【黒の魔王】菱影代理総合スレ その13【呪術師は勇者になれない】
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よく考えたらミアちゃんの時代でもミアちゃんががんばって大陸統一しないと勝てなかったし魔族って基本戦争に向いてなさそう >>850
冒険者が賤職ってのは>>845が勝手に言ってるだけだよ。でなきゃ
王族貴族の子弟がランク5になるまで続けるとかありえないし、
解決できなきゃ死に直結する依頼がかなり多いって事情もある アヴァロン取り返したらアヴァロンを中心に話進みそうだな アヴァロン行ってネル姫とか助けたりマリアベル倒す所までは行けるだろうけど取り戻すのは無理じゃね？スパーダ側と戻ってくるかもしれないアホ王に挟まれるだろうし アヴァロンを取り戻して維持したければルーンだけでなく隣国のハーピィの国とも同盟を結ばないと 今その下地作りのためにルーンへの交渉やらレジスタンス作りやらやってる 獄門鍵って個人を狙って呼び出せるんなら、ソックリさんと乳繰り合ってるネロに特攻で精神攻撃できそう
てかあの武器だけ他のマジックアイテムと仕様が違う気がする
地獄の門を開くって何よ？先輩方がドレインとか血の斬撃とかショッパイ能力しかないのに、コイツだけ三次元空間超越した神器クラスやん。
そもそもあの世界地獄とかあるんか？そんな情報今まで一回も出てきてないと思うが・・・ よく考えたら桃川くんとかも普通にスケルトンとか召喚してるしどういう感じで呼び出してるんだろうね >>857
個人を狙い撃ちは無理そうだけどリンの死んだ場所とか縁のあった場所で使ったらワンちゃんあったりして…？
呪いの強さ的には武装聖典≒首絶、獄門鍵かね、一応ナタ先輩は他の呪いの武器の能力を使えこともできるし >>857
獄門鍵で呼び出す悪霊って呪術師で出てるような闇属性の精霊みたいなものではないかな
地獄の門とかはよく分からんが ふと思ったが小太郎と黒魔のピンクって仲良くなれそう ギラゴグマ三体登場か･･･あっさり倒される噛ませにしか見えないわ 大贄の雨乞いとか火を消されたらまずいじゃんと思いつつ、囮の雑魚にギガ使って遅いかかる三体がもう三馬鹿にしか見えないよねって言う >>862
西側に釣れた時点で戦術的にはもう勝ってるね あっギガ×3使わせただけでもかなりの戦果か。あれクールタイムか総合制限時間とかありそうだし 修道服の巨乳はそれだけでクソエロいのはなんか分かる >>861
表面は仲良くしつつも「あいつは裏では何考えてるかわからん、信用ならない人物だ」とお互いに警戒してそう。 金になるかならないかが重要だろうからな
ピンクが小太郎を付いていけば金になるタイプと判断するかはわからないが、小太郎の方は普通に苦手なタイプじゃないか？ 小太郎は行動原理が分かれば利用できるなら利用しそう
利用するためならあのノリにも付き合うかもな 今回の呪術師のラストのシーン読んで、なんとなくレイナの霊獣相手に麻薬吸って上中下山田が立ち向かったシーンを思い出した >>867
サラマンダー討伐時のギガ使用から桃川組との戦闘の間でギガの再使用が出来るみたいだからそんなに長くはないんだろうけどな 呪術師は、オーマも奇跡の代償に生贄を差し出してたのが印象に残ったわ
出番はないけど、その辺を何も考えてない蒼真兄はどうなってしまうんだろうな 小太郎はああ言ってたが白の神は別に代償とか求めてる感じでもなさそうなのがな
まあ白の神を信仰してるわけでもなく倫理的にまともな蒼真がいつの間にか悪神の手先にさせられてたと気付くとしたらそれこそが悲劇かもしれないが リリィも性欲強いのな
あの小屋で一泊するとはいえ周りに大人数で泊まってる中でするなんて
セリスやプリムが何を思ってたか知りたかったな リリィは性欲より、ロマンチックな雰囲気とかそういう感じの方を重視してそう。
決算前で別行動前に思い出の場所に来たからこそみたいな？ 性欲というよりサリエルやフィオナへの嫉妬の意味合いが未だに強そう 呪術師はあの三体、小太郎パーティにも蒼真パーティにもエンカウントしないで地面崩れてそのまま死亡かもな
