【黒の魔王】菱影代理総合スレ その12【呪術師は勇者になれない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クロノは便利なスーパーサブって感じだけど
今までの戦闘を見てるとクロノ以外にそこやらせたほうがいいだろうって思うシーンが多かったのが自分が微妙さを感じるとこだな
サリエル、リリィ、フィオナあたりにメインを任せて穴が開いてるところを補佐的に立ち回ったほうがいいのになんやることがかみ合ってない感 >>4
そんなシーンあったか？
強敵相手には、強制タイマンか妖精合体が基本
それ以外では、大抵遠距離からの雑魚散らしに徹してたし、大半の戦闘では適切な立ち回りしてたと思うけど 「クロノの代わりに〜が戦った方がいい」は感じたことないな。
というかクロノは狂戦士なんだし、ポジションは基本的に前衛でしょ。余裕ある時に後衛の仕事もしてるだけで 黒魔の特徴一言で表すとヤンデレだからね
主人公の影が薄いのもしやぁない 扱いが主人公というよりヒロインだからしゃーない
ストーリーは一人称と三人称で進んでるけど
内面描写はリリィとかフィオナやネルの方が段ちで多いし 負けてばっかりで噛ませ犬っぽいのも主人公っぽくなくて存在感が欠ける
この主人公が勝ってイキれる相手はソシャゲの出た瞬間2軍3軍確定になるようなキャラだし 加護も魔法もどっちも習熟度中途半端
加護はリリィのが上手く使えるし
記憶失った方が魔法向上するってヤバない？
普段なにしてたん？ 何かクロノの陥し方雑すぎないか
批判するにしてももう少ししっかりして欲しいのだけど
ちゃんと原作読んでる？ なんか前スレから雑な批判してる人いるね
とりあえず今日の更新も前半クロノのほのぼの同盟道中で、後半リリィさん魔王無双なんだろうか？ >>8
内面描写は当たり前にクロノが段ちで多いぞ
インパクトはヤンデレヒロインだけあって当たり前にリリィ達の方がある
扱いがヒロインというのもよく分からんな 最強チートなろうしゅが読みたいなら
他にいくらでもあるだろ？ 負けてばっかりでかませ犬っぽいてそんな描写あったか？
イキれるということは余裕だったてことだろうけど、そんな奴らが2軍て当たり前じゃないか
リリィ達が余裕で勝てる奴らもそりゃ2軍行きだと思うが >>10
高いレベルの魔法を使い始めてるし、現状で完成してた方がよっぽどやばいだろ
加護は愛の魔王だけがリリィの方が習熟上と明言されている
記憶失って魔法向上だけは同意
属性全部混ぜ合わせるなんて発想は記憶喪失ならではと思うが クロノくんはサリエルという強くなる為のお手本が居るのに冬の間レキ、ウルスラとスローライフ送っちゃうような人だから… 昔のクロノは自分は黒魔法使いとか言ってたのにな
呪いの武器にハマり、黒魔法は地味だからって狂戦士になっちまったんだよ
悲しいなぁ
>>16
嵐の魔王使った高速機動もリリィのが上じゃね？ 一人では勝てなくても
三人なら使途に並べる
三人なら使途を越せる >>18
今じゃナイトメアなんちゃらのほうが有名になっちゃたから自分で進んで言うしな
昔は恥ずかしがってたクロノが懐かしい自分は今でも聞くと背中がむずかゆい 呪術師の方はモチベが死んで更新できなかったかいつも通り忘れてるだけか 黒の魔王の方のあとがきで何も言ってないし忘れたんだろうね 黒魔の方はファーレンでウィルと姉の会談とかもうちょいやるかと思ってたが、意外とスムーズに行ったな
敵らしい敵も居ないしベルドリア戦もサクッと終わるのかも だれにリングをかけるか選ぶウィルの苦悩を思うと辛い こういう時は作者にメッセージで「更新忘れてますよ」とか言った方がいいのかな？ 呪術師は単に投稿忘れてるだけかな
ベルセルクの件はショックだろうけど、相当書き溜めしてるって言ってたし、話自体はもうできているはず >>17
そのお手本手足なかったじゃないか
手足？が戻ったら、普通に組み手始めてるし
>>18
嵐の魔王は基本的に使う必要がないだけじゃないか
ネロにわざわざ使わなかったように
リリィなら使わないと近接でワンパンは無理だろう
どのみち、7つ中2つでリリィが上と言うのは雑すぎだけど ゴーマ側がすっかりコント
そしてあの引きで委員長側ほったらかし ここのスレはクロノに異様なほど厳しいね
これが蒼真だとすぐ擁護が飛んでくるのに
>>29
十字軍がやべーって時にパンデモ乗っ取ろうとするような権力者はリング付けられてもしゃーないね 呪術師の赤い飛竜に黒魔の滅ぼされる予定の飛竜の国
両方とも乗り物ゲットの流れかな パンデモを乗っ取ろうと考えるスパーダ貴族が出るのは残念だけど、出て当然だろうなとは思う。
そこら辺うやむやにして「大恩があるから国民全員忠誠度Max」な展開の方がもやもやしそう。 オーマ様は理想的な上司
ただ夏川はゴーマの皮被ってなくても砦に侵入しちゃってるけどな
単独だったら脱出不能になってるか、少なくとも顔を見られてるとは思うが スパーダ国民全員洗脳だったらモヤモヤしたというかやめといた方がいい気がするけど、貴族とかだったらむしろやっとかないとね
でも、スパーダ貴族には普通にランク４以上が多数混じってそうだけどそいつらはどうすんだろ >>47
そこら辺も要リストアップなんじゃね？
そこそこ耐性高そうならｶｼｭﾝの対象外にして薄い誘導くらいで、完全耐性持ちで騒ぐ様ならウィル国王自ら説得するとか？ ゼノンガルトすらｶｼｭﾝに耐えられなかったんだから、耐性持ちこそｶｼｭﾝでしょ >>47
８１１話のクソ貴族たちなら遠慮なくやっちまってもいいだろう
クソじゃない戦える貴族はカイみたいに戦場に出て殆ど残ってなかったりして
戦死したか捕まったかで >>48
強くてクソな奴なんて十字軍と変わらないからね。遠慮なく洗脳してしまおう 妖精ネネカの今後のポジションは今回みたいなツッコミ役かな？ まだ初期段階だったとはいえ
カシュンにちょっと耐えてたクロノを褒めてやれよ >>52
そういえば前にオーマの幹部会議回と使徒達の会議回が同じ日に更新されてて「使徒よりゴーマの方が精神年齢高いw」みたいな感想出てたな ネオの人は王族としてのプライドとそれに値する能力はありそうなんだけど、国民の事とか何も考えてないイカれた自己中野郎なのがね
使徒化して寿命もなくなってそうだし、クロノが手を出さなかったら100年経っても老害オレ様ムーブをかましてそう クロノは善良で勇敢な好青年でとてもかっこいいんだけど、思い込みが激しかったり、無神経というか人の気持ちが分からない時があるという悪い面もある人物像
そういう面がしっかりあるのがよく作り込まれていると私は評価している。 蒼真達がボンと遭遇戦、小太郎達は何か作戦立てた上でバズズ、ギザギンズと激突みたいな感じかな？ 続きが見られると思ったのにまた視点変えでがっかり
おかげで今週分を流し読みしてしまったわ 未回収のエピソード
リライトが精霊に話しかけた蘭堂さんの必殺技
委員長と夏川さんの密会 蘭堂の新技は小鳥遊戦でお披露目でそれまではお預けかもね むしろ夏川視点が特殊だったろ
なんとなく次かその次で章変わりそうな気もするから、その時は委員長視点か追放組の話が来るかもね 杏子がアースクエイクの魔法でも覚えれば
ゴーマの王国落とせるな ゴーマ王国は屋根落としで始末するのかな、やっぱり
真正面からは勝ち目を感じなかったとはいえ、もう勝てる気しかしなくなってしまった
もっと後に出してた方が緊張感維持できたかな 今思うと小鳥遊の「7人でゴーマ王国殲滅できるわけないけど」は前フリだったんだな 確かにアホなゴーマが便乗して大暴れには笑った
もうあと数か所で火事起こしてたらそのまま崩壊してたな
あのどさくさで王の首取ってもよかったし よく考えたらなんでゴーマ王国壊滅させようとしてるの？
今回の召喚が勇者育成計画だと発覚した時点で脱出枠に入るのなんて自殺しに行くようなものなのに 最下層から出るのにセントラルタワーに行く必要があるからでしょ その設定って小鳥の嘘か広場が全滅してるからだと思ってたわ
広場が復帰した時点で戻れないのかな >>70
小太郎は、ゴーマに対して百害あって一利なしと考えてるし、その育成計画
そのものを壊すのにゴーマが邪魔だから。ついでに個人的な恨みもあるｗ >>67
蒼真パーティーの助けもなく、本当に小太郎達だねで殲滅したら胸熱だな 横道戦で使わなかったコア爆弾が活躍するのかな
横道もいっぱいコア持ってたみたいだし 黒魔の架空戦記としてのこれから大雑把な流れは
ベルドリア戦(チュートリアル)
↓
ファーレン防衛戦(使徒:ミサ、マリアベル？)
↓
スパーダ奪還戦(使徒:アイ)
かな？
ルーンとか西部の国関係もあるかな？
神滅領域アヴァロン攻略戦もあるならネロ戦はそこか？ >>77
ファーレンは物資援助のみじゃない？力を蓄えるといっていたし。地形的に旧首都まで追いやられそう。 火攻めしたり地形破壊狙ったり呪術師の方はゴブスレに結構影響受けてる気がするな >>77
途中でパルティアが落ちたり、北のオルテンシアの戦いも挟まれそう
個人的には一度、空中要塞でパンデモニウムまで攻めてくる戦いが見てみたい 空中要塞vs天空戦艦は是非見たいな
まぁ所有者がリリィとミサなんで余裕で勝てそうだけど 相性というか、呪術師いや小太郎はゴーマの天敵！みたいな感じだよね。 天空戦艦と天空母艦じゃ戦艦の方が強そうだよな
リアルではどうだか知らないが 空中要塞はシモン使って乗っ取りそう
ミサとは因縁あるし彼が新しい艦長になりそう 空中要塞をミサの所有物にしてるの地味にデカいよね
軍属でペガサス隊みたいな航空戦力の基地にすればほぼ無敵じゃん。
使徒のエネルギーで動かしてるからとか何か理由がありそう 空中要塞にはナイトフレームとかを多数搭載できそう
シモンはガルダンと協力してタウルスの操縦できたし、ナイトフレームを駆ってミサと直接戦ってもいいな >>85
空中要塞から砲撃一発なかったし、何かあるのかもな
ミサみたいな下級使徒からのドロップ品としてはお得かも 使徒ドロップ品
ミサ:天空要塞
アイ:ベルセルク
ネロ:アヴァロン国＋ネル姫 >>88
相対的にネロのドロップ品がもの足りんな
もちろん戦力的にですよ、ネル姫様 そういえば白王桜はどうなったんだろうな
流石に誰か拾ってると思うけど 白王桜はネロが持ち帰ってるんじゃない
ミアが使ってたものでもなさそうだし、ネロ討伐後でもクロノのものにはならなさそう
クロノの呪いの武器も飽和気味だけお、今後追加されるとしたらどんな武器がいいのかな
個人的には大槍とか持って無双するのがいい >>89
アヴァロンにも先祖代々伝わる国宝とかあるんじゃないの？
あとはスパーダの地下にあった謎の鳥居みたいなやつとか
>>90
ネロが死んだ後に呪いの武器になったりするかもね >>91
う〜ん、そろそろ新しい直接武器系の呪いの武器は重複してて必要性が薄いんじゃないかな？
次のもサポート系がいいな。グリードや大魔剣を強める様な呪い装備がいいかな。
でもまだ新顔のファラーシャママやバジルクスの骨髄槍の活躍の方が見たいかな〜 >>92
白王桜は光系特化っぽいし呪いに向かないんじゃね？ネロ産の怨念も何か底が浅そう。
・・・ふと思ったけど白王桜ってアヴァロンの国宝で遥か昔からあるんだよな？
もしかして既に使徒専用の武装聖典(呪い武器)かも？ 増やすよりか呪いの武器の掘り下げをしてほしいね
DODでいうレベル4に至ってるの鉈くらいだろ それよかクロノの能力が借り物だらけの現状をちょっと何とかしてほしい
こんだけ頑張ってんだから加護とか呪いの武器の力じゃなくて本人の何かを開眼させてくれてもいいやん ただの人間に何を開花させたら化け物と戦えるんだよ
借り物で十分だよ そうは言っても、マグナムやシェルブレイカーは上級相当だし
ヒュドラバインドやブラックボックスはそれ以上に強力だし
ゼロカノンに至っては使徒相手にフィオナの魔法以上に期待できるし
剣技もサリエルに及ばないだけで高いレベルらしいし
下手にこれ以上能力伸ばしたら、ヒロイン勢がいらなくなりそう みも蓋もないこと言うと凡人で人の上にたてる人間じゃないクロノを魔王にするってのに無理がある
それをあえてやってる作品だからそれに耐えられないなら読むのやめるほうが幸せよ
素のスペックは異世界チーレム主人公タイプだからな
借り物の力でおごらない
身の程をわきまえてる
敵や仲間は更なるチート
とかで覆い隠されてるところが魅力だと思う
自分は厨房の頃はそれ好きだった
今は嗜好がかわってミアがクロノを選んだのに違和感感じまくったりして脱落 >>97
最新技術で改造されてるんでもうただの人間じゃないと思うが
>>98
クロノは戦闘以外は低スペだから他のヒロイン達がいらない子にはなりえないと思う >>100
もちろん戦闘の話
現状戦闘でいらなかったら、リリィ以外は結構危うくなっちゃいそうだけど いつか活動報告で強さについて語ってたな
借り物の力についても敵が強大である以上手段にこだわってられないって話だった気がするけど凄い納得できた
というか活動報告見るまでクロノの力が借り物かどうかとか気にしたことがなかったわ。やっぱり敵の強さは大事だよな 借り物がどうかで悩めるのは余裕あるか他人事ぐらいだろうしな 格下相手に借り物の魔王の加護使ってイキってたリリィは聖王様より？ 低スペ主人公が頑張って人外強者に追い付こうと頑張るってのに燃えられない人は黒の魔王読むのやめたほうが幸せ
クロノのスペックが主要メンバーのなかで低いのは割りとはじめの方からだしからだし
クロノの地力が低いままなのは呪い装備とかの道具への依存度の高さや加護の能力を考えると既定路線だろ
そこら辺の都合上能力の低いクロノが魔王になるストーリーの違和感の類いを消すのは難しいだろうが
それでもテンプレ異世界転生チートと比べると遥かにご都合主義は少ないよ >>109
うーん？
現段階でクロノそんなにスペック低いかな？
装備関係なく使徒前ネロを圧倒したし、ヒロイン勢と比べても低スペなんて呼べない段階になってると思うのだけど
そりゃ使徒と比べたらまだまだだけどさ クロノが弱い云々は半分ネタでしょ。
ヤンデレヒロイン達強すぎ！の言い換えな感じ
というか普通に読んでて素の能力が弱いと思わないでしょ
加護や装備なしの大会で使徒と戦う訳でもあるまいし、そんなの気にする問題じゃない。 >>112
読むのやめた方が幸せとまで言ってて、ネタとは思えないんだよなぁ
今装備なし加護なしでエレマス同士が戦っても多分クロノが勝てるだろうし、ヤンデレヒロイン達強すぎ！て段階もとうに過ぎてる気がするしね
ヤンデレ怖！は継続中だけどね 弱いってより、ステータスだけ高くてスキルが全部外付けなのがダセェって感じ。
ヒロインや使徒が強いとかそういう要素を別にしてクロノだけ評価したなら脳筋ヒモ野郎だから色々言われる。
スパーダに来たばっかの自分でも努力しようとしてたんだけどなぁ 借り物の力だけどきつい試練いくつもやったのにぽっと出の使徒にも勝てない感じだからあんまチートって感じはしないんだよなぁ クロノの魅力が微妙とかキャラが薄く感じたりするのは敵にビシッと啖呵切れない所かな
アイにサリエリ寝取った時どんな気持ち〜
言われたときため息ついてやれやれって感じでそんなのはネロで十分なんだよ
俺を捕まえて吐かせて見ろぐらい言って欲しかった
妙に大人ぶった態度とらせるからアイにもネロにも言われたい放題なのが面白くない
もう魔王名乗ったから面子も気にしてイキッてる敵にビシッと言い返して欲しい
小太郎君はそこらへんきっちりやってるから主人公に見える 最近は死力尽くして戦ってないからだろな
キプロス戦とかルドラ戦みたいなベストバウトが最近ないのが原因 >>114
？？>>98で挙げたような魔法はクロノの努力の結晶だし、2年足らずで使徒に通じる手札を複数作ってるのは凄いことだと思うけどね
スキルが全部外付け扱いはあんまりじゃないかな
戦闘IQ高いし、脳筋ヒモ野郎もしっくりこないしね
>>116
そのシーンの直前にスパーダを取り返しに来ると啖呵切ってるから、それでいいんじゃないかな
何度もやるものでもないしね、啖呵は
つか、昔から啖呵切ることはそこそこあるし、最近は演説とか決めるシーンも増えてるからその点で主人公に見えないと思ったことはないなぁ もっと根本的なところでクロノは連載開始当時主流だった受け身型主人公なんだよ
