたものを書け >>765
アニメになると聞いて盾を読んだのが最初
少女に葛藤もほどほどにひどい事をする図に耐えきれず脱落、同時にあれが一定数に支持されアニメにまでなる現実に恐怖をおぼえた >>764
いつだったかの運営へのインタビューで当初は気軽な素人投稿サイトを作ろうってところから始めたと話してたな、最初の頃のランキング見るといかにも素人作品ってのが多かったけど、今みたいにテンプレだらけでは無いし主人公もまともだった
>>765
初めてはこのすばの書籍版、当時はなろうというサイトも知らなかったからRPGのお約束をネタにしてるのかと思ってた、なろう系を知ってからあれはテンプレにマウント取りに行ってたんだと気づいたわ >>757
チート、ハーレム、追放とかなろう系に特定の文言が
タイトルやあらすじ、タグに入っているかどうかぐらいの緩い分け方でも
それなりに効果はあるだろう
特定の文言の選別は、ランキングに入っている作品から抽出すればいいんじゃないか？ 単純な話でこんな連中の受け皿を昔は新興宗教だとか精神病院以外では作ってなかったってだけで
ネットが普及して、自浄作用も効かなくなればこうもなるわな
日常生活マトモに過ごせてるかも怪しいような糖質寸前やガチ糖質みたいな連中が寄り集まってエコーチャンバー状態になる
二次創作でヘイト系SSあったころは、ゼロ魔やfateやなのはの世界観から逸脱したことはやれなかったからブレーキかかってたの考えたら
寧ろ一定の二次創作も必要なんじゃなかったんだろうか、と思う >>772
流石にそれはヘイト系二次創作を軽視し過ぎと言わざるを得ない
ヘイト系二次創作の場合はっきり言って元ネタのアンチですら首をひねる事が
多々あったし
何よりハメのヘイト系見ればなろうとまったく変わらんからにじふぁんが健在だろうと
いずれああなってたはずだわ 現実逃避したいダメ人間の妄想をリアルだなんだってお互いがエコーチャンバー状態になるのは
なろうもそうだが他のネット界隈でも多いから一種の病理なんじゃない？とは思う
実際は脳細胞を創る染色体遺伝子の数からして別種としか思えないような頭のいいエリートやフィジカルエリートや、数多の修羅場を潜り抜けたプロが泥臭い試行錯誤の上で困難な問題を解決してるのを
上辺だけ見てスマートな解決方法や最新技術で無双すりゃいいじゃんとか本気で思ってるわけだし
あんなもん実際にそういう問題に直面したことがないしそんなレベルの世界に立つ資格さえない無能者が後出しジャンケンで言ってる妄言だしな なろうどころかライトノベルすらよく知らない層からはなろう系売り場はどう見えてるんだろうな
全国の書店にそれなりの面積があるなろう系コーナーが侵食して数年経つし
コミックコーナーの近くで良く見かけるから目にすることも多いしな なんか最近また Twitter 界隈で、障害者や女性差別の当事者を「上級弱者」などと揶揄して、「弱者男性こそ本当の弱者だが、まったく社会から顧みられていない！」みたいなこと言ってる奴らが現れたらしいけど、この辺の思考って、まさに典型的チートイキりナローシュそのものだよな。
障害者や女性を指して「弱者マウントを取ってる」と揶揄する馬鹿どもは昔からいたけど、そこにさらにマウントを取って「俺たちの方が真の弱者！」とかやり始める。
けどそいつらの言う「俺たちこそ真の弱者！」って理屈は、そこから社会構造的な問題に切り込まず、それを改善していこうって話じゃなくって、「俺の方が弱者なんだから、女は俺を慰めるため、ケアするために奴隷になれ」にしか発展しない。
「俺は前世でいじめられた、差別された、だから異世界に行ってチートで好き勝手やるのは、虐げられていた俺の正当な権利だ！」
「だから異世界に行って美少女奴隷を買い集めて、ムカつくイケメンリア充をなぶり殺しにしてやる！」
前世でいじめられてた、差別されてたという自分の恨みは発散したいくせに、異世界に行ってそこで差別されてる奴隷を自分の奴隷にして大喜び。
なんだろうね、こういうの。
現実がなろう汚染されてるのか、現実にそういうなろう脳のやつが増えてるからなろう系も増えてるのか。
まあ両方なんだろうけどさ。
何が「フィクションと現実の区別は付けてますー」だ。
全然付けられてねえぞ、お前ら。 >>770
テンプレにマウント取ってた気になってるこのすばもテンプレだけどな
お馴染みのヒロイン安売り(お色気サービス)からあれの後半とかやってる事は異世界ハーレム系と何も変わらん >>776
弱者男性”も”優遇しろって話ならそこまでおかしくない理論なんだけどね
弱者や被害者が保護されるのは平等や賠償が保証されるからで
それはつまり人として普通の権利が手に入るというだけの話なのに
あいつらは何故かそれで自分一人だけが神様みたいに優遇される権利が手に入ると思ってる
まさにテメーらみたいな自分さえよければそれでいいクズ共を否定する為に道徳観ってのはあるんだよと言いたい >>777
このすばと言えば料理スキル今までの奴取ってないからソース作って焼きそばで大儲け！と
やったがそもそも焼きそばのソース自体何使うのかにモロ好みや土地柄出るよな
俺はソースと言ったらコーミソースが一番だが他の地方の人は違うだろうし
そもそも一口に日本食と言っても東西それぞれ行くにしたがって調味料の好みだって変わってくるのに
単一の味しか出せないのに異世界で大人気って発想がおかしい なろうオタク「(●●商業作品)だってなろうじゃん」
そりゃ要したらドラゴンボールもシェークスピアもカチカチ山もエヴァも旧約聖書も
ギルガメッシュ叙事詩もなろうも全部同じと暴言が言えるだろ
パンもクッキーもうどんもパスタも小麦粉だから同じって言うのか？それはただの味音痴だろ？
つまりお前は違いのわからない音痴で、そんな発言でドヤ顔してる場合じゃないんだよ、笑われてんだよ、もっと言えば黙ってるのは論破されてぐぬってるんじゃなくてあまりにガイジムーブだから引かれてんだよ
もういいから黙ってりゃいいのにな
共感性羞恥でこっちが死にそうだよ >>780
「完成品と産廃を一緒くたにするバカがどこに居る？」で済むな。 自分の作品の誤字すらまともに修正しない奴が他の作品、ましてや古典を真面目に読んだことなんてあるわけないだろ。もしあったら口を開く度にその事をマウントに使うしな 何回か言ったことあるけど、日本で愛されてる親子丼などの甘辛い味付けが苦手な外国人が結構いる。
その理由が、甘い味付けはお菓子などおやつの味付けだからってのがある。
他にも日本料理は味が薄い、豆腐は犬の餌、ラーメンが熱いからコップの水を入れたら味が薄くて不味い、刺身は生臭く野蛮できもちわるい
とかとか、世界で一定の評価を得るようになる前の評価は本当に散々なものだったんだよ。
味覚ってのは今まで食べてきた物に大きく左右されるから
それらを徹底的にリサーチしてならこういう味付けだ！とかやらん限り大流行とかありえん 異世界人に日本料理作って俺SUGEEEEしてるナローシュってキャバ嬢に手作り料理とかあげてそう >>780
その発言自体が「なろうは先達のパクリ」って言ってる事と同じなのにな。