ボンは変身しないまま、バズズもオレの必殺技を見せてやるとか言ってたのに妨害されて出せないまま死んじゃったし、実質ボスはザガンとオーマのみみたいな感じで ヤマタノオロチも7つ首モード(仮)を発動させない前提で立ち回ってたし、わざわざボスを全員撃破とかしないタイプだもんね >>881
樋口戦のセルフオマージュ来そう。ザガンオーマを死闘の末倒した後に
勇者パーティに横殴りされて全てを奪われる流れ プリムも成長したな
前はなでなでされただけで倒れそうだったのに今じゃ自慢の胸を押し付けたりする位積極的になって
そのうち夜這いしてきそう 勇者パーティどう絡ませるのか本当に分からん
委員長を通じて間接的に動かせる状態だし、戦力的にもデカいけど色々な意味でリスクが大きいからなぁ〜 戦力的な駒として配置しても、
想定通り動くか分からないし、小鳥遊が何するか分からないし、そもそも普通に負けるかもしれないしでかなり扱いが難しいよね。 この状況を利用してうまく小鳥遊の化けの皮を剥ぐつもりなのかしらん ここで勇者達と共闘して、最低限の信頼関係を築いて、話し合いの場を作るのはありだろうし、小太郎達だけでゴーマ軍全滅は無理じゃないかな
対ゴーマ軍と敵が明確なら、イデアコードは別として、素面じゃいきなり斬りかかってこないだろうし、
姫野さん達が今までのことを指摘すれば話し合いの場くらいは作れるんじゃないか 剣崎「ダメだ蒼真、あいつらはもう全員桃川に洗脳されてるいる！」
とか言いそう そう言ったところで、誰もができなかったゴーマ軍から皆を救ってる大功績があるから矛盾する
偽小太郎が言うように、皆どうでもいい僕だけ助かりたいって思ってたならゴーマ軍を排除する必要が全くないんだよね
小太郎1人で帰るつもりならゴーマ王国にも普通に潜入できたし、偽小太郎なら1人で攻略できるらしいから逆にゴーマ軍がいる方が都合がよく、置き去りで帰れたわけで、これは夏川さんも証人になれる >>890
横からだけど、小太郎は皆を出し抜いて一足早く最下層に着いたけど
想定外のゴーマに邪魔されたから、姫川らに取り入ったと解釈する可能性も
あるさ。実は眷属の姫川と最初から裏で手を組んでたとか、剣崎自体が
後ろ暗い身である以上、どんな屁理屈を捏ねるかは誰にもわからんよ んだから小鳥遊の言い訳ができないだけの第三者に提示可能な証拠を掴むのが重要よね 物的証拠で冤罪貼らせるかね？
剣崎と桜はもう絶対理屈で納得しないだろうし、小鳥遊からしてもそういう呪術使ったとか言われたらどんな証拠でも否定できそう。
やっぱり現行犯を目撃させる必要がありそう 剣崎と桜は味方になる未来がまったく見えないからなあ 対話もなしで決定的証拠掴むのは難しいんじゃないかな…
現時点で信用できる決定的証拠になるのは天道君しかないんじゃない
>>891
結局どんな屁理屈こねても、以前の偽小太郎の主張と今やってることが致命的に食い違うのは変わらないけどね
あの小太郎があの時点で戦力捨ててるのも明らかに不自然だし、余計に筋が通らなくなる
あと姫野さんな 物的証拠なぁ。今のところ、小鳥は物証残してはなかったろうし難しいね
天道が間に合えば確実だけど、それは願望であって策略じゃないしなぁ
>>895
すまん、姫野。わざとじゃないんだ、許してくれｗ
んでその食い違いだが、それが頭の悪い二人と小太郎に対する嫉妬や
憎しみで目が曇ってる勇者の耳には届かんって話をしてるのよ。
割烹にあったように自分らを上と思ってるし、嫌疑も晴らせてないから
まともに聞く耳もってないからね。その頑なな態度を補強する材料には
事欠かないんだよ、今の状況だとさ 人狼ゲームだから最後は理屈じゃなくてどっちを信じたいかよ というか、そもそも話し合いの場に持っていくだけなら、桜と剣崎は放置でも別に問題ないけどね
勇者も完全に説得する必要もなくて、少しでももしかしたらと思えば成立する >>895
蒼真君以外全員を罠にはめたと確信して勝利宣言やったら不発という夜神月メソッド >>883
逆に小太郎がやりそうだな巧く誘導して
蒼真達にもギラゴグマ1匹くらい倒して欲しいわ 和解方法はともかくとして、多分雨乞いで火を消されて籠城の東門に外からも回り込まれて窮地の時に、委員長のスマホにヘルプかけて外側のゴーマを処理してくれみたいな話で合流になると思ってる
