【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part20
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。
次スレは>>970が立ててください。
※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623222721/ 不遇どころか職に必要な入門クラスのアイテムすらβ〜オープン１ヶ月で鯖に二個しかないやつあったなぁ エリアボスを倒した人が第２の町に行ける
１度第２の町に言ったらポータルで最初の町と一瞬で行き来できる
って設定はフルダイブのゲームとしてどうなんだろ？
生産職不具でゲームとして不出来に思える
物理や相場とか考えても
特に最初の街が王都とか１番大きな街じゃなければ特に ふぐぅ職だからって、ゲーム内で罵倒されたら暴言で処罰モンだろ
ゲーム内ではやんわり断られつつ、匿名掲示板でボロクソなら分かるが 一口に不遇職と言っても単純に必要とされる能力が無いのと、上位互換が存在するかって具合に色々あるな
エリアボス討伐でエリア開放(個人)って既存のゲームでもあるかね？メインストーリークリアで開放なら分かるんだが >>4
ソロでやりたい生産職には不遇すぎるが、それが成り立つくらいに生産職優遇でギルドで囲い込んで輸送班が輸送する前提が成り立つバランスって事なのでは フルダイブの技術力があるならアインクラッドみたいな特殊環境でない限りオープンワールドくらいは実装してほしい
現実と寸分も違わないリアルなマップに見えない壁があってボス倒さないと進めないとかシュールじゃね
山とか登って向こう側行きたいナリ スクエニはストーリー進行でエリアが広がるタイプだな
PSO2もそう
国外ゲも行けるというだけで遊べるとは限らない内容
ただ行ける行けないで格差がつくことはほぼないし、初期FF11でもなきゃストーリーがクリアできないなんて話はない
露骨な足止めはいつの時代も嫌われるからな、ソシャゲはそこに射幸心ぶちこんで課金させるのだが
というわけで背景を作るためのエンタメ的嘘だな 行き止まりがあるのはオープンワールドになるのか
生産でも製作する場所やバザーがあればそこにいかなくても色々出来るからあまり困らないね
レベル低くて億万長者とか割と居た。金策にしか興味ないタイプ ところがどっこい、システムから買って他人に流す作業は需要さえあれば商売になる
現実と同じだな、手前を買う、時間を買う、もし他のプレイヤーが買えないのならもはや市場と小売の中間になるよな
だが近年は移動がワープで済むのが当たり前になって
こういった商売もなくなってしまった >>8
ゲームである以上はオープンワールドというジャンルでなければ制限掛けないとダメ 不遇職でオレTUEEEもそうだけど
主人公が無双してたり特別なクエストを独占してたりすると作中世界が狭く見える
>>1
たておつ 不遇職は理由にもよる
単純にクッソ弱いだけならどうしようもないが、実は強いオチなら大抵どっかの廃人が強さを証明してしまう
あとはPTプレイに不向きとか、覇権職と相性悪いとかそういうのかね 地味にめんどくさいクエストクリアすると買えるようになるアイテムを
仕入れ値よりちょっとだけ高くしてフリマに置いておくだけで金が増える商売が実際にあったのじゃ
生産有りでエリア開放型にしたい場合は開放が鯖共通（ボスとは先行者以外も再戦できる）が一番納得できる仕様かなあ バザーシステムつかえば生産所から動かなくていいから店に移動する手間を省くために少し高く売ってるやつを買うとかあるしな 戦闘能力の無い生産職がいるのにボス倒さないと先に進めないタイプの作品は
感想で突っ込んでやると作者の苦しい言い訳が聞けて楽しいぞ まともに動けるまでがきつすぎて不遇だから職人口減少
主人公以外いなくなった後、ゲームシステムを理解されて人口増加って流れの作品があったけど
馬鹿の一つ覚えで不遇不遇ってやらない辺りはちゃんとしてたな 操作難度が滅茶苦茶高いけど使いこなせば最強なので人口少ない不遇職ってやってた作品は
さすがにそれ不遇職じゃねーだろって突っ込んだな アップデートでマップ追加でいいのにな
開発が追いついてないからっていう誰でも納得する理由がちゃんとあるし
最初に主人公に見せ場を作ろうとしてエリアボスなんか置いちゃうからエタるんじゃないか？
それやっちゃうと定期的にエリアボス戦やることになるからどんどん苦しくなるんだよな >>19
どっちにしろちゃんとこういう理由で不遇ですって作品内で明言してるのがでかいんだわ 不遇職ってそういうレベルじゃないから
FF11の赤なんてリフレシュが来るまではPTにいるだけで効率下がる呪われた職だったからよ
なおソロ適正も当時はゴミだった模様
だが神魔法のリフレシュが来てレベリングじゃ必須職になった
最弱ジョブの俺、ついにLSから追放されたが神魔法が実装されて逆転人気ジョブに 〜元リーダーが戻ってきてくれと頭を下げたがもう遅い、新しいLSでほのぼのハーレム生活します〜
オロロロロロロロロロロ FF11はとにかくバランスがありえないほど糞だった
同じEQのパクリゲー仲間である韓国産のリネージュ2より酷かった FF11はかろうじてEQの時代に間に合ったので絆レベリングも許されたが
リネ2はWoWがベータやってる時期で出遅れ感がヤバかったわ リネ2はタンクのことをタンカーって呼ぶ謎用語がね…
石油でも運ぶのかよ
おかげでときどきVRMMO小説でもタンカーって呼んでる作品がある そのへんのはもうアタッカー、ヒーラー、バッファー（緩衝液？）タンカー（大型船かな？）みたいなアレだから一周回ってどうでも良くなってる感ある
個人的には火力職をDPS言うのだけは慣れないな >>27
FF11は絆レベリングというか初期の頃はまともにヒールできるのが白しかいなかったのがヤバすぎた
白待ちで何時間もひたすら募集をかけたり、
妥協しようにも赤でさえも人気で捕まらないときが何度もあったわ タンクヒーラーバッファーが一人でできるRO
特定種族相手ならアタッカーもできる DPS（一番強いから勝手にヘイト取ってタンクになる）
DPS
DPS
DPS
DPS
ヒーラー
以上だ！
こういうゲームもあるよ アタッカーをDPS言ってるのって何のゲーム？
意味分かってなさそうな低年齢に見える WoWがDPSと呼んでるかららしいが、あれはDPSを出す目的のビルドという意味で使っているのであって、DPSという役割は存在しない
なおこの話をするとダメージディーラーも使わない、アタッカー呼びは日本だけ、WoWがDPS表記などと猛烈な擁護が入る模様 DPSにケチ付けてるのはEQ2組という印象
WoWだと 途中で投げちまった
WoWだとDDつーとダイレクトダメージなんだけどEQ組だとダメージディーラーがよく使われてたのでDDつーとそっちだったり
正直DPS呼びはDiabloとかのMOやウォークラフトとかDotaとか鰤界隈で醸成された文化なので洋ゲ触れてなければ馴染みがないと思う ダメージディーラーなら役割だけどDPSは秒速何cmみたいな全キャラが持つ単位だから役割じゃない警察とか色々あるな >>25
それはちょっと違うかな
回復能力としては赤魔も白魔もそう変わらない能力で
初期はとにかくヒーラーが足りなかったから席はあってPTの効率はそう変わらなかったよ
白魔みたくヒーラーに徹するんならね。
ただ赤魔はなまじ使える武器が多かったから殴りたがりの人が多くて地雷扱いされてただけ
そりゃヒーラーとして誘ったのに回復そっちのけで敵殴ってるプレイヤーが多けりゃ地雷扱いになるわなｗ 面白いかどうかは結局のところ好みの問題でしかないからなあ…。読み辛い文や理由無く矛盾したキャラの行動とか明らかな駄作はあるけどね。
累計一位のとかは明らかにバランスがおかしくても、そのゲームが面白くて売れてるという事実は作中描写で納得出来た。 MMOって基本的に戦闘がメインコンテンツだから、戦闘描写が巧いあまり作品は飽きないわ 言葉が本来の意味とは違う使われ方するようになるのはゲームだと稀によくある
>>44
好みの問題なんで… >>35
おまえもニッチとパスタの意味間違えてるくせにガタガタいうなよ >>44
小説として面白いのか、ゲームとして面白いのか、ネタとして面白いのか
面白いにも色々とあるから・・・ FF14は素直にアタッカーって言って置けば良いのにな、謎にDPSって単語を使いたがるからわけ分からん
リネ2のタンカーはerつければ良いんじゃね的なノリだな >>49
スマンが何を言ってるのかサッパリなんだが じゃあ、俺が今からアカウント作ってMMOモノを書いてきてやるわ テンプレートに脱出不可系が良いか？
それともゲーム内での人間関係がリアルとも交差するやつ？
それなら主人公は適当な冴えないOLにして、適当に恋愛させとけばええか？ 自分が面白いと思えるやつを書け
スレにさらしたら俺はブクマしよう 社会人で性別どちらでも良くて、恋愛はNGでリアルにゲームを持ち出さない感じでヨロ
俺はMMOやってんだけどさーって言うやつ正直居ないでしょ >>56
だったらMMOにする意味なくね？
ゲームの世界みたいな異世界に転移させれば良いじゃん
常々思ってたけど、リアルとのギャップ、交差、対比...atc
その辺の描写がないで淡々と仕事帰りや放課後にゲームさせて何か楽しいの？
異世界転移で良いじゃん ゲームの設定は宇宙に人類が進出した世界で、魔術、超能力、銃、戦艦、ライトセーバー。なんでもアリにしようかな >>57
リアル生活にゲームを持ち出さないだけで生活描写はできるだろ？ゲーム中心ではなく、そのキャラクターを中心に描画しろって事
思考の中にゲームの事はあっても良いけどな >>56
VRMMOが一般層にもウケて市民権を得ているorゲームという文化自体が今よりさらに一般寄りになっている
って感じの世界ならMMOやってるって職場で言うやつが居てもいいっしょ
ゲームで出会ったあの人が実は同僚で！？みたいな展開はしょーもないけど わざわざ自分の趣味を大っぴらにするか？って疑問はある。仲の良い間柄なら分からんでもないが
業界初！とかVR市場で一番人気！とかなら納得するけどその場合中身のバランスを整えるのが大変そう LINEとかと一体化しててリアル近所メンバー集まれー！一狩り行ったら飲みいこーぜ！みたいな世界？ 職場で御台場のコミケ通ってるの公表出来るかどうか？
みたいな？ 死んで覚えられるからギリギリ勝ち目のあるゲームを異世界に採用しても瞬殺されて終わるだけなんだよなぁ
ただでさえ死の危険や負傷による障害が発生しやすいのにモンスターはレベリングに使えるぐらい存在するとかどうやって世界生き残ってんねんってなる >>57
俺は淡々とゲームするだけのプレイ日記ものが好きなので
お前がそういうの好きじゃないだけだろとしか言えん 万が一、一緒に遊ぼうって言われたら嫌だからな
会社の同僚と仕事終わってからも絡むの嫌や
自分から同僚と絡もうとするやつが20人に1人くらいいるからマジで油断ならん フルダイブではゲーム中にSNS使えないと日常生活の方が破綻するよな、とは思う 個人的にMMOはリアル知り合いとは絶対やりたくない 同僚や上司と一緒にゲームなんかやったら禿げあがるぞ でも俺が所属してた所は身内クランだったって言うオチ
自分の知り合いじゃなけりゃ良いよね。うん ゲーセンで知り合ったリア友と長くやってたけど職場の上下関係ある付き合いではやりたくないな 美形アバターとか使ってるの学校でバレたら馬鹿にされるよな…… なろうMMOはゲーム自慢のニートがネトゲやったらゲームでも落ちこぼれだと気付いた憎しみによって生まれた召喚都市
無能が見る夢ってやつだな
だから否定されると猛反発する、客観視できてないのさ 自分はゲームが得意だと思ってた子がオンライン環境に触れて
そうでもなかったことを知るってのはまぁあるあるだよね
mmoならまだしもpsが必要な対戦ゲームとかだとさらに酷い 残念ながら大半の作者はそもそもネトゲなんてやったことがないっていう
MMOものの作者としてはその落ちこぼれ以下かも？
>>73
中学生の頃ネカマを公言していたT君は今思えば結構な勇者だったなって… そもそもこのスレの人の多くが作者に対して偏見を持ち過ぎてない？ そりゃ俺は作者なんかよりネトゲに詳しいんだって優越感に浸るスレだしな 格ゲーとかで人生踏み外す位やりこんだ人間特有の一線超えてる感を書けてる作品はあまり無いな
廃表現もただひとつのクラスを長時間やってる=やりこんでる！みたいなのばかりだし >>78
偏見って言うか事実だし…MMO経験あってもずっと雑魚で終わってる人も結構わかる
自分なりのスタイルを持ってやってた人も結構わかる MMOのネタってどんな？ブロントさんとかそう言う奴の事か？ なろうVRMMOみたいなアクションマシマシゲームなら分かるけど、実存MMOをずっとプレイしてるのに雑魚ってどういうことなんだろうか
いやまあ実際にそういうプレイヤーもいるってのは分かってるんだけどさ
基本的に(少なくとも俺がプレイした作品では)、お金か時間をかければ少なくともそこそこの強さにはなれる、平等感溢れるジャンルなはずなのに・・・ >>81
そういう人ってただのゲーマーとももちろんアスリートとも違う異質な雰囲気があるよね
プロゲーマーとかも出てきたとはいえ一般的に無駄とされてるものに人生賭けるほど熱中できるってすごい
まじで真似できる気がしない >>85
あくまで私の感覚だから違うかもだけど
wikiとか掲示板とかの情報を参考に他の人と同じようなビルドを組んでカンストする
他の人よりも大分遅れてだが、人権と呼ばれるレベルのアイテムもなんとか手に入れる
それでもイベントランキングでは全く上位に入れない
って感じの人のことかな？
まあ、私もその部類なんですけどね >>85
自分で考えないタイプは強くならないよ
それって必要最低限の事しか出来ないって事だからね。基本的に行き着けば皆同じ性能になる訳だから >>85
漫然とプレイしているだけじゃそれこそそこそこ止まりで終わって
本気でゲームの仕組みや攻略法について勉強しないとある程度以上は強くなれないのがゲームってもんだ >>85
自分のやってきたゲームの経験で語れば雑魚は誰かのテンプレートをパクるばかりで挑戦しない
自分で見つけない、対策しない、あと群れる 同スペックで雑魚も存在するのがMMOだからなぁ…立ち回りが一番大事だわ むしろ雑魚だからパクるべきなんだよなぁ
独自色のオナニービルドばっかりで役割こなせないゴミばっかりだからビルド制が終わったってこと真面目に考えろよ MMOですら立ち回りで差が出るのにVRMMOになったらプレイヤー間の技術差すごそう
だからといってKOBUJITSUチートが受け入れられるわけじゃないが 雑魚は雑魚同士でPTを組めば良いんだよ。そうすりゃ段々と上手くなるはずだしな ガチ勢には嫌われそうだけど、半ネタビルド同士で組んでワイワイするのはそれはそれで楽しい >>96
別に使えない訳じゃないしガチ勢にもネタビルドって結構居たりする >>96
それが一番正しいゲームの遊び方なんだよなぁ ネタビルドでも勝てるような低難易度ゲーはすぐに終わってしまって過疎りやすいというネトゲとして致命的な欠点があるからな
ガチでやろうものなら簡単すぎてネタ縛りプレイしかやる事がなくなるという逆転現象
余程のこれしかない需要でもなければしがみ付くまでもなくサ終落ちする >>100
オープンワールドでいいからゲーム部分はいろんな企業がぶっこむ形式にしてMMOじゃなくて良くない？ってなってこない？ >>101
サイバースペースとか言われてた頃の描き方だとそんな感じだった
インターネット空間のような仮想現実空間があって、ホームページ的に個々の法則が作られててゲーム空間として作られてる環境もあるってなの
ブラウザゲーム的なVRゲームだな
アプリゲーム的なVRゲームの方が新しいかと >>103
サイバースペース、電脳空間はインターネットに直接人間が意識を投入する感じだから
フルダイブVRMMOとはかなり様相が違うよね
そういうSFバリバリの作品もWeb小説で見てみたいもんだが >>103
電脳空間とかの一歩進んだ技術ではないけど今のVRSNSのワールドの置き方がそんな感じだな
大半のVRSNSがyoutubeに動画上げる感覚で無料で設置できてるけど本来はサーバーとかサーバー維持費とか自分で確保しないといけない >>95
適切なマッチングが大事ってのはわざわざ言うまでもないあまりにも当然の話だよ サマーウォーズのOZとか竜とそばかすの姫のUみたいな空間が描かれてる作品ってなろうじゃほとんど見ないな 適切なマッチングは大事だが対人ゲーみたいにランキング分けされることに慣れてないRPG畑の人間にとっては処刑に等しいからなｗ
雑魚が身の程を知らずに高難易度に挑んで足を引っ張っるのは良くある話だが
お前は雑魚だから高難易度に参加することまかりならんとシステムに判定されたらプライド粉微塵で死んでしまう VRスレじゃゲーム外の話なんか要らん言われるけどな。
なろうじゃ見ないよなってよく言われるけど、電脳空間どころかリアル側に居たままVRやARの恩恵受けてる複合現実が日常レベルで浸透してる作品とかも、無い訳じゃないんだよ。 人間か絡むならレート制（プレイ人口それなりにいて成立してるものに限る)は効率いい
効率いいがお前は糞雑魚ナメクジだぞと断言される層にとってはその・・・
ゲーム内での努力しろ？うるせー仕事で疲れてんだよ殺すぞ！ ネトゲなんて時間で殴るか実力で殴るか運で殴るかのどれかしかないのに、廃人だの雑魚だの区別するのも馬鹿らしいんだよな
長くやるほど際限なく強くなるならニートが常勝
運一つでひっくり返るなら徳を積んだ奴が常勝
絆ゲーで固定組まないといけないならコミュ強者が常勝
上手い奴が得するなら実力者が常勝
チート対策がザルなら多重起動で影分身した奴が常勝
業者対策してないならRMTしたら常勝
課金で強くなるならリアルマネーで殴り飛ばせば常勝
だからまぁ、何者にもなれず引退するなら確かに雑魚かも知れん
だがそういうプレイヤーしか普通はいないんだぞ チームスポーツに見ず知らずの数人が集ってエントリーして
あげくルールも知る気も覚える気もない癖に勝てなかったらあいつが悪い大縄跳びだとか言い出す奴らだぞ、面構えが違う >>103
昔読んだブームタウンって漫画がそんなんだったな
３Dハビタットみたいな空間にゲームや美術館、酒場とかのコンテンツが並んでる感じ >>109
ちゃんと設定が考えられてるリアルパートはむしろ大好きだな リアルパートやらないならVRじゃなくてファンタジーでいいしな VRである意味的にリアルパートはあった方がいいけど作品としての面白さに繋がってるのは殆どないのがね…
大抵の場合は単なる死なないファンタジー（でもシリアス話とかさすなろ用にNPCは死ぬ仕様） ゲームでシリアスは要らないよな・・・
何でゲームやって鬱にならんといかんのか リアルパートはあっても無くても良いと思う
が、本筋に関係なく、完全に蛇足でしかないのなら要らない 箸休めとかスパイス的にリアルパートあるのは好きだけど
リアルパートを10話とか続けてやるのは止めて欲しい リアルパートがゲーム部分を食ってくるからなー
何でもかんでも繋げれば良いって話じゃないんだわ リアルパートあるのは良いんだけど、それだとジャンルVRMMOって言われると？？？ってなる
そもそも学生がMMOしてる暇あんのか？って言う。ある人も居ると思うけどマイノリティだし
学生で出すとしたらVR業界初そのものが社会に進出していて日常に溢れていないと違和感マシマシ 学生だろうとオンライン授業で登校しないって方がVRに似合う社会だなコロナが収束せず悪化し続けた世界線で オンラインが大分普及してきたし今の感じのままVR移行するのは有りよな
よく分からない部分はふわっとされりゃ良いし そもそもリアルパートって言ってもゲームに関係ない話されてもつまらん訳でコンビニとコラボしてるからクジ買いに行って爆死したわとかオフ会やってみたら全然想像と違う人来たわとかそう言う最低限度ゲームに関連してる話にして欲しいわ 意味があればリアルでもなんでもいいけどな
文字数稼ぎで書かれるともう悲惨
リアルパートの利点は世界観やVR機器の説明がしやすいところだな
あとオンゲ以外がどうなってるかとか、現代ゲーマーがどんな夢を見てるかはとても気になる、だからこそ適当だと萎える でもアニメ化するぐらいの作品はみんなリアルパートがあるのばっかじゃね？
SAOとかアクセルワールド、フルダイブRPG、七星のスバルとかさ
ゲームが主題の漫画、ブレイクエイジとかファミコンロッキーとかでも
リアルパート→なんかイベントが起きる→ゲームパート→解決してよかった
みたいな作りになってるし >>130
.hackもそうだけど、ジャンル的にVRMMOありませんし…あれらは社会があってその中でゲームがあるってだけ
事件の起点をゲームにしてるだけ それらのアニメをちゃんと見てないからはっきりとは言えないけど
リアルパートがあるからアニメ化するんじゃなくて、
リアルパートを本筋に合わせて上手く描ける作品だからこそアニメ化するんじゃないかと ゲームの中で戦って強くなった上手くなったじゃドラマにならんし
そんなのはtubeのゲーム配信でいいよ .hackの最初奴とかSAOのアインクラッド編、アリシ編みたくゲームの中に閉じ込められた設定なら