発展したのは使う道具だけという。
紫式部にiphone、清少納言にAndroid、紀貫之にJphone持たせたほうが何倍も有意義なのではないだろうか？ 男もすなるインスタといふものを女もしてみむとてするなり（今日のおゆはんは強飯だよ！） >>773
そもそも原作読めばギーシュがメイドにいちゃもんつけるわけが無いってのはわかるしな
そもそもガキとはいえ貴族様がメイドに難癖つけてたら切腹もんの恥さらしだろ 「なろうは世間の名作と大差ない」って言い訳のために類似点探してるんだろうけど、「その名作となろうは何が違うのか」について発想が至らないから所詮その程度なんだろうな >>779
ログホライズンとかも主人公グループしか現実世界の料理作れないだので、設けてたな
他のキャラ下げてとああいうの見ると寒気がするわ、普通に考えて2、3人は真似出来るだろうと
そもそも主人公の仲間に元ミシュラン？シェフがいたりと出来過ぎてるんだが 「復讐を希する〜」と「二度目の勇者」って話の流れがほぼ被っている 復讐を思いっきり楽しんでる上ハーレム作ってる時点で復讐じゃないよなと思うわ
＞なろうの復讐 なろうって基本的に片手間でやるからな、書き手もその被造物も
いたぶる時とぐちる時だけは本気だすけど 作者の気持ちを代弁していたぶる・愚痴るのが作品の主題にして目的だから、
それ以外の知識を何も携えてこない。持ってきたとしてもまともに
使いこなせる奴はほとんどいない >>595
無職や盾、スライムも割と叩かれてるけどね
スマホや孫ほどじゃないっていうかそもそもネットでは話題になりにくい作品ってのがあると思う 何でなろうって字下げも入ってない小説がランキング入ってるの？
内容もここのスレの方が全然あると思うよ。 ランキングってなろうが健全化しないうちは、蠱毒壺を生き延びたトップクラスの
毒虫を晒し者にする場でしかないからな 無職や転スラはなろう全体から擁護されててなろう外のネットニュースとかでも名作って感じで書かれてる、スマホや孫はなろう側からも叩かれて、駄作とか日本の闇の象徴みたいな扱いされてる印象 >>791
ヒットしてる作品のインタビューとか見てると作家性を維持しながらも一般受けをする展開を作るのにかなり丁寧にやってるからな むしろスマホ太郎って自分を転生させてくれた神様に素直に感謝してるぶん
なろう主としてはかなりまっとうな部類だろ >>780
上辺でしか物事を測れないからそういうことが言えるんだろうな
そしてそういう奴に限ってリゼロとかこのすばみたいなのを「なろうとは違う！！」などと
ほざいてるんだから笑えるわ てか復讐者だの何だの言うけど、金集めや女集めに夢中になってる時点で薄っぺらすぎるんだよな
劇場版アキトがサラリーマンやって女を侍らせて、たまの休日に火星の後継者に特攻
なんてやってたら単なるギャグだろ どれも汚物に思えるが、汚物じゃない作品ってどこにあるんだ？ 復讐系なろうにありがちなのが
メインターゲットを一番始め、もしくは序盤で奴隷化or殺害することで
テーマの復讐を早々に果たしてしまい話をそれ以上膨らませることができなくなるが
タイトルに復讐だのうんぬん付けてしまってる為に復讐っていうテーマを捨てられず創作の邪魔になってるパターンが多すぎる。
原因の１つとして序盤が面白かなければ読者が増えないっていう糞みたいななろうの土壌が原因なんだろうけど
数撃ちゃ当たるで創作すんのはまじやめろや 復讐っていうか、錯者が現実で爪弾きにされた憂さ晴らしをしたいだけだからな
創作をしているつもりもないんだ
体から老廃物を出したり、屁をこくのを創作活動とは普通言わないだろう？ よく考えると、要するになろうが創作を披露する場ではなく「本家ほどコミュニケーションが
盛んでない5ch」に過ぎなくなってるんだな
単に錯者が日頃のフラストレーションを吐き出し、毒者が評価と言う形でレスを付ける
だから『まともなエンターテイメントとしての創作小説』を期待して来た
書き手・読み手ほどバカを見る >>811
そしてまともなものを求める彼らが文句を言うと、
「多様性を尊重できない哀れな連中」「流行が理解できない老害」と叩き返し、
挙げ句の果てに「素人の創作にケチをつけるな」「嫌なら読むな」と開き直る なろう内では売上出して講談社の宣伝しまくりの転スラもアニメがやってる時しか話題にならないただの消費されるだけのコンテンツ
ネットの持ち上げ記事出しても虚しいだけ
今回は3クール連続で頑張るみたいだけどw 某小説家がある短編で、
｢冒険心がないというのは、信じる力がないということだ。それは頭のよさではない。もっと卑しいものだ｣
と書いていたんだけど、やたらと面倒がったり商人にふっかけたり腹黒アピールしている主人公にも言ってやりたいわ 名言なんか引き合いに出すまでもなくなろう作者がバカだらけなんだから、
その創造物である主人公がまともというのはまずありえないよ
なろうが作家の卵を鍛える場のはずだったのに、今ではまず「なろうでこれから
書こうとする人が錯者になるのを食い止める」学び舎が必要だ 井の中の蛙が毒蛙化して大海に漏れだしてきた感じだな >>815
新しい投稿サイトを立ち上げるしかないな
カクヨム？知らない子ですね >>802
なろう側で叩かれている作品なら「回復術士」もそうだな。
国内だけではなく海外ですらボロクソに叩かれまくってる始末だし、まあ当然だけど。
あんな下劣な物を復讐劇と名乗って欲しくないものだ。 あの谷の向う側にたしかに美しい花が咲いてゐると信じ得た人だけが、何の躊躇もなく藤蔓にすがつて向う側に渡つて行きます。それを人は曲芸かと思つて、或いは喝采し、或いは何の人気取りめがと顰蹙します。しかし、それは絶対に曲芸師の綱渡りとは違つてゐるのです。藤蔓にすがつて谷を渡つてゐる人は、ただ向う側の花を見たいだけなのです。自分がいま冒険をしてゐるなんて、そんな卑俗な見栄みたいなものは持つてやしないんです。 >>809
アンケートみたか？
改善とかどうこうよりも収入や年収の項目が執拗に書かれてる
なろうの運営自体がもう金にしか目がないんだろうな、
中学生の妄想より人として欠如してる主人公を表に送り出してるんだから
小説家の卵を育てるどころか、数打てばと言わんばかりになろう作家を世に送り出してる悪循環
内容が内容なら一般から見ればラノベをより気持ち悪くした紛い物でしかないわな >>817
たとえ今新しい投稿サイトを作っても、
何かしらの規制を厳しくしないとなろうみたいに汚染されるのがオチだろうな。 復讐も今まで信頼していた相手に裏切られたと言うよりは、今まで見下しつつ仕方なく付き合ってた連中についに裏切られたみたいな感じだしな。
クズ同士の内紛でしかないからスカッとしないし、クズがクズに制裁した所で一緒 >>821
現時点で既に各地を汚染してるんだよなぁ…
おまけになろうの連中は抜け道と言い訳を考えることにか脳みそを使わない連中
実際になろう内の規制も役立った試しがない >>823
俺現代恋愛ジャンルで異世界帰りチート持ちナローシュ見た事あって思わずは？となったわ 業界にクソラノベを蔓延させることは百歩譲って許す
