X



【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp97-uATI)
垢版 |
2021/04/09(金) 03:05:22.68ID:/eXzSISZp
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に3行になるようコピーして冒頭に入れること

タイトルとあらすじとキーワードだけでブラバかどうか判断してもらうスレです。

回答者は、問題点があれば具体的に改善策を示しましょう。

暴言・荒らしはいかなる場合も禁止です。基本sage進行。

晒しは一人一日一作まで。
・同日中の改稿案晒しはスレ民に有り/無しの意見混在中。
・任意ですが、改稿案を晒す前に一言確認すると良い場合も。
他の人が晒し中の同時晒し可。
投稿前の作品晒し可。
反応はゆっくり待ちましょう。
お礼はしっかりと。
〆宣言があるとわかりやすいですが、晒し主にお任せします。

次スレは>>950が立ててください
また、容量が500KBを越えた場合もスレ立てをお願いします。
容量が見られないブラウザもあるので、落ちそうなことに気付いた人は気軽に報告してあげてください

晒し用テンプレ
【タイトル】
【あらすじ】
【ジャンル】
【キーワード】
【指摘観点】
【備考】

同時晒し中の安価まとめ大歓迎。

※前スレ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612007312/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004タイあら問診票 ◆m3RcBmufHA (ワッチョイ e2f2-iLwV)
垢版 |
2021/04/09(金) 10:08:38.15ID:KRptDT1Y0
【やらかしがち】駄目なタイトルあらすじ【チェックしよう】

・タイあらに主人公の情報が入っていない、主人公の情報が足りていない
 年齢、性別、どんな力や能力があり、どんな活躍をするのかを書きましょう

・主人公の名前が読めない
 タイあらで名前が読めないと即ブラバもありえます 必ず、鈴木鳴郎<すずき なろう> のように読みを振りましょう
 難読な名前は2話以降でも作中でルビを振ったほうが良いでしょう、というか名前の漢字に凝るのは止めましょう
 
・主人公以外のキャラクターの情報が入っている
 たとえ運命のヒロインの情報でも書いてはいけません 恋愛ジャンル以外ではアウトです
 どうしても主人公の情報だけでタイあらを書けないのなら、恋愛ジャンルに移動するか作品を根本から組み直す事を検討しましょう

・どんなキャラクターが仲間になるかを列挙
 主人公の影を著しく薄くしてしまいます 読者は主人公に最も感情移入するので作者の興味が主人公以外に注がれている気配を敏感に察知します
 読者は仲間に惹かれません 主人公が活躍するかどうかに注目しています

・ドタバタ、ハチャメチャ
 作者は楽しさを表現したつもりになりますが、読者は事態が進展せず振り回されるだけなイメージを抱いてしまう忌避ワードです

・謎の女性/謎の少女に誘われる
 地味ですが確実にブラバポイントが上昇します そもそもあらすじに不要な他キャラ情報ですし
 情報を伏せられ脇役からの被マウント状況をあらすじで持ち出されるのでモチーフ自体がウザがられます

・○○の謎、世界の真実に迫っていく
 読者はそんなものに興味を抱きません

・果たして××出来るのか?
 出来なかったらそもそも物語が成立しません そんな出来て当然の基本部分を人質にしなきゃいけない作品は敬遠されます

・◇◇で△△な冒険譚、ここに開幕!
 一気にメタ臭が出てしまい読者が萎えるので避けましょう
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 19:15:04.39ID:9+EfwZYT0
【タイトル】
俺達の一所懸命を。


【あらすじ】
生活保護に掛る費用が増大し、毎年前年度予算を上回る国家予算。

こんな声が上がる。

「納税者の負担は生活保護に吸い上げられている。俺たちは家畜か?」

そこに、画期的な政策プラン、「レボートプログラム」が発案される。

どういう訳か、その若手選抜チームに俺が選ばれた事から、俺は人生の急展開を迎えてしまう。


「どうせマスコミの誤報で国会議事堂前に10万人集まって、潰される、そんな話だ。」

国会議事堂前に10万人。

そうだ、まずはあの人に会いに行くか。ヘヘヘ。


【ジャンル】
ヒューマンドラマ〔文芸〕


【キーワード】
青春 ハードボイルド 私小説 ディストピア 役人/アクション 政治/外交/内政 善意vs悪意 交渉/ビジネス 腐敗との戦い


【指摘観点】
どうやったら読まれるか、発想が浮かばず指摘が欲しい次第です。

逆バリで一旦試してみましたが、どうなんでしょうか。
ジャンルを買えた方が良いかも含めてお聞きしたいですが、何を聞いたら良いかも判らない状態です。


【備考】
ここでは需要が無いかと思いますが、読んで欲しいテーマだと思っています。
当方、初心者の為、解っていないこと自体判りません。
恐縮ですが、どうか、甘口でお願いします。


この小説のURL : https://ncode.syosetu.com/n0908gx/
鵲: https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n0908gx/
0007この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-v8u1)
垢版 |
2021/04/09(金) 19:33:19.44ID:XjV/L44V0
あらすじで謎を出したいのはわかるけど、今のままだと面白さや見どころも分からない
レボートプログラムの概要、会いに行く人物は明かしてくれた方が期待しやすいかなぁ
あとタグは検索して他の作品が引っかかるものの方がいい。タグで探す人を釣りあげやすいよ
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:10:07.70ID:p3QcO2v30
>>6
内容が全然分からない上に題材が超つまんなそう

すごく嫌な言い方をするけど本当に名案ならとっくに行政が採用してるだろうし
画期的プランというもの自体が、読むと時間を損する類のものでしかないと思えてしまう
なのでプランをぼかして読者の興味を引こうとしても無理

こういうものに説得力?というか読むに堪えるものに仕立てたいなら何がしかのファンタジーが要る
例えばゴジラが上陸してきたとかゾンビが発生したとか異世界ダンジョンが侵食してきたとか


あとまあ題材を別にしてもタイトルもあらすじも酷い
こういう読者のことをまったく考慮してないタイあらを書くようなのは本編の内容もお察しされてしまう
最低限の説明くらいはしよう
00096 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:10:48.51ID:9+EfwZYT0
>>7
感謝です。
2~3行目、大変為になるアドバイスでした。
有難う御座います!
00106 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:18:51.80ID:9+EfwZYT0
>>8
ネタバレが不足ということですね。
有難う御座います。

>題材が超つまんなそう
納税していない方からしたら… 全く興味湧かないでしょうね。
それに、小説家になろうでそういうのを読みたい人が少ない事は想像していましたので、了解です。
言わんとすることは理解したつもりです。

学生さんですか?
何れにしても、ありがとうございました。
0011この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:36:20.25ID:/eXzSISZp
>>6
誰が何をどうする話か全くわからない
「俺」とか「俺たち」って言われても、どこの誰の話なのか全く伝わらない
内容がわからないからジャンルが合っているかも判断できない

あなたが文字にしない事はこちらに伝わらないので、もっと詳細な情報を出して、そこから削る判断を委ねた方が良いと思います
00136 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:45:51.75ID:9+EfwZYT0
>>11
本気で言っていると解釈して、了解しました。





ですが、本当に想像つきませんか?(国会議員か、高級官僚だと。)
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ 8208-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:56:03.06ID:i7r2pPkV0
今日のは活きがいいな
00156 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 21:28:31.36ID:9+EfwZYT0
>>14
ひょっとして私、怒られていますか?
でしたら申し訳ありません、本当にただの質問です。

>ですが、本当に想像つきませんか?(国会議員か、高級官僚だと。)

これは、質問です。
0017この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/09(金) 22:47:45.66ID:/eXzSISZp
>>13
> ですが、本当に想像つきませんか?(国会議員か、高級官僚だと。)
作者自身が絞り切れてないのに読み手が分かる訳無いでしょ?
仮にその二択だとしても、名前もわからない、役職もわからない、どこの省庁に勤めてるかもわからない
何故わからないのか?書いてないからだよ
0018この名無しがすごい! (アウアウウー Sabb-GeFw)
垢版 |
2021/04/09(金) 22:55:26.21ID:mORD6wVYa
>>6
他の人たちが書いてることに概ね同意
本屋で平積みになってない本は、あらかじめ知ってなきゃ多くの人は手に取らんでしょ
なろうでは8万以上の作品がその状態で並んでるわけだから、ある程度内容が分からないと読み始めもしない

「あの人」とやらが、あんたの中では官僚か政治家と決まりきってるようだけど、そんなの裏社会の大物かもしれないし、財界のフィクサーかもしれんし、全く別のオリジナルの機関があるのかもしれんし、読んでない人間には知る由もない。そもそも想像すらしないよ。
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ e290-1WRr)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:07:09.45ID:Uv4ka9++0
>>6
一応やりとりも全部読んでから
他の人が指摘してるのと同じく
「お前、自分が人気作家と勘違いしてないか?」ってやつ

基本的に素人のよくわからない話は読んで貰えない
ただ文芸ジャンルは元々過疎ジャンルで投稿数も読者も少ないから
決まったテンプレもない
ロケットスタートするにはファンタジー系の流行を持ち込むくらい

そもそも国会議員やら高級官僚に官僚に陳情にいくハードボイルド主人公とか
ダサすぎてどうにもならんと思うがな
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ 12bd-QYxP)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:20:48.43ID:DZKMna7q0
>>15
「ぼかすと興味を持ってもらえる」って勘違いをまず無くそう
あなたがまずfixしてないモノは
読者に伝わらないもなにも伝える気がないって言うんよ

「画期的な政策プラン」を実際に書かないと
画期的!って自画自賛してる駄作か、中身がある作品かあらすじから読み取れないよね
つまり読者候補が、このあらすじから読み取れる要素って

”必要な情報を書かない作者が書いた小説かぁ、じゃぁどうせ2択のハズレのほうなんだろうなぁ”

って感想になっちゃうわけよ
同じように続けると

「レボートプログラム」
無知だったらごめんけど造語?リブートかなんかと略名の語呂合わせもじりとかかな?
プランを説明しないならネーミングセンスでも説明できるプラン名にしたほうがいいかもね

「どういう訳か」説明しない
「俺は人生の急展開を迎え」た描写もない

突然一人語りが始まり、不快なパヨ描写・ろうそく集会のようなものを読者に想像させたうえで
「そうだ、まずはあの人に」誰か言わない
「へへへ」主人公のキャラ付けこれだけ

どこか一つでいいからぼかさずに、まず書いて、ここが作品の売りですよ!って宣伝してみるといいかと
「売りはありますよ〜いったい何がこの作品の売りなのか!俺は作品を読んでもらえるのか!」
としか書いてない現状はかなりきびしいと思う
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:22:26.90ID:9+EfwZYT0
>>16
>>17
確かにそこ迄分かった方が良いですかね。

>>18
「俺」、「あの人」、両方ともそこ迄情報が有ったほうが良いですね。

なるほど。

上記、お三方(16,17,18)さんへ。

水準というか、必要なネタバレの程度が判っていませんでした。
正直、「政策プラン」って書いてある時点で、大体判ると思っていました。
ただ、「興味を引く」というレベルを目指していたか、というともっと下のレベルをイメージして「読みたい人が読む」レベルを想像して作っていた気がします。
有難う御座いました。

>>19
>ロケットスタートするにはファンタジー系の流行を持ち込むくらい
そこまで考えて頂いて、有難う御座います。

有難う御座います。

では、〆ます。
有難う御座いました。
0022この名無しがすごい! (スップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:25:12.83ID:iTTHNhk/d
>>6
>読んで欲しいテーマだと思ってます。
なろうに投稿してる全ての作品作者が同じ思いです
みんな読んで欲しくて投稿しているのよー
なろう読者の余暇時間をみんなで奪い合っている。この観点を忘れないでね
読んで欲しい気持ちはあって当たり前、他の作者よりどれだけその気持ちが強いか
いかにその気持ちの強さを読者にアピールするかの世界なのですよ
だからみんななりふり構ってないし、それゆえに正解がないのです
ここまで理解したらスタートラインに立てます。一緒に頑張ろう
00236 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:58:50.37ID:9+EfwZYT0
>>20
有難う御座います、皆さまのコメントを総合して、私が出した結論が正にそれでした。
200文字以上もコメント書いていただき、深く感謝いたします。

因みに、レボートは、Rebootの霞が関読みです。
霞が関では、receiptが、レセプトになるそうです。
宜しければ、先ほど直したもの、さらっと眺めて頂けると嬉しいですが、お願いはルール違反になるかと思うので、〆た以上、有難う御座いましたという事にします。

>>22
ありがとうございます。
なかなか持てない感覚でした、が、言葉で聞き、勇気づけられます。
結果がなかなか出ないのは、イライラが募りますし、神経も昂ってしまいます。

有難う御座いました。
0024この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5a-y/Jl)
垢版 |
2021/04/10(土) 08:04:08.10ID:jv9IIFdG0
【タイトル】
殺人ダンジョン世界改変 殺人ダンマスの私は日本を守りたい

【あらすじ】
 20XX年、世界各地にダンジョンが発生した。

 ダンジョンからモンスターが湧き出し人を殺す。
 人だけを殺して死体は放置され次の人を襲う。

 何時しか人々は【殺人ダンジョン】と呼び始める。

 各国は国家危機に立ち向かい、ダンジョンマスターの討伐かダンジョンコアを破壊することでダンジョンを消滅させる。しかし、数日後には違う場所でモンスター被害が発生、新たなダンジョンが見つかる。

 倒しても倒しても消えないダンジョン……
 時と共にダンジョンが数百数千と増える……

 ダンジョン災害から十数年後、北海道札幌の森にダンジョンマスターとなったサクラが降り立つ。
 サクラは抗え無い使命のため、日本人を殺しながらも日本を守るために行動を始めた。

 これは平行世界にある地球の世界改変物語。



サクラの目標
 日本の生き残り。


管理者の目標
 滅亡を阻止して星間国家へ。


【ジャンル】
 現代ファンタジー

【キーワード】
女主人公/現代/ダンジョン/レベル、スキル、魔法/平行世界の地球/モンスター

【指摘観点】
 興味を引くタイトルやあらすじ?
 読みたいと思いますか?
 こう変えればもっと良いとか有りますか?

【備考】
 現在6話までなろうにUP中。
 望みは甘めでお願いいたします。
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ e290-1WRr)
垢版 |
2021/04/10(土) 08:21:13.63ID:oTUvuvIk0
>>24
ガチ目のアドバイス

あらすじは世界でなく主人公を書こう
ほとんどの読者はあらすじの一行目で見捨てるかな
必要な情報や読者の興味に刺さるとこが何一つない

「人を殺すダンジョンがある世界。
 札幌に住む少女サクラは、とあるダンジョンのマスターに指名された」

まあ普通に始めるならこう
今のあらすじは全却下した方が良い、こりゃ誰も読まないだろと思ったし
0027この名無しがすごい! (スッップ Sd02-wDUD)
垢版 |
2021/04/10(土) 09:05:14.89ID:Tt2ZReXEd
>>24
あらすじ読んでて人間が主人公だろうなと思ったらダンジョンマスターが主人公でしかも何故か人類側で名前以外一切情報なし
世界でダンジョンが数百もあるのに北海道とかごく狭い地域がピンポイントに滅びてない歪さ
最後に唐突な箇条書きで出てくる目標と星間国家

細かいところはいっぱいあるけどアカン設定の数え役満で本文まで行こうと言う気が起こらない
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 09:10:35.14ID:V9NaWgFM0
さすがに説明不足だからもうちょい捕捉しとこう

星間国家に食いつく読者は最初からSFな作品読むよ
そしてダンジョン攻略に食いつく読者は星間国家に興味が出ない
2つの篩で両方の読者を削ぎ落す深剃り二枚刃仕様に草

言っちゃうと日本の滅亡阻止ってあたりでもう興味失せる
ダンジョンに食いつく層はゲーム的ハック&スラッシュが楽しみたいんであって
重い使命だけ背負わされる境遇にまったく魅力を感じない
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ e290-1WRr)
垢版 |
2021/04/10(土) 09:41:05.27ID:oTUvuvIk0
>>29
読んだ感じ、ガチの新人っぽいので

・プロローグにせず1話にした方が良い 理由は飛ばされるから
・前書きは付けない 邪魔なだけ
・プロローグ改め1話 「そして」と「その」が幾つ出てくるか数えよう
 便利な単語だけど多用すると薄っぺら上に読みづらい文章になる
・なろうの導入としてまず主人公のシーン視点から始めるのがベター
 世界観説明や長い前フリは致命傷

まず読者に主人公を覚えてもらい、好きになってもらうか共感してもらう
そうすりゃクソみたいな設定も長い動機の説明も読者は我慢して読む
これがほんとに大事
どーでもいいヤツの重大な使命には誰も興味を持たない
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ d701-bZE5)
垢版 |
2021/04/10(土) 11:47:18.57ID:nt59KwFi0
殺人ダンジョンって言葉も説明もいらないでしょ
殺人ダンジョンそのものにオリジナルティがあると思えないし
主人公がダンジョンマスターになってしまって冒険者が日々殺しにくるけど、返り討ちにしてます、って感じに主人公にフォーカスするべき
0032この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/10(土) 12:21:49.72ID:HiK0lyOKd
>>24
>こう変えればもっと良いとかありますか

具体性を盛り込む
正直、ターゲットは現代ダンジョンものを読み馴れた読者だからあらすじにある情報はほぼいらない
主人公がダンジョンマスターの一人になったよ、で十分
モンスターが勝手に人を襲うのに主人公が何に抗えないのか分からないので具体的に示す
どうやって、何をする事で抗おうとするのかを具体的に示す
主題と見せ所はこっちでしょ
そこをアピールしなきゃ
あとは脂肪みたいな無駄情報
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ 1714-tlCS)
垢版 |
2021/04/10(土) 12:59:03.69ID:dhWxR7bn0
>>24
抗えない使命が理由になってるようでなってないんだよなぁ。説明が全然足りてない

漠然とした推測するに、人間のせいで地球の汚染が進みもはや崩壊の危機に
で、地球が自分にとっての一番の害獣である人間を駆除する為のワクチン的なものとして産み出されたのがダンジョン及びそれを管理するダンマス
サクラは日本エリア担当。抗えない使命→人間の駆除

あたりのこととは思うんだけど、日本を日本と認識する人間を殺しながら『日本』を守るの意味がよくわからんし。(単純に土地の環境のこと?)
最終的に星間国家と舞台が宇宙に飛び出してるのも謎
凝った言い回しとかはいらないので、誰がどういった目的で何を行いどうなっていくのかと流れで話を説明して欲しい
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5a-y/Jl)
垢版 |
2021/04/10(土) 18:04:54.59ID:jv9IIFdG0
皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
再度出していいのか分かりませんが、あらすじを変えてみました。
よろしければ評価して頂けると嬉しいです。

【タイトル】
殺人ダンジョン世界改変 殺人ダンマスの私は日本を守りたい

【あらすじ】

 世界各地に人間だけを殺すダンジョンが発生。

 数年後、老化研究用ドナーとして早期老化症の少女が、多くの計測機器と医師に囲まれ17歳でありながら老衰で命が消える。

 少女は多数の死者の一人として時空の間に捕えられ、人類を1/10にするダンジョンマスターの役割を管理者に強制され、北海道札幌の森に送られる。

 しかし、少女は日本の人口が1/10になると日本が壊れてしまうと考え、恩を返すために日本の生き残る道を探す。

 サクラと命名されるダンジョンマスターは、日本の全ダンジョンを征服し世界と戦う。


【ジャンル】
 現代ファンタジー

【キーワード】
女主人公/現代/ダンジョン/レベル、スキル、魔法/平行世界の地球/モンスター

【指摘観点】
 興味を引くタイトルやあらすじ?
 読みたいと思いますか?
 こう変えればもっと良いとか有りますか?

【備考】
 望みは甘めでお願いいたします。
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ 1714-tlCS)
垢版 |
2021/04/10(土) 18:49:55.38ID:dhWxR7bn0
やべぇ、予想と違い過ぎてて自分に草
まぁ、それはともかくとして

変わらず説明不足が目立つ
・死因が早期老化症である意味
・恩とは何かとそれが日本に向く理由
・ダンジョンマスターの目的と主人公がわざわざ選ばれた理由
・強制されてる筈なのに逆らえる理由
・唐突な他のダンジョン制圧の発想

殊更思うのは人類を1/10にする程度のことにダンジョンとモンスターを産み出して〜という回りくどい手法を管理者が取る理由がわからないので
ご都合というか、先にダンジョンマスター主人公やりたいな〜からスタートして後から帳尻合わせたかな?みたいな印象に

人間が苦しみもがく様が見たいからとか、なんなら暇潰しとか簡単にでもいいので、おかげで猶予とチャンスがあるとの理由付けが欲しいかなと
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b10-8A9n)
垢版 |
2021/04/10(土) 18:57:47.55ID:fZeCP8WF0
人を殺すダンジョンってなんだよ
ダンジョンが魔物みたいに襲いかかってくるのか?
潜った人間を殺すとかであればダンジョンに入らなければいいだけだよね
全ての事象が説明不足というか思考が飛躍しすぎててさっぱり分からんです
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ 1714-tlCS)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:03:32.89ID:dhWxR7bn0
一つ忘れてた

上でも言ったけど、何の恩返しかわからないのでタイトルの日本を守りたいも作者の都合としか取れない
日本を守るに見合うだけの恩を受けた、感じたとの旨をきちんと説明して共感と納得を得られるようにしよう
0039この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:07:22.24ID:0e3qDYAop
>>34
甘め、甘めね、うーん

正直さっぱり内容がわからんけど、死ぬ前のことはまず要らない
次元の間にウンタラカンタラもよくわからんから要らない
人口10分の1で日本が壊れると考えた根拠もわからんし、語られない音恩も要らない

> サクラと命名されるダンジョンマスターは、日本の全ダンジョンを征服し世界と戦う。
これ。これを具体的に掘り下げていこう
どうやって征服するのか
そのためにまず何をするのか
ここが物語の本筋で、それ以前はプロローグでしょう?
だからここだけを魅力的に見せれば、後は本文で語れば良いのよ

後はタイトルだけど、これも本筋で具体的に何をするかを書けば良いの

例として昔話の桃太郎で考えると、「大きな桃がどんぶらこ」とか、「桃を切ったら中から赤ん坊が」とかはプロローグなのよ
本筋は鬼退治に行く所からで、これをなろうの長文タイトルっぽくするなら「自慢の刀と配下を魅了するきびだんごで鬼相手に無双する」って感じかな
だからまず本筋で何をするか、どんな魅力的なポイントがあるかを踏まえ、あらすじから先に考える事をお勧めするよう
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ 12bd-QYxP)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:12:58.86ID:4icNWwhp0
やりたいことはなんとなくわかったからシンプルに
「異世界転生したと思ったら地球にダンジョン繋いで侵攻する所だった〜日本侵攻ダンジョンのマスターに選ばれたけどどうしよう〜」
って方向性でも十分人集めできそうだけどどうかな
0041この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:20:00.20ID:HiK0lyOKd
だから状況を説明するんじゃなくて、お楽しみポイントをまずアピールしないと読者が食いつかないよ、と
状況は現代ダンジョンマスターになった、以外はどうでもいいのよ。現代ダンジョンに食い付く人のほとんどはもう勝手を知ってるんだから
しかしあらすじ最後の行でようやく筋道は見えてきた
ダンジョン同士でモンスター使って国獲り合戦をしたいらしい
そこを中心にアピールしよう
殺人ダンジョンとか世界改変とか日本を守るはタイトルあらすじ時点でかなりどうでも良い情報
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:34:35.33ID:V9NaWgFM0
ダンジョン物でダンジョン同士の合戦が始まると。ああこの作者ネタ切れたんだなあって思うことにしてる
というかダンジョンバトルのパートって基本面白くないんだよねえ

まあ色々間違ってるよね
強制させられるのも恩を返すのもカッタルいもん 面白い要素無いでしょそこに
早期老化症? うおおお読みてえ!っとはならないし
ずっと若いままのエルフになっちゃいましたがウケ方向でしょ

考えなしの逆張り天邪鬼じゃあ苦戦必至よー
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5a-y/Jl)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:34:52.20ID:jv9IIFdG0
>>40
>>41
 皆さんが思ってる様なダンジョン同士の戦いと違うんです。
 もちろん戦略的、戦術的な戦いはあります。
 だから、戦いをメインに押すと、あら違いになると思う。
 今、もの凄く混乱してます。
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5a-y/Jl)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:40:29.55ID:jv9IIFdG0
>>44
> 強制させられるのも恩を返すのもカッタルいもん 面白い要素無いでしょそこに
> 早期老化症? うおおお読みてえ!っとはならないし
 うわーーーーーー ゴロゴロゴロと床に転げ回ってる。
 ある意味その辺がメインに絡む。
 受けない小説です。 ゴロゴロゴロゴロゴロゴロ
0047この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/10(土) 20:52:12.19ID:HiK0lyOKd
どう戦うのか説明できてない時点でもうね
まぁレスで説明されても困るし、エネルギーやポイント的なものを奪い合ったり位置ゲームみたいな踏破陣取りなんだろう
しかもそこがメインじゃないと言うなら何がメインなのか、2つのタイトルあらすじからはさっぱり見えてこないよ?
0055この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5a-y/Jl)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:06:45.27ID:jv9IIFdG0
一般的なダンジョン物とはかなり逸脱していますが、これも一種のダンジョン物だと私は思っています。
皆様ありがとうございます。
色々と理解ができてとても良かったです。
〆させていただきます。
0058この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/11(日) 05:48:25.24ID:XZq3Wqmlp
たぶん「絶対に働きたく無いダンジョンマスターが惰眠をむさぼるまで」って書籍化作品に出てくるダンジョンバトルみたいなものかなんじゃ無いかな
ダンジョン同士を繋げてモンスターによって侵攻、ダンジョンコアを見つけたら勝ち、とか
コアとマスターとは別個の人格があって、コアは横のつながりで他のダンジョンと同盟組んだり敵対したりするから
00596 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 11:20:44.27ID:cnZBm1Mf0
【タイトル】
国の難題(高齢化、少子化、税収減、貧困、過疎)と向き合う国会議員平屋太郎。…もう遅い。でも、地域通貨でまだワンチャンあります!

【あらすじ】
貧乏だけど才能がある人達を結びつける地域―…‥
今では「レボート区」は、そんなイメージが定着し、ちょっとした観光資源になりつつあった。
ここには富は無いが、大切な物…
 ― 笑顔、と遣り甲斐があった。

 ◆ ◇ ◆ ◇

生活保護に掛る費用が増大し、毎年前年度額を上回る国家予算。
こんな声が上がる。

「納税者の負担は生活保護に吸い上げられている。俺たちは家畜か?」

高齢化する社会、少子化、過疎地域の警備体制…‥
何とかしないと深刻化するばかりの問題、改革が必要だというのは誰でもわかる状況だ。

それらを一挙に解決する画期的な政策プラン。

―‥自給自足型生活保護政策プラン、「レボートプログラム」が発案される。

過疎地域を利用して自給自足向けの土地も同時に貸与される…‥
自立支援が一体化した生活保護プログラムだ。

そして、それらの施策を効果的に結びつける肝、

 ― ‥ 「第二通貨 レボート貨」。

円の数分の一の価値しかない通貨。
だが、「レボート区」内では十分な価値を持つ。そして、生活保護をそれで支給する…‥。


どういう訳か、その若手選抜チームに俺が選ばれた事から、俺は人生の急展開を迎える。

最初の悪夢の年、その後の希望の年…
  最後に国民皆の笑顔を見る、そんな善意を、俺は持ち続ける…‥

「手始めに、過疎地域が負担と化している、JAと郵便局の一体化だ!
 過疎地域だけ合併させ、コスト効率を高める!」

若手国会議員の一人である俺は、先輩たち、関係省庁の友人たちに小突かれながら、成長していく。

「一人で幸せになったって、楽しくないんだよ。」

死んだ親友の口癖と、共に。

【ジャンル】
ヒューマンドラマ〔文芸〕

【キーワード】
日常 青春 私小説 ディストピア 役人/アクション 政治/外交/内政 善意vs悪意 交渉/ビジネス 腐敗との戦い 税金/生活保護 文化的生活とは?

【指摘観点】
内容が判るか?興味が湧くか?

【備考】
当方、初心者の為、解っていないこと自体判りません。
恐縮ですが、どうか、甘口でお願いします。
0060この名無しがすごい! (ワッチョイ 6202-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 11:48:53.53ID:7YXejuAM0
領土内に共産主義の別国家を立ち上げて足手まとい共をぶち込みました
やったねたえちゃん!管理コストが大幅に下がるよ!

という内容でいいのかな。通貨が違うようだし
作者が赤か、赤を皮肉る側かによってオチが大きく変わるけど
0061この名無しがすごい! (ワッチョイ 1714-tlCS)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:07:26.08ID:2PeDZBNv0
本当に真面目な話
やるなら、舞台は胃世界の○○国とか架空の場にシフトして書くことをすすめる。生活保護、JA、郵便局とかのリアル遵守ワードも微妙に崩して

決して現状がいいとは言わない。が、それでも素人一般人の『僕が政策の肝を担えたら』『僕が議員になったら』こんな風によくなっていくでしょうを読まされるのはガチでキッツい


政策云々には触れずに議員主人公の成長物語としてなら現代モチーフでもいけると思うよ
面白そうかはともかく、タイあらで引かれて逃げられるパターンは避けられるかと
0062この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:12:03.29ID:GBncrgYCd
なろうへは皆エンタメを求めてやってくるから辛い思いをするがくじけないでね、と強く言いたい
なろうには社会、みたいなジャンルがないからヒューマンドラマに入れるしかないのは分かる、が……
ヒューマンドラマのランキングを数日チェックしてね。ここにこの作品をぶつけても苦戦するだろうなと予想できると思う
絶対やるんだよ、後学のために
学ぶ姿勢・読み解こうとする姿勢がない作者の書く社会ドラマとか、使い終えたちり紙より価値がないからね
なろう全体ではなくなろうの隅っこで勝負するマイナーリーグの作品なので人気ジャンルであるファンタジーや恋愛とは比べないようにね。見るな、瑕になる
見ないようにしてもジャンル詐欺みたいな作品とは勝負せざるを得ないからそちらは嫌でも見る羽目になるし
切り分けて考えてね
テーマは面白いと思います
なろう以外の場所で見かけたら読み出すと思う
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-H6g2)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:14:30.05ID:lpA3EMSm0
ヒューマンドラマというのなら、主人公のことを説明してくれんと興味湧かんな。悪い意味でSFジャンルっぽいあらすじ
主人公はどんな問題を抱えてて、何を求めていて、何をきっかけにどう変わっていくのか
死んだ親友のくだりを中心にしたパターンのあらすじも書いてみては?
0064この名無しがすごい! (ワッチョイ 2790-CoCA)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:23:26.30ID:ZseO4aAP0
>>59
そういうのは好きに書けば良いのよ

タイトルに関しては
前よりも書きたいことがはっきりしてるので大変よろしい
ただし「もう遅い」なんて付けても無意味だから外そう
それは魔法のコトバではない、内容が伴わないと逆効果

あらすじ
『説明は本文で、あらすじは主人公』ジャンルを問わずこれは絶対
どーでも良い設定しか書いてないからミリも興味が沸かない

蛇足だがなろうで夢を見てるなら
社会的テーマを扱う場合はなろうでの人気は重要ではない
まともな文章力と知識が問われる。だからここに相談せずに書いた方が良いよ
00666 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 17:36:42.54ID:cnZBm1Mf0
>>60
赤じゃないのでご安心ください。あんなものは独裁者と腐敗の元でしょう。
別作品で共産主義革命に対抗するウイグル人みたいな話を書いてます。

>>61
>『僕が政策の肝を担えたら』『僕が議員になったら』こんな風によくなっていくでしょうを読まされるのはガチでキッツい
なるほど、そういう読み取り方、あり得ますね。
ちょっと想像範囲の外でした、有難う御座います。

私は政治家志望じゃないのでご安心戴ければと思います。(違うのは題名から判ると思いますが。)

>>62
温かいコメント、感謝です。
エンタメ欲求は「阿片」に見えなくも無いですねぇ。
00676 (ワッチョイ c668-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 17:36:52.76ID:cnZBm1Mf0
>>63
他に、入れる箱が無いんですよ。
グッドウィルハンティングみたいなのは流行らないですよねぇ。

>>64
キツイですが、判りました、コメントありがとうございます。
「もう遅い」は、ありがとうございます。消します、というか、考えます。言葉だけ上ずべりしているという意味ですね。

>>65
練習してみたら、「ドラゴン桜」の感じになりました。

いや、意味は分かりますよ。
そもそもこのネタ、全く期待していません。「目を逸らすのもなぁ」で、書いています。


---
書いてて思ったんですが、私、別に騙されやすそうな純朴すぎる人じゃないのでご安心ください。
しかしながら、キツイコメント中心でも、見て貰えるのは嬉しい物ですね。

ありがとうございました。
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 062c-uh6b)
垢版 |
2021/04/11(日) 20:50:18.81ID:6SOIxo+q0
【タイトル】お悩み解決アトリエを開業しました!〜錬金術師として宮殿での激務に耐えて来たのに急に追放された少女の物語〜
【あらすじ】
錬金術師として宮殿で色々なアイテムを作っていたメウィルだったが、突然の解雇を言い渡された。
理由は錬金術の総括責任者だった公爵の気まぐれ。平民のメウィルなんかより、貴族出身の錬金術師の方が上だというプライドだった。

急な解雇に戸惑うメウィルだったが、周りの人の助力もありなんとか立ち直る。
彼女は助けてくれた人々の役に立ちたいと考え、街で錬金術の店をオープンさせた。
薬の調合依頼を中心に、冒険者の為の必需品の用意、彼女の容姿に惹かれたお客さんの話相手まで。
ちょっと怪しい依頼があるのはむしろご愛敬と言えるだろう。
最初は露店からの始まりだったが、売り上げの増加と幼馴染の王子様の来訪が合わさり、
メウィルのお店はどんどんと大きくなっていくのだった。
そして、メウィルの錬金術師としての腕はたちまち有名になり、彼女の元には錬金術の強者たちが集結するようになる。

これは理不尽に宮殿を追放された少女が、周りの人々と知り合い成長し、ライバル錬金術師たちも交えてその腕を極限にまで伸ばしていく物語。
メウィルという少女の名前は1000年後にまで轟くことになる。

【ジャンル】ハイファンタジー
【タグ】錬金術士 ライバル 追放 ざまぁ 恋愛 王子様 依頼 お店経営 チヤホヤ 住民

タイトルあらすじの出来を率直に教えてください
あらすじは長すぎませんか?

晒します
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-v8u1)
垢版 |
2021/04/11(日) 21:00:04.25ID:WtcTBqqd0
気まぐれなのかプライドなのか
王子と幼馴染なのに平民で、王子と幼馴染なのに宮殿から追放されたのか
錬金術の強者というが、調剤調薬アイテム作成の強弱とはなにか
そもそもタイトルで触れてる「お悩み解決」があらすじでは触れられてない

この辺気になった
0071この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/11(日) 21:28:32.71ID:GBncrgYCd
あらすじ最後の2行と彼女の容姿に惹かれたの部分をカットすれば大筋では良いと思った
成長とか後年の名声とか、女性読者向けではないからあらすじには出さない方がお得
顔で客引きみたいな所も女性向けとしては下品だから気を付けてね
サブタイトル必要か……? というか追放されたらどうなった、の部分を入れないと
むしろそこがサブタイトルの役目みたいな所かありから
異世界恋愛ジャンルにしないと序盤の伸びは半減するから覚悟しておこうね
俺だったらチヤホヤのタグも上記同様の理由で避けるけど、そこまで過敏にならなくても大丈夫かも知れない
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ 062c-uh6b)
垢版 |
2021/04/11(日) 23:14:33.73ID:6SOIxo+q0
>>71
本人は自覚してないけど、容姿で惹かれた男性陣が多いみたいな
流れもあらすじには書かない方が無難でしょうか?
その辺りは全部、本筋に書けばいいですかね
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/12(月) 00:00:12.86ID:fzEKldv+0
これ主題と副題の順番入れ替えたほうがよくね?
先に追放された理由を書いて、後ろにアトリエ開業しましたと書いたほうが良い気がする

平民だからと追放された錬金術師ですが王都でお悩み解決アトリエを開業しました みたいな


あと錬金術の猛者もあらすじには要らないかな
女性向けなんだから猛者はちょっと違う感じ
錬金術師のお友達もできて、くらいがいいかも
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ 1714-tlCS)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:32:39.18ID:5usZF+Fx0
容姿が良くて得するは一般的にはそうだろな〜だし、わざわざプラスに働いた旨を書く必要はないと思う
考え方によってはブスだったら成功出来なかったんだろなと主人公の努力を塗り潰すような捉え方をされる可能性も出てくるし

どうしても容姿の良さをはっきりさせておきたいなら一度マイナスで機能させて先に読者の同情を稼いでおくのがベターかと
例えば出だしを少し弄って、公爵から求愛されたけど拒否ったことで逆恨みされ難癖をつけられ追い出された〜とか

容姿や才能といった持って産まれた変えようのない要素は良くも悪くもの形で書いておくのがオススメ
ブスだったらそれはそれで特に絡まれることはなくそのまま働けてただろうととれれば反感は買いにくい
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/12(月) 20:19:32.94ID:1Sw2tkXt0
【作品タイトル】
杖に宿りし大魔術師の魂 〜手にするは心優しき少女〜
【あらすじ】
魔王に敗れ杖に魂を宿した大魔術師ゲイル。
目覚めたら何故か魔術のレベルが下がっていた!?
何故か文明も後退していた!?
風を操る大魔術師ゲイルと、基礎お化けリーザ。
困った人は見過ごせない、1度首を突っ込んだらやり遂げたい。そんな二人の再起と成長の物語!

2人に待ち受ける大いなる運命とは…!?


【キーワード】
オリジナル戦記 冒険 シリアス ほのぼの ダブル主人公 人外 魔法 西洋 ダンジョン 職業もの チート 杖 魔術師 世界内転生 転生
【ジャンル】
ハイファンタジー〔ファンタジー〕

【指摘観点】
なかなか読まれず、もう少し人の目に止まるようになればと思って相談に来ました。
物語を書くのは初めてのなのですが、特に誰からも感想を頂いたことがないので厳しい意見を頂きたいです。
【作品URL】
https://ncode.syosetu.com/n0209gx/
0079この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/12(月) 20:45:07.83ID:dJxxiNRDd
作品のテーマ的にはそんなもんだよ
順調順調
需要高いテーマの作品や流行りものの作品と比べちゃダメ
それが理解できていないのは、圧倒的になろう作品の読みが足りてない証拠
このくらいかと納得して続けるか、最近のなろう作品を片端から読みまくるかのどちらか
0080この名無しがすごい! (ワッチョイ 0610-V+hX)
垢版 |
2021/04/12(月) 20:55:26.34ID:IzXwcrqL0
>>78
まずダブル主人公は受けないのでその要素は出来るだけ隠す
あらすじ読むかぎり大魔術師が主人公、リーザがヒロインでも成立するように思える
せっかく現地転生モノのテンプレなぞってるのにダブル主人公で避けられたらもったいないよ

それと、主役二人がどういう活躍をするかもう少し具体的に書いたほうがいい
今の説明だと読者はどんな話が展開されるのか想像しようがないよ

あと大魔術師は生身なのか、杖に宿った状態で肉体がないのかわかりにくい

最後に、タイトルはクリックしたくなる要素を詰め込もう
俺はこのタイトルだとそもそも女性向けに見えるから晒しじゃなきゃ読もうとすら思えなかった

本編はまだ読んでないので的外れだったらスマン
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ 0610-V+hX)
垢版 |
2021/04/12(月) 21:29:45.13ID:IzXwcrqL0
>>80
続き

とりあえず6話まで読んでみた
正直に言うとタイトルあらすじから受けた印象より100倍面白かったよ
最近の流行りではないけど、ちょっと前まで日間駆け上がってたような作品と遜色ない
序盤からテンポよく進むし、ヒロインの登場が早いのもいい
会話文多めで話が進むのも凄くよく出来てる

というかさ、これなら主人公は杖じゃん!
ダブル主人公じゃないやん!
千年前の伝説級魔術師が杖に転生!落ちこぼれ美少女を最強に育て上げる!
そんなんでいいじゃん!もっとそこアピールしようよ!それならランキングもすぐよ?
書籍化した作品あったよね確か、転生したら剣だったみたいなやつ

あ、でも基本的な小説のルール(文頭字下げとか、鉤括弧の最後に句点はいらないとか)がめちゃくちゃなのでそこは改善してくれ
今のままじゃ100人中100人が読み辛いって言うと思うから
0082この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/12(月) 21:37:23.84ID:OcBAbNIrp
>>78
厳しくしていいの?

まずタイトルで登場人物しかわからない

何のために何をする話なの?
大魔術師の魂入りの杖持った少女。それで?
キャラクター情報を書いてるだけだから小説のストーリーを想像できない
「桃太郎」とか「シンデレラ」と同レベルよ

あらすじはまず!や!?を無くそう。アホっぽく見える
緊迫感を出そうとしてるのかもしれないけど、ただ軽く見られるだけだよ

眠ってる描写もないのに唐突に「目覚めたら」
役職と名前と風を操るだけのゲイル
ぽっと湧いて出るリーザ。基礎お化けが何を指すのか不明だから名前以外不明
見過ごせない。やり遂げたい。つまり物語の本筋とは関係ない寄り道が続くのね
再起と成長と言われても、ゲイルはともかくリーザの再起の意味がわからんし
ゲイルはどこからどこまでレベルが下がったのか不明。リーザはそもそも名前以外不明だから
どのくらい成長の余地があるのか全くわからん
「大いなる運命」がふわっとしすぎてて、特にストーリーは考えて無さそう

全体的に説明不足なのと、勢いと曖昧な表現で押し通そうとしてる様に感じた
情報の出し惜しみをせず、もっと丁寧に描写しよう
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ 4303-ksEv)
垢版 |
2021/04/12(月) 21:45:27.84ID:dE8zuZQU0
>>78
本文はちゃんとゲイルの主観で進んでるっぽいから、ダブル主人公抜いていいんじゃない
てか、キーワード厳選したほうがいいよ
シリアスとほのぼのが一緒に入ってるのはアカンでしょ

タイトルとあらすじもゲイル紹介に絞ったほうがよさそう
ゲイルは男性名ってわかってるんだけど、タイトルで少女って文字が出たからか、ちょっと認識に不安が出る
「魔王に敗れた」「杖に宿った」は文を別にしてみては
全体的に急ぎすぎかな
0085この名無しがすごい! (アウアウウー Sabb-/trP)
垢版 |
2021/04/12(月) 21:57:07.84ID:pT1gAUSDa
>>81
死ぬほど勉強になります。
文字下げや句読点は直してきます。
何となくダブル主人公な気がして書いていたんですが、ヒロインという発想はありませんでした。
励みになります、アドバイスありがとうございます。
>>82
どこまであらすじでネタバレしていいのか匙加減がわからなくて…
!や?はランキング上位がそんな感じなので敢えて稚拙に見えるようにしてみたんですが、直してみます。
その他も本当に身に沁みます、指摘に沿って色々直してみます。

>>83
ありがとうございます。
直してもう一度ここに書き込みます。
シリアスもほのぼのも両方あるからなぁ〜って思って軽くつけてしまいました。直してきます。
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/12(月) 22:14:21.44ID:1Sw2tkXt0
【タイトル】
杖に宿りし大魔術師の魂 〜手にするは心優しき少女〜
【あらすじ】
魔王に破れた風の大魔術師ゲイル。
彼は死ぬ寸前、最後の魔力を振り絞り持っていた杖に魂を宿し、遥か彼方へ飛ばした。

1000年の時を超え、彼を拾ったのはまだ年端も行かない少女だった。

1000年後の世界は何故か魔術そのものが衰退しており、文明レベルも下がっていた。
時間が経てば人類は繁栄するはず…
疑問に思ったゲイルはこの世界の謎を解き明かすべき、少女と旅に出るのだった。

大魔術師であるゲイルが、ただの少女であるリーザを一流の魔術師に育て上げる師弟の冒険譚。


キーワード
残酷な描写ありオリジナル戦記冒険�j主人公�l外�v@�「界内転生
ジャンル
ハイファンタジー〔ファンタジー〕
0088この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/13(火) 00:47:58.69ID:WHiD8cTCp
>>87
作者としては、ヒロインと二人旅をさせたいから壮大な目的を掲げてるんだろうけど
読み手からすると唐突過ぎて「え、この流れで?」と感じる

魔王に負けて杖に魂を宿す

1000年後、少女に拾われる

文明が衰退しているがそのうち繁栄するはず

世界の謎を解き明かそう。少女と二人旅だ

魔王のくだり要る?
世界の謎を解き明かす旅に少女を連れて行く意味は?
例えば自分が現実で喋るボールペン拾って、そのボールペンが「世界の謎を解き明かそう」って言ったら旅に出る?

魔王に負けるのを残したいなら、自分たちが敗北した後の事を知ろうとしないのは違和感が残るし
少女と旅に出たいなら、何故少女が同行する必要があるかを示さないと展開が無理やり過ぎるよ
0089この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 01:37:10.06ID:5ZAQt8q40
>>78
不自由な拘束を受ける男主人公に、それを介護するヒロインかあ
この構造の話はウケにくいんだよねえ
転生したら剣でした とか 自販機とか、一応成功例も無くはないんだけど基本かなり厳しい戦いになるから覚悟しよう

困った人は見逃せない、はかなりアウト
首を突っ込んでいく、でツーアウト
無償ボランティアの強要と、当事者ではないのにトラブル処理が待ち構えてる嫌な展開が決まってしまっているので
読んでるほうはもうこれだけで読む気がガンガン失せていくよ
あとゲイルが現地人なのも読者から距離がさらに離れちゃう事になるから、剣でしたや自販機よりもかなり不利な条件になる
転生者か現地人かの選択を間違えてるねえ

もっと楽しいことを用意しよう
大いなる運命なんてしょーもない代物じゃあ読者は食いつけないよ
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 02:19:54.14ID:c5/y64vS0
>>89
当たり前ですが、ウケる設定ウケない設定あるんですね。
ゲイルが現地人ではあるんですが、浦島太郎なので世界の事をあまり知らないって事で色々世界観を説明したりしてます。でも確かに異世界転生が流行るのって、主人公の価値観が現代人だから共感しやすいってのはありますよね…
楽しい事ですかー
うーーーん
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b10-8A9n)
垢版 |
2021/04/13(火) 02:56:40.67ID:qdFJ8Les0
魔術師は時間が経てば人類は繁栄するはずとか言ってるけど、魔王が跋扈してたんなら人類滅ぼされててもおかしくないよね
そういう意味でも魔王のくだり要る?
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 03:12:19.13ID:5ZAQt8q40
複数の人が指摘してるけど
作者さんがこれを書いた目的が 「少女と旅をさせる」 なんだろうね

魔王はもとより杖になるって重要要素すら、その目的の為の後付けで
話の設計にゲイル=読者の気持ちはまったく考慮されていない風味
だから魔王にも負けちゃうし肉体を失って杖になっちゃうし薄い目的のために宛てのないクッソだるい旅をしなきゃならなかったりするし
目的を達成させる目当てがないから人助けや世直しとかいう気の乗らない展開になっちゃうし
あらすじにヒロインの事を書いて持ち上げたりもしちゃう

作者さんはリーザ視点になっちゃってて話を作るときにリーザの都合を最優先してるから
読者が嫌がる設定になっても自分ではおかしいと気付けなくなってるんだろうね……
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 03:47:35.28ID:c5/y64vS0
>>92
その辺りも作中で言及しています。
自分は殺されたはずだけど、この時代に魔王は居ないとされていて、それも謎の一つです。
とはいえ、ここはあらすじのスレですもんね。あらすじで読みたいかどうかという点でしたらその通りなんだと思います。
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 03:56:58.11ID:c5/y64vS0
>>93
こればかりになってしまいますが、話の序盤でで大きな目標を掲げるシーンがあります。
その辺りもネタバレを恐れずあらすじで書いたほうがいいのでしょうか。
いまランキング一位の人のあらすじを改めてみたらもう殆どネタバレしてたんですよね…
やっぱそれが現実なんでしょうか…
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 2790-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 04:03:12.95ID:A69Lgjvr0
>>87
あらすじで問題なのは
『全10巻の長編ラノベみたいに壮大で何一つ行き先がわからない』ところよ

最後の三行を
『両親と弟を貴族の馬車に跳ね殺された少女の復讐に力を貸す』だったり
『魔法学園で落ちこぼれの少女に己の身を託すのだった』とか

内容が想像出来るものなら読もうって気にもなる
もう書き始めてるのだったら、あらすじのラスト第1章や第一部に沿ったものにしてみ
PVは劇的に改善する・・・はず
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ 2790-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 04:07:50.54ID:A69Lgjvr0
>>95
ネタバレっていうか隠す価値がない

そもそもド素人の作品に誰も期待なんてしてない
どうせゴミだと思ってるのにあらすじも具体性がないと
何も考えてない素人がまた雰囲気だけで迷走してるなとしか思われない

だから読まれない
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ c256-c6cl)
垢版 |
2021/04/13(火) 04:11:23.82ID:2lopwXGw0
「ーー文明レベルが下がっていた。」に違和感。多分主語のせい。視点ブレしてるかも?難しい。
主語をゲイルにして知った経緯とかにするといいと思う。彼、ゲイルが連続するのが気持ち悪いなら上手く省略できる文考えて全体で調整して。
例えば、ゲイルは少女との対話によって、文明レベルが下がっていることに気づく。
って感じで、

あとは、世界の謎を解き明かすべく旅に出るのに、少女を一流の魔術師に育て上げる冒険譚って言われても
辻褄がよくわからん
例えば、世界がどうなってるか気になるけど杖になっちゃって動けないから、魔法を教える代わりに持ち歩いてって取引をした
とか、そこの間を簡単に補完してほしいかな。
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 05:41:57.85ID:5ZAQt8q40
まあこれ書くと荒れるかもだけど
>>4の問診表を見てみるといいよ
貼り方が反発されてるだけで内容そのものは至極真っ当というかすごく参考になるから

主人公以外の情報(リーザ)が入ってたり、世界の真実に迫っていたり
大いなる目的も果たして〇〇に掛かってるくさいしで
かなり引っかかる項目があると思う

重要なのは、杖になっちゃう人外転生の面白さをアピールすることであって
旅の目的をあらすじで書いたからって、読者はそれなら読むかという気にはなってくれないんだ
面白さの中に目的も入ってはいるから示すのは無駄じゃないけれども
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 4303-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 09:36:43.32ID:LeDRfZKV0
>>87
まあ>>78よりは、あらすじが内容にそってるから良くはなってる……と、おもう
第一印象以外は贔屓がはいるから、あとは一般論になるね

タイトル変えると既存読者は混乱するけど、そのへんは自己責任
でも旧題○○とかは、個人的にはいらないような気もするけど、毒にはならんかなぁ
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 2758-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 10:19:51.88ID:B+Ikt7FE0
>>87
たまたま中身読んでみたけど結構面白いじゃん
おいおい無理矢理だな!と思った所はいくつかあるけど、初めてでこれなら悪くない
「シンデレラを庇護するおっさん」みたいな状況に、なんつーか萌えとかロマンがあると感じてるのかな?
あくまでもおっさんから見たシンデレラっていうシチュ
もしそこを狙ってるんだとしたら、刺さる層は多分いる
俺は刺さらんが何か鉱脈があるのは分かる
どちらかと言えば女向けのジャンルか?詳しくないから断定はできんが

で、このタイトルとあらすじだと鉱脈に届いてない
まずターゲットを想定して、そいつらが「ここにキラキラした金があるぞ」って思うようにしないとな
この鉱脈の堀り方が俺には分からんからまともなアドバイスはできんがな!