>>133みたいのでいいけど、それ以外の作品でリアルパートの描写が薄い、
もしくは全くないのは違和感がある リアルパートがないってのはそこまで違和感のある物じゃないけれど
ゲーム内でお手軽に死んだり食事や睡眠の時間を気にするようなメタ発言をするだけでもゲーム感覚ってのは出せるし メタ感覚を出すのはいいけど
どうせ死ぬわけでもないし失って痛いにしても課金とか時間だから
ゲームだけだとハタみると滑稽になってドラマにならんだろって話
ゲームし過ぎでリアルで社会的に死ぬなんてアニメは見たくないしなー フルダイブVRMMOでシリアス展開は向かないんだよ
閉じ込めらデスゲーム系以外では もっと気楽にゲームしてほしいと、読者は思っているはずだ… リアルパートやらないならVRの意味ないじゃんってレスしたけど
よく考えてみたら別にいらんかもな
ゲームの中で知り合った美少女ヒロインが実はリアル美少女で近くに住んでてっていう作品ばかり
逆にそうじゃないなら意味ないってのも分かるんだけど、それが作品の質を落としてる気がする MOならまだ良いけどMMOは知り合いと一緒にやりたくないな
段々と自分のペースでゲームが出来なくなって怠くなる未来が見える リアフレもやってたけど、別鯖でやってたわ
何かキツい ソシャゲのフレンドのログイン何分前とかもそうだけど他者に生活リズムとか知られたりするの無意識のストレスだからな
早くLINE返せよみたいなのがわかりやすいが ログインすると挨拶きたりこっちも挨拶しなきゃと思ったり
ちょっと入らなかったら最近入ってなかったねとか入る時間がずれたらどうしたのとか
相手しなきゃしないであれだし
リアル知り合いは面倒 リアルじゃなくても面倒だけどMMOはそれを続けてない奴は相手されないから
言うまでもないが他の交流多いフレと比べると付き合う優先度が落ちるので
どうしたのってのはお前無視していい？という婉曲表現よ 優先度とかなくない？
まあギルドによるか
俺はギルメンと一緒に狩に行くことあんまりなかったな
まずレベルが合わない ギルド内固定とか良くある話なんだが
ボッチが目的もなくとりあえず人数集めましたみたいな野良ギルドだとあまり縁がない話かもしれない >>138
基本的に主人公は死なないことが多いけど、ちょこちょこ死んでてもいいよな
「なんて強敵だ、楽しくなってきやがったぜ」で引いて次話冒頭で「強すぎて死んだわなにあれ」くらいの軽さで
死ぬの前提で新エリアに突撃かますのもネトゲの楽しみだし >>147
ゲームなんだから負けた後に攻略のためにメタ張って再挑戦するくらいで丁度いい気がする
偶然強敵に遭遇したけど初見クリアできましたみたいな作品が多いけど その辺はVRモノの大きな欠点だね
初見で勝つのは無理だから今回は調査に徹しよう
駄目なら次、また次ってなると一気に緊張感がなくなる >>148
初見クリアでユニーク○○はよく見るんだよなー とりあえずすーぐサーバーに一つだけのレアドロップでマウント取るのやめろと
すーぐ二個目はドロップしないとか言い出すの狂ってるからやめろと
ランダムステータスで当たり引いたからってバランス壊れたりしないからやめろと VRとレベルや装備でインフレするのとが合わないような
RPGと言ってもTRPGの方で、知識で切り抜けるゲームでないと身体活かすのとズレがある
前にもドンドン強くしてったら感覚合わなくなるんでは？って話が出てたが、そもそも強くしなければ良い そもそもレベリング通過点のボスドロップとかいうその瞬間は多少強くとも秒で陳腐化するゴミを持て囃すのがよくわからない
アバター着飾るためならわからんでもないけど 序盤のボスドロップがずっと通用するのがそもそもおかしいんだけどな
エリアなりちょっと進んだら店売り品に負けるし >>150
それがＶＲＭＭＯの良い所じゃないか？
トライ＆エラーするのが醍醐味じゃん
なのにやたらデスペナ重くして死なない作品ばかりでつまらん 現実に近いフルダイブなら、倫理観的に死なないようにするのもわからなくはない
まあ小説だと逆に、主人公は死なないけど周囲は死にまくったりとか、PKすらあったりとかだが >>155
FF11だとレベル1桁のエリアで落とす装備が最終装備候補だったのが何年も続いたから
それほど違和感ないな >>150
そも緊張感なんてMMOにはないし、あるとしたら上手いやつのPTに入った下手な奴くらいじゃね？
それと大体気心が知れた仲だからそんなにはしないけど
>>158
DQとかFFはMMOものとしてはうーん そもそも全部初見クリアするのって言うほど緊張感あるかな？ いや初見クリアできるなら誰でもクリアできるんで…知能デバフですな？ エンド用最高難易度以外は初見クリアして当たり前なのでレベリング中のカスが苦戦してるとかただの縛りプレイ 初見クリアは割と普通だな、出来ないのはレベルが足りてない(レベル差で攻撃が通らない当たらない)か超絶下手かのどちらか
ただレイドの場合は大抵指揮してる人が居るからやっぱり普通はクリアできる 「Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜」で初見のコンテンツを失敗して
二回目の挑戦とかやってたけど別に緊張感がなくなったりはしなかったぞ
最後までどんなギミックがあるかクリアしない限りわからないわけだし
再挑戦可能ってだけで緊張感がなくなるとしたらそれは純粋に作者の力量が足りないだけだ >>160
ストーリミッションとかの話？
ファイナルファンタジーだとレベル制限がかかるミッションも多かったんで
初見だと高確率で負けるもの多かったよ。
最初は様子見で練習風味、2回目から薬品等フルパワーで本気出す
とか当たり前にやってたし えーと。>>150だけど緊張感てーのは小説として読んだ時の話ね
ほら、ここ一応なろうスレだから。なんなら【】で囲っててココ重要みたいな感じだし レベル制限ありなんて珍しくもない。単純に下手なんだろ
失敗する奴は大体情報を貰った後追いだしな >>167
読み物だろうがゲームだろうが緊張感なんてそんなあるものじゃ無いと思うけど
高揚感はあるだろうが緊張感なんぞあるかいな
プレイヤーが常に足を引っ張ってる系主人公ならあるかもね、今は数合わせで入れて貰ってるけどミスりすぎると固定から外されるとか >>157
ただでさえ日本ではPKが嫌われているというのに
より臨場感があるフルダイブVRでPK採用しているとかどうなんだろうね
PKあるゲームをわざわざプレイする方が悪いともいえるが世界初のフルダイブVRMMOとかも多いし >>169
まあその辺は個人差じゃない？
VRMMOは劣化異世界転生って割とよく言われるし、つまり負けても別にプレイヤーが死ぬ訳じゃないってのを緊張感がないと考える人はそれなりにいるんだと思うよ ヘタというかファイナルファンタジーの場合は敵の攻撃がランダムだから
同じレベルの立ち回りでも、優しいパターンを引き続けると薬品も使わずあっさり倒せたり
厳しいパターンを引き続けるとストレージに薬品満載してて全部惜しみなく使っても失敗したりするんだよね。
優しいパターンであっさりクリアした経験者が
「え、まだクリアしてないの？ｗしょうがねえなぁ、自分が手伝ってあげるよｗ」
とか言いながら、未経験者引き連れて入って真っ先に転がったりするのを何度か見てきたｗ >>143
VRだとテキストチャットじゃなくてさらに手振り身振りが必要になるからな
完全に寝っ転がってyoutubeみて寛いでてジョインした知り合い相手に最悪手を振るだけとかある はいどーもーエアプテンパが見えたんで真実を書きまーす
まず神ゲーのことナオキノゲエム14はランダム要素がまったくと言っていいほど無いクソつまらんパターンゲーでーす
ストーリーボスだろうと技はクールタイムが決まっていて優先度も変わらんので毎回必ず同じタイミングに同じ動きをしまーす
更に残りHPや特定行動のカウンターでフェイズや優先度を変えられるのでこちらの動きも再現できまーす
なにもかも予定調和、だからこそ繰り返し練習する意味がある
それと薬品は長めのクールタイムがあり何回も使えませーん
長丁場になれば使えるだろと言いたいだろうけど早く倒すより持ちこたえるほうが初心者には難しいので矛盾しまーす
そもそも敵は薬品なんぞ効かんし回復系は雀の涙ですべての薬品はクールタイムを共有するのでもし有効な薬品があるボスなら回復なんぞ使ってはいけませーん
というかストーリーボスに薬品はいりませーん
ついでに11の話しだったと言い出しても知らない技が来たからといって即死するゲームではないので確実に14の話しでーす
残念でーす 俺はどちらのFFもやった事ないけど、縄跳びゲームって言われるもんな 来るぞ……FF14とドラクエ10の殴り合いが……！ ffdqどっちもやった事ないわ。専らちょんゲーだった 14は床と戦いながら吉田のオナニー解法をなぞるゲーム
ああいう予習復習前提のパターン戦闘クソつまらんと思うんだけど好きな人多いよな 嫌いだね、覚えて対策するのは楽しいけど度を超えてる
あれじゃ攻略じゃなくて開発の言いなりになってるだけじゃないか
しかも言いなりになれてない味方が真の敵って馬鹿にしてんのか
普通のRPG作れ パターンとギミックと広範囲即死攻撃
壁透過しないから変な視点に耐えながらとか
もうあんなんやりたくないな アクション系ならまだしもそうじゃないならギミックは要らんと思うのよね。ある程度作業化するのは逃れられぬ宿命 >>179
高難易度やらなきゃ初見でも普通にやれるけどな
学習能力皆無の奴はよくコロコロ転がるけど ドラクエ10は従来のMMOが好きな人には合わないだろうけど、MMOどころか余りゲームをやったことが無い家の父母がハマってたからライト層には向いていると思うよ >>174
FF11のPMミッションとかをイメージしていたんだが？
薬品→ハイポ
技→インペールからの回転木馬とかバイルピッチからのガイデッドミサイルとかを連発されると薬品連打しないととスグ死ぬ 実際には言いなりになる必要はないんだが下手糞がクリアするためにやってるだけというのは
レイド上位陣がたまに余興でやってる縛りプレイとか見ればわかる
全員が理解してればセオリーガン無視の適当プレイに見えてもちゃんとクリアしちゃう 効率化させたものや遊びでやってるのを上っ面だけ真似て乙るパターンが多いと思うわ。クリアだけなら問題ないって感じ 初見クリア不可なバランスだと新規に厳しいし、かといって一発クリアが当然な難易度だと廃人がすぐ飽きる
難しいところだわな >>189
いや、レアドロだったけどマーケットで買えた >>195
特定条件だと能力や報酬が強化されるような仕様ならどうだろ
倒したいだけならノーマルでおkみたいな MMOの夜明けと言われたShadowBaneの話でもする？ 別に簡単でも面白ければリピートするし廃人も飽きないぞ
ソシャゲもそうだがデイリーで煽ったり週制限かけたりするのもアクティブを逃さない為
つまり面白いもん作れねえからやってるわけだ VRMMO小説で出てくる課金って月額や枠拡張とかばかりで
ガチャあんまやらんよね
衣装ガチャの沼にはまる様子を見せてくれてもいいんだぞ！ ガチャがあるのって大体月額無料のゲームだし
月額ゲームはあんまりガチャはなかった。基本的にゲーム内で賄えるから 作者諸君にはまず面白いゲームが書けるようになってもらおう
アニメ化された作品も正直なんで流行るのかわからない内容ばかりだった MMOの面白さなんてコミュニケーションが99%でゲームなんてゴミだからなぁ 権利が安いんじゃないの？知らんけど。アニメ化して欲しい商業作品たくさんあるんだけどなー
>>198
ソロで黙々とやれるMMOなんてないよな ソロでオフゲレベルまで仕上げてるのはあるけどね
WoWやFF14とかDQ10はそういうのでソロ需要掘り起こして人を増やしたってのはあるんだけど
オフゲのプレイ時間までは面白いけどそれ以上のやりこみ部分なんてカスだからコミュ層以外はほとんど休止する このスレの言う実存乖離が実質14乖離なのがよくわかる流れ 懐古に寄せすぎてVRの意味がないみたいなのは議論されんよね WoWは古いゲームだからだし、FFはそうでもしないとユーザー獲得出来ないからな
懐古に寄せると言ってもやる事は基本的に変わらないから何とも VRでやる意味って言うは五感で感じられる…みたいなアレでしかないからそこに懐古とかは関係なくないか？
今と昔でやる事も変わらないしVRを活かすとなるとアクション系になるんだと思うけど、そんなのは昔からあるし 言うてVRで何が変わるかって表現がリアルになるだけでしょ
なんならファミコン時代から本質的なゲーム性なんかほとんど変化してないしな VRの最大の特徴って結局キャラの体に入ってキャラの視点から追体験するモーショントレースでしょ
キャラと視点が離れてたら五感があっても体験がぶれて酔いを起こす
そして完全にモーショントレースを行うということは姿勢を利用したズルができることがとても多い
別にVRでもアニメ的表現は普通にあるしそこわかってない奴があまりにも多い 真面目に解釈したら多分SAOとかは現実の顔を取り込まなくても
リアル基準で日本的なバタ臭さのあるゲームなんじゃないかなという考察を入れとく
aloは女子に人気のゲームだからROとかの韓国系のポップな雰囲気の絵柄だろうな 操作方法がゲームコントローラーからノーハンドの脳波コントロールに切り換わるだけでしょ
姿勢を利用したズルなんてただのバグ利用でしょ？置き換わるだけでやってる事は同じや >>208
感覚として生身の身体と変わらん、身体でできる事はできてできない事はできないだけなのだからズルとか訳分からん >>195
装備ガチャのある有名MMOゲームなんてあるの？ 208じゃなく206へだな
身体トレースするかしないかは、脳内身体データ使うか使わないで仮想脳内で思考させるかの違いかな
鼻の頭掻くようなのも、リアル脳の身体データ使うのなら同じ顔じゃないと
脳コピーしてサーバで思考させればどんな身体へも作り替え放題 >>210
えぇ……さすがに知らなさ過ぎじゃない？
スマホ系のMMOなら大抵そうだぞ
最近だとラグナとかキャラバンとか
一石を投じるとか言いながら触れてるゲームの幅が狭過ぎだろう…… >>212
スマホMMOとPCでやるMMOを一緒にするなと個人的に思ってる
てか殆どの奴がそうだと思うけど >>197
序盤で読者の目を惹かないといけんからクソゲー安定
丁寧にゲーム設定組んでも減点式の読者は点を入れない
なろうの評価システムじゃクソゲー安定よ PCのラグナロクもクジ導入してからガチャ装備必須になったな >>213
お前の中ではなw
スマホ系のＭＭＯでもマルチプラットフォームは珍しくないぞ
PCだけじゃなくてSwitchでもX BOX、スマホも含めていろんなユーザーがいろんなデバイスで同じサーバーで遊んでるんや >>216
俺もやった事あるしそれは知っているが、それでも別ものだな リアルMMOの複数掛け持ちはきついからね
無料のローンチだけやってあちこちのMMOを流れ歩くプレイヤーはイナゴとか言って嫌われるだろ スマホMMOとPCでやるMMOとでどちらがVRMMOに近いのか？
スマホとPCですら違うくらいなのでVRならもっと違うのか？
そんな話になるのかな
スマホMMOとPCでやるMMOとに違いなんてまるでなかったからVRも同じになるはず、って主張は無いようだし >>208
VRゲームやったことないならさわんなって話になるぞ
姿勢でズルできるって話はSAOが適切な動作をしないと技出せないシステムを作った理由の考察にも繋がる
身体が常に同期がとられてるから最小限の動きで攻撃判定を出そうとするというのが極まると
極めて珍妙な態勢で戦うのが最善になるんだ
ボタン押したらキャラクターが腕振って攻撃してくれる世界じゃねえんだぞ このスレの中ですら読み手の好みやゲームの経験がこんだけバラけてるんだから
なろう読者向けに適当なクソゲー小説書いてた方が楽だわな 発言者と受け手のやりとりもなんかチグハグ感あるしままならんな、言ってる事が明後日の方に向いてる印象ある
>>221
適当にやってりゃ何も知らん奴に受けるしな
正直あれよな、安全安心フルダイブ型MMOが実装されても継続プレイする奴ってそんな居ない気がする
ゴッドイーター並みにシンプルで弾丸カスタムで楽しめたりするゲームは面白そうだけど ゴッドイーターのバレットカスタムは楽しかったな
自作を公開したりもしたし他の人のを真似させて貰ったりもしてそこそこ遊べた フルダイブの五感だべ
VRでクソマズポーション飲まされておいちい肉串食って
美少女のおっぱい触ったり(中身はおっさんで合法)
美少女のミニスカドレスアーマーがひらひらするのをヒーラーで後ろから眺めてによによするとか色々ないんすか フルダイブ技術あるんだから性的なもんはそういうソフトで満たされるんじゃねーの >>225
ゲームじゃないSNS系だとそこら辺地続きだったりするし
ゲームでもそのゲームでしか着れない服に興奮するとかあるやん そういうお色気でも食事でもちょっとリアルと違う楽しみくらいならいいんだけど
何故かリアルの挫折とか家族関係の問題をVRMMOの経験で解決しようとするんだよ
家族にクズ扱いされたのをVRでMOBを倒すスキルをアップして解決っておかしいだろ >>227
リアル関係ぶっこむとこういうの出てくるから嫌なんだよな
しかもそれを主軸にするし いいやそれ以前に性的用途に当てはまらんように制限かけまくってろくに動けないようにするだろうよ
海外じゃアバターの下半身がなかったりするしな
フルダイブで自由に動けるのはR18だけだと思うわ スマホだPCだじゃなくてマネタイズが月額か基本無料かだろ
なろうVRはT2W系だからやるとしてもガチャじゃなくて時短系の課金だと思う
村ゲーでよくある1000円出すと1週間プレイしたのと同じぐらい素材やら経験値が手に入ったり建築時間消化する奴やね
実際経験値倍率とかレアドロ倍率なんてのは基本無料MMOだとほぼ入ってるしな >>202
オーバーロードはガチャで目当ての指輪出るまで回してた主人公が一回で引き当てた仲間の話聞いてショック受けたエピソードあったな ワイＶＲ勢が教えてやると、ヘッドセット地面に置いたら頭が地面にめり込んでる判定になって相手が攻撃できなくなる
その間に動画転送したスマホから画面確認して、両手持ちのコントローラーに紐付けて振り回すと一方的にゴムゴムの音速パンチラッシュが放てる
画面では地面にめり込んでる頭からめちゃくちゃ長い腕が鞭みたいに放たれてる
姿勢のズルっていうのは極端に言えばこういうことだろう
あとは武器を使うっていうのが思ったより単純作業
剣もハンマーもほとんど変わらん
部位を狙うとか、相手の剣を弾くとか、なんか思ったよりそんな楽しくない
狙った位置に剣振るだけだからな
結局敵が目前に来たら振り回すだけで地味でゲーム性に欠ける
ＶＲを活かし切ろうと思うとどうしてもゲームである必要性がお手軽さだけになって、剣道やサバゲーの超劣化になるな
この方面でも進歩は望めないかもしれない
まあこれは現代のＶＲの限界ってだけだけどな
主人公がヘッドセット地面に置いたり、三人係で腕と頭別々に操作したり、扇風機にコントローラーのセンサー取り付けて無双するＶＲものがひとつくらいあってもいいかもしれない そう言う、今更あえてガラケーのゲームしてる作品を描くみたいなのって書く人居なさそう 位置情報の改竄(チート)は良くあると思うけど、なろうVRMMOは今あるVRの延長線上にはないよね >>236
外部からのトラッキングではなく
ジャイロを回して関節動かす形式にはなるからまた変化はあると思うけど
だいたい一緒なんじゃないかなーって感じはある
指先からビームだしてなんかオブジェクト選ぶとかhalf-life alyxの手をクイして物拾うとかも長い間使われそう
(と言うかフルダイブなら加速して飛んでくる物のキャッチの感触を詳細に感じられるはず) >>234
VRを活かし切ろうとすると剣道やサバゲーの劣化になるって、それ活かそうとするところを間違ってるんじゃないかと思うなぁ
現実ではあり得ない状況を現実に近い感覚で体験できるとか
オンライン上でボイスチャットやビデオチャット以上に楽しくコミュニケーションをとれるとか
現行VRの利点ってそういうところじゃない？
リアルで出来ることを現行VRで再現しても劣化にしかならないのはしょうがないことだと思う そんなこと言ったら現在のVRMMO小説はどうなるんだ
そこはリアルと同じ動きができるまでは認めないと話が進まない >>241
リアリティはリアルである必要は無い
つか遠心力やら慣性をリアルにしたらそれこそ剣の連撃とか無理だから >>233
オバロのユグドラシルはクソゲーだけどゲーム世界転生だから許されてる感じする
>>241
「現行」のVRの話って言ってるじゃん？ ジャンルとしてのVRMMOはファンタジーだからな、何がどうなって動いてるとかは重要じゃない。適当にふわっふわさせておけば良い
お手軽異世界ファンタジーとして認識したら良いんだ。
MMOに焦点を当てるのではなく、VR自体を見るならその空間で遠方に行ってしまったリアル知り合いとアバターで顔を合わせTRPGをやるってのでも良い ランキング載りたいならエンタメ以外いらない
むしろ他に何があるんだ オバロの重要NPCだろうが何だろうが自分のアカウントを生贄にぶち殺せるアイテム意味不明すぎて好き >>242
そこはリアルじゃないと違和感あるだろ
レベラプして超筋力でカバーでエエやん そもそもフルダイブの理論を誰も説明してないしな
