【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★34
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■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しかし主を殺してまで足利幕府を残すために色々画策してたのに、計画のためにコソコソ動いたせいで幕府を継ぐはずのガキに勘違いで計画を潰されるのは皮肉と言うかなんと言うか
そういえば武将ルートも公家ルートもガキに襲われてるな基綱 はっきり言って特典SSって
期待するほどのものでもなおよね
実はこうだったとかネタバレも
無いし。 幕臣周りが黒々としてたけど、千熊丸と電書SSの遠山家でほっこりしたわ
松永と内藤、弾正の爺と備前の爺だもんなぁ……書籍版は次世代周りの加筆が多くなってきたね
次郎右衛門はお家騒動の心配も（元から根拠はなかったけど）ほぼ消滅してなにより 弾正の爺と備前の爺は後世でセバスチャンみたいな一般名詞になりそう なんとなく「バクシンガー」が「幕臣ガー」にしか聞こえなくなった 淡海界のバカのチャンピオン決めようぜ
・六角義治
・上野清信
・織田信雄
・教如
・三好長治 信雄はバカじゃなくて頼りないだけだから
実際このメンツの中じゃ唯一天寿まっとうしそうだし 芸事方面は一級品なのよね
能の一座にでも摘まれてた 能の家に生まれたのに才能を爆発させた大久保さんがいるじゃないか
…戦国武将以外すべて天才の今川さんとかも…
上泉信綱は、あの土地に生まれた中級武将だったからこそ才能を磨きぬけたのかな？ >>866
でも嫡男に三法師って名付けるのは養護出来んわ 進士はともかく上野がなんで幕臣の中心にいたのかが本当にわからん >>869
今川氏真は家督を継いだ時点で終わってた
あれを挽回する方法がない 三淵さん、基綱呼び出した話だけキャラ違わね？
前後の一人称の話では、幕臣の中では多少ましな感じだったのに
そもそも呼び出した理由もよくわからんかったな
よりによって相棒が上野くんw
すぐ、ぐぬぬってなっちゃったし 淡海での、日本東半分のバタフライの大暴れはとことん草
主人公がしたことは、上杉謙信に一言言って川中島で大勝させる、
竹中半兵衛を引っこ抜く、墨俣一夜城のアイデアの三つだけだというのに…
惨敗した武田家が背水の陣で三国同盟強化、一向宗カード
稲葉山城乗っ取りがなかったので斎藤竜興が底には落ちず、信長の苦労十倍〜
一夜城も基綱のアイデアだからと信長や秀吉の声望にならず
結果的に信長の拡大は大きく遅れ、家康は事実上潰されるに近い状態
そこからあの大崩壊という…
まあ基綱がじっくり畿内を支配し中国に進むには、いい東の守りではあったか。
史実のような、それ以上に信玄が死なず最強武田軍団が織田家を踏みつぶして
朽木に挑んでいたら…も考えたくなるが。 史実で神君をぼこったから弱かったら都合が悪いんだろうな コーエーが武田贔屓だったからね、謎の高ステータス揃いよ 史実では目々おばちゃん（目々ママ）って不倫したらしいね >>881
まあ基本大河でスポット当たると底上げされるからね
シリーズ始まった頃の平成初期は武田信玄と独眼竜政宗は大ヒットだし >>882
初耳だな
正史・朽木元綱の従姪孫にあたる飛鳥井雅賢じゃなくて？
帝の女官（側室）とやりまくって帝がブチ切れさせた話なら知ってる
帝は死罪を望んだが叔父が三河藩主だったので圧力がかかって遠島になった 長治君が一番の馬鹿感は史実をみてもある
親父の嫁と関係持ってるやつの話信じて親父から阿波の統治任されてた篠原さんぶちころしてるのポイント高い もうすぐ外は白い冬
これから先、史実の大馬鹿要素には何があるだろう？
大久保長安とか岡本大八とか、伊達政宗とか、見方によっては後水尾天皇も不安要素になる。 死者も生者も生い立ちも変わってるから事実通りの人間が産まれる可能性はもう参考にならないだろう >>885
永禄11年（1568年）、正親町天皇が寵愛する目々典侍（飛鳥井雅綱の娘）との密通疑惑が取りただされると、
再び勅勘を受けて解官された。父の晴通は織田信長や三条西実澄、万里小路惟房を介して赦免を得ようとしたが、
天皇の怒りが収まらず許されなかった。
多分これのことかと 疑いだから〜って思ったけど息子もやらかしてんな
そういう血筋なんだろうか
作中の目々典侍もｼｮﾀ綱に目覚めそうになってたりして、案外キャラが合致している印象
穿った見方をすると誠仁親王の伯父である万里小路惟房がとりなしているあたり
その時期に寵愛を受けていた目々典侍が競争相手を産むのを阻止したかったからそんな噂を流した
↓
ちょっとした噂のつもりが帝マジギレ
↓
そこまでするとは思わなかったので取りなさざるを得なかった
とか
あくまで妄想なんで 誠仁親王が元服した年に万里小路がこんな騒ぎを起こしてどうするって感じだけどな >>895
なんと！
飛鳥井の血筋はちょっとおかしいよ！ 作者のゴール地点＝完結
出版社のゴール地点＝アニメ化
真のゴール地点＝信長の野望で朽木元網のステータスが上昇 >>900
出版社にとってのアニメとは販促の手段であってゴールじゃないよ アニメ化は出版社にとって原作が売れる最大で最期のチャンス
アニメ化できないと徐々に売れず消え去るのみ まぁゲート自衛隊みたいに
アニメ化→増刷したが売れない→
返品祭りで経営危機
