【小説家になろう】初心者作者の集いpart.130
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b02-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 07:40:51.55ID:hWVoxczo0
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なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
sageの方法:書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。

なろう初心者:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
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スレのテンプレ(現在四つ)も忘れずに。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1634703332/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ ed02-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 07:41:29.94ID:hWVoxczo0
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
> ※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・晒し中の修正は控える事

・sageの厳守:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ ed02-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 07:41:54.70ID:hWVoxczo0
【便利リンク】
◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/

【用語集】
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・ブラバ:ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる:連載を中断して投げ出すこと。エターとも。

・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流:中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ ed02-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 07:42:09.97ID:hWVoxczo0
【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします

・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
 一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
 ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
 Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか?
 A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
 この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。

・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
 評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます

上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
1.活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
2.自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
3.2以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
4.2の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
5.他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ ed02-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 07:45:30.66ID:hWVoxczo0
以上
用法・用量を守って楽しく執筆しましょう
0007この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d35-MegR)
垢版 |
2021/11/18(木) 05:37:59.39ID:uPF8CoRm0
物語上で重要な役割あるから他のヒロインたちより立ち位置が高いって意味ではメインヒロインに当たる感じのキャラがいるんだけど
そんなメインメインしてるかと言えばそうでもない場合って登場遅らせても大丈夫?
それともメインヒロインなら一番最初に出会わせるべき?
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ ed02-Bvtx)
垢版 |
2021/11/18(木) 07:49:37.10ID:3YLTst4i0
>>7
その話は恋愛ベースなの?
話を聞いてる限り誰かが主人公とくっつくわけでもなさそうだし気にすることはないんじゃないか
読者は最初に出たヒロインをメインヒロインだと思うもんだけど、そのストーリーにとって「メインヒロイン」という称号が重要かどうかが焦点になると思うよ

とりあえずメインヒロイン居ないしメインヒロイン枠を用意しなきゃ! って思って聞いてるなら既存の枠に囚われることはないよ
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ c590-WW/G)
垢版 |
2021/11/18(木) 08:38:28.83ID:66X5z5aP0
途中で出てくるヒロインに付けた設定なんて
大して重要じゃねえからそのままで良いよ

重要なのは最初から主人公の近くに居ていい反応をしてくれるヒロイン
世界の謎や破滅や救世に絡む程度のヒロインはマジでどうでも良い
むしろ削除した方が人気出るぞ
0011この名無しがすごい! (スッップ Sd43-hUyA)
垢版 |
2021/11/18(木) 08:47:43.64ID:v4eJOfuvd
主人公主観の物語とその作品世界全体の物語はズレる事がありますからねぇ
勇者パーティを追放された……系が分かりやすい。代表的な作品もアニメやってる最中だし
世界全体からしたら勇者パーティの方が当然大事だけど、作品としての本筋は離脱した主人公の物語なわけですからね
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ d55f-FDGb)
垢版 |
2021/11/18(木) 11:34:48.56ID:E0nBzRo30
>>7
たぶんそれ系はリゼロやありふれが参考になると思うぞ

リゼロは
アメリア(メイン)とレム(サブヒロイン?)で
作者は前者をメインヒロインとしてるが
読者は後者をヒロインとして受け入れてるデータか人気投票かであったはず

とりあえずメインメインしていないなら
まず読者はその扱いをメインヒロイン扱いはしないと思う
メインヒロインではなく重要人物としての扱いでいいなら
登場は遅らせても問題はない
メインヒロイン、としてならちょっと難関になるとは思うが

ただ、ありふれのユエは
登場自体はかなり遅いがメインメインしている
登場が遅いからといって
メインヒロインとしてダメというのは一概には言えない

作者の力量の影響は大きいから
自分に会う方法を模索するしかないというのが
結局のところだな
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d35-MegR)
垢版 |
2021/11/18(木) 12:31:05.29ID:uPF8CoRm0
メインヒロインという絶対的な立ち位置を確保させるのがあまり好きじゃなく固定することに抵抗あったので、メインヒロインはいないことにしてみます
ありがとうございました
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ d55f-FDGb)
垢版 |
2021/11/18(木) 12:47:35.80ID:E0nBzRo30
>>17
がんばれ
野人転生(web版)やオバロ(web版)とか
メインヒロインどこですか? と言わんばかりの内容でも
面白いものは面白いし受け入れる読者層はちゃんといるからな
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ ed02-lRA9)
垢版 |
2021/11/18(木) 13:11:58.53ID:3YLTst4i0
>>17
頑張れ頑張れ 女の子で売る作品でなければヒロインはけして必須じゃないぞ
ただ、ヒロインたちが主人公に強く関わってくる系統の作品だったらなんとなしにハーレム組まずに章ごとのメインを据えるのは忘れないようにね
そういう方針なら禁書とかわかりやすいと思う
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d35-MegR)
垢版 |
2021/11/18(木) 14:39:52.84ID:uPF8CoRm0
>>19
>>20
まさにその章ごとにヒロインが変わる仕組みで行こうと思ってた
メイン固定するのに抵抗あるのは1人の絶対的なヒロインだと飽きちゃうからってのもあってこれが合ってる気がする
読者には好きなキャラを一番のヒロインとして見てもらいたい
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ b5a0-FDGb)
垢版 |
2021/11/18(木) 16:43:27.00ID:YNzkIy7H0
魔法ってのが何となく苦手なので、異世界なのに格闘や剣劇しか書いていない。
同じような境遇の人いるかな?せっかくの異世界だし、なんとか魔法とか
書きたいけど。
0027この名無しがすごい! (スッップ Sd43-hUyA)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:51:02.22ID:v4eJOfuvd
別に魔法を十分に使いこなしたり普及してある世界観にしなくていいのよー
ふわっと薬草なんかの効能を増す程度とか、まだまだ研究途上で簡単な火や風を起こすのがせいぜいとか、モンスターが使ってくる炎の息や石化を部分的にコピーできただけとか……
理屈や理論が嫌なら、精霊との契約で授かるだけの決まった形にしたりスキルとして目覚めるものだったりの世界観にしたりで十分よ
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ d55f-e/Fb)
垢版 |
2021/11/18(木) 21:15:53.84ID:1NncPDkX0
皆さん自分が書いた文章なのに、全く頭に入ってこない事ってある?
今、初めてその現象に陥ってしまった。
推敲してるのに、文字が滑る滑る。
全く頭に入ってこない。
何かこれ、面白いんか? と不安になって来た。