竿がシナプスやらなんやら書いてたはずだがそんな簡単にできたら苦労しない
脳のハッキングみたいなもんだから電子機器が肉塊相手にできる芸当でもないでしょ
いっそ電脳化が進んでる設定でいいわ
そのほうが近未来ゴリ押しで納得させられる
パクリ元は攻殻という聖書が使えるからいちいち説明せんでもノリで理解できる 単に脳から神経への信号をって話だとフルダイブしてる時にリアルの身体も動き回って部屋が大変なことになりそうだし
身体へのリンクは切ってVRに切り替えるくらいしないとってなる
でもそんな説明をダラダラとはいらないね 作中に書かなくてもいいが作者はいつでも説明できて理解してもらえる設定を用意しておくべき
じゃなきゃただの虚言や 読者にどんな感じで動いてるか位の設定は欲しいね。技術面がどうこうはスルーで構わない
知った所でそこに面白味を求めるならジャンル違いだし フルダイブって要するにマトリックスと違うの？
いつもお手軽マトリックスだと思って読んでるけど そこらへんの設定なんでそれこそ電脳化とか当たり前の世界ですとかいっとけばいいだけだしなぁ ちゃうで、SHIROBAKOでも言ってたが、何もわからずに省略するのと、わかった上で省略するのはまるで違う
だから面倒なツッコミコメントで溢れるんやで ツッコミで溢れても気にしないで連載を続ければ良い
ランキングの作品とか全部そんな感じでしょ 突っ込みは放っておけはあり
というかコメント全てに答える必要はない
慇懃無礼な回答もやめとけとは思うがコメントの返事で疲れちゃうのはな〜 中途半端な返しをするならスルーで良いし、コメに反応して凹むならコメ欄閉じるのも有りよな ツッコミはある意味ガス抜きでもある
返信はしなくても構わんから言わせとけばおｋ
ここんトコ読んでる作品、感想（ ﾟωﾟ ）ｵｺﾄﾜﾘが続いて
話自体は悪くなくて読み続けられても
ツッコミ入れるに入れられないと、ムラムラしてきて逆に読むの止めてしまうっていう 逆にこのスレあたりに半端な影響受けたのであろう考えで感想に凸ってくる奴とか居てウゼェ。それを避けるためにここで吐き出してる住人が大半だろうにな。 半端な知識なのに攻撃的な感想書く奴多いよな、説明してある事にも突っ込んでたりするし…批判するならちゃんと読めよと >>270
そういう指摘すると発狂するんだよな、本人はちゃんと読んでるつもりだから
むしろ指摘できてる分他の読者より上のステージにいると思ってる 攻撃性高いやつはなろう読む前に自己肯定感高めていけ どうした、急に錯者の戯言スレになったぞ
こんなスレ見る暇あったらネトゲやれ ツッコミ始めたら乖離どころじゃない社会エアプ人間エアプ生活エアプ職場エアプなんでもあるぞ
要するに書きたいことだけ書かせろって言いたいんだろ
無料の趣味に品質求めてんじゃねえよと
いいと思うよ、俺も自慰のやり方にいちいち口出しされたくねえからよ 錯者のオナニーに毒者が突っ込む
Win-Winで結構じゃねーかｗ 問題なのは俺らにとって有用な作者に、なろうで得た良くわからんMMOの知識や、超絶お手軽スマホMMOの更に上っ面しか知らない毒者が喚いてるって事なんだよなぁ… そんな奴いる？
このスレ民にとって有用な作者って例えば誰だ MMOらしさを捨てずにちゃんと面白い作品を書いてる人もそれなりに居るからな、言わないけど MMOらしさ（笑）
ファーストインプレッションのまま没落に目を背けて更新できてない奴多すぎてネタにしか聞こえないわ 貶したいのは分かるが扱えない言葉を選ぶのはやめた方が良いぞ
MMOものって大体がプレイ日記化するのは良いとしてどうやって終わらせるか考えてる作者ってどれくらい居るんだろうな
事件とか起きるならそれの解決で終わらせられるけど 完結済み作品参考にしたらいいんじゃないの？
リビハとか リビハは事件枠じゃないか？そもそもリビハってゲーム自体が政治の手段になってるし プレイ日記化するのも書き方がわからないからでしょ？ 完結済みならカネも綺麗に終わってるな
アレは事件枠でもないし参考になるんじゃない？ プレイ日記でもいいんだよ
適度にVR内のイベントとかクエストとか入れて話を続けられれば
運営の改悪についての愚痴もありだw
大規模レイドの盛り上がりとかそんなのを面白く書いてくれればなー これこれーとか、あるあるーとか言いながら読みたい奴 プレイ日記の弱点は終わり方くらいだからな、あとは読み手に前知識がないと楽しめないってくらい
前知識と言っても何となく理解してれば問題はないと思うけど フルダイブだろうとゲームやってるんだから、それらしくあれば当然プレイ日記みたいになるわなw
只の人が主人公足り得るような、ヒロイックな物語が起こるとすれば人間関係のゴタゴタぐらいしか無いし
ラブコメかプレイ日記か、好きな方を選ぶが良いw シャンフロは主人公がクソゲー棚にシャンフロを放り込んで終了しそうではある シャンフロって一般ユーザーからしたらクソゲーだよな、クエストとか色んな物を主人公に食い荒らされるし 日記形式ならサ終エンドか物語内の人間ドラマに決着が着いて俺たちの戦いはこれからだエンドで良くない？ 現実と同じで日記書かなくなった(エタった)時が終わりだぞ ゲームが廃れてあと数ヶ月で終わりって話でも読みたいなぁ
回顧しながら話を進める感じで >>284
シャンフロはクエスト大量にあるし、生産で自由に物を作れるし、そこらのNPCと哲学を語り合えたりしてるなどコンテンツ自体は最高クラスっぽいので大半のプレイヤーにとっては神ゲーだと思う。ただユニーク関連のバランスがかなり悪くて主人公がゲームを進めるにつれて、どんどんそこが露呈してきてクソゲーになってきてる エタる前に、もう飽きてきたみたいな事を言わせるとか
突発的なら、垢ハックされたとか誤BANされたとかやればいいのに それはリアルかもしれないけど、そんなラストは読みたくない ff14みたいにやたらミニゲームが多いVRMMOの話とかあったっけ
フルダイブで電流イライラ棒とか置いてあるMMOありそう 対人コンテンツで勝ちまくってイキる →まあ分かる
誰も倒せなかったボスを初めて倒してイキる →分かる
すでに何人ものプレイヤーが倒してるボスを倒してイキる →分からない
男の一人暮らしレベルの料理をつくってイキる →分からない
リアルの不幸自慢でイキる →分からない
さっき読んでた作品の主人公の話
イキることに全力すぎる… そこを作中で突っ込んで「あの程度でイキるとか、おいは恥ずかしか！」って自省して、
もっと練習してPS上げようみたいな展開になるとおっ良いねって思うかもしれない VRでタンクって成立するのか？
「敵AIのルーチンに割り込んで自分への攻撃を強要し、アタッカーの攻撃に身構えることすら許さない」
「仲間が攻撃を受けたら敵味方の位置関係を無視してダメージを肩代わりする」
といったスキルがなければ無視されるだけの案山子になると思うのだが。 挑発(うるさくする)とかスキルによるヘイト値上昇とかやればいくらでも出来ると思う
特別な処理なんて必要はないでしょ ３D化で自分の手番まで棒立ちのターン制が間抜けに見えるとよく言われるが
SAOくらいリアルになると今のタンク周りの描写も不自然になるんだよ
弾幕とか防御目的の攻撃もタンクに禁止されるのか？とか 今でも無駄にリアルなゲームなら作れる
どこも作らず、作ろうともしないのはそういうこと、つまらないから
むしろ作中にリアリティを追求するなら、仮に超科学でフルダイブが実現してもゲームは現代と変わらないだろうな
まぁ全身コントローラーにはなるかもな、だとしてもステータスで基本動作に差は作らないね
オンラインゲームはバランスがすべて、格差や不公平は予期せず生まれるバグのようなもので、開発自ら生み出すことは絶対にない
つまりなろうMMOのほとんどはクソゲ なろうにそこまで考える頭はないよ
ないけど考えてる振りするよ
でも演出が下手だから嘘ついて誤魔化すよ
嘘も下手だからバレてコメントが賑わうよ
考えてないなら書かなきゃいいのにねぇ馬鹿だねぇ そもそもタンクがヘイト受け持ってたとしてもランタゲとか巨体から来る攻撃の広さで仲間に攻撃がいったら普通に素通しでそいつが避けれなければ死ぬでしょ 避けタンク？というのがよくわからん
ドッジボールで例えると
前衛で狙われて避けまくっているやつがいたら
（ボールがよく見えない分）その後ろにいるやつの被弾率が跳ね上がると思うんだが >>296
タンクはパーティーの半分ぐらい人数は必要だろうな
特殊能力無しなら >>304
なぜ射撃や砲撃だと妄想してる？
剣撃や爪撃を回避してるんだろ？ VRMMOにおけるタンクって
要は前衛の重装戦士の事だぞ？
相手を後衛に攻撃出来る処まで行かせないよう足止めする
射撃などを射線の間に入り受け止め後衛を守る グレネードみたいに山なりにくるのとライフルやビームみたいに直線でくるの混ぜられたら無理だね >>304
タゲ取って、敵の横や後ろに回ればいいだけやん モンハンのランスが盾やってる動画見た時は痺れた。VRでやるならあんな感じだろうな、正に壁
皆大好きファランクスなら問題ない タンクの役割が後衛守るだけならSAO(全員ファイター)に必要ないだろと！
自分から敵のリーチに飛び込む紙装甲アタッカーどうやって守るんだよ！ リアルなVRMMOのタンクとか難易度が高すぎてなり手がめちゃくちゃ少なそう >>301
シミュレータベースに上物としてゲーム作る形だから、例外処理増やすとバグ出まくりになりやすいだろ
SEが物理演算には手を出したくないって言ってるのに、ゲーム性優先で物理法則一から作れってごり押しされる開発風景が見える そもそもリアルでタンクって何ぞ？って気もするけどな、リアルだと護衛するにしても護衛される側も能動的に動く必要があるし、護衛される側もその訓練をしたりする
なので、タンクが全てを一人で実行しろってのは無理がある。ゲーム的な流れだとシステムのヘイト値を上げて盾を狙う様に処理したら余裕でしょ 避雷針改造したアーティファクト装備して
黒焦げになりながら魔法攻撃を耐えればいいのか？
まあそんなアーティファクトあったらわざわざ生身で受け止めなくても
身代わりゴーレムでいいんだけど リアルでタンクってなんぞ？ってなると
主砲の威力がなくて歩兵が隠れるための壁役として求められてた時代の戦車のこだな 魔法攻撃があるなら耐性もあるし黒焦げにはならないはずでは？物理特化ならわからんしオプションの麻痺くらいは食らうかもだが 実際の戦争などで攻撃を仕掛けたり自身を壁として敵の侵攻を阻止する部隊、これらは攻撃部隊や前衛部隊と言いタンクとは呼ばない VRMMOでタンクやるなら文字通り魔法使いや弓使いとかが敵が攻撃する時に受け止める係なんじゃないの？
巨人型アバターか巨大化する能力を持って壁になるのが役割な気がする 小規模なPTだと有事の際に攻撃を一手に引き受けるハッサン的ポジが適当だな 攻撃部隊や前衛部隊は敵の侵攻を阻止する事で自身の後方に安全な地帯を作る
ヘイトコントロールによって敵の攻撃を自身に誘引し、自身以外の安全を計るタンクとは思想が異なる
タンクなんて言うゲーム的なものが実在し得るとすれば、
熊などの獣を狩猟するときに正面から威嚇して注意を引きつける猟犬の様なものだろう
知能を有する相手や、ましてそれらとの集団戦で存在し得るものではない
まあ、自身が大将首だとか敵を惹きつける理由があればまた別だが、よっぽど強くないと袋叩きにされるだけだな なんでここゲームを舞台にした小説のスレなのに「リアルでは」とか「実際の戦争では」とか言ってるん？ グラフィックやキャラや敵の動きがリアルであってもシステムまでリアルである必要はないからね 小規模なパーティで言えば、ウィザードリィの前衛３人がそのまま前衛部隊そのものだな
彼らは居る事で敵が後衛に肉薄する事を阻止している
敵は邪魔だから前衛から殴るのであって、前衛が特別敵を引きつけたりしているわけではない
彼らをタンクと呼ぶのは正確な表現では無い >>326
しかも中途半端にファンタジーとリアルが混じってるから合致する訳ないって言うね
スキルで引き付けたら引き付けられるってだけで良いんだよ
それでお仕舞いだわ そう、いくらリアルでもVRMMOはゲームなのだから対NPC戦ならヘイトコントロールしてても普通だね というよりそこまでリアルにしたら操作が難解すぎるし、覚えることが膨大すぎてゲームバランスが取れないでしょ？
できる奴、知ってる奴が漠然と有利になるということは、ゲームの難易度も上手い奴らを基準にするしかない
システムについていけないなら辞めろってゲームの出来上がりだよな
じゃあ簡単にしたらいいだろって思うだろ？
違うんだよ、今度は効率ってのが出てくる、結局上手い奴らが基準になる
永遠の課題だぞ、震えろ リアルと遜色なく動かせるアバターとリアルなグラのVRMMOならバトル以外にも楽しみ方はたくさん用意できる
例えば現実には存在しないもしくは存在しても触れ合うのが難しい動物をモフり倒せるだけでそれなりの需要が生まれる そりゃ作る金と需要があれば実装するかも知れないけど、採算度外視でMMORPGを経営したい変人資産家でも生やさなきゃ無理だ…
もしやるとしてもバーチャル牧場だね こういうの色々あるけど結局めんどくせーからSNSになったんじゃないの 現実では手間が掛かって無理な事もフルダイブVRMMOならそんな手間一切なしで楽しめちまえるんだぜ？って謳い文句は最強だと思う
ローズガーデンを持ったり動物を飼ってみたりとか その変人資本家だか資産家がいれば解決じゃん、レディプレイヤーだってそうよ、天才がいた フルダイブVRなんて明らかに最初はエログロ18禁コンテンツで普及して、
エログロ禁止な全年齢版がファンを増やす入り口として劣化版として提供される形からになるだろ
当たり前なコンテンツになってからは最初から全年齢版専用も出て来るだろうが そんな新しい玩具レベルで始まっていい技術じゃないけどな >>340
ヘイト系スキルでヘイト値増大+一定時間強制的にタゲ変更させるものもあるからゲームに寄る
PT面の被ダメのを受けたりバリア的なバフを使えたりもするし 医療から始まって300年くらいしたら家庭のベッドでダイブできるようになるんじゃね？
民間人が最初にダイブするのは間違いなく病院からだな、何が起こるかわからんのだし
そもそもこれ医療が実用するとしたら意識がない患者と脳で直接会話するとかそういうのが発端では スチームパンクな世界観で倫理的にカオスにしてしまうと言うのも
ゲームの外でゲームキャラとほぼ同じアバター作って会う
オフパコならぬオンパコとかフルダイブ電脳世界が当たり前の世界観ぽくて新しいんちゃうw >>340
ファイナルファンタジーのPvPだと挑発スキルを受けると
そのプレイヤーに強制的にターゲット固定されて、挑発したプレイヤー以外に攻撃できなくなる
VRでもきっとそんな感じになるだろう フルダイブで脳直やってるんけだしヘイト系スキルくらったらその相手に意識もっていかれて他の人狙うにはキツイとかやれるだろうしな >>340
タンクは妨害スキル多いから硬さを武器に敵に突っ込んで厄介な奴をひたすら妨害するorキル狙いの敵を阻止しに行く
相手にすると硬すぎて不毛だけど無視すると妨害されて無力化される さすがに意識を支配するタイプはゲームの域を超えてるしなぁ
普通にすべての攻撃が対象に行くくらいでいいよ、VRで操作不能とかもきつそうだからね
どこを攻撃しようと挑発中は問答無用で対象に行く タウント入れられたら、なんかムカつく、殴ったらスッキリして気持ちいい、でいいんじゃない？ それフルダイブの五感置き換えとは別の、脳内分泌やらにまで及んでるけどいいのか…？ >>350
ヤバイかな？
俺の中では、なんかキャラクターを思考操縦してるなら、もう何もかも手遅れって感じなんだが あとはなんかの３Ｄゲームで見たことあるけど
絆の光ケーブルをパーティーメンツに繋いでダメージをそのまま横流しするタイプがあるな >>348
現実世界でゲームの攻略法を参照したらそれをVR機器が読み取ってゲームで攻略ができなくなるって設定の
『新しいゲーム始めました。』はいくらなんでもゲーム機ごときが人間の深層意識に踏みこみすぎだろディストピアかよって思ったな タゲ強制変更はアクティブ行動を取ったら対象の方へ引っ張られるってくらいにして置けば怪しい感じは無くなるな
非対象へ攻撃しようとしたらスタンになるデバフを付与とかでも良いし >>353
深層意識ってなんか嘘臭くない？
体動かしたら気持ちいいとかありそうじゃん
俺は全部つながってる気がするんだよね
そこ完全に分断って可能なのかなって 挑発受けたらその相手に数回攻撃当てないと解除されないダメージ低下のデバフが付くとかあった
昔過ぎてどれだか忘れたがアメコミヒーロー系のMMOだったかな >>357
俺、別に脳外科じゃないし心理学者でもないから
分からんのよ
素人考えだけど、エロいカッコした女キャラ見てニヤついたらアバターもそういう表情になるのがVRMMOだしょ？
それってもう完全に心読まれてね？ >>358
にやつくのはあくまで表情筋を動かそうとした信号をVR機器が察知しただけであって
心を読んでいるわけではないのでは >>359
でも逆算したら分かるよね？
他の笑顔と全く同じで、特定不能なんてある？ >>358
一応竿辺りの設定で考えると、あくまで脳と身体の相互伝達をハックしてフルダイブさせる仕様だから
ここまでは通信回線にハッキングツールを仕込んで悪さしてる域だと思う
だから筋肉への伝達をゲーム機器が察知してVR内に反映させるのも、まだ通信を読み取ったり横取りしてるくらいに過ぎない
しかし挑発を受けたら心理効果が現れるとか、そういうのはゲーム機器から人体に影響を与えているので
こうなるともはや投薬とかの領域になってくる、さすがにそれはやばくないか
この場合、攻殻のように人類が電脳化してる設定ならまだわかるんだけどな、だとしても現実世界への悪影響なり懸念されるが… いやっ、分かるよ？言いたいことは分かる
心を操作しちゃってんじゃんってことだよな？
でも今更っていうか…間接操作はOKで直接操作はアウトって理屈は通じるのかなと >>322
タンクって、語源はHPタンク(容器)じゃね？
戦車の事じゃなくて まあ俺はそう思うってだけだから
気にせんで
ユーザーのプライバシーは絶対に守ります！て宣言しておいてデータ流出とか普通にありそうだなって思ったのよ
心スキャンしてんじゃんって
スキャンしてるなら保存されるよなって
それだけ なんでタンクに挑発などのヘイト能力が必須だと思い込んでるの？ >>367
え？いらない？
面白いじゃん
瞬間移動するとか？ そもそものタンクのヘイトとは「邪魔だな」「鬱陶しい」と思われる事だぞ？
遠距離攻撃ある後衛や火力のある後衛に攻撃したいのに
タンク(前衛)が後衛への射線や動線を遮ってる、攻撃動作をタンクの攻撃で邪魔されるから「邪魔だな」「鬱陶しい」
コイツを先に倒さないとまともに後衛に攻撃できないな・・・と思わせる
ログホラみたいに「挑発スキル！！」と唱えれば、タンクから離れ成れなくなるとか、自然と攻撃がタンクに集まる
なんてものでは無い >>368
フルダイブのMMOってゲームだと整合性が取れないと思うんだよね
まぁネタ的に、味方にヘイトスキルを使って瞬間移動で呼び寄せるとか
タンクが瞬間移動で相手と味方の間に移動するとか、それをヘイトスキルで呼び寄せて邪魔をするとか
瞬間移動で呼び良さだ敵を後ろから斬りかかるとか
色々な戦法が飛びかう小説はあっても良いと思うけどw >>369
ゲームだし、システム側で強制タゲ固定でも問題無いように見える ゲームのシステムが発祥として生まれた概念をリアルの戦国時代に持ち込むみたいな発想
イカれてる SAOとかでも見てる限り、メニューとかガンガン出てくるし
攻撃不可対象とか、破壊不能オブジェクトなどのメッセージとか出てくるでしょ？
それの一環で挑発スキルを食らったら他者に攻撃不可対象になる
とかでいーじゃん >>369
大体のヘイトってログホラにある様な奴やで 単に敵対値を増幅させるのと増幅とタゲ強制切り替えがあるからどのゲームを参照するかで大分変わる
ヘイトそのものが無いものもあるし >>371
まあ上下左右に自在に動けてジャンプできてしゃがめるし移動スピードも調整できるって時点でね >>376
ヘイト(hate)
「憎む」「憎悪する」「嫌われ者」「反感を抱くこと」
本来はこれ
タンクがHPタンクの事だと知らない人とかが
作品を乏して、本来のMMOでは〜と騙るのは何かズレてる気がする >>379
だからヘイト値が高い奴に集中するのだろ？
そもそもロールとしてのタンク(盾)とヘイトスキルは無関係だと俺は認識してる。アタッカーでもヘイトスキル持ちは居るし ドラクエのタンクも碌なヘイトスキルは無かったような気がする
重要なのは敵に押し負けない重さと簡単に死なない防御力(HP)だった タンクがHPタンクとか本気で言ってたとしたら重症やね
タンカーとか言いだしたリネ2クラスタ辺りだとそういう事になってるのかもしれんけど >>372
実際にTERAのタンクであるランサーのヘイト上昇技が
相手に魔法のチェーンを引っかけるエフェクトだったりするな PvPでヘイトコントロールとかしようとするから、おかしな事になるw
ヘイトコントロールは、RPGなどでの単調になりがちなコンピュータとの戦いを面白くする為に生まれた概念だから 人の行動をコントロールしたければ相応の理由、タンク役を狙う事に戦術的なアドバンテージでも用意してやる方が健全ってもんだろうw ヘイトスキルはPvE専門の方が自然だと思うよ