『凄腕のおっさんが、無知だけど素質のある少女を開花させ、少女は人をスポイルさせるクソみたいな社会で無双して変革をもたらす』

読みどころはこんな感じか?
ターゲット外だから自信がないが、何にせよ読みどころを整理してそこに焦点を合わせた方がいいのは確か
今でもその辺を意識してる気はするが、まだ絞り込んで煽るまでいってないな
タイトルやあらすじは、読者の気持ちにヒットするためにあるわけだし
とにかく大事なのは熱量。そして欲望
あと根気だな。同じ鉱脈をしつこく何作も堀りまくってプロになった作者だっているし
じゃあの
0102この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 11:11:42.98ID:c5/y64vS0
【あらすじ】
 魔王に破れた風の大魔術師ゲイル。
 彼は死ぬ寸前、最後の魔力を振り絞り持っていた杖に魂を宿し、遥か彼方へ飛ばした。

 1000年の時を超え、彼を拾ったのはまだ年端も行かない田舎暮らしの少女だった。

 1000年後の世界は何故か魔術そのものが衰退していた。
 どうやら魔王の存在も認知されていないようだ。
 しかし、少女の中に光るものを見出したゲイルは、少女へ「自分を所持して魔術を学ばないか」と提案する。
 身寄りのない少女は彼を持ち、一流の魔術師になるべく旅に出るのであった。

 大きな街に着き、ゲイルは違和感を覚える。
 生活があまりにも原始的なのである。
 田舎ならまだしも、大きな街でこの暮らしとは。

 1000年前、ゲイルや仲間たちは生活を良くするため、日夜研究に明け暮れていた。その痕跡が皆無なのである。

「この時代の魔術は金持ち連中が牛耳ってるだと?許せん。」

 魔王の事や、文明の事、魔術の衰退に大きな疑問を持ったゲイルはこの謎を解き明かせるのだろうか。 

元伝説級の大魔術師で、現杖であるゲイルが、村で蔑まれていた少女を一流の魔術師に育て上げる師弟の冒険譚。


このように改変してみました。
考えれば考えるほど沼にはまってしまっているような…
主人公以外の情報は物語の性質上どうしても抜けませんでした…
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ a23e-iLwV)
垢版 |
2021/04/13(火) 11:52:48.18ID:3FmGrsSZ0
>>102
前より明らかに悪くなってる…

完全に少女が主役になってるんだけど
小説って脇役にいくら頑張らせても駄目なんだよ
どんな工夫をしても読み手は絶対にゲイルの立場で話を読む
だから脇役にも作者にもないがしろにされてるパワーの無い空気主人公だなとしか思われない

物語の性質上というより単純に主人公にするキャラを間違えてるんだよ
ゲイルは少女の苗床か踏み台、よくてピットクルーでしかない
そんな役、楽しいと思ってもらえる訳がない
もう喋る杖をお供にした少女を主人公にして全部書き直すか、
大きく改善は不可能としてこのまま書ききるかの二択しか救済方法が思いつかない
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 2790-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 11:56:46.35ID:ENFwPtIj0
>>102
謎解きはやめとけ・・・読者は謎に付き合うほど作品に興味がない
書かない方がマシ

ゲイルが魔法を教えたら現代では有り無い魔法を使いこなし
何でも出来て人の役に立ってチヤホヤされます
素直にこの路線でいくか、嫌なら話数増やして内容で勝負

30万字も書けば風向きが変わることもある
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:24:21.09ID:5ZAQt8q40
そのチヤホヤされるのもリーザだからなあ

よーしパパ特別にお手本見せちゃうぞーって、あらすじをゲイルの事のみで書こうとしたけど
この物語、ゲイルに一切楽しそうなことが起こらない風味なのな
敗北、義務、行き過ぎた博愛、社会の矛盾を一人で抱え込まされるつまんない状況、何をやっても成果は全部小娘にかっさらわれ、他人の為、他人の為、他人の為……
書くことがなくて面白くしようもなくて途中で挫折しました
0106この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:38:55.11ID:9p6fibNfp
>>102
違う違う
説明を増やせ、って言ってるんじゃないの
その逆。説明を絞れって話よ

> 魔王の事や、文明の事、魔術の衰退に大きな疑問を持ったゲイルはこの謎を解き明かせるのだろうか。 
謎やら目標やらが複数存在するから、何の話なのか全体像が把握しにくくなるのよ

> 元伝説級の大魔術師で、現杖であるゲイルが、村で蔑まれていた少女を一流の魔術師に育て上げる師弟の冒険譚。
仮にこれが物語の本筋であるなら、魔王の事も、文明の事も、魔術の衰退も、あらすじには不要なんだよ
それらは本文で語れば良い事で、あらすじに出す事ではない
本筋以外の情報をアレコレ出すから、「結局どういうお話なの?」って疑問に思われるんだよ

ネタバレを増やしても本筋以外を削れば文章量はそこまで増えないから、情報の取捨選択が肝要なの
本筋だけのあらすじが出来れば「この作品は○○が××と△△する話です」って簡潔に説明出来るでしょ?
それをタイトルにしたら良いんだよ
0107この名無しがすごい! (スプッッ Sd22-c6cl)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:39:16.18ID:KlU4XZsPd
じゃあもう、文明とか魔術の衰退の謎を解き明かす話なのか、少女との冒険譚なのか、あらすじに書くのはどっちかにしよう。
俺は後者派。
あらすじに少女を出す代わりに、主人公の情報を増やして、少女と旅することにした理由、経緯、目的なんかを書く。もっと言えば一人称にしてバランスを取る。
謎を解き明かす云々は最後に「なんか文明レベル下がってないか?」って仄めかす程度でいい。
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:08:30.28ID:c5/y64vS0
>>103
語り手を少女側にして物語を書いてみるというのも確かに手ですね。
タイトルも変えて少女目線の話を(話の内容は変えず)ちょっと練ってみます。
タイトルは最近流行りの臭い感じ(口が悪くて申し訳ない)方がいいのでしょうか…
正直抵抗はありますが…


>>104
>>103の方が言っていたように語り手を変えて少しだけ路線も考え直してみようと思います。
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:14:26.94ID:c5/y64vS0
>>105
凄くハッとさせられました。確かにゲイルは何が楽しくてこんな辛いことやってんだって話ですもんね…主人公をあまりにも聖人君子に書きすぎていたかもしれません。
見直してみます。
ありがとうございます。
>>106
ありがとうございます。
要領を得なくて大変申し訳無いです。
少し情報を絞って書いてみます。
>>107
>>106方も言ってくれているように複数の方にこれだけ指摘を受けるということは、相当間違っていると言うことなんですね。
私もあなたの意見はごもっともだと思います。直してみます。ありがとうございます。
0110この名無しがすごい! (スプッッ Sd22-c6cl)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:16:20.13ID:KlU4XZsPd
これ、あらすじでゲイルの年齢わからなくね?
勝手におじいちゃんを想像してたけど、そこわからないと、ヒロインを育てて見守る主人公に感情移入できないし、理由にも納得できない
主人公がヒロインを育てる見守るって話は結構あるからそっち方面で行くなら探しなよ。年齢はあらすじでちゃんと提示されてたり、一人称の文体でちゃんと想像つくようになってるから。
0111この名無しがすごい! (スプッッ Sd22-c6cl)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:21:18.25ID:KlU4XZsPd
主人公がヒロインを育てる見守るって話は結構あるし、ちゃんと感情移入できて面白さもあるよ
そういう話あんまり読んだ事ない?
別に主人公を少女変える必要性は感じない
文明レベルとか謎云々も、あらすじに書かなければいいだけで本文でいくらでも書けばいいし、そっちにも面白さはあるよ
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 14:20:34.69ID:c5/y64vS0
>>110
そういえば年齢は作中で言及無かったです… 一応30代後半のつもりなんですが、作中で出すようにします。ありがとうございます。


>>111
ありがとうございます。
もし手が開けば、目線を変えた話として少女目線の話も書いてみることにします。
一応同じ路線の話はいくつか読んだことはあります。
書くことはすごく楽しくて、書きたい事もかけているので物語に関しては自分の感性を信じてもう少し頑張ってみます。
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 14:25:44.32ID:c5/y64vS0
>>112

> 「ゲイルは何が楽しくてこんなことやってんだ」
という部分は、読者目線でそう思われてしまうんだとハッとしました。
私個人としてはリーザの成長が何より楽しいってニュアンスで物語を書いています。
ゲイルがこのままでは世にも出ないし、誰にも知られない、小娘に手柄を持っていかれるって言うところも、ゲイルはそれで良いと感じているし、あまり目立ちたくは無いようです。
でも、リーザは今後それに疑問を持つ描写があり、私ばかり注目されるのはおかしいと思うようになります。
それをまず手にとってもらって読んでもらうためのあらすじなので、精進していきたいと思います。
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5f-tlCS)
垢版 |
2021/04/13(火) 14:26:18.99ID:xiTypPFV0
>>113
少し作品読む時間を作れるなら、『転生したら剣でした』が割と近しい感じで参考になるかもしれない
あれ、書籍版は剣に転生した主人公の無双もの。漫画版は奴隷の少女が剣に助けられながら未来を切り開いていく話と軸が違ってて
その違いで同じ話でもこんな風に雰囲気変わるんだ〜ってのが分かりやすいと思う

自分の書きたいものを確かめなおす意味で、両方触りだけ読んでみては?
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ cb02-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 15:37:48.50ID:W2z0IxQD0
>>115
武器に魂転移みたいな話を書きたいと思っていたんで、漫画版は読みました。参考程度ですが…
原作は読んでないので少し読んでみようと思います。
ゴリゴリのチートは苦手なので(嫌いではない)制約は持たせようと思って今の形に落ち着きました。
需要はゴリゴリチートなのは理解してます。

一応また少しあらすじをいじりました。
何度も申し訳ありませんが、もう一度だけ貼らせてください
【あらすじ】

「俺は…そうか…死んだのか…」  
 魔王に破れ事切れる寸前、自身の魂を杖に宿し、遥か彼方へ飛ばした。
 生まれて40年弱、生涯を魔術の研究と鍛錬に注ぎ込んだ俺は…ただの喋る魔術マニアの杖になっていた。

 俺が目覚めたのは1000年後。
 俺達は負けたはずなのに、人類は滅んでいなかった。

 俺を拾ったのは年端も行かない少女。
 身寄りの無い少女は、魔術と俺に大いに興味を持ち、光るものを感じた俺は彼女へ全てを教える事に決める。
 この少女を超一流の魔術師へ育て上げる。
 他にやる事もないしな。

 もしかして俺を超える大英雄になったりしてな。

 ん?なんか魔術はそんなに珍しいのか…? 
 よく見たら文明まで後退していないか…?

 杖と少女、変わった師弟の冒険譚。
0118この名無しがすごい! (スフッ Sd02-tlCS)
垢版 |
2021/04/13(火) 17:02:38.49ID:FSSeh3iCd
魔王の状態確認は他にやることじゃないのけ?

一般ファンタジー論でいうなら、平和の為に魔王と戦ったのよね?
遠い未来で目を覚ましたら人類はまだ生存していたと文明が後退していたはいいんだけど、自分が負けた後にその後で魔王が確実に倒されたのかを確かめる前に後進育成は一手早くね?
例えば、主人公との戦闘後傷を癒す為に眠りについてただけとかもありえるでしょ?

魔王討滅の証拠を追うを本筋で、自分一人では不自由なので少女をお供に
旅の過程で少女の素質に気付いて指導と育成しつつ行く先々で色々なイベントが〜の流れならわかるけども…

育成ガチ勢やるなら魔王の話削って、魔法を極めようとして後一歩で届かなかった賢者とかで十分では説
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ cb02-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 17:51:41.50ID:W2z0IxQD0
>>118
魔王がどうなったかわからんから調べたい→一人じゃ動けない→そこへたまたま素質のある少女が!→とはいえ素人だから強くなってもらう→生きるには金がいるので稼ぐ手段を探す→ギルドで冒険者となる→そしたら道中確認しないといけない事が増える→少女は少女で自分だけの目標が出来たりする→魔王の事ももちろん忘れてないよ。って感じで物語は進むので、貴方の行った通りの展開にはなっていると思います。
あらすじをでは小難しい事は排除して興味を持ってもらえるようにしてみたつもりなんですが…
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ c256-c6cl)
垢版 |
2021/04/13(火) 19:17:58.39ID:2lopwXGw0
>>116
俺はいいと思うよ!読んでみたい
この方向でいって、後は細かいとこ、「俺達」は「俺」でいいとか、「俺を拾った」だとインパクト強いから「杖になった俺を拾った」にするとか、40年、1000年は漢字のほうが良さそうとか、…?の2文がうるさいかもとか、を全体のバランス見て調整すればいいと思う!
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 19:30:11.05ID:5ZAQt8q40
まあ、書き直すのってすごく大変だからね
初心者だと負荷に耐えかねてそのままエタったりするし

今回はこのままの路線でやりきるってのもひとつの選択だよ
次の作品では書き出す前によくよく設計を見直そう
0122この名無しがすごい! (スフッ Sd02-tlCS)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:41:37.82ID:FSSeh3iCd
>>119
話の流れがきちんと掴めるかと小難しさは関係ないというか
そもそも、本編を読んで貰う為のタイあら故に本編でちゃんと書いてるでは意味がない
あらすじはあらすじで一貫してないと話の概要は掴めないし、なんならこの作者さんは文章を纏める力に乏しいとの色眼鏡でブラバ率上がるよ

ちなみに、作者さんの思う興味っていうか一番見せたいところってどこに置かれてる?
主人公の魔王討伐旅、少女の成長、深まる二人の関係性、その他

現状、情報が浅く広くで特に何をやりたいのかよくわからないのがネック
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:47:40.19ID:f7E0SVqk0
失礼します。
最近人生初の投稿をしたものです。
このような場があるんですね。

質問させて下さい。
テンプレ? のやってはいけない項目で
「あらすじでキャラクターの列挙」をやらかしているのですが
連載中に編集してしまってもよいものでしょうか?

あと、タイトルは長くないといけないでしょうか?
周りの文字数に対して浮いてるような気がしまして。
ジャンルというかコンセプトは
「著作権に引っ掛からないように書く巨大ロボット」です

どうぞ厳しいご鞭撻をよろしくお願いします。
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ a2d2-EVOA)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:19:20.24ID:gfFGbHxG0
>>123
「なろう作品=素人の作品」で基本的に読者の期待値はゼロ
まずタイトルである程度の内容がわからないとあらすじすら見てもらえない
それでも構わないというのなら短いタイトルにすればいい

連載中のあらすじの編集は問題ない
連載中にあらすじを編集しても既存読者には「関係の無いこと」
新規読者(候補)は「編集後のあらすじ」をみて判断するだけで「編集であらすじが変更された事」なんて知らないし
知ったところで全く無意味で関係のない事でしかない
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:38:06.83ID:f7E0SVqk0
>>124
早速返答ありがとうございます
心配してたことが晴れました

タイトルは今のままで行こうと思います
あらすじも頑張って書いてみます

後日、いつになるかわかりませんが
あらすじを書き終わりましたら、また、評価の程をお願いします

ありがとうございました
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ cb02-/trP)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:38:12.00ID:W2z0IxQD0
>>120
ありがとうございます。直してみます。
本当に勉強になりました。ここに来てよかったです。


>>121
はい。肝に銘じてがんばります。
ありがとうございました!


>>122
少女の成長>師弟愛>魔王です。
魔王や文明関連の散りばめた伏線は後々徐々に回収します。
色々なありがとうございます。
少し考えてみようと思います。
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ 4303-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:41:30.75ID:LeDRfZKV0
>>123
タイトルは長くしないといけないってわけじゃなくて
んー例えはあんまり上手でないのだけど
『庭の花』と『俺の庭にしゃべる花が咲いてた件』ていうタイトルだったら、
後者のほうがどんな小説かアピールしてるよねっていう話

異世界ハイファンタジーはタイトル100文字チャレンジでもしてるのかというくらい長いけど
ジャンルによっては短いのでも大丈夫なのもある、タグとの兼ね合いかなぁ
0128この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:45:45.87ID:9p6fibNfp
巨大ロボットか……
多分いつもの様にロボが主役のタイあらなんだろうなー
タイトルがロボの名前オンリーだったり、あらすじ一行目からロボの解説が始まったりね
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:55:18.22ID:f7E0SVqk0
>>127
なるほど
タイトルがアラスジの役目を担ってるんですね

私は短い言葉にいろんな意味を詰め込んで、ストーリーが進むたびに
「こういうことだったのか」
をさせたい性格なので
やはりタイトルはそのままで行きたいと思います

話はちょっと変わるかもしれませんが

【タイトル】 〜サブタイトル〜
      or
〜サブタイトル〜 【タイトル】

みたいな形は受けが良くないとかあるんでしょうか?
続けての質問ですみません
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 23:03:25.22ID:f7E0SVqk0
>>128
巨大の定義なんですが、私には判断に悩む要素ではあるんです
タグでロボットと巨大ロボットとスーパーやリアルなロボットはあるんですが
私は該当するロボット全部使いたいんです

タイトルだけ書いときます
アラスジは恥ずかしいので……

タイトル:【エンタイトル・ユニット】 〜第2の地球で〜
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/13(火) 23:30:36.20ID:5ZAQt8q40
全部乗せだとたぶん世界観がとっちらかって読者が付いてこないと思うがなあ
スパロボ大戦みたいなのは絵で判別できるから成立してるるのであって。
せめて”ロボット”で検索して、他のロボ物作品がどういうタイあらを書いてるのかくらいは見てみたらどうだろ

あとロボ物は基本イバラの道なので覚悟だけはしておこう
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 23:54:48.90ID:f7E0SVqk0
>>131
はい、イバラの道上等で了解です
事実もう、まんまジャイアントロボと鋼鉄ジーク並みの大きさの主人公機で
設定が違う機種同士で一戦やった描写上げました
受け入れられたらいいなぁ

混沌とした世界でロボット戦う感じかと言われればそうです
映画とかアニメとか大好きなのでオマージュはガンガン入れていきたいと思います
ただ、ご忠告はしかとこの身に刻ませていただきます
ありがとうございます
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 4303-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 10:50:29.14ID:Emhbr5cp0
>>129
基本的に前例がないのはウケが悪かったり、何かしら問題があったりする
たとえば>>130のタイトルでgoogle検索するとひっかからなかったりとか(なろう検索では平気だから問題ないか?)
隅付き括弧のせいじゃないかなっておもうけど、詳しくはわかんない

〔SF〕かぁ……このジャンルのスコッパーは少なそうだしなぁ……
似た設定で評価されてなかったり、評価が低い作品の研究をしてみるのもいいかもね
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ 0610-V+hX)
垢版 |
2021/04/14(水) 11:55:28.14ID:TMNH+zm80
そのタイトルだとSFタグに生息する一部の物好きに読んでもらってポイント入れて貰うしかないね
読者が10人しかいなくてもその全員から評価してもらえればランキングに載れる
タイトルで集客しないってことはそういうこと

どうせマイナージャンルならカクヨムに投稿するって手もあるけどね
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 12:15:08.57ID:RVw73tYl0
>>133
なるほど確かにググれない
念のため【】を外してみます

検索で出ないのは一番最初にタイトルだけで投稿して
後から編集で【】とサブタイトル付けたからかもしれません

他作者さんの作品も見たいのですが私ストック貯めずに投稿したのもあり
執筆が楽しくて拝見できず仕舞いです
時間が出来ましたら覗いてみます

>>134
一応、当初から予定してたんですが
もう一作をこの話とクロスオーバーさせた異世界転移で描こうと思ってます
2作並行執筆です
今作の裏側というか書ききれてない捕捉と仕掛けをしたいので
なろう系という市場でSF系へ客引きできればいいなと愚策しております
他サイトの掲載も考えておりますが、どうするかはまだ……
0137この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp5f-uATI)
垢版 |
2021/04/14(水) 18:02:05.46ID:VKrsZCzmp
ロボット物の小説とか読まなさそうだよね
まあアニメや漫画しか見てないにしても、何でこんなにロボット最推しなのかがよくわからんけど

機動戦士ガンダムの主人公はガンダムで
マジンガーZの主人公はマジンガーZだとでも思ってるんだろうか
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 18:17:02.03ID:RVw73tYl0
失礼しました
〆宣言を忘れていました

>>136
耳が痛いです
確かに他の方の作品を読んでから書き方の方針を決めるべきでした
もう大概の世界観が頭の中で固定しちゃったので
このまま自己満足で走っていきたいと思います

>>137
実はロボット物はゲームアニメの知識位でかなりニワカです
元々は永久機関と不老不死というみんなが避けたいテーマを
題材に書きたかったのですが、なんせロボット物は永久機関染みたものが
たくさん出てくる。それならいっそ子供のころから好きで見ていたロボット物で
書いてみようと至ったわけです
恥ずかしく軽率な動機で申し訳ないです
それゆえ知識も浅いので、軽い気持ちで見てくれたらいいな
という私の甘さを知れました。

長くなりすみません
遅ればせながら質問に対してのコメントを〆させていただいます
皆様本当にありがとうございました
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 1714-tlCS)
垢版 |
2021/04/14(水) 18:55:17.99ID:gV4mjqdS0
ロボットものって極論で言えばヒューマンドラマだからなぁ
その世界において主義主張のぶつけ合いや相手を抑えつける為に用いられる力の象徴っていうか
自立型AIとか絡めてロボットの人権とか魂云々の話とか絡めない限りは、一般的な武器兵器や魔法、超能力あたりと扱いは変わらないし
媒体的に映像映えとかも期待出来ない分、それだけで盛り上がりはないよねって
なろうのロボットものといえばナイツマだけど、あれも夢を追う主人公の話であってバトルはメインじゃないし

タイあらスレから外れて来てるから方向修正も兼ねてだけど
まず先に、どういう世界観で主人公はどういう立ち位置にいてロボットという力をどう扱う的な流れを書いて持って来てみたら?
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/14(水) 19:47:31.50ID:/E56BIeF0
X みんなが避けたいテーマ
O みんなが興味のないテーマ

永久機関? ゴーレムなら永遠に動くよ
不老不死? エルフに転生しました


ゼンマイや蕨の煮付けではハンバーグやカレーライスを出す他の店に大差で負けてしまう
元々美味くもない山菜を使う俺ってカッケーって姿勢が言葉の端々にチラチラしちゃってるんだよねぇ……
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 19:54:38.04ID:RVw73tYl0
一回〆ちゃったけど書いていいのかな?
どうやら私の書いてる内容は案外的外れでは無い様な気がしたので
書けたアラスジ評定お願いします。
*あらすじはまだ書き替えていません

『タイトル】 エンタイトル・ユニット 〜第2の地球〜

【アラスジ】

永久機関と不老不死の技術が確立し、その技術を禁忌とした未来。
地球が消滅して2000年が経過していた。
人類は資源不足と戦いながら定住できる環境の星を探していた。
事件はとある宙域で起こる。
探査船という、人類が新たに住める星を探す船が突然襲撃される。
通称ユニットと呼ばれるロボットで主人公のリグ・アムリタは敵のユニットと交戦するが、敗北してしまう。
なんとかその場あら敗走でいた結果、【エンタイトル】という地球に酷似した、人類が未踏の星に不時着する。
そこには人類が欲していた楽園が存在していた。
既存の資源は未発掘な上、超常的な新素材の宝庫。人類が求めていた以上のものがここにあった。
時を同じくして宇宙では資源不足に悩まされる人類がいた。
突然の悲報が入る。
なんと希望としている探査船が撃墜された一報を受けたのだ。
軍が調査に行くと、そこには生存者がいた。
その生存者が持っていたユニットのデータ端末にはエンタイトルという楽園が存在するという電波通信が残っていた。
かくして、人間はエンタイトルを制圧し我が物にするか、貿易し共存するかの選択を迫られる。
主人公リグ・アムリタは同胞である『欲深い人間』に味方するか
エンタイトルで生活する『人類に近い異星人』を守るか
人としての決断を求められる。

【ジャンル】空想科学SF

【キーワード】
ロボット・女主人公・アンドロイド・永久機関 ・不老不死・宇宙・巨大ロボット・オマージュ

【指摘観点】
もう大体、さきの質問の返答で出てるので、こちらからはないのですが何か気になる点があればなんでも

【備考】
これです↓
https://ncode.syosetu.com/n8722gw/

どうぞ厳しい意見でお願いします。
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 20:07:55.20ID:RVw73tYl0
>>141
そうなんです
私困った性格をしてまして、何事にも縛りプレイを強要してしまうんです
ご指摘通り、達成したらかっこいいだろうなというものに憧れがあります
だからこそやりがいを感じてしまってるんです
文章が稚拙なくせに偉そうなことを言ってしまう自分が恥ずかしいと思いますが
自分らしさを筆に乗せて物語を書けるようになりたいという思いは大事にしています
ゼンマイでハンバーグに勝てるようこれからも頑張ります
生意気なことを言ってしまってすみません
お返事、励みになります。ありがとうございました
0145この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/14(水) 20:10:44.28ID:N1fg9NCvd
プロローグね。あらすじで説明しすぎてプロローグ化してる。削ろう
それより見所をアピールした方が良いと思う
今の所主人公の選択以外アピールしていない
しかもその選択アピールのせいで通商か戦闘か、までの部分が無駄になってる

中間の一文「時を同じくして宇宙では資源不足に……」は主人公陣営の事を示しているのか第三勢力なのか分からない
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 6702-ohdG)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:05:28.09ID:LKkiMh/E0
>>142
地球消滅から2000年。人類は安息の地を求め広い宇宙を未ださまよい続けていた。
船で仮住まいを探す日々にいい加減うんざりしていた主人公リグ・シャッコー。
ある日突然謎の敵が現れる。這う這うの体で逃げた先にあったのは楽園だった。

上9行はこれぐらいにまとめられるんじゃね。
10行目以降はごめん意味不明。
常識的に考えると上9行の別勢力を描くところだが単語だけ拾うと異星人でなく人類側になっているし。
覇道と王道というテーマは定番だからいいとして長文のわりに説明になっていない。

設定にも疑問が残る。
普通こういうのって、主人公は当初覇道側の立場で、でも不時着先で相手(異星人)側と接して王道寄りになるわけ。
だけど元の立場もあるから板挟み、がカビの生えた古典的な展開。
他にも基本の展開はいくつかあるけど何にせよ主人公の「当初の姿勢」「物語中盤の姿勢」「結論」が必須。
ユニットだの新素材だの枝葉の設定なんてどうでもいい。そこ書かないと。
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ 0610-V+hX)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:07:12.49ID:TMNH+zm80
これは致命的なんだけど、あらすじの文章が読みにくい
一度読んで首を傾げて、二度三度読んだけどそれでも理解できなかった
何がどうなってるか全然わからん
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:32:45.24ID:/E56BIeF0
>>142
まあ、もう純粋にタイあらのみに触れていくけど

このエンタイトルが何なのか、タイトルを読んだだけじゃあ分からないねえ
そんで、読者は分からないものに興味を惹かれたりわざわざ読んだりはしてくれない
内容がどうこう以前に、タイトルだけでもう読む価値がないと判断されてスルー決定されてるんだよ

食べ物に例えるなら、「ウッポコゲレゲレの煮付け」 と書いてあるようなもん こんなの誰も注文しないわあ
実はウッポコにはこういう深ぁーい意味が、なんて仕込みをした?せいで作品そのものが誰にも読まれなくなってる
その事に価値を見出してるならもう好きになさりなさいな(優しいまなざし)


あらすじの方は更に輪をかけて意味不明
いきなり楽園とかワードの胡散臭さがすごい 世界観そのものすら幼稚に見えてくる
探査船ってリグといは別に活動してたの? 人類が苦しんでいたのはリグの属する文明とは別口なの?
あまりに行き当たりばったりで支離滅裂な設定の羅列に眩暈がする……

これは酷いタイあらにふさわしい内容が待ち構えている予感 うーんこの
0151この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:39:45.03ID:RVw73tYl0
もうどうすればいいのか分からなくなってきました
亡くなった祖父が行き詰まったら要点だけ洗い出せ的なことを言っていたのでそれに倣います

要点として

・読みにくい 分かりにくい
・長い
・プロローグになってる
・余分な文が多い
・主人公以外が不透明

これらを自分なりに咀嚼して取り込んでみました。
評価のほどをどうぞよろしくお願いします。


【アラスジ】

ハロー、クソ人間ども☆
主人公のリグ・アムリタちゃんだゾ♪
未だに人間さんは資源不足でピリピリしてんのかにゃ?
ざーんねんでしたぁ。アタシが先に楽園見つけちゃったもんねー☆。

【エンタイトル】って星なんだけど、なんとびっくりッ! 
人類が見た事もない資源の山なのだー!
しかも新素材のおまけ付きっ! 独り占めしてゴメンね♪

でもでもぉ、人間さんもこの星見つけちゃったみたいなのぉショボボーン↓↓
人間さんがエンタイトルに【ユニット】ってロボットで資源を奪いに来て、もうタ―イヘン! プンプン!
アタシ、どっちの味方になればいいのぉ ョョョッ……
人殺しにはなりたくないなー

……まぁ敵対してきたやつからねじ伏せるだけだ。
アタシの未来はアタシが決めてやる!


以上です
どうでしょうか?
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e90-CoCA)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:41:07.90ID:+tqEbhea0
>>142
修正したあらすじ見たが
体言止めはかっこよくないぞ
だいたいド下手くそなのに小説家気取りの奴が多用する

まあタイあらだけの問題じゃないな
もっと沢山本を読むことからか
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e90-CoCA)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:46:40.17ID:+tqEbhea0
>>151
無難なあらすじのテンプレ

1行目に主人公の名前を出す
次に主人公が陥った状況
最後にこれから主人公が何をするか
主人公以外の固有名詞は2つまで
第三者視点で書いて主人公以外の行動・思考は入れない

>>142とかは人類だったり軍だったり生存者だったりどうでも良い奴が出てきすぎ
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:21:35.47ID:RVw73tYl0
>>153
ちょっと151をこのまま載せるのは勇気いりますが
及第点はあるという認識でよろしいでしょうか?
早速書き換えてきます

>>154
物語の内容のほうでしょうか?
分かりにくい点をご指摘いただきありがとうございます
単純に頭のデータ弄られて初期化した
という表現がうまく出来ていない点を確認しました
スレチですがとてもありがたいです善処します

さすがに長く私が居座っては他の質問希望者が入りずらい筈なので
勝手ながらここで完全に〆させてもらいます

未熟な私にアドバイスを授けて下さりありがたく思っております
精進して皆様の眼鏡にかなう作品を頑張って書いていこうと思います
失礼しました。
0156この名無しがすごい! (アウアウカー Sa47-4fc6)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:34:13.04ID:OO4yOP0za
【タイトル】人類銀河同盟のハイテクロボを操る俺が未開惑星で無双する話

【あらすじ】人類銀河同盟と宇宙生物ヒデユキーズの戦いは苛烈を極めた。
なんか色々あってワープに失敗して一人で知らん惑星に不時着したけどハイテクロボがあるから俺は無敵だ。現地民の可愛い女の子達とイチャイチャしながら新しい生活を始めたいと思う。

この作品は恋愛と内政が主軸です。


これは例文だけど変に世界観伝えようとせずに、こういう雰囲気ゼロの物でもいいのに
0157この名無しがすごい! (スププ Sd02-dZZy)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:44:24.44ID:RCd+9pLMd
【タイトル】未開のエイリアン討伐!〜核攻撃すら通じない敵の討伐の希望は特殊な戦術機械兵器だけだった〜

【あらすじ】
エイリアン討伐部隊に参加することになった、特殊部隊修練を卒業した大久保義明(オオクボヨシアキ)
ロボット型の機械操縦にかけては世界中を見ても彼に敵う者は居ないほどだった。

未来の地球は謎のエイリアンに襲撃されるのが日常の世の中になっており、通用するのは一部の者にしか操縦できないロボットだけだ。
義明はエイリアン討伐こそが自らを満たす存在と位置付け、討伐数1位を目指すのだった。

彼の面倒を見る上司や部下、女好きの親友との交流を深めながら。
【ジャンル】SF
【キーワード】ロボット 主人公最強 上司 エイリアン 近未来 仲間

読んでもらえそうかどうか知りたいです!
0158この名無しがすごい! (スッップ Sd02-XaEA)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:57:22.37ID:N1fg9NCvd
未開のエイリアン、だと人類側が開拓か何かで侵攻している感しかないねえ
未来の地球……も視点ブレであまり良くない。2×××年現在の地球は……くらいがギリか
読んでもらえる気配を感じない……エイリアン倒して仲間と仲良くする、しか書いてないし
正直、地味過ぎる気がする
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ c20d-iLwV)
垢版 |
2021/04/14(水) 23:03:40.45ID:PyWUrHKe0
最強好きな読者は上司の存在をウザがるからな
なんつーか食い合わせまったく考えずに大急ぎででっちあげました感がすげえ
エンタイトル君をフルボッコから救いたいんだろうけど投げ込むタオルの質が雑巾レベルで粗すぎるw


>>156の方が何倍もブクマ稼げそうで草
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ c602-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 23:28:02.97ID:VUPfU3gJ0
【タイトル】ユグネコシル戦記
【あらすじ】
戦乱の世界「ユグネコシル」ではあまたの氏族が覇権を争っていた。
主人公鈴木勇斗はチートでもらった現代知識でなんと15才で数万の軍勢を率いる覇王になった。

だが勇斗は謙虚なのでチート戦術で勝っても
「ふ、ボクが凄いんじゃなくて弘法の戦術が凄いだけさ・・・」
と言っていた。

それで天下一品してハーレムを作った。

【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】主人公最強 無双 知識チート 上司 先生 親

読んでもらえそうかどうか知りたいです!
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fba-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 05:34:56.45ID:gZfeO5Sj0
>>151
前のよりはマシ
主人公が女だったとか、リグが人類と敵対してる事は伝わっているという点においてマシ
逆に言うと>>142はそんな基礎的な部分すら伝えられていなかった

マシではあるけど読まれるかどうかで言うと読まれない
主人公の主観視点であらすじを書くと
読者は自分とはキッパリ別人のリグという印象を強く抱いてしまう
感情移入ができない他人の話なんて読むだけ時間の無駄だからね
もっと本を読みなよ
そして自分が面白かった作品を参考にするんだ
アニメや漫画じゃなくて小説を読むんだ
君には読書の経験が圧倒的に足りていない
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 4303-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 07:26:51.38ID:Gm8o9E1l0
>>151
女主人公は男性読者を多数おとして、女性読者を引き寄せるけど
ロボットに興味がある女性は少ないからな…
ジャンルもSF宇宙の方じゃないかって事と
あらすじのテンションは本文と似てないとブラバ率あがるよとだけ

〆てるのに、すまん。やっぱり言いたかった
0165この名無しがすごい! (スップ Sd22-FNzY)
垢版 |
2021/04/15(木) 08:22:27.87ID:LqhtS1Fyd
>>151
えっと、全然書きたい方向性じゃないってのはわかった上で、「なろうで受けそう」にあなたの作品をカスタマイズするとこうなるかと

【タイトル】
ライバルに嵌められ冤罪で「星流し」されたけど、選んだ星は資源溢れる理想の星でした。連れてきたロボットと、惑星開発始めます!

【あらすじ】

 「地球外資源開発局」に勤めるリグ・アムリタは、持ち前の優れた頭脳をフル活用し、同局で大活躍、同期一の出世頭だった。

 そんなリグに嫉妬した人物から、重要書類を改ざんしたと冤罪を告発されてしまう。
 無罪を訴えたが、告発者は有力者の縁故で局に入っており、根回し済みだったためリグの主張は却下、出世街道から外れる現地開発担当者への転属、通称「星流し」されることに。

 だが、実はそれこそリグの望みだった。
 リグが「星流し」先に選んだのは【エンタイル】。
 おそらく莫大な資源があると、以前から目をつけていた星。
 しかし個人で行ける場所ではないので、開発局のロケットを利用して、いつかそこに行きたいと思っていたのだ。

 こうしてリグは、お供となるイケメンAIロボットと一人と一体で、彼女にとっての理想郷へと辿り着く事になる。

「さーて、理想の惑星開発始めますか!」

 それは地球からの侵攻すら跳ね返す、最強の惑星国家立ち上げの宣誓だった。



なろうで読まれる、を重視するならこんな感じになると思います
たぶんね
0169この名無しがすごい! (ワッチョイ 1790-CoCA)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:07:19.64ID:7I3I5UUc0
>>167
142・151・165ととっちらかってるけど
最初の142は典型的な救世主モノなのよ

つまり主人公が流れ着いたのは未開の蛮族ちゃんの住処で
優れた文明を持つ主人公はチヤホヤされるけど
人類が資源に目を付け襲ってくる
ひ弱で遅れた蛮族ちゃんを守れるのは主人公だけだってね

同様の話はなろうにも腐るほどある
亜種族を守ってクソッタレな人類をぶちのめす話なんだから
余計なことを書かず素直に書けばいいだけ
0170この名無しがすごい! (スフッ Sd02-tlCS)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:41:11.14ID:g4ipIsXvd
感情移入というか自己投影でないと作品を読めないって読者はいるけども、そういう読者の好みってファンタジーとかのある程度勝手がわかってサクサク読めるようなので
固有の情報を入れて自分で消化していかないといけないSFとは最初から相性悪いし
ここで主人公無双ちやほやに舵を切る意味ってぶっちゃけ薄いと思うんだが

自分も作者さんではないから断言は出来ないけども、単純な主人公の話を書きたい訳じゃないと思うよ?どちらかといえば設定厨寄り
0171この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fad-1WRr)
垢版 |
2021/04/15(木) 11:10:43.96ID:z317aV9w0
「なろう受けするタイあらに替えよう」というのは
突き詰めれば「自作がなろう受けする要素の詰まった小説である事を示そう」という事なので
根底からそういう要素が全然ない話はどうあがいてもスタートラインに立てないし、立とうと思うべきでもない
0172この名無しがすごい! (スップ Sd22-FNzY)
垢版 |
2021/04/15(木) 11:11:18.25ID:LqhtS1Fyd
「素直に書け」
なんと具体性に欠けた無能丸出しアドバイス
「余計なこと書かずに」ってそれがわからないから相談してんでしょうが
匿名掲示板で相手にレッテル貼ってマウント取りたがる時点でお察しだけどこれは酷い
0175この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f05-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 20:10:00.96ID:LX1bYfAM0
度々すみません
>>155です

他サイトの方へも投稿して経験を稼ごうと思ったところ
某サイトガイドラインにて

二次創作許諾作品一覧にない作品の二次創作作品(パロディ含む)は、
掲載できません。

とのことで、小説家になろう様はどうなのかと調べましたところ
似たような文言がございました。
どうやら執筆中の今作品は色々手を出しているのでアウトらしいです。
運営様やその他権利者様の意見でアウトと言われたわけではありませんが、
口惜しいのですが自主的に今作を削除させていただきます。

皆様にはご助言を賜ったばかりか適切な指摘を授かった上でこのような
結果となったことを深くお詫びしたく参上した次第です。
本当に情けないです。ルールを守らねばならないのもありますが
助言を求めた上で、自らの規約違反という結果に皆様が呆れるのも仕方がない事かと存じます
しかし執筆はやめる気はございません。
せっかくの経験です。次に生かしていこうと思います。

改めまして、ご助言、ありがとうございました。
とても勉強になりました。
0176この名無しがすごい! (ワッチョイ c6ba-HIlx)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:33:08.23ID:Y0dysMSW0
【タイトル】期末テスト中に教室で下痢便もらしたら5万円ゲットした。〜迷惑行為代行屋がひたすらざまぁする〜
【あらすじ】
臭作は17歳の高校生。
学業もスポーツも友達付き合いも全てダメな彼の生き甲斐は他人に迷惑をかけることだった。
外を歩くときは騒音とニンニクの臭いを垂れ流す。路上で自転車でのろのろ運転するのも得意だ。
成功者になれないのがわかりきっている彼にとって人の足を引っ張る以外に目標がなかった。

ある日教室の机の中に1万円が入れられていた。
同封されていたメモにはこう書かれていた。
「この金でもっと迷惑行為をしろ。上手くやればまた金をやる」
何をすれば効率的に迷惑をかけられるか思いつかず、とりあえずニンニクを山ほど食べまくって
試験中に屁を連発したところ、翌日また1万円が机の中にあった。

安全圏から迷惑行為をしたくてたまらない人種の支援を受けて、代行屋の臭作が大暴れする。

【ジャンル】現実恋愛
【キーワード】ざまぁ チート youtuber 主人公最臭

大人気のざまぁを毎話続ける方法がないか考えてこうしてみました
どうでしょうか?
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-CoCA)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:03:41.37ID:bnUtg7JI0
>>175
本編読みに行く気が起こらなかったから
オマージュと言ってもせいぜいそれっぽい雰囲気だけくらいかと思ってたけど
二次創作規約に引っかかる程って……
もしかしてマジンガーとかゲッターとか名前モロ出しちゃってたのかね

そういう作品作り、止めたほうがいいよ
アリモノのキャラ使うとキャラの説明をする手間が省けちゃうから、作家にとってものすごく重要なそういう能力が伸び難くなる
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ a2d2-EVOA)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:16:50.53ID:FpQWbJ6V0
>>176
無理
あきらかにクズな主人公がざまぁする話なんて求められていない
ざまぁ系はクズな連中を善人な主人公がざまぁする事に需要がある
他人に迷惑をかける事が生きがいのガチクズ駄目主人公なんて需要ないよ
0179この名無しがすごい! (スップ Sd22-FNzY)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:24:30.36ID:LqhtS1Fyd
>>176
率直に言えば作品コンセプトを見直した方が良いと思います

今の情報だと名前のダサいダメな奴がダメなことをするというだけなので
個人的には面白みにかけると思いました

むしろ

伊集院隼人は恵まれていた。
大企業の経営者である外国人の父と、女優の母の容姿を受け継いだ、自他共に認めるスクールカーストで最上位の存在だった。

だが、彼には誰にも言えない性癖があった。

「人に、自分のおならの匂いを嗅がせたい」

 どうしてかそんな衝動を感じてしまう。
 出来るだけ臭くなるように準備した、自分のおならを嗅いでパニックになる教室。
 そんな事を妄想すると、興奮が止まらない。

 だか、自分の立場を考えればとてもそんなことはできない、と諦めていたのだが……。

 彼は同質にして真逆の悩みを抱えた、特殊な性癖を持つ少女の存在を知る。

「私、いつか好きな人に、顔におならをかけて欲しい。深く息を吸い込んだら、気絶するような。そんな素敵なおならをしてくれる人がいい」

 だが、彼女は父のライバル会社の社長令嬢。
 自分の父と彼女の父は犬猿の仲。

 そして彼が学内で所属しているグループと激しく対立している、もう一つのライバルグループの長、鳳凰院玲香だった。




 といったギャップがあった方が良いのではないかと思います

 あとざまあってのはただ人に迷惑かける行為じゃないです
 現在のタイトルあらすじだとただざまあって書いているだけに見えてしまいます
 今のコンセプトのままいくなら


「セクハラ教師や弱い者イジメをする生徒を標的に、臭作の一撃が次々と襲いかかる」

 みたいな文章がないと、ざまあとしてのヒキは無いと思います
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 97ad-ubdj)
垢版 |
2021/04/16(金) 00:38:46.91ID:pIybDWge0
17歳で自分が無能なクズだと自覚してるのは達観しすぎ
世の中の大抵の人間は「自分は本当はすげえ奴でそれが理解されないのは周りがおかしいから」だと思ってる

「俺ははっきり言って大した事のない人間だから、成功者にはなれないだろう…。
 だから俺は人の足を引っ張り続ける。
 こんな俺はもう誰からも愛される事はないだろうが、クズな俺にはこんな生き方しかないのさ」
なんて50代60代くらいになってやっと悟れる境地
なろうのボリュームゾーンは30代くらいのまだワンチャン自分がシンデレラだと思ってる世代だからそのテーマはあと20年は早い
0184この名無しがすごい! (スップ Sdbf-y5pO)
垢版 |
2021/04/16(金) 15:52:39.51ID:4UxAWs1Zd
【タイトル】合法盗作者は罪人か否か

【あらすじ】
主人公鈴木一夫は作家を自称してはいるが実質無職だった。家に金を入れない一夫に家族は冷たく、最近ではほとんど会話も無かったが、ある日弟の次郎が良い仕事があると話しかけてきた。

次郎が趣味で書いていたネット小説が出版社の目に留まり書籍化を提案されたが、公務員である次郎は副業を禁止されており一度は書籍化を断った。しかし、それでも諦められない編集者野口が何度も次郎を説得し、そこで出た結論が一夫を作者に仕立て上げる事だった。

一夫はプロ作家となり収入を得る。次郎は秘密の趣味を続けられる。野口は傑作を世に出せる。誰もか幸せになれる関係が崩壊したのは二十年後だった。

次郎が事故で死に、彼の娘花子が作品の権利を主張してきたのだ。大作家の地位を失いたく無い一夫は抵抗するが、花子の文才に惹かれた野口が裏切り、全ての秘密が世間に公表されてしまった。

家族の信頼も職も失った一夫。しかし、本当の悲劇はここからだった。盗作の話に尾ヒレが付き、次郎を殺したのは一夫というデマが広まってしまった。しかも、都合の悪い事に次郎の死が他殺の可能性が浮上してきたのだ。家族の罵詈雑言、他人からの嫌がらせ、警察の取り調べ。一夫は眠る事すらできず、誰に謝れはいいのか、そもそも本当に自分が悪かったのかもわからす消耗していく。



【ジャンル】ヒューマンドラマ

【キーワード】盗作 サスペンス バッドエンド おっさん主人公

【指導観点】
なろう読者の心に刺さりそうか。
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9c-B9Cj)
垢版 |
2021/04/16(金) 21:17:26.09ID:BdSIyaQI0
落としていくより上げていって最後突き落とす方がよさげ。

プロ作家として有名な鈴木一夫と妻の花子が殺される。犯人はほどなく弟の次郎だと判明。
最初はただ才能ある兄を疎んでの犯行と思われていた。本人もそう供述した。

が、次第に「実は次郎がゴーストライターだった」という事実が浮かんでくる。
一夫の妻も「実は次郎のことが好きだった」ことをにおわせる手紙やメモが。
「実は次郎こそとても可哀想な被害者で一夫こそが悪人だった」説が浮上し、本人も涙ながらにそう告白した。

オチ?
全部次郎の自作自演で、実際は一夫自身が書いていたし花子は次郎をどうとも思っていなかった。
次郎はただの殺人犯。実はも何もないゴミ人間。
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ d758-GJAZ)
垢版 |
2021/04/16(金) 21:55:44.28ID:2eGMJpUt0
えー厳しいんじゃねえの

すでに盗作の事件が終わってしまったところに核心があるとしたら、それって大体真相を突き止めようとする話になるよな。であれば期待感がある

そうじゃなくて盗作家としての現在進行形、創作に対する欲望と絶望、バレそうになるのをごまかすドキドキや、本当は何者でもないっていうもやもやが核心なら、ある種の作家ものとして魅力がある

でもこれ、どっちでもないからなあ

一夫の立場がめっちゃ明らかだから真相も何もないし、次郎が死ぬまでは円満なのでテンションあがらんし
死んだ後のいざこざとか山場に持ってこられても、後の祭りすぎてひたすらどんよりするだけだしなあ
本当の悲劇とか言われても共感の糸口がなさすぎて
こんな人生がありましたっていう
でっていう
本当に他殺で、犯人の正体がオチになるとかならまあサスペンスなのかなあ…

とりあえずもうちょっと絞りこんでみてもいいんじゃないかと俺は思った
0190この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-Qn2Y)
垢版 |
2021/04/16(金) 23:54:14.45ID:sQFPQucma
妹がゴーストライターで身代わりて世に出るとかいう話のアニメが二三本あったか
最初の三人が守秘義務とか墓場まで持っていく秘密とかの話し合いをしてない時点で甘い
0191この名無しがすごい! (スップ Sdbf-y5pO)
垢版 |
2021/04/17(土) 06:28:13.33ID:4nFAhf4Nd
皆さんご意見ありがとうございます。やはりなろうではこれは駄目みたいですね。
>>189さん
一夫の立ち位置は最初から最後まで主人公である事を放棄した何もしない人間です。
彼自身は何の罪も犯していませんが、他人の罪を見てみねフリして利用されるがままだった結果幸せになるのも不幸になるのも他力本願で一生を終えていく。
外から見たら激動の人生だが本人は無職の頃と何も変わらないまま、
そのあたりが本当の悲劇になります。
0192この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-Qn2Y)
垢版 |
2021/04/17(土) 06:42:44.87ID:jDapqvmca
>>191
初期の出発契約内容に兄が弟の代わりに世間に出たで詰めて無いありえない
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ d758-GJAZ)
垢版 |
2021/04/17(土) 08:55:31.35ID:0DzGcD5u0
>>191
主人公であるのを放棄して流されるまま何もしない人を主人公に据えた話を、あえて書くってことか
なろう以外でどこか向いてるとかはないんじゃないかなそれ
一般文芸だって商業だしな…
むしろまずなろうで反応を見てみたらと思わんでもない
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/17(土) 09:35:32.60ID:RltlohMw0
ベストセラー書いたけど引きこもりだったから外に出るのを怖がった弟に懇願されて兄が表に出たけど、世間にチヤホヤされる兄に嫉妬して弟が世間にバラして

てな感じの漫画ならつい最近Twitterで見たぞ
ここで言ってるようなバッドエンドものじゃなくて全員ハッピーな感動ものだったけど
0196この名無しがすごい! (ワッチョイ 7703-dTST)
垢版 |
2021/04/17(土) 10:23:01.20ID:5L5Faqtr0
弟が公務員で、副業禁止されてるから名借りして
黙ってれば合法(?)だったのに色々あってバレて
罪人のように叩かれるのが正しいのか?がテーマであって
主人公に自分を投影させたら楽しい、というタイプの小説ではないでしょ
あらすじ読んだ時点ではそう伝わった
(ひたすら落ちていくのを楽しむのは女性向けか?)