それくらいの保険は最低限考えてそうだし 小鳥遊を嵌めてなんらかのチートを使わざるを得ない状況に追い込むしかないんじゃないか？
天道に変身させたレムに瞳術かけて中嶋のサラマンドラも持たせて小鳥遊を寸止めで襲わせるとか
主人の小太郎や屍人形化させたクラスメイトならまだしも天道は無理かな？ >>895
基本的にそこらへんはご都合主義と割り切って読んでるよ
小太郎追い出されたあの時点でもう小鳥遊の主張と小太郎の行動の整合性ズタボロだし
黒魔でもよくある主人公への試練的なご都合主義っしょ整合性厳しいから若干いらっとするが 個人的にご都合とまでは思わないけどな
上田達だって実際に自分たちが切り捨てられるまでは小鳥遊犯人説に確信まで抱いてなかったわけだし、なんだかんだで実際小太郎(の姿をした存在)に毒を盛られたって印象は根強いんだろ 毒盛られて冷静さ保てない作中人物と神の視点で見てる側じゃ意見が変わるのはよくあること 証拠出されて証拠ぶっ壊すとかもうああいうのはどう見ても負のご都合主義だわ 蒼真なんかもこの手の負のご都合主義の割食ってるな
設定上の蒼真と作中の蒼真が完璧に乖離しちゃってる
話の都合のせいでADHDとアスペルガー併発とか言う陰キャの見本みたいな人間になっちまってるし
普通に人に好かれる人間性はもうないけどモテモテカリスマとか残ってるしな 蒼真君はたぶん色々あって精神がまいってる状態だから･･･
桜ちゃんは･･･うんまぁはい 証拠出してぶっ壊されたのは負のご都合主義ってわけでもないんじゃないか？
解説でも書いてたけどぶっ壊しのシーンを入れたいから逆算的に委員長は携帯を塔内でも自由に持ち歩けるって設定が生まれたわけで、小太郎が録音出来てたと言う事自体は読者的にも想定外だったし、当然あるべき流れが無理矢理な展開によって阻害されたみたいな感じじゃないから。
個人的にこの作品で負のご都合主義を感じたのはレイナ殺しの直後に蒼真が駆けつけた事だけど、あれも何らかの形で調整されてたっぽいからね。 そめそも蒼真くんがご都合主義ならレイナ救出が間に合ってたからな
小太郎と対立させるための負のご都合主義にしか観えないのは当然 バトルロワイヤルするならレイナは殺すべき害悪だけど
仲良く脱出するなら絶対殺してはいけない相手だったしな
あれでも蒼真は随分我慢してる方だろ 究極的には作者による負のご都合主義だけど、実はエルシオンか他の何かか、作中世界の存在が調整してその負のご都合主義を起こしてたとなるとまた話が違ってくるからね。 >>913
味方を平気で見捨てたり時にぶっ殺すようような池沼で
しかもチートな能力持ちって戦力としても計算できないし
戦場で錯乱して味方をぶっ殺すかもしれないし
そんなの仲間にいても害悪でしかない
ぶっ殺して正解 仲良く脱出が目的ならそもそも誰も殺しちゃダメなんだよなぁ あの状況なら一日置いて一人で論理的に小太郎が犯人はおかしいと気づいた下川でも十分凄いよな
俺なら感情と空気に流されて妙だとは思いつつ深く考えなさそう、というか小太郎の言い訳自体を真面目に聞いてないかも
下川に言われて初めて考え始めそう あの状況で桃川の方信じるの普通にムズいからなークラスメイト集合前にめっちゃ殺してるの判明してるし >>918
結局は桃川が無能だったってことになるのか ヤマタノオロチでクラスメイト集結とか誰も想定してないからしゃーない
目先の問題として、襲って来る奴、生かしといたら存在として危険な奴を排除していくのは当然
そこから盛り返してクラスを団結させた小太郎はマジシャン >>918
良くも悪くも凄い奴だからこれくらい大それた事をやってもおかしくはないみたいなある意味での信頼も不利に働いたのがね。 >>910
あんなのをヤンデレと言ったら作者に鼻で笑われるよ
>>915
日頃からわがまま放題で挙句の果てにヤマジュン殺害だもんな
もし仮に戦わず生き残って皆と合流したらまた同じトラブル起こしてた
いやでもヤマジュンが死んだ後なら山田達ももう目が覚めてるから二の舞にはならんかも >>916
逆だろ
倫理観の無い殺人鬼を仲間にできるはず無い
殺すか排除しないと あそこで小太郎の殺害数が問題になるなら