PvPだとタゲ固定？
自分中心の範囲技も貫通攻撃もないタイプのゲームだったらそれでも良いのだろうけど
どっちかがあったら意味がないよね >>382
リネ2だとヘイトは強制切り替えだからタンク＝HPって考えは無いわ
盾のHPあんま多くないし
タンク＝HPならまだAIONの方が適当。AIONの盾は強制切り替えないから劣化ソードになりがちで不遇じゃった… ゲームとして遊びやすいようにパーティには攻撃当たらないようになってる、って良く有る設定の延長に、
PvPでタンク以外には自分のパーティと同じく攻撃当たらないようになってれば良いのか
これ、両方にタンク居て集中攻撃食らって最初に倒される嫌な役すぎるような
イジメかっ まぁ盾って大抵どのゲームでも頑丈だからそんなさっくり落ちないけどね。盾の優劣で勝敗も決まったりするし
そして俺KATEEするのはTUEEEするより楽しい >>380
ヘイト値を上げるスキルの有無の話だろ？ >>382>>387
元々はHPが高くて死ににくいから、攻撃を受ける役がタンクだからな >>380
ヘイト値を上げるのはスキルじゃなく、>>369で言ってる行動で上がると taunt系が発動時点でのヘイト最大orちょい多め（即取り返されないようにするため）になるのはレイドMMOではデフォやぞ
なのでEQクローンのログホラで挑発1発かましたらヘイト最大になるのは当たり前 タンクのシステム的な扱いがゲームそれぞれだから話がかみ合わないんだよな。
ここは原点に戻って、パーティ組んだ時の隊列に応じた確率で狙われる仕様にｗ >>394
そのそもそもはがEQだから原点を辿ればそうなる ミョーに伸びてると思ったら…
既存のネトゲのヘイトスキルを、VRMMOでやったら可怪しい？
本来のヘイトの意味がどうとか…リアルに拘るあまりにゲーム的な部分が変とか言い出したのかねｗ
そこまで拘るなら、異世界転生でやってこいよと
まぁゲームチックな異世界で溢れてるが
お望みのガチヘイトなスキル使っても問題にはならんぞ 異世界転生で思ったが
奴隷がいるような世界観なら挑発用奴隷を使い捨てにしまくれば安全にレベリングできるよな >>399
安全かもしれないけど、コスパで考えると悪そうな気がする
使い捨てにできるほど安いのか？ >>400
奴隷の価格がレベルの倍数だから
一撃で死ぬこと前提に1レベル奴隷を大量に買えばと思ってるんだろ。 >>348
ゲーム設計理論的にもそっちのほうが自然だよなあ >>375
アニメだとまだどういうuiがいいのか分からなくてあの表現だったけどVRゲームやってると
ちょいちょいVRでみたら視認性悪そうだなってuiあったなあ
HUD系でずらっとhp並んでるのは配信向けのpcのウィンドウならともかくVR上だとフルダイブだろうがなんだろうがしんどい >>400
常時使用じゃなくて困った時の切り札と考えればいい
例えば、形勢不利な時に奴隷に挑発させて逆方向に走らせれば本隊の撤退や立て直しが容易にできる
自分の命と比べれば奴隷のコストなんて気にならんだろ？ 異世界での奴隷の運用とか欠片もVRゲーム関係ないだろ… >>399
VRMMOの世界なんだから安全にレベリングしたいなら
「Ｌｖ５以下のモンスターからの攻撃がすべて無効」の指輪
を主人公だけ手に入った・・・などの展開にすればいい
>異世界転生で思ったが
これ、まさかゲーム世界と全く関係ない想定で聞いてないよね？ タンクって言うから可笑しくなるんじゃねーの？盾もしくは壁って言え
HPの量なんてどうでも良い、肝心なのはタゲを取れるかどうかだ
盾だからと言ってHPが多いのではなくて、スキルや盾防御によって硬くなるんだわ。だから棒振りはクソ！ まぁVRMMOがもし本当に出来るとしたらDQ10、FF11、FF14タイプより
TERAタイプになるんだろうなって予測は出来る ヘイトシステムはコンピュータを行動を面白くする為のもの、
ヘイトコントロールはプレイヤーにコンピュータの行動をコントロールさせより面白くしようと言うもの
あくまでも対コンピュータ戦のためのもの、対人戦には適さない
対人戦においてもターゲットを強制的に固定させるなどで流用してるゲームもあるけど、
ゲームデザインとしてそれが正しいとは限らない 別に対人戦に適さないことはない。何を根拠に言ってる？
ターゲットシステムを適用してるゲームで敵味方が入り乱れるGvGに於いてはそう言った機能がなけりゃ盾としてのロールが出来ないし
盾が居ないゲームならそもこの話は不要だし
FPSのような射線を遮るシステムを適用しているのならヘイトは要らないけどね
何を基にするかで必要なものなんていくらでも変わるんだから不毛 >>409
でも強制タゲ固定なり、PTメンのダメージを肩代わりみたいなスキルがないと
PvPで盾の役割できないじゃーん？ ターゲットシステムが有ればヘイトスキルは必要だし、無ければ別に要らない PVPゲーのmoba系だと強制タゲ固定やダメージ肩代わりするスキルなくてもタンク機能してるじゃーん MMORPGの話だと思ってたんだけど違ったのか、そりゃ纏まらない訳だ そういえばlolのタンクは足止めスキルや移動速度低下スキル持ちばっかだな まぁmmoのpvpもmobaの戦闘もやること似たようなもんさ
mmoだとタゲ固定とかのスキルがないとタンクが機能しないなんて理由はないだろう でも代わりにlolみたく相手の攻撃力低下、相手の移動速度ダウンみたいなスキルになるだけでしょ？ 攻撃を誘引出来なければ高い耐久力を持っていても意味がないからな
デバフは他のロールの役目だし全然違う てか同種でさえ差異がかなりあるのに別ジャンルを持ってくるなって言うね
人によって参考と言うか基準にしてるゲームも違うから何をどう話してもやっぱり合わない訳だけど タンクと言う概念自体がヘイトシステム、ヘイトコントロールありきで、
対人戦は対コンピュータ戦ではないのだからそりゃ成り立ちませんよと言う話
タンクと言う防御力が高いだけの人をPvPでどう活かすかはまた別
PvEそのままにターゲット固定とかさせるのは一つの手で、それが必須と言うわけでは無い
タンクを狙う事に戦術的アドバンテージを与える方がPvPらしく活かせるだろう とりあえず色んなMMOを試しにやってみろよ
なぜそう言った機能を持つスキルや特性があるのか理解出来るから MMOらしくあるべきと言うのは、MMOとして不自然な事が無い様にして欲しいと言う意味であって、
現代から見ても何十年前のシステムを流用している必要は無いだろ 根本的に何が必要で何が不要かってのは変わらないもんだと思うけどね
全てが新しいものなら新しく取捨選択をして積み上げる必要があるけど レベルアップもスキルも不要で、子供のごっこ遊びのリアル制限無し版になるんでないの？
TRPGの生身リアルタイム版と言うか PvEのシステムをPvPでも適用させる必要なんてないんだけどね
ヘイトスキルがなくてもタンクができる事は多い バッシュとかどのゲームでも有能だしな、パラディン系列になる事が多いからヒーラーが出来るものもあるし
割とオールラウンダーなイメージある エアプ「現実の話はわからんから空想の話をしろ！」
はい雑魚 ログホラでは敵が自分から離れられなくなるスキルとかあったな
重騎士だと影を踏んだら相手の移動を阻害できるスキルがあった 基本ルーチンが出来てれば体裁は整えられるけど、なろうは主人公が強過ぎる
盾ヒラバフccATが居ればバッファーがバフして盾が突っ込んで注意を引いて、他に敵がいたらccが処理してATが処理しきれなかったのをボコるとか
PT単位で行く場所なのに敵は単体でしか出てこない不具合があったり敵には範囲攻撃がなかったりと、そもそもPTメンが必要ないパターンも多いからなぁ…
鳥なんかは回避しても回避スキルがなかったらそのまま被弾するってのは面白かったな プレイヤースキルで全ての攻撃を回避し、攻撃も当てられるなろうVRMMOに
タンクなんて不要というのはわからないでもない 一狩り行こうぜ！だな、皆がアタッカーならマルっと解決
アクティブスキルを全て排せば単純明快でわかりやすいゲームが出来上がる
魔法なんかは武器依存にしてしまえばそのキャラは何が出来るかってのもわかりやすくて良い 攻撃力は武器の攻撃力の違いしかない、防御力は防具の防御力の違いしかない、違いは見れば分かるので、後は
プレーヤースキルの違いでプレイが変わるだけ、ってシンプルだな シンプルさって大事よね
やたらめったらスキルを積み重ねる奴あるけど正直好きじゃ無いわ アクションゲーだとタンクって概念なくなること多い気がする
そもそも戦闘中における優先順位が攻撃>回避>防御>回復だし アクション系だと守りようがないしなぁ…ヒーラーも基本的に居ないし
物理と魔法で攻撃よりか防御よりかってだけな気がする
そもハッキリとロールがあるのはMMORPGくらいじゃないかね？ 複数で参加して相手が大型のレイドとかだと役割ないと楽しめないからな〜 全員アタッカー制はボス戦が微妙になりがちなのがな
こっち被弾しないor手持ちで間に合う敵って要は雑魚ってことなので盛り上がらない ロール制MMOベースで考えるから悪い
アクションレイドだとモンハンみたいな感じだろう Teraはちょっと違うような…それならモンハンの方が分かりやすいしやり易い そもそも敵を倒さないと経験値が入らないのがおかしい
盾役が防御したのも経験やん？ 経験値なんて要らないだろ
プレーヤースキルとして脳内が成長するんだし 自身の行動がそのままインターフェースになるであろうフルダイブVRなら、
スポーティなアクションゲームになる気がするしなー
敵倒してレベルアップみたいなのも何十年も前のカビの生えたシステムだ
行動すればするほど関連するスキルが上昇し、
スキルがある程度上がればレベルが上がり基礎強化される、なんてゲームは既にあるし
それこそモンハンみたいにキャラクターの強化は武器防具の強化だけでもゲームにはなる ずっとうだうだ言ってるけど
結局どういう作品が見たいのかまとめてくんない？ せっかくVRMMOやるのに経験がリアルと紐付けられると嫌だから
ガチガチじゃない経験値やスキルシステムは欲しいなー 皆がそれぞれ思い描くネトゲの話をてんでばらばらに話してるから、もう何の話をしてるのかさっぱりわかんねぇな 元からさっぱりわからんし問題ない、基準となるゲームが皆バラバラなんだもの
とりあえずベースはモンハンにして武器の使用回数を熟練度にして使った分だけボーナスを加算すれば他との差異は作れる
スキルは聖戦の系譜がシンプルで良さげなんだよね。クラススキル1と汎用スキル2くらいとか ヘイトを取るのがシステムスキルじゃなく、プレーヤースキルで
って事でしょ？ ヘイトは取らなくていいんだよ
敵のタゲが自分に向くように立ち回ってくれればいい >>449
フルダイブVRMMOってゲームでのタンクの在り方じゃないの？
2D3Dゲームのキャラを俯瞰で動かす既存のMMOのタンクだと、自由に動かせないからヘイトスキルが必要だけど
自分の身体が好きに動くのが売りのフルダイブVRMMOで、身体が自由に操作出来なくなるヘイトスキルはゲームとして不適切だからと >>452
ヘイト上げとタゲ取りって同じ意味じゃないの？ >>454
ヘイトやタゲ取りって書くとある程度の時間攻撃受けるスキルって感じだけど
単に一時的に邪魔するのはヘイトではないでしょ ターゲットシステム(ロックオン状態)があると追尾するのでコレが要らない
ヘイトを稼いでターゲット(自分)に向かわせるって事でヘイト値を稼ぐって具合かな >>453
相手を一時的に麻痺させるとか一瞬気を引くようなスキルはありだけど
こいつを攻撃する気はないと思ってるのに何故か攻撃を続けるようなスキルは無しだと思う ヘイト値を上げないと自身には向かって来ないよ
強制タゲ変更スキルもヘイト値爆増してるから順番的にはヘイト値上昇→タゲ移動…だよ VRMMOで敵にヘイトスキル使ったら相手が自動で自分をタゲって魔法撃ったら自分に飛んでくるっておかしいだろってこと
例えば味方を攻撃しようとしてる敵を攻撃して邪魔をしたとして相手が自分の方を見るのはわかるけど
自分の位置を自動で正確にタゲって反撃してきたらアレってならない
ノンタゲのD&Dみたいな MMOもあるし >>457
タンクのスキルを食らうと、他者が攻撃不可対になって、結果的にタンクを攻撃せざるを得ないのはあり？ 他者を攻撃不可にするのに自分は攻撃されなら
単に攻撃の邪魔するデバフ（一時的な麻痺とかブラインド）でよくないかと思う
あとは自分の方に引っ張るスキルかな〜 >>459
それがヘイトスキルでしょ？スキルの否定するなら前提からして可笑しい事になるけど
食い違ってるわ タゲ変更というか一時的なタゲ外しスキルではあるが
それをヘイトってまとめちゃうのはダメじゃんって感じだね MMOでタンクがヘイトスキル使ってもアタッカーの火力が高すぎてタゲ剥がせないってのがあるけど
攻撃してタゲ取るってのはスキルは使ってないけど「ヘイト」だと思うよ
攻撃されてる方がこいつヤバいって思って能動的にタゲってるし 横からだけど459は敵の攻撃を阻止する話をしてる、ヘイトスキル云々は自身を攻撃対象にさせるもの
敵の攻撃を阻止しても、突破なり飛び道具なり他に手段があれば妨害してきた者を相手にするとは限らないが、
ヘイト上げてターゲットを取った場合は攻撃が有効かどうかもお構いなく妨害者を攻撃し始めるだろう
両者とも仲間を守ろうとしてるのは同じだが、概念が全く異なる リアル重視でヘイトスキルを無くした場合
高AIモンス戦で、回復や後衛が真っ先に狙われるようになるなｗ
全員アタッカーなモンハン方式でも、縦横無尽に動く高AIクック先生すら倒せる気がしないわ… 勝手に自分で追加要素作ってて草。噛み合う訳がないわな >>466
回復や後衛は射程外な遠方から戦うバランスになるのでは
双眼鏡で見ながらの遠距離攻撃や遠距離回復で ヘイトシステムは、コンピュータにまさにモンスターらしい挙動を取らせようと言う発想のもの
ヘイトシステムが無かったら、痛打を与えても無視して完全ランダムに標的を選んだり、
或いは戦術的に有効な目標をひたすら攻撃し続けたりとか、生き物としてすごく不自然な挙動になるわけよ >>469
そんな周りくどい言い方するとややこしくなるだけだぞ
>>466
AI搭載したらヤバいかもしれないが、大体はただのプログラムだろうし立ち回りさえしっかりしてれば良い感じに動けるんじゃないかね ちょっと前からのVRMMOで自分を強制的にタゲさせて一定時間攻撃させるヘイトスキルってのはどうなのよ？って話の流れで書いてるので
俺のVRMMO（小説）にはそういうスキルがあるんだならそれはそれ
あくまでも個人的には
PVEなら別にヘイトスキル無くても猫にまたたびみたいに身体に匂いつけて自分を狙わせるようにしてタンク役とか敵が嫌がる音を出してタゲ取りって設定はありだと思うけど
ただVRMMOの小説はPK相手とか対人も多いのでそこでヘイトスキルでって自分を攻撃させるってのは厳しいんじゃねって感じ
しかも敵の後ろからヘイトしてもオートタゲで相手に居場所が正確に伝わるみたいだし >>468
そんな離れてくれると前衛を気にせず安心して後衛をボコれるな＾＾
モンスターVS人間だとモンスター側の方がフィジカルで圧倒してるから戦場を決めれるのは常に敵側なのよね VRMMOのPvPでタンクを機能させるにはどうしたらいいのかって話だけど
最近の傾向を見てると、そもそもVRMMORPGにPvPは実装されないんじゃないかって気がするな…
>>456
誰かこのレスを解説してくれ
俺の頭じゃ理解できなかった >>473
タゲありノンタゲの話とヘイト値ってだけ
MMOに良くあるのはクリックして相手をタゲって固定するもの
モンハンはクリックしてもタゲ固定出来ないノンタゲ
ヘイト値は殴った分増える数値。これにより狙われ度が変わる。ヒラバフのヒールやバフにも付いてる
って事だろ
フルダイブ型VRMMOは実現するとしたら十中八九モンハンみたいなノンタゲになるだろうな
クリック出来ねえし それクリックがどうこうじゃなくてロックオンシステムが実装されるかどうかじゃね ぶっちゃけゲームシステム次第でPvPでもヘイト（物理）は集められる訳だしそのゲームによるんじゃね
魔法使いは殴られると詠唱中止しちゃうから硬めの盾職が被弾覚悟で突っ込んで来たら味方前衛が仕留めにかかるしか無いとかでも十分ヘイト集めになってる訳だし 敵にDPSチェックさせようぜ
時間内にタンクに一定以上のダメージを与えないとタンクが大爆発して全員死ぬ >>462
ゲーム脳かよw
それをVRMMOでやるのはおかしいって話だろ？ >>466
＞回復や後衛が真っ先に狙われるようになるなｗ
だからタンクが回復や後衛を庇うように相手の攻撃を邪魔したり、間に入って攻撃受け止めたりするんだよね？ >>474
答えてくれてありがとう
分かったような分からないような
「ヘイトを稼ぐことでヘイト値を稼ぐ」ってのがよく分からないんだわ
エンプレス構文みたいなもので特に意味はないのかな >>475
クリックはないけど視線でロックオンはいけるか…？
>>479
横からだけどVRMMOはゲームじゃないの？システム的に存在するならおかしくはないだろう あ、分かった
タンクはパーティーに１人だと思い込んでる人が居るから
話が噛み合わないんだな >>472
それを足止めするのが前衛の役割では
まさに戦車
戦車のすぐ後ろに迫撃砲や衛生兵付いて来られても戦車も困る >>482
＞システム的に存在するなら
その前提がズレてる
例えば
「○○ってゲームのシステムおかしいよね」
と話をしてるのに
「システム的に存在するならおかしくはないだろう」
と言ってるようなもの 回復がヒールするとヘイトを稼ぐってのはわかる
相手からしたら嫌なことをしてるわけだし
それをヘイトシステムとして実装した結果としてタゲが後衛に跳ぶようになったからバランス考えてタンクにヘイトを持たせるって流れになるんだけど
そもそも後衛（魔法使いやヒーラー）は柔らかくないといけないのか？
詠唱は邪魔されるかもしれないけど避けるのうまかったり硬くて耐えてもいいじゃんと思う >>481
>>456まででもヘイトヘイト言い合ってるからかね？ヘイト過多だわ
ヘイト値を稼いでタゲを取る。の一文で伝わるし ついでに言えばタゲられた後衛はぐるぐる逃げながらMOBをひきづり回してそれを他のメンバーが攻撃してタゲ剥がしてもいいし
後衛が複数いればタゲられたら足掻いてから死んでもらって復活とかさ
タゲ外しとか麻痺やブラインド（目潰しの液体とか砂でもOK）や範囲防御みたいなスキルはあってもいいとおもうけど
VRMMOでヘイトを取ってタゲを固定するタンクの存在にこだわる必要があるのだろうか そもそもなんで後衛が敵の攻撃の届く場所にいるんですかね……
そこまで攻め込まれた時点で負けてますがな >>486
ゲームによるでしょ
プレートメイル装備でガチムチなクレリックとかMMOではよく見かける まー後衛がタゲ取って移動妨害や寝かし魔法とか入れつつぐるぐる逃げ回りながらチクチク削っていく
パルティアンショットみたいな戦い方をマラソンと言い、ありがちな戦法ではあるw >>486
鎧を着込むヒラwizは居るには居たけど、マスタリーの恩恵を受けられないから思ったよりは硬くならなくて
ローブの恩恵も捨ててるから魔力や詠唱に関してはかなり劣る。生存率は上がるけどね >>486>>491
確かに硬いなら後衛に下がる意味が少ないな >>486
ゲームによっては防御力アップさせる魔法とかバリアとかがかなり強くて
結果的にトップクラスの硬さだったりする 結局は作中の設定次第なんだが、いつまで続くんだろなこの話題。 プレイヤースキルが重要で不思議な力でヘイトを集めるのは良くない
つまり相手を物理的に煽る悪口スキルが重要という事だな！ 最近VRMMOを開拓してなくて話題を出せない自分が言うのもアレだけど、飽きて来たね
気に入って読んでるVRMMO物は更新されないし つーか魔法やらスキルやらはおｋでもヘイトスキルはダメならワケワカメだし
モンハンだってゲーム的仕様も幾らでもあるし
お前が満足できるラインはどこなんだよと…
>>480
モンスなんだから、人間程度軽く飛び越せるわ
大きさによっては跨いでスルー >>487
あー、ようやっと分かったわ！
454「ヘイト上げとタゲ取りって同じ意味じゃないの？」
456「タゲを取るのは目的で、ヘイト上げはそのための手段だよ」
↑
こういうことね
まず456が454への返答だってことを把握できてなかったわ
我ながらアホすぎる…
ともかく、解説ありがとう
スッキリした >>498
対人の場合煽りでヘイトを稼ぐってのは実際有効な気がする
通報されるリスクはあるけどｗ 音声をミュート設定するとか絶対ありそうだけどあんまり語られることないよね
単純な煽りに始まり奇声を発してコミュニケーション妨害するとかくちゃくちゃ音を立てて他人をいらだたせるとか
音声系はトラブルの宝庫 >>500
跨れたり跳びこされたりする前衛は前衛失格
人類がマンモス狩れたのも、4mの槍で距離を取った前衛の戦い方ができてたから
武器が前衛として間違ってるかと >>498
煽りは下手したら味方からも嫌われるから諸刃の剣だな…w
>>503
リネ2には精錬でチャット禁止ってのがあってだな…チャットを使用する全てが使えなくするデバフが撃てるのだ >>504