異世界系の書籍化基準はなんとなくわかるんだが、他ジャンルは正直わからん……
バッドエンド好きもいるっちゃいるけど、少数派。ファンにはなってくれるかもしれん
0197この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa8-tdH6)
垢版 |
2021/04/17(土) 11:08:24.38ID:nfcLblVp0
まあ小説って媒体そのものが自己投影や感情移入に長けたメディアだからねえ

上で幾つか例が挙げられてるけど、ほぼ漫画やアニメといった客観視点の強い……酷い目に遭っているのは視聴者自身じゃないですよって風味を強く出せる媒体の話みたいだし
実際、こういう破滅型で売れた小説作品ってパッと出てこないもの

こういう話をやって世に出ようというなら小説では相当に不利になる
漫画原作の公募とか、世にも不思議な系のTVドラマのシナリオコンベンションとかならワンチャンあるかも
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ ff2c-KAGY)
垢版 |
2021/04/17(土) 20:54:19.92ID:astE43Ad0
【タイトル】【聖天停止】で敵の動きを一定時間止めるスキルを持っていたけれど追放された〜原因は組んでいたパーティの実力にありました〜
【あらすじ】
新米冒険者のファラウは中堅冒険者パーティに加入を許された。【聖天停止】という敵の動きを止める唯一無二のスキルを持っていたからだ。
しかし、難易度が高いダンジョンに出現する魔物は動きを止めても、中堅パーティではダメージを与えられなかった。
一行に稼ぎが増えず、リーダーは自分達の強さを棚に上げて全ての責任をファラウに押し付け、解雇してしまう。
さらに、冒険者組合で他のパーティに入れないように根回しまでするという嫌がらせ付きで……。

途方に暮れるファラウだったが、今までは後方支援でずっと前線には出ていなかった。
生活費を稼ぐ為にはソロでもダンジョン探索が必要だったので、1人で潜って行くが……。

すると、彼は1年間の間に相当に強くなっていたことに気付いたのだった。少なくとも追放したパーティの誰よりも。
ファラウは【聖天停止】を活用し、さらに自らの実力を向上させて強力な魔物討伐や貴重なお宝を発見していく。
とりあえずの目標を冒険者としての地位の向上に見据えて……。
しかし、ファラウ自身の強さが向上していくと、当然、国家の要職などの話が舞い込んでくるわけで。
彼の実力とスキルの性能は国家レベルでの利用が画策されるまでになるのだった。
【タグ】強者 最強のスキル 冒険者 国家 陰謀 成り上がり 追放 ざまぁ 貴族令嬢
【ジャンル】ハイファンタジー

地味過ぎるかどうかの判定を貰いたいです
1話まで読んでくれそうな確率なども
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-pvza)
垢版 |
2021/04/17(土) 21:11:23.92ID:vmudQcKM0
>>199
「悪人だからざまぁしました」じゃなくて「ざまぁしたくてたまらないから悪人設定にしました」って臭いが漂っているのがなあ
言葉の端々から小者っぷりが感じられるのも印象悪い
あとネーミングセンスどうにかならなかったの?
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-W2ut)
垢版 |
2021/04/17(土) 21:22:33.16ID:Fcwpx0rD0
地味すぎるね
「ざまぁして成り上がる」ことしか読み取れない
ストーリー展開が書かれてない(国家が利用しようと絡んでくるくだりが本筋のように見えるが…)
スキルが大喜利にすらなってない。実はこんなに役立ってた!とかすごい応用が!とか何にもなくて、唯一無二のすごいスキルのはずなのに魅力がない
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ ff2c-KAGY)
垢版 |
2021/04/17(土) 22:51:54.78ID:astE43Ad0
>>200
小物みたいな見える言葉を変更すればワンチャンありそうですか?
ネーミングセンスというのはスキル名でしょうか
FFTからの引用ですのである程度の層の人はニヤリとしてくれないかなと思ったんですが
浅はかでしょうか
>>201
やはり地味過ぎますか、そうですよね…
ストーリーの中核にあらすじを持っていけてないのもマイナスっぽいですね
スキルが大喜利にすらなってないのも…
>>202
評価が不自然すぎますか?ちょっと無理がありますかね追放理由としては
>>203
強くなってた理由を気にする人もいるんですかね
成りあがる為の布石としてあらすじに書いてみたのですが
0206この名無しがすごい! (ワッチョイ 9759-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 23:21:29.63ID:FllY7XAY0
平均的な人間なら高難易度ダンジョンでダメージを与えられなかったら
「よし、自分らに合ったとこよりちょっと上ぐらいで稼ごう」
こう考えるんじゃないかな、よっぽど頭悪くない限り

あと時間止めるだけで1年で相当強くはならんよね普通
だって敵って時間止めた隙に目を潰すとかできないぐらい強いんでしょ
中堅パーティでダメージ与えられないと言っているんだから
よっぽど頭悪くて敵の一番防御力の高いところだけ叩いていた、とかでなければ

そもそもそんなレアスキルなら中堅パーティ加入を許すとかでなく英才教育受けさせるよね
逆にどこの馬の骨とも知らないパーティに参加させる程度なら大した固有スキルじゃない
よっぽど以下略

ざまぁものなんて自分以外全員馬鹿という設定がデフォだから受け入れられると思うけど
実際これよりもっと不自然な設定のがランキング占めているし
試しにこれで載せてみてダメだったらいじればいいと思う
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ 777d-RE11)
垢版 |
2021/04/18(日) 01:04:11.11ID:r64M9Er90
>>199
そういった目に見えて強いスキルの場合は、追放ではなく見切りをつけて出て行くパターンが良いと思います。

【タイトル】

【聖天停止】の最強無双 〜「敵を動けなくするなど、騎士道に反している!」と嫉妬する貴族の子息どもの相手をするのに疲れたので、騎士に見切りをつけました。さっさと退団して冒険者として成り上がります〜

【あらすじ】

 下級貴族出身の新人騎士ファラウに与えられたスキルは【聖天停止】。
 なんと、敵を一定時間止めることが可能な超スキルだった。

 そんなファラウに嫉妬した、大貴族の子弟たちは結託し、騎士団にとんでもない規則を作ってしまった。

「相手を拘束するのは、騎士道精神に反しているので、道具、スキル問わず禁止とする」

 それを見たファラウは

「ええ……アホくさ」

 さっさと見切りをつけ、冒険者になることにした。

 レアスキルを持つファラウの退団を知った王は激怒し

「誰だ! こんなくだらない決まりを作った愚か者は!」

 と、大貴族の息子たちを呼び出し

「1ヶ月以内にファラウを連れ戻さないと、お前等の家取り潰すからな」

 と、条件を出す。

 王の剣幕に震えながら、貴族の子弟たちは頷くしかなかった。

 そんな事は当然知らないファラウは、恵まれたスキルを活用しながら、マイペースに冒険者生活を楽しむのだった。



こういう感じになると思います
たぶんね
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ 7703-B9Cj)
垢版 |
2021/04/18(日) 02:09:56.10ID:EokQLuXa0
時間停止シリーズはノクターンいけば大量にあるやろ、しらんけど

で、タイトル開始4文字で自分は目が滑ったんだけど、他の人がどれだけ興味持ってもらえるかわからん
FFT自体は国内135万本売り上げてるらしいけど
この文字単体じゃ意味伝わらないよ
0214この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-alF6)
垢版 |
2021/04/18(日) 05:05:31.69ID:NQNxyqH0a
時止めはジョジョやし古臭い
時間停止やなく攻撃停止やろ
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa8-tdH6)
垢版 |
2021/04/18(日) 07:36:18.91ID:/Bsf3sbu0
>>199
細かいことだけど聖天停止の聖ってどこから来たの?
ここは時間停止でいいじゃん
あらすじでのオリジナルワードは出来るだけ減らしたほうがいいい

ファラウって名前の響きも最初女性主人公かと思った
あらすじ半ば過ぎてから彼って出てきてああ男なのかって判明するのは良くないね
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ 5714-uilV)
垢版 |
2021/04/18(日) 09:01:13.99ID:VncqIPvE0
かなり真面目な話
『時間停止の能力で成り上がる主人公の物語』

あらすじ↑だけのがマシ説ある。実際、最終的な情報もこれだけだし、何より主人公がこの能力を駆使していくように取れるし

現あらだと素で十分強くなったとされてるから、この先は無いなら無いでもやっていけそう感がどうしてもね
読者的にはその能力でどんな面白いことが起きるのかこそが大事で、別に主人公本人に興味がある訳ではないしさ
0220この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-alF6)
垢版 |
2021/04/18(日) 15:20:23.47ID:NQNxyqH0a
時間停止物ならばAVにあるしよ
わざわざ話を作るには遅れ過ぎ
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 9736-pvza)
垢版 |
2021/04/19(月) 21:42:33.09ID:el3wcBmo0
【タイトル】外れスキル《鍛冶屋》が実は最強スキルで追放されたけど無双して大金持ちになりました
【あらすじ】
バーチャルオンラインゲーム《イカロスソード》は少し変わった仕様だ。
腕力や魔力というステータスがない。
攻撃も防御もそのほとんどが武器と防具の性能で決まる。
町の鍛冶屋で装備を鍛えることだけが戦闘力を上げる手段だった。

ウボーはギルド《ゼウスの盾》に所属していた。
鍛冶屋スキルを使って武器修理を担当していたが、後方支援の役立たずと言われ追放される。

仕方がなくソロプレーで進めていたが、ある日自分の武器を修理しようとして誤クリックした。
すると鍛冶屋スキルが発動して武器のレベルが上がった。
なんと鍛冶屋スキルは修理だけでなく町の鍛冶屋と同じように装備を鍛えられたのだ。

ウボーは自分の装備を鍛えて最強になったり、安値で買った装備を鍛えて転売して大儲けしたりする。
そのころ《ゼウスの盾》では装備が修理できずダンジョンから抜け出せなくなっていた。

【ジャンル】VRゲーム
【キーワード】ざまぁ 追放 最強 無双 チート

1話を読んでもらえるでしょうか。
スキルが鍛冶屋では地味でしょうか。
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ b710-TfAY)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:00:46.95ID:2pBZrn8x0
武装のステが全てのゲームで鍛冶屋スキルがハズレは無理があるやろ…
誤クリックで発動したってのもすぐバグ対策されなきゃおかしいが、よくある運営が無能のパターンですか?
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ b710-TfAY)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:20:04.27ID:2pBZrn8x0
鍛冶屋スキルって主人公固有のものなの?
でなければ同じスキル持ちがこぞって同じ行動してウハウハ大儲けな訳だが
そもそもぶっ壊れスキルて知れ渡ったら結局運営にナーフされるやろ
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 9736-pvza)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:32:13.65ID:el3wcBmo0
鍛冶屋スキルは初期登録時に選ぶ候補のひとつだけど地味そうなので取る人あまりいなかった
という設定です
なのでトップ層はもともとそれで稼いでいて値崩れしないようにカルテル締結しています

オンラインゲーム全然知らないんですが弱体化調整ってよくあるんですか
お金出している人が不平不満言いそうですけど……利用規約で先に謳っておけば問題ないのかな
0232この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb4-DeiN)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:39:24.36ID:KH70dQjO0
>>222
1話目は読むと思う
武器鍛冶が最重要なげーむせいなのになんで主人公が冷遇されんの?と思うから
で内容がトップが稼ぐために秘密裏に仕組んでたことです!だと匂ってきたらそこからは読まないな
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ b710-TfAY)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:41:34.04ID:2pBZrn8x0
まともな運営なら壊れと判明して数日〜数ヶ月で対応するべ
つかオンラインゲームやったことないのに小説の題材にするって事は、オンゲー経験者に色々突っ込まれる事は覚悟しといた方がいいよ
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa8-tdH6)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:58:27.35ID:BOemCCZ00
結局、〇〇スキルが実は……ってのは
神様だか世界システムがそう設定してたからっていう、ある意味責任ぶん投げだからねえ

いまさら誰も文句が言えないからツッコまずに許容してるのであって
中身人間の運営がリアルタイムでアップデートできると萎えるというか不満のぶつけ先が出来ちゃうので良くないね
不遇職ならキャラデリして作り直せウボー馬鹿じゃねえのって思っちゃうし
0236この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-FRb3)
垢版 |
2021/04/19(月) 23:05:50.37ID:6wndZyHNp
まあ現実のMMOに準拠する必要はないけどね
ただご都合主義が多すぎて目を瞑る許容量を超えてるかな

DPSの低いマイナー武器ばかり作ってて追放された、とか
非効率な素材の組み合わせだから誰も試す人がいなかったけど実は……!とか
後追いで始めても熟練度が高すぎて追いつけない、とか

もうちょいご都合主義を減らす努力をしたほうがいいと思う
VRMMOの生産系定番の展開でも勉強したらどうだろうあ
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ 5714-AFW5)
垢版 |
2021/04/20(火) 09:28:12.56ID:lji/dtXg0
>>229
ああいうゲームにはある程度の公平感が必要だからね
とある装備やらジョブやらが絶対的に強いとなれば、他を使う人らのモチベーションが低下してそこから課金絞りや引退に繋がったりのリスクのが怖い

人生を途中でやめることは非常に難しい(無理とは言わない)けども、ゲームならつまんねーから別のやるわは容易だしね
なので、主人公一人無双したいならゲーム風異世界とかデスゲームでやる方がいいかと
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ 7703-B9Cj)
垢版 |
2021/04/20(火) 10:07:04.05ID:f9UeQW3z0
VRMMO系ってパーティーメンバーとほのぼの系か
システムの隙を突いた主人公無双系以外ほとんど知らないのだけど
ざまぁと相性悪くない?
肩身が狭くなったからといって、ログインしなくなればいいだけだし
現実世界まで波及はそこまで…って思っちゃうような
0240この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PgT7)
垢版 |
2021/04/20(火) 10:21:19.11ID:FjwSsgxTd
ざまぁと相性が悪いかどうかはちょっと微妙だけど……
MMOにはデスペナが何らかの形であるけど死に戻りがあるから詰みだけはないしね
最悪キャラリセットまであるし、何なら別ゲームに乗り換えまであるからファンタジー作品と同じノリのざまぁにはならないね
0241この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-ulwf)
垢版 |
2021/04/20(火) 12:28:06.40ID:zacuE+vAd
VRMMOでやらかす作者は大抵「ゲーム内でプレイヤーは平等」の大前提を無視してるからMMO経験者は離れるのよね
だからそこでざまぁするのは正直無謀としか言えない
0242この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-FRb3)
垢版 |
2021/04/20(火) 12:55:42.40ID:LqO2oOUip
>>239
数ヶ月張り付いた時間湧きボスの独占を崩して、目の前で小数点未満の確率の高額レアをドロップしたり
RMTや垢買いまでしてレア装備で固めた規約違反者を、対人戦でデバフ掛けまくって動けなくすると泣くほど悔しがるよ
MMOのトップ層って自尊心がめちゃくちゃ高いから、自分の思い通りにならないとすぐキレるんだよね

相手が辞めるまで100人単位で誹謗中傷したり、憎い相手と関わった全員を無差別にMPKしたりしてくるから
ざまぁとの親和性はある方だと思う
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ d758-GJAZ)
垢版 |
2021/04/20(火) 21:47:13.20ID:yd0NeDCn0
素晴らしさとかいるかね
想定した読者が読みたくなる物であれば十分
そういう意味でシンプルなのはこれ
「小説投稿サイトでランキング一位を取らないと出られない部屋」
0249この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-6aui)
垢版 |
2021/04/21(水) 12:33:37.40ID:VXqtXNd6d
【タイトル】身勝手王子に婚約破棄されたけど、唯我独尊魔王様に求婚されています!
【あらすじ】
ストロング王国の王子殿下に別の人物と付き合うという理由で一方的に婚約破棄をされた貴族令嬢アンネ。途方にくれていた時、魔王に魔界へと招待された。

「お前のことはずっと見ていた。王子との婚約は破談したようだし、私と付き合ってくれ。いや、付き合うのだ」

魔王は唯我独尊の性格をしていたが、思いの外アンネに優しく、別次元を統べる王のことをもっと知りたいと思うようになった。
アンネの本国と別次元を行き来する生活が始まった。
アンネに婚約破棄をした王子殿下は他の王族に叱責されるばかりか、魔王の標的にもなってしまい素直に罰を受けた方がマシと思えるほどに酷い目に遭わされるのだった。

【ジャンル】異世界恋愛
【タグ】婚約破棄 ざまぁ 魔王 代理復讐 王子殿下涙目 唯我独尊

異世界恋愛の魔王ものって、普通の王子とかに愛される系より受けにくいでしょうか?

このタイトルあらすじで見てもらえそうかどうか
0250この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PgT7)
垢版 |
2021/04/21(水) 13:03:16.95ID:57qQGhZCd
需要ど真ん中なのに肝心のワード「溺愛」がない
王子へのざまぁ・断罪・制裁が緩いと感想欄が地獄になるから気を付けてね
それ以外は天国気分になれると思うよ
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa8-tdH6)
垢版 |
2021/04/21(水) 18:39:18.16ID:PRy6ZR9F0
>>249
狙いは悪くないけどちょっと絞れてない感じだねえ
これ魔王の国は別次元でないとダメなの?
主人公の家の領地が強大な魔王領域と接していたとかにすれば、魔王に幼馴染要素までぶっ込めるよ
想定キャラと違ったらごめんだけど例えば

途方にくれていたアンネに実家からの急使が届く
隣接する魔王領から突如、強悍な親衛兵と外交特使がやってきて何故かアンネの身柄を要求してきたのだ
アンネは実家を救うために魔王城へ行く

「君、いや お前のことは昔からずっと見ていた。王子との婚約は破談したようだし、予と付き合ってくだ いや、付き合うのだ」


>魔王は唯我独尊の性格をしていたが、思いの外アンネに優しく、別次元を統べる王のことをもっと知りたいと思うようになった。
この行はあらすじに書かないほうがいいし本文内でも少し注意深く扱おう
読者に任せないといけない部分だから

あとまあ上を目指すならアンネに何かもう一つ特徴づける要素が欲しいね
本だったり薬だったり織物だったり


ストロング王国は止めといたほうがいいのではw
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ 5714-AFW5)
垢版 |
2021/04/21(水) 23:16:51.11ID:NR88UkbV0
主人公が立場以外触れられてなく空気で、メインがざまぁ>ヒーローとのイチャイチャだと見て取れるから良くも悪くもエンタメだし
恋愛として見なければ溺愛とかもいらないかなと。なんせ、キャラに興味が湧かない

そのあたり考えるとストロング王国は個人的にはあり…というか、元が無味無臭過ぎるから雑味だとしても多少目を引く分はマシかなぁと
0258この名無しがすごい! (スップ Sd3f-y5pO)
垢版 |
2021/04/22(木) 06:52:44.54ID:mT0Ee5/yd
>>255
ストロングのアルコール度数は9。酒類の中ではそこまで高くない。
以前は12がいて売上を支えでいたのだが、それを追放してしまった事でコンビニ内での勢力を失い衰退している。

話をタイあらに戻すと魔王と王子のやった事にあまり差が無いのがよくない。
むしろ、異種族をストーカーして婚約破棄を待っていたという事実だけ見ると魔王の方が統治者としても男としても駄目に見える可能性まである。
なのであらすじ内で王子を下げるか魔王を上げるかしておく必要がある。
0260この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-alF6)
垢版 |
2021/04/22(木) 08:30:04.55ID:cdShijgXa
>>249
アンネに?
アンネをだろ
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 37ea-B9Cj)
垢版 |
2021/04/22(木) 20:53:53.86ID:XEYw80Rk0
【タイトル】ギルドから追放された無能な雑用係、ラーメン屋を開いて年収300万円を目指します
【あらすじ】
中堅ギルドで雑用係をしていた編路(アムウェイ)は不況のあおりを受けて解雇された。
帰る場所もないので町でラーメン屋をはじめることにする。
だが信用金庫の担当者に経営計画を見せたところ散々ダメ出しをくらった。

「とりあえず原材料費は単価の3割以内にして」
「什器を一から揃えるとかアホか。潰れた飲食店の跡地を借りろ」
「軌道乗るまでバイトは絶対雇うな」

なんとか開店に漕ぎつけた編路(アムウェイ)は徹底した身の丈経営で黒字を死守する。
しかし安全第一の信金担当者に嫌気がさして追放した。

「俺はもうこの町のラーメン四天王だぞ!」

編路(アムウェイ)はバイトを一気に増やし二号店、三号店の開店を目論むのだった。

【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】追放 ざまぁ 経営チート
【指摘観点】
煎じすぎて出涸らし感のあるラーメン屋経営ものです
一話を読んでみようとなるでしょうか
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ d790-tdH6)
垢版 |
2021/04/22(木) 21:19:41.96ID:cyRvukgs0
>>261
グルメもので本当にグルメやってどないすんねんwってやつだな

青年マンガ誌ならラーメンは情報を食ってんだで良いけど
なろうのグルメ(主人公が作る側)って知識や経営よりも
誰からも絶賛される料理を作る主人公が
王侯貴族姫王子女傑天女女神英雄聖女賢者に認められて人脈伸ばすが売りだしなあ

まあけど個人的には異世界ラーメン屋ものは読みたいから書いたらどうかな
ただしやっぱり転生にしとくのが無難だと思うぞ
0263この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-8/ct)
垢版 |
2021/04/23(金) 05:05:05.31ID:hv3gZx9pa
>しかし安全第一の信金担当者に嫌気がさして追放した。

追放した方やん
アムウェイなんだから飲める洗剤でもマルチしとれよ
0264この名無しがすごい! (スッップ Sd70-pxAF)
垢版 |
2021/04/23(金) 08:12:13.76ID:GXPmQIo7d
>>261
手段と目的がごっちゃになってる上に主人公が無能で目指す年収も300万程度じゃタイトル時点で相当振り落とされる
あとラーメン屋のある世界でギルドが出てくる世界観に嫌な予感を感じて主人公の名前、ジャンルがハイファンであることで読者を篩にかけるどころか最初から下水に投げ捨ててるレベル

怖いもの見たさと晒し以外で本文にたどり着く読者がいるかどうか
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-1bRV)
垢版 |
2021/04/24(土) 00:09:47.40ID:DxUigylm0
【タイトル】公爵に婚約破棄された令嬢は裏の店で働かされることになった〜破滅を見たかったようですが、幻術での分身がお相手し、お金はしっかり貰っているのでむしろ順風満帆の生活を送ってます〜

【あらすじ】
伯爵令嬢のレイニー・アンバスターは婚約者の公爵に婚約破棄をされ、奴隷的な扱いを受けることになった。
それは裏の街で身体を売り、その売り上げの多くを公爵に渡すというものだ。絶世の美女である彼女の身体を求める輩は多く、
裏で広まった情報は瞬く間に首都に客を引き寄せた。

だが、レイニーは誰にも伝えていなかった幻術の魔法で分身体がお客様の相手をする方法を編み出した。
彼女の取り分は少ないが1年も経つ頃には裏の店では有名人となり、オーナーも彼女には内緒でボーナスを与える状態になっていた。
レイニーの人間関係、稼ぎなどはどんどん潤って行くが、彼女の貞操は守られたままであり、事実上のダメージはない。

「さてと、じゃあそろそろ王族の方々に、公爵様の卑劣な行為を暴露しようかしら?」

公爵の本来の予測であれば、レイニーはとっくに精神崩壊を起こしているはずだった。通常であればもちろんそうだっただろう。
レイニー・アンバスターの復讐劇が幕を開けた。
彼女の境遇に関して、同情した王子殿下との恋愛模様も交えながら……。
【キーワード】婚約破棄 ざまぁ 追放 令嬢 公爵 風俗 裏の店 幻術 王子殿下 恋愛
【ジャンル】恋愛
タイトルが長すぎないかどうか
復讐色が強い感じではありますが、受けないでしょうか?
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ ac10-XYPc)
垢版 |
2021/04/24(土) 01:24:27.98ID:yWk2LN3o0
貞操は守られたからダメージないって感覚がやべーと思って回れ右しちゃうわこれは
娘が風俗堕ちしたとか伯爵家の面子丸潰れやんけ
本人も、同じ姿の幻が姿晒して有名になった以上街で歩けんでしょうよ…
そんな噂になった女、王族が受け入れるとはとても

と、引いちゃう感情が先にくるくらい、無駄にエグいけど面白さに繋がらない印象受けた
0271この名無しがすごい! (テテンテンテン MM34-EDkg)
垢版 |
2021/04/24(土) 02:38:57.10ID:3bQru0EcM
タグ詰め込みすぎで破綻してるよ

風俗落ちを書いて風俗好きな読者をターゲットにするか、
婚約破棄からのざまあを書いて婚約破棄ものが好きな読者をターゲットにするか、どっちか絞ったほうがいい

主人公は分身がいるから身体的ダメージはありませ〜んといっても貴族として名声は回復不能なダメージを受けてるよ
公爵に仕返しできても主人公は夜の店で働いていた女としてその後も日陰で生きてかないといけないからざまあになってない
日陰で生きていくか、しぶとく貴族社会への復帰を模索するかして、苦労話が好きな読者をターゲットにしてもいいけどね
その場合はタグでドアマットをつける
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/24(土) 04:50:44.16ID:oUgxCJh80
>>266
第三者からは物凄く奇妙に見えるんだけども、書いてる側は違和感を覚えない系
特に遊郭/娼館って女s……一部の作者が異様に好んで使いたがるギミックなんだけども読者はそこまで求めてないのに注意ね

そもそも婚約破棄ってもの自体が既にそういう線引きだよね
これが結婚破棄になると、もう別れる相手とセックスしちゃってるから女性読者であっても人を選んじゃう
いっそJKハルみたいに生本番やりまくって店でのし上がるくらい行けば一周回ってアリになる可能性もあるんだけど
幻影だからノーダメですはアウトに踏み込んだうえで中途半端すぎてどっちの層にも見限られそう
0273この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-8/ct)
垢版 |
2021/04/24(土) 07:45:01.57ID:lk0W0Yi2a
>>266
異世界ファンタジーに売春を入れて誰が読むんだ
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 3eb4-ZJqa)
垢版 |
2021/04/24(土) 08:07:55.61ID:nEerygSr0
風俗店で成り上がり物は一定の読者いるからそこ向けではあろうよ
でも「幻影だからノーダメなのですわ!」てのは如何なもんですかね
そこまでデキる幻影作れるなら要人暗殺して影から国乗っ取れるじゃん
なんか風俗店で成り上がりで復讐には過ぎた能力だよ、男の相手までできる幻影作りって
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e03-Nexr)
垢版 |
2021/04/24(土) 08:47:28.47ID:7rY1sysg0
本人の姿そのまんまで、ヤッたっていう証人が沢山いる状況で
私は純潔ですって言い張っても悪魔の証明すぎるよなぁ……
爵位と魔法も、設定が都合よすぎ感ある。まぁ気にしない読者もいるだろうけど
0277この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-7RZp)
垢版 |
2021/04/24(土) 09:13:44.49ID:DAcRmb6Td
確かに。風評が立つ時点で社交界的には終わってるのと完全同義だし、実は魔法です公表すれば金返せという話になる
魔法使ってるのは主人公だけとも証明できないから店や娼婦達も酷い目にあう
後腐れないように、全員悪人にした方が良いと思う
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/24(土) 09:29:08.45ID:zdpFEpRw0
これはこのまま投稿したら読まないどころか作者避け案件かな
公爵に婚約破棄されて風俗に行け!なんて婚約破棄後の令嬢の処遇を他家の公爵が決めるのもおかしな話だし、その処遇を伯爵が受け入れるのも変
それ以降の展開も処女証明をどうするか、一国の王子が同情で風俗堕ちした女を嫁にしようとする頭の軽い男に魅力があるのか、などなどいろいろと問題山積み
証明したところで王子が一時風俗嬢に入れあげていたという事実から、王家の求心力が問われることになりそう

あと、女性向けで安易に夜の話やバストサイズやらなんやら入れると男作者認定受けてメインターゲットの女性から作者ミュートされるのあるあるだから、効果的な使い方ができないなら極力避けた方がいいよ
0279この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-Jdlt)
垢版 |
2021/04/24(土) 10:17:25.87ID:lk0W0Yi2a
現代劇でやるべきやな
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ 6790-On6t)
垢版 |
2021/04/24(土) 10:57:48.55ID:87/XTO5w0
伯爵だから公爵に逆らえないってことはないんだぞ
国にもよるが王家の臣下って意味では同列

日本で言えば加賀前田家だからって数万石の大名の姫を
雑に扱って良いわけじゃない。幕府に知れりゃ前田家が潰れる
細かいようだけどいきなり誰もが?となる設定があらすじに出るのはよくない

売春宿にまで落とされての復讐ってのは古典的でありだけど
なろう向けに料理するのが難しい

国か家が滅亡した場合、公爵家の陰謀で実家を潰されてなら整合性は出るが
これは完全な復讐ものにしかならんけどね
0281この名無しがすごい! (スフッ Sd94-5UQI)
垢版 |
2021/04/24(土) 11:10:02.28ID:OT/m1/mEd
というか、女性の場合だと真実の愛があれば処女かどうか等些細なことってメンタルでは?
風俗落ちして必死に働いてたらかつて自分に惚れてた男が見付けてくれて『私、汚れちゃった』『そんなことないさ』の茶番挟んで嵌めた元男にざまぁの方が刺さる気がす

処女に拘り見せる面って男性側のが強いし、どんな読者想定なのかよくわからん
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/24(土) 12:18:44.42ID:oUgxCJh80
>>281
惜しいけど間違ってる

この場合気にされるのは王子に対して真実の愛がどうこうではないんだ
「ここだけの話だけどレイニー王妃って一時期娼婦だったのよ」 「あらー下賤な平民相手に腰振って苦労なされたのねえ」
っていう女同士のマウント取りで致命の瑕疵を負ってしまうからだよ

だから結婚破棄ではなく婚約破棄がウケてるの
真実の愛はどの作品でも標準装備よー
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ 6790-On6t)
垢版 |
2021/04/24(土) 12:28:17.17ID:87/XTO5w0
実家返品は女にとって最大の恐怖の一つだしな

ざまぁの本家本元でも不倫がバレて開き直るも両親が知って土下座謝罪
母に泣かれ父にひっぱたかれ田舎の実家へ連れ戻されるが王道

これが一番スカッとするらしい
暴力やら娼婦に落とすのはやりすぎ
0284この名無しがすごい! (アウアウクー MMd2-qLxH)
垢版 |
2021/04/24(土) 12:32:37.20ID:I6VrIn+dM
それこそ「性技で王子を籠絡した」なんて噂も立つだろう
王子はよくてもそんな相手と付き合うのは国王が許さないだろうなぁ
冤罪を証明し、幻影で男の相手してたと証言したところで元通りの社交会じゃ生きていけない気が
結婚してくれる人が一人でも出て来ればいいねってレベル
0286この名無しがすごい! (スフッ Sd94-5UQI)
垢版 |
2021/04/24(土) 13:25:24.36ID:OT/m1/mEd
>>282
周りが何をどんなに言おうと、頂点が絶対肯定している以上負け惜しみでしかないし
むしろそれが気持ちいいまである

グラビアとかやってたモデルが有名企業の社長と結婚して幸せ結婚生活ブログとかやってアンチに粘着されました
どっちが負け組か誰の目から見ても…だしね。悔しかったらもっと上の相手に見初められるか自分で成り上がってみたらwで終
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/24(土) 13:48:10.72ID:zdpFEpRw0
この場合頂点は王子じゃなくて国王なんだよなあ。王子の婚約の決定権も最終的には国王だよ。王子の一存じゃ決まらない
例を出すなら社長云々よりは、かのA家のお方と婚約内定者K氏みたいな
K氏にとったら口八丁で結婚したら勝ちなのかもしれんけど、A家は結婚したら世間から猛烈バッシングされる。税金払ってるからね
それはK氏への嫉妬ではなく、さまざまな暗い過去を持つK氏がA家、ひいては象徴とされる方の親族になることへの反感からのものであって、
過激なものだとA家要らないだろという不要論まで発展する

成り上がりとしては一時的に成功するかもしれないが、もし結婚でもしたら主人公はかなり窮屈な思いを長年強いられるかもね
0288この名無しがすごい! (スフッ Sd94-5UQI)
垢版 |
2021/04/24(土) 14:41:40.63ID:OT/m1/mEd
パパが駄目って言うから…、で折れる玉無しは恋愛にはお呼びでないので
じゃあどうすれば認めて貰えるのか?と王子がもがくことは盛り上がりにも繋がるしむしろプラス
流行りにのせるなら、国王にも何らかのネタを用意して追放(早期引退からの軟禁)でざまぁとかでもいいし

愛は障害が大きい程に燃え上がるのよ。越えるのは男側だけど
女性向けはかなり極端なことを言うと『私(主人公)』という最高の宝物の為に全てをかける男の物語なんだから、むしろ苦労しろまである
0289この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-VpiT)
垢版 |
2021/04/24(土) 15:17:14.49ID:jkIouZkFr
国王に「これは真実の愛だから!彼女は悪くないから!いくら父上と言えど彼女を悪くは言わせない!」と食いつくのか
よく見る王子だな、悪い意味で
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ b958-Im0W)
垢版 |
2021/04/24(土) 16:43:09.69ID:pVPGHENu0
順当に考えたら、婚約破棄→ビッチ化は逆じゃねえのかな
なんかの野望のために主人公がビッチだという悪評を立てる奴がいて
その策がはまって、真に受けたアホ公爵に振られて転落する流れなら納得がいく
ところが転落先で思わぬ出会いがあって
出会った男と支え合って成り上がって陰謀を暴いて逆転、
策を仕掛けた性悪と唆されたアホはざまぁ!でよくね
普通すぎるかね
0294この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-XYPc)
垢版 |
2021/04/24(土) 16:56:10.23ID:nEfF3a4Wa
・公爵がどういう(理不尽な)理由で婚約破棄したのか
・どんな酷い目にあったか(遭いそうになったか)

これが書いてないから感情移入(=レイニーが報われてほしい)できない。いや酷い目にあってるんだけど、なまじ実は幻術でノーダメっす〜とやってるからそういう感情にならない
0295この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-Jdlt)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:03:51.13ID:Gu/kd+v0a
風俗に身を落として貢ぐ理由が無い
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:41:13.80ID:zdpFEpRw0
というか前提の婚約破棄からの娼館落とし自体が無理筋だからね
国によっては王家に連なる公爵といえど、勝手に爵位あるひとんちの娘を娼館におとすなんてことができるなら、やりようによっては簡単にお家騒動や国家転覆なんてことができちゃうよ
せいぜいその設定が違和感なく受け入れられるのは平民同士や誘拐されて素性が不明だとか、身売りの貧乏令嬢くらいなのでは?
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ 9668-Im0W)
垢版 |
2021/04/25(日) 17:45:10.81ID:Kvj03+ji0
【タイトル】 転生したフラッグスプレイヤー
【あらすじ】
小さな村で生まれた少女"ローレル"は前世で掛けられていた魔法「転生(リンカネーション)」の効果により、前世の記憶を取り戻す。
「転生(リンカネーション)」の魔法は対象の死後に効果が出る性質上、成功したか判断することが難しく、使用者には命のリスクもある危険な魔法である為に修得も困難を極める。
そんな魔法が自身に使われていたとは知らなかったが、前世の記憶を取り戻した今、少女は改めて前世のリベンジを考えていた。
この世界ではフラッグスと呼ばれる、ある国の軍事訓練が由来となったスポーツがある。
エルフが最も得意とする魔法に他のどの種族も対策がとれず、エルフが大暴れした記念すべき第1回のフラッグス世界大会。
全ての種族が魔法対策に過剰に意識が向けた結果、肉弾戦で大暴れしてドラゴニュートが圧勝した第2回のフラッグス世界大会。
結局はバランスが大事が大事なのだと、長所のない器用貧乏だと言われた人間にも期待感が上がってきた第3回のフラッグス世界大会。
少女"ローレル"は前世では人間が主体の国"ヒューマニア"のフラッグス選手の一人として世間に名を広め、第3回のフラッグス世界大会のヒューマニアのチームに参加したものの結果は全敗。
上昇した期待感との落差は大きく、大会後にかつてのファンによって街中で不意に刃で刺されて前世では生涯を終えた。
ヒューマニアではフラッグス選手はプロリーグも学生大会も男性部門しかないことを、ローレルはよく理解している。
それでも、ローレルは世界大会へのリベンジを諦められず、フラッグスと関わる道を探していく。
【ジャンル】 ハイファンタジー
【キーワード】 未定(女主人公、現地主人公、TS転生、剣と魔法、辺りが候補)
【指摘観点】
・興味を引けるかどうか
・TSだとは思うがTS好きの需要を満たす内容とは自身でも思えず、かといってTSとなるとそれだけでブラバになりそうなので
 キーワードやあらすじでブラバをカバーすることは可能かどうか(TS要素自体は書きたいから書いてる部分もあるので外したくない)
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/25(日) 17:55:35.21ID:t655cvba0
タイトルで転生者が何すんのか書いた方がまだマシ

あらすじは興味を持つ以前に無駄な説明が多いので目が滑る

フラッグスがどんなスポーツなのかも分からないままエルフが活躍した一回大会&#12316;とか長々言われましても
スポ根するんだかマネージャーするんだかなんだか知らんが、そのフラッグスとやらが物語の軸になるなら何するスポーツか書けよ。そっちの方が重要だわ

最後まで読まないとTSだと分からない
「前世は男でフラッグス最強選手だった」と最初の方に書いてしまった方がいいが、そもそもこれTS好きが惹かれそうなあらすじじゃない気がする
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ 56bd-0wGn)
垢版 |
2021/04/25(日) 17:59:52.45ID:z6KR7mK50
>>297
とりあえず指摘点の1個目だけだと、ちょっと説明多くてクドめで自分にはきつかった
スポーツ選手が転生わんちゃんかけたら女になっててグエー!でもがんばろって話でしょ?

なんかこういらんとこに説明をかけてる感じが強いかなぁ
あらすじって心の中の裏設定の匂わせと、他と違うよってヒネり設定をアピる場所じゃないから
一番の面白いところはここですよってしっかり伝える内容がいいとおもう
0300この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/25(日) 18:07:03.03ID:43ugEM4Ud
ファンタジーで転生からめてまでやる事だろうか……? という印象
舞台装置と物語が釣り合ってない
TSをやりたい気持ちはともかくスポーツと絡めるのは悪手中の悪手
素材と料理の相性が最悪よ
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e03-Nexr)
垢版 |
2021/04/25(日) 18:18:43.69ID:zKK6c/xQ0
オリジナルワードがガシガシ興味を削いでいく
普通に武闘会とか武術会でいいんじゃないの?
TS好きの需要を満たす内容ではなさそうだね……
TS嫌いはタグに入ってる時点で避けるから変わらないよ
0302この名無しがすごい! (ワッチョイ 9668-Im0W)
垢版 |
2021/04/25(日) 18:46:43.52ID:Kvj03+ji0
>>297ですが、もっと説明を削って見せたい部分を伝えるようなあらすじを考え直してみます。
あらすじ内の説明はできるだけ省いた方がいいかと思って、これでも削ったつもりでいましたが、もっと簡潔になるように心掛けます。
(その結果、主軸のスポーツの説明を削ったのは間違いだったと指摘されて自分も思いました)

スポ根するんだかマネージャーするんだか、については序盤ではその方向性決定が話のメインなのでぼかしてました。
TS好きをターゲットにするような話ではないのは承知なのであらすじブラバ要素にならない書き方にしたいと思っている。
タグ避けするほど嫌いな人にも見てもらえるようにとまでは言いませんが
(TS要素を推したいわけではないが、書きたい展開的には外せない)

あらすじの書き方を見直します。ありがとうございました。
内容については書きたいものが先行しているのであまり直せませんが、
オリジナルワードは本当に武闘会とか武術会などの単語ではだめなのかという部分も見直そうと思います。
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/25(日) 18:56:15.32ID:t655cvba0
TSはTS好きターゲットにしないと厳しいのでは……TSは一応特殊性癖だと思うし
まぁ評価やブクマがなくても書きたい欲を満たしたいからなんと言われようと書く!なら全然いいと思うよ
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ b2ff-On6t)
垢版 |
2021/04/25(日) 18:58:31.96ID:hvXY3YvK0
タイトルは最初ブラックスレイヤーに見えた
アホな話に聞こえるかもしれないけどそのくらい斜め読みしてても情報が伝わる様に意識してみてほしい
0305この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/25(日) 19:25:08.95ID:6FjALKbG0
>>297
作者自身が 「女の子になって活躍してチヤホヤされてみた〜い☆」 って思っていないとTS書いても99%失敗するからなあ
この作品みたいに、女性の身体をペナルティや足枷と扱ってるうちはTS好きの支持は得られないのよねえ

タイあらとしては内容がどうこうより、文章がもんのすごく読みにくいっすわ
晒じゃなかったら2行目でブラバしてスッキリ忘却してしまうレベル
せめて最初から時系列順に書こう

あとフラッグスっていうオリジナル要素は要らないです
0306この名無しがすごい! (テテンテンテン MM34-n6J+)
垢版 |
2021/04/25(日) 19:36:25.90ID:RwFlEfJiM
いわゆる失格紋テンプレにTS要素を足した作品だと思うから
先人たちのタイあらを参考にしてみては?
あとタイトル→あらすじ→1話への導線がしっかりしてないと、そもそも読者が見つけられないよ
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/25(日) 20:01:10.60ID:6FjALKbG0
まあそもそも、小説ってスポーツの描写がめっちゃくちゃ苦手な媒体だからねえ

スポーツ小説ってどんなのがある?って聞かれて作品名出てくる?
自分は出てこない
世にこれだけ小説があるのにあさのあつこのバッテリーくらいしか思い浮かばない そのくらい不毛のタクラマカン砂漠
ルールをよく知る人が多い野球ですらこうなのに、オリジナルスポーツ、さらにTSと幾重にもマイナス補正が圧し掛かる
厳しいことを言うなら10年100万文字かけたってブクマ2桁の覚悟をしよう


多分なー
作者さんは女性の不遇を訴えたいんだと思う
高校野球で女子はマネージャーでしか参加できない系の事を訴えたいんだろうなと(違ったらごめんね)
男どもはこんなにも不自由な女の身体になって不遇を実感しなさいよオラァン的な事がやりたいんだと思う

でもな

説教されて嬉しい読者なんかいないんだ
エンタメに全力ブッパしてる連中がシノギ削ってる戦場で、不自由な境遇での臭い説教話はあまりに非力
こういうことを作品を通じて訴えたいなら、小説では無理だと思う
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 70da-XYPc)
垢版 |
2021/04/25(日) 20:24:22.54ID:OvuoQCgp0
>>297
方向性決定がメイン、かつそれをぼかしたらそら興味もてないね
あとオリジナルスポーツの詳細説明もいらない

仮に現代舞台で野球選手に置き換えたとして、野球の歴史やルールや面白さをあらすじに書いて読もうと思うかな?
野球の魅力をアピールするんじゃなくて、主人公のドラマの面白さをアピールして欲しいね

例えば…
・前世の顛末を調べたら、惨敗の責任を感じて酔った末に衝動的に自殺という記事。しかし誰かに襲われたことを覚えている。犯人をさがそう
・少年チームに思わず口出ししたら女のくせにと言われるも、打ちまかした上で前世(自分自身)の親戚だと言って誤魔化したらみんなファンだったらしくコーチを頼まれる。しまいにゃ男装して試合に出てくれなんてことに

とかね

「なんか知らんけど転生したし、もっかいやりてーな!」じゃなくて、TS転生故の面白くなりそうな要素はないの?
方向性決定に絡んだ何かがありそうだが…
0310この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/25(日) 20:32:37.30ID:43ugEM4Ud
タイあらスレで言うのも何だけど、絶対作品をコンセプトやテーマから見直した方が良いよ
やりたいからみたいな綺麗事で誤魔化さないでなぜそうやりたいのか、どうしてそうである必要があるのか、それぞれの要素や設定ごとに問いかけ直す事をオススメしたい
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 2901-VpiT)
垢版 |
2021/04/25(日) 21:09:14.50ID:0rtuldo00
スポーツ、小説に起こそうとすると「試合時間の経過による情報の積み重ね」がまあまあ難鬼門
大正義オリジナル競技クィディッチはそこの所を「スニッチを取れば勝ち」でそれ以前の展開をすっ飛ばしたり実質短期決戦に変えたりと強引にねじふせてるから強い

スポーツ小説なら森絵都のDIVE!!がいいぞ
0312この名無しがすごい! (ワッチョイ f6d2-/alk)
垢版 |
2021/04/25(日) 21:29:35.75ID:AxDeW1Ez0
>>297
「このスレでなければ最後んまで読むことはない」を通り越して
「このスレでも最後まで読まめじにギブアップする駄目なあらすじ」だね

とにかく無駄な情報と興味のないオリジナルワードの羅列で読むのが苦痛過ぎる

そのせいで内容をどうこう言う以前の状態
他の人のレスを見ると内容も駄目みたいだけど
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-5UQI)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:06:15.56ID:QSSz2ieA0
もっと話の流れを素直に書こう。魔法がどうたらとか前回までの大会はとか本編でいい

主人公はフラッグスというスポーツ選手で世界一になる夢を果たせず死んだ
新たな生を送っていたある日、その前世の記憶が甦り再び夢へと挑戦をすることに
だが、そのスポーツは男がやるもので今生が女な主人公はそのままでは選手になれない
なので主人公は→(女でも大会出れるようにする、女子リーグをつくる、男になる方法を探す等々)

この流れに関わらない情報をあらすじで詳しく書き出す必要はないかと
0314この名無しがすごい! (ワッチョイ bd10-gRe8)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:22:05.60ID:fwId5+iy0
あらすじで転生魔法やオリジナルスポーツの詳細な説明はいらんから本文で語ってくれ
転生した主人公がどういう目的にどう立ち向かっていくかを簡潔に記して
まずはあらすじの書き方をググって調べて下さい
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ 5302-xOQU)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:45:05.55ID:Jou4lpOd0
【作品タイトル】
杖に宿りし大魔術師の魂 〜手にするは心優しき少女〜
【あらすじ】

「俺は…そうか…死んだのか…」
  
 魔王に破れ事切れる寸前、自身の魂を杖に宿し、遥か彼方へ飛ばした。
 生まれて四十年弱、生涯を魔術の研究と鍛錬に注ぎ込んだ俺は…ただの喋る魔術マニアの杖になっていた。
 
 目を覚ましたときにはなんと千年も経過してしまっていた。
 俺は負けたはずなのに、人類は滅んでいなかった。

 杖になった俺を拾ったのは、年端も行かない少女。
 身寄りの無い少女は、魔術と俺に大いに興味を持ち、光るものを感じた俺は彼女へ全てを教える事に決める。
 この少女を超一流の魔術師へ育て上げる。
 他にやる事もないしな。

 もしかして俺を超える大英雄になったりしてな。

 ん?魔術はそんなに珍しいのか? 
 よく見たら文明まで後退していないか?

 杖と少女、変わった師弟の冒険譚。


【キーワード】
男主人公 世界内転生 武器 魔法 人外
【ジャンル】
ハイファンタジー〔ファンタジー〕

【指摘観点】
以前こちらであらすじについて指導頂いた者です。
pvとブックマークなに伸び悩んでおりまして、特にタイトルに悩んでおります。
助言を頂けましたら幸いです。

【作品URL】
https://ncode.syosetu.com/n0209gx/
0316この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:56:08.64ID:43ugEM4Ud
タイあら通りの内容なら、PVブクマはこんなもんだって
魔法使い一人育成する、しか書いてないのだもの
後は余計な説明だし、他に面白いポイントやアピールは無いの? と問い質したくなるわよ
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ 5302-xOQU)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:05:29.33ID:Jou4lpOd0
>>316
以前ここで指導頂いたときはもう少し色々書いてあったんですが、もっと簡潔に、大いなる目的みたいなのいらないからと言われましてこんな感じに落ち着きました。

内容は読んでくれた人は褒めてくれるんですが、人を惹き付けるタイトルが思いつかなくて…
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:09:00.70ID:6FjALKbG0
>>315
この人だったかなあ 別な人に言ったのかもしれんけど、
あらすじを主観視点で書くのは悪手よー
これやると読者は 自分に話しかけてくる一個の人格持ち=自分とは別人の赤の他人のお話 と強く感じちゃうからね

そこ以外は前も指摘した通り
ダブル主人公、不自由な人外男sageの介護をするスーパーヒロインage、男にとって夢も希望も存在しない未来
こんだけ忌避されるマイナス要素を詰め込んでブクマ16ならむしろよく頑張ってるほうじゃないかな
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e03-Nexr)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:09:52.84ID:zKK6c/xQ0
あとは長文タイトル試してみるとか?
「魔王に敗れた俺は、杖に転生して少女に拾ってもらう。少女に魔法の才能があったので、俺の知識の全てを注ぎ込んで魔王にリベンジする。」
(リベンジするストーリーだったっけってのはスルーしてもろうて……)
これで63文字、あと27文字情報入れられる

スマホだとタイトルだけしか見れないらしいし、こだわりないなら長文タイトルの方がいいんでない?
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ bd10-gRe8)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:12:28.76ID:fwId5+iy0
PVあるタイトルは〜無双します、復讐します、ハーレム作りますとか目的まで書いてあるじゃん
あなたのは少女が杖を拾いました、だけやん
読者に、こんな面白い所があります!とアピールしないと
0321この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:16:14.87ID:43ugEM4Ud
はて、そうだっけと思って過去レス辿ったらむしろ俺が前回と似た感想しか書いてなかった
ふふふ、進歩しないのはお互い様であったか……
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 5302-xOQU)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:22:41.77ID:Jou4lpOd0
>>318
なるほど、一人称は良くないんですね
考えてみます。
ありがとうございます。
>>319
長いタイトル…じゃないと見てもらえないんでしょうね…正直抵抗ありますが、とにかく読んでもらえないのが最悪なので検討してみます。
>>320
めちゃくちゃハッとさせられました
取り入れてみようと思います。
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ f290-On6t)
垢版 |
2021/04/25(日) 23:41:12.27ID:tzt1/+sb0
>>315
タイトル
なろうでのタイトルは主人公を表すべき
誰が何が主人公かわからんタイトルはよろしくない
『杖転生〜杖に宿ったまま1000年たってようやく美少女に拾われました〜』
こういうのね

あらすじ
主人公の語り口調は推奨はしないが
実はPVもブクマもかなり好調だからそのままで良いよ

何を目標にしてるか知らんが、PVは少ないというほど酷くない
むしろ実績からすれば好スタートと断言できる
ロケットスタートには流行に媚びるか過去のヒット作が必要

はっきり言って何をどう修正しようと今の5倍10倍なんて数字にはならない
なろうは文字数多い方が有利だから30万字までにはブクマ100行くよ
頑張ってね
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 5302-xOQU)
垢版 |
2021/04/26(月) 00:07:19.88ID:1vODdzIm0
>>323
目的は…特に決めてないですが、せっかく書いた物をできるだけ見てもらいたいなと思いまして…
これは順調なんですね…結構タイトル適当に決めてしまって後悔していたのでここに来てみました。

少しタイトル考え直して見ようと思います。ありがとうございます。


>>324
タイトル案ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
ゴリガン知らなかったので画像検索かけたら笑いました。ちなみに自分の見た目のイメージはダクソ3の宮廷魔術師の杖をです
0326この名無しがすごい! (テテンテンテン MM34-n6J+)
垢版 |
2021/04/26(月) 01:54:09.24ID:S6YZsE0vM
このタイトルで中身に期待できる?
読者がこれを見て一発で面白そう!ってクリックしちゃうような題名をつけよう
そしてその期待に応えるあらすじや1話目になってるか確認しよう

読者はタイトルからあらすじや本編に飛ぶ
まずタイトル、何をおいてもタイトルに全力を投入しよう
タイあら本編は総合的に評価されるんじゃなく、タイトルがまず一次審査であることを念頭において対策するんだ
0327この名無しがすごい! (スッップ Sd70-riNk)
垢版 |
2021/04/26(月) 03:36:41.43ID:hyFXBDCkd
俺杖ェ&#8943;&#8943;から始める弟子が無双 〜魔王に敗れ転生した最強魔術師は、最強の魔導杖として弟子に無双させる事にしました。衰退した現代魔法を、古代魔法で駆逐します〜

このくらいやらないとなろうでは読まれにくいかと思います
0328この名無しがすごい! (スッップ Sd70-riNk)
垢版 |
2021/04/26(月) 03:37:43.97ID:hyFXBDCkd
俺杖ェ……から始める弟子が無双 〜魔王に敗れ転生した最強魔術師は、最強の魔導杖として弟子に無双させる事にしました。衰退した現代魔法を、古代魔法で駆逐します〜

文字化けすまぬ
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ 7002-xOQU)
垢版 |
2021/04/26(月) 11:40:01.09ID:pAI5DVC+0
皆さんありがとうございました。

杖転生 〜少女に拾われた俺は、古代魔術で少女を超一流魔術師に育て上げ、この世界にリベンジを決意する〜 旧題:杖に宿りし大魔術師の魂 〜手にするは心優しき少女〜

これで少し活動してみようと思います
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 13:38:59.83ID:539NZrkO0
旧題表示するとそれだけタイトルがゴチャゴチャするから改題の効果もボヤけちゃうわけだしねえ

ちょっと酷い言い方になるけど
たった十数人のために義理立てしてても仕方ない、って考えかtらもあるから
0338この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/26(月) 15:37:25.69ID:NFIBQpNta
お時間ある方お願いします

【タイトル】
玄関開けたら女スパイ〜ポンコツスパイと俺の、やさしい同棲生活〜
【あらすじ】
「俺」こと不動 泰山(ふどう たいざん)がバイトから帰ると、自宅アパートには半裸の女が。
聞けば彼女はスパイだという。
『任務』に失敗し、金も住む所も才能もないポンコツな女スパイに同情した泰山は、彼女の『任務』を手伝い、なんやかんやで一緒に住むことに。

ポンコツだけど人懐っこい女スパイと、ちょっとズレてるけど心優しい泰山との間には、不思議な連帯感が生まれ、やがて「相棒」から恋愛へと発展していく。

【ジャンル】 現実世界〔恋愛〕
【キーワード】
古典恋愛 日常 スパイ ラブコメ 男主人公 ギャグ ほのぼの 現代 職業もの ハッピーエンド ハーレムなし ざまぁなし
【指摘観点】
考えてるうちに、あれもこれも余計な気がして、気付けば随分あっさりしてしまいまして、
説明不足だろうとは思いながらも何が足りないのかよく分からない状態です
特にこういう情報を載せるべきというのが有れば教えて頂きたいです
【備考】
やさしい人たちの恋愛が書きたいというのが趣旨の1つです
ハーレムものではなく、主人公とヒロインが結ばれるところをクライマックスに持ってこようと考えております

宜しくお願いします
0340この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/26(月) 17:18:50.87ID:NFIBQpNta
>>339
ガチで職業がスパイです
登録型の日雇いバイトみたいなライトなスパイ組織を設定していて、そこに登録しています
0342この名無しがすごい! (スフッ Sd94-5UQI)
垢版 |
2021/04/26(月) 17:41:06.28ID:V+eF8SUnd
『俺』ことと言われても、読者は『俺』ではないのでそれでは何もわからんのです…
バイトしながらアパートに住んでる人なんぞ山のようにいるんだし、性格入れるなり設定入れるなりで人物像を固める補助を
いくら媒体的に主人公との距離が近い小説とはいえ、ポンコツスパイに振り回されたい願望を持つ読者は少ないと思われる故に
主人公につもりで楽しむタイプに仕上げるのは難しいと思うので、主人公(≠読者)と女スパイが繰り広げる物語と明確にしておこう

余談だけど、無個性主人公で自己投影系は基本的にその立場になってみたいかだよ。例えば、異世界行ってハーレムやら宝くじが当たってなんかしてみるやら
なので、もしそっちに舵を切るならせめてこんな女の人とならいい関係になりたいと思わせて欲しいところ
いきなり押し掛けて来るはマイナスにせよ、毎日食事の用意してくれたり家賃半分入れてくれたり即物的な理由でもなんでもいいから
一緒にいるメリットを先に語って読者を納得させよう。恋愛なんて後からでも出来る
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:15:33.45ID:VdOI6vq10
お暇な方がいればお願いしますー

【タイトル】
勝った方に異世界あげます。クソ真面目勇者とゲス賢い魔王はどちらも最強チート持ちなので、両者ひたすら勝ちを積み重ねた先にどちらか異世界全部手に入れます。

【あらすじ】
いい加減な神様が、いい加減に作った世界では、人間にも魔物にも救世主がいませんでした。
ひたすらクソ真面目に生きて来た太一(主人公1)と、勝つためには手段を選ばないゲス賢い月人(主人公2)は、突然異世界の神様から召喚され「勇者・魔王としてそれぞれ戦いなさい。勝ったら異世界を好きにしていいし、戻りたければ現実にも戻れるし、全てのスキルを制限なく使い方放題にしていいよ」と言われそれに了承する。
クソ真面目な勇者・太一はひたすら誠実に人々と向き合い、魔王城攻略に必要な戦士や魔術師、罠師、プリ―ストなどを仲間にしながら、魔王・月人を倒すための戦略を組み立てていく。
ゲス賢い魔王・月人は膨大な数の悪魔達が持つスキルを巧みに使いながら、力だけに頼らない知略と戦術で人間の王国首都へ侵攻する手順を進める。
太一も月人も最強チートでひたすら勝利を積み重ねながら、異世界を手に入れるために全力で潰しあいます。

【ジャンル】
ハイファンタジー

【キーワード】
未定です

【指摘観点】
・個人的なイメージとしては従来の俺TUEE系に、主人公同士の対決が乗っかっているややライトな対決をイメージしてるのですが、それを上手く伝えられているのか、どうしたらそう見えるのか。
・『W主人公が対決する』というなろうニーズへのマイナス要素を自覚しており、その上でより興味を持ってもらえるようにしたい。そもそもこれ自体を読みたいと思う層がどれくらいいるのか、タイアラである程度補正できるのかを知りたい。
・主人公同士の対決なため、当然ストーリーのところどころでどちらかの負けや負けたような描写が挟まります。読む前に期待させたくはないものの、こういった一番大きなストレス部分をタイアラで隠すべきか悩んでいます。

【備考】
主人公同士が対決する部分が書きたくて、プロットを考えはじめました。
内容に需要がないことをわかっていて、なろうでは自分も読んだことない方向の作品だったので、他の方がどのように感じているのか知りたく相談しにきました。
主軸となる主人公同士の対決以外にこだわりは一切なく、「まじめ・ゲス・チート」とかのキャッチ―な要素は正直後付けで、全部取り換えたり取っ払ってもいいくらいに思ってます。
是非ご意見いただきたいです。
0344この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:30:46.06ID:NFIBQpNta
>>342
>人物像を固める補助
なるほど。言われてみると、主人公を投影型にするか否かはちょっと曖昧なまま描き始めた部分があるので、検討してみます。

>その立場になってみたいか
これは納得です。本文を書くにあたって、そういう着眼自体は持っていて、女スパイは身体がエロいことにしています。
私はエロい身体の女と生活出来るなら他には何も要らないのですが、果たしてそれをあらすじに書くべきか迷ったのと、書くにしても上手い言い回しが見つからなかったので結局見送りました。
これは結構重要ですね。上手い書き方を検討します。
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:33:39.04ID:539NZrkO0
>>338
既に指摘されてるけど、俺君側に良い事がないのがきついね
現代恋愛ジャンルって男性向け優勢で、要は男性客をおもてなしする作風でないと苦戦するのよ
もちろん女性向けもあるから一概には言えないけど、この作品は男性客ターゲットのつもりだよね?