ってのもあるがな。 淡海の将来の隆慶一郎も、「自由を求めた道々の民の迫害」
「武家の圧政に苦しむ天皇、天皇に尽くす八瀬童子」を描くのかな >>903
昔からあるベストセラー倒産の新しい形だなｗ
委託じゃなくて買い切りにしてもらえればそんな心配はいらなくなるのだが
まあ、無理だよなあ >>903
書店で表紙見たとたんに手が止まったんだろな 素朴な疑問なんだけど1月とか8月とかって太陽暦なの？旧暦なの？ 読んでたら一月に正月やってるんだから現地の旧暦に決まってる >>907
「長島」の回で暦の間にあるカレンダーの説明で「この時代は太陰暦だから面倒」って記述がある 作者自身が混在を明言してるし
読者としてはその時の雰囲気次第でどちらかを選ばざるを得ない・・・かな？ >>909-910
閏月とか有るんだよな面倒くさい 大殿 「暦を太陽暦にしましょう」
朝廷 「帝を時で支配するでおじゃるか!」 「授時暦は…不吉？」
という騒ぎがちょっと早く起きるのかな。
この時代のヨーロッパの暦法がどれだけ正確か。
いくらなんでも基綱が独力で、ケプラーの法則を現代の微積分記号で計算して
太陽暦を作るのはきついだろ。
…大学入試の問題としてはちょっときついかな… 陰陽寮「不正確とはいえそれなりに綿密に計算して作ってますので、そんな観念的な話されましても、ちょっと…」
当時の暦より正確なのを作らないと、まあ納得はされないだろうね つーか陰陽寮？的な公家に金出して太陽暦の調査検討の仕事振ればやってくれるんでね？
結果長年かけて調べて辻褄も合うなら、使いたくなるのが人情だし 大殿「伊賀衆にマカオからあっちの暦を持ってこさせるか」 重要なのは全国で統一されてることで、暦が多少ブレていても構わんやろ 天文学を修めた宣教師に若くて才能はあるけど出世できなそうな陰陽師を弟子入りさせて学ばせれば
大殿がﾀﾋぬ頃には出来るかもしれない フロイス「グレゴリウス暦からキリスト教を広めましょう」 >>920
こっちの暦が外れて、宣教師が日蝕月蝕当てたらえらいことになるぞ
ついでに片眼鏡をはずしてポケットにしまったらとどめだ
さらに斧で決闘することになってしまうぞ 216/253
亡国
感想欄で幾つか年月日について質問が出ていましたのでこの場を借りて答えたいと思います。
基本的に元号と太陽暦の併用と考えていただきたいと思います。
https://ncode.syosetu.com/n9975de/216/ >>925
作者がどこかで年月日について説明していたなと思ってたけど見つからなかったからありがたい 朝倉義景からの手紙だと佐々木弥五郎と書かれてるのらしいがなんで佐々木？
ご先祖の佐々木道誉が有名だから？ >>928
宇多源氏の佐々木氏から別れた高島氏の分家が朽木氏 >>932
業界事情通ぶってたやつが言うことじゃない 羽林の作画担当の人 漫画とは別に働いているのかなら仕方ないですね 全巻読んでふと疑問なんだが、幕臣達とりわけ上野中務小輸はなぜ基綱を憎んでいるんだろう？ こいつの憎み様は異常だと思う。 >>938
基綱も色々考えてたな
でもまぁ、ありゃあ嫉妬だろ
幕府の重臣たちは没落して領地は小さいのに位だけが高い人ばかりで鬱屈してたと思うんだ
それなのに格下だと思っていた国人領主がメキメキと力をつけて義輝にまで厚遇されてたのだから面白くなかったはず
なので義輝が死んだ時はチャンスだったんじゃないかね
まっさらな義昭に基綱の悪口をめちゃくちゃ吹き込んだと思う 初っ端はお爺が追放訴えたのからきてそう
もっとも追放訴えた相手に無銭飲食何年もできる精神してる奴なので常人のメンタルではない 幕臣って本当に何の役にも立たないよな。
三淵に至ってはあんなに大名より義昭優先だろうと藤孝に言っておいたくせに、あっさりと義昭誅殺してる。
もう少し幕臣ざまぁが見たかったよ。 >>941
御爺が追放を訴えたのは羽林で中務少輔の父親？の上野民部大輔だったはず
本編でも追放を訴えたんだろうな ざまぁ展開なんてキャラクターの知能レベルをどんどん落とすだけだしやり過ぎは禁物よ
そういうの読みたければ
タイトルの長い追放ものなろうファンタジーが山のようにあるからそっち読めばいい 幕臣たちって自分で腹切ることできたのかね？
見苦しく反抗して自分で腹切ったことにされた可能性とか割とありそうなんだけど 羽林では、帝の女婿を将軍が室町第に呼び出しておいて暗殺すべく斬りかかったのに
当のガキもその親である幕臣も腹を切るわけでなく、責任を取って蟄居するわけでもなく、その後も室町第に居続けている頭のおかしさ
将軍がどう考えていようとも関係なくて、自分の立場と気持ちが何より大事
幕臣自身が将軍を一番馬鹿にしていることを象徴している >>946
コミカライズが上手くそこまで行けば幕臣達の事も捕捉されるかもね。
多分数年以上先ですが。 >>944
本編でもというか伊勢貞孝大舘晴光朽木稙綱連名の排除諫言は史実（天文22年二月） そういうダメダメ支配集団ってどう生じるのか、基綱に考察してほしいところだ。
足利幕府の特に幕臣。
大阪城の豊臣秀頼。太平洋戦争時の日本。
南宋。朝鮮含む各王朝の終盤。
スペイン帝国。
アメリカが作ったイラン、イラク、南ベトナム、アフガンなど。
アフリカや南アメリカの独立国。 >>947
叔父をきっちり抑えた三好家とかいう対比があるからなおさらひどくみえる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