そんなクッソ重いのと、ドラゴンやフェンリルなんかを比較してもなぁ…
ヘイトスキル有りゲーのモンスの動きでヘイトスキル無かったら詰むわｗ >>506
ファンタジーなモンスターを出すなら見合ったファンタジーな前衛武器を出せば良い
13kmだろうが如意棒だろうが >>498
実際の中世や戦国時代や三国志でも罵倒や罵りは効果あったみたいだしねぇ >>507
お前、そんなゲームをやりたいのか…？
否定するあまり、どんどん支離滅裂になってるが
あ、お前の理想は原始人マンモス狩りゲーって事かｗ >>486
後衛は柔らかいとか機動力低いとかは単にロール制におけるゲームバランスの都合だからなヘイト云々に関しても同じ
アクションゲーとかリアル重視ゲーになるとそのへん関係なくなって全員軍人みたいに鍛えた上でビルドが乗っかる 太古のUOとかメイジが全身フルプレートで固めてハルバード持って馬に乗って横列を作りExEBして突撃するのがギルド戦争のテンプレートだった
戦士？樵スキルで斧ダメージに35%ボーナス載せた斧戦士がちょっぴり居たくらい SAOのアインクラッド編みたくロールもジョブ無し、魔法も無しで皆、剣や斧などで戦うVRMMOがいいのか
それともフェアリィ・ダンス編みたくジョブロール有り、前衛後衛別れて戦うVRMMOがいいのか
どっちがいいのかってこと？ 興味ない話題ならスルーすればいいし、興味ある話をしたいというなら話題を変えられるよう頑張れ >>511
ただの射程とのトレードオフだぞ
その辺関係なくすると全員遠距離のFPSか全員近接のモンハンになる 俺はＨＰパイプで繋がってダメージ肩代わり派だな〜
盾持った聖騎士が聖女へ向けられた攻撃引き受けて耐えきるとかロマンじゃん
そんな聖騎士がヘイト稼いで管理とか無粋の極み >>518
聖騎士は聖女に敵が向かっても気にせず
聖女は攻撃されてても平気な顔で
何もされてない聖騎士が必死で耐えてる
絵面としては酷すぎるｗｗｗ ターン制ヘクスゲーならタンク職の演出にZone of Control能力持たせればいいけどリアルタイムアクションゲーじゃ盾スキルに装備の重量でスケールする短射程スタンとか付けて近寄らせない事で擬似再現するとかになるか リアルタイムアクションだとヘイトコントロールは挑発じゃなくてデコイで誤認とかスタンとか移動の妨害みたいな感じだろうな VRで大人数のPvPはやりたいな
それならファンタジーじゃなく現代とか近未来FPSでもいい
てかもうフライトシューティングでよくね、俺お前の後ろでハイエナしてキルだけ稼いでついでにフレンドリーファイアでお前落とす役な
まぁ対人ってリアルになるほど醜悪さが出るから、相当ゲームらしくなると思うよ
表情固定、発言は味方チャットだけ、喋り方一つでギスりそうだからボイスロイド的なもんに置き換えられるとかね 私はシステム的にスキル使うと相手にデバブがついてタンク以外の他者を攻撃出来無くなる派かな〜
やっぱり攻撃を常に受けてないと盾って感じしないし >>521
こういう路線だとDQ10の重さで敵の進路を妨害するってのは面白いアイデアだったね
サイズ差があってもそれ以上に重い奴が進路妨害してたらありえそうなリアリティラインがある DQXはオフゲ層にもわかりやすくしようとしたんだよな
問題は相撲で完結すると本当に敵が何も出来ないから、結局相撲はオートアタックと一部のスキル封じで
完全耐性必須の範囲ばらまきに即死祭りで初見バイバイにした結果、みんな消えたというね >>518
サクリとかTPがそんな感じだけどVRにすると視覚的にきついw
やっぱヘイト投げて釣るのが良いな、キャプチャーで強制的に的を引き寄せるのも有り。電気的なエフェクトでも良いし縄とか鎖でも良いな DQ10が相撲でやってるのはゾーンオブコントロールってやつで、シミュレーションゲームとかであったシステム まあタンク無理そうならなくせばいいしな
全員DDでも別にいいわけでしょ
リアル森で狩りすること考えたらDDはDDでも色んな役割分担ありそうだし
逆に罠仕掛けたから俺の仕事終わりって見学してる奴なんてたぶんおらんし 古典的なRPGだとタンクとかの役割は求められるんだよなぁ
フルダイブってことで、例えば剣の振り方に多少のミニゲーム的要素があるとして
ノンターゲット式のように、自分で狙って当てないといけない内容だとしたら
剣を上手く振るという遊びのために前衛がやりたいという需要が出てくる
呪文にしても忍術にしても、詠唱にミニゲーム要素があればそれはそれで楽しいのだし
もちろん、そういうめんどくさい要素を取り入れるなら、引き換えにそれ以外の難易度は下げると思うけどね
現実の技術者諸君は5年以内にフルダイブ作ってどうぞ >>529
それやった最近のmmoは弓一強になったよ
高難度ボスがダメージ床自分の周りに置きまくるようなのばかりで近距離職がダメージ床の外から眺めてるだけの置物化した >>530
フルダイブのVRMMOまで行ったなら、そんなに難しくなさそうだけどね
オート戦闘もできるでしょ
思考をコピーして本人が選ぶであろう行動をさせればいいだけ
剣の振り方とかはどうだろうな
戦ってたらうまくなっていくんじゃない？
素振り1000本やるよりモンスターを10回叩く方が得るものは大きそうではある ああ、いや。それはそれでいいんじゃない？
剣なんか狩りじゃ使えねーよってのもリアルっぽくてさ そうだね
仕事するために耐久回復力に全振りして無理矢理ダメージ床の上で殴り続ける近距離職もいたけどせっかくのボスギミック台無しにしてるからってその回復手段潰してめちゃ炎上してるよ >>535
面白い話だな
第三者からしてみれば、じゃあ全員弓やればいいじゃんって思うけど
武器防具が職業別だから運営にヘイトが向くんだよな VRはモンハンやGEの延長で考えたら色々楽だな、あれはMOだけどそのまま拡張したら良い きまくら。の主人公は追い求めてたな、あれはあれで面白そうだけど
でかい織り機使ってカシャカシャしたい >>540
ゲームのシステムやプログラム的に生産職で何処まで作れるか？
ってのは作中の設定が難しいよね
ファンタジー作品で、蒸気機関や火薬(爆弾)まで生産職が作れるのかとか
飛行機(グライダー)とかは作れるのかとか
生産職が何でも作れるとゲームバランス壊しそうで >>518-519
そのシステムで身代わり役を劇堅にすると「身捧ぐ慈愛ッ！」でノーダメアタッカーの出来上がりになるっていうのがまたなんともｗ >>537
キャラ育成もそこそこ手間かかるけど装備がアクセサリーを基準に全部連動して機能させるゲームだから運営に回復アクセサリーを潰された=その回復アクセサリーを機能させるための装備を厳選して強化した手間が全部吹き飛んで一から集め直しの強化しなおしになったんだよね
で運営は回復アクセサリーだけ市場価格の7割で回収して他を放置した >>544
分かるわー
現場に携わってるレベルの人間がそれやったらマズイっスよって声を上げても無駄なんだろうな >>540
リアル追い求めたら普通に工業化してハンドメイド品は金と時間かけた一点物以外は需要なくなる感じになると思う あとはそういう量産品をカスタマイズするのが主流とか フルダイブでガンダム作って乗れるゲーム出て来たらウケるだろ
なろうでも巨大人型ロボットネタはあるが小説ではイマイチだが
体感できるフルダイブなら実物大ガンダムネタそのままなんだし
そんなメカと同等レベルのゴーレム出せる異世界ものも多いんだからゲームで共存させられるはず
ゴーレム出せる魔法使いが別な直接攻撃や身体強化でも同じ魔力変換として同じくらい強くて共存できるはず
ってな日本的なコンテンツごちゃ混ぜゲームは出て来るんじゃないかね >>549
あいつ絶対にニュータイプだろってプレイヤーが出たら凄いよな
ファンネルで囲んでも被弾しないし逆にこっちのファンネルが撃ち落とされるの 勝手な妄想だけど、フルダイブのRPGよりフルダイブのレースゲームとかが先に出て、
レースの次は戦闘機や搭乗型ロボットのゲームが出ると思うw
フルダイブでマシンを操縦する
↓
身体は闘争を求める
↓
アーマードコアの新作が出る フルダイブロボットゲーが出た当初は
体感型ロボットゲーの方がよほど臨場感があって
フｗルｗダｗイｗブｗｗｗｗとか掲示板で煽られてそう >>550
お前らの嫌うクソゲーやん
そいつが現れた瞬間はいしゅーりょーで空気読めてないよなあいつ死ねよとか和やかに敵味方で愚痴りながら全員撤退するやつ >>543
そこは距離とダメージ割合を比例させればok
一番死なせたくないキャラにぴったりくっつかないといけないとなれば動きも制限される
まあ魔法がある時点で非定形の炎やら雷撃やらを鎧と盾と筋肉でどう防ぐねんって問題は尽きないが >>553
今や動画配信の時代だからね
超一流プレイヤーはリスペクトの対象なのよ
なんだ今の動きwてみんなで笑ってた方が楽しいし
有名人と戦って負けたってのも自慢のタネになるのね VRMMOものを読んでいて気になるのが主人公とその周囲のプレイヤーだけが楽しいゲームになってること
昔のネトゲみたいに選択肢が少なければそれでも賑わうだろうけど
VRが当たり前で選択肢が無数にある状況なら与えられる機会に格差がありすぎるゲームなんて選ばない
一度は選んだとしてもすぐに萎えて離れていくと思う >>555
FPSなんかでもニュータイプのように
壁の向こうが見えてる人、
照準が自動のように命中精度が非常に高い人、
通常の3倍位の速さで移動する人などがいるけど
全然リスペクトされてない気がする
むしろ動画で晒し上げられる ゲームが射幸心煽ってギスギスさせるのをやめない限りはリスペクトなんて起きないよ
その廃人様が人格者なら仲間内で信頼されるくらいはなるだろうけど
大抵は無職だの馬鹿にされるし、もし廃人が情報を発信する側だったとしたら叩きは加速する
だが仕事を辞めたから強いのではなく、プロゲーマーのように実力のみが関係するものならリスペクトもされる
とはいっても、MMORPGだと上手い=ツールor代行、強い=RMTor無職みたいな扱いだから、目立つことになんのメリットもないんだよな
昔はギスギスしてなかったんだけどなぁ また出たよ
ゲームにはリアリティ追求すんなっつっといてリアルにはリアリティ押し付けるダブスタふざけんなゆ
論破してやるよ
名作小説がリアルに準拠してた試しがあるかよ
俺は自慢じゃないが作家なのだが題材を取材しておいて面白さのためにほとんどオリジナルにすることだってある
現実がつまらないからだ
あんたのやてるのはヲタクの自分語り
現実ではこうなんだよなーといきがってるだけ！ >>422
DQ10やったけどなぜ相撲システムがあるのかさっぱり理解できなかった。
なぜドラクエ伝統の「パーティ組んだ時の隊列に従って被タゲ率が変わる」システムにしなかったと。
>>453
フルダイブだとZOCの存在意義も賛否でるだろうね。
「向こうに迎撃されるリスクがあるから自由に動けない」ことを表現するルールなのだから
VRなら実際に攻撃してくればいいだろ、なんでいきなり足動かなくなるんだよ！って感じで。
まあZOC無かったらダメージ覚悟で強引に突破されるのが問題になるんだろうけど。
>>457
現在の3Dの「自分の手番まで棒立ちのターン制」くらい違和感出るからな。
>>466
そのへんの戦闘描写はタンクの概念が無かった20世紀のRPGに戻れとしか。 >>527
いや、座標ラグと円相撲で見事にすり抜ける奴いるからｗ
>>548
フルダイブつまり脳波で自分の体以外を動かす技術があったら脳波で機体を直接動かすのが自然になって
「コクピットでレバーやモニター」は笑い話になりそうな気がする。案外トランスフォーマー型が流行りそう。
>>557
それな
ザ・シード全盛期になぜALOが過疎化しないのか理解できん。
ALO運営に「うちの鯖にSAOクリアデータあるけど使いますか？」って言われても
ステータスでゴリ押しできるゲームにコンバートする生還者の方が多そう。 リネ2やらFF11やらのEQクローンが日本語環境で遊べるようになった頃にはギスギスしてたなぁ
日本人プレイヤーでも、英語がそこそこ出来て当たり前だった頃はそうでもなかった気がするけど ザ・シードみたいなどんな仕掛けが残されてるかもわからない怪しいツール使うな
それを参考に作り直せ
逆にそれが出来ないなら何が仕掛けられても気づかないってことだろ >>558
升してないなら、むしろ自分から配信しないとな
某配信者が、裏ワザだか運営に認められたテク？だかで
通常なら連射出来ない？武器を連射して、対戦相手に升呼ばわりされてたしｗ
自分は、そのゲームはやった事無いんで詳しくは知らんけど FPSのランカーは強者同士で戦ってるからあんまりね
全員スゲーであってこんなのに数割勝ってる奴もいるとかランカーやべえってなるけど
MMOみたいな対人レーティングなしだと大学生が小学生を相手に無双してるだけなんでリスペクトもクソもない >>563
フルダイブの MMOで他種族になったりすると
最初は産まれたての子鹿みたいにプルプルしてそう >>553
対戦がメインコンテンツでプレイヤースキルが強さの全て、みたいなゲーム性だったらめちゃくちゃ強いプレイヤーがいても受け入れられるだろって思ったけど
それはそのめちゃくちゃ強いプレイヤーが複数人いる場合か
なろうでよくある、主人公1人だけが他より圧倒的に強いですｗって状態だと周りのプレイヤーは冷めた目で見そうだね >>563
脳波で直接巨大な身体を動かすのだとウルトラマン系の巨大変身ヒーローの方がウケるんじゃないてすかね
トランスフォーマーはそこまで日本でのコンテンツ力がない MMOはモノに寄る
初心者狩りみたいな雑魚に無双するPKや対人クランがバチバチやってるのとでは雲泥の差がある。鯖による格差もあるしスポ戦ってのもあるしなー
よーいどんのバトルは温いわ ドラクエは動画で見たこともないから相撲ってのがわからん >>572
ボスの前でタンクが延々と足踏みし続けるかなりダサい光景の動画なら見たことあるわ >>573
足踏み…？その場で殴り合うとかではなく？動画漁ってみるわ 壁(盾)がマジモンの壁と言うか障害物になってるって事か
俺がやってたゲームだとガンガン押し流されていくから何とも不思議な光景だった。ボスの体重軽いっすね 一応体重操作の呪文とかある感じの世界だからむしろプレイヤーが見た目より重いんだろう ZoCと言うと、攻撃を警戒もしくは防御行動を取らせる事で移動を阻害せしめるわけだが、
ドラクエ10はそれを通称相撲、キャラクターが障害物となり押し合いをすると言う実にダサい形で表現した
月額課金制ながら無料で遊べるキッズタイムを設けるなど子供向けを意識した作品なので、そう言う子供でも分かりやすい形になったらしい ドラクエ10はライト層向けとして成功してると思うわ >>570
エクスカイザーやファイバードをモチーフにしたVRMMOを考えたことがある。
ウルトラマンは否定しない。
>>578
そうかなあ？ 後からオフライン版が作られるあたり
リアルタイムバトルとかMMOの仕様そのものが嫌われたんじゃないかと。 あれ、うまくはれない
ドラクエは24分30秒ぐらい
ファイナルファンタージーは1時間20分47秒ぐらいから 対人戦でコマンドバトルするとカードゲームやボードゲームの手番待ちと同じになってクッソダルいからな
子供は自分は長考したいと相手が自分を待たせるのは許せないのが両立しないってことがわかってないからストレスMAXだろうよ
DQの基本スタイルがMMOに合ってない さすがにコロナ禍で家から出られない子供にネトゲやるなはどうかと
レーティングありならともかく仮にも子供向けタイトルなんだし ネトゲと言うかMMOだな、キッズ用ってそう言ったサーバーが用意されているの？ MMOの戦闘＝対人戦だけみたいな言い回しだが
PvPがメインコンテンツなMMOばかりじゃ無くてPvEがメインのMMOも多い
FFやDQはそっちの流れを組むMMOだ むしろMMORPGならモンスター戦がメインコンテンツなのでは？
PvPメインのほうが主流なのか？ 普段PvEなのに第一回イベントで対人トーナメントやるのが大半だからな むしろ日本だと、PvEがメインのばっかじゃね
PKが不評だから、元々あっても日本仕様だと無くしてくるくらいだし 一人が英雄になれるシステム
なれなかった人がやめるぞ >>593
この展開やってるVRMMO小説多すぎる
サービス開始直後のキャラ育成期間でPvP練習している奴なんてほとんどいないだろ… 現実の自分で出した杭を地中にまで埋め戻すを隔月感覚で繰り返すネトゲ運営を見ているとなろう他創作ネトゲ運営はユーザーに滅茶苦茶優しいと思う >>595
リネ2は各クラスごとに英雄になれるけど誰もやめないぞ？因みに34職。覚醒後は減ってるけど
>>593
一番盛り上がり易いのが対人だしそこは仕方ないと思う。対人系しかないならクソだけど MMOのPvPつーと城攻めから少数ローミングまで幅広いRvRかマッチングバトルフィールドだけど
なろうPvPは雑魚狩りPKしかないという PvP＝タイマンバトルシステムって考えでゲリラ戦もないし、そもそも敵対勢力が存在していないんだよな
それはそれで良いんだけど、それならその方向で強みを見せないで欲しい 初心者用の狩り場でPKが粘着狩りしていたVRMMO作品あったけど
これ絶対引退者続出で過疎るだろって思ったな >>601
それができる許されるシステムしてるならやる奴は出るよな
オンゲの民度なんてかなり低いし >>601
活気があるゲームなら初心者エリアのPKとか即殺しにいくよね
と言うかPKする輩って大体対人やってる所に目を付けられてるからすぐ狩られる >>602
ゲームにも鯖にも寄り過ぎる。月額無料のアイテム課金は低めだけど >>603
狩られた時のペナルティがどんなものかだよね
装備をランダムでロストか、レベルダウンか、 昔は対人やってる奴はほとんどPK兼業で狩りまくってPKKを誘っては集団PKするもんだったな
対人クランなんて99%PKだしPKKやってる奴もたまに勘違いしてる奴除けばやっぱりほとんどPKのサブキャラ 脳波チェックだかで復垢禁止規約に実行力持たせてサブキャラ作らせないゲームだとその辺どうなんだろうな >>605
大体が経験値とアイテムロストだな
正直言ってPKする奴はこれ前提でやってるから痛くも痒くもない >>608
経験値痛くないことなんてあるのか？
アイテムなら格下の武器使って大事なもの先に預けておけばいいけど
レベル低いサブ垢とか？ >>608
ここら辺MMOにpkがなくなった理由がわかりやすく出てるわ
いろんなコンテンツを投入したのにそのアンロックが遠のくから誰も遊ばねえってことになってサービスの維持が難しくなる それしかないUO時代ならまだしも今は何をやるにしてもそれ用のゲームを選択できる
mmoでやる気のない糞雑魚非戦闘員PCを襲うことで遊んでるのは対人というよりスポーツハンティング系の楽しみ型
一方的に狩りたいという層
割と何処にでもいる >>611
海外産だとMO形式だけどrustとかそんな感じだし
ARKもそうだけどマルチでやるのはしんどすぎるから結局初見だとローカルでやるのが一番楽なんだよな >>613
デンドロじゃなくて白ウサギのVRMMO世界旅ってエタ作品
デンドロの初心者狩りは国家間の対立が前提のゲームシステムなんだから
他国PKから所属国の初心者をガードしない他のプレイヤーが悪いって感じになると思う 新規の為に効率出る狩り場を確保するって建前で戦争するゲームあったな
弱小国は本国から中央大陸への橋頭堡作りの侵攻をしては負けを繰り返すという >>611
そういう奴らの前ではレーティングさえも無意味だからなぁ
わざと過小状態を維持して一方的に狩りまくれる状態にしてる
リアルなスポーツにもいるし囲碁将棋などのテーブルゲームにもいる 自由にPKができるとそういう嫌がらせに走る輩も出てくるわな
他人を不快にしないと満たされない類の人間は一定数いる
わざとギスギスさせる馬鹿もそうだし、なんならゲームがそうさせる場合もある
黒い砂漠は狩場の許容人数を下げてPKが起きるように仕組み、それによって対人コンテンツに落とし込もうとする導線がある
もちろんこの類の問題はゲームではなくプレイヤー自身の悪意性によるものだから
バトルは晒しスレに発展しSNSからリアル情報を引き出され事件になることもあった
たかがPKでこれだから祭りはたまらん 韓国の開発者（たぶんNCソフト関係）が
わざとユーザー同士が争うようにゲームバランスを調整し、
それによって（顔を真赤にした）ユーザーがゲームにのめり込みやすいようにしてるって言ってたな
ゲーム中で
そういう争いを好まないのが日本人
逆に争い大好きなのが韓国人
中間なのが欧米人
争いよりも実利が最優先なのが中国人
というのもよく言われてる >>614
プレイヤーに治安維持を要求するとかクソすぎやん
しかも一騎当千のシステムだから同格や格上以外がどれだけ防衛に向かっても瞬殺されるだけというね デンドロはある特定の存在以外全員殺せるような奴らが毎度ピンポイントで相性込み互角の対戦カードやってるし、雑に暴れようとしてもなんだかんだ格下のメタに潰される印象
都合がいいだけと言ってはいけない >>619
普通のPKシステムのゲームなら一般プレイヤーがPK被害者を守る必要性ゼロだけど
国家間の闘争やってるなら他国勢力から自国民を守るのもゲーム目的の一つじゃないの