学園ハーレムラブコメなら事件が突っ込んでくるのを待つ受け身主人公でも良いんだけど
強大な十字軍、圧倒的な使徒に立ち向かう無理ゲーに挑む主人公が受け身だと
自分で物語を動かせないんだよ
桃川が自分から積極的に行動して状況を動かすキャラになったのはその反省からじゃないかと思ってる 普通にダークファンタジーとしてもヤンデレハーレムの主としてもクロノは良い主人公だからそれだけで十分
クロノが弱いだの力が借り物だの無理矢理揚げ足とろうとしてる感するな
というか普通に読んでればそんなところ作風的に全然気にならないし、気にしないだろ。
主人公最強モノが好きなのは否定しないけど、それと違う作風の作品にそれを求めるのは色々不毛だぞ >>119
クロノはその受身系主人公が自主的に動くための動機をしっかり描いてるよね。そこは自分の好みだけど結構好き
もちろん小太郎みたいな主人公も嫌いじゃないけど、黒魔の主人公にはクロノが一番だと思う
>>120
分かる。普通クロノの強さが借り物云々は意識しないよな
「俺tuee読みたいのに黒魔はそうじゃない！無理矢理にでも否定したい！」って感じで無理矢理粗探して否定してる感じだよな
素直に「クロノが使徒相手に無双してるのみて〜」とでも言えばいいのに... 大体能力が借り物と言われたら呪術師の皆だって借り物じゃん >>118
啖呵を何度もやれなんて言ってないぞ
ここぞというところでビシッと言って欲しいだけでむしろ少なくていい。
演説もいいしクロノのこと主人公だと思ってるけど
パンチ弱い所あるよなって思ってる人は前からいるし
別にその人達はアンチじゃないよっていいたいだけ >>107、>>108
クロノの使う魔王の加護は借り物扱いで、借り物を借りているリリィは借り物扱いじゃないのはなかなか面白いｗ
主人公は大変だなｗ それにしてもサリエルはもう少し借りてもいいよな
魔力を得られるのはそれなりに強力なのかもしれないが、加護の力と呼べるものがない
最低でもリリィやフィオナ並みの加護の力は欲しい
最愛にして最強の騎士だし、魔王の加護とつながりがあると面白いかもしれん 黒魔の神の加護ってあんま借り物感ない気がするけどな神じゃなくて人が選べるからシステム的な部分がでかいし
白い方の神様はぽんとチート性能な加護渡せるから借り物感でかいけど >>126
加護の設定いいバランスだよね
いいバランスだから使徒側のクソさが際立っていいよね クロノのモヤる部分はその時その時で『使徒との戦いに備えなければ！』みたいな決意するんだけど
その決意がその後の行動に反映されないところだよ・・・
負けたり痛み分けになるたび『強くならねば』って決意してるけど結局なんもしねぇし
一番強くなろうと努力してたのが記憶喪失状態の時で、記憶が戻ったら元の木阿弥なのおかしいやろ・・・
このまま本人が何も変わらないままでチートスペック＆技巧1流＆最上級装備の聖王様と再戦しても勝負にならんと思うが。
4人掛かりでボコるからいいのかね・・・ 使徒じゃないサリエルに組手で負けて使徒じゃないネロをボコれるのに、使徒のサリエルにはほぼ引き分けて使徒になったネロには逃げ一択なのがな
使徒の強さのランクが分からん >>129
同意
真剣さが足りない
リリィが振り切れてる分余計物足りなさを感じる 別にクロノ1人で強くなる必要はないんじゃね？
仲間と力を合わせて戦うのも醍醐味だし
例えば戦隊ヒーロー物で、1人で怪人を倒せないのは真剣さが足りないとか言う人はそんないないし >>130
リリィのエクセリオンがそれくらいデカいんやろ
空飛べる上に守る必要のない最高位魔法使いとタイムラグ無しで連携取れる訳だからな。
逆十字で戦おうにもフィオナが次元魔法で戦線離脱したら
あの場に居た他のメンツだと能力的には役に立たん奴しか残らんし >>129
多分修行描写がないことを言ってるんだろうけど、作者が大分前の活動報告で基本的に省略するみたいなこと言ってたし、描写がほぼないだけで組手とかの鍛錬は欠かしてないんじゃないの？
記憶喪失時に魔法が作れたのもこれまでの結実みたいなものと考えればおかしくはない
記憶喪失で重要なのは全属性混合のゼロカノン開発ができたことだな
これまでの魔法を見ると基本的に戦闘用の魔法は単属性だから、全部混ぜるなんて発想の飛躍は記憶喪失でもないと出てこない
心配せんでも何にもしてないことはなくて、ブラストブレイドやヒュドラバインドみたいに、使徒相手に通用するような新しい魔法もいつの間にか開発してるだろ >>125
本人が自分の心に無自覚だし、これからじゃないの？
面子の中で自在に空を飛べる唯一のメンバーだし、かなり大きいと思うけど 強さに関してはフルメンバーなら下級使徒単体ならもう倒せるだろうし
各々でも結構いい勝負できるくらいの実力あるしで
ただ燃費の悪さが気になる、エクセリオンなり次元魔法なり
いい感じに追い詰めても先に魔力切れになるイメージが強い
体力化け物のクロノも強敵相手の激戦だと最後魔力なくなる感じだし 全属性混合して必殺技の虚砲が出来た訳だけどあれってエンチャントとか出来ないのかね
要は虚砲って全属性混合して新たに作り出した消滅属性の魔力を魔弾で放ってるだけだよな？
消滅属性魔力を武器に纏わせたら最強じゃね？
使徒ですら防御不可能じゃん
出来たら闇凪に変わる最強武技になりそう
てかクロノ接近戦メインなのに余り武技ないのおかしくね
成長してるのに黒凪、二連黒凪、闇凪、赤凪の４つしかない
もうちょっと武技欲しい 武技はナタ先輩が嫉妬しちゃうから…
新参の武器ハーレムは先輩的にはクロノのためと割り切ってOKなのだろうか >>130
使徒サリエルに対してネロは戦闘スタイルから魔力かなり重要だから…
魔法剣開放で上級魔法相当なんだから、使徒化したら黄金太陽並の威力を闇属性以外気軽にポンポン放てるだろうしそりゃフルメンバーでも無ければ戦闘はさけるでしょ
>>137
ベルセルク来るまでお預けじゃないかな、来たら神殺シノ黒みたいなネーミングの武技習得できそう >>130
使徒サリエルに対してネロは戦闘スタイルから魔力かなり重要だから…
魔法剣開放で上級魔法相当なんだから、使徒化したら黄金太陽並の威力を闇属性以外気軽にポンポン放てるだろうしそりゃフルメンバーでも無ければ戦闘はさけるでしょ
>>137
ベルセルク来るまでお預けじゃないかな、来たら神殺シノ黒みたいなネーミングの武技習得できそう 長文ガイジとベルセルクガイジって
同一人物だったのか >>129
作者多分意図的にそうしてるよ
時間があるときはクロノは最果てにとばされて移動中だったり記憶喪失だったり自分を鍛えられないような状況に追い込んでその間にヒロインズパワーアップってのがいつものやり方っしょ
作者はその後の展開が全部わかってるから読者がもやもやする展開ももやもやしない、普通はそこで編集の出番なんだけど出版社側まともな編集つけないウンコ会社っぽいからな
書籍化してるのを考えると作者が悪いというより出版社が悪いだろ
知り合いの編集やってる人はそこが読者離れの大きな要因の一つだから配慮するのが普通らしい、彼によると黒魔はまともな編集つけてもらえなかったか編集が仕事してないかで作者可哀そうって言ってた >>137
消滅属性のエンチャントて何か武器毎なくなりそうだな
できるとしたらナタ先輩くらいかな、ナタ先輩は確かクロノができる魔法なら使えるらしいから
でも常時エンチャントは強すぎるから、技を放つ一瞬の付与になりそう
それでも強すぎるが、光の魔王と合わせたら倒せない奴がいなくなる、空中要塞も斬り落とせそうだ
本当消滅属性なんてどこから生えたのやら、全擬似属性持ってたら誰でもできてたか、真の加護の一部か、クロノの特性か まあ1人で連投してるならともかく、一応議論してるんだから好きにさせてやれ
ただ長いのは確かだから、書き込む時たまに添削した方が良いのと、話題を絞れ、いつまでも同じ話を引っ張り過ぎずに話題を変えろとは言いたい >>143
消滅属性は滅びの女神の力じゃね？
もともとミアは滅びの女神の使徒だった訳だし
確か神は代替わりとかあるんだろ？
ミアと滅びの女神が代替わりしてミアが力を引き継いだんじゃないか？
多分消滅属性も魔王の加護の一部なんだろ
てか魔王の加護豪華だな
使徒クラスの身体能力超強化&魔力強化に消滅属性追加
更に真の加護まであるんだからみんな欲しがるよな 146からの流れを受けて148が空気を変えてくれたと言うのに全く堪えてないな
147のレスもまるで参考にしてないし 今のネル視点読みたいな
ウィルと計画練って、クロノが国とって、カイに根回しして、さあ婚約までの一直線！...って時に土台を全部ぶち壊したクソ兄貴に対する内心見たいw >>150
クロノの事はひとまず置いておいて、一国の王女として許せない、心底見損なったみたいな感じだと思うし、国を憂えてると思う 気になるのはレオンハルト王とセリスだな
あとベルクローゼンも いつも盛り上がるとこの程度の長さの文章が続くの普通にあるのに今日に限って長文がーとか意味不明ないちゃもんだな もうどこが悪いなんて説明しないよ
僕は君の親でも教師でもないからね
わざわざ君の成長を手助けしたりしないんだ
君はこの先一生そのままでいてね
(´・ω・`) ガラケー時代のブログかよ
ってレベルの変な改行君はすぐわかる そーいや、コミック終わった頃に
活動報告を書くとか言ってなかったっけ 今思うとガーヴィナルってめっちゃ強かったんだな
スパーダ王が撃退できたってのが不思議なくらいだ >>157
多分正々堂々正面から戦ってくれたんだろうな...
スパーダ王は準備さえ整えて正々堂々戦えればアイ(アイゼンハルト)にも対抗できたと思ってる。 >>153
黒魔の話題になると批判的な話が増えるからそう感じやすいってのがあるんじゃね
呪術師のときは5〜6行レベルの文章が並んでても誰も何も言わないが黒魔の場合はやめろーって騒ぐIDコロコロ君が現れる >>156
経緯を説明すると的場先生がTwitterでいってました >>157
ベルセルクのせいで固定砲台のイメージしかないからな
おそらくベルセルクがスパーダ王の足枷になってたんじゃね？
いくら武技の威力強化されても適正ない武器無理矢理使ってたら本領発揮できんだろ 何十年もあったのに代わりの武器用意しないで固定砲台やり続ける王様アホなん？ 普通に代わりの剣ぐらいあるだろ。
デメリット受け入れても遠距離攻撃や短期決戦ではベルセルクが最強なだけで >>162
アホなんだよな
てか今まで本気出させる奴いなかったしカーヴィナルは固定砲台で通用する相性いい相手だったし レオンハルトにはアイを普通の剣でぶった斬ることを期待している >>162
最強の剣を使いこなすのを諦められなかったのかもね アホというか脳筋なんでしょ
子供たちに遺伝しなくて良かったな まぁ最強の剣を持ってて使いこなせないのは悔しいよなましてやスパーダ王自身最強クラスの剣士だし…適正ないから完全解放も出来ないし真のベルセルクの力を見れないのも悔しいだろうな
案外クロノを娘の婚約者にしようとしたのもベルセルクの全力を見たいとかそんな個人的感情もあったかもしれん 王様青年時代で、クロノ血のバフなしとは言え、加護全開の王子ルドラ倒してるんだよな
しかもどうも剣だけで、無理に固定砲台するより、適当な名剣渡して近接させた方が強いだろこれ >>169
固定砲台じゃなく剣士スタイルの方が強いのは間違いない
ただ適当な名剣であの武技に耐えられるかわからんぞ
適正ないベルセルク使ってたのも自分の武技に耐えられる武器だったからって言うのもありそうだし
そんな剣士が最強の剣を使いこなせないとは皮肉な話だ ちょっと前に話題に出た白王桜でも持たせるか
持ち主ももう必要なさそうだし ベルセルクって表向きには誰もが知る宝剣で国王の象徴でしょ？そりゃあ使えるなら使うでしょ
レギンさんの最高傑作だし、使ってる以上他の剣よりメリットあるんだろうさ。
それに他の剣も使うときは使ってるだろ
というかアホとか言ってる人は何なの？自分ならレオンハルトより頭いいからスパーダ守れますってか？ >>171
白王桜は刀だから、シンプルな剣でやるスパーダ式に合わなそう
征剣コンクエスターあたりが無難じゃ、ほら持ち主を前線に出したくないっていう彼女さんもいるし、貸してもらおう >>171
合わないだろ多分w
レオンハルトはカイみたいな剛剣タイプだから大剣が相性いい
白王桜は刀だし魔法の杖の役割もあるからおそらくネロの使い方が最適解
そういえばあの刀もまだ真の力発揮してないんだよな〜鬱陶しい >>173
>>174
適当な名剣と聞いてぱっと出たのが白王桜もので冗談半分ですｗ
刀であってもそこいらの剣よりは丈夫そうだし 呪いの武器とは別に強い武器ってあんま登場してないよな使徒の装備もベクトル違うけど呪いの装備っぽいし 呪いでくくっちゃってるからアレなだけで
インテリジェンスウエポンこそがこの世界における一定の強者が持つにあたる武器なのかも そういえばリリィって虚砲撃てるのか気になるわ
魔王の加護使えるし虚砲撃てる可能性高いかな？ >>178
リリィも撃てる気はする
撃てない理由があるとすれば、元が光特化タイプだから全属性をバランスよく混ぜられないとかかな
クロノは純粋な黒色魔力使いで、属性に偏りはないはずだから >>179
正直虚砲のような消滅魔法使いはクロノだけであって欲しい
じゃないとリリィの機動力で防御無視攻撃とかクロノがせっかく作った必殺技がまた劣化になってしまう
只でさえリリィ魔王の加護をクロノ以上に使いこなしてるのに 言いたい事は分かる。敵味方如何に関わらず、才能だけで本家超え
ってのは、萎える要素だしね。鉄拳チンミでボル将軍に通背拳パクられた時に
逆に主人公を奮起させる事になったけど、あれはぐっときた。苦労して身に着けた
主人公ならでは、ってのは大事だと思う 多分だけど虚砲はクロノしか撃てない気がする。
もし虚砲が黒魔法の全擬似属性混ぜるだけでできる魔法ならエーテルが基本の古代兵器に搭載されてるだろうし、何か特別な条件が必要そう
あと、わざわざミアが詠唱付きでするぐらいの魔法だしね >>182
なら良いんだけどね
でも…リリィが虚砲使えれば戦力強化されるしもどかしいわ クロノがどんどんしょっぱく見えるようになってくから虚砲までリリィに使わせんでいいわ…
リリィが魔王の加護使い始めたのだって今は慣れたけど最初は は？あほじゃねとか思ったし リリィさんばっかり性能高いしほかヒロインの成長が早くみたいな >>184
リリィが魔王の加護使い始めたの見て俺はクロノがリリィより使いこなすもしくは加護がパワーアップするフラグかと思ってた >>184
戦闘以外は大体ヒロインズのほうが優秀
戦闘でもいまいちで他のヒロインズよりパッとしないのに戦闘で中心に据えるとかなんか読んでてよくわからんことになってた感じがする クロノには万人を率いれるカリスマ性があるから・・・ 主人公があまり特別すぎるほうが萎えるから今くらいがちょうど良いと思う。 ローズは一応味方で主人公のことを好いてるのはわかるけど
二人静の様な油断のならなさがある どうせあと20年以上完結までかかるんだから主人公に主人公らしさとか期待したら駄目よ
強さは突出しないしパッとしないままじゃないとすぐ完結しちゃうからね クロノの売りは継戦能力
これだけならパンドラNo1だろうな 改造人間はスタミナがおかしいし、黒魔法はコスパ高いねと言われてたし、最近はドレイン能力も得たしな
パーティ単位だとリリィとフィオナの弱点をカバーできるのがデカいな ドレイン能力は鉈先輩と相性悪いからプリムの専用装備になりそう。 >>197
プリムよりウルスラじゃないかな？能力的に相性良さそう。 強力な呪いの武器を身内に渡さないんじゃないかな？使えるって知ってるならともかく下手したら普通に発狂するし >>198
クロノがこの嫁姑問題を解決すれば、男としての株が上がるなw ヒロインはやっぱり姫が多いな
リリィ→妖精の姫
サリエル→オタサーの姫
ネル→アヴァロンの姫
レキ→バルバドスの姫
ウル→イヴラームの姫
シャル→スパーダの姫 あっさり倒したな
タイトルに1とあるけど次週は人間視点やって終わるんかな