ならせめて作品批判できる場を奪うなと >>814
なろう系のダメかところは、卑劣な奴なら卑劣な奴、やたらとイキる小物ならやたらとイキる小物、面倒くさがりで冒険心のない怠惰な奴なら怠惰な奴、としてキャラを立て、そこから話を転がして行くならそうすればそれとして成立するのに、決してそう言う事はやらないところなんだよな。
卑劣なのもイキるのも、怠惰で冒険心が無いのも、別にそれを狙ってキャラとしてるのではなく、テンプレを切り貼りしてってら結果的にそうなってるだけだから。 >>822
「元々信頼関係もなきゃ仲良くもなかった相手に“裏切られる”も糞もねえだろ」って言うね。 >>824
なろうでの「現代日本」は「コンビニと携帯があるだけの異世界」の意味だぞ
なろう学の基礎中の基礎なんだが？ てかこいつらが現代日本を舞台にしたって与党政治家の後ろ盾を得て
社会的弱者を大義名分でもって蹴り殺す話しかしないからなぁ >>826
作者が結果的にか意図的にかそういう風に造形した主人公を信者どもが気に入ってポイントをせっせと投じる
作者は手抜きしまくりの作品もどきでポイントを稼ぎ書籍化して、信者はそれら書籍化を見て自分の選択は正しいと悦に入る
「俺はクズだけどクズじゃない」とは本当によく言ったもので、
なろう系は作品内の主人公だけでなく作者も読者もそんな発想に基づいて行動して、今のところ回ってるんだよな
まあ、市場と乖離してなろうショックが訪れたら、少なくとも作者と信者は自分のクズっぷりと直面することになるが これなら売れる！書くぜ！
「コミュ障素人童貞で承認欲求と性欲だけ肥大したキモい臭い金無こどおじの俺が神様からイケメンチートもらって世界転生した位で冒険者に慣れる精神持てると思うなよ失敗怖くて何も出来ずに行き倒れるのが関の山」 なんかもう未完だらけになりそうでイヤになる。コミカライズは作画担当が適当にオチつけて終わらせられるけど 長い間累計1位を取ってた無職転生からして未完だからな、
最近は信者も本編の話しなくなったし逃げ切るつもりか 未完だらけであることは別にどうでもよくね？
ストーリーも何もないざまぁチーレムにピリオドが打たれていようといまいと何も変わらない
小説家に対してなら「出版した以上は形だけでも完結させてくれ」と思うが、なろう製造者にそんなこと求めない なろう作品の中でも完結してる作品はあるけどこのすば、転スラとかを考えると結局完結したつまらないなろうが出来上がっただけだからなw というか本編完結した後番外編とか言って物凄く引き延ばす事もあるからな…
ありふれとかまだあの頭の痛い気持ち悪いの続けてるのか？ 汚物を水で薄めて三十数巻分の単行本を作り上げたさすおにの批判はもっとしていい さすおにはなろうだっけ？まあいいや、なろうってつけりゃ何叩いてもいいんだから、なろうって便利だな！ 現実でも金持ちは野菜や果物ばっか食ってる内臓弱いやつばっかりだろ！→僅かな体調不良でさえ死活問題になる程ストレスフルで高度な仕事してるから体調管理してるので茶色飯に安酒漬けの貧乏人より遥かに身体能力は上なのが実際
貴族や騎士の武術は型にはまったものばかりだから実戦派の何でもアリには勝てないぜ！→正規の技術を高度に収めてるんだから何でもありに対応されて一瞬でやられるだけ
頭悪いんじゃなくて現実的に考えるの脳が認識を拒否してエコーチャンバーになるから
強い奴と戦うのは怖いからレベル低いゴブリンやスライムをいじめ倒してたカスの喧嘩殺法に勝てない女騎士とか
牛丼とかメンチカツとかマヨネーズを貪り食うお姫様みたいな
ありえない狂った世界観が構築される >>838
なろうで連載してたことのあるなろう作品なんだからなろうアンチスレで叩かれるのは当然でしょ >>838
要するになろうで書くことを目指すやつは概して想像力が足りないよな。
想像力がないのに「物理書籍やアニメのブルーレイディスクがたくさん売れる
物書きになりたいです！」とか、「私はバカです」と背中に紙貼って
街を練り歩くのと大差ない。 間違えた、>>840は>>839宛て。
牛丼食って火事場の排泄力出してマッスルバスターするお姫様がいてもいいんだけど、
そのためには日頃の文章力や知識の蓄積、「７５点以上取れるエンターテイメントとは何か」って
常に考えてないとダメなんだよ、やっぱり。 また間違えた
>>842の
誤 >>840は
正 >>841は
突如ナローシュがメンチカツを宮廷で振る舞って大ウケしても、そこに至る過程が
理を通しつつ面白おかしく語られていれば、まともな読み手は気にしないわけでな。 >>841
想像力は人一倍あると思うよ
だから異常な価値観を押し通そうとするわけで
義和団の乱の義和団民兵みたいに本気でカメハメ波とかペガサス流星拳とか撃てると思い込むくらい脳味噌ペガサス幻想状態ならそれはそれでまだ見込みはある
現にこいつら近代火器で武装した奴らにも青龍刀とか拳法で突っ込んで行くくらいの根性はあったんだからな
なろうオタクは人一倍負け犬根性染み付いててちょっと頑張れば一定の成果くらいは得られるものでさえそのキツい場所に居続けるってことにも耐えられないくらい根性がないくせに
願望と承認欲求だけは病気寸前だから、神様からチートもらって強い警察や軍隊のいない異世界でなら金や女を暴力でイキって好き放題できるのに
って言う情けないことこの上ない世界観になる
阿Q正伝の「精神勝利法」の奴隷根性と全く同質と言っていい 想像力がないから自分が知ってるテンプレにかじりついて離れないんだぞ
想像力がないから新しい概念を取り入れることができない
想像力がないから自分の馬鹿げた言動の結果を考えれることができない
想像力がないから客観的な視点を持てない
皮肉だろうと想像力豊かですねと言えるような存在ではないのだ、なろう信者というのは そもそも想像力と思い込みによる妄想って実際は似てるようで全然違うんだよね
想像力は今までの自分の経験+発想力に加え未知の物を知ることで更にそれを発展させる事が出来る
けど思い込みによる妄想は自分で枠を勝手に決めて矛盾点も考慮せず強引にそこに押し込むから
滅茶苦茶だし何より自分で決めた枠が限界になって絶対にそれ以上にはなれない
なろうは明らかに後者 >>838
なろうが出版される流れ作った元凶かつなろう出身なんだから叩かれて当然だろあほ信者
ホントに最近信者が以前ほどじゃないにせよ来るようになったがなんかあったけか？ 思考実験と試行錯誤やってるふかふかダンジョンも作者の思想がキモくていや 物語表現の頂点、リビルドワールドを生んだ時点でなろうは全てを許されただろ
ここのゴミどもは所詮負け犬のワナビで何も生み出さないクズの癖にゴチャゴチャいつまでも粘着してんじゃねーよ
悔しかったらリビルドワールドみたいな超絶面白い小説書いて見せろよ
まあ、負け犬のワナビどもには到底無理な話だろうがな >>851
逆だろう、そのリビルドなんたらをわざと持ち出して叩いてほしいってことだよ。 なろう信者ってなろうと自身がまるで同一であるかのような言葉を発するよなぁ >>852
馬鹿はお前だ