行動心理学上ヤマタノオロチで破綻してないとおかしいよ レイナはたとえ蒼真君以外にどれだけ害悪でも蒼真君たちにとっては大切な幼馴染なんで殺した時点で心からの信頼築けなくなるからね 桃川だってレイナをやむを得ずだけで殺したわけじゃなくて大部分復讐のためにぶっ殺してるから、それ考えると自制できてる蒼真君は大分理性的 蒼真君はその辺まっっったく自制出来ない桜ちゃんがそばに張り付いてんのがね… 剣崎だって桃川をやむを得ずだけで殺そうとしたわけじゃなくて
完全に逆恨みでぶっ殺そうとしてたわけだから
それ考えると自制できてる桃川は偉いと思うし
そんなクソ女の剣崎を一切処罰できない勇者は理性的と言えるだろうか？ レイナがヤマジュンを殺した報いで殺害されたこと
剣崎が２回もクラスメイトを突き落としたこと
直情フェミでシスコンのバカ妹がいること
黒幕のクソ女の本性に気づかないこと
これ以上蒼真君をアホの子にしてどうしようというのだ･･･ 取り巻きの女どもが酷過ぎるだけで当人は言うほどアホじゃ…
単に女連中に対して強く出れないというか優柔不断なだけだよ >>923
倫理なき殺人鬼ってまさに横道と同じなんだよな
でも容姿がめちゃくちゃ良いから扱いが天と地ほどの差
やっぱ世の中顔やな
>>929
>>930
蒼真が本当に無能か負のご都合かどうかは三馬鹿を排除した後の行動を見ないと判断できんな >>926
怒りもあるけど、やむを得ずとかより生かしておくには危険過ぎる
小太郎的にはヤマジュンが居なかったらあそこで殺されてたわけで、今度は庇ってくれる人も居ないわけだし
蒼真は姫野とレイナの話について聞かされても。レイナの悪評なんか聞きたくない、剣崎が姫野突き飛ばしの件についてお前が居なくなるよりマシだとかなんか訳のわからん事言い出したら、それ以上言うなで聞きたくない話は基本聞かないしわりと自己完結な辺り褒められたもんではないと思う >>931
流石にレイナも横道程じゃないけどね
横道は積極的に人殺ししてるけど、レイナは消極的な時点で大差があるし、そもそもレイナは精神障害者だろうし… >>911
レイナ殺しの後に蒼真君が駆けつけるように調整されてたとすれば、桃川のレイナ殺しも誘導されてたものかもしれんな、イデアコードあたりで
割と理詰めの桃川があの場面で怒りに支配されてたのちょっとあやしい レイナはあのタイミングじゃないと殺せなかったけどね そういえばこのライトノベルがすごいの投票始まってるけど、黒魔は対象外？ 蒼真君リーダーとしてもライバルとしても空気でモブ化してる
桜や剣崎が死ねば力は覚醒しそうだけど性格は闇堕ちして面倒くなりそうだし
メイちゃんに厳しい言われたらワンチャンあるかもしれないけど彼女のキャラじゃないし
煮ても焼いても食えないな それ本当にそう思う
イラストも好きなんだが出版社が変わると無理かなあ >>933
積極的消極的はともかくどっちも人を死なせてもなんとも思わない自己中に変わらんと思うわ
>>937
蒼真はメイちゃんのこと好きなんだっけ？
もしそうならあの三馬鹿にバレるとやばいな 桜ちゃんは実は小鳥遊と同じように白き神の言葉聞いて自分の願望道理に誘導されてるんじゃないかな
お互いに自分だけ神の言葉聞いていると思っていて
白き神に本当に必要なのは勇者だけというオチ ジジゴーゴって名前が好きだから、あいつだけしぶとく生き残って欲しい 素で携帯撃ち抜く桜ちゃんが神ごときの言葉で行動を委ねるわけないだろ >>944
別に小太郎達追い詰めてほしいわけでもないけど、あの3体もうちょっと見せ場欲しいよね
今回のよっしゃー行ったるでみたいなノリから囮に名乗ってギガかましてきたので物凄く噛ませ感出てきちゃったけど
ジジゴーゴに年の功見せて欲しいと言うのもなんとなくわかる メタ的に見るとジジイと怠け者って強者キャラだからな
サクっとやられちゃうの勿体なく感じるのは分かる 悪の幹部会議ネタやるためだけにでアホとヤンチャとジジイと怠け者用意してそう 作者は敵幹部の会議室ネタが好きだから
隙あらばまたするよ 何書いてもいいけど同じ内容を視点変えて、もう一度やるは勘弁してくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