でもそれだけだと物足りないし
手に入れた竜やゴグマの素材とかそのへんまでやるとかしてほしいな しかし装備までまとめて巨大化するってのはバフの域超えてるな。熱病効くのか？ >偉大なるオーマ王より施される最強の強化魔法。
メタいけと強化魔法ってことで一応バフだし効きそうなきもするけど使ってなかったな
最後の岩は杏子の必殺技なんかな 菱影ｾﾝｾｪの楽しそうな顔が目に浮かぶわ
軍事構想の文章読んでてわかる 六体しかいない敵の最大戦力をこんな序盤で一体瞬殺かよ
やっぱゴーマは前座でしかなくて本命の敵は勇者なんだな サリエルは内心めっちゃ喜んでそう
オーマは監視は潰されてるのに相手には監視されてないと思ってたんかね？単純にギラゴクマが単体でも負けると思ってなかったのかもだけど アンチクロスはエレマス以外からも増えるってことか
ネル、レオンハルト、ルドラ、レキ、ウルを新メンバーに そういえばオーマの戦闘力に関する考察って桃川してたっけ？
典型的な魔術師タイプで攻撃力とかはザガンとかよりも強いけど物理的には弱いのか
それともザガン達を従えるくらいには本人も本気出せば物理的にも強くなれるのか ただのゴーマから成長するのに物理戦闘力は必須だし知能は人間食べたりして後からつくものだろう
法で大人しくなるわけない部下を抑える必要もあるし物理戦闘力もトップでしょ 軍隊の編成をガッツリやってくれるの嬉しいな。
ガチで架空戦記っぽくなってきた 地味に戦利品ヤバくね？
ボンの死体(ギラ・ゴグマの屍人形できる？)
サラマンダーの死体(素材としても屍人形としても最高級)
サラマンダーの卵(リライト君に育てさせれば) 巨大化が魔法で外付けっぽいから素材としては
普通よりも強いゴグマって感じなのかな 蘭堂さんの必殺技炸裂したね。
名前はメテオとかかな？ 黒魔はここに来て近代軍編成で元帥とか大佐とか階級考えてたりしてるのを見ると明らかにノリが古いな
作者は楽しそうだけど、さすがに一昔前からプロット組んでる作品ではある
呪術師は展開早くて驚いた 思いの外クロノ主導で軍編成してて驚いたよ
近代を参考にするんだから当然と言えば当然だけど
元帥とかは関わらなくていいのかな このままだと蒼真パーティー何もしない内にゴーマ軍壊滅しそう 本当クロノはヤンデレ製造機だなw
サリエルが心の底から一番望んでいた言葉を言うとはサリエルの爆弾が更に大きくなってしまった
是非ともこの言葉を言われた時のサリエル心情が読みたい >>221
逆に最近の作品のノリって頭悪くて見てらんなくない？ >>229
最近のノリにも色々ある気がするけど、この主人公が近代軍作って階級とか制度をこねくり回すのは昔のなろうでよく見たノリで、これはこれであいたたたな感じが若干あるよね
良くも悪くも久しぶりにこの感じ見たなとは思った リリィやフィオナよりサリエルに恋人っぽさを感じるのは俺がサリエル推しだからだろうか サリエルにはリリィやフィオナにあるような危なさはないから・・・ リリィはテレパシーによる強引なやり口の代償として痛い目見たほうがいい リリィの足元を固める考えは正しいと思う
洗脳国家は絶対に漏らしちゃいけないことだから
大きな爆弾を無駄に抱えてしまったと思うが 作者ご都合主義嫌いだから便利すぎる洗脳魔法の代償やツケを書いてくれなきゃモヤモヤする >>225
結局蒼真側だけ何の苦労もしないイージーモードのままかな
ゴーマの幹部の一匹でも倒せばいいのに >>236
話の流れによっては他の隊と蒼真パーティーが戦う可能性もあると思うけど、蒼真達がこもってる間にゴーマ王国が半壊、ギラゴグマも半数以上倒してるような状況になって、自分と桃川の差に思い悩む蒼真みたいなノリもあるかもね 意図的に勇者くんを無能に描いてるからその展開めっちゃありそう >>233
>>235
使徒側に何の代償もツケもないのにリリィにだけ罰が当たったらそれは負のご都合だよ
>>237
残りの四天王の内の一匹は蒼真の担当か
蒼真も思い悩むより小太郎のように生きるか死ぬかのギリギリの戦いでも経験すればいいのに
そんなだから覚醒できないんだよ 次はボンが帰ってこないことを不審に思って2人まとめてギラゴグマを送り込んでくるか、
もしくはチンピラみたいなギラゴグマが1人で勇んでやってくるかかな >>240
使徒側はノーリスク、クロノ側はリスクありってのは今まで散々やってきたことだから今更かな
使徒側には無限のエネルギーを使えるって設定があるからな、力を使い果たしたり時間制限があったりするクロノ側とは素地からして違う
>>241
一応は普通のご都合主義も入ってるな、負のご都合主義に比べると小さいが
使徒側が散発的な攻撃しかしないとかあれはガチでやったらあっという間に全滅させられるから入れたご都合主義だろう
クロノがサリエルを倒したのだっ色々考えたらあれ違和感感じたけどあれもご都合主義に近いと思う、単に使徒サリエルをあまりに強くしすぎちゃったのがミスだったって話かもしれないけど >>243
そりゃ主人公側にもあるし知ってるよ
ただこの作者は敵側のご都合主義もきっちり書く人だよってこと リリィが元帥は結構無茶な人事じゃないか
心理戦は強くとも、それ以外は基本ゴリ押しで国規模の戦略がねれるタイプではなさそうだが
部下の話を聞くタイプにも見えないし >>245
そもそもクロノたちに国の運営させる時点で無茶苦茶だから気にしちゃいけない
普通に考えたらクロノが王をつとめるとかどう見ても無理だろって思っちゃうわ
毛色は変えてあるけど根幹の設定とかは異世界転生チーレムの変化球でガチ系の作品じゃないからな >>246
クロノは人望あるし、人の話を聞くタイプだからある程度は納得できる、専門家はたくさんいるし
王をやるのは今の所象徴としての意味合いが強いし、政治軍事全般を1人でやり出して、全て上手くいきましたとかなら他の異世界チーレム系と同じだと思うが、まだ許容範囲だ
リリィは1人でやるタイプだから、戦略とか苦手そうな分野で上手くいくビジョンが今んとこ見えないんだよな ボンが巨人化し始めたタイミングで仕留めたのは、意味があるのかな？
屍ボンは伸縮自在なのかな？ >>241
それでもせめて罰とかやるなら白の連中を一人残らず根絶やしにしてからにしてほしいな
>>248
巨大化してからだと効かなかったかもしれなかったしこれでいいんだよ >>248
数を減らすことに成功したけど巨大化した個体の攻略法を確立する戦いでも
あったからどうすんだろって思うこの先巨大化したやつとの戦闘は避けられないし
>>249
罰と言うより代償をどう解決するか見たい >>245
身分＋動員兵力で決めてるんじゃないか
実際問題、元帥がリリィじゃない別のキャラとして、その別のキャラは魔王の正妻にして最大動員兵力のパンデモニウムの女王であるリリィに命令できるのか？ってやつ リリィは知力も身分も十分あるけど使徒相手にする時に出張る必要あるからその時はどうするんだろうね >>248
まずは通常モードの相手とどれくらい戦えるかを確認する必要もあったしな。 対使徒戦で一番重要度高いのフィオナだと思うんだよな
アンチクロスメンバーが充実すればリリィと合体分の戦力補充はできなくもないと思う。だからリリィしかできない仕事を優先させられる。
けど次元魔法の一番の使い手フィオナはそうそう替えが効かないし常にフリーにしとくのはかなり有益だと思う
他に彼女しかできない仕事がないからというのもあるけど... >>220
星墜 メテオ・ストライク
あると思います
あれ土属性じゃないけど、今までも似て非なる両作品共通の技結構有ったし >>247
クロノの人望自体が改造と魔王の加護で得た戦闘能力と、魔王の加護自体が王家の血筋みたいな錦の旗って状態で作中で無理やり付与したようなもんで
実際に接して人となりを見ていくとすぐに化けの皮が剥がれるタイプ、人としての好感は得られるだろうけどトップにしたいとは思われないだろう
本来のクロノは受け身タイプで優柔不断の流され体質でトップに立たせたら船頭多くして船山に上るみたいなことになっちゃうような人間で王には向かない
優しすぎてまったく割り切りができないのもあって自分の責任を背負うのでいっぱいいっぱいの人間だよ基本
人としては好感持てるし、感情移入と読者の共感が重要なラノベの主人公としてはある程度そういう性格にせにゃあかんってのはあるだろうけど向いてない
そういう向いてないやつをなんとか特段の違和感なしに王にしていってるのは作者の手腕だろうとは思う クロノの魔王としての一番の仕事は「魔王っぽいムーブ」だから、そういう意味でかなりの適任だよな。 >>255
一応リリィも次元魔法習得したしフィオナ抜きでもアンチクロスできなくはないんだけどね…
そう考えるとゼノンガルトが加護失ったのは対使徒を考えると痛い、まぁそのうちクロノも黒館発展させて次元魔法を習得しそうだけど 妖精姫が呼び掛けてるのに一番近場にいるはずのルルゥちゃんが出ないのが気になる >>258
民衆に「これは魔王だわ」って思わせる外見ってだけで十分魔王の仕事してるよなw
>>259
「次元魔法はフィオナが一番」ってリリィ言ってるし、リリィも次元魔法使いながら合体は流石にムリだろうね
ゼノンの次元魔法は黒き神々の加護を全部弾くから集団戦としてはイマイチかも...
>>260
流石にリリィの呼びかけでルルゥは来ないだろw >>257
いや、自分で言ってるけどこれだけの錦の御旗をトップに据えんでどうすんの
実際に接して人となりを見るて何人を想定してるの、パンドラ全てを動かす可能性があるってのに
その可能性を考慮せず、トップにふさわしくないなんて言う馬鹿がいたらそんな奴こそ必要ないだろ
リリィ抜きでもスパーダの宰相を期待されていたウィルがいるから調整役も十分、何か問題があるか？ そもそも留まろうとしたスパーダの民を動かせられるなら、王としての資質は十分だと思うがな アインズ様だって流され体質に自分の言ったことすらろくに覚えてない知能なのに忠誠度がどんどん上がってるんだからいいんじゃない？ アンチクロスのメンバーってどこら辺がラインだろ？
ランク5クラスでもレッド、ブルーみたいな下位クラスは無理？
次元魔法内で集団戦前提なら無理でもない？ マリアベル戦を考えると次元魔法ありでもランク5下位は無理だと思う
最低でも今のゼノンガルドクラスは欲しいな
次元魔法内で使徒が接近戦が苦手ならある程度戦えそう よく考えたらアンチクラス部隊って次元魔法使いが必須だけど、次元魔法発動まで使徒止めれる人も必須だよな
シモンの姉とかソフィさんぐらいが下限？ 今いる使徒ではネロ、アイが使徒サリエル以上でクロノ達も万全じゃないと勝ち目ないんだよな
せめてマリアベルとミサを抑えられる人材がいれば同時に攻め込まれても安心できるのだけど
ミサのマドンナチャームを防ぐ手段が、今の所愛の魔王しかなさそうなのがやっかいだ >>272
チャームって容姿に宿る魔法だから顔ズタズタ状態のミサだと使えないんじゃない？ まぁ傷を仮面で覆ってるから使えますよって言われてもおかしくないんだけど クロエだったかがチャームの逆の効果発動してたけど顔に傷が着いてたり仮面とかつけてても効果無くならなかったみたいだからチャームも消えないんじゃね？ >>273
チャームといっても容姿に宿るものと魔法として術式が確立されているものの２種類が確かあったはず
ミサは多分後者と考えている、元の容姿を強化する特化能力とかではなかったし、覚醒してから攻撃が当たったら精神破壊とかになってたし チャームよりもブチ切れパワーアップをどうにかしないと 追い詰められた敵の覚醒に対するカウンターとかあるといいな
熱病様みたいなの 姉ちゃんは軍人なんだし忙しいだろうね
学園長はシモンにべったりかも 姉ちゃんはアヴァロン方面に遠征で学園長は難民の避難誘導やってた記憶が エメリア将軍の動向は未だに描写されてないよね
集団なら使徒戦にも参加できると思っているからどうしてるか気になるよ
一緒にパンデモニウムに来ているか、アヴァロン方面からルーンあたりに撤退したかと思うけど エメリア将軍は避難民の護衛をしているのかもしれないですね。まだ地方にはスパーダ人が残ってるだろうし そういえばシモンの方のヒロインレースは今どっちが優位なんだ？ シモンが持ってたスーさん核で何か作ったら呪いの某になりそう
つまりヒロイン しかしスーさん使ってそこまで妄想したけど
呪いになったらなったで棺や悪食みたいに別の意識体になってるだろうね シモンを殺されて守れずに死んだのなら呪いになりそうだけど
守って死んだのなら呪いにはならんと思う なんやかんやでスーさんの形見を持ったシモンが使徒に殺されたりしたら呪いの武器になりそう じゃあこうしよう
止めの一撃はシモンが極悪食を振り下ろすということで アンチクロス部隊ができるなら、何スレか前の強さ評価また見たいな 打ち切られた漫画版だけ読んでると
主人公が力付けて多少強くなったと思ったら、すぐ格上が出てきて頭叩かれて負けて
ついでに親しくなり始めた連中皆殺しされて、何だかんだでヒロインと一緒に再起するけど同じパティーンでまた落ち込むの繰り返しで
正直どこで盛り上がればいいのかわからなんだ
なんて中途半端なところで終わってしまったんやっていう ここからラースプン戦とかグリードゴア戦とか最高に盛り上がる所なのにな 物語として魔王の加護得るまでがプロローグだよな
それまではあくまで周りに流されたりとりあえず帰還方法探そうみたいな軽い行動だったのに
イルズ村アルザスの絶望でやっと主人公の立ち向かうべき敵と明確な目標が定まって、さあこれから！ってところだもんな...
追放復讐モノでいうところの、追放されて絶望して復讐を誓った所までだよな >>295
規格外：神々(ミア、白き神、カーラマーラ)、第１〜５上位使徒
使徒上位：リリィ(第七の試練)、ネロ(使徒)、アイ(アイゼンハルトの身体)
使徒中位：サリエル(使徒)、アイ(村娘の身体)、ガ−ディナル、レオンハルト、ルドラ(加護あり)
使徒下位：ミサ、マリアベル、クロノ、リリィ、フィオナ、ゼノンガルト(加護あり)
ランク5上位：サリエル(エレマス)、エメリア、ソフィア、ゲゼンブール、ファルキウス、アイゼンハルト、ネル、ゼノンガルト(加護なし)
ランク5中位：アッシュ(記憶喪失)、ネロ(使徒前)、カイ、セリス、ブリギット、グスタブ(鉄鬼団団長)、錆付き、ルルゥ
ランク5下位：サフィール、シャルロット、ピンク、黄金の夜明けハーレムメンバー、トバルカイン聖堂騎団(聖痕使用)、ブレイドレンジャー各色
※モンスターとパーティ単位は無しの評価です
※一応同じランク帯では（強←中→弱）の順のつもり
※あくまで個人主観なので追加や修正は自由にどうぞ！(特にウイングロードの面々に自信がない...) >>297
そこに行くまで学園編でわりとグダグダした後、超強い魔獣の一番重要な片腕取ったと思ったら、俺様王子パーティーに手柄横取りされたりするわけだが ラースプンの横取りされるのはネル姫様がヤンデレになるのに必要なフラグだからね仕方ないね >>301
あの時の横取りによって読者の長きにわたるネロヘイトが始まるのである
ところでだけど両腕がある万全のラースプンに当時のウイングロードが挑んだら勝てただろうか？
それとも倒しきれず逃げられたり逆にネロたちが撤退する羽目になったとか？ ラースプンがボロボロになって素体として使えなくなるだろうけど、行けるんじゃない？
カイが止めて、ネロが弱点の氷で封印しつつダメージ与えて、サフィーの魔眼で阻害して、ネルが支援すれば普通にやれそう
あまり出番ないけどサフィーは魔眼もあるし、頭も回って、当時のクロノも殺しかねない実力もあって、当時のウイングロードだと一番強そう >>300
個人的にリリィ(第七の試練)とアイ(村娘の身体)がもう少し低くて、黄金の夜明けハーレムメンバーとトバルカイン聖堂騎団が一つ上くらいかな
それ以外は概ね同じ、ランク５上位くらいから使徒とは戦えそうだ
ゲゼンブールとアイゼンハルトは死なすには惜しかったな >>304
なるほどね
当時の感想で棚ぼた勝利とか言われてた記憶があったけどあの頃はまだネロたちの方が強かったよね
しかしシャルの出番がないなｗ シャルは実力も置いてかれてる感あるよな...