リビルドワールドすら読んだことないくせになろう批判とか笑わせんなよ
歴史に残るべき傑作を生み出せる土壌がなろうにはあったということ
アンテナ低すぎる無知の癖に粋がってんじゃねーって話だボケ >>846
想像力って本来無限なんだよね 。
Aと言う要素があり、そこにBと言う要素を足すとどうなるだろう、どんな反応が起きるだろうか。
それを連鎖的に繋げていくことで、想像の幅はどんどん広がっていく。
だがら知識や経験は全て想像力の糧になるし、物語においては設定があればあるほど想像力で世界が広がっていく。
もちろんその上で物語として面白くするには色々なそういう工夫が必要だけど想像力自体はそういうもの。
なろう系作者の妄想力は、そういう想像力と違い広がりがない。
彼らは想像力がないからテンプレの型枠の中でしかものを考えない。
その上彼らの妄想力は、あくまで自分aka.ナローシュがどうすれば気持ちよくなるかという自己中心的なものからしか発生しないから、出発点も結論も同じ所になってる。
「このテンプレの中でナローシュはどうなったら気持ちよくなるだろうか？」
から始まり、
「そしてナローシュはとても気持ち良くなりました」
で終わる。
だから永遠に広がらないし、発展しないし、連鎖もしない。つまり、物語が進まないので簡単にエタる。
広がりも連鎖もしないから、設定があればあるほど妄想の枷になる。
設定を考える想像力もなければ、それらの設定を連鎖させ、発展させて世界観や物語に広がりや膨らみを持たせる想像力もない。
だからテンプレという型枠の外も一切想像できない。 アニメ化されると自分自身が登場してる気分になるのかなあ 凸ってくる割にはどこが面白いか説明もできないのな
皆さん、なろうのような汚物をうまいうまいと食い続けた成れの果てが>>855ですよ。
気をつけてくださいね >>856
実は「来た、見た、勝った」で世界一短いなろう小説ができてしまう。
簡潔明瞭な報告としては秀逸かも知れないが、これを小説だって言われて
あと白紙だったらふつう怒るだろう？ リビルドワールド
命賭けで足を踏み入れた旧世界の遺跡で、少年は全裸でたたずむ奇妙な美女と出会った。
スラム街から這い上がるためにハンターとなった少年の名はアキラ。アキラにしか見えない非現実的な美貌と、誰にも触れられない魅惑的な肉体を持つ、得体の知れない美女の名はアルファ。
アルファは真意など欠片も見せない微笑みでアキラに依頼を持ちかけて、アキラはハンターとして成り上がるためにその依頼を引き受けた。
２人の契約が成立したその時から、アキラとアルファの数奇なハンター稼業が始まった。
面白くもなしつまらない程でもない こんな程度の作品をわざわざ叩いてほしくてここで引き合いに出したのか。 うーん、そこらの小説と呼ぶのもおこがましいいたずら書きよりマシだけど、
読み手にワクワクしてもらおうとか、楽しんでもらおうって気は全くないみたいだな
なろうって何でそんなのばっかりなんだ。本当に悲しいよ ここで作品名を出すやつはその作品を叩いて欲しいやつか
日本語が読めない馬鹿なんだから
構わず放置しとけ なろうに数多いるバカの中でも、多少日本語がわかって一応文章になっている錯者は
それなりにいるが、「どこで雰囲気を弛緩させ、どこで引き締めるか」が本当にダメだな。
ダラダラ書くだけなら遠くないうちにAIが取って代わるようになるぞ？ 「最初に世界観等の説明を交えて住人の生き様を描き、ここで平穏を描いて、
ここでちょっとユーモアを入れて、ここで不穏な兆しがあって、ここで急展開、
冒険・死闘・困難があって、そしてクライマックス、残心、また日常へ……」とか
読み手を惹き込む話の組み方なんて一朝一夕で身につくもんじゃないのに、
どいつもこいつもバカのくせにどうして容易く面白い作品が書けると思いこんで、
何の下準備もなしになろうに飛び込んでくるんだ？
いや、なろうに来るやつは作品なんか書く気はなくて憂さ晴らしがしたいだけってのは
わかってはいるんだが…… >>865
そういやかなり何年も前にAIが書いたライトノベルが新人賞の一次選考を通過したってネットニュースを見たような、嘘記事だったかもしれないけど
なろうのテンプレっぷりを見てると、いずれAIに書かせるための叩き台でも作ってるとしか思えんわ
ていうかもうすでに何人かいるんじゃね？AI錯者 AIの出来損ないみたいな書き手なら結構いるかもな。 ラノベの一次選考って文章的に問題ないかどうかって噂があるけど
芸術性はなくても国語力は十分ってAI技術的には困難だぞ
実際なろうは満たしていないので溢れてるし >>867
たしか、ショートショートのコンテストだったように記憶している
>>869
ラノベの下読み経験あるけど、まともな文章だけでなくそれなり以上の面白さもないと
通過基準（担当する数十作中の上位一割ほど）にはまったく届かない
ラノベの一次選考通るよりはなろうでポイント稼ぐ方がＡＩにはまだ楽だろうね なろうが天下をとったという現実も受け入れられない負け犬の集まりだなwww >>870
それ今のなろう汚染が広がってない時のラノベの基準では？
言っちゃあなんだが富士見ファンタジア文庫はかつては割と好きだったが
今のなろう塗れになる以前に糞文章をエロい挿絵と抱き合わせ商法で買わせる奴を看板にして
おまけに恥知らずにも熱血と嘯いてた上にソレを書いた作家が今は審査員になってるくらいだから
相当酷くなってると思う 抜けてた
富士見ファンタジアはあくまで例えだったけど他も相当酷いと思う
>>866
憂さ晴らしにしたってなろうのソレはあまりに杜撰過ぎてやってる方が惨めになるレベルなんだよな
ざまぁで気分爽快とかやるけどあんな今までどうやって生きてこれたか不思議なレベルの馬鹿
物理的精神的に痛めつけるとかただの弱いものイジメしかできない卑怯者がイキってるようでカッコ悪いし
むしろ気分悪くなるわ普通は スカトロマニアの世界でなろうが天下を取ったって言われてもな……
こっちは読み物を探してるんだ、クソを探してるわけじゃない そういえば最近MF文庫だかの新人賞作品の広告を見るけど未だに異世界系だったな >>873
ストローマン論法ならぬストローマン戦法って感じだよな
糞弱噛ませゴキブリをブッ殺して俺TUEEE！じゃねーだろと
そんな雑魚野郎にも良い所があるのを見つけて、ちょっと謝らせるくらいで許して仲間に引き入れて、一見ショボい能力を連携で上手く活用するとか、そういう人間的に度量のあるところを見せられんのかね
せっかくフィクションでファンタジーなんだからさ、現実ではできないことをやろうや
いじめっ子を裏垢で叩いたり、ゲームの中でなら勝てるし！みたいなイキリ方して何が面白いんだよ 信者は敵を許したら報復されると思ってるからな、弱い仲間を上手く使うくらいなら最初から足手まといを入れるなとなるし 強者とは相手を許せる者だって言葉があるけど
そういう意味だとナローシュはどんなチートを貰っても
永遠に弱者だな >>860>>874
読みもしないで、あらすじでつまらんとかほざく低能が何言っても説得力ゼロだろ
リビルドワールドの面白さは広大な道を探索して戦闘して切り開いて世界を広げていく小説