デンドロのゲームバランスがクソで格上に瞬殺されるのについてはうん… 攻撃側はいつでもどこでも殺したら逃げて無敵ログアウトOK防衛側は常時全エリアでエースはログアウト厳禁 >>621
その理論なら戦力にもならん初心者を守る必要ないやろ >>623
戦力にならない新兵を守らず殺させて育てもせず戦争に勝てるって無理が有る
戦力になる新兵が畑から産まれて来る環境でもないのに 世界観的には戦力にならない新兵が雑に殺される環境であればあるほど勝手に最強エンブリオが出てくるぞ 他人に守って貰わなきゃいけないネトゲとかクソダルそう >>609
経験値ロストが痛いのって時給0.01とかになる高レベだけだからねえ…
サブ垢と言うかサブキャラも多い
>>610
今のMMOのPKってリスクがめちゃくちゃ高いよね。それで遊ぶのが困難になって来てる PKされた奴がゲーム止めるのとPKやろうとする奴がシステムロックされるの
PK1人で何人も襲える以上どう考えてもPKされたら止める奴の方が多くなって運営の損失がでかいからな PKが許されてるゲームなのにPKだけ排除する仕様っておかしくね
赤ネームになるリスクはあって然るべきものだけど、行き過ぎるリスクを実装するならPK自体を不可にしたら良いだけの話なのにな
平和なゲームがあれば物騒なゲームもあって良いし システムだけの話なら簡単、問題は場外乱闘でガチの犯罪沙汰になってユーザー離れに影響するからなんだよな
14はゲーム外のハラスメントにも対応して表向きは暴言がなくなった ゲーム外の話になると難しいな…それなりに名の売れたMMOって何かしら問題あるし
それがゲームのせいかのか？ってなると別なんだけど
単純にモラルがない 考えが合わない、やり方が違う、野良だから、なんかイライラしてた
くだらない理由でギスギスは起きる
あとはDPSや、予習不足などでこじつけて叩き潰すだけ
罰則がないからやってるだけ、モラルは崩壊済み
学生どころかいい歳こいたジジババですら社内イジメする知恵遅れ種族に何言っても無駄だぞ
徹底的に監視して重すぎる罰を与えるしかない、逆手にとって悪用する猿もいるから冤罪率0%を目指せ 俺は野良なんて滅多に行かないからギスギスがよく分からない
たまに野良行っても同一の目的の為に動いてるだけだから考え方が違う事もないしやっぱりギスギスする事はない
上手い下手は知らない人と組むんだからそりゃあるだろう。それは既に承知の上だからロールさえこなせば文句はない
>>632
FFは民度低いですし 効率勢とエンジョイ勢は相容れないよね
特に野良パーティーだと
モンハンでもPSO2でも 野良しか来れないって人だとなるほどなって思う。どこからもお断りされるのだからそりゃそーだわな なろうの読み過ぎでネトゲプレイヤーは必ずギルドや固定に入って野良には来ないものだという先入観があるようだな
普通は野良だぞ、普通は野良のがラフにやれるんだぞ
普通じゃない準廃クソゲーは野良の方がテンプレ通りに動けるの前提の頭おかしい内容になるぞ
だよなテンパ！ 野良から入ってフレ作って半固定がデフォじゃね？クランなりギルドなりに入ってそこのメンバー+野良募集とか
ずっと野良ってのは希少種だと思うが ずっと野良でフラフラしてたゲームがないからPTに困った事が一度もないな
そもそも野良で居続けるメリットってあるのか？ >>630
14はそのかわりに会話もなくなっただろ ネットですら友達作れないやつがプライド守るために普通は野良なんだ！って叫んでるだけだよ 野良も固定も、それぞれメリデメリあるぞ
まぁ自分に合った方選べばいいだけの話
貶し合ってる時点で、どっちもどっち んなわけないだろ
大体ギルドは各々やりたいことがあり、たまたま同じ時間帯に手伝える人が来るだけで、結局人数が足りないから野良になる
固定はそもそも目的が決まっていて、その目的の為だけに毎週決まった時間に集まって攻略する部活のようなもんだから
個人の遊びに逐一付き合ってもらうには結局同じ時間帯にプレイしなきゃならんし、都合も合わないといけない
となると当然人数は足りないから野良になる
14なら最低4人最大8人、CFがあるから野良って感じはしないが一人補充すればそりゃ野良だ
普通は野良なんだよ、じゃなきゃテンプレみたいなギスギスネタが量産されたりはしない 野良は人間関係の煩わしさから解放されるように見えてソロだと足りない部分が多すぎて色んな部分で色んな人間に助けて貰わないといけないから逆に大変でいうほどメリットないんだよな
それなりにやり込むなら効率の問題で必然的にほとんどの人間は固定になる 野良ってどこにも所属しないって意味じゃなくて、単純に身内以外の人を含めてコンテンツに行くって意味だぞ？
身内3人+知らない1人は野良になる
OK？ エンジョイ勢とかいう謎の言葉って何なんだろうな
別に廃人でも効率厨でもエンジョイはしてるやろ 固定ギルドには入ってるけど
昼間にログインしてるの知られたくないって時にサブでやるものだった >>646
学校サボってネトゲするときは昼間用のサブキャラ作ってたわ おやおやエアプ錯者の怨みを買ってしまった
まさになろうの怨みってか >>645
エンジョイ勢を解釈すると「他のプレイヤーに迷惑をかけるプレイヤー」って感じだな
ぐぐったりなろう出てくるのを見ると大体そんな感じ
どこから出て来た言葉なんだろうな NPC傭兵もなくパーティーコンテンツにロール制限厳しい古臭いゲーム >>645
廃人や効率厨が苦行めいて「遊びじゃねーんだよ！」
に対して、ライト層は遊び優先だからじゃね 発祥まではわからんけど、エンジョイは善意ならゲームを楽しみたいだけで楽しくないことはしないという意味だが
悪意になると、周りに迷惑かけようがやりたくない強化はしない、でもエンドコンテンツに行く、という意味だろうなぁ
よく使われてるPSO2は、高難易度クエストの参加条件がキャラレベルで
しかもこのキャラレベル、いくら上げても強さにはなんの影響もなかったから大問題になった
最近はアイテムレベルや、最終ステータスを含めた数値で条件をつけるゲームが増えてあまり聞かなくなった ふと思ったけど、シナリオボス突破後のコンテンツくらいの位置で常に一定需要見込めるアイテムがドロップする美味しい狩場でだけＰＫ解放するとか落とし所としては丁度いいんじゃなかろうか ルール通りの足切りを突破しててエンジョイ勢だけでクリアできるから何も問題はないんだな
固組努怠奴が自分の効率のためにお前も強化しろとか喚くのが問題
そういうキチガイが存在するというのも野良だから許容するところなのでアビューズ行為してなければ見ないふりしてやるのが礼儀 同じレベルでやれって話に落ち着きそう
ガチ勢がライト勢に入り込んだらガチ勢は邪魔だし、ライト勢がガチ勢に入り込んでも邪魔になるからそれぞれで文句を言い合うんだろうな まぁそこはあれでしょ、職場でも楽してる奴に恨みぶつける馬鹿がいるように寄生が許せないアホがおるんや >>654
特定の美味しい狩場だけPK開放だとそこを廃ギルドが独占することになりそうだなぁ
日本人にはそういう方向性はあまり好かれなさそう
PKに関しては保護スクロール未所持者などの希望者同士の遭遇戦程度に抑えて、
競技的なPvPやGvGを充実させたほうが良い気がする 今はもう狩りと対人はハッキリと分けた方が良いかもね
レベリング自体がもう要らないかも知れないし… 理想は対人はレンタルビルドにしてスキルも専用のものに、キャラ名も隠して後腐れなくできるといいな
MMORPGならスピード勝負じゃなく、しっかりと読み合いができるといいよなぁ、まぁ運ゲーって言われるオチだけども 手抜きの寄生のせいで失敗したりもする
色んなコンテンツに参加するうち、似たような寄生のせいでの失敗も繰り返すんだ、嫌になるさ
あと遊びじゃないって言葉は、失敗した時デメリットを被るのは自分だけじゃ無い
と言うプレッシャーや他人に対する責任感や義務感から来る言葉
そう言う他人に迷惑かける事を厭わないのが寄生勢、そらー嫌われもする 効率勢は武器とか装備とか煩いからなぁ
下手な武器を担いで参戦すると蹴られる
モンハンの話だけど このスレ，ネトゲ形の板より古いゲームの話が出てきた楽しいな エンジョイ勢って言葉、最近は自虐以外じゃあんまり聞かない気がするな
>>571
よーいどんのバトルをMMOでやっても、それ専用に作られたのゲームの劣化みたいになっちゃうもんね…
MMOを題材にした小説の場合でも、PvP大会みたいなシチュエーションでの試合っぽいバトルより、事前準備・奇襲なんでもありの戦争みたいなバトルのほうが読んでて楽しい
>>593
これほんとビビる
置いてけぼりになるプレイヤーが多すぎるだろ…
>>661
それなんかポケモンの対戦っぽいな
手持ちのレンタルとか出来るらしいし、読み合いが全てなゲーム性だし、運ゲー扱いもされてる
いやまあエアプなんだけど なろうMMOでは作者が意図してプレイヤーの民度下げてることよくあるけどな
主人公が住人に誠実な対応→ユニークうんたら〜のために エンジョイ勢は、一定の強さで満足し、リソースを見た目や趣味など強さ以外に注いだり、
それ以上の労力そのものを嫌ったりする者達、ではないかな
寄生とは、クリアには不足した戦力で他人の戦力頼りに参加して来る輩またその行為
クリアに必要な戦力があればエンジョイ勢でも寄生とまでは言わない
とは言え戦力が高ければ高いほど効率的になったりするので、
最上級まで強化しようともしないのは十分寄生だと言うのも一理ある GMの民度も低いから大丈夫なんじゃね？
昔のMMOでも結構アレなGMが多かったし レベルも上がってきて、難易度も上がってきたりして
効率厨はどんどん装備に煩くなってくるし
レベルだけ追いついたけど装備がイマイチな後発組とか、その程度でも寄生呼ばわりしだす
そしてギスギスオンラインと過疎化が加速するｗ 結局スタート直後の混乱期がギスギスしてなくて一番楽しい 効率を求めるなら固定を組むべきなんだが野良に固定と同じレベルを要求する（ただし固定に入れないレベルのコミュ障or雑魚or面倒くさがり） 効率を求める奴が野良に来るなって話よな、ここが一番の問題な気がするわ >>673
だから昔はネトゲはオープンβを渡り歩くのが1番面白いって言われてたんだよな 城持ったりアジト持ったりして格差も広がるしな、ボスレイド独占とかも
IDにぶっ込めば良いって考えも分からなくも無いが、それはそれでMMOな感じとはズレるかなとも思ったりする プレイヤーだけの問題でも無くて、サービスの延命って側面からもレベル上がるとどんどん要求が重くなっていくので、
プレイヤーもどんどん余裕が無くなっていく
あと新規と高レベルをどう遊ばせるかはもろにゲームシステムの問題だしね サービス長く続くと増えすぎたゲーム内マネーを回収するサブコンテンツが増えていって
ガチ勢以外コンテンツについていけなくなるとかありがち 古いゲームは大規模ギルドのメリットが強かったな
拠点占領で専用Dに潜れるとか、フィールドボスが48h湧きでデポップ時間を知らないと張り込みも苦しいとかね
まぁそこまでやってハイエンドボスを倒しても落とすのは一人分の装備だから、当然穏やかにはならないのだが
全員分揃う前に新しいコンテンツに行って主力メンバーが手伝わなくなったりな
未だにこの手口で延命してるどっかの神ゲーもあるそうだが 勘違いしないでもらいたい
これら現実味を出せばツッコまれなくなるのではない
現実を知らずに聞きかじった情報だけで適当に書いたものと看破されているのだ あらやるネトゲをプレイする必要はないけど
ネトゲを題材にするなら一つくらいはやり込んだと言えるくらいプレイしてほしい
SAOもツッコミどころはたくさんあるけど人生棒に振りかねないくらいのめり込んでプレイしてた時期があるからこその描写があると思う 大抵は既にウケたゲーム題材小説の真似をして書いたものになりがちなんだよね
まあ自分も成功するために割と正しい努力だとは思うけど
でもそうやって描写されたゲームはどこかいびつになる
それこそSAOのアインクラッド編あたりを真似しようものならもう酷い
茅場晶彦って最高のクソ運営だし 矛盾しなきゃ100%非現実的でもそういうものとして認識されるのにね >>683
SAOはクソ運営であるということを前提にちゃんと話組んでるからな
だから現実にあったクソネタも突っ込みどころも全部茅場が悪いで押しつけられる SAOは話としては良く出来てるからそれ以上は突っ込めないな
全員物理職ってのもモンハンっぽくて結構すき …まぁツッコミどころ満載なんだが、一つだけ惑星SAOを象徴する設定として
キリッとさんが危険なゲームを再配布するという暴挙に出たことが良しとされるのはまさしく惑星SAO 突っ込めないってのは全体のバランスって言うか「そんな感じ」で見た時のこと。辻褄合わせはしてるからな 向こうは向こうでこっちの世界のこと馬鹿にしてそうだからほんと何も言えねえ
惑星地球のクソ要素だけでツッコミどころ無限に出るわ シード自体はサーバ構築キットとクライアントSDKに過ぎないからそれこそP2Pソフトを撒くのとそう変わらんのよね。
それを使って何を作るかはそれを使ってゲーム作る奴の倫理感次第ってな。 >>688
危険なゲームの再配布ってあくまでナーブギアあってのもんだぞ
レンチン周りのAPIはgitにあげるなら真っ先に消される チュートリアルで主人公が担当AIに気に入られて贔屓されることが多いのは何故なのか... チュートリアルに隠し要素仕込むのは構わないけど先着一名にするのはヤメロ！ >>694
そりゃ小説だから盛り上げないとだろ
オープニングが延々取説並みの設定資料集とか誰得だよ 小説だから序盤盛り上げないと〜とか
ポイント取るためにはこうしないと〜みたいな書き手視点の言い訳って
読者と作者の距離が近すぎる創作界隈特有のやつだよな でもチュートリアルって結局設定資料だよな
チュートリアルすっ飛ばしてやれやって思いながら飛ばして読んでるわ 前々からちょっと思ってはいたけど、1〜10まで全部描写する必要はない
冗長的になりそうだと感じるところは上手いこと省略すればいいと思う >>697
距離が近すぎるっていうか序盤から盛り上げていかないと誰も読まないんじゃね >>697
序盤から盛り上げていかないと全然読まれない
他に小説は沢山あるだしね
作者にとっても読まれないとモチベ大幅ダウンだし良い事なし
リビハ作者だって新作が全然読まれなくて萎えてエタったんだし
以下リビハ作者のお言葉の転載
-----
なろうのVRゲームジャンルには、MMOが好きな人は殆どいないんだなぁと今更気づいた。
MMOっていう文化を全力で馬鹿にする物が受けてるのを目の当たりにしちゃうと、
中々どうして筆が進みませんな。 >>700
いやそういう話じゃなく
映画とか漫画の感想に対して作り手の立場から言い訳する事ってほぼないのに
なろうではやたらと「〇〇じゃないと読んで貰えないから〜」だのなんだの作る側の立場で言うよなぁと思って MMOという文化とか言ってもな
トラブルが起きて廃れて洗練されたとかの部分をスルーしてる方も大概だったりするし
エンタメ振りするのも精神去勢して作者の意図したトラブル以外起きなくするのも似たようなもんだよなぁという感じ 今のmmoとか課金させる為の動線で無駄にかかる手間とか薄いコンテンツをひたすら水増し周回させる悪習のせいで作中ゲームをリアルに寄せても面白くないゲームになるだろうから戦闘面はdia2やGrimDawnとかの名作ハクスラ系をパクって生産は7dayとかのシステムをパクるとかした方が面白いなろうmmoになるんじゃないか >>701
リビハ作者はそれもあるけど、リアルの方で大打撃食らって萎え萎えだから多分もう…
古き良きMMOはそれはそれで良かったけど、良い仲間に会えたからなんだよな
そーゆー巡り合わせが無かった人は思い切り楽しめなかった様に思う >>702
なに言ってるんだ？
時代劇の水戸黄門だって入浴シーンが後半にあるのは視聴率稼ぎだってのが周知の事実じゃないか
作り手に金を稼ぐ事情があるなんてのはただの事実だよ ゲーム内で出会いを求めるのは間違っている
なぜならゲームが始まる前に交流は始まっていてあぶれたミソッカスを気にするやつなど誰もいないからだ
昔はゲーム内しか交流する場所がなかったから偶然面白い奴と出会うなんていうことがあったが
今では面白い奴はとっくにコミュニティにいてどこからも相手にされない誘われ待ちのつまらないピクミンだけが野良で出会いがないと嘆いている 出会い？何の話をしてるんだ？
俺は説明が多過ぎると読み飛ばすか読むの辞めるわ MMOモノでMMOじゃあってはならない、特定の誰かを特別扱いする仕様とか、
何がポイント稼ぎだの盛り上がりだよwブラバ案件だろw ブラバされないからポイントが入っているんだが
現実は非情である アシスタントAIが自分だけ贔屓してくれると思ったら皆に似たような対応しててあだ名がビッチになる 真面目にMMOを書こうとするとめんどくさいからな
なろうに求められてるのは、結局のところ設定と相関図なんだよ
シナリオ、風景、描写、何もかも読み飛ばされる
つまり小説じゃなくてwikiを作ればいいってわけ >>709
ブラバされるどころかランキングに常駐してるぞ
俺もなろうのMMOのユニーク設定嫌いだけど
テンプレじゃない作品を掘り出してわざわざ最後まで読む気は起きねえわ マイナー派なんだろうけど苦手要素は作って欲しい
脳筋構成なら耐久火力範囲足回りCC各10点満点で30点を振り分けるとかその位の塩梅で >>713
ステータス開示がそれな
内容も戦闘ログで演出するつもりもないししても幼稚 面白そうなVRMMOを考えてシェアワールドしようぜってのも面白そう
たしかなろうでは規約上できなかった気がするけど チュートリアルやアシスタントAIがどうとかはなぁ…他のプレーヤーがすっ飛ばしたりOfficeのカイル君に対するかの如く
「お前を消す方法」して出てこなくしちゃっただけじゃねえの?という気すらも。 >>715
オールマイティは詰まらんのよね。MMOってなんだっけ？ってなる なろう標準装備チートはMMOではBANされるべきものなんだから相性悪いはずなんだがな それか緊急メンテで修正からの詫びで終わり、たまに処罰
どんぶりの防御スキルは新規で取得できないようにして、主人公のスキルはそのままという超絶癒着ぶり 回復が要らないと思ったら回避だしな
モンハンみたいなシステムなら許容出来るけど、大体がコマンド式MMO風味だからなんやそれってなる 寒鰤の面白いところはさ
VITはそのまま防御力なのにAGIは自分で避けるっていうアンバランスさ
だったらVITも防御系のアクティブスキルが強化される仕様でええやない
すごいわ VIT＝防御力ってのも個人的には違和感があるのよな
大雑把に言うとこのステってHPやデバフ耐性とかその辺をカバーするものなんだろうし
硬さって言うのはマスタリーが乗った鎧だとかAGIやDEXに影響された盾防御に寄るものだし ファイナルファンタジーだとVITの数値x1.5=裸の防御数字で
それにプラスして他者から攻撃を受けたとき
武器ダメージ値＋(攻撃側のSTR-防御側のVIT)÷２＝固定ダメージ
だったから違和感はないなｗ 俺はFFやDQはやった事がないからその辺の受け取り方にもやっぱ違いはでるね 実存ゲームの回避型がくそ弱いのは自動判定だからなんだよね
期待値なら確かに防御型に並ぶだけの耐久性になってるけど確率が荒ぶって事故った時に終わるから信用度が低い ROのようなステ振りならどうしようもない
FF11のように装備である程度調整できる場合はナイトも回避装備を持ったりと敵によって色々準備したもんだ
そもそも戦闘中に何度も着替えるゲームだから
回避で避けないとまずい時は回避装備、耐えられる時は防御装備、どうしようもない時は最大HPで受けるとか
色々やったもんだなぁ
まぁただの狩りならなんでもいいけどね、というか忍者でいい、今は魔剣らしいが 戦闘中に武器の持ち替えはともかく、防具の着せ替えは流石に…
そういや異世界シミュ系の場合、自分で防具の着脱までやるのかね
着た切り雀だと臭くなるとか…ｗ HPは致命傷を避ける力の総合的なもの
HPが減少しても致命傷を受けるまではかすり傷だったり、
実際には回避してたり、鎧の硬いところで受け流してたりする
って解釈もあるのにw VITが防御に直結するのはわかるけど、攻撃力が低くても相手を食べられるのはよくわからん シミュでもマクロ一つで一括変更くらいできるでしょ、じゃなきゃゲームにならないよ
リアリティは手間を楽しむ遊びであって、手間を押し付けてたら時代錯誤、そんなゲーム作るのは20年前のSEGAくらいだ >>733
踊り食いのアレか
あれはゲームしてるとかしてないとかの次元じゃないよな あれは盛り上がり重視でエンタメに振った結果でしょｗ
MMO系の板でも「ねーよｗｗｗ」とか言われながら盛り上がってたしｗ 美少女は防具着替えるために裸にならなきゃならん仕様にしよう >>737
それを仕様にしても良いんだけどなろうは性描写が厳しすぎてきついんだよなぁ
カクヨム専用に書くならいいんだろうけど 棒振りはアニメをちょろっと見たけど毒完全無効化とか取っちゃうんだろ？
それって主人公以外も似たようなスキルを取得したのか？取得してるならネタとして受け止めてられるけど 根幹システムで耐性80を上限にしている実ゲーのなんと賢い事か 耐性完全無効化とか安易にやると対人があればそのクラスを潰すし狩りに於いてもmobも治療スキルを持ったクラスも潰す事になるんだよね
対策装備も必要なくなるし >>739