なんかパワーアップイベント欲しいな そういや今リリィかフィオナがラースプンと戦ったらどんな戦いになるのかな
勝てるとは思うが今だに苦手なんかな 仮に作者が実はシャルだけランク４以下のレベルですと言ってもああやっぱりと納得できるわ
>>307
王家に代々伝わるすごいアイテムでもあればいいけどアイ倒して国取り戻さないと出てこないな多分
>>308
今ならワンパンor無傷の完封勝利でしょ
そうじゃないと使徒戦なんてやってらんないよ >>309
魔王の加護があるリリィはともかくフィオナは難しいと思う。 >>309
ウィルとネルは同い年だからシャルロットはウイングロード最年少なんだよね。16歳くらい？
だから、これから強くなると思う。 >>307
恋人が裏切り、祖国が滅ぼされたからな。強くなるための動機付けは十分だと思う。
魔術師クラスだし次元魔法覚えて欲しい
>>308
正面からの力比べ1体1ではクロノも部が悪かったから相性もあるし苦戦しそう。
でも2人なら絶対正面からやらないわなw
リリィなら古代兵器やホムンクルス使いそうだし、フィオナも何かハメ技くらい用意してそう フィオナって火以外も一応使えるし今ならそれなりの威力出せるんじゃね？多分 シャルって火力だけなら普通にランク５はあるだろ
まぁ、現状同じ雷属性のエメリアの下位互換でしかないが
次元魔法使えるくらいの強化は欲しいよな シャル病まないかな
シャルが病んでネロ討伐の切り札になったら面白い 当て付け？にクロノを誘惑して利用しようとか想像すると面白い シャルの性格は真っ直ぐ過ぎだけどヤンデレの素養どうなんだ？
でもヤンデレ覚醒の環境が整ってるし、いけそうとも思う。フィオナへ弟子入りとかどうだろ？
リィンフェルト殺害するなら彼女がいいかな シャルはベルセルク引換券だから
シャルを嫁にしないと正式に貰えないし そうだな
だとしたらネロがベルセルクゲットしそうだな
似合ってていいじゃん >>319
別に嫁にしなくてもウィルが許可すれば貰えると思うぞ
>>320
ネロが持っても最終的に自滅する未来しか見えないｗ 別にシャルなんぞおらんでもアイ倒せば確定ドロップやろ。
敵に奪われといて、元々自分のだから返せなんて言い出したら無様にも程があるぞ。 シャルはお手軽にクロノのヒロインになっちゃって良いのか的な感じはあるな
だからと言ってネロに一途でもあのバカのどこにそんな魅力が？と思ってしまうが
良くも悪くも今まで子供過ぎたので、どんな形になるにせよ色々成長していってもらいたい 作者的作風的に既に好きな男がいるのに、そこからクロノに乗り換えるって無さそう。 みんなシャルへの評価は甘いな
クロノには厳しいのに
>>316
いくら優柔不断なクロノでもそこは流石に断るだろうな
良くも悪くもまじめな男だから >>300
これにレキとウルスラは入らない？
入るならランク4上位かな？ >>324
ネロに対してはもう憎しみしかなさそうだが
ヒロインが最初からクロノに一目惚れとか好感度高いのばかりだから
シャルみたいなヒロインも欲しいわ
まぁシャルも初登場からテンプレなヒロイン候補だけど 憎しみしかなくなるほどの事を現時点ではやってないだろ
カイと同じでなんとかして目を覚まさせるくらいじゃないの？ ネロはカイみたいになんだかんだで使徒になる前に味方になればあのキャラでも嫌われなかったかもしれんけど自国裏切ってスパーダ滅ぼしてって取り返しつかないレベルでやりたいほうだいだから余程のことがないと目を覚まさせるみたいな流れは無理な気がする >>325
シャルへのヘイトはかなりあったよ
ただダキア村で無謀にも突っ込んでまた出たよ…って感じだったのが村人の救助成功に繋がったのがデカかったな
そこで初めてだけどクロノにお礼を言えたし、サリエルの身の上話を聞いてサリエルの味方になったりした後に頭ネロが発動したからな
流石にもう叩けねえよ シャルからしたらスパーダ滅ぼしただけでアウトだけど
なにより自分よりリィンフェルト選んだ結果だから愛が憎しみに変わってそうじゃね？
カイみたいな考え方はしないだろ
憎まれ口叩いても父親やスパーダ大好きっ子だし
普通に許せるわけないと思うがな 憎んでもネロと対面したら女の悪く部分出てきて嫌いと言いつつ許しちゃいそう
許せない所もあるけど完全に憎むことも出来なくて
ネロが上っ面な謝罪や復縁を口にしたら落ちちゃいそう シャルの精神が崩壊してクロノを幼馴染みだと思い込みネロに「クロノてめぇシャルに何しやがった！」って言われる未来が見える シャル、セリス、ベル
この辺の嫁候補の話あくしろよ ネロがスパーダを滅ぼしたってw
ネロは軍を動かして牽制したくらいじゃん >>336
今までで１番頭の悪いネロ擁護を見た気がする >>337
スパーダを直接滅ぼしたのはアイと十字軍じゃん？
じゃあネロが具体的に何をやったのか言ってみて？ 前前前回から僕は〜委員長を待ってたよ〜
さて今日の更新はどうなるかな タイトルが巨人殺し（1）だったしやっぱり次も来るわな >>343
変身前な上に上半身消し飛んでるから使えないと思う 今日は視点変わっておさらいみたいな感じで話進まないかなと思ったらバズズ来るとかなんだかんだでテンポ良いな
しかしどっせええええええい！の正体が土星砲は中々酷いw
黒魔の方はピンポイントにシャルの話来たね 終わってから現れるとなんか間抜けだから来週委員長も乱入させよう シャルロットはタイムリーだったな
使徒対策会議は面白そう。サリエル戦よりかなり使徒についての情報増えたもんな 親兄弟が死んで、祖国も滅んで、自分の国の民が異国で大変な思いをしてるとまでなったらそりゃもう相容れないよね
憎しみオンリーかはわからんし、まだ複雑かもだけど、ネロは多分再会しても、それがお前の選択かとか、ちっぽけな拘りを捨てて俺の所に来いとかカイに言ったような戯言しか言わないだろうからさすがにあれじゃ絆されないだろうし 次元魔法3人とか使徒に対策練られて破られる前提だからその為のシモンの策と見た
とりあえずシモンはミサ予約確定か >>347
正直現状だけだとバズズ倒すだけの要素が足りないし、物語展開的にも何かイベントありそうだよな
一番わかりやすいのは熱病が効く
収集つかなくなりそうだけど蒼真達が乱入
大穴で委員長と夏川がメイちゃん連れて合流して来る
後はサラマンダーの遺骸でベニオかレムが超強化とか、キナコに作ってた風と土のガントレットが真価を発揮して、霊獣キナコによる土星砲のチャージサポートとか
ちょっと筋として弱いがサラマンダーを屍人形化とかも 呪術師、テンポいいなぁ
毎回、次が気になってしゃーない クロノの『虚砲』を『永続』魔法で物質化出来ないのかね？
出来たらシモンのエイム力があればかなり強いと思うんだが 実は時系列的にもうすでに委員長やメイちゃん夏川さんは離脱してて
拠点にしてるトンネルはレプリカが徘徊してて危険だから
外で合流するために鳥レムで安全な合流地点に誘導してて
急遽戦力が必要になったから巨人狩りの地に連れてくる
って展開なら嬉しい
メイちゃんはお空綺麗になってからもう1年過ぎてるしそろそろ助けたげて サラマンダーはゴーマの拠点から結構離れてるのにバズズが居るってことはボンは捨て駒かな？ >>359
オーマがバズズにあらかじめ言い含めていた可能性、小鳥遊が虚像で誘導した可能性の二択かな 今週の話と全く関係ないけどネロにはギョロアエイベント喰らってほしい
リンやサフィールが死んでそれを安易に白き神の加護や聖杯に頼って死者蘇生させようとした結果、悍ましい化け物を生み出して自分の守りたかった物に大損害を与える的な 感想でm予想されまくってるけど、赤き熱病は巨大化に効くのか？
もし効いたらこの後の対ギガ・ゴグマ戦が全部余裕になり過ぎない？ シャルが邪悪な妖精に洗脳されてしまった！(ネロ視点) 存在忘れてたけど、キナコとベニヲが足止めしてる間に無道一式にボンとサラマンダーを喰わせてなんらかの能力を発揮する可能性もあるな
今のところ謎の能力だし やっぱり前回でボンが巨大化する前に倒したのは正解だったな
下手したら巨大ボンと戦ってる最中にバズズが乱入してきてかなりやばい状況になったかもしれないし 呪術師
さあ、どうなる？？
ってところで、来週は場面かわって委員長と夏川さんの密談に戻るんじゃね ゼノンガルドさんは新しい加護授かったのかな
次元魔法がいきなり使えるなんてなんて気前のいい
男でも強キャラがいて欲しいから、活躍できそうで嬉しいよ パンデモニウムめっちゃ便利な国だな
資源豊富でシェルターもあって外敵なんて空以外ならほぼ完封出来るレベルの防衛力だし
しかも訓練施設な役割もあるし実力者も出てくるだろ
ゼウス像とかランク5でもかなり上位だしそれをいつでも召喚して訓練出来るとかヤバい
いずれレキウルコンビもゼウス像までたどり着いて倒してアンチクロス入りするんだろうな >>369
自律行動の方がパンデモニウムに利益があると判断されなければカシュンかバンザイ体操だぞ 言われてみると、確かにこれ以上ない設備が揃ってるな
逆に言うとここまでのチート国を手に入れないと戦いにすらならないってことか...
カーラマーラ編色々長かったけど、これ1章でポンとこの国手に入れてたらご都合主義感でてたかも カイたちの救助はいつになるのだろうか？
助けに行ったときにはもう手遅れだったってことにならなきゃいいけど カイはともかくファルキウス達はな
まだまだ軍備に時間がかかりそうだし半ば諦めてる
あるとしたら自力で脱出するくらいか やっぱ駄目か
ファルキウスたちもアンチクロスに入ってほしかったけど アンチクロス加入条件の最低水準がサリエルならソイツ等じゃ合流したところで無理だろ >>375
上の方で男の強キャラもほしいってあったからその辺りの人物たちも引っ張り上げたらどうかと思ったけど戦力外か 使徒相手だとカイやシャルですら付いてこれないから置いてくるレベルだもんな カイとかファルキウスは何度も死にかけてるしサイヤ人方式で強くなるかもしれん カイは短期間で何回も死にかけてるからな。
加護的に何かの条件達成して急に覚醒してもおかしくないな。
アンチクロスに入れるなら>>300の「ランク5上位」が最低ラインかな？ アンチクロス入りは無くてもアンチクロスの作戦に組み込まれることはあるかもな
レオンハルトがアンチクロス相当ならガラハド戦争でレオンハルト＋エメリア＋アイゼンハルト＋ゲゼンブールでアイを捕獲したみたいな感じで
アンチクロス＋複数の冒険者ランク5で使徒と戦う カイのタフさや継戦能力は囮や時間稼ぎの役に立ちそう
リリィと戦った時より強くなってるだうから次元魔法の中ならもっともつだろうし その内レキ／ウルのセンターマンにされそう
って思ってたけど今の黒魔じゃ無いな >>381
カイはサリエルの一撃かわしている実績があるから良いと思う。戦争の時より今はさらに成長しているだろうし セリスは加護使いこなせればアンチクロスの中に入れそうではある
そもそも今どうなってるかもわからんけど 現在のアンチクロス候補になりそうな国外戦力って
・ガラハド要塞に捕まってるグスタフ、ファルキウス
・ガラハド近くの猟師に拾われたレオンハルト
・アヴァロン国王と一緒に逃亡したセリス
・ネオ・アヴァロンにいるカイ、ネル、ベルクローゼン
・ファーレンの巫女ブリギット
くらいかな？
国内だとランク5のヨミとかシモンのヒロインズとか？ あとルドラとか、加護全開なら1人でも下位の使徒なら相手できそう ピンクさん…は裏で動き回ってるくらいでいいか
ギャグキャラみたいなもんだし 正直安定的な面白さでは呪術師の方が上だと思うんだけど(黒魔もスパーダ陥落で最近盛り上がってるが)、5chで語る事は黒魔の方が多いんだよな
単純に黒魔の方が長くやってるからと言うのもあるけど、呪術師の方は登場キャラが引き算でどんどん減っていく仕様だし、主人公達が外の世界の情報に全くアクセスできてない状態だから、読者も得られる情報が限られていて、黒魔ほど世界観の広がりがないからしょうがないんだろうけど 下川と天道が現地人？に会えたけどこっちの続きもいつになるのやら？
ゴーマと小鳥遊の件が解決してからか？ >>390
多分そうじゃない？
何章も先の展開の前フリを計画的に仕込めるのもこの作者の特徴だよね。
流石はストックかなり貯めこんでるだけあるよなw 最初は他クラスメイトの視点の話あんま好きじゃなかったけどキャラ立ってからは普通に読んでられるから好き 天道と再会してメイドの造形が露見したら盛り上がるんじゃないの？ そんな盛り上がり方しなくていいわw
早く横道の杖の能力が知りたい 横道の杖は取り入れた素材の能力を反映した横道型ゴーレムみたいなのを召喚する能力と予想
基本は愚者の杖で横道の能力が使えるようになるって言っても、まさかFFの青魔法みたいに小太郎が直接敵の技を使うわけでもないだろうし 横道の杖はこうかどうなんだろう？食わせた魔物とかのスキルを使えるとかはさすがに安直すぎるか
せっかくだし呪術師らしい禍々しい感じの効果とか欲しいね 天道と同じ方向かゴーレムかは分からないけど
どういう能力にしろ回数制限はついてそうだよね 多分来週か再来週にバズズ相手に使うんだろうな
おあつらえ向きにサラマンダーとボンの死体があるしそろそろお披露目だろう 可能性はなくもないが、レジの概念はすでに示されているし
それ以上にオーマありきの術ってのがネックになりそうだわ まぁメタ的に見ちゃうと熱病効くならゴーマ王国攻略したも同然だもんな
何のために潜入やらしたんだよ！？ってなるから多分効かないだろうし、効いても対抗してきそうだよね >>386
なんかセリスが童話の物語になりそうな感じ
男装の令嬢が王と二人っきりで逃亡とかネルとかがかなり好きそうな話だわ 前章の解説で使徒ネロを完封できるチート能力にネルがもし覚醒したならってのと
聖母アリアの純血聖杯が妙に伏線に思えてならない >>401
あのゴーマがうじゃうじゃいる王国を一網打尽にできる弱点知れたから
潜入する価値はあったよ >>403
もともとバトルスタイル的にネルはネロに対して相性良い気がする
ネロは魔法剣でダメージを与えつつ隙をついての近距離戦闘だけど
ネルは籠手で魔法を反射出来るし近距離戦闘は最も得意としてる分野だから同じ魔力量ならネロはネルに勝てないだろうね ゴグマの進化系じゃなくて変身というバフ要素をわざわざ入れてるので熱病が効くと思ってる 効くとしても変身は妨害できるけど、すでに変身したギラゴグマは戻せないとかかね？ あと熱病自体を防がれてバフ解除できないとかはありそう そもそも素の状態のギラゴグマでも霊獣化か土星砲のどっちかないと勝てないレベルなわけだし、今回は熱病効いても有りかもね 巨人化はオーマが権限付与してるっぽいのも引っかかるな
バズズが使う分には解除できるけど、オーマが巨人化バフをかけ続ければ解除できないとかはあるかも 本番はオーマ戦と勇者戦なんだしギラゴグマはさっさとバフ解除で始末して欲しい
だらだらやるのは辛い そういえばブリギットってヒロインでいいのかな
わざわざ子作りの盟約やってるし、ヤンデレじゃないけど将来的にそうなるんかな >>411
それでもザガン戦は小太郎たちがやるよ
お互い大事な者を殺されてるからね 小太郎が小鳥遊とオーマ倒しても、小鳥遊が嫌がらせでラスボスの難易度MAXにしそう 小鳥遊は呼び出したボスモンスターに「違う！狙うのは私じゃないあいつらだ！」みたいなムーブで殺されたりしそう ゼノンガルドとクロノ模擬でいいからガチンコタイマンして欲しい
おそらくクロノが勝つんだろうけどゼノンガルドがどんくらい強いんか正確に知りたい >>418
一応演習でお互い加護無しなら剣の腕なら僅かにゼノン、魔法込みの搦手ありなら僅かにクロノだったはず 中嶋くんは裏切りそう
裏切るって表現が正しいのかわからんけど
ギリギリなところで剣崎をかばったり
なんやかんやで今いる主人公組の行動を邪魔して一悶着しそう 小鳥遊には土壇場で剣崎に裏切られてほしい
怒り狂ったメイちゃんの前に蹴りだされるのが理想 ブリギットって誰かと思ったらアリの巣のとこのお姉さんか
きっとなるじゃろ。この作者やぞ ブリギットはヤンデレにならねぇんじゃね？
セリスもヤンデレにはならなそうだし
レキもドMの変態だけどヤンデレとは違う
シャルもあの感じだとヤンデレにはならない気がする >>419
加護ありで
何か今回の話では加護持っててしかも次元魔法もあるっぽいじゃん？
どんな加護かも気になるし次元魔法の中では相手に加護デバフされるんだろ？
黒き神々の次元魔法で魔王の加護がどんくらい弱体化するのか気になってる >>423
菱影代理「ヤンデレにあらずんばヒロインにあらず」 戦力比較としては
使徒＜＜クロノ・リリィ・フィオナ＜ゼノンガルド＜サリエル＜加護無しクロノ＜＜＜＜ネロ＜カイ・
シャルロット、くらいか
関係改善できたウイングロード反ネロ派だが戦力としてはもはや誤差みたいなモンやな。
ゼノンガルドって加護無しになってすぐに別の神から接触あるあたり素で強かったんやな ゼノンはあれ程の純愛ハッピーエンドを見せてくれたし
レギュラーキャラになって嬉しい サリエルはクロノ達やゼノンと比べても遜色ない強さだと思うけどね
単に対次元魔法や対使徒戦では、次元魔法が使えない分劣るってだけで >>429
サリエルに与えられた加護の力は黒色魔力と言う最低限の力のみでパンドラ最高クラスの連中と互角に戦える位の性能だから凄いよな
サリエルが次元魔法持ち並みの加護を与えられたら全盛期を超えそう
しかしどうやったらサリエルの加護が強まるのか
白崎爆弾を解決すれば強まるのかクロノが愛して上げれば強まるのか 白崎さんの戦闘の才能はすごかったみたいだし
融合してパワーアップあるかなと思ったけど
お人形可愛い、素直クールのサリエルが失われるのならナシだ。
驚いた時にお目々パチクリ描写好き。 そういえば白崎さんの性癖やばかったよな？
俺の奴隷と言われた時何か嬉しそうだったしサリエルにもヤバい性癖受け継がれてそう
肉体的に痛めつけて欲しいドMレキと
精神的に追い詰めて自分を支配して欲しい白崎さん
この二人以上にヤバい性癖ヒロインは黒魔に現れるだろうか 性癖はフィオナが一番ちょうどいいよな。
卒業式に学生服で〜とか、先輩後輩呼びで〜とか、センスも良い。 >>433
フィオナも結構ヤバいと思う
だって鉈で斬られて感じてる娘だよ？
レキに近いレベルのMの可能性が
ただコスプレとかするからフィオナとするのは飽きないだろうな 読み返して思い出したけどマクシミリアンってアヴァロンの国王だったな
ネロに対する武器になると良いな >>435
ミリアの国は、ミアの帝国が滅んだ後に後継を名乗って滅んでいった複数の国の一つってだけで、現アヴァロンとは直接関係無いと思う。 疑問に思ったが、ミアが国王やってたのは国がアヴァロンで、大陸統一した時の帝国名がエルロード帝国で良いんだよね？ >>437
地理的に同じ位置だし無関係ってことは無いだろうよ。
アヴァロンには白い古代鎧あるらしいし対比する場面くらいはありそうだが
ただチートスペックを手に入れた聖王様が重装全身鎧なんていう厨二感の薄いアイテムをワザワザ装備するかは疑問だな・・・ >>438
アヴァロンが帝国の首都名だと思っていたが名言されていたかちょっと自信ない 帝都アヴァロンだった気がするからアヴァロンは首都の名前なのかな？
現アヴァロンは魔王時代の首都の名前を国名にした？
そういえばネロが国名をネオ・アヴァロン(笑)にしてたけど、改名するなら魔王時代由来の名前を消さないのかな？
流石に長い歴史をぶった切る改名は統治に影響出るか？ めいちゃんを連れ出せたとしてまともな状態に戻せるんかね
距離による減衰や解除とかあるのか知らんけど正気にもどったときが楽しみ >>439
適合するのネロぐらいだろうって話もあったしネロの装備になるんじゃないかなあ ネロは多分鎧着るだろうね。
今はまだ全能感に酔いしれてるからプライドが邪魔するかもだけど、他の使徒が一人でも落ちたら「俺はクロノを倒すために手段を選ばない！」((｀・ω・´))
とか言いそう ネロって後3つも強化フラグ立ってるんだよな
聖杯による加護強化
刀の覚醒で戦闘スタイル強化
鎧による防御力&機動力強化
何時になったら倒せるやら 聖杯は聖母アリアのってのとネルの加護がアリアのだから
ネロよりネルの強化フラグに見えてしまう >>442
菱影先生胸糞展開の時はこれでもかとフラグたてるからめいちゃんは大丈夫だと思う。むしろ、チカラをためている感がある。 ネロってこんなにクソみたいに嫌われててフラグも立てまくってるのにクロノのライバルじゃなくて単なる敵ってマジかよと思ったものです クロノとネロは色々噛み合わなさ過ぎる
因縁があるようで実は全然ないし
桃川と蒼真の方がまだライバル感有るレベル ライバルって色々な意味含むけど基本は「好敵手」って意味だからね... 名前忘れたけど、序盤の実験隊部隊の隊長は因縁の敵感強かったな
ライバルかと言えば違うけど ゼノンとクロノは結構ライバル感あるよね加護なしなら割と同じくらいの強さだし 巨大化なんてパイセンでワンパンっすわ！
は都合上許されるわけがなかったんだ
監獄出てきた時点で万歳するだろうなと思ったけどさすがに自由学園は怖すぎた ネロは使徒に覚醒したシーンが酷すぎて駄目だったよ
加護を使わないクロノに剣持って斬りかかったのに素手で一蹴されてるのあの場にいた皆に見られてるのに
覚醒した瞬間にあのイキりっぷりは恥知らずってレベルじゃない 凶悪犯罪者を良い子ちゃんにするとかさすがリリィさんだぜ
無道一式は切り札的な能力っぽいし完全変態横道の召喚とかするのかな ここで無道一式が来るのは予想付いてたけど、バズズが意外とクレバーな所もある戦闘狂タイプだったのは驚いた
ゴーマ視点だとボン含めて結構賢そうに見えるよね
黒魔の方は俺は一体何を見させられてるんだ？と思ったw ザガンが5M程とあったから全員そうなのかと思いきや
今回のバズズ10Mとかデカすぎやろ ゴブリンレイパーってゴブスレ世界に行ったらどんなことになるのやら？ >>468
言われるまで気付かなかったけど、こっちは体毛と角まで生えてるから多分個体差なんだろう ゼノンガルドを解放したり、信頼できる人間を集めたりしてるからフェアリーリングはやっぱり能力を制限するんだろうな
今話で始めた実験は能力制限せずに洗脳することかな？
だんだん方向性が白の秘跡に近づいてる >>472
確かに今までの洗脳方法と違うもんな
監獄学園は新たな洗脳方法を模索する実験場なのかも？
だからこそ凶悪犯とか十字軍とか使う感じ？ テレジアってヒロインっぽい名前なのに使い捨ての玩具にされてしまうんやな
まぁいいけど テレジアは地味に笑えそうなキャラで好きかも
ああ、空、綺麗……とかもよかった
次はどんなキャラになってるのか楽しみだ 本編に関わる？ような初出の情報まで本編外のあとがきに来るのは小説としていいのかな？とは思う
最初にスピーカーから魔法陣を描くように指示した人が帝国だったか王国の司祭だとか
>>470
自慢の変身を出す前にやられたボン君… しかし今となっては四つ腕ゴグマってなんだったんだろうな、突然変異か？ 自由意思を持った洗脳兵士の実験場だね
幹部候補生とも言える 今回出た不老不死の研究してた爺さんは錬金術やるより白の神に祈って使徒化にワンチャン賭けた方が夢叶えられたんじゃね？
ネロでもなれるくらいだし 十字軍相手なら人体実験したい放題だよな
リリィはクロノを不老不死にしようとしてるのかも 戦争中に行われる人体実験って、非倫理的な事に目を瞑れば凄い技術革新のチャンスだっていうのは聞いたことある。
大量に潰しても良い実験材料を入手できて、足がつきにくく、世論も戦争中でそれどころじゃ無くなる。
だから、平時には得られない貴重なデータが山程得られるみたいな理由だった気がする。
十字軍側も人体実験やりまくってるんだから、やらない理由はないよね() >>477
ピラミッドにいたやつだな。勇者とめいちゃんで倒した。使い魔だったという方が納得がいく >>482
要地を守らせる、オーマ製改造ゴグマとかその手の類なのかもね
メタ的な考えをすると、この頃はダンジョンのシステム的なボスと野生のゴーマの関係をあまり深く設定してなかったのかもしれないが
>>483
ジョゼフがランク5モンスター並の強さだから、それとある程度戦えて監獄破れるヨッシーは四つ腕より強いんじゃないか？
四つ腕はギラゴグマより大分落ちるようだし、ギラゴグマは強めに考えてもラースプンとどっこいみたいな感じだし ラースプンはリリィのメテオストライクも普通に耐えてるし、土星砲でワンパンできる気がしない
それならラースプンも当時のシャルの必殺当てれば楽にケリがつくレベルだと思う
火力はリリィ＞＞シャル＞＞蘭堂で、ラースプン＞＞ギラゴグマだろうし、ヨッシーの方が強いんじゃない リリィのメテオストライクに耐えれたのは相性が良かったからだし土星砲とかならもっとダメージ出るんじゃないかな >>485
あのメテオストライクも当たれば結構ダメージ有ったんじゃないかと思うが、憤怒の拳が強力過ぎたな
土星砲は今だったらオーバードライブで止められそうだけど、黒魔勢でも当たったらヤバいレベルの攻撃だと思う メテオストライクは爆発と衝撃ダメージもあるし、リリィという術者補正も大きい
どっちにせよ土星砲も衝撃系だし、相性悪いのは変わらない
まあそれ以前に避けられるわけだが ラースプンはフィオナの中級氷魔法でも効かなかったから防御力はかなりヤバいと思う。
あとかなり狡猾だったからボンみたいに当てれなかっただろうな。
今思うとラースプンはランク5モンスターでも結構上位な気がする サザエさんに展開遅いからストーリー進めろって言うもんよ もう既にあの「失われた時を求めて」より長くなってるんだぞ。 >>490
目立った弱点が無いからかなり強いね。パワータイプの理想系だと思う。漫画で見たかった 脱線と言うか話進まないグダグダゾーンだよな
まあそれでも呪いの武器の誕生エピソードでほぼ一話使ってた頃よりマシだけど 黒魔は作者のやりたいようにゆっくりやってくれりゃいいさ遅いっつっても週一更新続けてくれてるし >>499
分かる。
多分作者は、物語を長い目で見て今入れないといけないなら伏線回収が大分先でも入れるタイプなんだろうな。
今も大規模な戦争に出す部隊をちゃんと掘り下げるためにやってるだけで、戦争中にヨッシー達が出てくる直前に過去回想とかしないためだと思う。 今後は十字軍の捕虜やパンドラに潜伏してる隠れ信者などはみんな自由学園に転校するんだろうね 「もう十年も前になります。若気の至りというやつです」
「まだまだ若いのに、そういう言い方はしないの」
自分はそういう年寄り臭い言い方をするのは、と不敬なことが一瞬頭を過ったジョセフが、渇いた笑いで誤魔化していると、
これの意味って
自分が30で若いって言わないとリリィさんを間接的に...