だから通常だと、こんな魅力的な女の子とこんなシチュで恋愛できますよってのがウリになるんだけど
この作品は表面上はそう見せ掛けてるだけで実はそうじゃない
こんなポンコツ女だけど受け入れなさいよね、ああアンタは心優しいって縛り入れてるから文句は一切受け付けません、ってスタイルが滲み出ちゃってる
女性側の願望を描きたいなら変に男性向けっぽい体裁を取らずに、スパイ女視点で書いたほうがまだ目があるよ

出会い半裸は止めとこう
男はエロ好きってのをを否定はしないけど、恋愛したい男は初手エロをやられると逆に萎えるから。
最後の行も書かないほうがいいね
ここを文字にしちゃうと読者が醒めちゃう
0346この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:36:15.47ID:NFIBQpNta
>>342
連レスすみません、一点お伺いしたくて、「『俺』こと」の部分なのですが、「作中にいう『俺』」くらいのつもりで、一人称視点だと示すためにこういうものが必要かと思ったのですが、特に必要ないでしょうか?
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:37:41.12ID:iDnSeoCa0
ダブル主人公の時点で読者はかなり減る。というか全く読まれない覚悟を
そしてクソ真面目勇者とゲス魔王というRPGステレオタイプな勇者と魔王じゃ興味湧くとか無理無理
まして慎重が突き抜けてしまった慎重勇者が先人にいるから、勇者が真面目なんて今更面白みもなんともない
二人の性格を逆にしてようやく少し読まれるか

よしんば人気が出たとしてもどちらかが最終的に負けるルールがあるとなると、読者の推しが負けることになるからかなり反感買いそう
どちらかのファンは読後感最悪になる覚悟を持てと言う意味に等しく、そんな博打みたいな小説に手を出す酔狂な読者はいない

なのでタイアラを直すとしたらダブル主人公を捨てる一択だと思います
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:40:24.28ID:539NZrkO0
>>343
主人公同士が対決する小説で面白かったものを挙げられる?

挙げられるならそれを真似すればいい
挙げられない、もしくは映像作品の例しか出てこないなら、漫画家かアニメ・特撮のシナリオライターを目指そう
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 1390-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:42:46.52ID:jLQG2mhN0
>>338
タイトル
引きの強いタイトルではないけど
書きたい方針が決まってるからこうなるかなって感じ

あらすじ
文庫で6巻まで出てる人気シリーズの紹介ですってくらいあっさり
読者からすりゃ何も紹介されてないのと同じ

なんやかんやで済ませて読んで貰える人気作家ならそれでも良いけど
任務や事件があるなら晒さないと価値が出ない
もちろん主人公のとこに女スパイが来る理由もあるんだろうし
そっちも書いて良いよ
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 1390-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:47:18.02ID:jLQG2mhN0
>>343
自覚してるようにマイナス要素が多すぎる
ダブルだろうがシングルだろうが好きになれそうにない主人公の話は読まれない

転生最強モノもとっくに下火だし
こうすれば目に見えて読まれるってアドバイスはまず不可能

スタートダッシュはありえないから焦る必要はない
書きたいものならコツコツ続ければ読者も増える
10万字も書いて通算PVが1万も無いようならまたおいで
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ 3eb4-ZJqa)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:52:47.16ID:YnSft3gK0
>>343
デスゲーム風にあらすじ書き直してみようと思ったらペナルティないことに気づいた
世界かけてるんだし負けたら死ぬくらいのペナルティあったほうが危機感出るよ
死にたくない!てのはいちばん簡単な感情移入の理由なんだし
なんか理由があるのかもしれないけど、あらすじくらいははったりカマして負けたら死ぬデスゲームです!とかでいいと思うよ
神様は知恵出し合って殺し合う勇者と魔王見てるゲス神様でヘイト稼いでみたりさ
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:00:02.98ID:VdOI6vq10
>>347
書いた通り対決部分以外はかなり適当です。
こだわりないので、たぶんバンバン変えます。
参考になりました。ありがとうございます。

>>348
挙げられないですね。漫画家やアニメのシナリオライターには興味ありません。

>>350
了解です。どちらかと言えばダブル主人公のバトルモノ主体で
どうすればこれ読まれるんだろうと考えた感じです。

>>351
戦う理由と異世界転移する理由が同じである必要はないかと。
読者目線で見にくいという理由ならたしかぬ。
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:04:25.78ID:VdOI6vq10
>>352
設定的には死ぬんですが、タイアラ部分に書かないようにしてました。
むしろそっちに完全に振った方がいいのかもしれないのですね。
参考になります。ありがとうございます。
0355この名無しがすごい! (スフッ Sd94-5UQI)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:10:17.43ID:V+eF8SUnd
>>346
開幕から『俺』が一人称のまま語り手として自己紹介及び状況解説をしていく流れならいいけど
2行目ではどちらとも言えず、3行目は明確に三人称視点とてんでバラバラだから、とりわけやる意味はないかなと
0356この名無しがすごい! (アウアウクー MMd2-qLxH)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:11:09.94ID:uZGmPUPAM
ダブル主人公っぽくてバトル要素あるラノベ……
最近アニメ化されたキミと僕の最後の戦場、あるいはなんたらかんたらが多分そうだけど、
あれはロミジュリ要素と敵同士の共闘という熱い展開がいいわけで、単に二人がいがみ合って戦い続けるとなると単調な話にしかならない
バトルするだけならダブル主人公である必要性はないぞ。バトル描写も主観が二つとなるとテンポ悪くなるだけだしな
0357この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:11:55.55ID:OIQ5zw80d
>>343>・個人的なイメージとしては……
上手く伝わっていると思う。不幸な事にね

>・『W主人公が対決する……
結局視点を中立にした普通の勇者もの、あるいは魔王ものでしかないから需要としては普通の勇者ものの半分でおかしくない
余計な半分が混ざっているわけだし
詐欺を覗けばタイあらで補正は不可能
ない袖は振れない

>・主人公同士が対決……
隠した所で読者が逃げるタイミングが少し遅くなるだけだから焼け石に水ではないだろうか
そのわずかに稼いだ時間で何か逆転できるアイデアやアプローチがあれば別だけど……
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:24:18.67ID:VdOI6vq10
>>356
正直言ってしまえば、本当に書きたいのはダブル主人公ですらなくて、スキルを使った頭脳戦と細かい伏線を細かく回収しつつどんでん返しを繰り返すバトル部分なんです。
ただ主人公の負けを書かなくてはいけないので、仮に主人公どちらとも読者に好かれていれば、勝者にも感情移入できるし、負けもストレスにならないのかなと。
ちなみに書くの忘れてましたが主観ではなく終始第三者目線です。

>>357
ですよね。正直書きたい部分がなろう読者の嫌う部分とリンクしてる時点でダメ元ではありました。
解決策とかアイデアのヒントになる意見があればと思いましたが、やはり難しいんだなとひしひしと感じとります。
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 4c10-B8rJ)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:28:53.31ID:/MLOrEqs0
主人公の敗北を嫌う読者に配慮してダブル主人公を採用したの?
デスノートみたいに同格なライバルと競い合う感じじゃいかんのか? 

そもそもの読者層のターゲットがわからん
どんでん返しだの伏線回収だの好む読者は主人公の敗北くらいわりと受け入れるだろ
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:34:50.58ID:iDnSeoCa0
>>358
なるほど。主人公が負けることがあるからダブルでやろうとしてんのか
それくらいが理由ならなおさらわざわざダブルでやる必要無いと思うんだが……
主人公が負ける展開でブクマ剥がれるより、最初からダブル主人公でどっちに感情移入していいか分からん意味わからんブラバする、と読者が迷い帰る方が不利益でかいと思う
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:38:40.16ID:VdOI6vq10
>>359
主人公の敗北を嫌う読者に配慮したというよりも、ひとつのアイデアとしてここの人がどういうリアクションするのかと思って入れてみました。
考えてるのはまさにデスノに近い展開だけど、それを読んでもらうためにアイデアないかな?と、ざっくりステレオ設定に乗せてプロットにまとめて意見聞いてみた感じです。
ターゲット層は確かに決めてないですね。
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:50:21.16ID:VdOI6vq10
>>360
はい。
ただ全編通してダブル主人公にする理由事態は後からいくらでも後付けできそうだなとは思ってます。
例えば異世界に大きな謎があり、主人公がに互いに少しづつ情報が集まっていく。主人公同士は相手の持つ情報がわからないけど、読者は2人の主人公を追うので、全体像をつかむことができている。
2人は敵対関係ながら、実は同じ真実を追求する上で2人で1人の主人公。その異世界の謎も主人公たちの暮らしてた現実世界とリンクしていて……

……とか、正直これは適当に思いついたやつなんで使わないですけど、読者がほーん程度に理解してくれる後付けはたぶんできると思います。
むしろダブル主人公読むのめんどっ!って読まれる前にブラバされないようなアイデアないかな…的な感じです。

やぱ無理ゲーかな。
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 20:12:47.80ID:VdOI6vq10
>>363
でもまぁそこに書く面白みがあるのでは?
書くのがつまらない完全テンプレニーズ供給作品だけ書いて、金にすらならないのなら、プロでも趣味でもないわけで。

>>364
それめっちゃいいかも!と思いましたが、よく考えたら互いの駆け引き部分にこだわりがあるので本末転倒ですね。

頂いた意見をずっと否定し続ける害悪になってきたので、そろそろ〆ます。
色々参考になりました。
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 20:31:00.80ID:539NZrkO0
拗らせてしまってテンプレを敵視するあまりキワモノ逆張りに走ってしまっているのか
まあ駆け出しのうちはありがちなこと

若いんだろうから何年か道草をするのも経験だ
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/26(月) 20:43:45.69ID:VdOI6vq10
>>366
駆けだしかどうかはわからんけどテンプレ大好きよ。
てかこの晒しキワモノどころかアリキタリって意見があるくらいありふれたものだし、これを逆張りだと思うならテンプレわかってないだけじゃ?

どちらにせよこの時代の若者に道草の経験を薦めるのは、366が爺なだけだと思うわ。
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ ef01-YNTw)
垢版 |
2021/04/26(月) 21:29:53.21ID:J6vuMAxt0
確かにありふれてる
アクションジャンルあたりの万年ブクマ1桁作品にありがちという意味で
テンプレが大好きならそれ書きゃいいのに
インドのヨガ行者が釘の山に座るような本来しなくていいセルフ苦行に挑んでる矛盾と自覚くらいは持とう
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-5UQI)
垢版 |
2021/04/26(月) 22:05:23.38ID:EqsRqKuN0
横からだけど、テンプレど真ん中書くならどうせ好きな読者は脳死気味に読みに来るんだし、わざわざタイあら修正にここ来る必要なくね?
マイナーだったり差別化要素入れたりしてるからこそ、丁寧にどういう話かやどこが面白いか説明して興味を持って貰わないとなんだし

何度も言われてるけどランキングに載ろうスレでも書籍化を目指そうスレでもないからな?求められてるのはたまたまやって来る数少ない読者を逃がさない為の案
考えつかない、或いは無理と思うなら黙ってりゃいい
0370この名無しがすごい! (スッップ Sd70-gRe8)
垢版 |
2021/04/26(月) 22:21:39.91ID:Nccj+w00d
ファイヤーエムブレム暁の女神ってゲームがあってだな
最初主人公1陣営視点でキャラ育成していくんだが、途中から主人公2陣営視点での操作に切り替わって主人公1陣営を倒すって流れになるんだ
どちらの陣営も好きになった場合、片方が勝てば片方は負けるというジレンマが発生してプレイヤーにとんでもないストレスを与えた
0371この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/26(月) 22:34:03.83ID:OIQ5zw80d
まぁハーレムものが受け入れられてる要因のひとつがそれだからねえ
ゲームはルート分岐が得意だから個別とか両サイドとかW主人公が可能
ヒロインを一人勝たせるために残り全員負けさせるくらいならハーレムエンドが正解だったりするんじゃ
0372この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/26(月) 22:40:13.36ID:NFIBQpNta
みなさん、ご意見ありがとうございます
仕事が長引いてしまってお返事遅くなりすみません
>>345
キャバクラみたいなラブコメが嫌で書いてる部分があるのと、
初手半裸も、実は主人公のキャラ付けに重要な部分で、修正は難しいため、
ご指摘の点は修正が難しいかもしれません。仕組みとしてはとてもよく分かるので、正直やっちまったなという感じですが
最後の一文は、ハイファンだと、ある程度「やがて最強のうんたら〜」て入れるのがセオリーっていう認識だったので、入れてみたんですが、確かにこの感じだと主人公とヒロインが結ばれるのはなんとなく分かりそうですし、抜いても良さそうですね
ありがとうございます
>>349
ありがとうございます
そうなんですよね。色々考えているとあれもこれも余計に思えてしまって
興を削がない程度に任務のさわりを入れられるよう検討します

>>355
なるほど。ありがとうございます
ここはすぐ修正出来る点なので早速対応します
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 1390-On6t)
垢版 |
2021/04/26(月) 23:05:46.26ID:jLQG2mhN0
というかなろうで書いてる素人に複数陣営とか
処理できるわけねーだろwwくらいに思われてるからな

仮想戦記や群像劇が地雷タグって言われるくらいだしさ
だから主人公視点一人称が好まれる
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:14:39.22ID:BnqRDAcN0
>>368
>>369
晒したのとは別にテンプレも書いてるでしょ。俺の晒したもん以外の作品を勝手に想像して言ってるでしょ。
テンプレという言葉に集約されてるけど、そもそも晒さなくても反応がわかるもん晒さないよね、普通。
あとランキング乗りたいとも書籍化めざしてるとも一言も言ってないし、やってくる読者どーのってのさえも言ってない。

あとテンプレ好きがテンプレ「だけ」好きなはずないじゃん。
「テンプレ読者はどーせ脳死で読みに来る」←これ本当に言ってるなら読者なめてるか、自分の力過信しすぎ。
テンプレ設定全部ぶちこんだ作品しぬほど埋もれてるやろ。

あと書きたいものや書くべきものは常に変化するし、流行もある。
普通に考え方よりすぎ。

あとインドのヨガ〜って例え、知らない人は理解できない上にめちゃくちゃ想像しづらいから例として地獄だと思うわ。
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-5UQI)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:12.21ID:RXgUxlKA0
ん?>>369は自分だけども
主流以外を書くこと自体からして否定してる人に言ってるんよ?
書いたものを読まれたいと読まれるものを書きたいをごっちゃにしてる感じの人に
自分はダブル主人公だろうがやりたければやればいいと思うし

まぁ自分も一つ言うなら、自分のチート能力を守る為に相手を打ち倒すでは欲に取りつかれたクズなイメージが拭えないからどっちの主人公も好きになるのは難しいんじゃ?くらい
下手したら勝って不愉快負けてスッキリまであるかも
なんで、チート能力と異世界支配権目的に戦ってるようにではなく、その先のそれぞれの理想とする世界とかまで見せておいてもいいんじゃ感。三國志の曹操と劉備みたいに異なる思想を持たせて
0377この名無しがすごい! (スッップ Sd70-pxAF)
垢版 |
2021/04/27(火) 12:37:45.18ID:I5ZcfFu5d
これから書く作品のためにここに晒しに来たんじゃなくてここのスレ住民の反応を見るためにタイあらを晒したならそれで目的果たしてるからこれ以上何か言う必要はないよな

一つだけ言うなら書いていない作品の伏線回収だのどんでん返しだのをやりたいって言いだす作者は創作料理で隠し味としてこれを使うぜ!(どんな味になるか本人も不明)レベルでやばさしか感じないのでこちらとしては早く一度失敗を経験して身に染みてくれとしか
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:07:33.25ID:BnqRDAcN0
>>376
>主流以外を書くこと自体からして否定してる人に言ってるんよ?
じゃあ私は関係ありませんね。

「欲に取りつかれたクズのイメージ」はやり方次第じゃないかな。
後半の意見は参考になるわ。

ただブラバされない努力する時間がもったいないと思い始めたのでたぶん書かない。

>>377
これ以上何か言う必要ないかどーかって、決めるのは本人だと思うの。
それ以前に決めつけがよくないって話したのに繰り返す奴はやばいと思うの。

あと「書いていない作品の伏線回収だのどんでん返しだのをやりたい作家=やばい作家」
ってめちゃくちゃ暴論すぎて反論する気も起きないわ。

てか「一つだけ言うなら〜」っていう書きだしは376と一緒なのに、例えのクオリティにこんな違いがでるんだね。
確かに失敗を経験して身に染みついてないと恥を書きますね。勉強になります。
0381338 (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:34:57.33ID:IROnInWba
他の方と混交しそうなのでコテ付けますが、色々とご意見ありがとうございます。参考になりました
途中のレスで少々言語能力を失調してしまったり、下げ忘れたりと粗相があり、すみません
暫定的に一旦修正かけましたが、色々頂いたご指摘をまだ全然解決出来ておりませんので、一度腰を据えてじっくり修正をかけてみます
余計なことを書いてもブラバ、説明不足でもブラバという大変デリケートな部分で、私はこれのセンスが絶望的なので、修正後またご相談に伺いたく思います
その際はまた、宜しくお願いします
もうお一方で大変盛り上がっているところ恐縮ですが、一旦締めさせて頂きます
ありがとうございました
0382この名無しがすごい! (スププ Sd94-ZJqa)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:34:58.89ID:g0CN9w+8d
>ただブラバされない努力する時間がもったいないと思い始めたのでたぶん書かない。

なんだ、結局書かないのか
書いて経験にしたほうがいろいろ学ぶこともあるのにもったいないな
もしかしたら大当たりすることだってあるかもしれないのに
まあ作家なんて自意識過剰なくらいが丁度いいもんよ
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c01-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 15:04:11.78ID:JA9ktnBl0
ダブル主人公の人のタイプは底辺で定期的に沸くよね
こんな凝った設計をする自分SUGEEEって言ってもらいたくてうずうずしてるのが良く判る
でも実力は足りてないから実際には書けない
書けない事を認めたくないから書かないと言い訳して自分自身も騙す

アミューズメント系専門学校だとこの手の子が掃いて捨てるほど居たな
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e90-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 15:21:17.65ID:Od1u4DEx0
自分の作品が誰にも待たれてないことを理解してればね

なろうの人気作だけを見てると多くのなろう読者が
自分の作品も待ち望んでると錯覚しがち

だからネタバレを伏せて主人公はどうなるのか?これからなにが!
みたいなあらすじを書いてしまう

自分の作品に期待してるのは自分だけ、ならば面白いところを包み隠さず晒そう
いきなりこれが出来る人はそう多くない
だからこのスレが成り立つんけど
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/27(火) 16:03:39.76ID:BnqRDAcN0
>>383
この発言の最後にアミューズメント系専門学校てつける理由はなに?
俺SUGEEってこういうことか。分かりやすい説明だな。勉強になります。

>>385
根本的に頭脳戦とか面白く書けるような作者=なろうのシステム理解できるやつ。←関係ないやろ
間接的にお前の書く小説面白くないだろ。と言いたいんなら、もっとわかりやすい例にすべきでは。
0389この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/27(火) 16:27:31.84ID:XKqfxRRtd
まぁ作者というエンジン出力は主人公の数に関わらず同じ出力しか得られないのだから気を付けてな
細かい技術はともかく、人気作2作品分の出力を発揮できる作者なら良いのだけどね
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-BaXM)
垢版 |
2021/04/27(火) 16:35:07.28ID:BnqRDAcN0
>>387
普通に書けたら楽しそうよね。
主観で地の文書き分けられたらすごいとおもうわ。

>>388
俺のレス読んでたら、深く考えずに俺が絶賛されると思ってないの分かると思うわ。
てかもう一人の晒した人さっき〆たぞ。総じてレス読め。
あと悔しい?悔しかったの?って煽るのって若輩層の特徴らしいよ。若い奴が使うならいいけど、いい歳して書いてるなら闇深いね。

>>389
作家が書くとき人数分のエネルギー必要なのは理解できるけど、複数主人公の問題点は、むしろ読者もたくさんエネルギー使う部分だと思うな
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 7602-YNTw)
垢版 |
2021/04/27(火) 16:58:24.60ID:lxjtcx0g0
身の回りにこの人の作品論(笑)を聞いてくれる人間がおらんのやろな
ここぞとばかりに興奮して話を繋げようとしてて少し優しい気持ちになる
この晒しが一世一代の晴れ舞台だと本能的に理解してるんだろう
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-42zS)
垢版 |
2021/04/27(火) 20:07:59.18ID:nh1YxPf20
【タイトル】最強コンビの冒険者成り上がり!〜武力と頭脳のコンビはSSランクという新ランクが設立されるまでに成長した〜
【あらすじ】
背丈程もある大剣を操るレクサと、昔からあらゆる本を読み漁っていたレイナ。
とある民族出身の二人は様々な理由で冒険者活動を行う者が多い世の中で、世界の謎……過去に栄えた世界統一国家の謎に
挑戦しようと16歳の誕生日に冒険者登録を行った。
先人たちの遺品が残るダンジョンを攻略していくことで、広大過ぎる世界を1つの国家で支えていたという
事実を垣間見ていくことになる。

大剣を操り身体強化のスキルを覚えていくレクサは戦闘に関してはどんどん最強に近づいていく。
頭脳面でサポートするレイナは、ダンジョン攻略を計算式とそれに準じたスキルの併用で効率的に進めるのだった。
世界の大いなる謎を暴きたいという少年少女の夢から始まった冒険者活動はいつしか、SSランクという彼らだけのランクが作られるまでになる。
【タグ】主人公最強 レクサが主人公 ヒロインは頭脳派 男主人公 コンビ 冒険者 世界統一国家 成り上がり 魔物 王女様 貴族
【ジャンル】ハイファンタジー

読んでもいいかな、となるかどうか教えていただけますか
タイトル、あらすじは分かりやすく書けているか
晒します、よろしくお願いいたします
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e90-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 20:33:14.17ID:Od1u4DEx0
>>395
お手本はゲームかな?

ゼロではないけど、なろうの読者は古代遺跡とか広大な世界にも興味はない
小説の場合は世界でなく個人にスポットライトが当たるべきなの

なので世界の謎を解く主人公達は全く魅力がない
んで、そいつらが何してどうなるの?って知りたい読者に答えてない
読んでもいいと思う人はかなり少ないと思われる

主人公に関わることだからスキル推しはありだけどね
風呂敷を広げても読者は釣れない、主人公の行動を書こう
0397この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/27(火) 20:43:06.86ID:XKqfxRRtd
普通の冒険ものだねぇ……という印象
成り上がりとかSSランクとか頑張って盛っているけど、結局ダンジョン攻略するだけなんだろうなという灰色の未来図が予想されて読み出す気力につながらない
しかし何で判を押したように世界の謎さんは顔を出してくるのだろうか
ジュブナイルは児童向けに書くべきだと思うよ
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-42zS)
垢版 |
2021/04/27(火) 20:56:38.07ID:nh1YxPf20
>>396
お手本はゲームですその通りですクラウドとか意識してました
このあらすじでは読み始めるのが辛いというのは良くわかりました
ありがとうございます
世界の謎部分は端折ってもっと身近なことを書いた方が受けますかね
武力と頭脳に分ければコンビでも問題はなさそうでしょうか
>>397
普通の冒険者物を脱していないですかね、ありがとうございます
世界の謎を出すとあらすじを書きやすいので出してみました
遺跡の最深部や隠し部屋とかに超強力な魔物が居たりするんだろうな
とか簡単に想像してもらえそうですし
他の強力冒険者が倒される中、主人公達が倒すみたいなカタルシスも作りやすくて
0399この名無しがすごい! (US 0H5a-8/ct)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:04:49.68ID:DwyAY+8wH
>>395
ダンジョン攻略の計算式?
蒲池の能力者の演算暗算で超能力かよ
ワケわからんオナニー書きは要らん
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ bd10-2s+N)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:05:22.86ID:46yknr5q0
主人公が最強になります!じゃなくて最強になった主人公が○○します!って目的を提示したほうがいいんじゃない
なろうとか大体主人公最強だからそれ単体では売りにならない
この物語だけのプラスアルファをアピールしないと
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:06:05.05ID:OJ+T7CUH0
名前似てるから兄妹っぽい
世界の大いなる謎には興味ない
ハイファンは世界全体がダンジョンみたいなものなのにわざわざその中の一つのダンジョンに潜りたいと思えない

「&#12316;&#12316;というワードから読者は想像できませんかね?」できません
0402この名無しがすごい! (US 0H5a-8/ct)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:07:25.85ID:DwyAY+8wH
段々と強くなるは少年漫画回帰だからな
修行過程無し初めから強い時代劇やワンパンマンくらいでいい
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:32:20.91ID:IBrQrZv10
>>395
こういう、主人公とヒロインの能力が補いあって―― っていう設定は
一部の作者はものすごく好きなんだけど……ほとんどの読者にとっては全然刺さらないんだよねえ
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 2901-lg8U)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:47:40.54ID:wbvVF5Ci0
最初からパーティ組んでるなら「こんな二人がこんな雰囲気で旅をする」っていうキャラクター性を出した方が読者引っ掛けやすいかも
最強の剣士は俺様系なのか、堅物系なのか、王道勇者系なのか、邪道な軽薄系なのか、無骨系なのか、武士系なのか
相方のよく分からん女(頭脳とスキルとしか書かれてないので固有職や冒険スタイルがわからん女)は勝気系なのか、素直系なのか、はわわ系なのか、電波系なのか、どんな能力でどうやって知識で冒険をサポートするのか
一緒に旅してるなら仲がいいのだろうが、愛し合ってるのか、両片思いなのか、親友同士なのか、凸凹コンビなのか、夫婦漫才系なのか
お人好しで他者との交流があるのか、ストイックに二人で冒険を続けるのか
どんな障害が立ちはだかるのか、具体的にどんな事実を目の当たりにするのか、それを見た二人はどう感じたのか

キャラや絡みが魅力的ってのは、なにより強いフックだよ
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ 3eb4-qB99)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:52:19.08ID:LYwrioiq0
世界の謎解きたいってのは漠然としすぎてる
例に出されているとおり、遺跡の最深部や隠し部屋…にあるスタンプ押してスタンプカード完成させてすごい強い武器もらう!(神様に)とか、
自分が強すぎて歯ごたえないからあらゆる遺跡の最深部や隠し部屋…にいる超強力な魔物倒してスタンプカード以下略
とか、とにかくなんか具体的な目標があったらいいと思います
世界の謎なんてスタンプ集めてるうちに自ずと現れるでしょう
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-42zS)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:57:10.97ID:nh1YxPf20
>>405
補っているというのを薄める為に主人公が最強とタグに入れたのですが、このあらすじでは
補い合っているように見えますかね
>>406
ありがとうございます
メインの二人の性格と関係性を前面に出してみたいと思います!
世界の謎については削除する方向で考えます
本編に書いてれば十分ですかね
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ a202-YNTw)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:01:11.15ID:E+v+Buwc0
>>395
読み手の視点で見ると
騒がしいバカップルを遠くから眺めている感覚にしかならないから早々にブラバする
何とか読み進められた人はレイナ邪魔くせえなコイツ消えないかなって思い始めるだろうね
そうなるとこっちも長くはないだろう

男の子が求めるのは力を補ってくれるヒロインじゃないし
幼馴染は負けフラグって言葉ができるくらいには男性向けで忌避されるポジションにレイナが見事に座ってしまっている
この設定ではレイナは読み手から好かれる理由を全く持っていない…
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-42zS)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:12:28.02ID:nh1YxPf20
>>409
レイナのポジションはそこまで邪魔になりそうでしょうか……?
なるべくそういうのを回避するために、あくまでも頭脳面でしか役立ちませんよと
あらすじには書いたつもりでしたが
そうなるとレイナ自体をあらすじからは削除した方が良さそうですかね
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-SFwZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:48:00.42ID:I+T/DaND0
>>395
『世界の謎』に興味ないっていう指摘が多いけど、俺は逆に考古学的興味から冒険に出るっていう動機はクールだと思うな
むしろこのあらすじの中で、そこだけに独自性を感じる

ただバトルと主人公ageを書きたいなら他の人の言う通りやめておいた方がよさそうだけど、
あなたに考古学に知識があって、そこを突き詰めた作品だとしたら俺は面白そうだと思う
0413この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc1-GdNE)
垢版 |
2021/04/27(火) 23:53:05.16ID:C0hhYfmRp
世界の謎に興味が湧かないって言われるのは主人公と関係がないから
世界の謎を暴いても主人公が満足するだけでそこから先がない
世界の謎を暴く事とストーリーに直接の関係がないから不要な情報に思えてしまうのよ
主人公の強さと世界の謎が関係していて、自分のルーツを探るために世界の謎を暴く、とかならまだ違ったかもね
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-42zS)
垢版 |
2021/04/28(水) 00:49:43.30ID:hd9LDgau0
>>411
いえ、あくまでレイナはサポート役ですよと言いたかっただけで
メインはあくまで男のほうなんですが
>>412
戦闘関連がメインになるので今のあらすじでは厳しいですね
>>413
なるほどそういうことでしたか…
まだ主人公の強さが古代のなんちゃらと関係していれば興味の方向性も変わってくる
かもということですよね
>>414
普通にパーティ追放系強すぎますね…
もう少し考えてみます
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 01:11:37.97ID:Olk50dwo0
なんというか、薄めるとか回避とかをしなきゃいけない時点でもう、がっつりと嫌われ要素が内包されちゃってるって事なのよねえ

そもそもで言うならあらすじで脇役レイナに言及してる=主人公に満額支払われるべきリソースが脇役に盗られているって事だから
このタイあらで読者がレイナを好きになることは難しいね
レクサがレイナに惚れる描写を入れると読者はレクサにまで壁を感じるようになるだろうし。

まずレイナに言及しないあらすじを考えてみよう
それが無理ならもうこのまま書ききってしまうしかない
下手に売れ線に寄せてもタイトル詐欺あらすじ詐欺にしかならないし
PVだけ増えてもブクマが少ないとその率だけで 「これやばい作品だ」 と逃げられるようになってしまうから

他の人も言ってるけど、旦那を尻に敷いて財布を握る賢い奥さんを描きたいなら奥さん視点で書かないとねえ
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 01:16:09.82ID:tHuWvSeq0
>>413
> 主人公が満足するだけ
ほんと個人的な好みなんだけど、これが良いと思うんだよな
トロイを発見したシュリーマンみたいに、ロマンに取り憑かれてというか、純粋な知的好奇心に突き動かされてっていう方が俺は好きだな
他の誰にとって価値のないことでも、自分たちはただ純粋にそれが知りたい、みたいな

>>414
分かる。俺なろう向いてないのかもしれないけど、これ超嫌い
何ヘラヘラしとんねんてなるわ
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ ba7a-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 01:45:00.78ID:Uahr6mAh0
そりゃ史実ならロマンがあるけどフィクションだからな

「発掘された柱跡から類推すると古代出雲神殿は高さ100mあったんだって」なら
「うおおおおスゲー!」って思うけど

「この小説の古代ナーロッパ魔法帝国には高さ10000mの塔が999も建っててそれぞれを神のごときドラゴンが支配してたんだって」
「ふーんそれで?」ってなるわ

どう?君は俺の考えた古代ナーロッパ魔法帝国の999の塔に憑りつかれるほどロマン感じてくれたかい?
0419この名無しがすごい! (ササクッテロ Spea-GdNE)
垢版 |
2021/04/28(水) 06:44:06.52ID:9f8Bp0t9p
>>417
割と勘違いしやすいが
作品としての目的は主人公が満足するで構わない
しかし小説としての目的は読者を満足させる事だ

本文で書くのは良いけどあらすじに書いても人は惹きつけられないよ、って事
0420この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 07:58:08.76ID:buQ8R5qGa
>>418
395さんの晒しで俺の好みを力説するのも恐縮なんだけど、
現代人の我々は、トロイ遺跡の存在をすでに知ってるわけだから
トロイ遺跡そのものに感動するわけじゃないと思うんだよ
架空のものだと思われてたトロイの存在を信じて、この発掘に人生を捧げた一種の盲信とか狂気みたいなものに惹かれるんじゃないかな
この時点で、ロマンを発してるのはトロイだけど、読者の目的は主人公の熱を見ることになると思う
貴方またつまらなそうに書くからつまらないけど、メイドインアビスみたいにフィクションでも全然いけると思うよ
0423この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:02:41.86ID:buQ8R5qGa
>>421
思いつかなかったんだぜ!
読書量が足りないな
逆にどこ探しても無いならフロンティアだ!

多分超大変だけど誰かやってくれないかなぁ
俺の腕じゃ無理だ

多少文が下手でもそのチャレンジに評価5付けるしブクマも感想も付けるぜ
0426この名無しがすごい! (スッップ Sd70-2s+N)
垢版 |
2021/04/28(水) 11:38:02.46ID:kBiQ85/kd
世界の謎を解くのがやってもやらなくてもよいサブクエストみたいに見えるのがいかん
謎を解かないと主人公に災いが…とか謎に関わっていた消息不明の親を探すとかってしないと
0428この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 12:04:58.34ID:7mlPzxvIa
>>426
>>427
これよな
無きゃあないで、ただ目的もなく戦うだけだと、一方的な俺tueeeになってウケないと思うんだよ
そんなの溢れかえってるし

世界の謎を具体的に掘って、動機付けとそれに向かう熱量をしっかり書けば、面白くなり得る題材だと思うんだよな
0429この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/28(水) 12:08:31.22ID:EeNoYCnqd
そこよね。クエストに自発的に挑んでいる体を取っていても理由やキャラ性が示されない状態では強制クエストと何ら変わりはない
主人公が世界の謎さんに命懸けで挑む理由が一文で出せるのならタイトルあらすじに世界の謎さんを記載する理由にもなるが……
伝説の冒険者だった亡き父が唯一解き明かせなかったダンジョンの謎、くらいでもまだ少々弱い
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 12:22:39.81ID:q0IDPpgk0
無職転生なんていう古典を出して悪いけど、
あの世界に転生した主人公の謎が後々解明されるんだけど、それをあらすじで最初から「転生した理由を知ることに」と言われてたらあそこまで人気出てなかったと思う
なんたらの謎だの世界の不思議だのを本文中で発見解決する分にはどうぞどうぞなんだけど、
それをあらすじでやっちゃうと冷めるしだからなんやねんこいつ謎解きしておわりかよつまんね、となる
なぞなぞよりは主人公がどんなやつで何をしたい人なのかの方が読みたくなるけどなぁ
0432この名無しがすごい! (アウウィフ FF3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 13:27:16.15ID:RjfWmCOTF
>>430
転生ものはまず「ここは……?」っていうのが当面の筋にならざるを得ないからね
395さんのは現地主人公が花屋でも八百屋でも選べるところをあえて世界の謎を解きにかかってるから、これが自体が目的じゃない?

俺は純粋な知的好奇心がクールだと思うけど、他の方の指摘のように、親の仇だとか、自身のルーツだとかいう理由付けと、掘り下げの浅さ、結局強くなっていきますみたいな目的のブレが問題なんだと思うな
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e03-Nexr)
垢版 |
2021/04/28(水) 13:28:01.55ID:efaQxRsf0
世界統一国家に興味を惹かれないというか、普通に超古代文明じゃ駄目なん…?
モンスターすら従えたとされるとか、ダンジョンを造り出したとされるとか
まぁあらすじに設定説明はいらんかとは思うけど
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a2c-42zS)
垢版 |
2021/04/28(水) 13:33:50.15ID:hd9LDgau0
すみませんでした、遅れてしまいました!
全体的なご意見として世界の謎を本文で書くのはいいけど
あらすじでは書くな、ということになりそうですね
もっと主人公に焦点を当てたあらすじにしてみたいと思います!
0435この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/28(水) 13:51:20.60ID:EeNoYCnqd
主人公と読者は違う、て所ですかね
主人公だけがやりたいやりたいと空回りしても読者は冷める一方だから
まず読者に主人公と同じ方向を向いて共感してもらう事からなのだけど、それが何より難しく
0436この名無しがすごい! (アウウィフ FF3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:01:06.10ID:U+6Mol5JF
>>338の改稿なんですが、お時間ある方お願いします

【タイトル】
玄関開けたら女スパイ〜ポンコツスパイと俺の、やさしい同棲生活〜
【あらすじ】
不動 泰山(ふどう たいざん)がバイトをクビになった帰り、玄関を開けると自宅アパートには着替え中の女が。
聞けば彼女はスパイだという。

商店街の個人商店『肉のタナベ』に潜入し、食品偽装の証拠を得ようとするも失敗、挙句の果てにポメラニアンに追い回されて命からがら泰山の家に逃げ込んだという女スパイの青砥 結衣(あおと ゆい)。


「お前、いつまでジロジロ見ている!」

「目の前に裸の女がいて、俺にはそれについて、誰に咎められるいわれもない。そういう時、俺はな、見るんだ」

「見るな!」


といったやり取りを経ながらも、「人には親切にしろ」と婆ちゃんに言われて育った泰山は、聞けば聞くほどポンコツな女スパイに同情し、また彼女の任務を不審に思って軽い気持ちで真相の究明に乗り出す。

家のない結衣と仕事のない泰山。

彼らは互いの当座をしのぐため、一緒に暮らし始める。

世知辛い世間を上手く渡っていけなかった2人は、相棒として励まし合いながら任務に挑み、スパイとして成長しながら絆を深めていく。

【ジャンル】 現実世界〔恋愛〕
【キーワード】
古典恋愛 日常 スパイ ラブコメ 男主人公 ギャグ ほのぼの 現代 職業もの ハッピーエンド ハーレムなし ざまぁなし
【指摘観点】
ご指摘を加味して修正、スパイの任務等加筆しておりますが、逆にブラバポイントなど発生しているものと思います
是非ご指摘下さい
【備考】
優しい人たちの恋愛を書くことが趣旨の1つです
1on1のラブコメでコメディに重心を置きます

○修正点
・「『俺』こと」の表記削除
・スパイの任務について追記
・ヒロインが主人公の部屋に上がり込んだ経緯について追記
・主人公とヒロインのやり取りを抜粋追記(主人公のキャラ性を表現出来ないかとの意図)
・2人の関係性の発展について、「やがて恋愛へ発展」を「絆を深めて」に変更

宜しくお願いします
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:19:40.37ID:Olk50dwo0
>>436
ううーむ
前のほうがボヤけてたぶん、まだPVだけはマシになってたかも
詳細に書いた事で設定やキャラの魅力の欠損が浮き彫りになってしまった例だなあ

ちょっと厳しいことを言うけどこれどんな層がターゲットなの?
男の立場から言わせてもらうと、こんな嫌な女の子と不自由なシチュで恋愛することに魅力感じないんだけど……
0438この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:30:42.91ID:7mlPzxvIa
>>437
ありがとうございます
俺ちょっと感覚ズレてんのかなあ……

ラブコメ特有の、自分はエロくないフリしてる偉そうな主人公が嫌いで、女を甘やかすのが好きなんですよね
そういう層って一定数いそうな気がしたんですが……
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:50:26.34ID:q0IDPpgk0
初手エロでドスケベはちょっと……あらすじにわざわざ会話付きで載せてるってことは作者一押しのポイントなんだろうけど、そこ推すところではないと思うよ
むしろ初手エロでも構わない層が(ノクタじゃなくてなろうにいるかどうか分からないけど)読み進めてくれたとして、初手全裸か半裸か知らんけど、それを超えるエロ展開がその先にないときついんじゃない?
それこそブラバブクマ解除されそうだしBANすらされそう
ただの出会いのインパクトとして書いてるのかもしれないけど恋愛小説において出会いってその後の二人の恋の方向性を示すものだから、
エロエロしい展開が続かないならその出会いはやめたほうがいいと思うよ
自分なら初手エロはあらすじどころか本文からも全削除すると思う。超えられる展開が書ける技量もなろうBANされないラインのエロ展開知識も足りないので

主人公がおっさんなのか若者なのかにもよって違うしなぁ
若者設定ならバイトクビになったところで次のバイト、こだわりなければわりと簡単に探せてしまうし
世知辛い、とまではならない気がするんよね
0442この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:52:42.86ID:EeNoYCnqd
じゃあ話は難しくない。マンガを描けばいいのさ
マンガの脚本で小説書こうとしているのが間違っているのさ
なろうのラブコメはラブコメじゃない、なんて思い上がれるほどラブコメ創作に慣れているならそれがいかに酷い行為か分かってね
0443この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:08:03.80ID:7mlPzxvIa
>>441
マジか!
初手エロそんな抵抗強いもんですか
というか、エロさって更新し続けないとキツいんですかね
主人公もヒロインも大分ズレてる設定で、そこら辺の噛み合わなさや、逆に噛み合って変な方向に行く様をコメディとして書きたいんですが、あらすじで表現するのがムズいんですよね

>>442
語弊がありましたね。失礼しました
漫画が好きでなろうが嫌いなワケじゃないんですよ
ざまぁNTRばかりのランキングから、人間同士の思いやりを描く話を探すのが難しいのでくらいの意味です
0444この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:19:10.08ID:EeNoYCnqd
まぁ絵やイラストの力を借りていない純粋な文字だけのラブコメを探して読んで学ぶといいよ
読んだ事のない類いのものは書けなくて当たり前だし、そんな作品のタイトルあらすじはブレブレにブレていて当然だもの
ここを理解しないと一生そこで足踏みするよ
0445この名無しがすごい! (アウウィフ FF3a-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:24:26.86ID:aPWuGTW2F
>>444
ありがとうございます
「読みたいなあ、でもないなあ」ってところから勢いで書き始めたので、それはホントそうなんですよね
なんかお勧めあります?
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:25:06.12ID:q0IDPpgk0
>>443
キツイというか、作者が最初に提示したエロという方向性に期待して読んでる読者はその後、エロが全く出てこない状況になったら無言でブクマ外すよ
エロ本読んでて最初しか挿入なくて後は男の日常だったら読むのやめるでしょ?もしくは何かあるんだと期待して最後まで読み進めて、結局何もなかったら「読んだ時間返せ」となるでしょ?
というか書いてて思ったけど全裸半裸に絵的なインパクトはあるかもしれないけど、文字にしたらインパクトはあまりないからね
その登場のさせ方はエロ目的じゃない限り、かかない方が無難だよ
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-5UQI)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:33:05.00ID:4d7Y2ezj0
真面目な話、初対面の相手の裸をガン見する男と勝手に入り込んだのに態度のデカい女とで魅力はないでしょと…
ってか、エロくないフリ〜と常識外れのオープンドスケベはまるっきり違う話かと
想定はイマイチわからんけど、ハプニングの際に誤魔化すくらいなら相手に嫌われたくない故の行動ととれてむしろ共感出来るまである

俺だけ入れる〜の主人公みたいなのは、状況を利用して合法だ!的なクズ思考だから嫌悪感沸いてしかりだけども

あと、ポメラニアンが全力で滑ってるからあらすじ上からは消すかせめて『犬』に。そのネタやりたいなら本編で犬嫌い設定あたりと合わせてどうぞ
0449この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:34:32.72ID:7mlPzxvIa
>>446
> 全裸半裸に絵的なインパクトはあるかもしれないけど、文字にしたらインパクトはあまりない

ここなんですよね
私も全く同じことを思ってたので、これを見た人が後の展開にエロの更新を期待するとか、エロでブラバするとかは全然思ってなくて
実際どうなんでしょう
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:39:22.09ID:Olk50dwo0
ランキングくらい見ようよ(溜息)

エロ売りにしてる作品なんて皆無と言っていい
そんなものは武器どころか足枷にしかならないってみんな分かってるんだよ
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ 4c10-B8rJ)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:02:22.67ID:AqwUdwPH0
スパイが転がり込んできて何するかと思えば仕事を手伝って成長する、だもんなあ
俺がこのタイトルでクリックするなら、学園にスパイちゃんが転校してきて、陰キャ主人公の日常が一変するようなの期待しちゃうわ
作者さんの書きたいものとは全然違うんだろうけどね……

あと細かいところだけど「ハーレムなし」「ざまぁなし」のタグはやめてほしい
わざと検索にヒットさせるようにしてるのならそのままでいいけどさ
0455この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:49:51.61ID:7mlPzxvIa
色々ご意見頂きましてありがとうございます
個別レスだとかえって鬱陶しいと思いますのでまとめて失礼します

ラブコメ書くこと自体初めてなので、読者の雰囲気を掴めたのは収穫でした
特に、最初のエロで以後エロを期待するとか逆にブラバとかは私には全くない感覚なので、これを知れたことは大きいと思います
男の方に貞操の危機とかも。私なら逆にチャンスと思いますからね

実際エロ売りというわけでもないので、この辺はちょっとまた改善しようかなと思います

>>454さん他のレスで気になったんで、皆さんにお伺いしたいんですが、
陰キャ主人公とか、裸を見たら「あわわわ!」みたいな反応する男ってあんまり抵抗ないんでしょうか
私は個人的に「キショっ! 男ならガン見しろや!」と思う方なんですが
0456この名無しがすごい! (アウアウクー MMd2-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:02:49.92ID:viZUoSpbM
なろうの現実恋愛は「こんな子とこんなシチュで恋愛したいな。学生の時にこんな子と会いたかったな」だから
「こんなボディの全裸女とヤりてえな。裸見てえなグヘヘ」じゃないんだよ。そういうのはノクターンでやれ
痴女の上に不法侵入という属性の上に態度も悪いなら読者がその女に惚れ込む理由がないわ
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:05:13.71ID:Olk50dwo0
好きでもないツンケン女が半裸で居ても全然嬉しくないわあ
むしろ痴漢冤罪に遭ったかのようなストレスを感じるよ
ガン見? そんなの見てないで速くその場を離れて胸糞トラブルを回避してえと思ってしまう
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:09:36.24ID:q0IDPpgk0
今の時代(というよりいつの時代も)ガン見したら男が悪いと言われるからなぁ
のび太くんだってたとえ故意でも不可抗力でもパンツや裸見たらしずかちゃんにビンタくらってるくらいだし
0459この名無しがすごい! (アウアウクー MMd2-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:24:55.75ID:Z71lJBy7M
というか自宅帰って全裸女がいたとして
女の背景考えずチャンスだとガン見したりあわよくばとか思うの、男としてというか人として相当ヤベーやつだぞ
そんなもん訳ありか病気持ちか美人局だとかで絶対後々めんどくせーことになるんだから目に見えた地雷女に手出すなよ
相談女レベルにろくなことにならねーよ
チャンスでもなんでもないわ
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-5UQI)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:38:42.88ID:4d7Y2ezj0
ナヨナヨがムカつくとかなら理解出来るけど、なら毅然とした態度をとればって話だしね
サッと後ろ向いて服を着るように言うとか、サッと部屋から出て通報するとか

少なくとも、ガン見は男らしさを証明する類いの行動ではないかと。それはただのゲス野郎
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ ef01-JkGu)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:54:31.37ID:6RW6rqJU0
ラブコメ向きのセンスじゃないな
ノクターンでシュール系脳死エロならいける人っぽい

「初めまして即ハメずっぽずっぽ!」
「ああん名前も知らない男の精子で孕んじゃうのほおお!」
こういうのが貴方に向いてると思います
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:56:44.83ID:q0IDPpgk0
主人公がガツガツオラオラ行って女の子を巻き込む系より、その気がないのに惚れられちゃう方が主人公(読者)に惚れた女の子があれこれ悩んであの手この手で気持ちよく接待してくれるからね
尽くしてくれる良妻はいつの時代も人気
0464この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:27:53.88ID:7mlPzxvIa
皆さんありがとうございます
結構紳士が多くて驚きますね

あらすじのやりとりは本文中だと前後と間に2、3やりとりを挟んでまして、
「いや、俺は家に帰ってきただけで、勝手に上がり込んで着替えてんのはそっちだよ、そっちが見せてくるならこっちは見るよ。見られたくないなら見られたくないなりのカッコしろよ」
っていう流れなんですが、抜粋したことによってエロが浮き彫りになってるのが余計悪いですね

>>461
それはありますね。主人公から自分の嫌いな要素を出来るだけ排除しようとしてます
草食というより陰キャが嫌いなんですよね
なるべくしてぼっちなのに、その原因を環境のせいにして、教室の隅ですまし顔してるようなヤツ

>>462
それいいなと思うんですが、多分シュールをやろうとするとイカレきれなくて中途半端になりそうですw
>>463
これ、仕組みも含めて人気なのは分かるんですけど、自分に重ねると薄気味悪くなってきちゃってダメなんです
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:38:18.92ID:q0IDPpgk0
こういうの自己投影型作者っていうの?
「主人公の性格がこうだからこう動くだろう、こう考えるだろう」ではなく、「自分ならここはこう動く、こう思う」と考えて創作する作者の場合、
その感覚が世間のツボとハマってたらうまいこといくんだろうけどズレてるととことん読まれない
自己投影型は自分のツボの範囲を広げて世間に近付けるか、逆にそのツボや考え方を突き詰めてありえないくらい突き抜けてしまうかしないとどうにもならないと思う
0466この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:51:32.12ID:7mlPzxvIa
>>465
主人公は私にとって完全に憧れ方の主人公です
私なんかは、結局ええカッコしたり人の目気にしたりしながらせせこましく生きている小市民ですから、こうした当たり前の欲望を隠さない泰然とした変人に憧れるわけです
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ ef01-JkGu)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:53:02.50ID:6RW6rqJU0
この手の読者のニーズに反比例してる男性向け作品は
底辺女性作家が日々量産しては屍山血河を築いてるから希少価値も無いしな
味覚障害の人間が料理人目指してるようなもんだから気の毒ではある
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:01:32.96ID:q0IDPpgk0
>>467
それなんだよね
結局こういう人に言えるのって読書して幅広げるか深く掘れくらいしか言えない
圧倒的に活字の読書量が足りてないのは前半のレスでなんとなく感じるし
0469この名無しがすごい! (アウアウクー MMd2-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:10:38.30ID:Z71lJBy7M
>>464
その言い方はフェミ女様が怒るやつや
「なんで男は好きな格好できるのに女は見られたくないなら隠せと言われるの?男がこっち見なきゃいいじゃんそれくらいできないくらい目ん玉バカなの?性欲?は?理性ないの?あんた人間だよね?相手構わずところ構わず発情して恥ずかしくないの?」って言われるやつやで
悪いことは言わんからラブコメやめた方がええ。絶望的に向いてない
0470この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:10:58.19ID:EeNoYCnqd
時代と人の流れと場所に反してるのは仕方ないでしょ
その失点を巻き返すために何を盛り込むかがスタート地点よ
レトロラブコメを懐古するためだけに筆をとったわけではあるまいし
0471この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:16:04.06ID:7mlPzxvIa
>>468
他の方のレスにもありましたが、ご指摘の通りで、ラブコメの活字って全く読んだことなくて描き始めてるんですよね
ほんとは活字でラブコメ読みたいんですけど、市場性と私の好みが全く合わないせいで、主人公の最初の語りくらいで不快になっちゃうんですよ
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 3eb4-qB99)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:16:42.80ID:K3X3qlBm0
この作品は何が面白いのか分からないんだよなあ
作者さん的には、美女が生着替えてしてたら欲望に素直にガン見する男気ある主人公が面白いのかもしれんけど
ポンコツ女スパイと俺の優しい同棲生活が面白いと思ったんでしょ?
ポンコツ女スパイにセクハラしまくる主人公に面白さを感じる話なのか、定職もつかずふわふわ生きていた主人公がスパイとなって意外なほどの才能を発揮する俺強成長物語なのか
はたまた愉快な周辺の人々に振り回されて行きつ戻りつ恋を育んでいくめぞん一刻みたいな日常の物語なのか
今のままだと主軸が分からないです
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:25:19.44ID:q0IDPpgk0
まぁエロは一旦置いておくにしても個人的に考える問題点は

主人公の性格が一定じゃない。ゲスなのかお人好しなのか。作者が憧れるとされるゲス部分と小市民のお人好しが混在しててぶっちゃけ主人公のことがよくわからない

ヒロインに魅力がない。今のままだとツンツンポンコツ変態犯罪者押しかけ女房という割と最低な属性持ちにしか見えない

物語の主軸としてスパイ活動を置いているが、ヒロインとどう生活するかがわからない。むしろ恋愛で書くならそっちが軸ではないか?