結構大勢が毒完全無効化は得てるというかメイプル対策に得なきゃならなくなってたが、
メイプルは防御力で毒も軽減できたのでポーション飲みまくりで死なずに得られた毒完全無効化だが、
そこまで防御力が達してない人々は死にまくりでどうにか得たらしい プレイヤーはひたすら服毒自殺して毒無効取得が前提になり無駄な時間を使い
ゲームコンテンツとして毒沼や毒モンスター等のメジャーギミックがゴミ化
遊びとしてこれ程馬鹿な話はないのでは？ 毒無効があるって事は他の種類のも用意してあるだろうし、ゲームとしてどうなんだろうか…
状態異常を全スルーって事はピンチにもならないしうーむ てかあのゲームって完全耐性どころかもっとバランス崩壊するスキルが適当な作業で取れるんだよな
しかもステータスは乗算に乗算の倍々ゲームでろくでもないことになってる
何より恐ろしいのが、主人公達以外は知能デバフかかってるのか、有用なスキルを使いこなせない
そしてあの手この手で言い訳つけて絶対に極振りが流行らないことになってる
やべえって 普通は毒とかの割合ダメ・完全固定ダメって
対高防御対策だしな、アレほどゲームとしかダメなのも珍しい >>747
バフの乗り方については色々な計算式があると思うけど単純な倍々ゲームになるのはやべぇな というかあの耐性取得システムだと、サービス開始から三ヶ月くらいで各状態異状無効持ってない奴は地雷言われるよな それが当たり前になった辺りで耐性無効能力持ちが出て耐性無効能力を無効化する新スキルが出て能力無効化能力の処理前に耐性貫通処理をスタックさせるボスが出て……
これソシャゲで見た！ 多分ソシャゲのノリなんだろうな、ソシャゲなら能力はキャラ自体に付与された能力だから更新されたらポイだし
MMOはそれが利かない 無効化ってあらゆる要素をゴミにして陳腐にしてしまうからな
ドラクエのアストロンみたに全ての攻撃を無効化するけど動けない。みたいなものなら良いけどね
だからこそ凍れる時の秘宝は燃える展開にだな！凍れる時の秘宝は発動条件がめちゃくちゃ厳しいけど 耐性自体が古い
つけないという選択の余地がないから存在自体要らない
ソシャゲなら耐性を売る事で金に出来るし無課金と課金の差を作りやすいみたいな要素はあるし
やらされてるだけなんだけどわかりやすいから自分で考えてやった気になる麻薬的存在なのでライト層向けでは強いんだよなぁ 耐性が古いってちょっと何言ってるか分からないのだが 積み上げた10点がアプデでインフレするなかで9点、8点となっていくのは理解するけどいきなりバランス調整ドーン！で0点にされて育て直すユーザーは調教されすぎだと思う 14は耐性含む様々なものが無さすぎて大問題、個性も戦略も一つもない、あれはコンテンツごとに指定された攻略ができるかどうか
耐性の問題点はそれらが参加資格になってしまうこと
もちろん耐性なしでも倒せるんだろうけど難易度が上がる
だったら礼儀として耐性を揃えるのが当たり前になる
ろくに準備もせずに参加したらそりゃあ寄生だの言われる
鰤もその攻撃を一定数受ければ誰でも取れるものだから持ってない奴はゴミ
しかも序盤から取得できるんじゃ、キャラ作ってまずやるテンプレが出来上がる
更に防御スキルの取得条件を見ると、レベルが低いほど取りやすいスキルもあるだろうから
取得せずにレベルを上げると詰むスキルも予想される
で、このゲームやりたい？ 最初に毒を飲んで20時間耐えて毒無効を取ってくださいとかクソゲーハンターしか寄ってこない開幕すぎる 毒だけじゃないだろ、麻痺も沈黙も何もかも取るんだよ
ステ倍々スキルも完備するんだよ
誰でもコツコツやれば取得できて、制限なくつけられるんだから取れるものはすべて取るんだよ
更にロールごとに特化したデメリット付きスキルも取るんだよ
これでようやくスタートライン、更に初回討伐限定の装備があるからガチャするんだよ
ロールに適した装備が出るまで未発見のボスを探すんだよ
ん？人気MMOで未発見？初回討伐？なんだそれは… はじめはまともなゲームだったのに、コメントであれしてこれして言われてクソゲになった話を見て泣いた おっと属性武器も忘れちゃ困るぜ
威力は全部一緒だけど属性が違うからちゃんと色違いボスに合わせて持っておいてくれよな
同じ威力で属性の数だけ準備に時間が掛かる時間を浪費したいニートにお勧めしたい逸品だ
どうだコンテンツが6倍になってうれしいだろう 感想欄からアイディア引っ張る作者は大体ダメになるパターン多いわ >>764
PSO2の悪口はやめるんだ
特にテク職とバウンサー！ 感想欄のアイデアがもっともなこともあるから
結局は作者がちゃんと考えているかどうか >>731
戦闘中に装備の切り替えはVRだとプリセット用意してそこから着替えるとかでないと絶対きついやつだよね
アイテムがそこらに落ちる仕様なら自分の武具か味方の武具かわかんなくなること請け合い(実体験) VR考察周りの話になるけどフルダイブでも指先ビームでメニュー指定したり
ALYXみたいに手首ヒョイしてちょっとしたアイテム吸い寄せたりとかも残ったりするんだろうか 器用な人は念じるだけで操作できて、上手く操作できない人のために身体の動作に割り当てもできる、ってなサポートかね わざわざモンスターを解体したりドロップ拾ったりしてるのってモンハンしかやったことないんかね 解体スキルで素材そのまま貰えるってシステムはクソだと思う クソというか、生産系スキルは経済とコミュニケーションと繋げないと、持ってる奴が得して終わるから無意味なんだよ
これも金策キャラなら誰もが取るべきスキルになって終わり
そうじゃなくて、敵が落とした素材を解体できるプレイヤーに渡したら価値を上げてもらえるようにしたらいい
ToSのように無人露店でできるとなお良し
だめだなあなろしゅくん、自分だけが得する話は概ねゴミなんだよ 解体があるなら捕獲もあって良いと思うの。倒したらドロップになって消えるし
捕獲して解体スキルスキル持ちのNPCに渡したらウハウハよ
手間は省けるが費用が掛かるようにしたらバランスは保たれる
>>774
解体ありきになってくるからねー >>771
念じる系のインターフェイスってフルダイブが浸透してみんな操作に慣れきってからじゃないかなあと思う
身体を動かしてスイッチボタンを押したり
リモコンを持ってリモコンからでるビームをメニュー項目に合わせてスイッチを押す方がチュートリアルとしては遥かに楽だから
念じるとしても特定の念じるキーワードがスイッチになって
ショートカットとして登録してある装備に交換できたり
今自分が見ている視点にクロスヘアマーカーがついてそこに〇〇できる
という形になるのが自然かなと思う
実際の空間上でのゲーム的な処理の視点は古いゲームの文脈で書かれてるなろうvrmmoだとまずやらない話ではあるけど フルダイブならキーアサインを刻む暇もなかろう、脳波でメニュー操作ができなくてはな メニュー操作は手という物を使ってキーボードや入力機器を操作してるから可能なのであって脳波でメニュー操作は厳しいと思うよ
手とか指を上下左右に動かすとか押すって動きを組み合わせてメニューを操作するのとメニューを脳波で直接だと後者の方が難しいだろうってことね 脳波で動かすのは出来ても、目(目視感覚)以外で認識するのが難しい気がする SAOでもメニュー操作だったし、VRでもメニュー操作でいいでしょｗ つまり武器を持った状態で敵と戦いながらメニュー操作をするのだな？
どうやるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まぁフルダイブってくらいなんだから想像もつかんようなアレがあるんだろ
常に3垢してるような操作ができるとかな 複垢操作も手が空いてるから出来るんだよな…両手塞がってたら何も出来んな
片手はコンソールの操作で空けておくのがデフォになるかモンハンやダクソとかみたいに武器をしまう動作の後にって感じ？ >>782
今のところのVRゲームだと両肩や両腰
腰の後ろとか
銃の撃ち合いだと胸ポケットとかにホールドするポイントがあって
アイテムを掴んでそこに移動させてから離すと格納したり背負うことができる
リアル感を重視するならちゃんと結んだりホルスターに正確にセットしてしまわないとだめだけど
ゲーム感を重視するならフルダイブでもこの「アイテムポケット」から雑に掴んでアイテムを取り出す方式のほうが楽だと思う でまあ実際両手塞がってるとゲームのメニューを出せないから
フルダイブでも片方の手に持ってるのを地面に落としたり刺したりしたり
なにか格納できるものに格納してからメニューを操作するのが基本だと思う このようにゲームとはプレイしやすさを追求し続け、コントローラーは進化の果てなのだ
フルダイブだろうと同等の操作性にするだろう、リアリティよりもゲームである 完全な脳波VRができたら
まっさきに障碍者スポーツ施設になるとおもう >>783
もうそう言う物あるのか
身体が自在に動くようになるとそちらの方が楽にはなるよな、イメージをそのままに移行出来るから新しく何かを構築する必要もないし フルダイブでも現在のコントローラーと似た操作方法を使うのが正しいって、本気で言ってるとしたら流石に笑っちゃうなぁ リアルと同じ感覚なのに自由に動けないのはストレスすごそう >>783が例に挙げたような作業の簡略化ならともかく、フルダイブVRで体を自由に動かせなかったら最悪だよね
ストレス凄すぎて拷問に使えそう フルダイブがよくわからない
言わんとしてるところは分かるけど出展ググってもなろう関係しか出てこないぞ
フルがあるならパートダイブとかもあるんだろうか そりゃweb小説にしかないからな、フルダイブは不思議技術でゲームに入っちゃった系の事をするやつ
だから当然五感もある >>790
フルダイブゲームとして最低限の要件としては
脳波でファンネル操作するみたいにメニュー操作することができるまで行かなくていいから
五体を認識して操作できるってのがスタートラインだと思う
ただし初めて触れた人はいきなり特定のゲームに叩き込まれるんじゃなくて
キャラクターと自分の体格差を認識して身体の操作やフルダイブゲームでお約束になってる操作
を覚えたり慣れないといけないから
本来ならゲームに入る前にフルダイブVRへようこそみたいなチュートリアルがいる
(五感でも直立するための接触感だけは最低必要になる、人形のように既存のテレビゲームのような無茶苦茶な身体の動きを自在にできるのは
ファンネル動かすみたいな無茶になのでフルダイブがそれなりに浸透してからだと思う) SAOなんかはチュートリアルなしで叩き込んでるけど、五感周りについてはわりと省略している項目が多いと言う描写が多い
(ラーメンやフルダイブ内セックスなど) 五感につても視覚はレンダリングした映像x2(複眼だったりしたらレンダリングしないといけない映像は増える)
聴覚はバイノーラル化でかなり近いものが作れるのを2chで出せばいいし(未来にさらにいいものが作れるかも)
この上二つに対して味覚嗅覚や触覚がいちばんの鬼門
フルダイブを作るならば聴覚視覚に触覚を神経から上書きしてハックする技術が必要になる(最悪嗅覚味覚はカットして後回しでいいしなんならSAOは性交周りもデフォルメ化した)
なろうmmoは嗅覚味覚辺りは普通に省略してる作品が多いんじゃないかなとちょっと考察してた
と言うことで長文すまん その割には魔物料理でＮＰＣの胃袋つかむ展開多くね？ >>788
フルダイブで身体を動かすのはいいんだけど
メニュー出してそれを操作したりリアルに存在しないスキルを使うってのは難しと思うよって話
スキルについては型と連動させるのでなんとかなるかな〜 五感全部じゃないとフルじゃなくハーフダイブになっちゃう >>796
味覚はリアルの方の口に電極加えて流す場所とか量を調整すればいろんな味を経験できると思う 精神だけの存在になって疑似空間を体験するというアイデアはなろうができる前からある
それをフルダイブって呼ぶのはなんでだろう？と
やっぱりなろう民の勘違いから生まれたなろう語かな？と
犯人見つけてつるし上げにしたいな？と
純粋に思っただけ それは異世界書けないからMMOと言い張ってるだけなので
フルダイブだろうとゲームの操作性を踏まえたら今の環境より劣ることは絶対にないだろうね
今はPCならキー一つでスキルが出せるわけだが、おそらく特殊な操作など不要で使おうと思えば使えるくらいには発達していると予想できる
利便性のためにメニューウィンドウなどを使っているが、おそらくメニューを介さずとも欲しいページを直接引き出すくらいは可能になるだろう
まさかスリリングな戦闘中に剣でスキルアイコンを押すはずがない
当然ゲームとして没入感を大事にするなら、これらゲーム性を排除してロールプレイに徹したものも出てくる
なろうにある行き過ぎたリアリティに近い内容だとは思うが、これはオフラインRPGが適しているな サイバーパンク物のミラーシェードとかサイバーアイみたいに視覚が拡張されて視線入力とかでええやろ >>801
トータル・リコールの原作な追憶売りますネタをパクったコブラの導入部分が国内では1番メジャーかね
コレクター・ユイの頃まではまだフルダイブとか言ってなかったはず
VR機器が実際に出て来て、それらと古くからのVRを区別するためフルダイブVRって用語を使い分けるようになったのでは >>797
npcは結局判定でしか持ってないから
たとえ人権が認められたとしてもそもそも人種が違う >>798
型を連動させるのは現実でも似たようなことやろうって動きが出てるからね
実際はそんな綺麗にならないだろうけどSAOみたいに身体の動作にアシストつけたら見栄えが良くなるかもね(アシストはフルダイブ酔いの可能性が高まりそうだけど) >>802
今より劣る可能性なんて普通にあるぞ
うわこれ〇〇(ゲームエンジン)のアセットストアで売ってる〇〇ばっかで構成されてる！なんてのは
フルダイブでもそう変わらんだろうって思うわ HMDと普通のゲーム用コントローラーでゲームしてる.hackが出で来たのが分岐点なのかな
従来のようなフルダイブではないゲームなのに中に入ったというホラーなフィクションが出て来たので、従来のはフルダイブと言うようになったと サイコダイブ/サイコダイバーならあったけど
サイパンの世界でダイブって言う？
ちょっと攻殻機動隊読み直そうかと思ったけどやっぱりいいです 手元に紅殻のパンドラしかなかった
ハッキングするとき電脳空間にダイブって言ってるな
全身義体のほうは抜け殻になってるし幽体離脱みたいな状態 ダイブ自体は最初のニューロマンサーからしてダイブだったので >>792
フルダイブじゃないVRなら今現在リアルに存在するVRゴーグルを付けて体験するVRでしょ？ .hackの作中ゲーム、コントローラ操作にしちゃキャラクターがイキイキしてるけど、
チャットの音声入力の調子でキャラが勝手にエモーションしてくれてるって設定だったっけ？w
なかなかに無茶な設定だよなぁw ネトゲ嫁みたいな感じのも中々好きやで
でも垢ハックされたら普通分かると思うの >>814
.hackはログアウト出来なくなったパセオとかあるからフルダイブじゃないの？ >>816
ヘッドマウントディスプレイ＋コントローラーだよ
ゲームに閉じ込められると肉体から意識が失われてフルダイブみたいにキャラクターに意識が宿る感じ .hackはゲームからして裏設定ありまくりのドラゴンボールもびっくりの超設定インフレ闇鍋だからハムスターのたみよ 掲示板の再現度がよかったな、参考にしたのはPSO1の公式BBSかな
天才ハッカーが中学生だったのは笑ったが >>810
攻殻世界のダイブはそもそもまともに人間が認識できる空間が作られてないのをダイブ側が無理やり人間が認識できる形に変換してる感じなんだよな
行きすぎるとネネみたいにコードの塊を完全に抽象化してファンシーな見た目として認識できる https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20210617086/
普通に開く“扉”をゲーム内に作るのは，なぜそんなに難しいのか
SAOぐらいの時代だとまだドアノブ触ったらエリア移動扱いになって省略されそうだなって要素 読まなくてもわかる
ノブ回して機械的な止めがねを開放、そのまま押して開く、歩いて通過、閉めるの運動をキャラの数だけ作るのは無理やろ
アニメでも見た記憶がない こういうのを読むと小説内に複雑なドアの開閉を登場させたくなるなｗ 描画の問題だけかと思ったが行動制限っていうゲームデザイン上の問題も関わってくるか
最初のほうの取れない宝箱さん 普通のドアが一番複雑怪奇ぞ
移動を遮るだけでなく視線も遮る、でも隙間から熱や光や音はちょっと漏らす
鍵をかける、鍵で開ける、ノックする、中から開けてもらう、居留守を使う、メッセージを差し込む、怪文書を貼りつける、盗賊の技術で開錠する、蹴りや爆弾で破壊して開ける、ぱんつ脱ぐなど
あらゆる選択肢が重なり合ってる状態。
しかも世の中には数限りなくドアがある。その中のただ一つを開けなければならない
ドアとはいったい フルダイブなんつー100世代後の技術と比べるとママゴトやな
あと1万年はかかりそう ドアを開けるまでドアの状況は確定しないのか
それなんてシュレーディンガーの猫？ ドアの中じゃなくてドア自体がゲームの設計上は重なり合ってる
移動が可能・不可能の両方のオブジェクトが同じ空間に置かれていて条件により切り替わる
だからバグる その記事読んだらリアルな開き方開け方のドア作ったらプレーヤーが対応できなくて戻したってのがツボだった
フルダイブのMMOも遊ぶ側が対応しきれなくて遊ぶ前に赤ん坊からやり直して数年分かけて身体をならすとかありそうだ >>826
今から100年前の1921年はソビエト連邦が出来た頃だから
DNAすら見付かって無い頃だぞ？
コンピュータが出来たのが1940年ぐらいで今から約80年前だし なら人換算100世代は3000年ぐらい先か
まあ通信規格とかも、なんかの製品としての世代も1年1世代じゃないからな
前世代（PS4）新世代（PS5）が間隔一年かって言うと違うし MoEというゲームで扉をプレイヤーが開けるようにしたら
銀行扉が常に開け閉めされてプレイヤーが弾き飛ばされたぞ
>>821 西部劇に出てくるような上下ガバガバで見通しが効く扉が何故産まれたのか分かるな いやそんなゲームやりたくねえし…そんな状態ならフルダイブがあっても流行らねえし…
というかフルダイブで普通に動くことが一つの競技になるし…
ああ、それで無双したいのか
まぁMMOじゃなくてスポーツ系ゲームなら流行るよな
ロケリとかクソ操作のゴミサッカーなのにチームスポーツにしたらアホほど流行っとる
でもコントローラーの簡単操作で奥深いアクロバットができるから挑戦してもらえるのであって
フルダイブもいつもどおり直感でサクサク動けて、そこから現実同様に巧みな動きができる内容じゃなきゃ挑戦してもらえんよ
だって難解な操作でやっと歩けましたーなんて内容じゃかっこ悪いだろ、旧式ロボでも操作してんのか
なんでVRで現実より劣化せにゃならんのか、現実以上の遊びができるならVRだろうに
あっ…現実以上を想像できない…さすがなろう錯者だぜ！ 馬鹿にするならアンチスレでも建てた方がいいと思うんだ……。
苦難や問題を起こすと作中キャラに対する読者のヘイトと書く側のヘイトが噛み合わなかったり
文章力の都合上、下げてから上げることによって生まれるカタルシスを上手く書けない。
だから主人公を活躍出来る物語にすることで設定的に書きやすいし主人公を活躍させやすいストレスフリーな物語というそこそこ需要のある作品が出来上がる。
考えてないとかじゃなくて、読まれやすいし書きやすいから作者はこういった物語を書いていると思うよ 作者はこういう理由でこういう物を書いてる みたいな話する奴は何がしたいんだよ
だから頭の悪い設定でしょうもない無双展開してても叩かないでくれとでも言うのか 「読者のヘイト管理すんのもダルいし文章力を磨く事も出来ないけどポイント集めまくってちやほやされたいし書籍化とかもしてえ！」
↓
読まれやすいし書きやすい物を書いて一部から叩かれる
↓
「作者には作者なりの事情があって仕方なくこういう小説を書いてるんですアンチやめて・・・」
なんじゃそりゃ 論理的な批判はともかく、人格批判に近い馬鹿にする発言は人を不快にしかしないからやめといたらという話。 人格批判に近い馬鹿にする発言ってのはどこからどこまでがソレなんだよ
お前が不快になったらNGだからアンチスレを建てるべきって事？
だったら一番論理的じゃねぇのはお前だぞ 836に関しては作者の思考の想像とこのスレの意見がごちゃごちゃに混ざってるし、文章も破綻してるし、作者批判したいのかこのスレの話に反論したいかもブレてて何言ってるかマジでわかんねぇから出直してこい。
というかこれでよく作者馬鹿にできたな。 >>846
確かにそれはそうだな。結局俺の主観でしかないしスレが荒れるからこの話はやめときます なろうほどストレスフリーじゃないといけない読者ってのは
現実にボロクソにされた心身ともに瀕死の人間くらいなもんだろ
幼少期から虐げられて物心つく頃には天涯孤独で施設育ちで現在進行系で虐められてるとかそういう
ほんの少しの苦労や競争を、創作の中ですら感じたくないってんだから相当な弱さだろ
そんな過酷な環境に置かれた人間が何万人単位でなろうに救いを求めてるだなんて、日本は修羅の国やで 本当にその境遇のやつがストレスフリーツエーを楽しめるのか?