説明しすぎな文章が初めはくどく感じるが読み進めていくうちにどうでもよくなるぐらい面白くなる
特に戦闘描写が比類なく飛びぬけていて、これに匹敵する面白い戦闘はどんな媒体でも読んだことはない
>>866>>865
で偉そうに講釈垂れてるがそんなのリビルドワールドよりよく出来てる作品なんて読んだことがないわ >>860
わざわざ乗り込んできた荒らしくんには悪いが、なるべく好意的に見るようにしても、少なくとも筋立ては
そこらにいくらでも転がってる凡作程度にしか思えんな。「危険な魔境・秘境」「主人公に何かを依頼したり
力を貸したりする謎の美女」「何か大きなものを得るための命を賭けての冒険」、どれも、それこそ昔話や
19世紀の冒険小説でも使い古された設定だし、組み合わせに斬新さがあるわけでもない。よっぽど舞台設定が
よほど緻密とか、ストーリーが独創的とかじゃないと、記憶にさえ残らんレベルだろ。
逆に、その程度の作品を物語表現の頂点だなんて断言するあたり、それこそどれだけアンテナが低いんだよ。 なろう信者って皆殺し戦法しか知らんよな
そりゃナローシュが何でもできる世界だからそれでも成立するんだろうが、そんなにどうでもいい世界になんの存在価値があるのだろうね？
今スタートレック7を見ているのだがナーロッパって要はST7のネクサスだよね
なんでも願望がかなう世界だから挑戦も達成もない虚しい世界 >>879
× リビルドワールドの面白さは広大な道を探索して
〇 リビルドワールドの面白さは広大な未知の世界を探索して 実際、ナローシュなんて何もかも出来るような能力設定にしてるんだから弱い仲間なんていらないだろとはなるけどな
ナローシュ陰キャ設定多いし尚更
それなのにハーレム要因だけは集めるんだから気持ち悪い >>880
それはあらすじですらなく単なる導入部だ
リビルドワールドの面白さの本質は未知の世界の探索と主人公の成長に伴い進化していく戦闘だ
とにかく戦闘と未知だった世界が主人公の目線で徐々に見えてくるのがとにかく面白い
物語の伏線も張り巡らされていて一筋縄ではいかない謎をはらんでにかく続きが気になる
キャラクターもテンプレでくくれるような連中は皆無、皆、それぞれの立場で葛藤を抱えて生きている
今、間違いなく世界で最も面白い物語だと断言できる >>878
ナローシュの弱いのは頭で、悪いのは性格なんだが、それでも本来なら
チートなんかなくても物語は作れるんだよ
ただ、錯者が能なしだらけだからいちいち色々盛ったりするわけだが、
それでも作話力がないから盛ったものが何一つ面白さに寄与しない 俺はこんなにも凄いんだ偉いんだみたいな事をやってる時点でもう人としての器が小さいんだよね
でもなろう小説はそんな小物を偉大なナローシュ様として書かないといけない
結局小物を大物として書けというオーダーそのものが破綻してる訳で >>880
「世界で最も面白い物語」なんて言葉を何の疑問もなく口にした段階で、自分の底の浅さを全世界に向けて
晒してることに気付いてないのかね。君は物語の面白さが、単純に一番二番みたいな順位で表せるものだと
でも思ってるのか。物語をその程度にしか考えてない人間にいくら熱心に勧められても、その話を読んで
みたいという気にはならんな、自分は。 失礼した。>>880のコメントは
>>884
向けだ。 お前らがどんなに吠えようが、既になろうが小説業界のトップというのは事実なんだよwww
認めてないのはお前らのような負け犬共だけだwww どんな内容でも売れてる方が偉いってのも今思うと猿山ルールなんだろうな アンチスレに凸するクズくんオススメの話をちょっと見たけど、惹き込む要素が
何もないからひたすら辛い…また見る拷問かよ…だから嫌なんだよ、なろう小説は
日本語の乱れが少なければ小説だと思ったら大間違いだぞ スカトロマニアにクソが売れるのは当たり前だ（二回目） このコーラとハンバーガーは世界一売れてるから世界一うまい理論ね
なろうの場合一番売れているというデータすら欠落してるけど ここ小説家になろうのアンチスレだから、クソを食べて美味い美味いって自慢されても困るんだよ。
それと、真面目に話す気なんか最初からないくせに勝ち負けがどうのと言葉で遊ぶな。 と言うか、ID:pote0WI9dも引き合いに出した話は１行も読んでないんだろ？
素直に白状すれば許してやるぞ？ >>856 の「想像力と願望妄想の違い」のはなし。
「ソロキャンパー女子は姫扱いしてもらいたくて来ているので、声をかけないのは逆に失礼」
とかいう願望妄想を言ってたキモおっさんがいたらしくてちょっと話題になってたんだけど、これもなろう系における「願望妄想日記」にありがちな思考そのものだよね。
「わざわざ一人の時間を楽しんでるのに、不躾に知らないおっさんから声かけられたら怖いだろうし嫌だろうな」という想像力が働かないくせに、自分にとって都合の良い「こいつらは俺に声かけて欲しくてソロキャンプに来てるんだ」と言う妄想全開で行動しちゃう。
なろう系作者は実際の行動には移してない（と思われる）のだけど、ナローシュのなでポやらを始めとした作中行動とその結果からみれば、思考は同じ。 >>892
まいったまいった 君のほうが強いよ
わかったからわざわざアンチスレに突撃するんじゃなく、その世界一面白い物語とやらをもっと多くの人々に宣伝してきてくれよ
今、ちょうどいい時間じゃないか？時短営業終わりで街へ出てきた退勤中の会社員たち相手にオススメしてきてくれよ
それが無理ならお前の親相手でもいい
一番良いターゲットはジャンプでも読みながらコンビニにたむろしてるヤンキーとかだな
さあ早く凸してきてくれよ >>898
全部読んだよ
メチャクチャ面白くなるから騙されたと思って読み続けて欲しい
はじめのうち説明しすぎな文章がくどく感じるのは否定しない
そのせいで俺も少しだけ読んで投げてた >>900
無茶言うなよ、ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-34z5が真面目に読んでもいないものを、
他人に勧められるわけないだろ？ こんな読む拷問を読破するくらいなら、既存の良品でも読むよ。
どんなに親しい間柄でも本を勧められた時は警戒するのに、
居丈高に乗り込んできたバカの言うことを誰が聞くと思ってるんだ？
俺の言ってることが理解できたら、早く寝て土曜も診察受け付けてる
心の医者にに行きなさい ひょっとして、ちょっと前に粘着してたクソポエマーが手口を変えたのかな？ >>903
結局、読みもしないでレッテル貼って叩いてるだけの糞だってことか
読んでないってことは何もわからないんだから批判出来る根拠なんてないのにな
もっと自分を顧みたほうがいいよ
ただのクズじゃん >>896
ラノベ限定ランキングならワンチャンかな？
コロナ禍でアニメの配信となろうでいえばコミカライズも巣篭もり需要で増えてはいたんだろうけどその中で飛び抜けてたのは結局なろう作品じゃなくて一般少年誌の漫画作品とかだったからな
そもそもなろう信者の大好きな売上もたいていはシリーズ累計でカサ増しされた数字だし >>901