ラブコメにしてもハプニング系なのかすれ違い系なのかほのぼの系なのか振り回される系なのか、とにかくラブコメの方向性がわからない

かな
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ b958-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:03:38.81ID:+w8xfMS60
いや、エロがどうというより…なんつーか…
商店街を犬に追いかけ回された女が家に上がり込んでて着替え中で、
その女は自分をスパイとか言い出して主人公は同情して同居して、そこからラブコメが始まる…?
俺にはよくわからないよ
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:04:46.50ID:tHuWvSeq0
>>472
>>473
共に具体的なご指摘ありがとうございます

あらすじで全然伝えられなかったんですが
善人ではあるものの、社会と価値観を共有できなかった2人が寄り添いあって暮らす話なんです
で、互いに違うベクトルで変人なものだから、そこで齟齬が起きたり、変な噛み合い方をして変な方向にいったりする様を面白おかしく書こうというのがコメディ部分でのスタンスです

本文の方ではわりと速攻でデレるというか、相棒としての信頼が芽生えるので、そっちに比重を置いたあらすじにした方がいいかもしれませんね
0476この名無しがすごい! (スフッ Sd94-5UQI)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:11:34.03ID:lMANMcT4d
ぶっちゃけ前の方が
ズレてるけど心優しい、ポンコツだけど人なつっこいとそれぞれのポジティブな人物像を語れてたのよね
それが今回のではばあちゃんっ子のゲス、暴言ポンコツといいとこなくなった感じ

前の二人なら多少気になるけど今回の二人には勝手にやってろって思う
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:35:38.20ID:tHuWvSeq0
>>474
そう、色々書いててすっかり漏れてましたけど、このワケ分かんない感もギャグの柱にしようと思ってたんです
「何だお前、ワケ分かんねえな、でも困ってんなら助けてやる」っていう感じですね

>>476
私も実は前の方が良かったような気がしてます
ポジティブな人物像! これですね
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-SFwZ)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:59:44.82ID:tHuWvSeq0
大分たくさんレス頂きましてありがとうございます
今日は営業をサボる日だったのと、私は色んな方のご意見を聞きながらワイワイやるのが好きなのでとても楽しめました

中には本気で怒ってるっぽい方がいて恐縮でしたが、レスも含めて素人が戯れで書いてるものなんでご容赦ください

ここら辺で締めさせて頂きます
ありがとうございました
0480この名無しがすごい! (ワッチョイ ce01-YNTw)
垢版 |
2021/04/29(木) 12:47:50.95ID:45vOC1nZ0
下手に擬装しようとした結果、擬装がもろガイジ人格になってしまっていたからな
無駄にスレの反感買いまくるのも当然かと

作者が描きたいのは女スパイにだけ優しい世界であって泰山君には全然優しくない世界だった
ワリを食わせる為に泰山君をちょっと頭のおかしい人間に設定して
それをシュールやギャグといった言葉で誤魔化しても読者の賛同を得るのは難しい
0481この名無しがすごい! (アメ MM50-C1F3)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:32:35.42ID:TCUOAb/9M
よろしくお願いします

【タイトル】
キモメンだった前世の記憶を持つイケメン貴族令息は『ゴブリン令嬢』と蔑まれるブサイク令嬢を幸せにしたい

【あらすじ】(読みにくいのでスレ用に改行してます)
貧乏子爵家四男の私に、公爵家から縁談の話が来た。
公爵家からの婚約打診を貧乏子爵家が断れるはずもなく、私は婚約を受け入れる決意をする。
ずいぶんと身分差のある縁談だが、これは公爵家の令嬢が『ゴブリン令嬢』と呼ばれる醜女のため、
婚約相手がなかなか見つからないからだ。
実際に会ってみると『ゴブリン令嬢』は噂通りの醜女だった。
だが心優しく気遣いのできる謙虚で素敵な人だった。
私はこの縁談を喜んだのだが、令嬢はこの縁談を破談させるつもりのようだ。
「このような醜い女と結ばれるのはお嫌でしょう?」。
「こんな見た目ですから、結婚など疾うに諦めておりますの」。
そう言って『ゴブリン令嬢』は寂しげに笑う。
令嬢が破談を望む理由は、権力で醜女と無理矢理縁談を結ばされる私を哀れんでのものだった。
私には前世の記憶がある。
キモメンとして散々バカにされてきた苦い記憶があるのだ。
前世では亡くなるまでの八十二年間、その容姿で苦しんできた。
彼女が今どれほど苦しんでいるのかも、私には痛いほど分かった。
諦めたように笑う彼女を放っておけなかった。
私は、是が非でも『ゴブリン令嬢』と婚約し、彼女を幸せにしようと心に決めた。
◆これは醜い令嬢を何とか幸せにしようと、前世キモメン今世イケメンの婚約者が頑張る話です
■■■全29話。完結まで予約投稿済です。毎日朝8時更新
0482この名無しがすごい! (アメ MM50-C1F3)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:40:08.74ID:TCUOAb/9M
【ジャンル】
異世界恋愛

【キーワード】
R15 残酷な描写あり、身分差、ラブコメ、 前世の記憶持ち主人公、男主人公、 魔法、知識チート、ハッピーエンド、溺愛、婚約破棄、HJ2021、純愛、シリアス、集英社小説大賞2、ESN大賞3、キネノベ大賞2

【指摘観点】
目を通してもらえるようなタイトル、あらすじにしたいと思っています。
あらすじが長い気がしますが、これ以上どこを削っていいのか分かりません。
タイトルも、何だかパッとしないタイトルだと、自分でも思っています


【備考】
切り出しは、こんな感じですが、変わり種婚約破棄物として書いたので
学園の卒業パーティで婚約は破棄されます。
まだずっと先の話なのですが、これはあらすじに書くべきでしょうか
0483この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:45:54.35ID:hlChWyAe0
宣伝目的ならこのスレに来ても効果ないよ

ぶっちゃけこの設定ならゴブリン令嬢視点の方がまだ読者は楽しいだろうね。むしろなんで女主人公にしないんだ
イケメン貴族の立場からしたらなんで醜女の婿にならなあかんねん、だし
令嬢もの貴族もので異世界恋愛となるとやはり女性向けが主流だし、誰も見向きしない女を幸せにするとなりふり構わず尽くす男は一定のファンがいる
ただ精神的には90歳以上のおじいちゃんだから正直そこを思うとその歳の差はきつい
大して知りもしない醜女を何がなんでも幸せにしたいと思うほど深い愛を持った男性読者がなろうにどのくらいいるか知らんけど
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:48:48.47ID:4/bWqLlS0
>>481
内容の前に、文章がもんのすごーーーーく読み難いっすわ
あと度々言ってるけど一人称であらすじ書くのは止めとこう


内容は……笑うしかない
前の晒しの女スパイも読者の心情をまるで考えてないって意味で酷かったけど、これは同じ方向に数段グレードアップして酷いねえ
脇役のゴブリン令嬢の幸せの為だけに設計され構築された物語で、読者が感情移入するイケメン令息は不幸まみれの良い事無しな生贄と。

ゴブリン令嬢が女主人公なら苦戦必至とはいえまだやりようは無くもなかったんだけど
イケメン令息を主人公にしたらもうどうしようもないわあ
どうしようもないのでこのまま頑張ってください
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ fd68-qLxH)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:55:13.01ID:hlChWyAe0
すまん、>>482はみてなかった
タイトルにブサイクはかなり忌避感強いのでそこはもう
前世キモメンのイケメン貴族令息、蔑まれたゴブリン令嬢を幸せにする
とかかな。同じブサイクでも少しはマイルドになら……んかな……

あらすじは少なくとも「私はこの縁談を」から「寂しげに笑う」まではいらんと思う

卒業パーティーで婚約破棄されるのは誰が誰にかわからないので今の段階であらすじに入れていいかの判断はおそらく誰もつかない
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e03-Nexr)
垢版 |
2021/04/29(木) 15:09:53.87ID:njo+0vZr0
公爵家であるゴブリン令嬢の権力と知識チートを使って成り上がる!
踏み台にする筈が段々性格に惚れてしまって……ってな具合だったら少しは主人公にも得あるようにみえるかも
けどもう全部書いてあるんなら、うーん……
とりあえずタイトルの「キモメンだった」は外してもいいかもね
鉤括弧のあとの句点もいらんよ
0487この名無しがすごい! (アメ MM50-C1F3)
垢版 |
2021/04/29(木) 15:45:35.09ID:TCUOAb/9M
>>484
ご意見ありがとうございます。
あらすじは三人称で見直してみます。

主人公は、前世での享年は82歳です。
学内1の美少女も老いれば普通の婆さんになっていたのを見ているので
美貌はいずれ衰えるものであることや、美貌を失ってからの時間の方が遥かに長いことを知っているので
あまり外見は気にしないタイプです。

独居老人として孤独の中で死んだので老後は話し相手がほしいと思っていて、
結婚相手には、話し相手として穏やかな性格であることや話が合うことなどを重視しています。

前世では定年までサラリーマンでしたので、その経験から理不尽を飲み込むことに抵抗がなく
若者らしいギラギラした野望ももうありません
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ 9802-JkGu)
垢版 |
2021/04/29(木) 15:59:48.10ID:zBkBjUCf0
「この男は生まれながらの奴隷なので鞭打たれても文句を言うという発想がありません」って言ってるのと同じ
負担を飲み込ませるための屁理屈をいくら並べても読者は逃げるだけだよ
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-Xa1q)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:45:53.33ID:JqZDvlRq0
ってか、美醜と幸せでなんも関係ないしなぁ
主人公が尽くしたとしてヒロインは醜い容姿のままだし周りからの扱いが変わる訳でもない。主人公一人の自己満物語

例えばこれが、醜女ということで卑屈になってるヒロインに自信を持たせ前を向かせる話なら見所はあるけど
主人公が俺は外見より中身派だ!(キリッ)ってやるだけなら、悟ったつもりor拗らせた上から目線の馬鹿野郎でしかない
幸せにする?二人で幸せになるじゃないのかと。自分に酔ってる感じでキモい
0490この名無しがすごい! (アメ MM50-C1F3)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:53:28.69ID:TCUOAb/9M
>>489
なるほど。参考になります。

美醜と幸せの関係ですが、主人公は前世で独居老人として孤独死しています。
未婚のままなら独居老人確定なので、独居老人の苦痛を知る主人公としてはそれを何とかしてやりたいと思っています、
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ 3eb4-qB99)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:11:29.91ID:H7FxJ7i00
ちょっと本文読みに行ったけど、これブサイクの範囲超えてるな
顔面瘤まみれって、なんかの病気らしいけど
あるいは呪いとか?
で商人でもある主人公が商人としてのツテ使って秘薬で瘤取りしたり、呪い解いてって話で、
綺麗なお姫様にしてめでたしめでたしってお話になるのかな?
だとしたらなんかそれもなあ、て感じになるけど
0495この名無しがすごい! (スップ Sd00-7RZp)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:12:22.91ID:UW/D1xRId
タイトルあらすじとは関係ないが、本当に29話完結まで書いてあるのなら30分おきくらいに刻んで一気に投稿するのをオススメするよ
結果的にその方が多くの人に読んでもらえるしブクマ評価が集中してランキングに載れるから人が人を呼ぶ状況に持ち込める
もったいつけるとかえって逃す
0497この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-XYPc)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:17:01.72ID:cSvOWru1a
>>493
伝わってると思うよ。どういう理由で主人公がヒロインを救おうと思っているのか。
独居老人の孤独だとか詳細がなくても、哀れみからの行動だと分かる。だからこそ傲慢さが感じ取れる構造がよろしくないと言われてるのでは

シチュエーションの説明に終始しちゃってるから、ストーリーの面白さをアピールしてほしい。

例えばコメディなら、イケメンなったけど前世の陰キャ行動が出てしまうとか、実はあらゆるセンスが悪くて令嬢に素で引かれてしまう(けど結果として彼女は自然と笑うようになる)とか

同情からの行動だけで主人公に好感持てない構図に見える
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e14-Xa1q)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:21:57.17ID:JqZDvlRq0
例えば不細工でも年収一億越えの社長とかにのしあがっていればイケメンでも顎でこき使えるし愛はなくとも嫁も貰える。遺産散らつかせれば老後も安泰
そういうのはなくとも社交的だとか勤勉で優しい人柄を持ってたら周りに助けあえる人くらいはいる

不細工というハンデの上で、更に人に評価されるところもないとかでなければ少なくとも現代日本で詰みはないかと

フォローのつもりかもしれないけど、その前世設定のせいで性格クズで金もない老人なイメージと顔さえ良ければ自分に問題はなかったみたいな勘違いしてそうな感じで余計にキツい
0499この名無しがすごい! (アウアウクー MMd2-qLxH)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:29:38.60ID:dqrGDeWzM
高齢独身は男女ともに大概性格おかしい。それは同意する
美人は三日で飽きる、はイケメンにも言えることだからな

ナーロッパの貴族令嬢、しかも公爵家という設定なら結婚できなくとも日本のように孤独死することはないぞ
何人もいる使用人が孤独死などさせてくれない
0500この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:35:21.39ID:4/bWqLlS0
まあ>>494の書き込みで、作者のやりたいことは何となく予想はついた

瘤が取れて実は美人だった令嬢と結婚できてたって棚ぼた超嬉しいでしょ
無欲な木こりには金の斧も銀の斧もあげましょう
これがやりたいんだろうなと見当はついた

短編、もしくは4000文字くらいの2話完結ならまだしも、長編では無謀だと思うのぜ
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ b958-6Fjd)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:38:01.83ID:bn3Vg3cn0
>>481
ちょっと長いけどどういう話か分かるし、文章が筋道立ってるからすっと読めた
ただ↓ぐらいに刈り込んでも内容は伝わるかもしれんね

公爵家との縁談の話が来た。
相手の令嬢は『ゴブリン令嬢』と呼ばれる醜女。
婚約相手が見つからず、貧乏子爵家四男の私に白羽の矢が立ったのだった。
だが令嬢自身は破談を望んでいるらしい。
醜女と無理矢理縁談を結ばされる私を哀れんでのことだという。

……放っておけない。
散々バカにされてきたキモメン。それが私の前世だ。
人間、大事なのは中身だ。そうだろう?
諦めたように笑う彼女に、いつか本当の笑顔を浮かべてもらおうじゃないか。
0502この名無しがすごい! (アメ MM50-C1F3)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:44:33.72ID:TCUOAb/9M
>>501
素晴らしいです。
そこまで短くしながら、しっかり内容を伝えられるなんて感動しました。
他の方の意見も取り入れてちょっと改変して使おうと思います
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:05:33.52ID:kCCsJPR30
【タイトル】最弱だった冒険者は知らない間にスキル【経験値1000倍】に目覚めていました〜自分の圧倒的才能の開花に気付かずに努力で進めたと勘違いする少年のお話〜
【あらすじ】
先人である伝説の冒険者に憧れて身の丈ほどもある大剣を武器に15歳の誕生日に冒険者登録をしたレクサ。
その意気込みとは裏腹に彼は魔法も使えずせっかくの大剣での技も最弱クラスのものしか覚えられなかった。
冒険者の間では「伝説の大剣使いに憧れた最弱冒険者」というレッテルが貼られ、バカにされ続ける。
屈辱を味わっていたが、知らず知らずの間に【経験値1000倍】のスキルに目覚める。
スライムを倒しただけでも強さが跳ね上がり、そこからの成長速度は異次元レベルになっていった。

これは知らず知らずの間に最強クラスのスキルに目覚めていたレクサが、努力で強くなったと勘違いする物語。
自らの体験談を周りに話す構図は、痛々しくもあり微笑ましくもある。
【タグ】主人公最強 最強スキル 勘違い 努力はしたんだよ 若気の至り 後進の育成 恋愛 ギャグ要素
【ジャンル】ハイファンタジー

以前の話の修正案にはなるんですが、ほぼ原型はないので新作として見ていただければと思います
1話目を読んでもいいかな?となりますでしょうか?
ご指摘を受けて主人公だけに焦点を絞りました
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ f86f-+VmD)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:23:21.57ID:rx6FSJ8F0
何をするか、で美を求める(回復する?)事になってるなら独居老人云々のキャラ付けが全部矛盾を起こす罠

つーか土台に無理があるよな
読者に先の見えないエンドレス介護と底なしの自己犠牲を強いてるだけだもん
最後に令嬢が美人になるのを知ってるのは作者だけだし(決めつけちゃってるけど違ったらスマンw)
終わりなき超ストレス耐久試験に長々付き合うほどみんな暇じゃない
1話のラストで瘤が取れて美人になるなら、まだエンタメとしてどうにかなるけどそれは嫌なんだよね?

男がどれだけ報酬無しで滅私奉公できるか徹底的に試し尽くさないと信用できない人かぁ
こういう人が小説もとい彼氏選抜試験問題を作るとご覧の惨状…
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a3-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:28:25.77ID:4/bWqLlS0
>>504
なんでピエロ扱いなんだよ
レクサを持ち上げると決めたならしっかりちゃんと持ち上げろ
未練がましくレイナの居場所を確保しようとするなど士道不覚悟にござるぞ
0509この名無しがすごい! (アメ MM50-C1F3)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:32:56.50ID:q6e7XPhAM
>>507
元々は婚約破棄物なので、醜いアヒルの子的な話は前半で終わりです。
確かにそうですね。
瘤が取れる話をあらすじに入れようと思います
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ f490-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:52:50.97ID:yXyMjFoX0
>>504
古いけど悪くない
このスレだと厳しい意見が多いだろうけど、最初はこういうので良いんだよ

で、アドバイス
タイトルやあらすじで主人公を下げない
勘違い→本人は努力だと信じてる、くらいなら良い

あらすじ一行目を> 15歳の誕生日に冒険者登録をしたレクサ。 だけに変更
父祖に憧れてるなら二行目に書く、先人では通じない

スキル付与が知らず知らずは弱いし面白くない
置き去りにされた古代神殿で密かに女神からでも貰っとけ
最終行は却下、あらすじに言い訳を用意しない
面白い作品ですと最後まで言い張ろう
まあ大剣使いも悪くないよ、丁度モンハン流行ってるしさ
0512この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-8/ct)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:54:59.72ID:5kSVJU+fa
>>504
経験値1000倍などは何作も見たから
0513この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-8/ct)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:56:11.68ID:5kSVJU+fa
>>482
ファンタジーでボランティア介護物やっても読まない
0514この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:04:04.33ID:kCCsJPR30
>>505
痛々しいけど微笑ましい
15歳の若気の至りで笑いに出来ればな〜と思いまして
>>508
レイナの居場所の確保ですか?
いえ、あまり確保したつもりはないんですが
あらすじでは…
>>510
才能の塊なのにそれに気付かず努力で強くなったと勘違いするのは
少しだけ違うフックかな、と思っていたのですが
楽しさに繋がらないと意味ないですかね
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:09:56.04ID:kCCsJPR30
>>511
ありがとうございます、励みになります!
スキルをちゃんと神様から付与されたりも重要なんですね
最後は〜する物語で締めた方がまだ良いということでしょうか?

勘違いを本人は努力だと信じていた、くらいの言い回しに変えたいと思います
タイトルあらすじで主人公を下げるとそれだけでブラバ案件なんですね…
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ f490-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:15:45.00ID:yXyMjFoX0
>>515
別に神から貰おうが血筋に伝わってようが問題ないが
知らず知らずとかなんやかんやとかあらすじに書く語句ではない

大半の作者は物語の先行きを考えていないが
読者にバレるのは避ける。ただそれだけ
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ 3eb4-qB99)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:33:18.16ID:H7FxJ7i00
お前は努力不足だから弱いままなんだとお説教してきそうな主人公だな
お説教してきそう臭をうまく消せたらいいんだけど
話の筋自体は追放テンプレだと思うよ
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ bd10-2s+N)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:07:20.37ID:azVnxuBN0
強くなった先に何があるの?
ドラクエ風に言えば、はぐれメタル狩りまくってレベル99になりました!弱いと馬鹿にしてた奴ざまぁ!ってストーリーなんだけど
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:21:25.06ID:kCCsJPR30
>>516
知らず知らずとかなんとなくスキル獲得してました、は駄目な方向なんですね
理解いたしました
>>517
ざまぁ要素もありますのでタグには入れたいと思います
主人公をマイルドにギャグっぽく見せられれば良いんですが……難しいです

>>518
体験談を語っているところに色々なイベントが起きる話です
アインズ様みたいに決して辿り着けない周りは苦笑いするみたいな
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:37:00.59ID:kCCsJPR30
>>519
強くなった先の展開はあらすじには盛り込んでないですね……
せいぜい、後進の育成とか自分の苦労話を皆に聞かせるとかを
連想してもらえればと思ってました
もっと具体的にその後を書かないと見てもらえないでしょうか?
なろうのトップ10くらいの小説のあらすじはこの辺で終わってるようでしたので参考にしてました
>>521
すみませんでした、真摯に受け止めたいと思います…
主人公=読者視点ですね
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-clJ5)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:27:53.13ID:Tgzu+svW0
現在進行中の晒しが終わったら、評価お願いします。

【タイトル】
人狼になってギルド追放。でも人外ギルド作ってクエスト全部独占すれば成り上がれそうです。

【あらすじ】
「なんのスキルもねぇくせに、人狼の呪いまでかけられたって?……もう、お前うちのパーティいらないわ」

大型冒険者ギルド「(名前)」に所属する(主人公)は、何のスキルも持ってないせいで周りから蔑まれている超底辺冒険者。
ある時パーティメンバーと冒険に出ると、白い体毛を持つ伝説の人狼の死に際に出会い、彼の持つ呪いを全て受け継ぐことになる。

伝説の人狼の力を受け継ぎチート級の強さになったものの、周りの冒険者はその能力に気付けず、主人公をギルドとパーティのどちからからも追放する。
孤独の身になった主人公は、その強さを生かして似たような境遇を持つ人外を中心に冒険者ギルド「(人外ギルドA)」を結成。

あらゆる実績をあげて規模を拡大し、街のクエストを独占。
うちと関係ないギルドはもう仕事ありません。

【ジャンル】
ハイファンタジー

【キーワード】

【指摘観点】
・読みたいかどうか。
・さらに良くするためにはどうすればいいか。
・あらすじから想定される、読者側の気持ち
・一般的な読者ニーズと、大きな差異はないのかどうか

【備考】
どんな意見でも嬉しいです。
0526この名無しがすごい! (スフッ Sd70-Xa1q)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:50:48.81ID:TsFn1Y6vd
ちょっと補足するなら、物語で面白さを提示出来てるなら主人公≠読者でも問題ないよ
ただ、無双する、ハーレムつくる、成り上がるみたいな主人公がどうなる系の話は自分のつもりでもなければ読めたもんじゃない。他人の成功談を長々聞かされても楽しくないし
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ c76f-pWvW)
垢版 |
2021/04/30(金) 00:06:24.03ID:J9d04IPN0
>>523
お友達が閲覧するだけでそのくらい行っちゃうから底辺作品の数字は当てにならんのよね
なにもしてませーんって言いつつ他のスレや板で宣伝してたりする事もあるし
自分の嗅覚だけを信じた方がいいぞ
0528この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/04/30(金) 01:04:37.28ID:a3uJ+vqb0
>>524
きれいなテンプレだけど、なんか薄味気味
元ギルドと街の民度が一緒な気がして、そこで成り上がっても嬉しくないかなぁ
力を得る過程はいいと思うから、後半もう少し設定練ってみては
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/04/30(金) 11:12:21.92ID:07PrW2wh0
>>524
スキル無しなのに何で大型ギルドに入れたのかとか
無能なら冷遇されても仕方なくね? 呪いを受けたなら忌避されても当然じゃね? それで仕事奪うとか逆恨みじゃね? っていう煮え切らない感はある

あと人外物で人外同士でつるむ話はかなり危険というか
亜人差別的な話になると一気に重たくなって人選ぶようになるんで注意ね
むしろ人狼を別なものに置き換えたほうが良いんじゃないかまであるが
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ e714-zTGI)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:40:17.11ID:EoDzcNNA0
こういうのって要は理不尽に対する怒りだから、相手の立場から見て妥当性があると全然面白くないんだよなぁ
主人公に期待して入れてくれてたけど主人公がそれに応えれてなくて、更に今回の件でって話だから…
人狼の力に気付けず〜も、本来自分で何が出来るかをアピールして相手に判断を委ねるもんだし、何も言わずとも相手に僕の才能を見抜いて欲しいは甘ったれ過ぎね?と
ちなみに、アピールもさせて貰えなかった場合でも今までの実績やコミュニケーション不足が考えられるのでやっぱり主人公に非あり

今の状態では主人公の方が先に仲間の信頼を裏切ってる自覚を持つべきかなと
せめて、人狼の力を得る前から有能だったけど主人公を嫌ってる古参が過小に報告しててリーダーや幹部からの評価は低かったくらいあれば…
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 13:28:01.95ID:NGc0xtOn0
>>528
すごく貴重な意見だと思うのですが、ごめんなさい。自分の理解力がないためか、いまいち「元ギルドと街の民度が一緒」という部分をつかめてない気がします。
例えば、「その街には似たようなギルドが乱立していて、追放したギルド@はそのひとつ。主人公ギルドAは他のギルドから評価され、追放したギルド@だけ周囲から浮いていく」
みたいな流れをあらすじに書いておけば、街(と他ギルド)と追放したギルドの関係が淡白なものだとわかり、「追放ギルドとは別の意識を持つ人達の中で成り上がり、仕返しする」という部分を強調出来て、読者も読みたくなる。
……ということなのかな。

もしこの理解であっているのなら、今まで自分は考えたことない部分だったので凄く参考になります。
前向きに修正したいです。

>>529
あまり考えていない部分でした。
一応お話的には「優秀なのに不当な追放をされる」というテンプレ通り描こうと思ってます。
そういった主人公の背景部分はあらすじにも細かく書いて読者に伝えた方がいいということですよね。

>人外同士でつるむ話はかなり危険 人狼を別なものに置き換えたほうが良い
参考になります。これは自分が悩んでいる別の部分とリンクしてるので、お暇であれば追加でお聞きしたいです。
物語の流れは「主人公ギルドが他ギルドを傘下にしていく→やがてその街や国の体制変革を目的に行動する。」という部分です。
この物語の中でそもそも主人公を人狼にする必要性がないことをわかっていて、主人公の仲間を人外にしたのはその理由付けを補完する意味でした。
もしそれが人外差別や物語の重さを連想する要素になっているのであれば、「呪われたけど全然問題ない、むしろ長生きだし、強くなって周囲からちやほや」など、具体的な主人公の感情をあらすじに書けばアイディアとして使えるものになるのでしょうか。
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 13:34:37.15ID:NGc0xtOn0
>>530
>主人公を嫌ってる古参が過小に報告しててリーダーや幹部からの評価は低かった
これすごくいいアイディアですね。形を変えて使わせてもらいたいです。
主人公は一切非がない→不当な追放という部分を強調する という内容で色々修正できそうです。
ご意見参考になります。

>>531
>クエスト独占のヘイトが高すぎる
これって読者の方の多くが感じてる感情なのでしょうか。
もしそうであれば積極的に除外したいのですが、例えば追放ギルド以外の全員が幸せ……という流れを作れれば使えるのかな。
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 87f7-+J84)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:08:11.83ID:4o/0v2qF0
クエスト独占ってつまり大多数の冒険者を廃業に追い込んで殺すわけだからな
街の同業者とその親族全員殺して俺たちを迫害したアイツらを恨め、ざまぁ!が気持ちいい層にはウケるよ
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:13:43.59ID:07PrW2wh0
>>532
追加質問は2重の意味でかなりデリケートだねえ
一つは人種差別的なデリケート
もう一つはエンタメと社会問題を同居させるバランス取りの難しさ
特に種族でステータスや能力が違うファンタジー世界で人種差別すんなって主張は突き詰めちゃうと破綻しそうってのもある

そもそもで言うと追放ざまぁというジャンル自体が 「手っ取り早くリスクも無く気持ちよく悪者を叩きたい」 という欲求に応えたものだから
読者に判断を強いたり問題提起したりする作品作りとは相性が良くないと思う
ポテトチップを買いに来たのにスティックサラダを出しても客は喜ばない

あとまあ追放ざまぁじゃない……例えば成り上がりや俺TUEEEであっても、社会や体制改革は好まれる題材じゃないね。
こいつを読者が楽しめるように料理するのは相当の腕と努力が要る
というか大多数の読者は 「ああ〜何か社会改革してえ〜」 とか 「なんか人種差別に苦しんでる人達の為に俺の人生賭けてえ〜」 とは思っていないから
そういうことを志す主人公に共感するのはかなり大変になる

挑むかどうかは作者の好き々々だし、書いて十分なリターンがあるかどうかも自分からは何も言えないなあ
あ、差別に苦しむ亜人ヒロインを出して彼女に惚れた主人公が社会改革に奔走って展開は止めといた方がいいとだけ言っておくよ
あれやるとヒロインがブラバ要因化するのよねえ
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-JMjX)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:30:53.52ID:+snYtSVJ0
つか『呪い』なのに主人公はチート級と喜んじゃうのか
追放理由が呪いを忌諱して、て感じだけどなんかそれだけみたいだし
なんかデメリットないの?よくあるみたいに、月を見たら抑えが効かなくなるとかさ
それでパーティの女の子に嫌われるみたいなさ
呪いってなに?凄く強い人狼になれるってだけ?
人間に戻るのも思いのままってぽいし
これ人狼の呪いがかえって邪魔してると思うよ
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ e714-zTGI)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:49:16.93ID:EoDzcNNA0
何でもそうだけど、独占ってそこに問題が生じた場合に機能が麻痺するのよね

ゲームのアイテムくらいならともかく、一応はそこに異世界における人の営みがある以上それをやると心象はかなり悪い
悪意を元とするなら、そのギルド以外が廃業したりよそに行ったりした後、基本依頼料↑や気に入らない依頼の拒否等やりたい放題出来るし
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:16:58.20ID:NGc0xtOn0
>>534
理解できました。これあらすじでは意図的に省いたのですが、

クエストを独占=自分達だけ得をする。

これは間違ってないんですが、同時に街(国?)のギルドを一本化して、クエストの流通?を仕切る物語になります。
クエスト依頼の市場価格と相場を安定させ、仮払い(エスクロー)いれたり窓口増やしたり不正をしにくい仕組みを主人公ギルドが作り、他のギルドに所属してる人たちがほぼ主人公達のギルドに入る流れになります。
なので実際のところ、主人公を感情的に嫌っている人(追放したギルドの人)以外は全員勝ち馬に乗るというのが、第一章で想定している物語の流れです。
その後はギルドから国を、国から大陸を…といった流れで主人公が統治していきます。

正直主人公が気持ちいいところだけ書けばいいと思い、省きました。
ただ言われて気付きましたが、この部分書かないとざまぁ展開を予想してもらえないのは理解できます。
少しあらすじのボリューム増やしてでも書くべきですね。

>>535
自分は普通になろうテンプレ好きなのですが、ここの部分が自分の好みと大多数の読者ニーズが乖離してる気がして悩んでます。
変革してやる!という確固たる意思がある主人公が受けないのは理解できるのですが、なんとなく変革しようかな……というモチべの主人公に細かな行動の動機をどうやって与えるべきかわかりません。
「体制変革」ではなく、その元凶である悪王みたいな存在をつくり、それを倒す物語にする方がわかりやすいし、ざまー的なニーズにこたえられるのでしょうか。

>>536
デメリットって、あった方がいいんですかね?
正直今のところデメリットはまったくありません。それで悩むとか細かい部分は全部排除してプロット書いてます。

一応物語の起点となるので、「呪い受けた人は卑下される」という一般感情はある世界観だと思っており、主人公からするとそこが唯一のデメリットなのかもしれません。
しかし、結局それも「やっぱ主人公の呪いは特別、強くなるしほぼデメリットがない」というテンプレになります。

ちなみにデメリットがないと、人狼の呪いが邪魔になるとはどういうことなのでしょうか。
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:50:44.52ID:NGc0xtOn0
>>539
まじですか。
自分はその一本化されるまでの話を軸に考えてたんですが、いわゆる巨大都市とか国の同業組合の延長線上みたいな感じで考えてました。
同じ事業目的を持ったギルドすでに全部一本化されてないと、読者的にはストレスになったりするんでしょうか。
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:52:11.11ID:a3uJ+vqb0
>>532
冒険者ギルドがたくさんあるのはテンプレから離れちゃうかもね
街のトップ企業である冒険者ギルドの一つが人外を嫌うなら、住人の大部分も人外を嫌うんじゃないかって思ったのだけど
似たような境遇の人外=ギルド追放された人外と読んでたから
受け止めて欲しいニュアンスが違うなら修正したほうがいいかも

パーティー追放くらいに留めておくとか、国外までいくとかじゃないと
個人的には納得できなさそうだけど、まぁ作者さんのお好みでもいいんじゃない?
0542この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-JMjX)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:55:43.59ID:+snYtSVJ0
この世界での呪いって、なんなんだろう
呪い受けたのにデメリットないし、とりあえず呪いによって追放という分かりやすい不利益を得たのに、その元凶たる呪い解こうともしないくらい、人狼の呪い、引いては獣化の呪いってのはこの世界では一般的なのかな

そりゃ主人公が受ける呪いなんて俺TUEEEEEの理由付けなだけでデメリットなんて大したことないもんだけどさ
でも『呪い』って言葉を使ってしまうのならそこにはデメリットが含まれてるものなんだよ

読者はそのデメリットを『呪い』という言葉で期待してしまうんだよ
デメリットを克服したり、デメリットをいなしながら戦うダークヒーロー的なものをね
呪いを受けた主人公というのはそういうストーリーを期待される
だから主人公が人狼の『呪い』にまるきり悩まないのなら、人狼であることは邪魔になる
タイトルに惹かれて読み出した読者の期待とは違う方向行ってしまうんだから
別に、行き倒れてた老婆助けたら神様で、その神様から神獣化のスキル貰いました!でいいじゃん

このあらすじは一見隙のない綺麗なテンプレで完成度高く見えるんだけど、どうも作者さんの言葉選びのセンスがずれてるというか…
クエスト全部独占、とかもそうで、作者さんの本意とはズレた受け取られ方をする言葉なんだよ
そういつつもりはないんだろうけど、作者さんの言葉選びのセンスは、読者には悪い意味で引っかかるというか、重すぎるんだよね
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 16:07:46.00ID:NGc0xtOn0
>>541
なるほど、自分は根本的にナ―ロッパ的なギルドに勘違いしてたくさいです。
確かに似たような境遇の人外=ギルド追放された人外と捕えると、色々ずれてきますね。
正直この辺りは柔軟に考えているので、総とっかえするつもりで別のアイディア考えたいと思います。

>>542
なるほど、呪いという言葉に違う期待する読者がいるということなんですね。
納得できました。根本的に人狼という言葉に期待されるものを自分が理解できてなかった気がします。
一度全部考え直す勢いでやりたいと思います。参考になりました。
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/04/30(金) 16:13:02.82ID:jU/D+z1Y0
>>540
いや、個人的なイメージだけど
元々一本化してるものだと思ってたからそこを追放されて既存のギルドには所属できない人らで人外ギルドでも立ち上げるんだと思ってた
というかそもそもなんでその世界ではギルドが細分化されてるんだろうか?
なんとなくだけど、ギルドが大小乱立されてたら大規模ギルドに依頼が集中して弱小ギルドは自然に淘汰吸収されているのでは?
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/04/30(金) 16:18:55.61ID:07PrW2wh0
>>538
世間知らずの子供ならともかく、大人になると社会改革とかに現実性が薄いの分かっちゃうからねえ
悪の親玉を倒したら差別もなくなりました、って話なら……2000文字くらいの短編ギャグならぎりぎりいけるかどうか、かな

それに異世界でひとときのフィクションを楽しむ層ってのは、あああもう改革したくてたまんねえ!って人とは志向が全然違う
どうしてもストーリーに改革を練りこみたいなら、そこは苦戦を承知して頑張ってね

自分なら人種差別の改革は動機にしない、そもそもストーリーに強く持ち込まないね
先にも言ったけど種族差が顕著なファンタジー世界で差別ヨクナイなんて逆に薄っぺらい偽善っぷりが浮き彫りになる危険すらある
個人レベルの話なら、俺の嫁だぞ文句あんのか で十分ウケるんだけど
社会改革となると付いてこれる人はかなり減るだろうねえ
せいぜい主人公が領主になったら、領内では賞罰平等を心掛けるくらいがエンタメとして無理がないゾーンじゃないだろうか
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/04/30(金) 17:02:28.09ID:07PrW2wh0
ああ、でも書いてて気付いたけどこれ追放ざまぁか。
なら女性向けで、差別される獣ヒロイン陣営に人狼になって寄り添う男、って構図になるから
俺TUEEEなんかだと受け入れられない社会改革も、旦那を縛り付けるエンドレスなタスクと捉えると全く無しではなくなる可能性もあるね
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 17:04:56.58ID:NGc0xtOn0
>>544
>元々一本化してるものだと思ってたからそこを追放されて既存のギルドには所属できない人らで人外ギルドでも立ち上げるんだと思ってた
確かにそう思うかもしれませんね。そういう風に捕えられてもおかしくない内容でした。

細分化する理由というか、そもそも組合という意味で考えると、同じ事業をしている人達が作った組合が街や国でたった一つしかない方が不自然に思っていました。
一本化されるまでのプロセスが必ず存在するはずです……が、これは読者の共通認識として「一本化されてて当然」というものがあれば、それに物語をこじつけるより、こちらでその認識にあわせた方が都合が良いので修正すべきものだと思います。

>>545
要約すると 改革は読者興味ない。元凶倒して解決は単純。差別反対=偽善と思われるリスクある。
という感じですかね。理解できました。参考にします。

>領内では賞罰平等を心掛けるくらいがエンタメとして無理がないゾーン
これに関しては違う機会に似たような内容で晒したことがあります。
ただこれはエンタメとしてかなり地味に捕えられるらしく、つまらないらしいです。

そういったことを踏まえて、また近いうちに晒したいと思います。
〆ますね。たくさんのご意見ありがとうございました。
0548この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/04/30(金) 17:06:01.16ID:NGc0xtOn0
>>546
参考にします。ありがとうございます。
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 87a8-9hS3)
垢版 |
2021/05/01(土) 04:29:45.13ID:GGrkgaBX0
>ただこれはエンタメとしてかなり地味に捕えられるらしく、つまらないらしいです。

自分の領地が種族差別で揉めてるなんて楽しくないから当然かと。
たとえ揉め事を減らしたところでマイナスがゼロになるだけだしゼロになるものでもないし

晒し作品でも「ナローシュの領地に次から次へと敵が攻めてきて火の粉が降りかかり続ける」って設定が定期的に沸くけど
ああいうのって家庭を常に気にかけて守って欲しい奥様サイドの願望であって
男が望んでやりたい事ではないから全然読まれないんだよなァ
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 17:21:56.69ID:7pWvRxvQ0
日はあいたのですが、連続晒しなので他の晒しがきたらそちらを優先してください。
レスが混在して見にくくなったらすぐ〆ます。

【タイトル】
呪いの専門家、人狼になってパーティ追放。だけど口に入れた物が全て灰になる人狼の呪いは、なんでも消滅させるチートスキルでした。

【あらすじ】
「今の時代、呪いの専門家なんて金にならねぇのによ、それしか能のないお前は……俺達の雑用がお似合いだ」

呪いの専門家・解呪師として活動していた(主人公)は、ギルドからの推薦でとても強いがクズばかりの冒険者パーティに所属していた。
解呪師は時として重要な役割であるものの、クエストのほとんどは呪いなんて使わない怪物退治がメイン。呪いの専門家の仕事は少なく、主人公はギルドからの仕事にすがるしかなかった。

ある時パーティメンバーと冒険に出ると、白い体毛を持つ伝説の狼の死に際に出会い、不意の事故で彼から強力な呪いをかけられる。
あらゆる存在を超えた力を得る『人狼の呪い』だったが、その代わり『絶え間ない空腹』と『口に入れたものが全て灰に変わる』という恐ろしい呪いだった。
最初は呪いを解除しようと思うものの、これまで他人の呪いを解除するばかりだった主人公は、はじめて自分が呪いにかかる経験をし、あることに気付く。

「この強力な呪い……俺の知識を利用すれば、うまく活用できるんじゃないか……?」

呪いの専門家として雑用ばかりしていた主人公が、伝説の狼から受けた『人狼の呪い』を、これまで解呪にしか使わなかった自分の知識を利用して克服し成り上がる。
世にも稀な『白毛の人狼』となり、呪いの専門知識を使って、最低辺だった冒険者としての人生は終わりを迎えた。

【ジャンル】
ハイファンタジー

【キーワード】

【指摘観点】
・読みたいかどうか。
・さらに良くするためにはどうすればいいか。
・あらすじから想定される、読者側の気持ち
・一般的な読者ニーズと、大きな差異はないのかどうか

【備考】
皆さんの意見を聞いて修正したものです。どんな意見でも嬉しいです。
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 17:23:50.03ID:7pWvRxvQ0
>>552
>あらゆる存在を超えた力を得る『人狼の呪い』だったが、その代わり『絶え間ない空腹』と『口に入れたものが全て灰に変わる』という恐ろしい呪いだった。

これ文章おかしいですね。
下記↓に修正しておきます。

あらゆる存在を超えた力を得る『人狼の呪い』は、その代償として『絶え間ない空腹』と『口に入れたものが全て灰に変わる』という恐ろしい呪いだった。
0555この名無しがすごい! (スップ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/01(土) 17:46:19.61ID:ZxvBtYbTd
一点目
・むしろ口に入れたら全て灰になる呪いでどうやって生きていくんだろう、という興味で俺は読み出す
灰から栄養を摂取できるとか食事不要とか魔法で何とでもなるとか変身時だけの呪いだったら即興ざめする自信がある

二点目
・人狼と灰の呪いに関連性が見いだせない所が弱点なので吸血鬼とかに変えるか匂わせる

三点目
・克服、でやや興ざめする
・呪いの専門家が冒険者に結びつかないがいわゆる寄生なのか、それともデバフ使いなのか

四点目
・大きな差異はある。なろう読者は一般的な読者ではないよ
一般的ななろう読者とは差異が小さくないが追放ものも変化を求められている時期なのでのるか反るかだと予想
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 17:47:27.91ID:DuqlgL3A0
人狼って単語を使いたいのは分かるなあ
自分も人狼ゲーム流行ってるから使ってやろうと思ったことあるし

>>552
んでこっち
追放大喜利に凝ったは良いが面白くなってるか微妙
呪いの専門家でなく人狼化かぁ・・・ってのが本音

前例が既にあるがこーいうので良いんだが
『世にも稀な解呪師、呪いを引き受けパーティーから追放されたけど、自力で解呪してやっていけます
 〜呪いの装備も付けたい放題〜』

いちいち狼化して噛み付く主人公ってランク落ちてるだろ
いっそ追放要素を捨てたら?人狼を書きたいのならそれもあり

書きたいものを優先させたほうが良いよ
テンプレにすり寄ったのに思うほど人気が出ないと速攻打ち切るしさ
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 17:53:10.34ID:9fw7SxlY0
>>552
人狼と呪いに関係がないのが違和感あるね

というかこの人狼化って、要はざまぁ後に登場する重人嫁の一族入りを絶対確定させるためだけの要素だからなあ……
それを組み込んだ分、肝心のざまぁがいまひとつスッキリしないという本末転倒になってるんだけども
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:15:06.10ID:7pWvRxvQ0
>>554
ありがとうございます。参考にします。

>>555
とても参考になる意見ありがとうございます。
ほとんど納得のいくご意見だったのですが一点だけ。
否定ではなく質問です。

>人狼と灰の呪いに関連性が見いだせない所が弱点

なろう作品ではないのですが、海外のファンタジー小説とかだと
人狼は空腹の呪いであり、何か食べようとするとそれが灰に変わる。食事不要だけど、絶望的な空腹感に苦しむ呪い。
……という設定は結構あるとおもいます。有名どころだとウィッチャーとか
ここら辺ってなろう読者むけに改めて設定の説明をした方が分かりやすいというご指摘でしょうか。
それともこの設定自体がなろう的にみるとガバガバで、納得いく理由を別に用意した方がいいということでしょうか。
ちなみに私の設定だと、上記の設定の中の『空腹の呪い』部分を自分の解呪して、とりあえず苦しみを除去しようかと考えています。

>>556
これ書いてるときに自分も思ったのですが、『追放されたけど人狼になって成り上がる』部分がメインです。
呪いの専門家部分は正直後付けというか、人狼という呪いと上手く付き合えるような職が他に思い当たりませんでした。
これっておそらく、タイトルを読んだ時点で『解呪師』の方に興味を持った方が、中身を読んで『人狼メインじゃん…』で発生することだと思うのですが、タイアラで呪いの専門家部分を完全除外して、主人公は「実は呪いに少しくわしい」くらいは受け入れられるのかな。

>>557
>人狼と呪いに関係がない
そもそも人狼=呪いという認識なのですが、これもしかして間違ってるんですかね。
0561この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:20:44.18ID:mHZaCR9pd
ちょっと悪意のある言い方をするけど、『ボクの考えた主人公設定』を長々とやってるだけよね。主人公の目的等が何もない
誰とも知らぬ異世界の他人の何かするに付き合わされるのって正直ダルいよ。どこまでいったら終わりかもわからんし

独占とかのあたりが粗くはあったけど、前ははみ出し者の居場所を作るとかの話があったじゃない?
そういう風なストーリーがないと手を出すのは躊躇うかな
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-+J84)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:27:38.51ID:Sgcgr8rT0
あらすじとは関係ないけど伝説の狼レベルが放つ強力な呪いがとどのつまり「相手を空腹で殺したい(殺せるとは言ってない)」って、そりゃ解呪師いらないわってなるなぁ
「呪いを放つ」ってことは、少なくとも放った側にはなんらかの継続的メリット(同種の天敵を減らせる、自身の生存率を上げる等)があるはずなんだけど、死の間際に相手を今後やたら腹ぺこにする呪いを放つことで伝説の狼になんのメリットがあるの?
この設定であえて行くなら呪いを放つ側のメリットを考えて呪いを作り、その相手側のメリットを呪術の知識で逆手に取れる+物語として組み込めるのがプロットのスタートラインなのでは

まぁ、今のプロット見るに「解呪の知識で人狼化を制御!平時は呪いを抑えて普通に食事!戦いの時だけ人狼になって俺TUEEEE!でも人狼だとデメリットつれーわー(チラッチラッ美少女キャ-ダイテ-」みたいな流れだろうから、読者に追われず流行りの波に飲まれて消えていくだろうなぁとしか
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:45:31.41ID:9fw7SxlY0
>>558
ハッキリ言ってしまうけど間違ってる。

「海外では〜」
「じゃあ海外でやれよ」

日本に馴染みがないなら直観性がダダ下がるのは覚悟しなきゃね
海外の知識がない消費者の無知が悪い、と言ってしまうとそこで終わっちゃうし
そもそもこのスレ住民相手に解説したって、それでこの人狼設定が一般読者に広がってこの作品が読者のストライクに入るようになるかというと否っしょ

(海外でどれだけ広まっていようが)あえてマイナー知識と呼ぶけど、
直観力勝負のタイあらにマイナー知識を持ち込むなら苦戦は覚悟しよう
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ 8710-b5ND)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:52:40.47ID:fTAdSbeg0
最底辺だった人生は終わりを迎えた、って具体性ないから何も語ってないのと同じだぞ
人狼の力を手にいれたからパーティーにざまぁして金も稼いでウハウハになります、まで書かないとあらすじ冒頭で登場させたクズメンバーが意味を成さない
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:52:40.55ID:7pWvRxvQ0
>>559
いえ、557の人も同じ感覚みたいなので、むしろ自分があわせられてなかった気がします。

>>560
それみなさんの意見聞いてて思いました。
というか、自分は「人狼=呪い」。人狼を題材にしてなろうに合わせるなら、呪いに対する理由を色々用意しないといけないと思ってましたが…
なろう的には人狼=呪いという認識がないんですね。全然別のアイデアで作れそうです。

というかなろう的に人狼の一般的な感覚って、もしかして普通の魔物的な感覚なんですかね。

>>561
ありがとうございます。内容、とてもよくわかりました。
ただ、例えば今なろう一位の治癒系ギルドの作品のあらすじも、「懸命に生きていく」が行動動機で、特に主人公の目的は書いてないんですよね。
これを見てむしろニーズは主人公の目的よりも背景に注力した方がいいのかと思ったんですが、具体的にどのあたりがあれらの作品と私の晒しの違いなのか自分でわかっていません。

>>562
これは少し違う意見を持ってます。
呪いをかけたいと思うほど恨んでる相手を目の前に「恨んでるけどメリットないから呪いやめよ」という奴はいない気がします。
「少なくとも放った側にはなんらかの継続的メリット」←これって多分呪いではなく、魔法とかの領分な気がします。あるいは他者にかける継続的なデバフ的な効果を呪いとして定義してるのかと。
呪いは普通に考えたら怨念とか、邪念とかそれに至るまでのプロセスが重要で、かけられる側のデメリットを中心に描くものな気がします。

しかしこの定義がそもそも間違っている……というのは置いておいても、
「なろうは呪いをこうとらえている」という意見なのであれば、甘んじて受けられます。
さすがに魔法と呪いの区分はあるとは思いますが、似たような作品を見ようと思います。

>「解呪の知識で人狼化を制御!平時は呪いを抑えて普通に食事!戦いの時だけ人狼になって俺TUEEEE!でも人狼だとデメリットつれーわー(チラッチラッ美少女キャ-ダイテ-」みたいな流れだろう
まさしくその通りです。これを好きな読者に向けた作品にしたいと思ってます。
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:52:41.00ID:7pWvRxvQ0
>>559
いえ、557の人も同じ感覚みたいなので、むしろ自分があわせられてなかった気がします。

>>560
それみなさんの意見聞いてて思いました。
というか、自分は「人狼=呪い」。人狼を題材にしてなろうに合わせるなら、呪いに対する理由を色々用意しないといけないと思ってましたが…
なろう的には人狼=呪いという認識がないんですね。全然別のアイデアで作れそうです。

というかなろう的に人狼の一般的な感覚って、もしかして普通の魔物的な感覚なんですかね。

>>561
ありがとうございます。内容、とてもよくわかりました。
ただ、例えば今なろう一位の治癒系ギルドの作品のあらすじも、「懸命に生きていく」が行動動機で、特に主人公の目的は書いてないんですよね。
これを見てむしろニーズは主人公の目的よりも背景に注力した方がいいのかと思ったんですが、具体的にどのあたりがあれらの作品と私の晒しの違いなのか自分でわかっていません。

>>562
これは少し違う意見を持ってます。
呪いをかけたいと思うほど恨んでる相手を目の前に「恨んでるけどメリットないから呪いやめよ」という奴はいない気がします。
「少なくとも放った側にはなんらかの継続的メリット」←これって多分呪いではなく、魔法とかの領分な気がします。あるいは他者にかける継続的なデバフ的な効果を呪いとして定義してるのかと。
呪いは普通に考えたら怨念とか、邪念とかそれに至るまでのプロセスが重要で、かけられる側のデメリットを中心に描くものな気がします。

しかしこの定義がそもそも間違っている……というのは置いておいても、
「なろうは呪いをこうとらえている」という意見なのであれば、甘んじて受けられます。
さすがに魔法と呪いの区分はあるとは思いますが、似たような作品を見ようと思います。

>「解呪の知識で人狼化を制御!平時は呪いを抑えて普通に食事!戦いの時だけ人狼になって俺TUEEEE!でも人狼だとデメリットつれーわー(チラッチラッ美少女キャ-ダイテ-」みたいな流れだろう
まさしくその通りです。これを好きな読者に向けた作品にしたいと思ってます。
0567この名無しがすごい! (スップ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:57:20.52ID:ZxvBtYbTd
人狼イコール呪いはメジャーな感性じゃないかな
明確に呪いでなくとも悲劇のヒーロー、苦悩するヒーロー、中二病ヒーローの感じあるでしょ
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 18:59:05.42ID:7pWvRxvQ0
>>563
その意見は凄くよくわかります。
とりあえず自分の持っている知識がなろう的な感覚と違うのは自覚しているので、そこはすり合わせしていこうと思います。

>>564
参考になります。具体性に欠けていたと思います。
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ dff0-9hS3)
垢版 |
2021/05/01(土) 19:10:40.60ID:uSj3MHWX0
そのキャーダイテー美少女ってのが、虐げられた亜人ヒロイン限定だからな
逆に言えばヒロインが独占し恋敵になりそうな大勢の人間族の美少女を排除する為に主人公は人狼にさせられてる
活躍したって人狼の姿を出せば差別されてヒロインの下に帰ってこざるをえない
呪いだの屁理屈こねてるけど要はこれこそがやりたいのよね
何を望み何を成すかを書いてないのも勝手に野望を抱くような男は望んでない作者の意識の顕れだろうし
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 19:27:24.60ID:7pWvRxvQ0
>>569
なるほど。一度似たような作品をなろうの中で探してみようと思います。
正直自分にとっても呪いは邪魔な部分もあったので、一から作り直します。

>>571
>そのキャーダイテー美少女ってのが〜〜〜帰ってこざるをえない
それはやり方によるかと。
例え結果が同じでもプロセスが違えば見え方は変わりますし、あなたが晒し内容からその結末しか思いつかないというだけな気がします。

>呪いだの屁理屈こねてるけど〜〜作者の意識の顕れだろうし
これはすでに人格否定に入られている気がします。
571に書かれてる「そのキャーダイテー〜」「何を望み〜」以降の説明こそ、晒し内容とは別に作家個人を中傷するための屁理屈に見えますが?