こんな楽な人生あるわけないだろってならんか 落ち着いて聞いてくれ
ここで擁護してる奴らは作者でもなければ業者でもない
ただの読者なんだ
煽っても傷付くだけだ
争わなくていいんだ
さあ振りでも竿でも叩こう！ 立場が逆なだけでこのスレの奴も自分に都合のいい世界じゃない事に文句言ってるだけだからな
感想欄というシステムで目立ってるだけでアニメでも漫画でもなろうに限らず同じ奴らで溢れてる
みんな同じ まぁ子供の頃から虐められてる人間は強くなってしまうからな
いじめる側が虐められた時が一番弱くなる ダイブ型VRはマイクラがやりたいですわ
地盤や天候をある程度気にしないで建造物を作って害虫や病気に必要以上に怯えずに庭園作ったりとか
普通は飼えない動物を飼うのも良き。乗馬とかやりたいけど気軽に出来ないしなー そういうサンドボックスとかシミュゲーって、偶に「アップデートでよりリアルに」って管理しなくちゃいけないパラメータが増えるよな
ほどほどのリアルさでほどほどの面倒さが良かったのに ほんとそれ、程々の…って所がミソなのにゲームの中でまでリアル準拠にしないで良いわな
それだったらちゃんとした講習込みでリアルでやるわ！って話だし 火星生活なんかなら幾らでもリアル追及してもらって良いかな
ゴキブリは無しで
まだテラフォーミング済んでないから屋外は酸素マスク必須とか食用サボテンしか育たないとか
ビニールハウスで他の作物育てたり、地中トンネルで家畜育てたり 宇宙にコロニーを作るのも面白そう。最初は月面ベースを作ってーとか結構なやり込みになる フルダイブの MMOの前振りとしては
実生活でいろんな機会が脳波で間接的に動かされて
すでにある程度の技術はみんな持ってるので最初から自分のキャラをそこそこ動かせるくらいから始めて欲しい
フルダイブの MMOで最初に採用される技術とは思えない そのへんはもうシミュレーターもゲームだからこそ適度な快適性が欲しい派と面倒でもとことんリアル派がいるみたいな好みの問題では？ easy(餌、水やりのみ)
normal(餌や水やり、グルーミングや剪定)
hard(上記+そこそこの病気害虫対策)
expert(上記+ケガや災害)
lunatic(上記+動植物の反乱) >>860
リアルサイドがそれっぽくなりつつある設定のVRMMO小説があったような。カクヨムオンリーのやつだったかもしれんが もうそれくらいの時代になると小学校でフルダイブの授業とかあるんじゃね 小学校まではVR制限で
中学に上がったら遺伝情報取得した後電脳化してチップだけの存在となり永遠をVR空間で過ごすんだぞ >>855
マインクラフトも現在進行形でアップデートされてるからな
まあmod時代の時点で散々改造やり尽くされてるからなんだかんだで受け入れられてるけど・・・ >>860
脳波で自在に自分や三人称でのキャラ操作までいくと機械補助の超能力寄りになるからかなり後期のVR技術になるだろうな ムッチャスレから外れた話をするけど
攻殻みたいな電脳空間操作は完全な専門技術スキルというか
紅殻で見てる奴で位階の差がある場合見えるもの自体が違うし各々でそもそも見てるビジョンが全然違うって明かされてるんだよな
簡単に言うとフルダイブゲームとかのコンテンツの外側の制御部分を生で見てる状態が電脳空間
(もしくはソフトウェアで疑似的に補足して見てるだいぶチーターに近い存在)
一般人は制御システムを見てもそもそも存在そのものを知覚できないのでフルダイブやそうでないゲームのコンテンツ部分しか見れない
つづ 特に紅殻のネネとかこの普通の人間だと鼻血が出て気絶するような制御システムを現生で見てデフォルメして知覚できるから
SAOみたいな普通に運用してるだけの超旧世代のゲームに潜り込んでしまうと物理的に致死を行うシステムを実行してもそれより上位の権限を得てしまうから勝手に改変して全部解決してしまう
(なのでネネをルール通りレンチンしたければ攻殻世界観通りに電脳戦を行う必要がある)
でまあ電脳空間まわりはフルダイブMMO話だと番外戦術になりそうだなって考察してる なんかこのスレのあらゆる謎VRMMOよりも遥かに滅茶苦茶な事言ってる感がすごい >>871
具体的に言えば攻殻世界は電脳直結してる奴で"わかる奴"はVRゲームだろうが実行してる命令自体を視覚化できるし
そこからグリッチやバグを見つけて悪用も普通にできるってことだからな
そこからセキュリティに見つかったら殴り合いしたして勝ったらコツコツレベル上げしてるなろう主人公を差し置いて最悪データ書き換えまでやってくる チートツールレベルじゃなくサーバーハッキングレベルだしな
そんなのゲームしてるプレーヤーからはどうしようも無い シナリオのためのSF事典って本にもフルダイブVRと電脳空間は別枠で載っていたな 電脳は脳を機械に変えて、ゲームと同じように世界を作り五感を反映させるもの
当たり前だけど脳が機械化してるから、仕組みとしてはシンプルで理解しやすい
体がそのままゲーム機になったようなもの
フルダイブは生身の脳を医療的に支配して、肉体への電気信号などを機械が奪い取って入力する方式
現実の肉体が動かないようにするので電気信号は完璧に吸収するか、完璧に打ち消す必要がある
脳はそのままなので、これら処置によって脳が変化する可能性もあり、娯楽として使われる未来はあまり現実的ではない
どっちも超未来だから深く考えなくていいけど、後者は常識的に考えて死ぬよねって設定はやめといた方がいいわ
例えばダイブ中の時間高速化とか、ちょっとぐぐればあかんとわかる、電脳化なら出来るがね クライアント側でアプリケーションを動かすとなると脳に負担になるが、
ダム端末でしかなくサーバー側でアプリケーションを動かしてるならやり放題
高速思考とか時間加速とかも生体脳のコピーをサーバー側に写してクロックアップ動作して、記憶として結果だけを戻す
電脳空間に人体全部をコピーしたりする技術水準ならできるだろう 創作の世界で現実の科学や倫理観に準拠する必要ないと思うけど
そんなことしてたらだいたいのSF作品は作れなくなる 準拠する必要はないが、現実である程度確定している事実を覆すならそれなりの理由を考えるのも作者の役割
説明する必要もない、いちいち書かなくてもいい、ただ作者がわかっていれば後々矛盾することもないし、質問されてもすぐに答えられる
設定って大事よ
これがタイムトラベルとかの、現実に存在しない話なら自由に発想していいんだけどね タイムトラベルでもパラドックスをどうするかくらいは考える そんなにSF廃れてないよ
数年前と比べてSFの映画やらアニメが増えてるし
少し前に聞きかじった知識で知ったかしてない？ 違うよｗｗｗｗ
SFが廃れたのはニッチなジャンルで儲からないから
作者の数ならまったく廃れてないよ、今も名作はメディア問わず出てくる
商売として企画を立てるなら売れにくいSFはお断りされてるだけだよ
だからこそインターステラーみたいに素人でも楽しめるSFは貴重、無学の俺ですらわかったつもりになれた やっぱ紅殻のほうがゲームに興じる場面多いな
人に認識されるために作られた偽装空間と ロストの危険もある電脳空間は別物
前者は単なるＶＲの接続、後者がダイブでは >>875
フルダイブで生身の脳を完全に制御できるって事は
プレイヤーがフルダイブゲーを遊んでる隙に、脳に別の電気信号入力したり差し替えたりして
リアル体乗っ取りとか出来るのかな？って思わなくもない
探せばたぶんそういうネタの小説もありそうだけど >>884
更に五感に現実に偽装したゲーム情報を送り込んでるから、とんでもない事件が起きそうだよな
とまぁ深く掘り下げなくてもめんどっくさい技術だから、なろうくらいのエンタメなら触れない方がいいよなぁ
電脳時代のミステリーってのも読んでみたいけどね >>883
紅殻は明確に分けて書いてあるからやっと電脳空間って何ってのが分かりやすくなった
自在に行き来できるのはどっちかというと特殊スキルで
一般人はオキュラスホームのメニュー画面出したら出てくる奴とかのGUI付きのOS通して電脳を制御してる
>>883
それができるのが攻殻での電脳戦のプロフェッショナルとか電脳犯罪者だな
SAO・アクセルワールドも電脳化手術なしに電脳に近い脳構造に変えていってるという考察があるからそのうち追いつきそう >>887
実際ジャンクバーガーとしての立場が望まれてるなろうvrmmoだと取り扱うには厳しいだろうなと思う
ゲーム部分が読みたいだろうし なろうのVRMMOはありがちなゲームちっくな異世界転生モノの一種
スキルだのレベルだのステータスだの、魔法ですらボタンぽちーで発動する超常現象、
ゲームシステムがそのままあるような異世界転生モノ
ゲームシステムを現実的な描写に落とし込む手間を省かんがため、
異世界をゲームそのものにしてしまおうと言うのが発端
要は手抜き
だからMMOも碌に知らんし調べもしないからMMOらしさなんてものも無い >>887
VR+ミステリー……ベイカー街の亡霊「呼んだ？」 中にはちゃんとMMOっぽいものもあるけど、それが貴重って訳分からん事になってるのがね
ありきたりなMMOから脱却せよ！ではなくありきたりなMMOに近付けろよっていう >>893
もしくはちゃんとVRであることを意識した作り方ができるかどうかだな ハードル高くない？
原神とかウマ子やっててもMMOぽさ出せないし 特別を作らないって事を徹底したらそこそこMMOには近付くけど、それらをやろうとしないからな
主人公だけが見つけられたクエストや装備や主人公にしか懐かないAIの搭載されたNPCとか…そもNPCがユニークキャラ化してるのは正直ナイワ AIによる高速開発の結果膨大な数のクエストがあり膨大な数のNPCいるとかなら別に気にならん インターネット老人会でもなきゃMMORPGらしさなんて体験してないだろうからな
今はチャット不要のPT募集掲示板から自動PT編成までなんでもあるし
バザー完備で取引にもチャットいらないし
生産も自己完結するから誰とも関わらないし
他人がいるソロゲーだよ、これでMMORPGらしさを知れってのはきついぜ 実存MMOの実存MMOとの乖離に一石投じるスレかな？ ギルドとかそう言うコミュニテイに参加して仲良くなれば、そう言うMMOらしさは体験できるんじゃ無いかね
しかし、なろうMMOでの違和感の最たるものは、
特定のプレイヤーを優先するとか、不具合の利用を修正もしないとか、
一部だけがオレツエーが出来てしまうゲームシステムとか、
そもそも企業の提供するサービスとしておかしい、とかだからなぁw
人と人の交流が無いとか関係ないぜw 便利な部分はどんどん取り入れて行っても良いと思うけど
MMO(皆で楽しむゲーム)からMMO(人がいっぱい居るゲーム)になって来てるよね
個人で完結させるなら基本オフゲーでマルチ対応みたいな感じでやれば良いのに その手のシステムや背景の乖離を取り除くと、じゃあどこでエンタメを作ればいいんだってことになって
ノゲノラみたいなゲーム攻略に特化するか、ネトゲあるあるの人間ドラマに行くかの二択になるんだよな
まぁノゲノラみたいなのはまず書けないとして
ネトゲの人間ドラマはギルドの閉じたコンテンツじゃなく、一期一会の出会いなんかを体験しておかないと難しいんじゃないかと思うんだよ
いつも同じ時間に狩場でかち合うムカつく奴とか
気づいたら隣で放置露店してるあの子とか
たまたま同じクエストで詰まった二人が奮闘してたら同じ境遇のプレイヤーが集まって、とか
これを体験しているかで書きやすさも変わるんじゃねえかな パソコンでやるＭＭＯと同じならＶＲである必要性なくね？
パソコンでゲームやってる人のドラマを描けばいいのでは なろうのジャンル名が「VRゲーム」じゃなくて「ゲーム」だったら
パソコンや既存のゲーム機でゲームやる系の話ももっと書かれていたかもね >>899
そもそもその老人会の言うMMOらしさ自体がネット通信黎明期だからありえただけのただの気のせいだからな 今までの流れ全然追ってないから分からないんだけど、このスレの中でSAOはどう評価されてるの?
他のVRMMO作品に比べて良くやってる方なのか、売れてるけどスレタイの観点で見たら普通にゴミなのか。 他のゲームやSF設定に対する突っ込みともかくソードアートオンラインというゲーム自体はデスゲームを作る狂った作者と状況下ならどんなクソ仕様でも別に良いだろっていう意見が多い 強いて言うならSAOに出てくる廃人は廃人ではなく準廃 SAOはそもそもゲームはゲームでもデスゲって特殊ケースだから完全別じゃね？
一回あの規模の事件起こした技術で、二度三度類似事件起こすのもどうなのかと思うし ガンゲイルオンラインはアバター自由に作れないあたりがクソゲーすぎる
なんでそんな仕様にしているのか全く理解できない >>911
なろうのよくある主人公が種族ガチャでレア引いてSugeeeeみたいなものじゃね プレイヤーをお客様扱いして売り上げを上げなくてはならない運営
を排除するって意味ではSAOは巧かった
なろうの異世界VRも結局は運営が運営だとまずいから排除するための設定なんだよな >>911
でも売ったり買ったりできたじゃん
多くの人はアバター屋から買うんじゃない？ 女性用の可愛いアバターより男性用の男の娘アバターの方が高値ってのがまた闇深いよなアレ >>907
当時としてはかなり真に迫るゲーム描写で
今から見ると(未来のゲームはこうなる！)を所々当てててかなり参考になる作品
SAOの時代の技術限界による手抜きとか
aiは頑張ってるけど水辺の処理はちゃんとゲームだったり
裸になったらローポリだったりとか
GGOにおいてバトロワというゲームジャンルが成立する前にビデオゲームにおけるバトロワを表現したりは感心してる
ただ相手しないといけないのがラノベ系読者だからどうしてとハーレム展開になる またたく間に９００レス超えたね
そんなに書くことあるかね？と思ってしまう ガンゲイルはランダムアバターで当たり判定変わるのがゴミ ランクに上がってる30000戦って奴、これこそゲームした事ないだろ SAOはアインクラッド編は完成度高いなーって思ってる
言われてるようにゲームとしての変な所は狂人のせいにできるし
ただそれ以降は個人的にちょっとなって思う所が多いな
ALOだとSAO事件中にサービス開始したってのが、いまだ死亡者出て茅場捕まってない中よく出来たなって思うし
GGOだとデスガンのトリックにとにかくツッコミ所がありすぎる >>920
読んだ すごいなこれ
サイバーパンク的にもゲーム的にも考証がペラッペラッっというだけでなく読んでいてまったく面白くない
あと中二病と邪気眼を混同してる
これがランキング上がるなんてそれこそ評価システムのバグでは あらすじをそのまま受けとるとなろしゅが死ぬまでアリアハンで過ごした池沼がプレイするドラクエ3コピペの勇者になるんだが >>922
読者がハマるかどうかだけど、流石に評価できんわ、これ
>>923
一応読んだから言うけど
7年で約3万5千戦やってるけど、これ1日14回で足りるんだぞ というか他のプレイヤーが数年かかってくる奥地のくせに敵が弱すぎる&行動パターンが雑魚すぎる レベルやらがカンストしても本来はそういう奴らが集まって遊ぶ狩場やコンテンツがある
つまり数値だけカンストした廃人がわざわざ推奨レベルが低いところで俺TUEEEしつつ格下プレイヤーにドヤ顔してるわけよ どうでもいいけどキャラモデルがリアルと同じってどこの層に受けてるの？
それネットじゃなくていいじゃん、異能バトルと何が違うの？
まさか作中には出てこないリアルの外見ですら勝ち組じゃないと感情移入したとき不安になるとか？ ネカマ対策
アスナがネカマだったら面白かったのにと当時思ったな なろうの評価システムはやばい
平均点で評価つくわけでもないから星１でも加点扱いなわけだし
目立ったもの勝ちの長文タイトルでの連投が最強 >>928
それなら、性別は変えられない、でいいんじゃね
リアルそのまんまにするってのは…自己顕示欲の発露？ ネカマ対策とブス対策だろw
リアルブス女はネカマと同じってこったw 自由に外見変えれる作品を書けないってだけだと思うよ
だって主人公に返り討ちにされたキャラが性別も外見も変えて近づけるんでしょ
どうやって対抗するか考えないと駄目じゃん なろうvrmmoものだと意図的にスタート地点を変える以外では人間以外になれるってあんまり重要な要素になり得ない感じある
VRSNSでも男も女も8〜9割みんな人間体の女の子なるから変わり者扱いだし
なろうの文脈でそのまま書いちゃうとそれわざわざ感情移入に一手間かかる非人間にする必要ある？ってなっちゃう
(主人公クランが非人間のオバロはナザリックが変人集団だと示唆されてるけどそれでもNPC枠に人外美少女をちゃんと作っちゃうし) >>934
ARの類であって画面に手を突っ込めたりすらできないからなあ
正直失礼な話になるけどVRという面だとトラッキング式の原始的なVRHMDの足元にも及ばんと思う
スタートラインにすら立ててない
それ以外の面だと見るもんはあるけどVRHMD式に比べてコスパ悪すぎると思う SAOが初期にリアル顔強制にされたのの単なる孫引き及びネカマ対策 ネカマの何がだめなの？
理想のキャラになれないVRMMOなんてゴミじゃん
金もらってもやらない
というより顔バレしたくない、ネットに顔出しするのが当たり前みたいな猿文化取り入れないで ネカマはヒロインにふさわしくないという小説上の理由であって
ゲームやりたいやりたくないという話ではないんよ
ホモじゃないんでボーイズラブはノーサンキュー
俺だって選べるなら迷わず女性美少女アバターにするわ >>93
VRMMOもので、顔は弄らずに髪の色だけ変えただけの主人公とか結構いるけど
ネトゲ感覚で言えば有り得ないよね むかしのMMOやキャラが用意されていてキャラメイクに幅がない物が良いな、体格は選べた方が良いけど フルダイブVRで美少女アバターは、女装願望とか性転換願望とか無いと厳しくないか？w 女装はまた別の変身願望だからちょっと違う気もするが隠れてコソコソやりたい人には良いかもしれない
ファッション的に見ると全然有りだし、女は男物を着る事が出来るけど男が女物を着るのは世間的にも骨格的(物理)にも痛い 現実に“バ美肉おじさん”なる存在が大勢に支持されていることは未来ＳＦ的にも無視できない
なろう民にＳＦマインドないの？ https://www.nature.com/articles/s41598-020-71467-z
VRで異性の体に入れ替わると性別の認識に変化が生じるっていう研究報告があるみたい
もしこれが本当ならフルダイブでの影響はかなり大きそう
フルダイブが一般化した社会なら異性のキャラになることは規制されそう >>946
やっぱそーゆーのあるんやね、利き腕強制もアレはストレスで寿命が縮まるらしいし 確かにホルモンバランスとかおかしくなりそうだなぁw
つまり子供の頃からフルダイブVRでバ美肉してると、
女性ホルモンがドバドバ出てリアルでも中性的美少年になって、
リアル男の娘になっちゃって令和のバーコードファイターですね、わかります バ美肉おじさんって普通にクッソキモいし、そんなんがそこら中にいる仮想空間とか悍ましすぎるわ だとしてもわざわざ強制リアルにする理由ないよな、絶対売れねえし 人外とかもあるのに、別性別くらいどってこたない
リアルで走る感覚に合わせて多脚も動き
どんな超筋力になろうと、そっと掴む感覚でモノを掴めるようにすりゃいいだけの話 >>952
そういう問題じゃないというのは研究内容を読めば分かると思うが
感覚のないただのVRならいいが感覚も再現されるフルダイブでは大問題になる 規制派閥が多いなここ
個人的には異性化は賛成というか
できないとケモや非人間系アバターはより居場所がなくなる オーバーロードの異形差別に図らずとも説得力が出てるの笑う >>954
何が問題なの？
異性と子供作れなくなること？
現代のLGBTに喧嘩売ってる？ >>954
軽く見たがメンドクセ
VRMMOにも当てはまる部分を、3行で頼むわ LGBTQを偽れない、自分自身の脳に嘘はつけないってそのままゲームに表される仕様で良いだろう
スポーツのメダル目的に男から女に性転換のようなのは許されないって >>956
ある意味では
「みんなで動物になって動物の体の動きをたのしもう」みたいなゲームにもミソついてる感じはある 好きなキャラになることの何が不都合なのか
まさかキャラクリで敗北感味わってこじらせてるのか？ >>946
難しくてよくわからんかったが
幻想の体が現実の体・精神に影響を与えてしまうって事かね？
もしそうだったとしたら下手すりゃ性別だけでなく
体格、種族、身体能力、元々の体にない部位の追加or削除、等々VRでのキャラメイクの全てが規制されるかもしれんな
夢のない話な事で つまり本人そのままの見た目で、キャラ作成してる作品が正義と
でも、レベラプで身体能力変わるからダメだなｗ でも本人って脳内チップじゃん？
ボディは量産バイオドロイドだし 結局トロフィー美少女がネカマじゃヤダヤダ現実でブスじゃヤダヤダっていうめんどくさい読者が多いってだけの話に落ち着くよ、需要があるから供給あるのだし
俺は精神BLの葛藤みたいな話読みたいからリアルアバター主流にされると困るが 女装でもネカマでも「ロールプレイ」として限定的に楽しみたいのか
性同一障害みたいに「偽ること、現実に耐えられないからゲームだけでも」みたいなのかでも違うし
いや、後者みたいな変に重い理由だと題材として使いにくいが キャラとリアルのギャップですれ違いを楽しむのは割と昔からあるだろ
デンドロだって粘着ストーカーのマッドサイエンティストが隣の美人な留学生だなんて王道だぞ
しかしクマニーサンの顔バレ全力回避といいフィガロの妹がゲーム内でオカマなネナベしてたり
デンドロのその辺は割とリアルだけどデンドロがリアリティあるって評価はあんま聞かないな 直結厨が、性別詐称せずに異性キャラ使ってるだけでネカマだネナベだと騒いでるからなぁ
昔から >>974
そもそも運動不足で睡眠不足のオタクの肌は荒れてるから
リアル取り込みアバターになっただけでも肌がキレイなだけで清潔感も魅力も上がるからな ただのRPGで大げさなって気もするけど、監獄実験みたいな話もあるし……
>>977
乙 小説じゃなくてリアルでフルダイブができたとしたら、君らはリアル外見を強制されたいの？ フルダイブなら自分の顔や体を見ながらプレイするわけじゃないからリアルの自分でも問題ないっちゃあない そもそも仮想現実が脳に勘違いさせる技術なんだから、
仮想現実の中で性別が変われば、勘違いした脳がホルモン分泌始めて体や考え方に変調をきたす
ってのは十分に説得力がある 特別な実験以外は、リアルと同じ肉体しか許可が出ない扱いになるか
女の子アバター使えたせいでウチの息子がホモになったとかのクレームに根拠あっては耐えられないし
VRとか人工知能とかで精神と肉体は連動してて切り離せないって色々と出て来るな 主人公は男だけど、女キャラを使いたい、ゲームは性別変更不可
せやTSしよ！
ってだけだろ 女装するとおっぱい出てくるのは実際にあること。気をつけろ >>981
周りからはお前のゲロフェイスが見えてるんだけどそれでいいの？
どこ見ても惨事人間のゲロフェイスしかないけどいいの？
そんな世界がいいの？
きっしょ でもまあ、ちんこずぼずぼされるとどんな感じかとか、たま打つとどんくらい痛いとか男女で情報共有できたら少しは平和な世の中になる気がする >>987
勝手に気持ち悪がってればいいんじゃない？
俺はそんなのどうでもいいわ 顔にコンプレックス持ちすぎワロタ
異性に気持ち悪がられたり、容貌で苛められたりでもしたのかね？w VRMMOで性別を逆で登録してプレイすると精神に影響がある「かもしれない」
のなら、そこは小説でいろいろ書けるよね♪とむしろ歓迎すべき 今のVRchatみたいなロリ系バ馬肉おじさんで溢れかえるグロ空間を書きたいと思う作者はいなかったって事なんだろ そもそもラノベ界はBLがアリなんだから、いろいろアリなんだと思う
ただしセクマイが噛みついてくるような内容だと・・・厳しい 普通にキャラクリできる話はいくらでもあるがね、その弱っちい宗教やめたら？ 性別が自由に選択できるなら
中身キモヲタのロリキャラで溢れる世界が正しくなるな
そうじゃないとそれこそ実存MMOとの乖離になる このスレッドは１０００を超えました。
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