そのコメントは自分がID:pote0WI9dと同一人物だと認めたことになるんだが、気付いてるのかな。
まあ、自分のコメントに別アカウントでヒステリックに反応してたあたりで、完全にバレバレ
だったんだが。そんな自作自演やってるような人間のお勧めなんて、なおさら見る気は起きんな。
あと、>>905についてだが、他人が君のお勧めを読もうが読むまいがそれは君が指図することじゃ
ない。君こそ自分を省みるべきだな。
>>904
自分もそうじゃないかと思う。 >>899
なんつーか他人が自分に興味がないっていう発想がまずないんだろうな
たぶんなろう読者みたいな人間はそこで女子高生に空気読んで下さいと諭されても尚
自分がイケメンじゃないから断られた、自分が否定されたという事は自分は見下されてバカにされている、みたいな事しか考えない 緩急の付け方がひどくて読むのが辛いって言ってんだろ……
どうして苦行を強いるんだ？ 俺は凡人だから乳粥貰ったって
精神的苦痛は癒えないんだぞ？
錯者共が寄ってたかってまともな読み手に苦痛を強いる駄文を書き連ねて
ネットに上げてる分際で、ふざけるのも大概にしろ そういやあいつも基本支離滅裂で意味不明な文章だから確かに似てるわ だいたい、錯者なんざどいつもこいつも読み手に楽しんでもらおうなんて
欠片も思っちゃいないくせに、見ず知らずの他人にそんな物を読めとか何様だよ >>907
ぱっと見IDが似てたから自分に言われたのかと勘違いしたわ
ID:pote0WI9dさんには申し訳ないことをしたな
あと、読まないことに対して指図なんてしてないだろ
読んでないくせに批判してることに対してクズだと指摘しただけだ ID:pote0WI9dさんには申し訳ないことをしたな これだけかまってやれば十分だろう？ さっきも言ったが、
早く寝て明日の朝一番に土曜も診察を受け付けてる心の病院に行きなさい >>907>>914
いろいろ言ったが、まあ、結構学ばせてもらったよ
相手にしてくれてありがとう
リビルドワールドは本当に面白い小説だから、いつか気が向いたら読んでくれよな 多少文章がまともな奴がいたとしても、話が本当になにもないな
「日本語の文章としてはまともに書けている」は物書きのスタートラインに
立っただけだと言うのに。
そこから『面白さ』を突き詰めていくのが小説に至る道だろう。
なろう作者はエンターテイメントを何だと思ってやがるんだ。 ID:pote0WI9dさんには申し訳ないことをしたな
↑
近年稀に見るクソ自演 そのリビルドなんたらの作者はどれだけ恨まれたらこんなに粘着されるんだろうな >>839
なろうの始祖の一つにされてるゼロの使い魔とかそうだけどさ
故ヤマグチノボルの作品のベースってグリグリに代表されるように「高校～大学時代～社会人時代の青春の思い出」が題材のベースになってんだよな
なろうオタクにはそれが一切ない、そんだけの話、ひどい奴では学校行ったことがあるのかさえ怪しいレベルの落伍者が多いだろ？
美少女相手にバカやって笑いで済むレベルと、本気で読んだ健常者からもキモがられるこのニュアンスが一切理解できてないし、そもそもマトモな人生経験がないから学ぶことすら不可能なんだよなと思えばちょっとだけ憐れに思える 別に当事者のリア充にならずとも普通に学校通ってりゃ感覚として理解できる感情が
そもそも学校行ったことないから理解できないとかそんなんだろうなとは思う
リゼロのスバルの設定に共感するってなろうオタク多いし
高校生の引きこもりなんて普通の日本人からすればプリキュアとかサーヴァント並みのファンタジー生物だわ 人生経験は知識の蓄積と良い作品に接することでカバーできることもあるが、
なろうのバカ達は呆れたことに蓄積や調べ物の努力を嫌がる
調べ物をしても包囲殲滅陣とかやらかすバカが居るのに、調べ物をしないやつが
どんな駄文をひり出すかは想像に難くない >>919
あーそれでか
ニートのオッサンが転生して幼児として生きていくとかいう、どの年代のどういう感覚として共感すればいいのかわからん、あの地に足のつかんグラグラ状態を平気で受け入れちゃってるなろうの異様さは
なんなのかわからん奴がとにかく美少女侍らせてるっていう、話の体を成さんクリーチャーと化すのも仕方ないわな なろう系なろう系と一括りにして批判すること自体がまず間違い
実際はテンプレから外れた作品も少なくないし、硬派な作品もあり、書籍化に至った例もあるし、売れてもいる
なろうの読者と一般の読者の感性に違いはないってことだ
でなければ、なろうは国内最大の投稿サイトになるほど成長できてない 致命的に感性がずれてるというか、そんな世間ずれ起こして今までどうやって生きてきたんだよコイツレベルの珍獣がゴロゴロいるよな
C級冒険者だって金にならんからよほど金に困ってなければ依頼受けない程度に脅威度がない世界観のゴブリンたちを倒すために
ベルセルクの1巻の使途の伯爵の城に単身殴り込みかけにいくガッツみたいな装備を何日もかけて整備して臨むゴブスレは油断しない強者だとかほめたたえたりな
あんなもん現実で言えばカラスとかカワウの害鳥駆除に猟師よんだら、そいつがヒグマとタイマンするレベルで散弾銃とライフル銃と剣鉈とか罠そろえてやってきたみたいにしか周りには写らんだろ
端的に言って精神病か何かとしか思われないって、客観視できねえのかよと ランキングがジャンルごとのトップクラスの珍獣を晒し者にする場と化してるから、
ありもしない佳作を手軽に探す手段は皆無に近い 『外れスキル』はお前の『駄文力』で、文筆業から『追放』されるべきは
錯者と毒者だって言ってやらんと理解できないのか、あいつらは
ランキングを見ると怒りが湧いてくる >>923
なろう系の読者と一般の読者の感性は大違いだろう
そうやって雑になろうと一緒にするのはやめてくれ
国内最大の投稿サイトになったのは
元々最大の二次創作サイトで先行者利益の集客力が高かったからだろ リビルドなんちゃらってカクヨムメインでなろうはおまけみたいなもんなんだな、書籍化もカクヨム内でのコンテストからみたいだし、テンプレまみれのなろうに比べたら作者のオリジナリティがある分だけマシに見えてしまう
>>924
あの世界のゴブリンはベテランでもやられる可能性のあるモンスターだから重装備は当然なんだぞ、今度はそんな強いのがザコ扱いされるのは何故かとなるんだが なろうには埋もれた宝石が～とか抜かすくせになろう以外の書籍にも埋もれた宝石があるかもとは微塵も考えないなろう信者
まぁ自分だけが努力してきた、ひどい目にあった、報われるべき存在だっていうなろうマインドそのものなんですから無理もない そもそもなろう系がなんちゃってファンタジーに傾倒していった理由が
「現代の高校生や大学生の日常生活が想像できない」
「携帯電話のある学校生活が想像できないから」とかでドン引きされてたわけで
1999年発売のKanonの作中ですら主人公がヒロインに携帯電話持ったないのかって聞くシーンあったし
7年後にアニメ化した時に時代背景古すぎる名残だなって言われてたのに