他の方のご意見はとても参考になりますし、悪い部分も甘んじて受けられそうです。
ただあなたのレスだけは今のところ特に生産性もなく、意見ではなく中傷にしか見えませんし不愉快です。

貴方と同じように上の文章から人格否定することはできますが、これ以上レスを荒らす必要もないしNGだけ入れておきます。
レスもいりません。
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-yeot)
垢版 |
2021/05/01(土) 20:28:19.48ID:lGAoKjdG0
意地悪な書き方はしてるけど彼の疑念はスレ住民の大多数が共有してる事でもあるから…
そもそも人狼の姿にさせるメリットが無い
実際のとこ人狼化して活躍した後に主人公が敬遠されたり迫害されるシーンはあるの?
あるなら気持ちよくザマァが出来ないから一体何のために人狼?という疑念が強まってしまう
根幹になるザマァを台無しにして狼人間の姿に拘る意図は?と考えるとね

ついでに言うとこの晒し主の人は自分がなろう慣れしてないからなろう的センスとは離れていると主張してるけど
ヒロインの為に主人公にしわ寄せを食らわせて底辺に堕ちるパターンはなろうの晒しで親の顔より見てきた
ちょっと前の晒しの身の丈の大剣の人も細部は違うけど同じ失敗をしてる
なろうに限らず、読者の気持ちに鈍感な創作者が陥りやすい罠という事なんだろう
0574この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/01(土) 20:34:16.66ID:mHZaCR9pd
>>566
ぶっちゃけ違いはそうないと思うよ
ただ、ランキングの人は毎日投稿かつ一日に何回も投稿することで新着と更新された小説に載せて目立たせてって手法を取ってる
つまり、1万人、10万人と目に触れさせて〜な数撃つ方法。打率5分でも500人、5000人
同じ事をしつつ中身も同等以上で、ある程度の期間反応が無くても辛抱して続けることが出来るなら、あらすじ直さなくても伸びる可能性はあると思うよ

ちなみに、ここでやってるのは打率を上げる為の手直しね。目に止まったのが500人でも半数開いてくれたら250人確保出来るよねって方向性
伸ばす為のアプローチは1つじゃないって話

自分目線ではだけど、ランキング1位のもあらすじだけで見るならいい出来とは思わないし、おそらく開いてないよ
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ e7f0-JMjX)
垢版 |
2021/05/01(土) 21:09:24.22ID:xluwROOR0
>>552
なんかちぐはぐというか、噛み合ってない感じはするなあ
一度人狼やら呪いやらを全部取っ払って一から練り直してみたら
何を書きたかったのか瞑想してる感じがするよ

とりあえずタイトルからはチートスキルであるところの何でも消滅させる力をうまいこと利用するって話を予想させるのに、あらすじではそこまで行ってないのがな
パーティ追放されて途方に暮れてたら、たまたま呪いの指輪で衰弱してる貴族令嬢の指にキスすることになって、呪いの指輪が目の前にあってなんかおいしそうだからとつい口に含んだら消滅して大変喜ばれて嬉しかったとか
そういう具体的なのを書いてくれたらそれっぽくなるのではないかな、と思いました
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 22:02:03.23ID:7pWvRxvQ0
>>573
>実際のとこ人狼化して活躍した後に主人公が敬遠されたり迫害されるシーンはあるの?
ないですね。流れ的には「強い狼いるらしいからパテと倒しに行こう→主人公見捨てられる→そこで人狼になる→力コントロールする→仕返しする」みたいな感じです。

テクニカルなことはあらゆる場所にサンプルがあるのでわかるのですが、
どちらかと言うと自分の書きたい物となろう的に受けるもののすり合わせをしてる感じです。

>>574
そういうものなんですね。
その辺りは自分が思っていた感覚と近いのでよかったです。

>>576
物語の骨組みのところで迷っていて、正直あんまりしっかり考えずにタイトル作ってました。
具体的な目的と達成を書いた方がいいということですね。
参考にします。
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 22:11:59.02ID:9fw7SxlY0
うーん、やっぱり狼である必要性が感じられんねえ

というかこれ人外が迫害されてる世界だったよね?
そんな世界観なのに人狼の姿になった主人公に何もないの逆におかしくね?
反論しようとして更に深く迷走し始めちゃってるのでは感が……

他の人も言ってるけど、人狼とか呪いとか全部リセットして最初から構築し直すのを勧めるよ
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 22:43:28.11ID:7pWvRxvQ0
>>578
人外が迫害されてる世界ではないですね。別物です。

>人狼とか呪いとか全部リセットして最初から構築し直すのを勧めるよ
そうしようと思ってます。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>579
物語を展開させるのが好きです。
なので自分的には、正直キャラもスキルも世界も、最悪A,B,Cとかいう記号でもいいくらいで、そのあたりにモチべがないことが、一番の原因だと思ってます。

そのため舞台とキャラがある程度用意されてる、いわゆるなろう的世界観が良いとおもったんですが。
なろうの作品いくつか読んでても読者が求めてるものわからない部分が、晒して教えてもらおうかなと。
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ e714-zTGI)
垢版 |
2021/05/01(土) 23:04:59.43ID:FQhbYpYD0
超簡単にいうなら成り上がりやハーレムやるなら自己投影型にくらい
一番駄目なのは『俺(読者)』とは境遇も考え方も似つかないやつが成功するやつ

あと、ざまぁは悪役が酷い目に合う様を指差して笑って、あー楽しかった!方式だから
これを自己投影型にする必要はない。むしろでしゃばると邪魔なんで主人公は空気推奨
ぶっちゃけざまぁ展開終わったら一気にPV減るから、その後は適当に畳んでおーけー。実績と固定読者増やしたら本命へどうぞ
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-yeot)
垢版 |
2021/05/01(土) 23:10:11.29ID:lGAoKjdG0
人狼の姿になっても周囲の対応が変わらないギャグ世界か
ならいよいよ人狼の姿になるメリットが無いね
そういう意味のない無駄にリソース割いてるのが話の足枷になってるって皆指摘してるんだけど
単純に「追放されたけど分解スキルで無双します」くらいにしとけば普通にいい線行ってたかもな

>晒して教えてもらおう
不思議ちゃんモードで格好つけて逃げてると成長しないよ
というか俺ら相手に見栄張ってると疲れるだけよ
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/01(土) 23:44:17.69ID:7pWvRxvQ0
>>581
すごくわかりやすいですね。
めちゃくちゃ参考になりそうです。ありがとうございます。

>>582
>人狼の姿になっても周囲の対応が変わらない=ギャグ世界で人狼になるメリットがない。
周囲の反応が変わることにメリットを持たせろという意味ですか?参考にします。
皆さんは「意味のないことに無駄にリソースを割いてることを指摘」してるのではなく「読者が意味を持たせてほしい場所や設定に理由付けされてない」ところを指摘されてたのでは。

>不思議ちゃんモード〜俺ら相手に見栄張ってると疲れるだけよ
たぶん何かしらのレスにイラついてるのだと思いますが、
最悪全部当てはまっていたとしても、不思議ちゃんでも格好つけでも成長はしますし、そもそも晒しと関係ない部分での指摘は582の言う逃げなのでは?
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ e7f0-JMjX)
垢版 |
2021/05/02(日) 00:18:43.79ID:RZVrobre0
この場合の人狼になるメリットとは人狼になるとこによる葛藤とかのドラマ性のことだと思う
そういうの実にオイシイじゃん
人狼になったから人々に迫害されてダークサイドに落ちそうになるんだけど美少女が命を賭して守ってくれるとかさ
美少女死んじゃうけど
そんなゴシックつうか甘美なエロティシズムというか、吸血鬼物とかみたいなさ
女性向けになるのかな、こういうのは
流行りの人狼は人狼ゲームから来てるデスゲームの舞台装置としてのただの駒だから、それを小説に持ってくるとかなり食い違いがあると思う
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb1-9hS3)
垢版 |
2021/05/02(日) 01:02:40.77ID:0RqaY/wm0
>>586
ほんそれな
要らないなんて言ってる奴はテンプレに毒されすぎだよ
人狼っていう特徴をもっと生かす方向でいいと思う
影のあるヒーローってドラマに深みが出るし
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ e714-zTGI)
垢版 |
2021/05/02(日) 01:25:47.50ID:gH/GDPjV0
ってか、自分は自己投影ものしか読まない!って感じの人なのかもしれないけど
主人公≠読者が見て取れる、明らかにそうでない話でもお構い無しに無理矢理その型にはめようとするのは止めなって思う

結果として面白くなるのなら主人公の身に何があってもいいわ
0589この名無しがすごい! (スップ Sdff-/Qxi)
垢版 |
2021/05/02(日) 01:48:36.41ID:uFDKx53Nd
>>552
>>ある時パーティメンバーと冒険に出ると、白い体毛を持つ伝説の狼の死に際に出会い、不意の事故で彼から強力な呪いをかけられる。

ここ、せっかくざまぁ要員がいるのに、呪いの原因に関わってないのがマイナス。仲間に置き去りにされてとか、仲間が白狼を怒らせてとかやらかしてあげればこの後自滅させる時スムーズになるよ。
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-zL94)
垢版 |
2021/05/02(日) 02:28:43.36ID:ahZIBt9S0
【タイトル】弟子たちが猛烈な勢いで迫って来てるんですがそれは〜弟子達に抜かれまいと修行をしたら究極の魔法剣士になってました〜
【あらすじ】
冒険者生活を始めて30年。様々なダンジョンを制覇し、現代最強冒険者の称号を手に入れた
カイト・スタンレーは、暇な時間が出来たので弟子を募集することにした。

「カイト師匠! 俺はカイト師匠に並べる冒険者になるのが夢でした!」

「カイト師匠! 私もです!」

応募に来た者達は相当数に上り、その中で才能が高そうな男女二人の弟子を取ったはいいけれど…… 
想像以上の成長速度にカイトは困惑してしまう。 
暇つぶしで弟子を鍛えるつもりだったが、このままでは追い越されてしまうと感じたカイトは
さらに自分を鍛え上げることにした。最強の剣技から最強魔法までを習得し、究極の魔法剣士になっていく。
世界の理……物理能力と魔法技術を極めた、最強の生命体の誕生だった。

才能溢れる弟子達ですら追い付けない存在になっても、カイトの不安が消えることはなかった。
教育者として常に上位の立場に居たい……カイトの願望は留まることを知らないのだ。
【キーワード】主人公最強 男主人公 弟子 冒険者 モンスター 魔法剣士 神様 ハーレム展開あり

【ジャンル】ハイファン

タイトルあらすじを点数にすると何点でしょうか?
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-+J84)
垢版 |
2021/05/02(日) 03:02:39.98ID:Qp3z7J5V0
20点
あらすじから「これからこの物語はどうなっていくのか」という広がりを感じない(最強が更に強くなることしか分からず何に期待して読めばいいかわからない)し、俺は可愛いヒロインを見たいのにヒロインの存在がタグにしか感じられないので
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-xqMu)
垢版 |
2021/05/02(日) 03:16:11.34ID:VgrxFceO0
>>586
>>587
正直そっちの物語の方が自分の晒した内容よりずっと自分の好みです。
…が、やはり読まれるかどうかを考えた時にテンプレの方に方向性をシフトした感じです。
やはり持ってきた題材から読者が予測するテーマと則してないないことが問題な気がしてきました。
参考になります。

>>588
自分は自己投影物……というかファンタジーもほとんど読まないですが、そういうタイプの人が多いのがなろうだと勝手に思っていました。
>結果として面白くなるのなら主人公の身に何があってもいいわ
確かにこれは前提ですね。自分も同意見ですが、とりあえずタイアラからそれが伝わるようにすべきでした。

>>589
>呪いの原因に関わってないのがマイナス。仲間に置き去りにされてとか、仲間が白狼を怒らせてとかやらかしてあげればこの後自滅させる時スムーズ。
これに関しては、まさにその展開で物語始める予定でした。
…というよりも、このタイアラから想定できるざまぁ物語ってこれが最初に浮かぶと思うので、不慮の事故と書いておけば勝手に予想してくれるくらいの軽い考えでした。
ここはタイアラに具体性を持たせた方がいいのかもしれませんね。参考にします。


別の晒しの方がきたので〆ます。
たくさんのご意見ありがとうございました。
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-TNk6)
垢版 |
2021/05/02(日) 04:17:13.43ID:P9hYZLuo0
やれやれ
ちょっとおかしい人だなと思ったから最後は心にもない肯定をしてお引き取り願った
>>585の言う通りで、変な奴だと思ったら適当に誤誘導して気分よくさせて追っ払えばいい
選ぶ権利も往なす技も晒し側だけのものじゃないからね
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa3-OedE)
垢版 |
2021/05/02(日) 04:40:35.97ID:tSWcQ4GE0
やっぱりw
あ、なんかシフトした? とは思った

まあその方法はちょっと賛同できないけど
半分以上レスバ目的っぽい子だったというか、話もとっくに堂々巡りしてたからねえ
あの、ボクは本来大衆に迎合しないセンスの持ち主なんだけどなろうに合わせてやるぞ的な青臭さは個人的にはそれほど嫌いでもなかったけど、空気読めないのは、うーん。
0598この名無しがすごい! (スップ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/02(日) 09:39:01.58ID:7rHTA3nbd
>>590タイトルあらすじにある部分を1話で済ませているならワンチャンある
つまり最強スタートね
最強の生命体になるために強くなる話だったら気長に頑張って次に繋げよう
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 8710-b5ND)
垢版 |
2021/05/02(日) 09:47:25.25ID:sUn9OcLr0
>>590
なろうでは最強になるのはスタート地点でそこをゴールにしてる時点でな。短編ならあり
あとタイトルが意味不明、弟子が猛烈な勢いで成長してるんだがとかに変えた方がいい
0600この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/02(日) 10:13:14.39ID:1xB7K5Dpd
昔からいる、作者が書きたいのはヒロイン!だから、ヒロインを主人公にして書き直そう!思想の人でしょ?独自の妙ななろう感持ってる
端からみたら『えっ?』と思う頓珍漢なプロファイリングするし、例え話も上手くないからすぐわかるわ

最近は複数のIDを使うことを覚えたらしいけど基本連続して書き込みするからバレバレという…
何より、こんな癖が強いのが複数もいてたまるかと
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ 27e6-yeot)
垢版 |
2021/05/03(月) 00:26:46.97ID:V9yLEZLk0
面白そうなことになってんじゃん
ネット小説にマジになるような奴はまずキモオタ童貞だからブッ叩いても問題なし
クラスの陰キャ童貞を不登校にした腕が鳴るわ
0608この名無しがすごい! (スププ Sdff-W7Og)
垢版 |
2021/05/03(月) 17:49:06.96ID:BasP7Y8xd
タイトル

冒険者で最強になれたけど、別の世界にも挑戦することにした〜早速、奴隷少女を助けましたがまだまだこれからです〜


あらすじ

無数の剣を生み出し攻防一体の戦闘スタイルを
確立したアルバースは21歳の若さで、冒険者ランキング1位になってしまった。自分を鍛えてくれた師匠に憧れて活動した冒険者だったが、僅か数年で頂点に立ったことになる。
魔物討伐数も1位であり、彼より強い人間は存在しないとさえ言われるほどになった。
目標を見失い焦燥感を感じていたある時、一人の奴隷少女を助けることになった。

奴隷少女はアルバースに身体でお礼をしたいと言ってきたが、彼はそれを拒否する。生活に十分な資金を与えて去るように命じたが少女に拒否されてしまった。

「世の中にはお前みたいな報われない奴が数多くいるんだな。俺はどうやら狭い範囲で頂点になっただけで調子に乗ってたらしい」

「でも、アルバースの強さのおかげで私は幸せを実感出来てる。アルバースには恩返ししたい」

「その恩返しで身体を差し出す思考はやめなさい」

決して離れようとしない奴隷少女を抱えながら、アルバースは違うカテゴリーに足を踏み入れていく。自らの見聞を広げることと、人助けを兼ね備えながら。
【タグ】男主人公 主人公最強 奴隷少女 ハーレム 別のカテゴリー 世界 見聞 モンスター 冒険者
【ジャンル】ハイファンタジー

あらすじの分量について
あらすじが分かりやすいか
タイトルの長さと分かりやすさ

よろしくお願いいたします
0611この名無しがすごい! (スップ Sd7f-b5ND)
垢版 |
2021/05/03(月) 18:16:36.48ID:KPzWia04d
タイトルがあらすじと噛み合ってない
別の世界に挑戦するって具体的に何をどうする事なのかさっぱりわからん
違うカテゴリーに足を踏み入れるとか抽象的に書かれても意味が分からない
主人公の目的は何?
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa8-OedE)
垢版 |
2021/05/03(月) 18:17:05.31ID:ue4N/gDq0
>>608
奴隷少女はタイあらに要らないね
どうしても奴隷少女をタイあらに入れたいならジャンルを異世界恋愛に変更しよう

タイあらの大原則は主人公が何を望み何をするか
特にこの晒しみたいに既に1番の名声を得ているなら、そこからどんな風に何をするか、それが本当に読者にとって面白いのかが重要になる
最強でもなく、怪物討伐でもお金儲けでもない、その先の面白さがあるんだろうから、それをを書こう
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 22:25:29.50ID:1rC1gMz30
ありがとうございます!
では・・・

【タイトル】
翻訳の魔導書を完成させた魔導師見習い。役立たずと言われ魔法学校と魔術師ギルドから追放されるもルーン文字を翻訳できることが判明し最強の付呪師となる

【あらすじ】
「役立たずめ」
 魔導師見習いのリゼルは、魔法大学から追放された。
 生まれつき魔力が少なく、魔法もろくに使えないリゼルが魔法大学に在籍できていたのは座学が非常に優秀だったからだ。
 だが、その知識をフル活用して作り上げた翻訳の魔導書は、無価値と判断されてしまう。
 リゼルは途方に暮れるも、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字が翻訳されていることに気づく。
 もしや、と付呪を試してみたところ、通常の魔道具を遥かに超える力を持った一品が完成してしまった。
 やがてリゼルは、世界一の付呪師として名を馳せていくことになる。

【ジャンル】 ハイファンタジー
【キーワード】 オリジナル戦記 追放 剣と魔法 成り上がり いずれ主人公最強 男主人公 ファンタジー もう遅い ざまぁ ざまあ

このあらすじを

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いのリゼルは、魔法大学を破門された。
 それどころか長い年月をかけて作っていた翻訳の魔導書は、無価値と判断されてしまう。

 全ては、リゼルの所属する班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと飛ばされてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 やがて翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があると気づく。
 試しに付呪をして魔道具を作ってみたところ、世界最高峰の一品を完成させてしまった。
 そうしてリゼルは、エルフの姉妹や多くの仲間たちと出会い、世界一の付呪師として名を馳せていくことになる。


先程こっちに変えたのですが
正解だったのか、元のほうが良かったのか、そもそもあらすじ良くないのかと悩んでいます

【指摘観点】
わかりやすいか、無駄な記述かどうか


よろしくおねがいします
0618この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/03(月) 22:57:40.97ID:gszmt3G2a
>>616
自分で翻訳書を作って気付いたって意味わからん
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-UYnu)
垢版 |
2021/05/03(月) 22:59:13.15ID:tX2UwpEr0
>>616
変更後のあらすじのほうがエルフ姉妹っていう読者へのご褒美が提示されてていいね
ただ、なんでヒロインやら仲間が寄ってくるようになったのか不明瞭でそこが引っかかる

それと追加されたリーダー云々のくだり
追放側にヘイト向かわせるのは大事だけど、なんで主人公をそこまで陥れたいのか動機がわからなくて気持ち悪い
エリート気質で落ちこぼれを心底見下してるからとかでもいいので何かしら説明をしたほうがいいんじゃないかな

個人的に完璧な追放モノのあらすじって
「主人公の立ち位置」「追放される経緯」「追放からの逆転理由」「主人公がどう幸せになるか」「追放した側がどう破滅するか」
このあたりが網羅されてると良いと思う

あと俺だけかもしれないけど、どっちのあらすじでも翻訳の魔導書っていうのが直感的にわからなくて混乱した
翻訳の(効果がある)魔導書ってことなのね?
翻訳用の辞書みたいなの想像しちゃった
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:00:09.03ID:1rC1gMz30
確かに

翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があったのだ。

に変えて、その下の一行削除する形が良いですかね?
一応作品内では、古代文字を翻訳できたのは偶然の産物、ということにはなっているのですが
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:02:35.11ID:1rC1gMz30
>>619
た、確かに!

ヒロインの辺りは、リゼルに命を救われたエルフ姉妹、辺りの設定を追加しようと思います

エリート気質で魔法の使えないリゼルを見下している、辺りの設定を加えようと思います


そうです、翻訳の効果がある魔導書です
うーん、わかりづらかったですね
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-OedE)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:03:32.75ID:lLsSjzKY0
>>616
まずリゼルが男性名なのか女性名なのか分かりにくいなあ
タグ見るまで女主人公だと思ってた
スレ民と違ってタグまで見てる一般読者は意外と少ないので本編で広告に偽りありと感じられてしまう可能性がある
魔導士見習の青年リゼル〜 みたいに主人公の年恰好は早めに出そう

前者のあらすじは微妙
名を馳せる、ではぼんやりしすぎ 読者が喜ぶ展開を具体的に書こう

後者のあらすじはざまぁが成立していないので片手落ち
陥れたリーダーが酷い目に遭う事まで書こう


あとまあ……世界一の付呪師って少し微妙ではあるなあ
後者の、ざまぁ方向にしっかり振り切るなら付呪師のままで構わないけど
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:10:00.52ID:1rC1gMz30
う、うーん、無理やりですが



「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの少年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、エリート気質で魔法を使えないリゼルを見下している班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと飛ばされてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 やがて翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があると気づく。
 試しに付呪をして魔道具を作ってみたところ、世界最高峰の一品を完成させてしまった。
 そうしてリゼルに命を救われたエルフの姉妹や冒険者たちと出会い、世界一の付呪師として名を馳せ、世界の魔法への在り方そのものを変えていくことになる。


こんな感じでどうでしょう・・・?
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:17:42.19ID:1rC1gMz30
>>628
魔法学校、にしたほうが良かったですかね・・・
年齢は15歳なので、青年で良いでしょうか

魔法大学はゲームであったので、てっきり通じると思ってましたすいません
0631この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:18:29.06ID:gszmt3G2a
>>626
翻訳書を書けるのだから初めからルーン文字は読めて効果もわかるはずだ
後から気づくがおかしい
0633この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:21:27.99ID:gszmt3G2a
>>632
読めないのに翻訳書を書けるんだ
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:24:00.57ID:1rC1gMz30
>>633
理屈としては、判明している全ての言語を一冊にまとめた結果、それぞれの言語の類似点から推察される疑似的な翻訳です
なので、スタートの時点で主人公はまだ気付いていません
0635この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:25:46.55ID:gszmt3G2a
>>634
ならば翻訳書ではなくルーン文字に関しての論文でいいだろ
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:29:35.25ID:1rC1gMz30
とりあえずこんな感じでどうでしょう?
魔法大学、のところは魔法学校に変えると本編全部いじることになりそうなので迷っています

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いのリゼルは、魔法大学を破門された。
 それどころか長い年月をかけて作っていた翻訳の魔導書は、無価値と判断されてしまう。

 全ては、リゼルの所属する班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと飛ばされてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 やがて翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があると気づく。
 試しに付呪をして魔道具を作ってみたところ、世界最高峰の一品を完成させてしまった。
 リゼルはエルフの姉妹の窮地を救ったり、多くの仲間たちとの出会い通じて世界一の付呪師として成長し、世界の魔法の在り方そのものを変えていくことになる。
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:32:53.79ID:1rC1gMz30
あ、すいません、間違えました

こちらでどうでしょう・・・

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの青年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、魔法を使えないリゼルを見下している、エリート気質の班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと飛ばされてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 やがて翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があると気づく。
 試しに付呪をして魔道具を作ってみたところ、世界最高峰の一品を完成させてしまった。
 リゼルはエルフの姉妹の窮地を救ったり、多くの仲間たちとの出会い通じて世界一の付呪師として成長し、世界の魔法の在り方そのものを変えていくことになる。
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ df56-xeLB)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:52:09.20ID:cWkilvrg0
魔法大学だからなぁ
俺は気付いてて作った方がいい派だけど、まあどっちでも
あらすじはざまぁはないけどそっち方向じゃないみたいなんで、いいと思うよ
「ロスト=ストーリーは斯く綴れり」という作品をおすすめしておく
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:56:21.84ID:1rC1gMz30
>>639
ありがとうございます

ロスト見てみます
というかあらすじだけ見ましたが、年齢普通に書いちゃったほうがよかったっぽいですね
魔導師見習いで15歳の少年、とそこだけ記述変えました
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-j6Hx)
垢版 |
2021/05/03(月) 23:59:12.01ID:1rC1gMz30
そろそろ日付も変わりますので、〆させていただきます
本当にありがとうございました
気になっていた部分がだいぶ改善できたと思います
後はまたPV見ながら考えます
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 8710-b5ND)
垢版 |
2021/05/04(火) 00:01:13.90ID:W5I8peXt0
>>638
古代ルーン文字を翻訳出来るのと付呪して魔道具を作る事の相関関係がわからん…
付呪ってルーン文字を道具に記すって事?
造語使うなら初見でも分かりやすくしてほしいのう
0643この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/04(火) 00:15:30.12ID:YKNjPQ0Ta
翻訳に拘るから前後の文の矛盾が出てくる
単にルーン文字を書いたら凄い効果が有るだけだろ
0644この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 10:55:27.43ID:v1qc3IzwM
すいません。
またお願いします

【タイトル】
醜い『ゴブリン令嬢』よ。必ず幸せにする。結婚してほしい。

【あらすじ】
貧乏子爵家四男の私に公爵家から縁談話が来た。
お相手は『ゴブリン令嬢』と呼ばれる醜女。婚約相手が見つからず、私に白羽の矢が立ったのだ。
爵位の差で断るなんてできない。
だが令嬢自身は破談を目論んでいた。
醜女と無理矢理婚約させられた私への申し訳なさからだった。
……放っておけない。
女性から蛇蝎の如く嫌われたキモメン。それが前世の私だ。
容姿で差別される辛さはよく知っている。
人間、大事なのは中身だ。そうだろう?
全てを諦めたように笑う彼女。
いつか本当の笑顔で笑ってもらおうじゃないか。
そう思って強引に婚約を成立させたが、令嬢はとても愛らしい人だった。
彼女に夢中になるのに、そう時間は掛からなかった。

【ジャンル】
異世界恋愛
0645この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 10:57:14.03ID:v1qc3IzwM
【キーワード】
R15 残酷な描写あり 身分差 ラブコメ 前世の記憶持ち主人公 男主人公 魔法 知識チート ハッピーエンド 溺愛 婚約破棄 HJ2021 純愛 シリアス 集英社小説大賞2 ESN大賞3 キネノベ大賞2

【指摘観点】
知人から文字数が少なすぎてタイトルが全然駄目だと言われました。
なろうの場合、あらすじを読んでくれるのはタイトルが秀逸だったときだけなので
タイトルは文字数いっぱい使って最大限に情報を伝えるべきだと、知人は言っていました。
ですので、特にタイトルをどうすればいいかご意見お願いします。

それと、知人によれば、最近の映画の予告編はクライマックス手前まで見せるのが普通だそうです。
この話は、主人公が婚約した後、婿入り先の家を発展させて、その後婚約破棄となるのですが
そこまであらすじに書いた方がいいでしょうか?

【備考】
あらすじ考えて下さった皆さん。
ありがとうございました。
0646この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:15:18.45ID:RNthVLJed
文字数いっぱい使って見所をアピールしまくるのは男性読者向けよ
女性読者向けの場合は割とシンプルにまとめる方が未だに主流。それでもやや長文化傾向があるけど
ただでさえ混乱しやすい状態なのだから女性読者を招きたいのか男性読者を招きたいのかはっきりした方が良いよ
八方美人が一番嫌われるんだ
0647この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:22:09.22ID:v1qc3IzwM
>>646
そうなんですか?
知りませんでした。

一応恋愛物なので当初は女性をターゲットにしていました。
ただ、カクヨムにも載せているのですが意外に男性の方からもフォロー貰っていて、
フォローしてくれている人のプロフィール見ると今は男女半々くらいです。
どっちも狙えたら狙いたいです。
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:28:29.70ID:dt4o8Oyb0
長文タイトルはハイファンじゃよく見るけど異世界恋愛じゃ全然マイノリティ
昔の作品で悪いけどコミカライズされてる『ふつつかな悪女ではございますが』は15文字、今アニメでやってる『聖女の魔力は万能です』なんて10文字だよ
映画は映像媒体、なろうは一応小説で文字でしか勝負できない
映像媒体の話を出す時点で、その知人はなろうや女性向け作品には明るくないのでは?
クライマックス手前まであらすじに書かれてる作品なんてあらすじで大体話が読めるから、長ったらしい本文なんかほぼ読まれないよ

ちなみに読者男女どっちも狙いたいってのは一番あかんタイプ
どっちかに特化したら違う方もついて来た、が一番読者作者双方にとって無理がないし展開や文章、単語も悩まず済む
0649この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:36:21.51ID:UVkgVkmP0
異世界恋愛・男主人公・異世界転生(←入ってないけど)もので
このpv、ptならかなり健闘してると思うけどな
結婚してほしい。を婚約破棄しないで。とかに変えるとか……うーん
でも、あんまり変わらなそうだし、更新頻度を上げるのと、完結ブーストに期待するほうがいいんじゃないかなぁ
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:36:32.96ID:dt4o8Oyb0
あとは、処女作で女性向け男性視点、この内容と文章、更新回数なら今のポイントは妥当だと思う
タイあらもこれ以上良くするのは難しいし変にいじると逆効果になりそう
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa8-OedE)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:52:56.41ID:ZXrzaTNY0
>>644
またこの人かあ……

もう今から方向転換も無理そうだからしょうがないだろうけど
この話は男視点で書いちゃダメだよ
ほら、ざっと見ても主人公にとって良い事が何にも書けて無いじゃん

なにより恋愛物は男女限らず、惚れられる方を主人公に持ってこないとアカンよ
そうしないと作者は楽でも読んでる読者がめっちゃしんどいからね
彼女に夢中になる私君を主人公にするのは川上に向かって泳ぐようなもの
この作品はもうどうしようもないけど、次作からは書き始める前にしっかり設計しなね

なんというか基礎を知らないせいで、本来しなくていいロスを随分してるのは気の毒だなあ
0653この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 11:53:29.65ID:v1qc3IzwM
ありがとうございます

>>648
確かに恋愛物はあまり興味なさそうですね。
ハーレム作るチートな男主人公の話ばっかりです。

>>649
言葉足らずでごめんなさい
婚約破棄は、卒業パーティで主人公がヒロインにします。

>>651
異世界転生ではなくその世界での転生です。
現代日本ではなく魔法が発達していた古代が前世です。
0654この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-JMjX)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:02:30.38ID:0xNFfAHYd
前世キモメンのイケメン令息は惚れた醜女と結婚したい〜ゴブリン令嬢よ、その瘤とってやんよ。だから結婚してくれ。お前の家のためにタダ働してやるし、最後は婚約破棄するけどな〜


いやまあ…
これ面白いか?
どこが面白いと思ってこの話作ったの?
0655この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-ZsJt)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:07:19.45ID:nQy/i+nTM
>>644
もっとズバッと書きたいことをアピールしたらいいと思う。
タイトル
「ブサメンで人生80年を過ごした俺が、異世界に転生して真実の愛を見つけるまでを語ろうと思う」
みたいに。

恋愛物は若い読者が夢見るようなキラキラしたものが主流だが、主流の読者をタイアラで捕まえたところで読み進めればこれじゃないってブラバされるだろうから、
前世がブサメン、80年生きた、人生の苦しみも辛さも理解した、その上での異世界転生だってことをタイアラでしっかりアピール。
それでいて前向きなタイトルにしたい。
恋愛の相手がゴブリン令嬢と呼ばれる醜女はタイトルに入れなくてもあらすじに入っていればいい。
0656この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:07:52.07ID:+qG7SnJfd
これ、主人公に外見より中身の精神があるというよりは、拗らせた不細工好きか或いは標準以上の顔嫌いに思えるのよな…

周りはあんな不細工と一緒にさせられてお気の毒と言ってくるけど、思いやりがあって優しい心根が綺麗な彼女と一緒になれて俺は幸せだ!と見えないことにはなんとも
自分が不細工差別されたよりは、美人嫁をもらったけど性格最悪で前世は苦労したとかのが対比として自然じゃないかなとも
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:16:40.25ID:dt4o8Oyb0
>>655
女性向けでそのタイトルは正直改悪かなぁ
主人公は確かに男なんだけど一応女性向け恋愛だから、あくまでもどんな属性持ちの女性が幸せになるかという形を見せた方がいい気はするけど……
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ df3e-9hS3)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:22:11.09ID:Czi9nHkl0
よかった、そう思ったのは俺だけじゃなかったんだ
面白いポイントが全く判らないのが厳しいな

自分も作者の人に聞きたい
具体的に一体どこが面白いと思っているのかを

そして言いにくい事だけど
こんなあからさまな問題点を指摘できない友人さんの意見は程々に聞き流した方がいいのでは
10人中9人が不味いと吐き出すような料理を旨い旨いと食べる友人さんの舌を参考にしてると危ない
0660この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:24:04.18ID:+qG7SnJfd
ってか、婚約破棄するとかあるけどこれまともな主人公枠なん?
不細工差別で歪んだ主人公が自分に酔って暴走する話とかであれば、今のみたいな綺麗なイメージのタイは中身詐欺になるかと
0661この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbb-CbrD)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:29:39.25ID:JvnZO6anM
>>657
同意
とりあえず、あくまでも女性向けというスタンスは崩さない方がいいと思う。


>>652
見てきたけど、他に作品書いてないみたいだし
2021/04/28 17:45が初投稿でもう累計PV1万超えなら大健闘だろ

シャーロック・ホームズの主人公がワトソンだったり
ハルヒの主人公がキョンだったりで
焦点当てたいキャラ以外を主人公にする手法は昔からある。
こういう書き方もそれなりに需要があるんだと思うよ。



それでタイトルだけど、手を加えるのは難しいかなあ
どうしてもというなら

醜い『ゴブリン令嬢』よ。必ず幸せにする。結婚してほしい。 〜俺が公爵令嬢に恋して婚約破棄するまでの物語〜

みたいにサブタイ付けるのがいいと思う
てか、タグにハッピーエンド付いてるよね?
婚約破棄してハッピーエンドなの?
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:42:24.45ID:dt4o8Oyb0
一応、web小説異世界恋愛系で焦点を当てたいキャラ以外が主人公で成功してコミカライズしてる作品はあることにはあるんだけど……
アルファの『自称悪役令嬢な婚約者の観察記録。』ってやつ
ただ自分はその一作品しか知らないんだよね。それくらい本来の脇役が主人公をこなす作品は書く側も読む側も難しいんだと思う
ある意味2人とも主人公になり得る恋愛ものだからこそ、他ジャンルよりは比較的簡単にはできるんだろうけど……
0663この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:44:56.70ID:uzZ3mnEHd
女性読者向けをきっちりアピールするならタイトルあらすじだけではなく本文もだいぶ修正する必要がある
視点云々はあまりに内容・物語部分過ぎるから省くとして、ゴブリン令嬢とかのワードが表現的に粗暴過ぎて女性読者がひく
青あざ令嬢、くらいが限界じゃなかろうか
ヒロイン主観時ならともかく、それ以外からの観点で醜女呼ばわりもかなり来ると思う
心理的に共感を引き剥がされるんじゃないかなあ
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ 8710-b5ND)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:48:16.53ID:W5I8peXt0
恋愛アドベンチャーゲームとか主人公視点で好意を持ってる男女が寄ってくるもんじゃん
醜女が画面に現れて主人公が好き!とか言ってる絵面が何か無理だよぉ…
0665この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:54:39.10ID:v1qc3IzwM
皆さん色々とご意見ありがとうございます

面白いポイントですが、一言で言うとブサイクで誰とも婚約出来なかったけど、心は綺麗な女の子が、
運良く外見より中身と思ってるイケメンと婚約して溺愛されるというところですかね
元々はエレファントマンという古い映画を見て、バッドエンドが不満だったので書き始めた作品です

婚約破棄は、次期国王予定の王子からヒロインに婚約の打診があったからです。
政略結婚なので、政局次第で婚約を結び直すことがよくある世界という設定です。
ヒロインの家が主人公のおかけで勢力を急拡大し、
そこに目を付けた王子が王太子を蹴落とすためにヒロインと婚約を結び直そうとします。
普通に婚約解消するよりも主人公の浮気での婚約破棄の方がヒロインにとっては有利なので
主人公はヒロインのためにそちらを選択します
まだ投稿してませんが、最古は主人公と結ばれるのでハッピーエンドです
0666この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/04(火) 12:56:15.63ID:uzZ3mnEHd
この世界の標準的美意識では黒髪東洋顔は……くらいならセーフなんだけどねえ
露骨なざまぁ対象から罵倒されるセリフの中なら一段二段キツい表現にしても、ざまぁをその分盛大にすればセーフだから借金できる
白豚令嬢はいてもデブ令嬢はいないんよ
ぽっちゃりが限界
それを言ったら戦争だろうが、のラインを慎重に見極めながら踏み込まねば
0669この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 13:12:29.07ID:v1qc3IzwM
>>668
説明不足でしたね
継承権自体は王太子の方が上なので継承権の順位通りに立太子したのですが
この王太子が婚約者との婚約破棄をやらかしたので
アホは廃太子として別の王子を立てようという動きが出てきます。
とはいえ依然王太子を押す勢力もあるので、立太子を狙う王子は決定打が欲しくてヒロインとの婚約結び直しを考えます
0671この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 14:13:10.39ID:v1qc3IzwM
分かりにくくてすいません。
それっぽい説明部分コピペしますね


宗教的な理由からこの国は一夫一婦制なので、本来なら国王陛下といえども妻は一人だ。
しかし長らく王妃殿下との間に子供が出来なかったので、陛下は側妃を立てられた。
この国では王に子が出来なかった場合、宗教的な戒律よりも国家存続を優先し、例外的に王にだけは重婚が認められる。
そうして立てられた側妃殿下は無事男子をお産みになり、国家の重鎮たちは一安心した。

しかし、しばらくしてから王妃殿下もまたお子をお産みになったので問題がややこしくなった。
法的には王妃殿下のお子が継承権第一位であり、正統後継者は王妃殿下のお子だ。
継承権の順位通り王妃殿下のお子が立太子して王太子となったのだが、この方は見目こそ麗しいが破天荒な方なのだ。
このため現在の王太子殿下を廃太子とし、新たに第一王子殿下を立太子させるべきだと唱える勢力も存在している。
王太子殿下の婚約破棄騒動は、第一王子殿下を担ぐ勢力にとってまたとない好機になった
0674この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/04(火) 14:41:55.22ID:YKNjPQ0Ta
>>665
心が綺麗ならば宗教方面に行くべきだな
伴侶にするならば男は盲目か美的感覚欠如か権力追及じゃないと無理が有るぞ
0675この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 14:49:37.81ID:v1qc3IzwM
とりあえず女性向けスタンスを崩さず、サブタイを付けるという方向でしょうか

醜い『ゴブリン令嬢』よ。必ず幸せにする。婚約してほしい。 〜俺が公爵令嬢に恋して婚約破棄する物語〜

醜い『ゴブリン令嬢』よ。必ず幸せにする。婚約してほしい。 〜君のためならパーティで婚約破棄する道化だって演じてみせよう〜

こんなのどうですか?
前のタイトルの方がいいですか?
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/04(火) 14:57:34.96ID:dt4o8Oyb0
サブタイ婚約破棄が少々ややこしいかな
初見だと主人公が誰を婚約破棄するのか分からないから、令嬢に恋したために他令嬢との婚約を解消するクズに見えてしまう
かと言って誰と婚約破棄するのかを書いてしまうと文章としてまどろっこしい
こんな印象です
0677この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbb-CbrD)
垢版 |
2021/05/04(火) 15:06:01.40ID:JvnZO6anM
>>675
「婚約してほしい」と「婚約破棄」が同居してるから分かりにくい。

醜い『ゴブリン令嬢』よ。どうか幸せになってくれ 〜俺が婚約者に恋して彼女のために婚約破棄する物語〜

みたいに、婚約してほしいはなくした方が分かりやすい
0679この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:06:52.17ID:+qG7SnJfd
『ゴブリン令嬢』というワードを使いたいのはわからんではないけども…
この場合、他の誰もがそう蔑んでもお前(主人公)だけはそう言ってやるななんだよなぁ。そのタイって主人公の台詞というか心境でしょ?
おい!そこのブス!俺が幸せにしてやる!って告白するようなやつとか頭沸いてんのかと思うし、女からしても馬鹿にしてんのか!案件

ストーリーの展開の仕方は作者さんの思う通りにどうぞだけど、相手の気持ち無視して自己満を押し付けるクソ野郎に見える点だけは絶対に直しておいた方がいい
0681この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbb-CbrD)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:54:10.75ID:JvnZO6anM
というか、これだけ人が釣れてるなら十分だと思うけどね。
今見てきたけど一日PVが2,359の時点でユニークユーザーが1,010人
その後も凄いペースでPV増えてるから今はもっと多いと思う。

それで評価ポイントが118ptしか付いてないならほとんどの人が未評価
今後の話の流れ次第だけど、綺麗に終わらせることができるなら
未評価の人がまとめて最後に評価してくれるから、日間くらいなら普通に表紙に入ると思うよ
0683この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 18:40:56.21ID:v1qc3IzwM
皆様、色々と意見ありがとうございます。
確かにゴブリン令嬢の言葉に拘りすぎていましたね。
なろうにある作品のタイトルをざっと眺めたところ、一人称視点のタイトルが多かったので
ゴブリン令嬢を無理矢理一人称視点で入れてしまってました。


↓こんなタイトルはどうでしょうか?
検索して探してくれる人のことも考えてゴブリン令嬢は一応入れてみました


君のためならパーティで婚約破棄する道化だって演じてみせよう〜醜い『ゴブリン令嬢』と蔑まれた令嬢に恋をした美貌の令息が彼女を幸せにしようと奮闘する物語
0686この名無しがすごい! (アメ MM6b-RYa/)
垢版 |
2021/05/04(火) 19:26:50.06ID:v1qc3IzwM
なるほど。
あらすじにあれば検索に引っ掛かるんですね
では、こんなのはどうでしょうか↓

君のためならパーティで婚約破棄する道化だって演じてみせよう〜醜い令嬢に恋をした美貌の令息が彼女を幸せにする物語
0687この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/04(火) 20:27:28.17ID:+qG7SnJfd
肝心なところが全然伝わらないみたいだから最後にストレートにこれだけ言っておくね

作者さんは自己犠牲精神を持ってる格好いい主人公のつもりと思うけど
端から見たら、超絶ブス相手にでも優しい振る舞いが出来る俺ってマジイケメンw思考のナルシストのようできっしょい
ヒロインが好き故の行動ではなく、そういう行動を取れちゃう寛容で高潔()な自分が大好きってだけやろ感

正直
>運良く外見より中身と思ってるイケメンと婚約して溺愛される〜 といった小馬鹿にしたような説明してた時点で諦めは入ってるけど
相手の異性の立場から見た理想像が作れてないと恋愛は厳しいと思われ
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 6790-OedE)
垢版 |
2021/05/04(火) 21:20:14.33ID:wCq/Udqz0
ブスだけどイケメンが相手してくれるの!ってのは
基本女主人公だかんね

男は読まない憧れないし興味がないから
まあ主人公の友人ポジにいるイケメンの役目だからね、ブスとひっつく

下手に男性読者を意識しない方が良いよ
女向けだと割り切ってそっちの期待を裏切らないことを考えるべき
スキップとローファーとかブスに花束をとか自分は読んでるけど
楽しんでるかって言うと微妙だし
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/05/04(火) 22:19:45.77ID:UVkgVkmP0
元々のターゲットが狭すぎて、タイトルに説明や属性盛った所でpvが増えるビジョンがあんまり見えないんだよな……
インパクト重視の今のままの方がマシな可能性があるのがなんとも
0695この名無しがすごい! (ワッチョイ 6790-OedE)
垢版 |
2021/05/04(火) 22:24:54.63ID:wCq/Udqz0
そもそもこのテーマでこんなとこに意見求めに来る必要ないから
現状十分伸びてるほぼ上限と言ってもよい

こっから上を目指せるタイあらなんてこのスレから出るわけない
出せる人はもう5作品くらい書籍化してるよ
タイあら直せば伸びるって作品じゃないからアドバイスのしようがない
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-zL94)
垢版 |
2021/05/04(火) 22:55:48.55ID:EqIJIGlD0
【タイトル】悪役令嬢に転生したけど、180度違う態度を示すことで王子殿下からも見放されません

【あらすじ】
大人気乙女系ゲームの悪役令嬢側に転生してしまった唯我晴美(ユイガハルミ)。
ゲームの性質は転生したウィリアナ・モバイール公爵令嬢を退けて、王子殿下と婚約を締結
するのが目的のゲームだった。

「よりにもよって、ウィリアナの方に転生とか……どうなってるの?」

晴美にはゲームに嵌っていた時の知識が詰め込まれている。
どういう風に進めれば、目当ての王子殿下を我が物に出来るかは朝飯前だ。

「元々の婚約者は私なのよね……じゃあ、周囲に優しく振舞えば攻略完了ね」

転生したウィリアナは我が儘が原因として没落していくが、晴美はそれを回避する為に
王子殿下や周囲の者に敬意を表するようにしていく……自動的にゲームのヒロインが敵になるわけだが。
晴美は転生人生の障害になる者は容赦しない方針を固めたのだった。

【タグ】ゲーム 転生 悪役令嬢 ざまぁ 王子殿下 公爵令嬢 ヒロインは敵 溺愛
【タイトル】異世界恋愛
悪役令嬢物ですが古すぎないかどうか
最低限の要素は詰め込めていますか?
0697この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/04(火) 23:04:53.45ID:uzZ3mnEHd
古い新しいというより基本フレームしかないように見える
ここからどうはみ出すかが他の作品との差別化部分だと思うのだけど……
作品の特色がないので最低限の要素が足りないような印象
カスタマイズしてね
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ e7b4-xXaM)
垢版 |
2021/05/04(火) 23:46:40.90ID:MvQsKH+j0
>>696
ほとばしる程のやる気のなさを感じる

>>695
タイあらではどうにもならない先に直すべきとこを直さないとこれ以上伸びる余地はない
一見フォローに見えてなにげに一番きっつい事言ってて草
0702この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbb-CbrD)
垢版 |
2021/05/04(火) 23:53:34.76ID:JvnZO6anM
ゴブリン令嬢がなんでこんなにPV稼げるのか気になって5話まで読んだけど
これ、ヒロインが可愛いからだな。
文字だけだからどんな顔なのか特に気にならないし、それよりヒロインの性格の書き方が上手い。
男読者が付いたのも、おそらくヒロインが可愛いからだろうな

というわけで、ヒロインの性格の可愛さ強調してもいいといいと思う
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ 877c-9hS3)
垢版 |
2021/05/05(水) 00:03:18.43ID:Y56NMPcN0
お友達っぽい人がひとり
一生懸命褒めようと苦闘してるのを見ると涙を禁じ得ない
ゴブリンの人はいい友達を持ったね
でもこういう人は道を間違ってても指摘してくれないから作家としては距離を置いた方が良いよ
0705この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbb-CbrD)
垢版 |
2021/05/05(水) 00:14:38.04ID:w/VufbdDM
>>696
いろいろと表現がクドいし、日本語が気になる。


>ゲームの性質は転生したウィリアナ・モバイール公爵令嬢を退けて、王子殿下と婚約を締結
するのが目的のゲームだった。
「ゲームの性質」はなんて書かなくても「ゲームは」でいいんじゃないの?
書き出しが「ゲームの性質」はなのに、終わりも「目的のゲームだった」で
そんなにゲームを強調する必要もないと思う。

>我が物に出来るかは朝飯前だ。
こういう表現も気になる。
朝飯前の使い方がおかしい

>我が儘が原因として没落していくが
「我儘が原因で」じゃ駄目なの?