年寄りくさいムーブはリリィさんが自分をそういう役職につけたからなのに...
のどっちかかな？ >>502
単純に、我より若いのに……みたいな感じだと思った >>481
戦争とは毛色少し違うが、今のコロナ禍で非常時での技術革新は実感する
ｍRNAワクチンとか本来なら何十年先にならないと実用化されなかったような革新技術だし 技術は戦争、次に医療とエロによって発展するっていうからな 精神魔法の技術は
・リリィさんという最高峰の天才が研究の全実権握る
・人の頭脳の操り方を取得条件とする新たな妖精の加護
・精神魔法大幅強化できる魔王の加護のレンタル
・十字軍の長年の技術の結晶(リング)を得られた
・生きた古代の都市という最高の施設
・大量の実験材料を使える環境
・そもそも技術革新が必要になる時代背景
という凄まじい条件が整ってるからね。 今のフェアリーリングとエンゼルリングの性能差はどんなもんなのかな
そもそも目的が違うのだろうけど、技術的にはもうエンゼルリングを作ろうと思えば作れるのだろうか 冒険者時代は操り人形で十分だからフェアリーリングにデチューンしたけど、今回で自我の書換えが成功したならエンゼルリングの目指した完成版ってことかな？ >>300
キャラもいいけどランク5モンスターのランク付けも見てみたいかな。
同じランク5でも結構違いあるよな？ ランク５ってピンキリだから…４とほぼ同じとか、４から上がりたてのもいれば
加護持ち時のゼノンガルドとかいるし、ゼノンガルドも旧ハーレムメンバーはランク４くらいに見えるし
使徒になる前のネロもランク５でクロノが素手で封殺できるし 旧ハーレムメンバーってなんだよ、今でもハーレムメンバーやぞ。
あんな目にあったのメイ奴隷エルフと一緒にやってるんだから中々の覚悟やぞ。
まぁ昔ネロさんもカイと互角に戦えるのはランク４から言うてたから、
所詮ランク5って言ってもほとんどの連中は沢山仕事してギルドに中抜き料多めに落としてくれるだけのランク4なんやろ >>511
私的5ランクモンスター格付け
ランク5上位：まともな軍やレイドでは討伐困難
炎龍、カオシックリム
ランク5中位：軍やレイドでの討伐が基本
デウス神像、グラトニーオクト、バグス・ブリゲード(セントラルハイブ)、要塞白鯨、城砦砂鯨、ラースプン、プライドジェム
ランク5下位：ランク5パーティなら狩れる
グリードゴア、リッチ、フェンリル、サラマンダー(夫婦)
不明：どの辺りが適当か分からなかった
エンヴィーレイ:宿主によるから平均レベルは低い？
ラストローズ:生体を知ってるかどうかで難度が段違い。そもそも被害がほぼ出ない
スロウギル:寄生先次第で難易度随分変わりそう
※同じランク帯では（強←中→弱）の順のつもり
※黒竜や要塞白鯨、イフリート、キングアラクニド、カオスイーター等の名前だけ出たモンスターは除外
※あくまで個人主観なので追加や修正はご自由に グリードゴアは寄生前の情報がほとんどないからいまいち強さがわからねぇ負けそうになると地面潜って逃げるから倒すのは強さとは別にかなりめんどそう リリィさん(エンヴィーレイ)は入れちゃダメかな？
レイは完全オマケ扱いだったから無理か グラトニーオクトも親玉撃ち落とす手段無いと軍でもどうしようもないと思う クロノ達が苦労して倒した大罪モンスターも使徒なら片手間で済むんだろうな
鼻ほじりながらでも倒せそう ミサやマリアベルだと、ラストローズに負けそう
ミサだと対グラトニーオクトも決定打がなくて、かなり時間がかかって途中で飽きそう
マリアベルもカオシックリム相手なら召喚獣潰されるか逃走されて、引き分けになるかもね ラストローズが一番顕著だけど、他も情報が出てるかどうか難易度随分変わってるよね。
バグスやデウス神像は攻略法が体系化される前ならかなり難易度上がりそう
カオシックリムは初見殺し要素満載が厄介だった >>520
ミサは精神系特化能力だし精神系の防御高いんじゃね？
・・・と思ったけど、あいつマリアベルの召喚獣で寝かされてたなw >>521
エンヴィーレイもスロウギルもかなり知られてなさそう >>520
>>522
意外と余裕というわけでもないのか
ミサとマリアベルがいまいちなだけかもしれんが すげー今更だけど、魔王宣言された時のウィルの心情を想像するとやばいな。
我の推しが、我の閉じ行く運命を変えるため、魔王宣言をし、我に共に来いと言ってきている。
これ、うっかり信仰心が目覚めても仕方ないよね。
おっぱいちゃんと意気投合して、仲良くなるフラグかな？ ウィルは仮にも王様なのに性格能力ともに参謀向きすぎる そりゃアイゼンハルトが継ぐ予定だったからそう育ったんじゃない？
これが息子がウィル一人だったらまた違ったかもね 元々ウィルハルトにはレオンハルトも宰相になってほしかっただろうし
ウィルハルト自身も自分の役割を自覚して勉強してただろうしね 厨二ムーブも国の勢力を兄に一本化するためにやってたっぽいよな。好きでやってもいるけど... >>529
政治争いを起こさないのと趣味の両立というかんじだったな ネロはウィルの事を軽んじてたけど、イスキア要塞のところとかクロノ関連のやらかし以上にヘイト溜まったよな
今後の活躍で王としての格の違いを対外的にも見せつけてやって欲しい 11人いる読んでたら思い出したけどブリギットとシャルの名前は無かったのか
今どうしてんだろ >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担
当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。kl@ 新刊の表紙ってどれくらいで出たっけ？あと試し読みも コミック6巻は7月21日発売だから
スレチじゃないぞ！
そろそろ表紙発表されてもいいと思うのにな！！ >>533
ヴィルハルトとかシャモンとかだよ
リリアンはリリィの代理やってるけど他の子供達は出てないじゃん >>537
フラッパーは発表遅いし不規則だよ。7月の1週間目が過ぎたあたりで発表される 蒼馬君選択の時
ここで下手を売ったら君の株はもう上場廃止待った無しだぞ わかった信じよう
からの土壇場になってやっぱり駄目ってレールがもう敷かれてそうな感じやな
あえて無能にしてるんだろうけど > 蒼真君、君はチート能力に覚醒した時、ちゃんと何かを支払っているのかい？ それ、後でヤバい額の請求来ちゃうパターンじゃない？
桃川がなんかフラグ立ててるしな これ委員長ダメなんじゃないかな…どう進んでも最終的に悪鬼桃川に繋がるしかない作戦でしょ
小鳥を疑っているかに沈黙で答えちゃったわけだし最善でも夏川さんと離脱で最悪は勇者の経験値エンド
にしても死んでからようやく小太郎きゅんの血と魔力にありつける横道…よかったね！ もうローキックできないねぇ？
が意味不明すぎてほんと笑ったw チートについて言及があったのが良かった。天道も別口で債務者いそうだけど
亡きレイナも加入させられた自覚がないだけで、女神ローン組まされてたっぽいな
それにしてもゴーマの熱さよ。ネロやハーレムよりもよっぽど好感持てるのが困った所ｗ アンデッド族とジーラ族との戦争が地味に気になった
ジーラはゴーマの近縁種みたいな扱いだったけど、中心部での勢力争いに負けて今ではダンジョン辺境にしか居ないんだな >>547
突っ込んできてるレムにできないってことでしょ >>546
蒼真さんとこのアホたちが土壇場で裏切るのはもう実証済みだしそこまで織り込んで策を練ってなきゃおかしいよね >>547
パロディするにしてももうちょっと何かあるだろって事だと思うよ
確かに何でそのチョイスなんだよとは思った 委員長も賭だよなぁ
盗聴されてるの折り込み済みであの会話してるだろ
小鳥釣り上げるつもりちゃうんか？
正直、小鳥が黒なら信用できないし、白だったとしても無能が天然ってことだから別の意味で信用できない
どっちに転んでも戦力外カウントが最適解だという あのパロディの元ネタは一時期広告でよく見かけたから読んでなくても知ってる人は多そう パロネタも知らんし更新された中身も読んでないやべえやつ扱いされてて悲しい 桃川組に巨大ゴグマ二体も倒されちゃ、
勇者も頑張らないと、影薄いなw 強固な拠点と潤沢な物資があって今まで何をしてたの？って勇者たちを煽ろう 委員長の策は結構いいんじゃね？
作戦内容を話さずに蒼真君の同意を得られたとか、小鳥遊に邪魔されないで勇者という駒を動かせるし、遠回しに小鳥遊疑ってると伝えられたし。
メタ的にもここで策を開示しないのは成功フラグっしょ >>559
ギガ・ゴグマ２匹潰したよ〜
そっちはどれだけ倒した？
え？１匹も倒してない！？
しかも2人も犠牲者出した！？ 総力戦でハメ技やらないと勝てないレベルだし大分強いな オーマの取り繕ってる部分をかなぐり捨てて信頼できる相手に自分の本性や本音をぶちまけて次に繋ごうとする姿勢
やるねー、熱いねー >>561
その犠牲者二人はどちらかというと小太郎側の人材なんで小太郎にヘイトが向いてしまう オーマもまさか自分が数百年かけて築き上げてきた物全てを、文字通り崩壊させようとしてる邪悪なチビニンゲンが居るとか想像も付かんよね テレシアは洗脳波は弾いてて素でこの環境に馴染んでそう
なんて思ってしまったけどそんなことはなかったわ この逃げ出した魔術師は過去に登場してたかなと思って調べてみたが、関係ある記述はクロノと一騎討ちしたグレート・ホーガンさんがモンドクレス伯十勇士だったていどの話しかなかった フェアリーテイルのカレンとかすごい久々だな
思えば結構ネームドの妖精いたんだな ザガンに使うべき無道一式こんなとこで使ったけどどうするつもりなんだ桃川は なんだかヨッシーたちがゆるキャラに見えてきた
漫画でやったらテレジア以外みんなデフォルメ調で狂気的なシーンになりそう
>>543
勝手に呼んでおいて能力の代償払えってちょっとどうかと思うけど
まあ確かにどんな請求がくるか楽しみ >>571
小鳥遊にそんなことできたっけ？
小太郎になりすましたときは双影を乗っ取ってただけで変身はしていないし 仮に出来るようになったとしても緊張した手で握手してるしなぁ コア爆弾ってなんだっけ
どういうものかワードが思い出せなくて設定が捕まえられない 以前、ハーレムパーティや黒魔の使途連中(特にネロ)とオーマ様を比べるような話を何度か見かけたけど、
さすがにオーマ様に失礼ではないだろうか？とか思ってしまう程度にはイイハナシだな〜って思っちまった。
人気投票したら、 オーマ様、結構いい線行くだろこれ。 >>577
土壇場で桜が裏切った時にヤマタノオロチの核を壊すために作った爆弾 わりと重要な頻出ワードなんだけどな
ヤマタノオロチの相討ち狙いの時とか、横道を転移爆破する時とか やっぱ雛菊流呪術は頼りになるね。生きた雛菊の活躍を見たかった。
小太郎と錬成陣議論で盛り上がって、互いのヤンデレ相方をやきもきさせそうだがｗ
>>570
使わなきゃ全滅してたろうし、スパイクマンモス以外の素材は代替えが残ってるから
何とかなるっしょ。対巨大化の戦闘経験も積めたし、結果オーライだと思うよ 勇者の代償はそこまで大きくないんじゃないかな
使徒じゃなくて御子だし、そもそも現段階だと勇者って言うほど強くないしな…
どっちかというと、小鳥にさせられた契約？の方がまずいと思う
横道や姫野の大罪組とか、使徒とかの方がやばそう 竜の卵の話はなかったから、やはりリライトが精霊に頼んで育てるのかな？
上手くいけば、全属性の竜が揃ったりして！ >>582
勇者って高ステータスは結果であって、ピンチを打開する覚醒補正がメインなんじゃ無いだろうか？
惚れた女殺されようが、殺した相手と手を組むだけではなく指揮官として自分の上に躊躇なく置くあたり、最終的に目的達成出来るデザイン？ >>587
レイナに惚れていたわけではないだろ
> 指揮官として自分の上に躊躇なく置く
これも最初は疑ってたし、俺がお前を見極めてやる的な事も言ってたよ >>581
小太郎と雛菊
同じ呪術師なのにどうしてこんなに差が付いた？
主役補正がないからか？ヤンデレじゃないからか？ でもダンジョンでサバイバルするとしてどっちかの呪術師の天職貰えるなら雛菊さんの方選ぶよね ダンジョンサバイバルなら、あの初期スキルの酷さを考慮に入れてもルインヒルデ様を選ぶかな
何を食べていいのか分かるのは大きいし、他とタイプが違うのはメリットになる
蹴飛ばされなければ早期に合流できる可能性も割とあるだろうし
>>589
雛菊は担当神がルインヒルデじゃないのだと思うし、小太郎の方は御子なのもある 雛菊は生きて合流できてたら、かなりの重要な存在になってただろうな。彼氏もかなりの戦力だし ルインヒルデ様も色々謎だよね
小鳥遊も知らなくて骨だけど小太郎は眷属じゃないから元は人なんだろうけど
性別も判明してないし 逆にルインヒルデ様は黒の神々っぽいけど、天職システムの神々の方が謎だと思う
白の神、黒き神々、両陣営とも衰退した後に出てきた神々なのかなんなのか
ここら辺はまあ今のところ考えるだけ無駄だけどね 黒魔と同じ神様のシステムって考えると始めっから神様の姿見て言葉交して触ることもできてる桃川君ってめっちゃヤバいやつなのでは ふと黒魔の世界から離れた神様達の一部が、また新しい別世界を作ったり
干渉してるんじゃないかって可能性も考えてみた （小太郎は）どの天職も適合できずに死ぬはずだった（242話）
正規の神の座についていないはずのルインヒルデ（247話）
ヒナギク流の呪術師は他の天職とスキルが被ってたりするから正規の神なんだろう 『正規の神の座』はどういうのだろうな？
少なくとも黒魔の加護システムとは色々違うっぽいけど 最初にメイちゃんに吹っ飛ばされてイレギュラーにダンジョンの外出たからこそ、天職不適合にならずにルインヒルデ様が干渉出来たって可能性もあるかもね
そう言う意味では同じくダンジョン外スタートでポエミーなテキストのスキル授かってるリライトの神も正規の神でない(黒き神々？)可能性があるかも 戦士とかその辺の天職配布はダンジョンのシステムで勇者とか特殊クラスは神様から貰ってるとかかな？狂戦士とか眷族系も条件達成による天職の上書きとか 下川が外でも魔法使えてるようだからダンジョンに依存したシステムってわけでもなさそうだけどね
物凄く穿った見方をすれば、桃川、双葉、横道、姫野、蒼真兄、小鳥遊、葉山以外のメンバーは天職を得る際やら能力を得る際に超常的存在の声を
聞いてないわけだから、本当に神から能力授かってる保証もないが ちょっと思ったんだけど横道以外の人も人間を食べたりしたら食人鬼に変わったりするんかな？ 横道は非道の鬼になり得る性格的素質と、食欲を制御出来ずに肥満体型になるだけの貪欲さ、怠惰さ、感情が昂ぶり、追い込まれた状況での死体に対しての性的興奮など、本人の資質、状況が全て揃ったからクラスチェンジしたんだと思う >>600
小鳥の言を丸呑みするわけじゃないけど、小太郎は天職不適合だったと思うわ。
多分神様には居場所と言うか、位相があって（エルシオンはこれをガン無視してる）
小太郎は死にかけたからこそ、ルインヒルデ様のいる層に到達できたのだと思ってる。
高島君は、残念ながらガチでどの神様とも適合できなかったのだろうな
>>602
メイちゃんが『剛撃』を習得してる以上、一度契約した天職は薄れはしても
消えないのだと思う。流石に旧職関連の習得効率は悪くなってると思うけど >>605
なるほどね
色々揃ってないと駄目でただ人食っただけじゃならないんだな
てことは姫野の淫魔も同じでただ股開いただけでは淫魔になることはないってことか 熱病先輩がいなかったらメイちゃんも食人鬼になってたかもしれないと思うと感慨深いな
天職云々で久々に序盤読み返してるけど本当に間一髪小太郎はルインヒルデ様に救われたっぽいね
メイちゃんでさえ最初はちょっと熱いくらいで他も「なーんだこんなもんか」みたいな描写だからはっきり死を意識した小太郎は異様
魔法陣を使うまでもなく女神様から天職を授かった蒼真と魔法陣を使って死にかけながらの小太郎とでここでも対比だったんだね
あとは今更ながら判明してる天職獲得ボイスがみんな女神っぽいのが気になったくらい 小鳥遊倒した後の世界の真実公開回が今から楽しみ
というか次回章末だから、下川か天道回？あるいは小鳥遊視点？ 最近気になりだしただけで昔からかもしれんけど