一体いくつが書いてんだよと思ったが、携帯電話なんか使わねー生活の層ならあり得たのかもな
具体的に言えばiPhone登場前の時代にはぼっちとかヒッキーだった奴ら 昔、小学校とか中学校の図書館で赤茶けるレベルで放置されてる古いジュブナイル小説とかで
なんか事件が起きたら図書館いって新聞の切り抜き集めて調べようみたいなのあったり
グレアムグリーンとかサマセットモームが書いてた100年くらい前の時代の現代ミステリーみたいなのも同じようなことしてたけど
それはなろうオタクがジジイに片足突っ込んだオッサンなんじゃなくて、学校マトモに通ってないか、通ってても携帯電話でやりとりするほどの交友関係を築けなくて
古い本で勉強したプロットとかをそのまま持ち込めるから転生ファンタジーに傾いたんじゃねえの？って思う
一つ言えることは、それは少なくとも現代ではマトモな感性のそれではない なろうの読者と一般の感性にそこまで大きな違いがあるなら、一般レーベルを潰す勢いでなろう小説が売れていることはどう説明する？ 既になろう小説は部数においても一般書籍を圧倒してる
嘘だと思うなら検索してみろ これこそなろう小説が一般に受け入れられている証拠であり、なろうの読者と一般の感性に違いがない証拠でもあるわけだ なろうが一般に受け入れられてるとかマジで言ってんの？
ソシャゲのCM流れただけでどんだけお茶の間が凍りつくか知らんわけでもあるまい
じゃあ試しに朝や夕方の番組でなろう特集組んでみてくれよ
別の意味で親御さんがビックリするだろうからw なろうを読んでる奴が何故か社会から認められたがってるの
まさに俺はクズだけどクズじゃないのリアル版って感じ
なろう小説しか面白いと思えないのに普通の人間として扱われたいってどんな気持ちで生きてるんだろうか >>936
ねこぢるがそう言う奴を「すさみ果てた人間の成れの果てみたいな生物」とか形容してたの思い出した >なろう特集の番組
それもいつかやりそうで怖いな、まあないとは思うけど
仮にもしそれやると「俺TUEEE・追放ざまぁ特集」みたいなのになるだろうからもうね･･･ ラジオの1コーナーでなろう系が紹介されたことはあったな >>775
自分もその点は気になってたんで書いとく
ラノベもなろうも購買層は狭いんじゃないかな
昔ラノベなるものを読んでみようかと本屋に行ったらアニメ絵表紙の本がかなり占拠してたんだが、量多すぎ、同じようなものばかりで、何が何だか分からなかったw
こんなのが流行ってるのかー、中高生あたりが読んでるのかなくらいの認識じゃないかな
題名の奴隷だのハーレムには普通にひくと思う オタクの中ですらハマってたらヤバい奴扱い
なろうの信者ですら「他のなろうとは違う」って散々口揃えて自分達ですら受け入れられてないもののどこが一般に受け入れられてるんだ ファンタジーがゲーム風ばっかりでつまらない。
ぶっちゃけなろう系ってスペック厨に見える。 >>941
この辺ほんと自己愛性人格障害者の症例そのものなんだよな
誰よりも自分自身が恥ずかしいと思ってるからそれを他人に認められたいっていう なろうにハマりそうに見えるかは置いといて、｢こいつ将来どう生きていくんだろう……｣って感じる奴いるからなぁ、特に中学
六、七桁の数字を読めなかったり(いち、ぜろ、に……とか読み出す)
中一の最初の内容を理解しないまま一年過ごしていたり
遅刻居眠り赤点の常連だったり
それでもなんだかんだ入れる高校とかあるから、たとえ普通に暮らしているように見えてまともな想像力、思考力がないって人、探せばたくさんいると思う 授業中寝てても平均点が取れてしまう高校は実在するらしい 無職転生は、なろうの読者以外からも名作と評価されてる
だからなろうの読者と一般の読者の感性に違いはないと言える なろうが一般人とは相容れないのは何度言われてるだろうに
家庭の事情で学校行ってない人がいるんだったら映画「学校」を見て少しは人間を学べ！ wikipediaなら「無職転生は、なろうの読者以外からも[誰？]名作と評価されてる」で
切って捨てられて終わりだな。詭弁ですらない戯言をぬかすな なろうばかり読んでいると、ID:LLwR72q+dのように頭がおかしくなるということだけは
よくわかった。やはり色んなものに接していないとダメだな
なろうの棚が増えているということは、バカが増えると出版サイドなどからはその方が
都合がいいのだろう。１００日ワニみたいに薄汚いからくりを見破られなくて済むからな つまり、無職転生がウケてるという１つの根拠だけで「なろうの作品がウケてる」って
言ってるんですね、はい。
ウソ言うの止めてもらっていいですか？ 900前後で唐突に意味不明なこと喚いて連レスしてスレ立ての妨害をしようとする手口
やっぱあの糞ポエマーだな
飽きずによくやるわ
>>945
寝ててもとれる程度の学校で帰宅部で学校行事にも消極的とかぶっちゃけ就職に何の強みにも
ならんから実在しようがハジメちゃんの行動は両親そろって馬鹿丸出しよ
つかアイツ奈落落ち前の設定の時点でクズだしそもそも当時の予定からして既に学校に行く意味が無い 無職転生や転スラは、なろう外のネットニュースやレビューサイトでも評価が高いぞ
レビューでこの二作を高評価してるYouTuberも多い
そして転スラは部数が二千万前後で、一般書籍を遥かに上回ってる
これだけ売れていることは、一般にもウケているということだ つまりなろう小説を受け入れる一般人が増えているということ
でなければこんなに売れないし、高評価もされない
だからなろうの読者と一般の読者は同じ感性を持ってると言える つまりこのスレの奴らの意見こそが少数派であり、世間一般とかけ離れた感性の持ち主ばかりというわけだ >>952
転スラ、売上は多いかもしれんが発行点数も多いよな
公称2400万部突破となってるが発行点数40近いとすれば
せいぜい70万というところか
多いっちゃ多いけど一般はるかに上回ってるって言い過ぎ 銀英伝が公称1500万部 15冊だから
単巻100万部突破という計算になる
シリーズものでこれなんだから
ハードカバーの単巻とかもっと数字出るんじゃない？ 荒らしは触ると喜ぶから無視した方が良いのでは？
多分また連レスするからスレ立て妨害してくるぞ なろう信者にとってスライムと無職がなろう最終兵器ってのはマジっぽいねw
ただ知名度でも売上でもなろう外の作品はシリーズ累計じゃなく漫画のみで超えてるものが最近もちょくちょく出てきてるけどw 二千万部突破したラノベは決して多くない
その中に転スラが入っている以上、なろう小説が一般に受け入れられているということは紛れもない事実であると言える
いい加減、自分達の方が一般の感性とズレているということを認めろ スライムは鬼滅に喧嘩売って惨敗したので黒歴史化したんじゃなかったのか
鬼滅ですら万人に受け入れられたわけじゃないのにスライムごときが万人に受け入れられてるとか…
もっとも他に弾がないものな 必要十分条件をごっちゃにして嘘言うのやめてもらっていいですか？ というより、こちらは本の内容を云々してるのに部数だ売り上げだって喚いてる段階でまともな
議論ができない（する気もない）ってのがよく分かるわ。