>敬意を表するようにしていく
これも気になる表現。

>自動的にゲームのヒロインが敵になるわけだが。
ここはよく分からなかった。
なんで自動的に敵対関係になるの?
テンプレなら、いじめなければセーフと考えるのが一般的だけど

>転生人生の障害になる者は容赦しない方針
別に「転生人生の」はいらなくね?
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/05/05(水) 00:38:43.48ID:C4ByWx4W0
>>696
設定があまり考えられてないのかな?って感じる
ゲームの名前とか、攻略対象の性格とか、主人公の前世とか、もうちょっと何かないと
今のままだと主人公の性格がぎりぎりわかるかなーってくらい(性格よさそうにみえない)
0708この名無しがすごい! (バットンキン MM4b-FhdH)
垢版 |
2021/05/05(水) 02:12:47.55ID:vAXu5dfLM
>>696
確かに日本語気になるね
乙女ゲームじゃなくて乙女系ゲームだとか、
悪役令嬢に転生したんじゃなくて悪役令嬢側に転生したとか

それと周囲に敬意を表するのとワガママは両立するからね
目いっぱい敬語使ってへりくだった態度でも我は通すってこともできる

それと、令嬢が国家反逆レベルの犯罪に手を染めたとかならともかく
令嬢一人がワガママ言うだけで没落する貴族家て
もう令嬢関係なく元から没落する運命だったんじゃないの?
0709この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/05(水) 02:27:26.50ID:oN67YT6Ma
>>696
アニメ化された悪役令嬢まんまや
ゲームの性質という表現もおかしい
0710この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-012H)
垢版 |
2021/05/05(水) 02:28:51.13ID:oN67YT6Ma
>>702
もう連載しているのか
0712この名無しがすごい! (ワッチョイ e7b4-xXaM)
垢版 |
2021/05/05(水) 04:33:36.31ID:897Wls5V0
何をいまさら当たり前のことをw
薬屋のひとりごと、本好きの下剋上、女性向けのビッグタイトルはほぼ相手役は一途な男だゾ

だけどそれは相手役なればこそな
一途な男を主人公にしてしまうとそれを読む女性読者は男側に自分を重ねてしまう
男から一途に尽くされたいのであって自分が男になって他の女に一途に尽くしたいわけではないから
読んでいてもあんまり楽しくはないコレジャナイ感
ここを勘違いした作品が多いのよな

このゴブリン令嬢も令嬢視点で書いてれば伸びは相当違ってただろうよ
作者の負担が少なくて書き易いからと男視点で書いたばかりに
0714この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbb-CbrD)
垢版 |
2021/05/05(水) 12:18:37.15ID:w/VufbdDM
>>712
本好きは別に一途ってわけでもないな。
相手役の男も途中チェンジしてるし

令嬢視点で書いた場合
私、ブサイクだけど、イケメンと婚約したら溺愛されました
という話になるけど、話が単調すぎてつまらないんじゃないか
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/05(水) 12:58:38.72ID:IJ5lb8vA0
かと言ってイケメン側にもメリットがないとイケメン視点でやる必要がない上に
言葉選びを間違えると迫害しないだけで実は美醜を一番気にしてるのがイケメンという話になりかねないから難しいよ
0716この名無しがすごい! (バッミングク MM1b-FhdH)
垢版 |
2021/05/05(水) 13:17:16.59ID:yNuYfUZDM
何も男主人公だから男が男主人公に感情移入しなきゃいけないってことでもないでしょ
女性読者からしてみたら女性視点で見るよりヒーロー視点で見て
イケメンがいかに自分に恋い焦がれているのか分かったほうが面白いと思うけど

恋愛物で視点変更がある作品だとヒーロー視点回が人気なんだから
ずっとヒーロー視点は読者ニーズに応えてることになるんじゃない?
そうでないとこの話にPVが付く説明が付かない
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ e714-zTGI)
垢版 |
2021/05/05(水) 13:50:48.46ID:vNekMLJC0
身も蓋もなくいうなら、瘤を取って美人にした後浮気からの婚約破棄して王子とお幸せに!ムーブを取るような人物には男女問わず感情移入は無理だと思うの…

ってかそもそも、その恋い焦がれてる様子が伺えないから色々言われてるのかと。独りよがり
彼女と一緒に幸せになる!誰にも彼女は渡さない!なら反応は違ったと思うよ
0719この名無しがすごい! (バッミングク MM4f-FhdH)
垢版 |
2021/05/05(水) 14:15:35.53ID:f2Au3KzvM
タイトルとあらすじの改善案聞きに来ただけなのに
まるで出版社に作品持ち込んだかのような企画構想段階でのダメ出しばっかりだもんな
しかもあのレベルの内容であのPVが付いたのは奇跡
と言わんばかりのレスまである

俺ならキレるな
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/05(水) 15:07:14.86ID:IJ5lb8vA0
>>716
主人公に感情移入って意味ではないよ。これはあくまで女性読者向け男主人公だからね
女性に都合がいい展開があるのは当然だけど、女主人公の場合と違って男性視点から書くとなると主人公が相当魅力的か完璧な形で書かないと厳しいと思うよ
ましてヒロインを救う・溺愛するスパダリ系なら尚更男主人公側の完璧さが問われる
それプラススパダリが惚れるほどのヒロインの魅力も示さなければならない
救われる・溺愛される女主人公だったら主人公がちょっとダメなところあったところで「だがそこもいい」とヒーローが肯定する形が取れるから、多少主人公に至らない点があってもカバーできるしヒーローの懐の広さも示せる
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 0702-xXaM)
垢版 |
2021/05/05(水) 15:58:56.77ID:+8zhILkr0
というかPVじゃなあ……
こうやって晒しのフリした宣伝をあっちこっちでやってるんじゃないの?
そんで見られはするけどブックマークが付かないからPVしか誇れない、なんてオチだったりして

このゴブリン令嬢の人はこれから何度も晒しに来るような予感がする
0722この名無しがすごい! (バットンキン MM4b-FhdH)
垢版 |
2021/05/05(水) 16:28:22.23ID:FSmR8bkJM
いや、来ないだろ
最初来たときはいつもの例文作ってくれる人がいて丁寧な対応してたけど
二回目は企画構想段階でのダメ出ししかしてないじゃん
それでもある程度読んだ上でダメ出しするならまだいいけど
読んでもいない人間から勝手に内容推測されて企画倒れだとか言われたら来る気なくすだろ普通

とどめに>>721のようにアフィカス扱いする陰謀論者まで出てくるし

いつも思うけどこのスレって
大手出版社の編集気取りの痛いのが多いよね
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-JMjX)
垢版 |
2021/05/05(水) 16:34:06.39ID:4AtpHVl60
編集気取りっううか、顔より心だろ!心の綺麗な令嬢よ幸せにしてやる!なのに何故か主人公はゴブリン令嬢の瘤を取るし、ゴブリン令嬢も瘤とってもらって美少女になった途端に幸せにるし
結局顔かよ!てなる
一言言いたくなるわ
顔じゃないんじゃないんかいって
0724この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/05(水) 16:36:34.01ID:feWnt+vrd
お前さんがちゃんとアドバイスしてあげれば済む話よ。簡単な事よな
人が何言ってるかなんてどうでもいいのさ。それが間違っていると思うなら尚更
晒し主だって見分けがつかないわけじゃないんだか
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-9hS3)
垢版 |
2021/05/05(水) 16:52:36.81ID:Z1nBfn6u0
タイあらにだけ問題があるならタイあらを添削するけど
それ以前の段階に問題があるなら例文を出してもしょうがないしな
つかコブ作者はスレ住民を例文作ってくれる自動販売機と勘違いしてんじゃねえの

例文作ってあげたい人は勝手に作ればいいんだよ
むしろ例文作ってた人が匙を投げたから2回目は例文が出なくなったすらある
0729この名無しがすごい! (バットンキン MM6b-FhdH)
垢版 |
2021/05/05(水) 17:11:05.20ID:SLeNeF3iM
>>726
痛すぎw
じゃあ商業に乗せられるレベルでしっかりした作品じゃないとタイあら考えないのかw

そういえば初心者スレでも賞の選考手伝うバイトの分際で
まるで選考委員であるかのようなツイートしてるバカが晒されてたな
なろう界隈て、こういう評価される側じゃなくて評価する側に回りたい奴ばっかりなんだよな
0734この名無しがすごい! (アウアウクー MM5b-ZPzG)
垢版 |
2021/05/05(水) 17:48:18.19ID:1Oz/UQsfM
ところでバットンキンなんてこのスレじゃほぼ見ないワッチョイだが
普段見ないROM専のやつがわざわざ編集者ガーと言いにきたのか
よく分からない変なやつだな
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-9hS3)
垢版 |
2021/05/05(水) 17:53:58.56ID:Z1nBfn6u0
お友達が擁護に来てるのか本人なのかは分からないが
終わった後も延々と執拗に食い下がるあたり今も盛大な勘違いをしてそうだよな
レスバに勝ったからって読者やブックマークが増える訳じゃない
それともこれ自体が炎上商法の一環なんだろうか
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-Irxz)
垢版 |
2021/05/05(水) 18:36:19.34ID:5JFW21r+0
お友達とかじゃなくて、712がまたいつもの変な持論披露して反応があっただけだろ?
作者がわざわざ暇なことしてるように見えてる人も毎回つまらんよ
0741この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/05(水) 18:52:50.08ID:HQw4RnQ4d
>>722
読んでもいない人間からも何も、読もうかな?の段階の相手を呼び込む為のタイあらだし、直感的な心象の悪さがあるならそこを指摘するってだけの話
中身を読む必要なんてないよ。第一印象の問題だから

鼻毛が飛び出したままデートに行こうとしてるやつがいたら処理(修正)なり、マスク(隠す)なりしろと思うでしょ?
基本が出来てる上でより良くする為のこうしたら?にはそれなりに知識はいるけども、マイナスの状態を言うだけなら素人でも難しいことはない

ちなみに余談だけど、本編読めば云々は『一緒に過ごしてるうちにボクの良さをわかってくれる筈だから大丈夫』ってのと同じだから
鼻毛をそのままにしてる以上会った途端帰られる確率は高いまま変わらんで
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-9hS3)
垢版 |
2021/05/05(水) 19:10:44.80ID:Z1nBfn6u0
>このスレでの一般対応への批判じゃあないように見える

>>722
いつも思うけどこのスレって
大手出版社の編集気取りの痛いのが多いよね

>>729
なろう界隈て、こういう評価される側じゃなくて評価する側に回りたい奴ばっかりなんだよな

ふむ。
0746この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-Irxz)
垢版 |
2021/05/05(水) 19:33:15.33ID:5JFW21r+0
>>743
「本文読んだ上で」についての話してるんだけど
741もそれが論点だよな?

「わざわざ本文読んでから指摘しろ」とまでは言ってないけど、また来るかも、なんて邪推に対してそりゃ読まずにいろいろ言われたら来ないだろ?という話をあんたが指摘の姿勢一般に誤解釈してないかってはなしよ
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ df56-FYM5)
垢版 |
2021/05/05(水) 23:20:13.35ID:z/F9Rth50
また作者以外が批判への批判をする流れか
そんな奴がいたら匿名スレなんてのは成り立たないんだから、批判への批判があるんだったら、俺はここはいいと思うって作者に言えよ
作者以外の考えを変えても意味ねえよ
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 6765-zL94)
垢版 |
2021/05/05(水) 23:37:56.98ID:QihhSYbA0
【タイトル】
モンタージュ

【あらすじ】
大日本テレビの報道番組で編集者として働く佐藤敏夫。
映像と音声を自在に組み合わせて視聴者の望む捻じ曲げた真実を作り出し、高視聴率を叩き出していた。

地方議員秘書が殺される事件が起きたこの日も、彼は世間の需要を読み「犯人は議員」と言わんばかりに編集した。
ところがその翌日に議員が自殺未遂。しかも全く無関係の清掃員が犯人として逮捕される。
大衆が手の平を返し番組を叩くことを予期した佐藤は、辞職届を胸に出社した。

彼を迎えたのは叱責でも罵声でもなく喝采だった。
清掃員は濡れ衣を着せられた。議員を逮捕しろ。担ぎ上げられたテレビ局と佐藤は困惑を隠せず、ただ時勢に流されていく。
報道の使命を置き去りにして。

【ジャンル】
その他

【指摘観点】
『破線のマリス』に影響を受けた作品です。
大衆の設定を90年代当時から現代にし、以降の流れも大幅に見直しています。

ネタ的に報道機関よりyoutuberの方が適しているという指摘を知人から受けました。
youtuberは信用が無い(嘘で当然)のに対し、メディアは一定の責務があるためこの設定にしていますが、
確かにテレビ局が題材というのは古いようにも感じるため迷っています。
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/05/06(木) 00:25:48.98ID:4yHV2nnI0
>>752
ちょい前に合法盗作者のタイあら持ってきた人かな?違ったらごめん。どっちもドラマっぽさあるけどファンは付くかも
自分はyoutuber詳しくないから、参考にならんかもしれないけど

殺人事件ならyoutuberが踏み込むのは不自然というか、警察のツテやら現場へ立ち入りとかなさそうだから(したら別の炎上発生しそう)
遠い位置から議員を叩く、別の作品になりそうだよね
それだったら(捏造するにしても)テレビ局の方が自然だし、叩かれてる事も多いから意外性もあるかも
古さかぁ……twitterとかで拡散されたとかで上手く今風出せないかな
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ a790-OedE)
垢版 |
2021/05/06(木) 00:31:30.57ID:lKS6FN600
>>752
企業や社会問題を扱うなら作者の知識と文章のスタイルが問われる
2ちゃんで相談してまともな返答がくるわけないが

なろう的に言うと意味のわからんタイトルと
マスゴミな上に困惑するだけの主人公
そんなの誰が読むと思ってんだ・・・?としかならん

実は結構いるんだよ
お遊びだらけのなろうに"本物"投下したらどうなるんやろなあって作者
もちろん需要がないから100%コケる。タイトルあらすじの問題じゃない
0756この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-QR83)
垢版 |
2021/05/06(木) 00:33:02.34ID:VClKXAqBd
ジャンルはヒューマンドラマで良いのでは?
あらすじは変にいじらくても良いと思う
ただ、タイトルにはインパクトが欲しい
なろう的に寄せる必要はないけど目立たないのは致命的
個人的には例の事件を連想させる「画伯」というワードをタイトルに盛り込みたい
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbd-o8EZ)
垢版 |
2021/05/06(木) 00:44:14.24ID:+xvZdMU60
>>752
光文社感あってフフる

youtuber設定を取り入れたいとしても
結局今いる枠の中で当てはめるよりぶっ飛び設定でキャラ立ちさせないといけなくて
内容的には硬派にしにくいからそこはどうするか決断せんとね
(特殊なソース元があるとか、特別な仲間がいるとか、漫画でいうと怨み屋とか炎上ヒーローアコみたいな)
0758この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-+5WC)
垢版 |
2021/05/06(木) 01:30:28.06ID:pIYSZk4Md
現実の自分は〇〇だけど△△だったらなぁシリーズに落とし込むとネット創作向けではあるね
トラック転生とかローファンレアスキル授受ならなろう
ようつべ漫画だと実力隠してた僕が有能なのバレたシリーズ

ただ社会派時事ネタ系youtuber、vtuberはハーメルンが主戦場かもしれないから
もし取り入れるなら一回偵察にいってみるといいかも
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ c7da-Dp2N)
垢版 |
2021/05/06(木) 09:10:16.75ID:rGhOvYsD0
>>752
野沢尚とか懐かしいなw
原作だとしっぺ返し喰らうところ今の大衆なら議員叩きに夢中でむしろ持ち上げるだろって改変は良い試み
自分で言っているとおり無責任なyoutuberでなく責任のあるマスコミでやるべき
もし設定変えるならピッタリなのが週刊誌、文春がまさにこれそのものなんだし

でもなろうでやるのは無理 >>755の言うとおり需要が全くない
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/06(木) 09:30:42.00ID:HPQv8n4m0
現代風にするならユーチューバーよりはネットニュースかなぁ
ネットニュース発のフェイクニュースで大騒動になる、みたいなのは現代でも結構あり得そう
ただ、現代にしちゃうと某掲示板の特定班が優秀すぎてフェイクニュースだとすぐバレちゃう可能性はあるね
だからまだ大衆の意見の力がそこまで大きくなくてテレビの権力が絶大だった90年代テレビって設定はいいと思うんだけどな
なろうでは確実に読まれないけど
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 0702-zL94)
垢版 |
2021/05/06(木) 11:18:09.18ID:qGVv7cpF0
ご指摘ありがとうございます。
公募で最終に残れなかった代物ですのでそもそも本物"風"止まりなのですが、やはり需要ありませんか。
テーマはそのまま題材だけ馴染み深いものに置き換えれば多少は……と思ったものの難しそうですね。
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ c703-TFqI)
垢版 |
2021/05/06(木) 12:52:58.85ID:4yHV2nnI0
>>761
ファンタジーなり、キャラ物以外は、需要がないって言われちゃうだろうね……
個人的には応援したい作風なんだけど、読者をひっかけるのがベリーハードなんだよなぁ
0764この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-Irxz)
垢版 |
2021/05/06(木) 12:58:41.33ID:qaAgbJ6ta
>>761
>テーマはそのまま題材だけ馴染み深いものに

ローファンダンジョンをベースにして、大衆が真実を歪めてしまうことを何とかねじ込めば…
…硬派なペルソナ4みたいな感じになるのか?
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ df1a-fSTx)
垢版 |
2021/05/06(木) 13:12:16.68ID:PRBrgEeL0
>>752
確かに、設定が一昔前なのを感じるね
テレビには偏向報道が多いなんて今の時代みんな知ってるし
今更報道の使命とか言われても異世界ファンタジーの話にしか思えない
もう少し現代に合わせた話にした方がいいと思う

社会の問題点に切り込むとかそういう姿勢が全く見えないから
このジャンルでその設定は厳しいと思う
いっそ現代ファンタジーにして異能力バトルにでもしたほうがまだ潔くて好感が持てる


>>762
まだそんなこと言ってんのか
もう日間総合載ってるし、こんな過疎板で宣伝なんてしなくてもきっと勝手に打ち上がったよ
0766この名無しがすごい! (ガラプー KK7b-lxfF)
垢版 |
2021/05/06(木) 13:18:42.96ID:h6CdPYW2K
>>752
むしろ悪役令嬢物にしてファンタジーな魔法で捏造する理屈とか扇動者の話術とかで魅せた方が楽しそう
タイトルは悪役令嬢へのインタビュー
中身はヒロインが悪いのに貴族の令嬢が悪いと新聞に書いて
貴族に怒られたら庶民がかばってくれるけど
本当は令嬢が悪くないのをわかってる記者が自己嫌悪に陥るって感じ
0767この名無しがすごい! (スフッ Sdff-zTGI)
垢版 |
2021/05/06(木) 14:42:29.20ID:7gNOuAted
同じやつがあっちでもこっちでもごちゃごちゃとうるせぇ!って話じゃないんけ?
長文でコメ数も多く半ばスレを私物化してる節あったし、ここで相手してろよ邪魔くさいとか思ったんやろ
なんなら、今度は底辺追い出されて中流行ってる風だし

それはそうと、なんで目くじら立ててポテンシャルはある的なことを叫び続けてるのかわからん。作者本人か信者かしらんがここで否定されたのそんなに腹が立ったん?
0768この名無しがすごい! (ガラプー KK7b-lxfF)
垢版 |
2021/05/06(木) 14:52:48.54ID:h6CdPYW2K
>>761
異世界とか悪役令嬢ものなら因果応報で主人公が惨たらしく死のうが脅迫で家族や同僚が本当に死んじゃったりしてもあり得る話になるし
王様の諜報部隊や大賢者の大魔法でデウスエクスマキナするのもアリだし
情報戦で領地や国が滅亡しても読後感マイルドだし
せっかくなろうで書くんだから胸糞山盛りでも異世界だからで済ませて1本書いてみてほしいな
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 8768-ZPzG)
垢版 |
2021/05/06(木) 15:08:49.07ID:HPQv8n4m0
ポテンシャル云々は知らんけど完結ブーストで十分PV伸びてるしいいんじゃない?あそこから伸びるかどうかは知らんけど
PV伸ばすのがタイあら改善する目的なんだし、その後どこ行こうが勝手
前にも無職転生だかなんだかのオマージュしようとしてた人が大して直しもせずここと底辺スレ初心者スレうろうろして明らか宣伝目的もいたけど、そこはもう作者のモラルの問題
スレへの八つ当たりや〆た作者擁護叩きはやめい
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-XvM5)
垢版 |
2021/05/07(金) 17:06:45.83ID:r6wEuIkO0
笑えるw
ゴブリンはタイあら以前のクソ作品とか言われてて、ちょっと擁護すれば自演扱いだったのにw
ここの書評家たちの見る目の無さが際立つw


てか、ゴブリンのあらすじは>>501の例文ベースにしてんのな
どれだけこっちの意見聞いたのか調べてみたら、かなり参考にしたみたいだ
>>501は誇っていいぞ
おまえのあらすじは日間総合で表紙取れるレベルだよ
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ab4-b9y7)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:01:38.80ID:2EwDP3O90
作者さん秘密主義だったからねえ
ここの人たちはエスパーじゃないから見せてくれた情報からしか判断できないんだよ
まあその分宣伝に一生懸命だったんだろうね
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 4af0-9Ykm)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:11:46.34ID:iWihDeHc0
ゴブリン来たねえ
ついに日間総合1位だわ
こりゃ書籍化確定だな
こうなると501の有能さが分かるな


>>776
いやその後の流れもレスしてるじゃん
てか、
まだ宣伝言ってんのかよ
宣伝ならこんな過疎板じゃなくてVIPあたりでスレ立てて読んでくれスレでも立てるだろ
0781この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:52:14.02ID:ZaPJiDBO0
すいません人狼ではないです・・・

【タイトル】
翻訳の魔導書を完成させた魔導師見習い。役立たずと言われ魔法学校と魔術師ギルドから追放されるもルーン文字を翻訳できることが判明し最強の付呪師(エンチャンター)となる

【あらすじ】
「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの少年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、魔法の使えないリゼルを見下している、エリート気質の班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと追放されてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があったのだ。
 何の変哲もない道具に翻訳されたルーン文字を書いたところ、世界最高峰の一品が完成した。

 付呪師(エンチャンター)になろう。
 そう心に決めたリゼルは、エルフの姉妹を助けたり、冒険者たちに慕われたりしながら世界一の付呪師として成長し、世界の魔法の在り方そのものを変えていくことになる。

【ジャンル】
ハイファンタジー

付呪関連わかりづらく、ルーン文字の部分もなるべくわかりやすくしたいのですがイマイチうまくいきません
タイトル、あらすじ共にもう少しわかりやすくしたいのですが・・・


タイトルは
翻訳の魔導書を完成させた魔導師見習い。役立たずと言われ魔法学校と魔術師ギルドから追放されるも翻訳の力でルーン文字を解読して

辺りまで考えてそこから悩んでます
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:55:38.57ID:ZaPJiDBO0
翻訳の魔導書を完成させた魔導師見習い。役立たずと言われ魔法学校と魔術師ギルドから追放される。翻訳されたルーン文字を書いたらとてつもない魔法が発動し最強の付呪師(エンチャンター)となる

辺りですかね
0785この名無しがすごい! (ガラプー KK6b-tv+6)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:14:55.20ID:Yj3pWDg2K
>>781
その小説は何がウリなのかわからない
わざわざあらすじトップを追放のセリフにした割にはざまぁには見えないし
エルフ姉妹がさらっと流されすぎてハーレムにも見えないし
魔法のあり方が変わって大学が落ちぶれるならそう書いておいてほしいし
冒険者たちに慕われるハーレムならそう書いておいてほしい

何の変哲もない道具が世界最高峰になるギャップが面白いなら見本として何かあらすじに書いておいてほしい
リゼルくんは何がしたいの?最終的にどうなるの?
最強の冒険者になるの?最強の道具屋になるの?
何を期待して読めばいいわけ?
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:23:51.38ID:ZaPJiDBO0
>>785
なるほど・・・先が期待できないんですね・・・
確かにおっしゃるとおりでした

う、うーん、では

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの青年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、魔法の使えないリゼルを見下している、エリート気質の班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと追放されてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があったのだ。
 何の変哲もない道具に翻訳されたルーン文字を書いたところ、世界最高峰の一品が完成した。
 ただの包帯がエルフの女性の重症を完治させてしまった。
 小さな杖が、ベヒーモスをたった一撃で葬った。

 付呪師(エンチャンター)になろう。
 そう心に決めたリゼルは、助けたエルフの姉妹や冒険者たちと共に、古代の魔法の力で世界を支配しようとする帝国と戦い、魔法の在り方そのものを変えていくことになる。
0788この名無しがすごい! (スップ Sd2a-UZm9)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:27:08.19ID:73WuISZgd
まぁなろう追放ものの定番だから班のリーダーと魔法大学にざまぁするんだろう、という好意的予想はするものの……やっぱりちゃんとそこは書くのがお約束よね
むしろ最近の傾向としてはざまぁ対象はサブ主人公として凋落する様を何段階も踏まえて書くのが好まれているくらいだし
タイトル詐欺にしたくないならちゃんとざまぁ対象の経過には触れよう
大学で研究するくらいの道具なのだから使う事よりも翻訳書を複数作って普及させる話になると思いきや職業を変える方向になるのは違和感覚える
最初からスキル研究で良い気もするが……
大学の金を使った研究を個人で独占する悪人に見える、とまでは読者は勘づかないかな。ちょっと不安
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:37:21.57ID:ZaPJiDBO0
>>788
うーん、もう30話くらいまで投稿しちゃってるのでそこはどうしても変えられないです、すいません
独占も・・・うーんすみません

班のリーダーの件も書かないといけませんね
職業を変える方向・・・これもだいぶ投稿したあとなので・・・



 魔導師への道は[魔術師ギルド]を破門されたことで断たれてしまった。

 ならば、翻訳の力を生かして付呪師(エンチャンター)になろう。
 そう心に決めたリゼルは、助けたエルフの姉妹や冒険者たちと共に、古代の魔法の力で世界を支配しようとする魔法大学やかつての班のリーダーと戦い、魔法の在り方そのものを変えていくことになる。


とかですかね?
0791この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-KFDE)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:41:36.50ID:yxNDkPdDa
>>789
もう投稿しているならばここで聞かなくでいいだろ
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:49:41.72ID:ZaPJiDBO0
>>790
ああ、なるほど!

一方学長は、リゼルを高く評価していた帝国の騎士団に逮捕されることとなり、班のリーダーも落ちぶれて魔導師の道を断たれることになる。

をどこかにねじ込みたいと思います
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:52:03.07ID:ZaPJiDBO0
これでどうでしょう・・・?

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの青年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、魔法の使えないリゼルを見下している、エリート気質の班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと追放されてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があったのだ。
 何の変哲もない道具に翻訳されたルーン文字を書いたところ、世界最高峰の一品が完成した。
 ただの包帯がエルフの女性の重症を完治させてしまった。
 小さな杖が、ベヒーモスをたった一撃で葬った。

 魔導師への道は[魔術師ギルド]を破門されたことで断たれてしまった。

 ならば、翻訳の力を生かして付呪師(エンチャンター)になろう。
 そう心に決めたリゼルは、助けたエルフの姉妹や冒険者たちと共に、いくつもの付呪された最高の魔法の武器や道具を世に生み出していく。

 一方学長は、リゼルを高く評価していた帝国の騎士団に逮捕されることとなり、班のリーダーもチーム戦で勝てなくなり落ちぶれて魔導師の道を断たれることになる。

 やがてリゼルたちは古代の魔法の力で世界を支配しようとする魔法大学と戦いながら、魔法の在り方そのものを変えていくことになる。
0794この名無しがすごい! (スップ Sd2a-UZm9)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:56:38.45ID:73WuISZgd
直接対決はしないのか……方向性がそちらならアピールした方が良いと思う
タイトルにも正直そこを匂わせて乗せたいよね
いわゆる「もう遅い」の部分だけど
「俺が抜けてから黒い噂が絶えないようですが大丈夫ですか?」みたいな
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 22:07:20.71ID:ZaPJiDBO0
>>794
落ちぶれた後に再登場する予定ですので、直接叩き潰しもします
混乱させてすいません
確かにそうですね・・・

タイトル
翻訳の魔導書を完成させた魔導師見習い。役立たずと言われ魔法学校と魔術師ギルドから追放される。翻訳されたルーン文字を書いたらとてつもない魔法が発動し最強の付呪師(エンチャンター)となる。付呪の力が強すぎて世界に魔法が不要になります。ところで最近魔法学校には黒い噂が耐えないようですが大丈夫ですか?

あらすじ

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの青年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、魔法の使えないリゼルを見下している、エリート気質の班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと追放されてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があったのだ。
 何の変哲もない道具に翻訳されたルーン文字を書いたところ、世界最高峰の一品が完成した。
 ただの包帯がエルフの女性の重症を完治させてしまった。
 小さな杖が、ベヒーモスをたった一撃で葬った。

 魔導師への道は[魔術師ギルド]を破門されたことで断たれてしまった。

 ならば、翻訳の力を生かして付呪師(エンチャンター)になろう。
 そう心に決めたリゼルは、助けたエルフの姉妹や冒険者たちと共に、いくつもの付呪された最高の魔法の武器や道具を世に生み出していく。

 一方学長は、リゼルを高く評価していた帝国の騎士団に逮捕されることとなり、班のリーダーもチーム戦で勝てなくなり落ちぶれて魔導師の道を断たれることになる。

 やがてリゼルたちは魔法よりも遥かに便利で性能の良い道具が邪魔になった魔法大学と戦うことになる。

こんな感じだとどうでしょう?
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 22:22:54.27ID:ZaPJiDBO0
タイトル、全然思いつきません・・・

あらすじ

「リゼル・ブラウン。お前は破門だ、役立たずめ」

 魔導師見習いの青年リゼルは、長い年月をかけて作り上げた[翻訳の魔導書]が無価値と判断され、学長から魔法大学の破門を言い渡された。

 だが全ては、魔法の使えないリゼルを見下している、エリート気質の班のリーダーが仕組んだことだった。
 更にはリーダーの転移魔法の実験体にされ、見知らぬ地へと追放されてしまう。

 途方に暮れるも、リゼルは諦めなかった。
 翻訳の魔導書には、あらゆる魔道具に使われている古代ルーン文字を翻訳できる力があったのだ。
 何の変哲もない道具に翻訳されたルーン文字を書いたところ、世界最高峰の一品が完成した。
 ただの包帯がエルフの女性の重症を完治させてしまった。
 小さな杖が、ベヒーモスをたった一撃で葬った。

 魔法大学の承認が得られないと誰もが認める正式な魔導師にはなれない。

 ならば、翻訳の力を生かして付呪師(エンチャンター)になろう。
 そう心に決めたリゼルは、助けたエルフの姉妹や冒険者たちと共に、いくつもの付呪された最高の魔法の武器や道具を世に生み出していく。

 一方学長は、リゼルを高く評価していた帝国の騎士団に逮捕されることとなり、班のリーダーもチーム戦で勝てなくなり落ちぶれて魔導師の道を断たれることになる。

 やがてリゼルたちは魔法よりも遥かに便利で性能の良い道具が邪魔になった魔法大学と戦うことになる。


唐突の魔術師ギルド追放の情報を削りました
あと、職業を変える理由についても追記しました
これでどうでしょう?
0799この名無しがすごい! (ガラプー KK6b-tv+6)
垢版 |
2021/05/07(金) 22:34:50.66ID:Yj3pWDg2K
>>795
固めの文章が好きそうだからたぶん採用されないと思うけどタイトル改定案


追放されたルーンオタクが魔法を消滅させるまで〜翻訳の魔導書コンプリートでチートアイテム量産可能になった最強の付呪師(エンチャンター)、古巣の腐った魔法学校をぶっ潰す!!〜

こんな感じ?
小説の中でチートアイテムが作れるルーンで一番の目玉商品で
読者がさいきょうのるーんを考えて遊べるってことでいいんだよね?
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ a60f-GTf7)
垢版 |
2021/05/07(金) 22:43:19.04ID:ZaPJiDBO0
>>799
おお凄い、わかりやすい!
でも一人称が僕、なキャラなので少しだけいじって・・・

魔法大学を追放された見習いが魔法を消滅させるまで〜コツコツ作った翻訳の魔導書でルーンを解読、チートアイテム量産可能になった最強の付呪師(エンチャンター)が古巣の腐った魔法学校を潰します〜

こ、これでどうでしょう?
固すぎるんでしょうか

うーん、提示してくれたものそのままのほうが良い気が・・・
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-M0W8)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:00:37.70ID:K1GjLZcZ0
【タイトル】最強のテイマーは利用される日々に飽き飽きし、人間をテイムすることを考えた
【あらすじ】
ドラゴン、精霊王、古代兵器に至るまであらゆる敵をテイムしてきた最強テイマーのアルフレッド。
彼は貴族や王族などから引く手数多の誘いがあり、最初は快く引き受けていたがある日、利用されているだけだと気づき、
依頼等を断って彼は片田舎でのスローライフをすることにする。
それでもアルフレッドを利用しようとする者は増えていき……とうとう彼はそういう人間をテイムしようと考えた。
自分が望む平穏が訪れるまで人間テイムの日々は終わらない。
そんな野望の中にも知り合う仲間は居るわけで、時には彼らと協力し合い、人間テイムアルフレッドは進み続ける。
【タグ】最強 テイマー スローライフ 人間テイム 貴族 王族 仲間 ハーレム
【ジャンル】ハイファンタジー
晒します
タイあらで1話を見ても良いかな?となるでしょうか?
よろしくお願いします
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ dabd-KD5d)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:07:47.69ID:MjKsQ+Y60
>>801
テイムがスキルなのか動詞なのか気になる所
人に使う方も同じテイムなのかとあわせて数パターン印象がブレるから
意図して伏せてるんじゃなきゃ固定した方がいいかも?
0804この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-KFDE)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:09:49.43ID:yxNDkPdDa
>>798
なんで翻訳の魔導書に拘るのか分からん
その本で翻訳できないとかこの前に書いていたな
その本が魔道具やん
その書名じゃないと死ぬのか
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-X2k3)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:11:05.22ID:BgdiEC9p0
ホラーかな?ハーメルンの笛吹きっぽくて不気味
そして主人公がやりたいことがいまいちよく分からない
とりあえず来るもの全員テイムか追い返すんだろうなという展開予測が立ってしまうので読まれない気がする
あらすじで満足しちゃうアレ
0807この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-KFDE)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:13:46.06ID:yxNDkPdDa
>>801
古代兵器を調教できるのか
人を調教って洗脳や呪いじゃなくて家畜化か
テイマーの意味を調べてから書けよ
オーク肉のステーキは旨いとか書きそうだな
0809この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-KFDE)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:16:18.15ID:yxNDkPdDa
>>808
この前その本で翻訳できないと書いていたろ
辞書じゃなければ何なんだよ魔道具やろ
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-M0W8)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:35:08.14ID:K1GjLZcZ0
>>803
ありがとうございます
確かにテイムの意味がブレてましたので統一したいと思います
>>805
ありがとうございます
利用しようとする人間はテイムして、自分と関わらせないとか命令する感じですね
ハーメルンの笛吹きみたいな洗脳とも言えるかもです
>>807
ありがとうございます
テイムは動物を飼い慣らすという意味合いが強いみたいですけど
無機物をテイムする、みたいな話もあったので
その辺りは大丈夫なのかなと思って書いてしまいました
人間テイムでしたらまあ、意味としては普通に通じますよね?
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc5-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 02:10:12.51ID:TTaIBQKr0
>>805
う、うーん、人間をテイム……。言っちゃうと「飼育」だよね
意図的にかなり悪く言うなら、家畜化、愛玩動物、ペットとご主人様、人間牧場、みたいな
片田舎で最強テイマーが行う圧倒的で一方的な服従の押し付けと尊厳の剥奪、みたいな
ハーメルンの笛吹男より、青髭の方が近いんでない?

805への返答を見ると別に善人主人公を書きたい訳じゃなさそうだし、
ゲスな主人公を書きたい、そういうのが好きな人がターゲットっていうなら、もっと直接的に書いてもいいんでない?
特に、主人公が人間飼育に抵抗の無いタイプだってはっきり分かってた方が読む読まないの判断を出しやすい
仲間だの協力だの生ぬるいこと言わず、全部テイムで捻じ伏せる、くらい強気で書いてもいいと思う
今のタイあらの時点で既に読み手を選別する内容なんだし、間口を広く取れる話じゃあないでしょ
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-M0W8)
垢版 |
2021/05/08(土) 03:57:00.08ID:gbqyAIhS0
>>811
ありがとうございます
オリジナル要素を人間のテイムにしたつもりでしたが
その時点でかなり読者を選別していましたね確かに……
どうせなら、もっとオラオラ系で進めてみようと思います
0816この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-VcWK)
垢版 |
2021/05/08(土) 07:45:04.48ID:O/TGNm2nd
言葉巧みに利用しようとしてくる輩も確かに心象悪いんだけども、テイマーの主人公がそいつらを批難出来ることじゃないんだよなぁ
なんなら、強制力を持って自分に従わせる分余計にたちが悪いというか…

人間もテイム出来るところが見所なんよね?
なら、普通にヒーロー側目指した方がいいんじゃない?奴隷商をテイムして奴隷への非道な扱いを禁じたり、悪徳領主に真っ当な領地経営をさせたり
挙げた例は適当だけど、要は読者が見ててスッキリする方向に転がした方がベター。不快になる方向は避けたが吉かなと

現状、当たり屋というか人殴りたいけど自分から殴ったら罪が重いから正当防衛ってことにしようって感じ
それなら、外面だけでも『困ってる人を放っておけませんでした!』のが受け入れやすいみたいな
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aa8-DjaX)
垢版 |
2021/05/08(土) 20:02:52.45ID:26Z69xG/0
もしかしてずっと前にも来たヒロインをテイムしちゃう人かな?
まあ違ったらごめんだけども

人間テイムは洗脳にも似た胸糞感が致命的だよなあ……
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ d35f-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 20:58:05.83ID:l+ZGWUWl0
クズはクズで面白く書けるわけだが、これの場合の原動力はあくまで被害者アッピルでしかないわけで
人間家畜化とかおおそれた事考えてる割には理由がショボすぎるというか
自分から便利屋になっておきながら仕事ブッチして利用されてる! は逆恨みも良い所では?

正当防衛にもなってないから胸糞感モリモリだわな
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-M0W8)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:51:35.39ID:gbqyAIhS0
>>814
申し訳ありません
人間テイムっていう響きだけで主人公がゲスに見えますかね
人間テイムっていう言葉は使いたかったのですが、変えた方がいいかもですね
別に普通の女性をテイムで奴隷にしたりする話ではないです
>>815
人間テイムなんで、自分に関わるな的な命令出したりはしますね
>>816
ありがとうございます
読者がすっきりするように出していただいたアイデアの方で考えたいと思います
奴隷屋敷のドンとかをテイムした方がまだ読まれそうですね
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-M0W8)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:55:20.26ID:gbqyAIhS0
>>817
ヒロインテイムは違うと思います
人間テイムをテンプレの中の少し捻った部分にしたかったのですが
その捻り自体が致命的ではやる意味なさそうですかね
>>819
確かに人間テイムする理由がショボ過ぎましたね
参考にしたいと思います
人間テイムするなら、それ相応に酷い仕打ちをされたとかにしないと駄目ですね
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ d35f-wfNc)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:04:20.25ID:e0YRpATQ0
主人公が善人だろうが悪人だろうが「人間をテイムして命令を強制できる」ことが世間に知れ渡った時点でヤバいよね
女性が本気で惚れただけでも強制させたのか本人の意志か他人にはわからないわけでして

申し訳ないけど全人類の敵扱いされるのが妥当
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ dabd-KD5d)
垢版 |
2021/05/08(土) 23:51:30.07ID:BsQ5mn2O0
心が通じ合ったと思っていた動物も
兄弟のように共に生きたモンスターも
自我を持たないはずなのにその身を犠牲に命を救ってくれた機械平気も

喋らないから気付かなかった
俺が全部強制しているだけだった
彼らからの情なんて存在しなかった

それが今はっきりとわかる
初めて心を開いた人間が、その瞬間にこんな…。


みたいなダーク路線ならすこ
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ 33ad-9/J3)
垢版 |
2021/05/09(日) 02:00:14.39ID:JSL00i2Y0
なろう読者は主人公が異世界で全肯定されている所を見て気持ちよくなってるんだよ
だから悪い事はしていてもいいけど、悪い事をしている自覚はあってはいけない
劇中で聖人扱いされていれば例え糖質の殺人鬼でも読者は共感して気持ちよくなってくれるけど
劇中で非のある扱いをされていたら例え信号無視をしただけでも読者は気持ちよくなれないので共感する気が失せてしまう
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ dabd-KD5d)
垢版 |
2021/05/09(日) 02:46:46.11ID:x2Gspzuo0
>>828
ダークの定義が広すぎてないわけないと思うけど
羅生門!とか言ったら○○じゃないから違うとか反論するんやろか
そんな会話めんどうくない?

なろうではきついだろうというのは同意
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ dabd-KD5d)
垢版 |
2021/05/09(日) 06:00:14.27ID:x2Gspzuo0
「(広い範囲)はありえない(主観による定義)」

ってのは中身が無い奴でもレス乞食として会話に参加できる裏技
例が来たら主観でそうか?ってケチつけ続けて
最終的にはアスペ扱いして勝利宣言出来るなんJメソッド

ってそのばっちゃが付け加えてたよ
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fa8-7oqX)
垢版 |
2021/05/09(日) 06:50:01.63ID:eDkaruUu0
「沢山ある」より「ない」方が証明が難しい
「ない」と断定出来るのは全て確認したか無知のどちらか
ダーク系の小説が何作品あるか調べればすぐ無知ゆえの戯言だとわかる
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aa8-DjaX)
垢版 |
2021/05/09(日) 07:36:45.42ID:5BbCstOn0
明るくて楽しい人の方が友達沢山出来るやろ一般論的に、って話だわなあ
暗くて気難しくて喋らない人に友達が皆無とは言わないけどどうしても少なくなりがちだよねという
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-3Va1)
垢版 |
2021/05/09(日) 08:08:19.55ID:d39VFQLm0
盾さんは元々陰キャコミュ障ってわけではなかったような
クソ女とバカ勇者に嵌められたからああなったけど、実は周りが揉めないように調整しようとしたり優しいんやでって裏付けがあったはず
0843この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/11(火) 20:33:28.34ID:ve7E6/5ed
【タイトル】
有能婚約者を捨てた王子は、幼馴染との真実の愛に目覚めたらしい

【あらすじ】
サンマルト王国の第三王子殿下のフリックは公爵令嬢のエリザに婚約破棄を言い渡した。
理由は幼馴染との「真実の愛」に目覚めたからだ。
エリザの言い分は一切聞いてもらえず、彼に誠心誠意尽くしてきた彼女は悲しんでしまう。
フリックは幼馴染のシャーリーと婚約をすることになるが、彼は今まで、どれだけエリザにサポートしてもらっていたのかを思い知ることになってしまう。一人でなんでもこなせる自信を持っていたが、地の底に落ちてしまうのだった。
一方、エリザはフリックを完璧にサポートし、その態度に感銘を受けていた第一王子殿下のアルゼイに求婚されることになり、幸せの絶頂を感じるのだった。

その後、3人の王子殿下による王位継承争いが始まることになるが、エリザという最高のパートナーと一緒のアルゼイは優勢、信用を確実に落としていったフリックは当然のように不利になっていく……。
【ジャンル】異世界恋愛
【キーワード】ハッピーエンド 恋愛 異世界 婚約破棄 ざまぁ 求婚 有能主人公 真実の愛 妹も有能 味方 溺愛 R15は保険

投稿済み
タイトルとあらすじでスルーされないか教えていただけますか
有能婚約者という名称はあまり良くないかどうかも知りたいです
晒しますよろしくお願いいたします
0844この名無しがすごい! (スップ Sd8a-c4ug)
垢版 |
2021/05/11(火) 20:44:02.32ID:wFMaXbmId
タイトルからして王子が主役っぽいが、王子が婚約破棄した令嬢にざまぁ展開されたって話なの?
ざまぁされる側の視点で物語を読まされて読者は楽しく感じるのでしょうか?
0845この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-fAg9)
垢版 |
2021/05/11(火) 20:44:21.52ID:P1Z5FeLY0
タイトル、主人公視点じゃないのでちょっと混乱する
あらすじ、前半はまぁまぁよくあるテンプレだし後半の王位継承争いが延々捨てた男を見下し続けそうだなぁと感じたので同じ題材の前半特化の短編を読む
ので、スルー
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 33ad-9/J3)
垢版 |
2021/05/11(火) 20:49:05.03ID:eO7JhBdH0
>>843
婚約破棄系の見所は主人公が実は有能って所と婚約者の見る目が無さ過ぎるって所だから
有能婚約者ってワード自体はそれを端的に表してて良いと思う
ただ逆に言えばそここそが見所な訳だから、一言で終わらせないで具体的にどんな所が有能なのかをもう少し提示してもいいかも

タイトルもあらすじもテンプレの要点をちゃんと抑えてると思うし
これなら順当に書けば好きな人は目を通してくれると思う
0847この名無しがすごい! (スップ Sd2a-UZm9)
垢版 |
2021/05/11(火) 20:50:54.74ID:NPA/bgoJd
スルー率は低いと思う
思うのだが原液というか材料そのままの感がある
主人公だから何かしら有能なの当たり前で、どう有能なのかを作品の個性として他の婚約破棄ざまぁと差別化アピールしたいよね
政治的なのか事務としてか秘書としてか……
幸せの絶頂とか書いてしまうのはかなりストレートかつ下品……なんだがゴブリン令嬢の例があるし、案外下品でもいいのか!?
俺だったら、第一王子であるアルゼイの目にとまる。 で切り落とす
もうその先はお分かりですよね? と
ちょっと中身の部分にもなるが、 いきなり求婚となるのもストレートで下品に見える
読者が楽しみたいのは主人公とヒーローの心の接近具合だから、いきなり求婚と書かれるとちょっと肩透かしなのではないだろうか
有能というワードももう一段ひねりたい
0848この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-TdO0)
垢版 |
2021/05/11(火) 20:53:37.11ID:xLW2tW4pa
>>843
アニメなんかは幼馴染みは何故か負け役に今期アニメには逆のタイトルがあるが
現実的には幼馴染みと結婚したほうが義理堅いとか思わんか?
0850この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:01:53.13ID:JFPc9Wsvd
>>844
タイトルがざまぁされる王子視点ですので
確かにそっちが主人公に見えてしまいますね
書き方を変えます
>>845
視点で混乱されてしまいそうなので、ちゃんと分かるように書き直します
後半の王位継承争いはスルー案件になりそうでしょうか
0852この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM9b-9Ykm)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:10:10.41ID:N4yXc5mBM
>>847
ゴブリン令嬢の件ですっかり自信無くしてて笑えるw

あれから分析してみたけど、タイあら自体ゴブリン令嬢はそれほど出来がいいというわけではないと思うぞ
ランクの近い他作品と比べてみたけど、ゴブリン令嬢のPVは他の同レベルのランクの作品に比べて目立って低い
それでも他作品よりポイント稼げてるのは、おそらく内容が良くて沢山星付ける奴が圧倒的に多いからだと思う

だからタイあらに関しては、お前が間違ってたわけじゃないからもっと自信持てよ
作品評価は大間違いだったけどなw


>>843
テンプレそのまんまで個性がない
自分なりにヒネった部分をタイあらに入れた方がいいと思う
こういうテンプレ物は、ヒネりが面白いかどうかで客を呼べるかどうかが決まると思う
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aa8-DjaX)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:26:21.34ID:s5rI6v9J0
ゴブリン令嬢は明らかに本人別垢か、友達っぽいヨイショレスが頻発してたからそれへの反発もあったんじゃないかな
底辺スレではゴブリン四天王とか言われてたし
0856この名無しがすごい! (スップ Sd2a-UZm9)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:36:57.26ID:NPA/bgoJd
女性読者向けタイトルだから俺だったら語りかけに皮肉を盛り込む、なろうスタンダードスタイルにする
「真実の愛とやらに目覚めて婚約破棄するのは良いですが、私が一手に引き受けていた書類仕事は大丈夫でしょうか?」
くらいの
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e7c-WwH/)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:38:11.39ID:gBj+RxpU0
>>852
ワッチョイが書籍サロンではほとんど見ないオイコラミネオ
まさに底辺スレで言われたゴブリン四天王さんの再降臨じゃないですかw

ペースが落ちてきたから話題に出してテコ入れ宣伝っすか
新天新地さんの作品外営業努力はんぱないっすわ
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ be10-QvHj)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:49:20.68ID:1x0wx1lJ0
タイトルが王子のこと語ってて主人公が誰なのかちょっとわかりにくいかも
あらすじでエリザの有能さがボカされてるのも作者がよく考えてないのかなって勘ぐられる可能性があってよくない
ほかは要点をおさえてて良いあらすじだと思う
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f10-c4ug)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:50:14.24ID:Vq1lYdLB0
>>843
王子は真実の愛に目覚めたと言いながらこの幼馴染み使えねーとナチュラルに見下してない?
色んなハンデ背負ってでも幼馴染みと結婚する!ってのが真実の愛じゃないの?
使える使えないで判断してる王子にイラつくので、ざまぁされる相手としては逆にふさわしい
0863この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:59:56.49ID:JFPc9Wsvd
>>852
ヒネリが重要でしょうか
サポート能力が高いところが見所なので、もう少し詳細書きたいと思います
>>856
そちらの方が目を引きそうですね!
参考にしてみます
今のままでは王子視点ですので
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 6602-DjaX)
垢版 |
2021/05/11(火) 22:18:37.42ID:cTvgsD0R0
ゴブリン四天王一角、オイコラミネオの霊圧が即消えた…だと…
そこは面の皮厚くしてヨイショ続けろよ新天新地


>組織による組織票だとか業者から垢を買い込んで複垢での水増しだとか言ってたし

気にしてるのね
0865この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/11(火) 22:36:20.06ID:JFPc9Wsvd
>>860
普通のざまぁする側視点です
やはり分かりにくいみたいですね…すみません
0868この名無しがすごい! (ワッチョイ fb14-VcWK)
垢版 |
2021/05/11(火) 23:43:33.69ID:7HzqzML80
>>843
この場合って、傷心のエリザをアルゼイが慰めてその優しさにエリザは惹かれていき…が所謂王道的な美味しさじゃないの?
展開的に間違ってはないんだろうけども、今の書き方だとアルゼイは使える女が欲しかっただし、自分を愛してくれる相手なら誰でも良かったみたいに取れる

もう少し表現を工夫してそのあたりが自然になるといいかなと
アルゼイはエリザのどんなところに惚れたかや、エリザはフリック一筋で裏切られてから塞ぎ込んでいたが自分をずっと気に掛けてくれていたアルゼイを意識するようになっていき〜みたいな『間』を書こう

エリザが有能であるのはいいけど、有能であるから選ばれたように見えるのはNG。同じ能力があれば他の女でも良かったってことになるし
本質でなく能力が決め手…となると恋愛と呼ぶには苦しいものがある
0869この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/12(水) 00:00:36.79ID:vAidTBCNd
>>866
なるほど、ストレート過ぎるざまぁは
もう忌避されがちなんですね
内容もテンポ重視で進めましたので結構薄めになってるかもしれません
なんとか捻れる部分見つけてPV増やします
>>867
確かにそうでした、能力で好かれるのはNGでしたね…
ちょっとテンポの方を重視し過ぎたかもしれないです
色々とタイトルあらすじで改稿出来そうな部分があって嬉しいです
PV増加に繋がるように頑張ります
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aa8-ljTZ)
垢版 |
2021/05/12(水) 00:20:47.62ID:C5m7zz5X0
つか新天新地と同じ臭いがするのは気のせいなのかな
このままあっちこっちのスレに晒し絨毯爆撃で宣伝しつつムニャムニャ()して打ち上げってルート幻視したので
晒し作品に対する批評はしないでおく

羹に懲りて膾を吹く、だったと思いたいね
0873この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/12(水) 00:41:12.89ID:vAidTBCNd
【タイトル】
理不尽な理由と態度での婚約破棄は良いのですが、私のサポートや書類整理、コミュニケーションが無くなりますが後悔しないでくださいね?