やたら視点が入れ替わるし
まるっとお買い得な下川天道小鳥委員長ゴーマ勢の5点セットかもよ 下川、天道視点は次章まで持ち越しで、委員長、小鳥遊視点辺りかな
ゴーマ視点来るとしたらギザギンズだろうけど 章のタイトルが最下層攻略だったけどその下調べ+αで終わった感じやな
勇者とのごたごたも並行してやるなら残り1、2章で終わるんかな 攻略方法はだいたい作れてるからいいんじゃない？オーマの強さが分からないのが不安ってくらいか 明日の更新が楽しみだ
そろそろメイちゃん復活して欲しい…が
小太郎の守護神的な復活シーンになるんだろうなと予想 ゴーマ視点も何回もやるうちにだんだんと楽しみになってきたわ。 今日は章最終回だからメインストーリーは進まずに下川天道視点の話やろ 下川の好みは小鳥遊(ロリ巨乳)だから、テンプレの獣人奴隷ヒロインだな 小鳥遊戦で小太郎たちが劣勢でピンチな状況に下川天道がカッコよく登場して大逆転に
だったらいいんだけど合流できる気配が全くないのがな
下手したらこのままもう会えずに終わったりして 自由の翼って進撃の巨人みたいだな
しかし、下川出番なしかぁ リリィの下僕増えまくってパワーバランス崩壊してたから
フィオナにもネームド下僕付けるくらいが丁度いいよな ウルレキ2人居れば変身前ボンと互角か若干優勢くらいはいきそうだな 小太郎の母親が2人並ぶと双子の姉妹と間違えられるほど激似らしいけど、名前が桃子だったらどうしようかと思った ていうかフィオナの戦闘センス凄いよね。エレマスでも１位じゃね？
軽く詰ましてるけどウルスラって魔法使いの天敵だぜ？
流石はソロ魔法使いで長年やってきただけあるな 天道くんもしかしなくても王のくせに不憫属性もちなのか フィオナ強者感あっていいな
久々のフィオナ無双で嬉しい。次回もフィオナだろうし 闇と光以外の属性使えて武技もそれなりに習得してるしフィオナは大体の局面は1人で対処出来るポテンシャルあると思う 桃子は、物事を適当に決めたら後で後悔する見本になりそうだわｗ
それはさておき、呪術師で飛行手段ゲット一番手は天道か。出来れば
下川にリベンジして欲しいけど、天道のが帰還が早くなりそう 喋るドラゴン…契約…うっ、頭が
>>635
物理（武技）までできたらますますクロノの影が… そうかフィオナはシンクレア大陸出身だからレキとウルスラの特殊能力知ってるんだよな 天道は飛ばされた先でまた強くなったみたいだな
現時点で引きこもってる勇者より強いんじゃないんだろうか 勇者が案外弱くてこんな筈じゃなかった小鳥遊とかもあるかも知れないな
まあ天道が脱出した先が最下層とも限らないわけだが そういや普通に天道くん脱出できそうだし敵対行動とった上で相手のパワーアップ手伝ってる様なもんだしセル編のベジータ並に小鳥遊無能じゃん 小鳥遊は、自分で手を下す度胸がないだけなのか、そういう縛りがあるのかどっちだろうね。
それはそうと天道と桃川の再開が楽しみだな 直ぐに合流できたらヌルゲーもいいところだし、
作者的にピンチに駆けつけてくれそうもないかな
多分決着後に合流かな？ 勇者は迷いがあるから最強への道が閉ざされてるんよな
そもそも小鳥遊の存在がデバフになってる
迷いを捨てたシャアはアムロより強い ベルクローゼンもリベルダと同じで生体兵器なのかな
何か似せているし、この２人
ベルクローゼンの場合は主人が最初から決められていたようだけど シャアがΖの頃に覚醒＝小鳥遊を切り捨てて小太郎と融和出来る勇者
逆シャアの頃に覚醒＝ネロ >>645
蒼真はとりあえず四天王の一体とタイマンやろうよ
小太郎だって時には自分より強い敵に一人で立ち向かったりしてたし蒼真も強い敵と戦おう >>632
言うて装備無しの黒魔法使い状態のクロノもネロ相手に近接でも楽勝だったしエレマス全員相性だけで勝てるほど弱くはないだろ やはり人工使徒製造計画が進んだ平行世界の未来の話だったか！？ レキとウルスラフィオナに犬猫言われて怒ってたけどクロノが言ったら喜んでそうドMだし ノーリスクでガンガン強くなってく王がいるから死人が出なきゃ覚醒できない勇者の格下感がヤバい 天道くんの主人公感よ…
サブノーティカやってたなら今頃続編のベロゥゼロやってそうだな しかも従士扱いに武器を作って下賜できるし桃子みたいなのも作れる
御子でもなんでもないのに 小太郎をオリジナルと言った点からも、桃子がどう思ってるかが気になる
委員長の反応も見たいし、はよ合流してくれんかなｗ
天道のチートに対する債権も気になるな。バックレようにも、魔法陣で
契約しちゃってるから、逃げようがないしね 桃子のせいでみんなの天道の株が暴落してしまうのが見える 男の間では「そんなおもろい面があったのか」と好感度があがりそう 小太郎にしてみれば自分の母親にそっくりなのが若い男に付き従ってるんだぞ
キッツイ というかつい最近まで横道に狙われていた小太郎からしたら天道お前もかってなっちゃうよ 天道の深層心理から生まれた桃子は理想の女なんだろうけどさ
委員長が暴れそうwww 隔離された空間が同じ時間軸で動いてるのか？とか
小鳥の使った転送は最初にダンジョンに連れてこられたときと同じように時間差が生まれたとかで
天道だけ時間が進んで未来にいるって事はないかな
だから合流はもっと先とか
あと大きな声で言い辛いけど桃子関連だけは正直作者がキモいと思えちゃう 黒魔の肉焦がすアイツらって何だろう？
炎龍の使い魔？ >>665
そもそも隔離領域で一ヶ月経ったのか二ヶ月経ったのかわからないし、兵器の出撃ポータルの出現場所がセントラルタワー近辺とも限らないので、外の世界に一抜けしてる可能性もあれば、全て終わった頃に合流してくる可能性もあると思う
桃子関連は好き嫌いというかあのノリを許容できるかどうかなんだろうけどまあ諦めろ 黒魔でもシモンの触手とかあったな
ヒロインを差し置いてw 天道、単騎でも強いのに知の桃子、力のリベルタって恵まれすぎだろ！ 桃子が委員長とファーストコンタクトした時にどんな態度に出るか
イキって対抗心を顕に攻撃的に接するか、それとも「奥様」とか言ってご機嫌を取って虎視眈々と愛人を狙うか 委員長にもメイド服装備させて初代天道くん係として対抗させよう 小太郎と桃子めっちゃ意気投合しそうな気もしてる
小太郎としては天道という圧倒的強者に取り入るいい理由ぐらいにしか思わないかも 天道の参謀として小太郎のコピー付けるって地味に凄い適材適所だよな 意気投合するかな？
対立するのはだいたい話の通じない馬鹿ばかりだから上手くやれるかもしれないが 桃子は小太郎見たら突然「お母様！」とかわけのわからんことを言い出しそう >>675
知識はおろか人間関係も把握してるっぽいので、委員長を
ヘタレと下に見る可能性はあっても、下手に出たりはしないと思うｗ 小太郎は一度でも迷惑かけられたりやらかしてるのを見て呆れたりしたら心の中では基本呼び捨てだし、そういう気質を受け継いでるかは知らんが、隙を見せたらマウント取ってきそうなのは確か 実際知り合いが自分そっくりの使い魔にメイド服着せて使役してたら普通にドン引きする 小太郎もドン引きはするだろうけど、
それだけで最強のクラスメイトと距離をとる程じゃないと思う。
むしろ桃子から距離つめたり情報収集しそうな強かさがあるよな このクラスの男子たちまともな性癖のやつのが少なさそう >>691
天道にとっての桃子は自分の能力だからよく言えば身内枠だし、悪く言えばもうしょうがねえかと諦めてるんだと思う
隔離領域がこんなのでも居ないよりマシと思えるほど過酷な環境だったのもあるんだろうが
後はやはり小太郎に対しての友情とまでいかなくても、おもしれー男として認めてる感情も影響したと思いたい 天道視点でクラスメイトで一番おもしれーの誰だった？ってなったら反論の余地なく小太郎だもんな 蒼真くんは1番おもしれーかもしれないけど周りの地雷ヒロインズのせいで総合評価が下がってるからね 正直リリィやフィオナが格下相手にいくら圧倒しようが、使徒には勝てないんでしょ、と思ってしまう 突発的な遭遇戦なら敵わないだろうけど、
ある程度の条件が整えれば下位使徒なら単体で倒せるぐらいの段階にいると思う。 使徒さま強すぎるですぅううううううううううううううう >>698
同意
というか黒魔全体の問題かもしれんが使徒を強く書きすぎたせいで誰が何をやっても「でも使徒より弱いんでしょ？」となってしまうのがね わかんね
もう使徒より強いし
初期でもバジ骨針使えば倒せるし 使徒相手に精神攻撃は結構有効っぽいからNTRで相手の脳を破壊するのが勝ち筋 でもまあミサ、マリアベル辺りなら
総合力でギリ上回れた感あるな。今のクロノ達なら >>704
エレマス一人一人がタイマンで使徒倒せるなら使徒より強いと言っていいけどそうじゃないでしょ
それに今でもアベルとか古参の使徒相手は全員揃ってても厳しいと思うし >>706
マリアベルは脳をズタズタにされてて少し同情してしまったｗ
淫魔の加護の嘘はすぐにばれるだろうけど、サリエルの真実を知ったらそれはそれでダメージ受けそうだから楽しみｗ いきなりだが黒魔で引いたシーンって有るか聞いてみたい
作品に一歩引いたとか嫌悪感持ったとかじゃなくて、描写のえげつなさに引いたようなシーン
俺は覚えてる限りだと、ネルがクロノの使ったスプーンを回収してる件でリリィに圧迫されてクロノと別れさせられたシーンとその後リリィがクロノのフォローするシーン、ネルがフィオナの罠にかかってクロノに拒絶されるシーンとその後窓から覗いてるシーン、ルルゥがリリィにクイーンベリル奪われるシーン、ゼノンガルトが敗北した後リングを付けられるシーン辺りは結構引いた
主にネルが悲惨だなと同情してたんだけど、ゼノンガルトの所は読んでて変な臨場感あって、読んだ当初はわりとドン引きだった 残酷描写は作風だしで流せたけどネルのスプーンをどうこうするくだりは純粋にキモくて引いたし嫉妬リリィVSフィオナの子供出来ない云々も正直引いた
男女反転しても相手が美少女でもリコーダー舐めみたいなやつはキモく感じる フェチ描写苦手ってことか
パンツで盛り上がってたのはルーデウスだっけ、あれ苦手 フィオナがサリエルに犬みたいに食事させて踏んだりしてたのはさすがに引いた うわぁ(歓喜)みたいな、いい意味で引くのならある
元々読者を選ぶ作品だし、ガチで引いた人なら最後まで読まないでしょ ゼノンガルド洗脳のくだりは大絶賛だったのはおかしい 黒魔だとあんま思いつかない
上に出てる意見も自分はそんな引かなかったり
ただ呪術師の方だと引くというかげんなりするのが色々と
例えばオナバレでボコボコとか主に人間関係の嫌な面とか ヘイト用王子様が苦手。ハリボテ感がする。
作者が嫌いな要素詰め込みつつ、嫌々ながらエピソード書いてる感がある。
ヒロインのダークサイド描写は好き。 >>715
そう言えばあそこでも引いたな
上で挙げたのはどちらかと言うとこの描写苦手だなとかそう言うのじゃなくて、描写の凄さにセンスは感じるんだけどえげつなさ過ぎて引いたとかそんな感じの話だったんだけど、やはり人それぞれ感想が違うな
俺は結構黒魔には引いてるけど継続して読んでる
呪術師は特に引いた事がない(オナニーバレ事件は引いたというより辛い展開) ドン引きとは少し違うけど大山くんの最期はかなり可哀想だと思った フィオナはがネルに嘘吹き込んでクロノの体手に入れたのはいい意味で引いたな
個人的にはだけど他ヒロインを貶めても主人公を手に入れようとするヒロインって個人的に好きだわ
現実的なヤンデレというか、綺麗なだけのヒロインには絶対でない魅力というか ヤンデレ目当てで読み始めたかどうかで上に挙がってるヒロインの描写の印象も変わるんだろうなあ 特にヤンデレフェチでもなく、脳内のヤンデレ認識がお兄ちゃんを死ぬほど好きすぎる妹CDとかスクールデイズ辺りで止まってるんだが、リリィとかフィオナは関わったらヤベー奴度が高過ぎてヤンデレとかそう言う問題か？と言う気はする
一応言っておくが、黒の魔王本編やキャラクターとしての2人をディスりたいわけではない 万人にウケないタイプのヒロインなのは間違いないね
たまに感想で「途中まで読んだけど合わなかった」みたいな感想も見るし
その分ウケる人には凄いウケるから >>714
リリィ様万歳＼(^O^)／
という案件なら多く感じるがw 結構前から6巻表紙出てたみたいじゃん
フィオナ可愛いじゃん
どうして教えてくれないのよ
https://i.imgur.com/p30ooUn.jpg 鉈先輩は呪いパワー＋クロノの怪力で片手持ちで扱うんじゃないかな、まぁクロノが求めれば柄伸ばして両手剣仕様になりそうだけども 今更ながら、主人公の髪型はもうちょっとなんとかならなかったのかな。
異世界転移して散髪しなかったらこうなるやろな、と言う髪型をガチでやらなくてもよかったのに。 ウルスラはフィオナに弟子入りしそう
同じ魔法使いだしフィオナからいろんな属性の上級魔法を覚えればかなり強化されるだろ
それにイブラームの事も知ってそうだし更にアナスタシアも強化できる気がする
レキもサリエルもしくはゼノンガルドに鍛えてもらえばかなり強くなるだろ
レキウルは天才だけどこれ以上強くなるには誰かに鍛えてもらった方が伸びる気がする レキウルはその内センターマンか呪いの双剣にでもなると思ったがそんなことは無さそうだな >>736
ヒロイン呪いの武器化はあるだろうな
白崎さん、エミリア辺りは可能性ある
でも白崎さんは武器化したらサリエル専用になりそうだしエミリアが最も可能性高いね
レキウルは勇者達が魔王の危険度を分かりやすくするための要員だろうな
将来的には蛮王、呪王並みになるだろうしその二人を配下にしてる魔王ヤバすぎって勇者達がなるんじゃね？ 6巻の特典、出ないまま終わったネルじゃないか
漫画でもネルとのあれこれ見たかったなぁ
ttps://melonbooks.akamaized.net/user_data/packages/resize_image.php?image=211000135628g.jpg >>735
シャルロットこそフィオナに弟子入りした方が良くないかな？
ヒロインにもヤンデレにもなれそうなポジションだけど、現状の戦力的にかなり微妙だよね シャルは本当に良い原石だよな
ツンデレって単品じゃ古臭い属性だけど
病んだり色々したりで掛け算でパワーが上がるからよお このままヒロイン化するのはうーんって気も
クロノとの接点が希薄だからかな
ブリギットの方がまだ濃いぞ レキウルはフェアリーリングの実態知ってるんかなあ？
下僕になるかあれ付けるかの二択とかめちゃくちゃ悩むぞ フェアリーリング被るとor下僕になるって実質自由意志か強制に下僕になるかの違いしかないように感じる･･･
フィオナは今後姫とか王族クラスのヒロイン増えてくと影薄くなりそうだし頑張って欲しいところ >>743
司祭時代もアッシュ時代もそんな事いちいち話題に出すはずないしそりゃ知らんでしょ
下手したら中央区の人間が洗脳されてる事すらいまいち理解してないだろうし >>737
勇者「魔王側には蛮王と呪王がいるとかやばいな…」
勇者「…せや！こっちも使徒でチーム作ったろ！」
>>741
確かに希薄というかお互いそんな感情なさそうだしだしヒロイン化はちょっとね
よく将来性だ病んだりすればとか言われるけどそんなん言いだしたら女キャラほぼ全員候補になっちゃうよ いつかフィオナの過去も詳しく書かれるのかね？
フィオナの過去って余り明かされてないから興味あるな
学生の時はボッチだったのはわかってるけど
師匠だってランク5モンスターとやりあえるくらい強いし血筋も王族とか高貴な可能性あるな よく考えたらよく分からん感じだなフィオナの過去
リィンフェルトが通うような学校に通ってたわけだからそこそこの家柄があった可能性が高いしソロなのにわざわざパンドラ来るのもちょっと気になるし >>748
そこら辺のバックグラウンドはリリィやサリエルと違ってどの程度あるんだろうな
作者の事だから結構考えてる可能性もあるが、初期のフィオナは腹ペコ行き倒れでアイスキャンディー(異世界の食べ物)目当てでクロノの仲間になったなろう的テンプレ加入キャラだったし どこかでフィオナの過去編入れたいみたいなこと活動報告でいってなかった？
とりあえず師匠はいつか出そう。ちなみに漫画版では師匠巨乳だった 呪術はこの1話丸々要らないくらい酷いな