よくインチキなダイエット本や健康本やトンデモ歴史本が頭と財布のヒモのゆるい読者に受けて
ベストセラーになってマスコミにももてはやされたりするけど、だからってその本が良書である
って事にはならないんだがな。せいぜい「世間には想像以上にバカが多い」ことが証明される
だけで。
>>957
ペースからして今日中に新スレに突入するだろうし、それを見越してポエマーが妨害してくる
だろうから、スレ立てできる人はポエマーに構わず立ててくれた方がいいかもしれない。その際
タイトル頭の【】も直して下さい。 なろう小説が一般受けしてないなら、無職転生や転スラが多くの読者に名作あつかいされていることの説明がつかないぞ 逆にスライムとかが一般受けした理由が「なろうだから」っていうエビデンスとかあるんですか？
つまり貴方は一部の物を見て全てを判断する事を良しとしているわけです。
そうすると、今嘘ついてなろうを褒めてるあなたをみて「なろう好きは全員嘘つき」と言うのも
正しい事になるわけです。
なんで嘘つくんです？ 『脳内革命』も『ユダヤが分かると世界が見えてくる』も鈴木その子のダイエット本も
一般受けしてたよ。バカな読者がクソ本にはしゃぎ回ってるからって、それが何だって
言うんだ。 まあ実際、一般受けするというなら「なろう発だったから」は通用しないのですよね。
一般受けするのなら、それこそ小説大賞経由で出てもウケてるわけで「なろうである必然性」は
本当に無い。 >>960
なろうさん弾がなさすぎるw
無職にしたって今アニメ化したってだけで昔からある作品だからな
なろうの場合はその売上すらシリーズ累計合わせた数字でしかない
まぁ流石に荒らしの信者はngして無視した方がよさそう 遂に認めたな？
なろう小説が一般受けしていることを認めたな？
つまりなろう小説が一般に受け入れられていないという、お前らの主張が間違いってことを認めたわけだ 遂に認めたな？
なろう小説が一般受けしていることを認めたな？
つまりなろう小説が一般に受け入れられていないという、お前らの主張が間違いってことを認めたわけだ 私は貴方の嘘が本当であったなら、という仮定で話してます。
貴方の発言が嘘でない証拠を出してくださいよ なろう小説の人気はコピーライター風倉氏が論理的に立証しているからな 最後に言った物勝ちになるだけで無生産なので最後に
それを説明してくださいと言ってるんです。
自分で内容を理解もしていないのに「なろうはウケてる」と叫ぶのはただの嘘つきじゃないですか。 なろう小説というだけで一括りにして罵声を浴びせる連中に何を言っても無駄か
叩きたいという感情ありきで、どんな作品も「なろう小説だからどうせ駄作だろ」と頭から決め付け、読みもせずに叩きまくる行為を少しは反省しろ なろうがウケてる理由についてはコピーライター風倉氏が論理的に解説し、広く支持を得ている なろう小説が叩きまくられているから、どんなにめちゃくちゃな理論で叩いても非難されないとたかをくくり、内容の出来不出来とは関係なく感情ありきで叩きまくる
それがなろうアンチの本質だ 話が通じないならわざわざ言いに来るキミはなんなの？
あと、ちゃんと内容を説明しろと言ってるのに説明できないなんて
やっぱり理解出来てないんやんけ。
ちなみに彼は「３年前の品質をキープしつつこれが子供に読まれている世界」
である事を前提してるから今の「子供に読ませてはいけない性描写」を容認している
なろうについては言ってないぞ。
嘘つくのやめてもらえませんか？ 970超えたから連投かけてきたな。少し早いが誰か次スレ立ててくれた方がいいかも。
自分はスレ立て経験ないので、できる方お願いします。 >>981
乙
こうしてポエマーの矮小な野望は崩れ去ったのであった >>981
乙です
しかしクソポエマーがまた出てきた今ワッチョイは欲しかったな ワッチョイ消えちゃってたか、1の本文コピーしたんだけどVIPQ2ってところ1行消したのがダメだったかな、建て直す？ >>984
まあ、複数アカウントで自作自演やってるし、周りの白い目も意に介してないみたいだし、
ワッチョイもそれほど有効ではなかったかもしれん。書いてる内容から判断して無視する
のがいいのかもな。自分は腹に据えかねてけっこう構ってしまったが。
次スレで目に余るようなら次々スレで復活させるということで。 自分も次スレはとりあえず様子見でいいと思う
クソポエマーはワッチョイでいなくなるわけじゃないけどNGは格段に楽になるんだよね
IDだと最盛期は毎日レスを見て判断しなければないからとても苦痛だった >>987
自分も不愉快だったし鬱陶しくもあったが、いちおうNGしないで読んでたな。読んでると、
なろう信者の頭の中にはこういう霧がかかっているのか、っていうのが見えて、多少の
参考にはなった。次スレもウンコの観察から病状を探る医者の気分で眺めることにしとく。
少々悪趣味かも知れんが。 わざわざ戻ってきてやることは結局「なろうは売れてる、受け入れられてる」を延々喚くだけって何一つ成長出来てないじゃないか
楽に金持ちになれると豪語するなろうで一人シコシコ創作してれば良いのにそれならまともに出来ないのか コーラとハンバーガーは世界一売れてるから世界一美味い >>988
なろう信者って結局なろうと同じで小手先で作った個性しか演じられないから最初は興味深く思えてもすぐにうんざりする なろう信者は口を開けば売り上げが～アニメ化が～と言うが、「面白い」の一言が一向に出てこない時点で答えは出てるよな
つまんないって自分でわかっちゃってんだよ
それをまあ世間一般がどーたらこーたらと加齢臭プンプンのクソみてーな言い訳垂れやがって
仮想の日本人全員を後ろ盾にしないと自分の意見一つ喋れんのか、どんだけビビリ倒してんだよ >>991
うん。ポエマーの書き込み読んでても、あまりの思考の幅の無さと引き出しの少なさが感じられて、
ちょっと哀れにすら感じた。
>>990
その問題って想像以上に根深いと思う。なろう作品って食品に例えると、要するにクズ肉と健康に
悪い材料で安く作って、未熟練労働者を低賃金でこき使いながら宣伝で売るジャンクフードなわけで、
近年問題にされてるファストフードの問題と共通する要素が多いんだよな。 >>993
食べた物で体が作られるように読んだ物でも何かしら精神に影響来るからなるべく古典や名作何かの文学作品読み解く訓練はいるんだよ
なろうは安易なジャンクフード以下で精神堕落させるものなのでゴミ >>981
乙
にしてもスレ立て成功してから急に書き込まなくなったからやっぱ妨害目的の糞ポエマーだったな
というかもうアイツの全盛期に何度も書いたが本当に自分がその作品を面白いと思ってて満足してるなら
ワザワザアンチスレに来て喚くわけないんだよな
自信が無いからちょっとの批判意見でも顔真っ赤にして突撃してくる
普通好きな作品のアンチスレなんて覗こうとも思わんわ >>993
煽りにもその人の言語感覚って出てくるしな 埋め
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