【あらすじ】

サンマルト王国の公爵令嬢のエリザは、婚約者の第三王子であるフリックから婚約破棄を言い渡される。理由は幼馴染との「真実の愛」に目覚めたからだとのこと。
エリザの言い分は一切聞いてもらえず、彼に誠心誠意尽くしてきた彼女は悲しんでしまう。
そんな彼女を救ったのは第一王子殿下のアルゼイだった。エリザのことは以前から見ており、フリックのサポート役として懸命に努力している姿に惹かれたのだった。エリザとアルゼイは互いに惹かれ合い、婚約関係になる。
一方、フリック第三王子はエリザの完璧なサポート能力が無くなったことにより、窮地に立たされる。具体的には、舞踏会前日から徹夜で彼女が行っていた、その日の出席貴族のフルネームや立ち位置、手掛けている仕事の把握だ。どの順番で挨拶回りをこなせば効率的か……全てエリザ頼りだった為、彼は初めてその難しさに直面するのだった。

その後、3人の王子殿下による王位継承争いが始まることになるが、エリザという最高のパートナーと一緒のアルゼイは優勢、信用を確実に落としていったフリックは当然のように不利になっていく……。

タイトルあらすじを変更してみました
ご指摘いただいた点の幾つかを取り入れましたが、こちらの方がPV上がりそうでしょうか?
0874この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM9b-9Ykm)
垢版 |
2021/05/12(水) 00:50:02.23ID:Ix3b+FLPM
>>873
タイトルのカタカナ用語がイミフだな
書類整理もコミュニケーションもサポートじゃないのか?
コミュニケーションて、具体的に誰とのコミュニケーション?
カタカナは文字数使う割に内容薄いから漢字使った方がいいよ

「後悔しないでくださいね」よりは「大丈夫ですか?」みたいな方がいいと思う
後悔しないでくださいねは「覚えてろよ」みたいな負け犬の遠吠え臭がする
0875この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM9b-9Ykm)
垢版 |
2021/05/12(水) 01:01:26.91ID:Ix3b+FLPM
それと、これは今更言っても仕方ないのかもしれないけど
書類整理にしろ人物の把握にしろ、それぞれ専門官を雇えばそれで済む話なんだよな
王子なら労働者二人雇う程度の金はあるだろう
人材補充ではエリザの穴が埋められない理由がほしいところ
0876この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/12(水) 01:10:44.13ID:vAidTBCNd
>>871
了解しました
視点変更第一に書き直します
>>874-875
カタカナは見直した方がいいですかね
専門官雇えよっていうところはその通りなんですが、主人公以上はなかなかいなくて
本文では少し触れてますがここも見直した方がいいですかね
0877この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM9b-9Ykm)
垢版 |
2021/05/12(水) 01:43:40.49ID:Ix3b+FLPM
>>876
タイトルでイミフだとあらすじさえ見て貰えないと思うぞ
ましてや本文見てイミフな部分確認しようなんて誰も思わない
おまえはサポートの仕事、コミュニケーションの仕事と言われて業務が具体的にすぐ思い浮かぶのか?
それよりは製品完成検査補助の仕事、渉外事務の仕事と言われた方がより具体的に掴めるだろ

てか、サポートやコミュニケーションはどんな仕事やるにしても必ずやることだ。


それと、専門官は別に一人だけしか雇っちゃいけないわけじゃないだろう
一人では補えないなら4人、5人と増やしていけばいい。
大企業なんかは、秘書一人じゃ足りないから
秘書課を設けてチームで秘書業務に当たってるわけだし

そもそも部署一つ設けてそれでエリザが不要になるなら、組織としてはむしろエリザを重用せず部署作った方がいい。
エリザ一人に頼り切りだと、エリザに何かあったときに仕事が止まるからな
業務の継続性考えたら王子配下に部署一つ作るべきだ
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 33ad-9/J3)
垢版 |
2021/05/12(水) 04:46:06.84ID:dCC7yfsC0
>873
「真実の愛とやらに目覚めて婚約破棄された」というのが王子の横暴さや理不尽さを表してる部分だったから
「理不尽な理由と態度で婚約破棄された」というのはトートロジーになってて逆に説明が消滅してる

あと他の人も言ってるけど
主人公の有能さは読者が一番見て気持ちよくなりたい部分だろうから
王子の理不尽さを際立たせる為にももっとアホらしいくらい大げさな設定にした方が喜ばれるだろうね
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ fb14-VcWK)
垢版 |
2021/05/12(水) 07:37:03.01ID:waK2Yha/0
話としては追放ざまぁもう遅いの亜種として理解は出来るんだけども、ジャンルをどうするかがネックかなぁ
あらすじ自体第三へのざまぁ>第一との幸せとなってるし、何よりタイからして別に第三そんなに好きじゃなかったろ?って感じだから
これをそのまま恋愛に置くには色々と問題が。人気ジャンルだから出来れば変えたくないけど、好む読者としてはコレじゃない感


恋愛なら、欲しいのは有能さ云々というよりは気配りの出来る女性像の方じゃね?日常における要所要所でさりげなく色々やっていた的な
『彼女なら一緒に仕事してくれてたのにな』よりも『彼女なら疲れてくるこの時間に私の好きな紅茶を用意してくれてたな…』とかの方がキュンキュン(死語)くると思うが
正直第三は頭お花畑ではあるけど、安らぎを求めてそちらに行くは恋愛的には正
そもそも、令嬢一人に仕事面で劣る専門官ってのもなんだかな…だし
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-3Va1)
垢版 |
2021/05/12(水) 08:09:43.53ID:NS6KZrcu0
イギリス王室考えてみたらいいのでは?
王室に輿入れしたキャサリン妃が招待客のフルネーム覚えるのはまぁ当然としよう
挨拶の順番考えたり立ち位置を王子に教えたりしてると思うか?
普通に考えて王族として歴が長い王子の方が詳しくて当然では?
「フルネーム忘れちゃった、エリザ教えて」なんていう王子はそもそも王位継承以前に王子に向いてないんじゃない?
王位継承戦争という言葉に興味がある層がいるのかどうか知らんけど、
主人公を有能に扱いたくてヒーローその他をおバカにしすぎてると思う

なろうで有能女子系追放もう遅いとなると聖女ならアリ
能力代替不可能で周りやヒーローが多少アホでも聖女の能力は常人には理解できないだろうからそういうもんなんだ、となんとかなるから
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 3390-DjaX)
垢版 |
2021/05/12(水) 09:21:12.55ID:J61q7gn10
席次は日本の宮中・幕府や欧州の宮廷でもくっそ大事だから
それだけの為に雇われてる専門家が何十人といる

松平○○守や○○○伯誰々みたいな呼び出しもそれ
そもそも王や将軍や天皇は主君だから臣下を覚えてなくても問題ない
まず臣下が自ら名乗る。名乗りもせずに話しかける文化は西洋にも東洋にもない

宮中物は読者に夢見せるものだからリアリティに最低限のラインがあって
地球の常識と余りにかけはなれると読者ウケが悪くなる
会社の上司と部下程度の関係・しきたりだとワクワクしないのよね
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ b703-dxvU)
垢版 |
2021/05/12(水) 09:38:29.81ID:gp05F+/v0
まぁナーロッパだし、ざまぁメインなら今回は勉強でええやろ
理不尽な理由での婚約破棄は良いのですが、私のサポートが無くなりますが大丈夫ですか?
くらいでもいいんじゃないかと思うけど、
元タイトル(後悔しないでくださいね?)みたいな性格の主人公が好きそうな読者もいそうだからお好みで
pv保証はできないから色々自分で納得してね
0883この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-SgxN)
垢版 |
2021/05/12(水) 10:54:58.41ID:E7cm1fJkd
タイトル通りのざまぁメインなら親同士のやりとりで婚約者にされてたでもいいよね
尽くしてたのは国の為にで、来賓の名前すら覚えれないちゃらんぽらんな第三王子のことは内心軽蔑してたとかね

誠心誠意〜とか婚約破棄で悲しんだとか、第一王子と惹かれあったとか
そっち方面まで組み込むとむしろ寒い
0884この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:08:18.77ID:dXB8V0gpd
>>877
タイトルをもっとコンパクトに纏めてみます
あと、実際は確かに主人公だけで王子のサポートが行われてるわけありませんよね…
勉強になります
>>878
そうなると、真実の愛はタイトルに入れた方がいいかもしれませんかね
後は王子をもっとアホに見せるか…と
>>879
なるほど、恋愛にするか微妙な内容に見えるでしょうか
確かにざまぁ要素強いのでそうかもしれません
0885この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:12:45.72ID:dXB8V0gpd
>>880
おっしゃる通りです
主人公持ち上げの為に周囲をアホにし過ぎたかもです
聖女系なら法螺を吹いても誤魔化しやすいってことですかね。不思議な力ですし
>>881
あまりに現実の中世とかけ離れるとあんまりワクワクしてもらえないんですね
参考になります
0886この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f68-3Va1)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:38:29.75ID:NS6KZrcu0
>>885
いや、今のように令嬢の能力が通常の人間に代替可能なら、その令嬢が王子の側近みたいな有能さを発揮しても有り難みは薄いよ
なぜなら人の名前覚えたり社交のサポート能力は磨けば誰でも手に入れられるから
聖女ならば他人がおいそれと交代できるような能力ではないから、相当のアホじゃなきゃ婚約破棄や追放なんかしないしむしろざまぁされる側はアホでなくてはならない

それは置いておくにしても、
今のままのあらすじだと第一王子が主人公に惚れたとされてる部分も、第三を「必死にサポートする姿」=仕事面での有能さだから、恋愛として非常に微妙なんだよね
そんな簡単に外面だけ惚れて大丈夫?しかも第三に対してしてくれてただけでお前相手には同じようにしてくれないかもよ?実は第一も大していい男じゃなくね?むしろ第三と同じバカなのでは?と

それなら素直に有能さを評価した第一王子からの申し入れでしばらく秘書に就くことに、とかワンクッションおいた方がまだいいかな
仕事人間の第一王子と次第に心を通わせていく、的な展開が作れそうだから

というか第三は婚約者いたのに第一は婚約者いなかったの?すんなりエリザと婚約しちゃってるけど
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ 7eda-G2Tw)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:45:04.13ID:o58miRxc0
真ヒーローに婚約者がいるわけないだろ!
と、ご都合をめくじら立てる気にならないくらいにテンプレストレートだから、初めのあらすじを主人公視点に直すところまでが限界じゃないかな

それ以上のツッコミは、タイあら段階で読み込みすぎだと思う

一応本文も見たけど、有能有能と周りがいう割に、具体的なエピソードはホントに名前を覚えることしか描写されてないので、あらすじに載せられるような差別化点はなかった。短編でありそうな印象

連載にしてるからにはその先があると信じたいので、他の有能さとか、実は2人で立ち向かう政略争いが見どころだったりするなら、あらすじで触れて、本文冒頭で披露するとかかね
0889この名無しがすごい! (スププ Sd8a-mCYe)
垢版 |
2021/05/12(水) 14:56:06.36ID:dvQYpST3d
>>886
サポート能力とか勉強みたいな代替え可能だと有り難みが薄いわけですかなるほど
聖女は次回の話に使いたいですね

第一王子は主人公の懸命に努力するところに引かれたわけですが、それでもまだ弱いですかね
>>887
テンプレートなのでタイトルとあらすじを主人公側に変えて整理すれば最低限のものにはなりそうですね
本文読んでいただきありがとうございます
王位継承争いに向かうので新しいあらすじにはそれを入れましたね
0890この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-SgxN)
垢版 |
2021/05/12(水) 18:50:16.90ID:Xzxfe8+td
>>888
あ、もう本編書いてるのか
ならもう恋愛軸で行くしかないから、逆にタイあらからはざまぁ関連の情報を削る方がいいかも。入れるとしたらキーワードにくらい
代わりに、主人公可哀想とか頑張れといった応援感情が湧く内容の設定背景を

恋愛ものの楽しさは応援したい主人公がいて幸せになってくれることにあるから、クソ野郎の破滅を単体で置いても繋がらない
恋愛好きはなんか違うって逃げるし、ざまぁ目的で来る層はざまぁ以外への興味は薄いし終わった後に帰りがち
好む部分が一致しなくて両取りが難しいからターゲット絞る方がたぶん安定する
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-S5yT)
垢版 |
2021/05/14(金) 22:27:17.36ID:N2Z4+jMX0
【タイトル】傍若無人の最強冒険者剣士は焦燥感に駆られていました〜車椅子女剣士との出会いが人生を変えた〜
【あらすじ】
身長2メートルを超える恵まれた体躯に筋肉の鎧を纏い二刀流であらゆる魔物を倒し
あらゆるダンジョンを攻略し財宝を得て来たフィンブレンは、気が付いた時には冒険者ランキング1位になっていた。
自分に肩を並べる人間も居なくなったと焦燥感に駆られていた時、6本の剣を操る車椅子女冒険者と出会う。
彼女の冒険者ランキングは4位だが、車椅子状態でこの順位は本来はあり得ない程に高い。

「両脚が使えないようだが……それが治れば、さらに強くなるのか?」

「さあ、わかんないけど……治らないから車椅子なんだし。たらればの話なら、興味ないわ」

フィンブレンは悟った、この女であれば自分の焦燥感を満たしてくれるかもしれないと。
そして、彼の冒険者生活の中での記憶がよみがえる。
前人未踏の魔王領域には、人類の叡智や魔法技術をはるかに凌駕した治療設備があると。
フィンブレンの目的は決まった。
【ジャンル】異世界恋愛かハイファンタジー
【タグ】冒険者 最強 魔物 魔王 魔法 治療 男主人公

タイあら的には異世界恋愛にした方が見てもらいやすいでしょうか?
ご意見いただけると嬉しいです
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ d990-sort)
垢版 |
2021/05/14(金) 22:46:59.86ID:BKgwGQy10
>>891
かなり極端な話をすると
ヒロインは主人公のために存在するもので
ヒロインの為の主人公はなろうでは不人気フラグ

女主人公ならまだね・・・って感じ
ところでなんで主人公は不安なの?
意味を知らない単語を使うべきではない
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ dbbd-axNR)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:08:32.04ID:DvDxhfKc0
すごくあけすけな話しちゃうと
「かたわを助けたから大感謝されるけど、うしろめたささを消すために即効直す」
っていう仮定を踏むのがなろうのヒロイン拾いモノテンプレ
「もう彼女は悲しんでないし」って免罪符を与えつつ庇護欲を刺激できる安心ヒロインになる

そこをやらないとなると
ストーリー上、障害の必要性を出すためには劣等であることをひけらかすor否定する内容になるから
そうすると書きたい事に対してキャラクター設定が破綻を始めちゃうんじゃないかな

主人公が欠損フェチみたいな歪みあり向けの舞台設定だと思うよコレだと
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-S5yT)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:19:12.19ID:N2Z4+jMX0
>>892
ご指摘ありがとうございます
ヒロインの為の主人公に見えちゃいますかねやはり
異世界恋愛にしても、なろうでは受けないってことですよね
焦燥感はやる気がなくなってきたみたいに変えときます
>>893
ありがとうございます
脚が動かないヒロインの場合はなるべくすぐに治さないと駄目ってことですか?
それまでのストーリーとか、車椅子での戦闘スタイルとか出したり
見どころは用意してるんですが
舞台設定として、車椅子のヒロインを連れるっていうのはあんまりですかね?
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ e3a8-sort)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:20:34.37ID:naShlQTY0
欠損フェチはノクターンでなら何とかいけるかも?

要素の構造的にゴブリンに似てる部分があるから女性向けとして異世界恋愛ならいける可能性が微レ存
ハイファンでは止めたほうがいい
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ e3a8-sort)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:28:48.96ID:naShlQTY0
>舞台設定として、車椅子のヒロインを連れるっていうのはあんまりですかね?

男性読者の視点で見るとたいして保護欲も刺激しないしなあ……
車いすでも強い女より、健常で弱い女の方を愛したいのが男の心理

逆に女性視点からみるとデフォで世話を焼いてもらえる疑似傅かれなお姫様状態
主人公が大男なのも便利な車いす運搬要員としてだろうし

戦闘は程々にして女性読者向けに全力振りすべきだね
ただ、リアルで車いすのモンスタークレーマーが炎上してる事件があったばかりだからそこを連想する人も居そうではある
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:34:18.31ID:Dw4lUFWi0
主人公が最強  +10点
主人公がFランク冒険者じゃない、-10点
話の目的が人助け、-999点
って感じ

今のなろうの恋愛ジャンルは一方的に溺愛されるか恋愛をざまあ対象に見せつけてマウントを取るジャンルなので
この題材だと恋愛に替えたら見て貰えるとかそういうのはたぶんない
0898この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-S5yT)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:35:58.17ID:N2Z4+jMX0
>>895
ありがとうございます
異世界恋愛ならなんとかいける可能性あるようで良かったです
>>896
ありがとうございます
冒険者ランキング4位なんで、通常の車椅子とはかなり違いますけどね
ハンターハンター―に居た車椅子の念使いみたいな印象でしょうか
車椅子でそのまま戦うわけですし
リアルで起きたあれには連想されないように書いていきます
でもやっぱり、健常なか弱い女の子の方が引き寄せやすいですよね…
0899この名無しがすごい! (ワッチョイ 97da-Dv7h)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:38:22.43ID:a54ulkNO0
強い魔物との戦いやダンジョン踏破に明け暮れた男が課題を失った…までは理解できるけど
そこから"4位"の"人間"を直すってのが無理矢理感出てるわね
前人未到地があるならそこに挑もうと思うじゃん?魔王がいるならそれと戦いたくなるじゃん?

ただ、素直にそうしたとしても結局なんか強い奴が魔王に挑む展開しか想像できなくて、よっぽどヒロインとのやりとりが面白くないと惹かれないかな
0900この名無しがすごい! (スプッッ Sddb-srg2)
垢版 |
2021/05/14(金) 23:58:58.03ID:JGkOdsOvd
このパターンでいくならヒロインに腕を見込まれて依頼されるルートにすりゃええよ
それなら大体払拭出来る
んで体を心配するフリとか一切せずに実力で証明しろとか脳筋なこと言って認めさせるフリがあれば免罪符完成
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 00:13:33.75ID:AbE+RMKT0
>>898
リアルの男読者に受ける必要はない
女読者に都合のいい男を登場させて車椅子女に惚れさせて女性票を取ることだけを考えろ
下手に男向け要素を入れ過ぎると肝心の女読者に刺さらなくなる
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 00:23:38.06ID:AbE+RMKT0
てかこういうアドバイスしてる俺ですら
正直言うとこの作品をクリックすることは絶対に無いと断言する
それくらい男からの視点では設定に魅力がなく戦う力を持っていない
フィンブレンにはなりたくねえしこんな腑抜けの冒険にも興味は出ない

でも上でも触れてる人がいるけど役処がどこか似てるゴブリンがバズったから
ああ女さんはあんなのでもいけるんだという下方修正があったからアドバイスしてる
0903この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM49-LLSL)
垢版 |
2021/05/15(土) 00:39:39.40ID:TisgD9pNM
そもそもの疑問なんだけど、車椅子でどうやって険しい山の中や森の中に分け入るんだ?
雨が降ればぬかる見もできるし、背の高い草が生えてるとこだって、岩場で足だけじゃなく手も使って進まなきゃならないところだってあるだろう。
とても車椅子で行ける場所には思えないが
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 00:46:21.41ID:6Msrb2690
>>897
ご指摘ありがとうございます
無理だろうな、ということがひしひしと伝わってきました…
>>899
ありがとうございます
ちょっと無理矢理感が出てしまってますね、反省点です
>>900
例を出して頂いてありがとうございます
>>901-902
ありがとうございます
キャラそのものにも魅力がないですかね
自分としては設定を練ったキャラを出したつもりだったのですが
タイあらだけでキャラの魅力なんて出すものでもなかったですかね…

キャラの魅力どうこうより、展開が致命的に終わってますかね
介護というか単なる人助け的なものが

参考になるご意見感謝いたします
タイトルあらすじは大幅に変更する感じで練り直してみます
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 00:48:56.77ID:6Msrb2690
>>903
すみません
本文の中には色々と説明はありますが、あらすじには書いてなかったですね
6本の剣で加速したり、ブレーキも剣で刺したりと
かなり強引な移動手段です
通常の街は両手でキコキコみたいな
あらすじでそういうところ書いても、文字数の無駄ですよね?
0908この名無しがすごい! (ガラプー KK75-6Avr)
垢版 |
2021/05/15(土) 01:15:49.77ID:vErJ9XjpK
>>905
ハイファンでダンジョンの財宝もあるのになんでそんな貧相な車椅子使ってんの?
エリクサー無いの?
ランキング4位なのに神官にパーフェクトヒール使ってもらえないの?
ゴーレム義足無いの?
テイミング魔物なら介護犬より人馬一体で動けるんじゃないの?
世界観に車椅子って現代ギミックが合ってない気がする
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ e3a8-Adon)
垢版 |
2021/05/15(土) 03:46:54.71ID:dAGDBIWO0
だから褒めて書かせて突撃させて実際に通用するかどうかを見たいんデス

こんなん無理やろと思ったゴブリンがああなったので
じゃあどこまでなら通用するか測るには人柱を水位測定柱として埋めていくしかない
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d01-NlVb)
垢版 |
2021/05/15(土) 05:19:02.71ID:zoQbDXGb0
ヒロインを主人公にしろって意見が出るタイプってストーリーは男性向けで言うと奴隷ちゃん視点で
私は獣人奴隷のミミです今はご主人のナローシュ様に拾われて幸せですお腹いっぱい食べられて奇麗な服を着せてもらって頭をなでなでされて
ご主人様は魔法でゴブリンをやっつけてそのあとオーガもやっつけてお城では剣で騎士隊長も倒して――
これが最初から最後までずっと続いてる状態
10話に1話くらいならヒロイン視点パートもいいけど最初から全部は無理、男が読んでも楽しくは無い
ミミ主人公じゃなくナローシュ視点で書き直せって意見にも一理ある

しかしどうも女性向け恋愛だと通用してしまう余地がある可能性があるらしいってのは自分も結構驚いてる
>>891は指摘されてるとおり土に塗れる冒険者であるぶん不利だけどぜひ頑張って可能性を見せてほしい
0915この名無しがすごい! (スフッ Sdd7-LX0/)
垢版 |
2021/05/15(土) 09:59:47.11ID:rfmMDfnid
オリジナリティーが強い作品でもパッと見で矛盾や突っ込みどころがなく面白さの提示がしっかりとされてれば読まれはするよ
人気テンプレだと見所がはっきりしてるからタイあらガバくても読まれる可能性が残るってだけで

通用するかは中身次第でここの預かり知らぬところにあるから気にしても仕方ない
ただ、マイナー書くならその話の何が面白いのかを作者さん本人が押さえておかないと話にならないとは思う


あと、ゴブリン令嬢はマルチ晒しやってそれを火着けにした感あるから、たぶんタイあら修正はあまり関係してないで?
中身が評価されてランキング載って伸びたんだろなとは思うけど、タイあらだけ見るなら今のでもピンと来ないし、なろうで前情報無しで見かけてもたぶん開かないわ
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d58-gSvD)
垢版 |
2021/05/15(土) 11:24:40.89ID:tuz+dqd10
最強剣士になる目標を達成し、だが理由のつかない焦燥にかられて荒れていた主人公が、車椅子の冒険者と出会う。
そいつはなんか分からん戦い方してびびるけどランクは主人公より下、足つかえんし俺様には絶対追いつけんやろハハハ。
だがその冒険者が前人未踏の魔王領域を目指しているのだと主人公は知る。
夢を追うためにこれまで誰も思いつかなかった車椅子戦法を編み出していたのだ。
そうか魔王領域や!
何が最強や、肩書きにとらわれて未知への挑戦とか忘れてたわ俺。
こいつすごいやん惚れた!
ならば一緒に魔王領域へGOよ、俺とお前が組めばいけるやろ!
あ?嫌?舐めんなついてくから!

とかならまあ分かるわ、俺は
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ cd01-/yBx)
垢版 |
2021/05/15(土) 11:56:22.71ID:ClWzfo7Y0
整合性は説明できそうだけど残念なことに欠片も読みたくならないな…
作者が誰よりも肩入れしてるのは車椅子女で
最強男は本来スパダリキャラのポジ…スパですらないのかもしれない

前に「わたしダーリンキャラのside話が何よりも好きなんです!」って力説してた作者がいたけど
これ最初からずっとスパダリ内心sideのターン!を本当にやってしまったパティーンなんだなたぶん
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-TVsO)
垢版 |
2021/05/15(土) 18:36:04.54ID:6Msrb2690
たくさんのご指摘本当に感謝いたします!
すみません、至らない部分多すぎのようなタイあらみたいで
ご指摘いただいている部分については参考にしたり取捨選択しつつ進めていきたいと思っています

〆ますが、ありがとうございました!
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 19:58:01.02ID:X+RB14/x0
横から失礼します。晒します

【タイトル】惜しまれつつも追放された老僧侶、本気を出して無双する

旧タイトル 老師無双〜ハッピーエンド好きが追放ざまぁを書くとこうなる〜

【あらすじ】
五年間共に歩んだAランクパーティー、そのリーダーからクビを宣告されたCランクの老僧侶。
Sランクに上がるためには不要だと言われ他のメンバーからは惜しまれつつも脱退をした。
しかし、老僧侶はただのCランク僧侶ではなかった!
長年培った知識と経験、そしてひた隠しにしてきたかつて武神とまで呼ばれた力を使い新たなパーティーの元、無双の限りを尽くす。
強すぎる老僧侶の無双冒険ファンタジー開幕!
【ジャンル】ハイファンタジー
【キーワード】オリジナル戦記 冒険 男主人公 西洋 中世 魔法 チート ハッピーエンド ダンジョン 追放 ざまぁ 追放ざまぁ 儂TUEEE 弟子TUEEE
【指摘観点】PV数を稼げるか、ブクマに繋がるか
【備考】最早作者のプライドは無い、全力で読者に媚びる小説を書いてる
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ dbbd-axNR)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:02:13.97ID:d6VtSQQt0
指摘点と関係ないんだけど
「最早作者のプライドは無い、全力で読者に媚びる小説を書いてる」
こういう文章も萎えポイントだから、本文とかあとがきで書こうとするのもやめようね

「決まり文句みたいなので、気に入ったら高評価お願いします」
みたいな系統全般に言えるんだけど、謙った様子が未だ全然うっとおしいから、何も書かないほうが1000倍マシ
0926この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-u+PU)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:11:37.73ID:gLfRPBnw0
どうでもいいが焦燥感の言葉の使い方がおかしくね?
満たすってなるとさらに意味不明だぞ

というのはおいておいて、あらすじから漂うヒロインの奴隷感は見るからにハズしてる感あるな
あらすじから察せられるのは
実際中身としちゃあ恋愛ジャンルなんだろうけど、やることが治療ポなのに過程が重たすぎるのが目に見えている。
他にセールスポイントが見えない以上、無味無臭のハイファン感しか漂ってこない 

よって更新時読者は10人コースだと思う
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:16:27.14ID:X+RB14/x0
>>924
済まねぇ、同時晒し可って書いてあったから問題無いかと思っちまった…
許してクレメンス
>>923
謙るというよりは今の気持ちは的には驕ってるという方が正しいかもしれない。
つい先日まで自分の書きたい物を書いていたんだけど少ないPV数やブクマでやる気出なくてぶん投げた
そして少し前から流行りものの追放ざまぁを書き出したら一日で1000PV達成ポイントも数ヶ月頑張った前作を一日で上回った。
もう自分に自信がないという意味では謙っているけれど
まぁとにもかくにも不快な文章を晒してしまって気分を害された事に関しては大変申し訳ない
0929この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-u+PU)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:19:51.38ID:gLfRPBnw0
>>922
中身が何もみえない
せめて僧侶なのかそうじゃないのかくらいははっきりせい
とりあえずパワーワード詰め込んだけど何も考えてない感が露呈してる

さっきの晒しとどっちがマシかと言えば間違いなくさっきの方が2ランクくらいマシってレベル
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:22:04.24ID:X+RB14/x0
>>927
ご意見感謝
ファンタジーなので相手は多岐に渡るのでタイトルに入れるのは自分的にどうなのかと…
どうなっていくかに関しては移籍先のパーティーの地位向上と移籍前のパーティー凋落を予定しているので細かくまとめてタイトルに記載しようと思います。
ご意見ありがとうございました。
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:27:44.51ID:X+RB14/x0
>>929
ご意見ありがとうございます。
元強い前衛が前線から退いて後進を育ててる為にあえて低ランク僧侶やってる感じ
物語に関わってくる部分になるのであらすじに差し込んでしまって良い者か迷ってしまった感はあります。
あらすじというくらいだからある程度のネタバレは構わないのだろうかご意見いただければ幸いです
0932この名無しがすごい! (スップ Sd03-TNmK)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:34:58.71ID:40pZyc9xd
Cランクという表現からして僧侶としては大した事がなく、武神と呼ばれる程の能力をあえて隠した理由によりけりかなあ
舐めプレイ感が出てしまうと読者は萎え散らかすので多くの人が納得できる理由をタイトルかあらすじに出さないと不味いと思う
結局僧侶としては大した事がないなら追放に正統性がありすぎるからざまぁにカタルシスが無くなってしまう
ここら辺をしっかりすれPVブクマに繋がってくれると思う
安心させて期待させよう、というお話
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:38:13.80ID:X+RB14/x0
>>927
惜しまれつつも追放された老僧侶、移籍したパーティーはSSランクになり、前パーティーは追放者を置き去りに解散
という具合でしょうか?
0934この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d58-gSvD)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:38:47.01ID:tuz+dqd10
>>922
仲間だったこわっぱどもから姥捨て山に放置されたが
チートスキル「即身仏」が覚醒ッ!

みたいに悪ノリしてた方が俺は読むかなあ
まー個人的な好みということで
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:43:32.29ID:X+RB14/x0
>>932
僧侶としてはCランクだけど武神の才覚で基本後衛の筈なのに前衛で囮しながら回復できる全然SSパーティーでやっていけるレベルです。
ただギルドの規定でSランクになるためには切り捨てないとという理由。
武神の能力は後進育成の為に基本ださず、仲間の危機や市民の危機には普通に全力出して轢き殺します。
0936この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:50:13.63ID:X+RB14/x0
>>934
ご意見感謝
ギャグに偏らせたタイアラも考えたのですがPVは連れても中身は割と真っ当な成長物の為読者の求めてるものでないのでブクマは付かないのではと考えたのですが。
悪ノリタイトルで吊って中身良ければ(良いかはわからないけど)ブクマ付きますかね?皆さん的にはどうでしょうか?
0937この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM49-LLSL)
垢版 |
2021/05/15(土) 20:53:37.42ID:9rfsN1+3M
>>935
ああ、分かった
仲間というより弟子なわけだな
小学生に混じった大人なのに保護者として振る舞うんじゃなくて、
小学生の友達みたいなふりして周り騙してるからそこが嫌な感じなんだ

お互い利用し合う関係なら実力隠しててもいいけど、それもう仲間じゃないよね?
信頼関係なんてない存在なんだし、追放されても止むなしと思えてしまう
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 21:01:42.49ID:X+RB14/x0
>>937
ご意見感謝
振る舞いとしてはそうですね。
四人パーティーのうち二人は師匠の様に慕っていて
それを気に入らない元リーダー格の残りの一人が主人公憎む感じです。
ああ、わかりました。
確かにひた隠しにしてきたは仲間としてマイナスポインツですね。
その辺調整して書いてみます。貴重なご意見ありがとうございます!
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 21:04:49.22ID:X+RB14/x0
>>938
ご意見ありがとうございます!
それ入れてちょっと練り込んできます。
>>921さん
暫く練って後で投下するので良ければ投下しちゃってくだせぇ…
0941この名無しがすごい! (ガラプー KK75-6Avr)
垢版 |
2021/05/15(土) 21:13:17.57ID:vErJ9XjpK
>>935
なんで惜しまれたのにざまぁされなきゃいけないの
それギルドの規定が悪いんであって追放者悪くないじゃん
しかも実力隠すの意味不明
弟子に了解とらずに出し惜しみって何なのさ
主人公がキチ?まとめにでも影響されてるの?
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-u+PU)
垢版 |
2021/05/15(土) 21:22:44.47ID:gLfRPBnw0
元武神、信者増やすために説法を始める
我武神也、破ァ!!!! 僧侶回復ビーム(凄まじい速度で応急処置する)
悪霊退散、南無!!!!除霊札アタック(物理パンチ)
色即是空、空即是色 !有は空也(すごく早く走って瞬間移動する)
通りすがりの一般SSランク僧侶<なんだよコイツ

とかいうノリのがまだ芽があるんじゃないかと思うが、ざまぁなのか
2行目の時点で成立させようないと思うんだが
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/15(土) 21:40:25.63ID:ct78KSlx0
>>922
ざまぁの見所は自分を認めなかった人間が逆に全てを否定される事
無能と蔑まれている程共感を集め、相手が憎いほど憎悪の炎が燃え上がり、そんな相手が不幸のどん底に落ちる事が快感に繋がる
ざまぁに「惜しまれつつも」なんていう慣れ合いは不要
もっと追放者をクズにしろ、白痴にしろ、主人公を見下し、不当に攻撃し、その癖一人だけ良い思いをし、妬みと憎しみの対象にしろ
そうして初めてなろう読者が満足するサンドバックは完成する
0945この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 21:49:07.39ID:X+RB14/x0
>>944
ご指摘感謝
パーティーリーダーだけ主人公をボロクソに評価して追放後
その後リーダーは小さいころからずっと信頼していた残りの仲間から人格否定されパーティー離脱される。
ってサンドバックが現在の予定なのですがパーティー全員からの方がいいでしょうか?
可能な限り序盤の迫害要素をストレスフリーにして迫害者には小さいころから積み上げてきた全てを失くしてしまうという不幸深度を上げようというのが今の考えなのですが
0948この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:18:34.85ID:ct78KSlx0
>>945
追放物ってのはある意味で転生物と同じで
どん底にいる主人公が今までの人間関係やらをきっぱり捨てて0から幸せになるってのが見所だと思うんだよね

だから追放される前からの付き合いの人達が主人公の味方というのは、逆に共感出来なくなるというか
主人公の味方をしてくれる人達はあくまで追放という転機の後に初めて会う形の方にした方が良いと思う
自分の考えであって本当に合ってるかどうかは分かんないけど
0949この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:28:09.46ID:ct78KSlx0
あと、なろうで鬱展開が嫌われるのは一度上がった話が落ちるからで
「最初は不幸のどん底にいる」という部分はある意味予定調和みたいなものなので
初期設定の部分までは惨めに迫害されている感じでもよっぽどじゃない限りは耐えて貰えると思う
0950この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:29:21.36ID:X+RB14/x0
惜しまれつつも追放された老僧侶、新たなパーティーを高みに導き、追放者は失墜する

五年間共に歩んだAランクパーティー、そのリーダーからクビを宣告されたCランクの老僧侶。
僧侶としてはCランクだが過去に武神とまで謳われえたSSSランクの武闘家であった。
彼は武神の才覚で基本後衛の筈の僧侶にもかかわらず前衛で囮しながら回復できる有能ヒーラーだった。
老僧侶を慕っていたパーティーメンバーは反対していたものの、ギルドの規定でSランクに上がるためには彼を追放するしかなかった。
SSランクになるという幼き日の約束を守るため、二人は惜しみつつも老僧侶の脱退を認め、老僧侶もそれを認めパーティーを去った。
新たなパーティーに入った老僧侶は長年培った知識と経験を用いてパーティーを高みへと導いていく。
パーティーや市民の危機には武神の力を用いて無双するおかしな強さの老僧侶と愉快なパーティーの成長冒険譚ここに開幕。

え?元のパーティー?解散したらしいですよ?


これでどうじゃろうか?
0951この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:32:15.79ID:X+RB14/x0
>>947
物語としては成長物を書きたくて
PVやブクマの為にざまぁ要素を添えたのですが
ざまぁを求めて来た人からはやっぱり悲惨じゃないとブクマ貰えませんかね?
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:40:48.10ID:X+RB14/x0
>>948
ご意見ありがとうございます。
老爺という事もあって今まで積み上げてきたものには報われて欲しいという考えがどうしてもあります。
老爺にとっての幸せは後進が立派に育つ事なので、
それでリーダー一人にざまぁを集中させて他の二人は幸せになって欲しいのですがやっぱり全員クズの方がすっきりしますかね?
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:42:00.48ID:X+RB14/x0
>>952
新パーティー以外に誰が成長するの?
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:45:13.83ID:ct78KSlx0
悲惨というか周りから無能と思われている事が重要で
悲惨さはあくまで結果的に必要になるそのファクターというか
その悲壮感自体は無くせるなら無くせるでむしろその方がいいとは思う

>>953
追放者の仲間って時点で「俺を助けてくれなかった奴ら」っていう最大級のミソがついてるのよね
そういう人を許すのは主人公の器の大きさの描写にもなってたぶん暖かい感じの展開になるんだろうけど
その器の大きさや暖かさはたぶんなろうにはいらないというか…
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ dbbd-axNR)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:49:54.10ID:d6VtSQQt0
>>953
「とって」「つけた」理由で二人に情状酌量の余地を付与してるから
その分いらん話が増えてるって考えてみて

1本筋が通ったあらすじを書くのに邪魔でしょ、作者さん的にも

読者もそれを読み取っちゃうんよ
0958この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:54:20.19ID:X+RB14/x0
>>955
凄いですね、まさに仰る通りで主人公の寛大さの描写で使いました。
残りの二人もリーダーに怒るなどの描写を入れてヘイト減らそうとは試みたのですが…
なろうには要りませんかうーん難しい
ご意見ありがとうございました
0959この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:56:30.19ID:X+RB14/x0
>>956
『パーティーや市民の危機には武神の力を用いて無双する』こ↑こ↓
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:01:57.37ID:X+RB14/x0
>>957
五年の旅路で育んだ絆とか
後でざまぁする時の火種用とか
物語的に扱いやすいのでどうしても入れたいんですよね
でも確かにあらすじには入れ込むときは滅茶苦茶邪魔だった
あらすじだけ詐欺して物語上では情状酌量の余地を付与するのはありでしょうか?
0964この名無しがすごい! (ガラプー KK75-6Avr)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:06:31.55ID:vErJ9XjpK
その5年をただの当て馬にするのってどうなの…
あと追放後に所属するパーティーが1年も経たんと成り上がるんでしょ?
追放前パーティーを1年育てられなかった時点で見切りつけなかったの何でなのさ
サイコパス嘘つきジジイの嫌がらせにしか読めない
0965この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:08:04.53ID:X+RB14/x0
(アカン立て方知らん)
大変申し訳ないのですが>>960さん建ててくださいお願いします。
すみません許して下さい。なんでもしますから!
0967この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:16:12.40ID:X+RB14/x0
>>966
ありがとナス!
ご迷惑かけて大変申し訳ない…
次からは気を付けます…
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:19:50.29ID:X+RB14/x0
>>964
むぅ確かに、主人公の鑑識眼ゴミカスになっちゃいますね。
1年連れ添ったの方がバランス的によいでしょうか?
0971この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:21:56.63ID:X+RB14/x0
>>968
低評価でもいいから読んでクレメンス…
0972この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:27:46.91ID:X+RB14/x0
>>963さんのおかげで大分スッキリした

惜しまれつつも追放された老僧侶、新たなパーティーを高みに導き追放者は失墜する

一年間共に歩んだAランクパーティー、そのリーダーからクビを宣告されたCランクの老僧侶。
僧侶としてはCランクだが過去に武神とまで謳われえたSSSランクの武闘家であった。
彼は武神の才覚で基本後衛の筈の僧侶にもかかわらず前衛で囮しながら回復できる有能ヒーラーだった。
新たなパーティーに入った老僧侶は長年培った知識と経験を用いてパーティーを高みへと導いていく。
パーティーや市民の危機には武神の力を用いて無双するおかしな強さの老僧侶と愉快なパーティーの成長冒険譚ここに開幕。

え?元のパーティー?解散したらしいですよ?

これで無難ですかね?
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b2c-TVsO)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:33:31.09ID:6Msrb2690
>>926
その部分なんですけど
晒したあらすじからはそこまで重たそうなイメージ持たれていたでしょうか?
自分としては車椅子冒険者と最強冒険者のコンビで
魔法とか超常現象当たり前の世界ですよと表現したつもりでしたので
そこまでシリアス展開を想像されないだろうなと考えていたのですが
考えてる内容も両脚の治療の為に魔王領域に挑みますってところが主流ですし
現実的な辛さとかはあんまり出てないと思っていたのですが
その考え自体が甘かったですかね…
0975この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:37:48.79ID:X+RB14/x0
>>973
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に3行になるようコピーして冒頭に入れること

(調べたけど)コレガワカラナイ
情弱ですまねぇ…
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ dbbd-axNR)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:48:33.25ID:d6VtSQQt0
>>975
!から始まるコマンドがスレ立て本文に入ってると
スレに特別なルールが付与される(このスレの場合、ワッチョイ表示)
このコマンドは、スレ立て時にコマンドとして認識され本文中には表示されない

なので万一、その意味がわからない人でも丸々コピペでコマンドが発動するように
複数行おいておくことでコマンドのストックをしている

前スレとこのスレの>>1を見てみるとわかるけど、このスレ立てた人も分からずコピペしてるけど
前スレが2行ストック残ってたので無事発動してあと1スレ分のコマンドも安全マージンとして残ってる

まぁ分かる人が3スレの間にいれば、またストック数戻してくれるよみたいな保険ってわけよ
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:52:28.05ID:X+RB14/x0
>>976
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

以下コピーと調べたテンプレ通りって感じですかね?
0979この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/15(土) 23:56:09.28ID:X+RB14/x0
>>978
ありがとナス!
アドバイスから何から何まで本当に申し訳ない!
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/16(日) 00:06:12.24ID:Shm72x2+0
>>972
追放物でもう一つ大事な要素は被害者意識だから
何故追放されたのか、そしてそれがどのくらい不当な事なのかは
あらすじか出来ればタイトルに入れておきたい所
勇者パーティを影ながら導いてあげていたのに追放された老僧侶〜みたいな感じで
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-Qmtv)
垢版 |
2021/05/16(日) 00:18:19.62ID:Shm72x2+0
被害者意識としての「何故追放されたのか」ってのは
Sランクに上がるからとかそういうのじゃなくて
何故本当は有能なのに無能だと勘違いされていたのか
力を隠していたならどのくらい正当な理由があって隠す必要があったのか
無能だという勘違いはどのくらい不当なもので追放者はどのくらいあり得ない白痴野郎だったのか、みたいな意味ね
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ e3a8-Adon)
垢版 |
2021/05/16(日) 00:20:29.56ID:mccqILvb0
>>974
車椅子ってギミックがなあ……

車椅子ってやっぱり不自由だし障碍者とかの重いテーマを想起しちゃう
そもそも論になるけど異世界ファンタジーってもの自体が
超人的な運動能力で何mも跳んだり剣の一振りで城を吹き飛ばすような浮世の憂さを晴らしてくれる都合のいいトンデモ世界なのに
そこにファンタジーと相容れない現代チックな 「車椅子」 での不自由

あと……コンビだと思ってるのは作者さんだけ
読み手は脇役がしゃしゃり出てきてマウントを取ってくるクッソうざい話としか捉えてないよ
小説って媒体は主人公と脇役に絶対の格差があるメディアなのでコンビ物での成功例は殆ど存在しない
なんとしてもコンビ物を描きたいなら漫画原作に応募するか漫画家の修業を進めるよ
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/16(日) 00:30:30.01ID:gEIe6NzP0
>>981
Cランクだからと追放された老僧侶、新たなパーティーを高みに導き追放者は失墜する

一年間共に歩んだAランクパーティー、そのリーダーからクビを宣告されたCランクの老僧侶。
僧侶としてはCランクだが過去に武神とまで謳われえたSSSランクの武闘家であった。
彼は武神の才覚で基本後衛の筈の僧侶にもかかわらず前衛で囮しながら回復できる有能ヒーラーだった。
それを知りつつもリーダーは己の力を過信し、半ば無理やりパーティーを追い出した。
新たなパーティーに入った老僧侶は長年培った知識と経験を用いてパーティーを高みへと導いていく。
パーティーや市民の危機には武神の力を用いて無双するおかしな強さの老僧侶と愉快なパーティーの成長冒険譚ここに開幕。

え?元のパーティー?解散したらしいですよ?

こんな感じですかね?
あと最後の『ここに開幕』って寒いですかね?自分でも書くか迷ったのですが皆さんの意見を聞きたいです。
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/16(日) 00:33:54.14ID:gEIe6NzP0
>>983
すみません、改稿投下の確認をし忘れていました。
申し訳ないです
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-S5yT)
垢版 |
2021/05/16(日) 01:36:22.79ID:gEIe6NzP0
>>983
ルール破ってるので一旦〆
夜遅くまでお付き合いいただきありがとうございました。
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-u+PU)
垢版 |
2021/05/16(日) 07:22:40.20ID:V9GZML2s0
>>974
重いという表現に誤解があったようですまんの
恐らく物語のゴールがヒロイン治療なんだろうけど、治療のためのギミックが無理矢理戦わせるために魔王討伐でしょ?
インスタントに惚れさせるなら普通は1話で終わるような話に数十話使うであろうことが目に見えていて、それを重いと言ってるわけよ

純愛恋愛モノとして魔王討伐までの合間にイチャラブ見せるなりやるってんならあらすじに追加セールスポイントがないと厳しいし、今の所それは見えてない
ハイファンか恋愛かで迷う程度にはバトル比率が混じって(魔王やら幹部が)来るわけで、恋愛読みたい層は割とどうでもいいバトルの話なんて長々と読みたくはないのでここでドロップアウトだろう
となってハイファンモノとして読むわけだが、欠損介護必須ヒロイン一人に肩入れできなきゃ終わりというセルフハードモードを突き進んでいる(多分チーレムや無双好きはここでドロップアウト)

ぶっちゃけ、このネタでこの先生きのこるなら恋愛一択で、どっちつかずというスタンス(半端で無味無臭になる)が一番なんの得にもならないと思うわけだ(個人の感想です)
0989この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-LX0/)
垢版 |
2021/05/16(日) 08:29:04.88ID:wmYcoYzq0
ヒロインに尽くす話を男視点で成立させるにはヒロインに対して読者が直に『この子の為なら何だってやってやるぜ!』ってくらい惚れ込まないと駄目だけど
ヒロインに惚れ込むとしたらそれは本編での振る舞いや人となりを見た後の話なので、呼び込む為のタイあら時点では実質不可能…
なので、いっそのことヒロイン削除したタイあら書いて、本編で不意打ち的にぶつける手のがいいんじゃないかなと

タイあら上はランキング1位になったバトルジャンキー主人公が更なる強者を求めて噂で聞いた魔王領域を目指す…みたいなので済ませて
目的は異なるが同じく魔王領域を目指す車椅子ヒロインと出合う。車椅子椅子ながらも見事な戦いぶりを見せるヒロインに関心を持ち同行。足が治ったら手合わせ云々とかは本編で好きなだけやればいい
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-TVsO)
垢版 |
2021/05/16(日) 09:27:41.43ID:gEIe6NzP0
>>988
昨日は大変失礼しました。
晒して、どうぞ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 6時間 45分 29秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況