前半再放送、後半も5行くらいあればいい内容
せっかく新生クラス組で初の大きな団体戦をしたあとなんだし
今までなかった人達の絡みとか新しい場面があればよかったけど特にないし
一応擁護するなら新章第一話と言うことで
新刊ならおさらい入れるって事で物語が進まなくても仕方ないのかなって事くらい 実はけっこう謎の多いフィオナというのを思い出したわ でも人間視点だと強敵との激闘なのが、ゴーマ視点だと陰湿な殺戮になる比較は割と好き 桃川くん達は被害出さないように相手完封する感じの戦闘だから尚更殺られてる側からしたらたまったもんじゃない感じになるね 呪術師は確かにいきなり宴会から始まっても少し解説入れとけば違和感なかったな
最近は描写省略傾向もあったし、バズズ視点はやらないかと思ったけど、作者としては敵役としてのゴーマ王国を表現するためにギラゴグマ6体とオーマに関しては内面を書いときたいんだろう
前章もそうだったけど呪術師の方は章始め3話くらいで話が動きだすだろうから特に心配してない ルインヒルデ様のご褒美タイムも期待してたから、肩透かし感は分かるが
ゴーマ視点を入れた事で、モブ組の心情とかどう連携してるかが分かる
側面はあったとは思うかな。てか、蘭堂さんがスナイパーとして開眼してて草 ゴーマ視点は味占めたのか流石に多いと思う
あれたまにやるから効果的だと思うんで
つか蒼真パーティー視点より多いのはどうよ 蒼真達は引きこもってるだけで特筆するような事マジで何にもしてないんだろうからしゃーない 呪術師は今週の話まるごとカットしてもなんの問題もなさそう 全部が全部省略しても味気ない作品になるから別に言うほどでもないと思うが
個人的には小太郎陣営のサラマンダー装備が蒼真陣営のオリハルコン装備にどこまで迫れるか気になった
武器は知らんけど、向こうの防具はバリアー張るとか反則気味だし しかしマリはモフモフスキーと判明してからキャラが立ったよな 蘭道ジュリマリのギャルグループは書籍化とからコミカライズでビジュアル見てみたい ウルレキって実際の所読者人気はどうなんだろうな
個人的にはクロノとサリエルの関係を緩和させるために重要だったキャラで、それが終わった後はいまいち弾まない印象
異論は有るだろうし、白の神に滅ぼされたパンドラ大陸とはまた別の神々やその加護についてとか作者的には描写したいポイントなのはわかるけどね レキウルは加護を強化していけば魔術師の天敵になるコンビだから、リリィ勢力に取り込まれる前にフィオナが手に入れたのは何気にデカいかもね レキならフィオナが誤射しても耐えられそうだし適役だな 上田の酔っ払い描写好きだわ
あの言い回しは絶妙に酔っ払い感出てる フィオナとレキウルとヴィヴィアンの関係は今後面白くなりそう。
「記憶を消す方でお願いします」
「デス」
「やはり、二人もこう言っていることですし」
みたいな掛け合いは結構面白かった 思ったけど、来週と再来週の更新はバルバトスとイヴラームの歴史というか、呪い話になるのかな？ 実戦に使うまでバルバトスとイヴラームの話は保留されそう
一応サリエル、リリィ、フィオナ、レキウルの話ができたし、そろそろベルドリアに攻める話ができるんじゃないかな >>753
謎もそうだけど、フィオナの設定自体忘れてるの多いわ
初出からもう10年たってるんだな 大食いはちょいちょい出るからいいけど、隠れ巨乳なのはもっとアピールしてほしい ここにきて漫画が終わって絵による露出が減った事が悔やまれるフィオナ >>759
えっ？
蒼真パーティー ＜ ゴーマたち
でしょ？ ゴーマ視点は悪くないけど桃川視点で見せられたのと同じ話をゴーマ視点でやらなくていい でも天道パートの後に下川パートいれられてさらに間延びするよりはいいかな。
とりあえず小太郎パートを２回飛ばしはしんどいからな 下川の話ちゃんとやると追放系なろう小説1本分必要になりそう 下川はどう見ても外の世界に飛ばされてるから、シグルーン王国含めた世界情勢とか思惑とか外の世界から見た異世界人やあのダンジョンの立ち位置とか今の段階で出したら駄目な情報ダイレクトに出ちゃうからね 蒼真君たちの描写はもっと欲しいな
というか何かしら活躍しないと夏川さんだけ命懸けの潜入してるのに他の奴らはうまい飯食いながら引きこもってるだけだぞ 蒼真達は砦に入ってからゴグマとすら一度も戦ってないだろうしマジで書く事ないだろう
王国周辺にギラゴグマの探索部隊が出てた事も知らないだろうし、オーマの使い魔の事すら夏川経由で伝わっているのかいないのかみたいな 勇者は鍛錬や新技開発や模擬戦位はしてると思う。周囲の探索もやってそう
勇者につられて、剣崎も模擬戦位はやってそう
安全圏の屋内じゃそれくらいしかやることないし、勇者は仲間を見捨てられなかったり仲間想いなのは確かだから、鍛錬でもしてないと気が気でないんじゃないかな 模擬戦と周囲の探索くらいだろうな
仲間の捜索は半ば諦めてそう 探索の場所は小鳥遊が選んだ場所だろうし、まず意味ないよね 装備とか充実させてる割には今のところなんもしてないからなー レキとウルスラの加護は目に見えた恩恵は無いくらい弱いってことは蘇生とドレインは素の能力ってことか・・・
いや、よく考えればそのくらい特別仕様じゃなけりゃヒロインに追いつけんか
ウルスラなんてドレイン無かったら未だ普通の魔術師でしかないし・・・ 最高峰はアベルじゃないと滅せない位のチート加護だもんな。 アベルは使徒の枠超えて神に片脚突っ込んでそう
カーラマーラ神みたいにミアが首突っ込んできたし アベルが活躍したのは１００年前だから今よりは弱いはずだが、それでもめちゃくちゃ強そうだ
苦戦したっぽい蛮王、呪王はどんだけ強かったんだとなる、龍帝に至っては聖杯使ってるし
パンドラ大陸にこのクラスの味方はもういないのか レキ、ウルスラは加護強まったらフィオナみたいに加護の力で人外化するんだろうな
てかあっちの大陸の強者見てるとパンドラ大陸ショボいな
蛮王とか呪王、竜帝は使徒最強クラスの勇者が出ないとヤバいくらい強いのに
パンドラ大陸強者の竜王や剣王は下位使徒で倒せるレベルとかショボすぎ シンクレア大陸の勢力がパンドラと同じくらいなら、白の勢力はとっくに大陸統一してるもんなぁ... 最強の使徒はアダムじゃないの？
と思ったけどアダムはミアちゃんによって倒されてるからアベルが最強でいいのか
でもなんか後で復活しそうな気がする 最強の使徒はアダムなのは間違いない
けどアベルが一番厄介な気がする
ハガレンのお父様とキング・ブラットレイ的な
アダムは加護の力で最強だけど
アベルは加護なくても戦闘経験とか素の能力がヤバい感じする 竜王、剣王は中位(現役)使徒相当の強さはありそうだけど、勇者パーティには敵いそうにないな
やっぱりどう考えても戦力足りないし、パンドラ大陸には勇者パーティに匹敵する強者が一人か二人はいるんだろう
今のエレマス全員がいらなくなるくらいの存在がいてようやく釣り合う気がする
可能性があるとしたら、黒竜大公と魔王城を途中まで攻略した伝説パーティか 使徒付き十字軍＞パンドラ勢＞使徒抜き十字軍
教会に手柄を持っていかれたくないが使徒抜きで攻略はきついっていうか無理ゲー
大体こんな感じかな 逆にパンドラ勢は、クロノ達が使徒を何とかできるなら十分勝ち得るという良バランス 今は十字軍が攻めてきて追い返そうとしてるけどやっぱそのうち攻め返す展開とかになるのかなハンデ背負って戦えるほど強くなれるとはあんま思えんけど >>803
今のままならな
ジュダスがこの先も研究続けてナイトフレームとかを作りはじめたらヤバい
いずれ使徒クラスの兵士を量産出来るようになりそうだし余り時間かけると使徒抜きでもかなりヤバイ
後スパーダの鳥居の役割次第
スパーダの最奥に封印されてる位だしかなり重要な物っぽい パンドラ側は古代の遺産を使ってるだけだから技術的に上というわけでもないしな
ただジュダスは軍隊の強化とかに興味なさそうだから、銃とかの優位はしばらく保てそう むしろパンドラ側の技術はリリィ1人に大きく依存していて、古代兵器の運用でも十字軍の圧勝
使徒は上位使徒が無理ゲー過ぎて勝ち目ないし、現状アベル1人が本気出しただけでパンドラ終わるレベル
控えめに言っても詰んでるよね >>807
技術ならシモンがいるから！・・・いるからっ！ 戦後の利権や権力争いとかで国としては使徒を極力使いたくないんじゃないの？
だからいきなりアベルが本気でやってくることはまずないと思う
逆にクロノ達に攻め込まれてシンクレア存亡の危機とかにでもならん限りは つかリリィはさっさと古代兵器の知識と有用性をパンドラ全土に広めろよと思う
白の秘跡が古代兵器に精通している以上、知識を他国と共有しないのは利敵に等しいよ
独占してパンドラ諸国だけに優位に立って一体どうすんだ 情報収集、解析も出来ない頼りない蛮族に教えても意味ない。 >>810
大陸を統一するまでは公開しないんじゃないの？
それに兵器を悪用して反乱する不届き者も出るかもしれんし 小太郎が小鳥遊に勝利なのかと思ったら、下川の劇的な復帰でのザマア展開
だと面白いかな といっても十字軍側の主要な技術者って
今出てるのジュダスとオタク女くらいだし
パンドラ側はリリィ、シモン、レギンがいるんだぜ？ パンドラ側は主要技術者と生産ラインを国が完全に管理できてるのもデカいよな。
ジェダスとか自分の目的がメインでたまに成果を上にあげてるだけっぽいし 使徒戦は下位の使徒だけパンドラに来てる状態は結構デカいかもね。頭悪い連中ばっかりだし。
レベリングできるというか、弱い順に各個撃破できるというか 自分らの軍に広めるのに手一杯なのに誰がどうやって他の国に伝えるんだ？ >>810
クロノ陣営ですら、リリィ・シモン・鍛冶屋・ゴーレムの仲間がいて
何とか形になってる程だから、伝えても理解出来るベースがなきゃ
無意味どころか有害だよ。白の連中に各個撃破された際、戦力分析
される怖れもあれば、将来的にそれを元に歯向かう可能性もあるしね 確かに銃の製造方法や運用方法はいずれ真似されるとしても、今は安易に流せないよね。
銃対銃の戦争になる前に生産と運用を全て自国で制御できて漏洩が最小限になるのはデカいと思う。
まぁ銃の量産って莫大な金がかかるから「悪魔の武器」なんて名前がついちゃったものを十字軍が大金使って量産運用するのかは疑問だけどな。 ウルスラ好きじゃないなキャラ薄くて
まだレキの方が好きだわデス口調がうざいけどキャラ濃いから
ロリ巨乳超ドMとかネル並みに属性盛ってる レキの方がまだ好きと言うのはわかる
ただ2人ともヒロインとしては弱いと言うか、あまりピンとこない これから属性増やせばいいじゃん
それこそシャルの話題の時みたいに将来性がとかこれから病めばとか言ったらいいよ 今週の呪術師は最終戦への準備の続きかな？
黒魔はバルバトスとイヴラームの話？そろそろチュートリアル戦してほしいな 地雷ヒロイン3人に裏切りヒロイン2人と精神状態がヤバいメイちゃんというパーティ構成勇者の明日はどっちだ 委員長は一応ちゃんと蒼真君の了解を取ってるから……
まぁ夏川さんにしとけというのは同意
しかし蒼真君の無能勇者ムーブひどいな 夏川はちょうどいいポジションにいるな
次の犠牲者としての… 蒼真くんは色々話すと疑い出すから
騙すか信じてほしいで情報伏せてるほうが動かしやすいな 夏川さん以外マジで役に立たないのすごいな
健気すぎない？なんであんなに尽くすの？ 間接的に勇者勢力は委員長通して小太郎が操ってる感じいいな。ゾクゾクするわ 蒼真君のど近眼ぶりヤバいよなw
小太郎とオーマがかなり先の展開を考えながら動いてるのに、勇者君は「委員長を信じて詳細聞かずに言われたことだけする！」ってお前、リーダーとして論外過ぎるやろ・・・ 自分の限界を認識した上で委員長に任せてるんだから、自分の分を弁えてるだけでは？
作戦練る頭もないくせに声だけはでかい馬鹿よりはましだろう 最近よく入れてくれるプチ裏設定解説やメタ解説は個人的に好きだわ。
やっぱり説明回が続くの良くない意識はあったんだ。そしてこのタイミングで前フリしとかないと...ってできるのはストックしっかり溜めてる作者の特権だよな。 >>835
そう言われればそうかも
小太郎も蒼真君なら委員長に黙って従うだろういう確信のもとやってるんだろうし、彼の美点でもあるだろうな。
でも組織員としては優秀でも、リーダーとしては駄目じゃね？ 呪術師は新章2話目だしこんなもんだろ
来週か再来週辺り話が動きそう >>837
あいつはリーダーでも指導者じゃなくて突撃隊長やねん 正直蒼真のあまりの道化っぷりに真実を知った時闇堕ちしないか心配なレベル
少なくとも自己嫌悪の嵐だよね まあ勇者自身は自分のことリーダーポジだとは思ってるだろうけど、作戦考えたり皆を指揮するタイプじゃなくて
一番危険な場所で体張って背中で見せるタイプのリーダーだと考えてるだろうな 蒼真くんは信じてくれればこの上なく使いやすいけどこちらから信じちゃ駄目なタイプだな
美点と欠点がそのどちらかになるかで覆る >>843
地雷トリオの本性知って女に絶望するんだな
そして小太郎萌えに目覚めるとｗ >>843
槍のモデルはギャルゲー主人公だっけ？
ヒロインのことは一切疑わない勇者で、ヒロインが正か邪で結果が天と地になるという意味では同じだな。
確かに蒼真君が小太郎を信用してたらメイちゃん並の仲間になれたかもな あんなじゃないだろうと思ったが、槍も周囲の人間にはそう悪い奴でもなかったな
蒼真だったらナオフミがクズに露骨に無視されたり仲間が居なかったりしたら助け船だしてくれそうだけど、奴隷買ったら批判してきそうではある
しかし裏切りと思われても2人なら小鳥遊に殺されないだろう
とはフラグ過ぎる…桃川お前剣崎に何で殺されかけたか忘れたんか… メイなんていつ殺されても不思議じゃないのにのんびりしすぎなとこあるよな 逆じゃない？
現状メイちゃんが消されないんだから、委員長達も大丈夫だろうという順番なのかも。
メイちゃんにはてんとう虫型レムで生存自体は分かるみたいだし >>847
あれは裏切っても蒼真君は殺さないって意味で、小鳥が殺すかどうかは別じゃないかな 自分の正体を見破られず、痕跡を残さずに消すのは無理だろうって話だから 蒼真くんはメイちゃんのこと性的な目で見てるから誰かがメイちゃんを排除しようとすると勇者の直感で運命的に守護するよ 今回どっちも話進まなかったが人間関係は垣間見れた感じだな
シモンとソフィさんはそろそろ仲進展しても良いんじゃないかとかゼノンガルトとピンクは案外上手くやってるなとか
姫野は蘭堂の事苦手だろうなとか >>853
痩せる前は見向きもしなかったのにゲスいな
>>854
そりゃ姫野が蘭堂に勝てる所なんてないからな
転移前も今現在も てか姫野にいい加減新スキルかなんかくれてやれよｗ
ＭＭＯでたまにある、敵にトドメさせないから経験値入らないヒーラーポジになってるじゃねえか >>852
今心配しても出来る事ないしなぁ。ブレずに出来る事をきちんと
積み重ねられるのが小太郎で、無駄な事ばかりしてる勇者との対比だね
>>856
気持ちは分かるが、活躍の頻度が増えると皆白けて姫野に見向きもしなくなるんだぜｗ
たまに活躍するからこそ輝くのが姫野だと思う。メイちゃん関連で何かしてくれるといいな シモンとソフィア理事長の濃厚なおねショタが見れると期待したのに
完全に仕事仲間の気楽な会話の説明回で性的な雰囲気すら一切無かったぜ 性的な方向で近づくとドン引きされて好感度下がるから仕事仲間として仲良くなって行くんでしょ多分 姫野さんは王国編入ってからが本番で大化けしそう
モブ男も大量に増えるから、幻術系のスキルで見た目改造できるようになれば、経験値も稼ぎ放題になるしね 姫野さんはもう眷属淫魔だと周知したからな
小太郎がこの新たな可能性を検証しないとかあり得ないわな。眷属の前例(横道)もいるし、色々試してはいそう >>860
シモンへの攻略の正攻法は仕事仲間として尊敬されることない気がする。
そういう意味で今一番リードはシークさんだな しかしもう誰も姫野の相手をしない状況でどうやってレベルアップするんだ？
リライトの童貞でも奪うのかw >>865
あの横道でもゴーマは無理だったのに仮にできたら横道を超える怪物やんｗ 淫魔への考察はあっても検証はせんでしょ
周りの目もあるし、何より横道みたく第三の目が生じたら事だしさ
天職関連は秘匿情報だし、語るとしたらリベルタかルインヒルデ様辺りかな？ アジト付近にいる狂戦士と、狂戦士職を得てる双葉さんが遭遇したらなにかとんでもないことがおきるかな？
狂戦士が意識覚醒して仲間になるとか >>864
上中下山田中嶋とあれだけヤリまくっていっこうにスキルもらえないんだから、
この方向でスキル獲得は無理なのでは？ 淫魔が強くなるつったらやっぱ勇者相手にレベルドレインって相場が決まってるだろ多分 女相手じゃないとレベルドレインできなかったりしてな モンスターからじゃないとドレインできない
相手の同意がないとドレインできない
コアみたいな特殊アイテムからじゃないとドレインできない....etc >>872
それ食人鬼に人間食べても強くならないよっていうようなもんじゃん
>>873の言うように蒼真辺り強キャラが相手ならドレインできたりして
>>874
女相手は本人が拒否ってたな 男なんてちょれーわwってなったときに淫魔にしてくれたからブラック社畜やってるうちは成長できなさそう 単純に経験人数が足りないのでは
経験人数5人って、まあまあスタンダードってレベルだし 本当に愛されないと意味がないってパターンもありそうだな 実は七つの大罪に当てはまる行動を取ると天職が変化する説
と言っても変化したのがメイちゃんと横道と姫野くらいだからあんま根拠はない
>>878
ごく短期間で５人をスタンダードといっていいのだろうか？
それはともかく食えそうな男子が序盤で死にまくったのは痛い
>>880
絶望的なパターンや
もうクラスの男子は無理だから現地人との出会いに賭けるしかないな 外の世界の文明ってどうなってるか全くわかってないのが不安だ
黒魔の世界のだいぶ未来っぽいからめちゃくちゃ文明進んでるか何かしらの原因で文明滅んで中世レベルになってるかなんでもありっぽいし 最近呪術師もなんか黒魔の悪いところが出てきて冗長モードになってきてる気がする
黒魔に比べたらテンポいいだけで十分冗長なんだからこっちはなんとか維持してほしいな まぁ無駄な冗長回ってわけじゃ無いし、
どちらも今はデカい戦い前だから前フリしっかりやりたいんでしょ。
作者的に後出しの設定で話転がすの嫌いなタイプだし 最近のゴーマ視点で同じ状況繰り返してる部分が気になるんだろうけど、黒魔だったらボンとバズズの連戦とかこんな一気に終わらせない気がする ゴーマ視点はまだしも、蒼真勇者視点は完全にいらないな。グジグジちっとも面白くない。
勇者視点ってだけで外れ回だと感じてしまう 自分は勇者視点好きだけどな
本人は全然分かってないけど、読者視点では他の人達が裏で色々やってるのを察せれるというか想像できるというか
でもこの期に及んで鈍感系ムーブされるとイラっとするけどなwそこら辺はご愛嬌か 自分も勇者組の動向はもっとやってほしいな
若干勇者くんを無能にするのがわざとらし過ぎて気になるのはあるけど
ゴーマの再放送は酷かった 地味にまだ委員長視点って無いんだっけ？
夏川視点もあったのに
そういえばまだ夏川裏切り者説を感想で書いてる人いるね。夏川視点やった以上二重人格みたいな理由が必要になると思うんだけど... 夏川視点やっても、別に核心部分を語ったわけでもないから、二重人格でなくとも、どうとでもできるけどね 今更夏川さんとかが猫かぶってて裏切ってもよっぽどの事がなきゃ面白くなる未来が見えない
桜ちゃん視点で桃川くんに対する評価見てみたい まあ蒼真側の女たちの汚い精神をこれでもかと見せられた後に夏川だけ綺麗ですと言われてもそりゃ疑いたくなるわな
>>893
桜視点とか恨み節全開の地獄のような回になって感想に苦情が殺到するわ 桜ちゃんが桃川にデレるとか全くイメージできない
兄に対してヤンデレ拗らせて桃川くんがエンジェルリング的なアイテムで兄を好きにできるようにしてあげたらわんちゃん仲良くなるかもしれんが 桜ちゃんはデレるかどうかはともかく、このダンジョンを生き延びるためには小鳥遊の疑惑やら兄貴の無謬性に対しての認識の変化が必要だろうし、その結果小太郎に対して態度が軟化する可能性はあると思う
シャルのネズミ大群からの救出じゃないけど、このまま兄貴に付いて行ったら、今まで信じてきた兄貴が助けにならない状況におそらく人生で初めて陥るだろうし、そこで死ぬのか、小太郎達か他の誰かに助けられるのかってのは今後の展開次第でわからないけどね 蒼真君が鳥の洗脳に掛かってハーレム捨てて桜ちゃん達が桃川の達に合流からの勇者救出で態度緩和とかなら有り得そうかな >>900
>>901
そこまでして和解させようとする意味が分からない 桃川の目的がクラスメイト全員でのダンジョン脱出だし桜ちゃんとの和解は必須だと思うけど剣崎は殺したいのか助けたいのかいまいちわからんけど 桜ちゃんはガチで嫌いな人もいるだろうし扱い難しいね
桜と桃川二人きりで転移ぐらいのイベント起こさないと和解はできんと思うが むしろ勇者覚醒の為に殺される枠だろう……でもそんな風にストレートにはいかなさそうだよな 桃川的には剣崎はわりとどうでもいいと思ってそう
姫野さんが許さないだろうけど >>905
蒼真兄が小鳥遊を信じてる限りこの先桜ちゃんはピンチに陥る可能性は高いし、そこで自分の過ちを悟ったり、小太郎パーティに助けられたりするような展開は来て欲しいとかじゃなくて普通に来るのでは？
まあ死ぬ可能性もあるけど、生き延びてなおかつ小太郎の事を嫌いっぱなしって展開の方が難しいと思うけどな
小鳥遊が何とか蒼真兄との地上転移を成功させるけど、桜ちゃんだけ殺しきれないで付いてきてしまい、蒼真兄妹は小太郎の事を勘違いしたままみたいな感じとか >>906
姫野…だけじゃ厳しいのは分かる
でも小太郎ならもっと別の回復手段を用意できるだろ
リライトの腕の時みたいに
>>907
剣崎は完全に手遅れだろあれ
それで桜も何時も一緒に行動して片棒担いでるから手遅れ側に両足突っ込んでると思うよ
２８６話で小太郎がなんならこの機会にお別れしても、と殺すことも辞さない感じだし >>913
そんな平和的に解決できると思ってる？
あの剣崎だよ？ あと3時間弱で明かされなかった裏設定がわかるんだぞ 綺麗ごとを言っておいた方が収まりがいいから口にしてるだけで
桜や剣崎への優先順位はかなり低いでしょ。片や携帯を破壊して
今の状況を作りだした元凶、片やオロチ戦で作戦を台無しにしかけた
脳筋ビッチと、能力よりデメリットのが際立ってるのがね 剣崎と桜なら桜の方が更生とか仲間になる可能性高いかな？
いやどっちも低いんだろうけど、剣崎は自分の過ちを肯定するための泥沼精神回路だけど、桜は昔のことは完全に棚に上げそうなメンタリティというか...
あと小鳥遊が黒だと周知された時に親友であるという立ち位置の剣崎に対して、桜はあっさり見限りそうw 桜は最優先が兄だから兄の敵認定したら速攻で見限るだろ 桜ちゃん記憶喪失にしても特に面白い展開が思い浮かばないからなあ
そもそもやって欲しくないけどやるなら記憶喪失展開は主人公かメインヒロインくらいじゃなきゃ話が転がらない いよいよ最終巻読めるぞ！
Kindleで予約済みだからな！あと3分 オマケとあとがき読んだわ
本当に作品愛に溢れたコミカライズだったんだなぁ〜 あー何の話してるのかと思ったらコミック最終巻Kindle版の事か やろうと思えば後10話くらいは延命できたってことか
10話じゃラースプン討伐して締めるまでは厳しいか 主人公が小鳥遊を呪い殺すと宣言したから小鳥遊は死ぬだろうし、親友の剣崎はどんな真実をつきつけても敵対する未来しか見えないな
追加で2人も殺したらたとえ剣崎殺しは正当防衛だったと言ったところで蒼真兄妹と和解は出来ない気がする コミックはプロローグを漫画化しました
って位置付けで落ち着いたね
しかし続きはウェブで、を言っちゃって良いのかは疑問だけど 狼は眠らないも続きはwbbでだったし良いんじゃない？
魔人化フィオナ可愛いなぁ…ヴィヴィアンがいるのもポイント高い >>924
記憶喪失時に小太郎に懐いてて記憶復活後にそれ思い出して頭抱えてゴロゴロする展開とか？ >>930
剣崎は小太郎達に殺されるって言うより無様に生き恥を晒すか小鳥遊に殺されそうだと思う
小太郎が殺したと蒼真達に勘違いされるとかならあり得そうだけど
それに剣崎と小鳥遊の関係って基本的に剣崎の自己満足の一人相撲だし、小鳥遊の本性バレてないまま戦闘に突入したとしても、ズタボロになっても最後まで小鳥を守るみたいな根性は剣崎にはないでしょ
ましてや小鳥遊の本性見たり、自分が裏切られてた事実を明かされたりしたら普通にキレそう 蒼真君は小鳥遊守るために桃川くん達と戦って追い詰められた所で覚醒とかしそう お前らの大好きなサリエルの淫魔鎧初出なのに
反応無いのが不思議だ 黒魔のほうは読むのやめてる連中が多い感じだから反応薄くなりがちなんだろう 分量といい継続年数といい訓練された読者しか残ってないだろう 読んでるけどコミカライズは黒魔に限らずあんまり興味ないもので >>939
分量と継続年数よりもあの話の進まなさに耐えられるかどうかのほうがデカいと思う
10年たってようやくタイトル回収してプロローグが終わったとこだろこれ ここに至るまでの文字分量、かの「失われた時を求めて」よりずっと多い。 >>942
呪術師で多少話のテンポを上げられるのはわかったからそこに期待してるわ
呪術師も菱影先生にしてはテンポがいいだけで実際はあっちもかなり冗長だぞってのにはこの際目をつぶるわ 出だし（こっちの世界）でなんかあったのは漠然と覚えてるんだけど、戦力差キツすぎて脱落したな
なので今は呪術師だけ
皆さんよくついてけるなとは思う 黒魔連載開始当時のなろうって今と随分違ったっぽいね にじファンあったし比較すると環境はガラッと変わったよね
しかも俺ガラケーで黒魔読んでたよ 俺も最初の方はガラケーだったなーガラケーだと1話の文量多いと何回もページ移動しないといけなくてクソ面倒だった その頃はarcadiaに比べたらなろうなんてゴミだくらいに扱われてたな なんだやっぱ読んでない人多いのか
呪術師面白かったんで黒の魔王も読み進めてたんだけどどうにもしんどくて158話で止まってた 俺も呪術師と黒魔の共通設定の確認とかしたくて読み始めたな
長過ぎ&くど過ぎて途中でダレたりもしたけど、なんとか読み切って最新話追ってる
ただ別に黒魔読む前と読んだ後で呪術師の方の理解度やら思い入れが変わったかとなると大してそんな事もなかった 下位使徒が死んだらまた読む勢
聖王様が死んだらまた読む勢
完結したらまた読む勢
もう読まない勢 呪術師読者の声のデカさが四倍大きい説
黒の魔王
07/16 61,850
07/17 47,266
07/18 42,493
07/19 43,297
07/20 33,174
07/21 38,310
07/22 19,245
呪術は勇者になれない
07/16 28,107
07/17 21,312
07/18 19,643
07/19 18,262
07/20 15,184
07/21 13,852
07/22 6,193 設定やキャラ忘れちゃった時にもう一回最初から読むかってできるような分量じゃないから
一度脱落したら戻ってこれないってのはある >>952
あながち否定できないんだけど、やっぱり昔からやってるのと書籍化、コミカライズ化の差だろうな
ただコメント欄とかも呪術師の方が賑わってるから、もはや黒魔はコメントする程の労力をかける物ではなく惰性で読んでるタイプが多いとも言えるのかもしれない あと今は黒魔は準備期間と小競り合いばっかだけど呪術師のほうは物語の一区切りの終盤っていうモチベの差があると思う 黒魔語ること出来れば
簡単になろう古参認定されてお得だぜ！ メインターゲットとか作品によるし
最近は女性向け作品が増えてきてるらしいし、
好きな作品読めばいいんだよ 中嶋君はどんどん万能キャラになってくな魔法の武器切り替えで使う魔法切り替えてくとか主人公感ある
黒魔の方は一気に話進むっぽいね案外今回の戦いでネロとミサ倒すのかもしれん クロノかなり強くなってね？
装備なしソロでゼウス像倒せるならフル装備なら使徒ネロともそこそこ戦えそう 黒魔は結構ダイナミックに話を動かしてきたね
ネロがいきなり遠征かけてくるとは思わなかったと言うかさすがバカ息子って感じ
セリスと親父が合流するのも早かったし、案外早いうちにレオンハルトやスパーダ捕虜組も出てくるのかな 桃川勇者との和解策とか言ってるけどこれ速攻で小鳥遊に見抜かれて掌で踊らされるフラグじゃね？ >>964
和解案をここで説明してないから大丈夫じゃね？
というか小鳥遊は殺して蒼真と和解するって、それしかないとは思いつつ、どうやってやるんだろうな？ >>962
装備無しでゼウス倒せる様になったのはマジっ凄いな
でもネロの特化能力分からない以上勝てるとも言い難い...
この成長性を見るにクロノ達に時間を与えない大遠征は正しい戦略な気もするね。 デウス神像相手に単騎装備なして強すぎないか
神像の強さを高く見積もり過ぎてたかな、下位使徒相当だと思ってたんだが >>962
今までが弱すぎたんだ
ぶっちゃけエレメントマスターの中でもかなり微妙な感じだったし しかしまあ極端だよな
一歩進んで一歩下がるみたいに遅々として成長しないかと思えば急にこれ でもデウスはネタが分かってるボスだし、何回もやれば個人で倒せる様になるのも自然かもしれん。
クロノには光の魔王と虚砲という当てれば勝ちみたいな必殺技もある訳だし、デウスも素早くて当てられないタイプじゃないし >>964
あれだけのチート能力持ってるのに出し抜かれて、小太郎が追いついてくるはずないと砦に着いてもう安心と気が抜けてたような間抜けな女が小太郎を出し抜くのは無理だと思う クロノ強化は久々だな
なろうと言えばゲームみたいに主人公強化するのが当たり前だし 1年以上かかる長距離遠征とか
ネオアヴァロンは空き巣になるから転移で襲撃か
もしくは神滅領域の攻略か クソカスな小鳥遊の本性をわかりやすく見せつけてやることで勇者を女性恐怖症にする
そして桃川に惚れさせることが和解への絶対条件となるのだ だがまってほしい、それでは天道と三角関係が勃発するのではないだろうか >>973
現状では「他国助けるのは無理」の状況を二人の保護で何らかの方法でアヴァロン落とす作戦に移行するのかな どんなに効率よくてもパンデモニウムに来るまでに数年はかかるし、
明らかに強引にまとめて、他種族の迫害も始めてるアヴァロンを落とすのもいいだろうね
碌な戦力も残っていないだろうし 惚れた女一人すでに目の前で殺しているのに普通に和解できからな、勇者。聖女みたくあいつマジで最低とかじゃなくてコタローまじすげぇ、こいつこそ理想の指揮官だーぐらいのレベルで。殺しかたさえ間違えなければ問題なく和解はできるだろうな やり方間違ってるだけで、意志とか心根は善人だもんな
とはいえどうやるんだろ？小鳥遊が蒼真の目の前でペラペラ自白するくらいしか思いつかない あ980踏みましたね
今外に出てるので立てるのに時間かかりそうです
手が空いてる方いましたらお願いしますm(_ _)m >>983
感謝です！
妖精女王の祝福があります様に！ 間違って自分も立てちゃいました
そっちは無視でお願いします。 >>985
いや立ってないみたいだけどどこに立てた？
別の板に誤爆してない？ >>983
乙
>>979
別に惚れてはいない
大切な幼馴染 乙
呪術の蒼真の説得は細かい作戦内容が不明だから成功して
黒魔の流砂で殲滅は読者に説明してしまったから失敗または未遂フラグだな ネロが遠征したらネルとか捕虜達がフリーになるな
確かディスティニーランドのモノリスとアヴァロンの城のモノリス繋がってるよな？
遠征行った後モノリスで転移すれば簡単に国落とせるんじゃないのか やっぱり適当にググってやったらダメだな。
あんまり掲示板に詳しくないのに急いでやるもんじゃないわw 根本的にスレ立ての仕組みを勘違いしてそうだな
まあ大した事じゃないからこのスレじゃなくても次回があったら懲りずにやってみるのもまた良し ベルちゃん7歳とかどうしてるんだろう
単騎の実力は今のクロノ達より強い可能性もあるけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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