これがスランプってやつかな? 気ばかりが焦っちゃう。
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 25f0-D258)
垢版 |
2021/11/18(木) 21:20:25.96ID:S+dEXEGb0
攻撃・回復・支援・妨害・防御とかあるけど魔法の立ち位置がゲームに寄ってるとは思う
バトルありきの魔法体系は嫌いじゃない、むしろ好きだけど
ドラクエには一応あったじゃん、レミーラ、レミラーマ、レムオル、アバカム、モシャス、インパス
物探しとか透明化、変身の魔法の方が魔法っぽいなと思う。存在感薄いけど

ゲドが脂汗流しながら息を切らして「今、私は巨大地震を抑えている!」とか
嘘つけぇと思いながら読んだけど覚えてるわ。あまり積極的に無双しないので物足りなかった
対してガンダルフは花火バンバン上げたりして、見た人々が「あら綺麗」「まぁ素敵」と
みんなが喜ぶ使い方をしてたよね

そういうのを復古させるだけじゃ受けないだろうけど、バトルが敬遠される傾向もあるらしいし
夢やスケベがある魔法を考えたいなと思う
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bf0-YPKb)
垢版 |
2021/11/19(金) 00:56:46.77ID:vyrUKyPo0
天変地異を起こすほどのド派手魔法を誰でも使えるのに、みんな健全な使い方しかしない世界で良いじゃん
そういうの、ガバ設定じゃなくて「少し不思議」って言うんだよ
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa0-u5mp)
垢版 |
2021/11/19(金) 01:51:50.91ID:sKbPsZAa0
なんとなくだけど、戦いとか擬音を使うのに躊躇う。
何行も使ってキンキンとかドカァァとか。

人様が使っていても、ん?ってなるんだよね。
でも自分もキンカンキンカンやっちゃう。
擬音使わないで戦っているのを思わせる。
そんな文章力が欲しい。
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-urKU)
垢版 |
2021/11/19(金) 02:01:11.33ID:28wiXQOz0
>>30 の中では火魔法とかは攻撃用ってイメージついてるかもしれんけど
調理用のガスバーナーが兵器かって言われたら違うじゃん
魔法なんてそんなもんだと思ってるよ
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-+VBe)
垢版 |
2021/11/19(金) 02:26:06.83ID:8tOd/pxK0
そして初心者がよく嵌り込む 「〜のような症候群」
書いている本人にだけは説明を果たしたかのように思え、読む方にとっては連発されると非常にイライラさせられる奇跡の表現法
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b35-1m1q)
垢版 |
2021/11/19(金) 14:40:25.13ID:8Usz96IW0
好きな展開詰め込んだオナニー小説を作りたいだけなのに満足に書けない
一行書いては次に悩み、また一行書くと文章の繋がりに違和感を覚え、段落書き上げたと思ったらやっぱ違うと削除
永遠に完成しない
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e66-kLiu)
垢版 |
2021/11/19(金) 17:17:34.54ID:ohsA3bTC0
>>33
ラスボス戦とかどう書けばいいのか分らんわ
戦略や状況の説明ばかりでちっとも面白くならない
いっそ富野みたいにボスと主人公で
青臭い会話合戦させようかと思ってる
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-hD6c)
垢版 |
2021/11/19(金) 19:44:27.78ID:ApbE5a3c0
序盤つまらんけど後半面白くなるから読んでね! と思って投稿してたんだけど、序盤評価してくれる読者が意外と多くて困惑してる。
凄いイライラする主人公なのに何故? 読者はストレスの溜まる展開嫌うから早めに終わらせろってどこかで見た気がしたんだけどなぁ。
これ逆に後半失速しそうで怖い。

読者の心が分からない。何がウケるのか分からない。
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
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2021/11/19(金) 19:56:58.03ID:pkq8jH560
どのくらいの人数がそう言ってるんだろう
というのも、ストレス展開が嫌いな層ってランキングしか漁らない人達に多いから
ランキング外作品をタグで見に来てくれる読者は耐性高い人が多い気がするよ
その辺勘違いすると上に行くごとに通用しなくなっちゃうから注意してね
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-+VBe)
垢版 |
2021/11/19(金) 20:26:34.47ID:8tOd/pxK0
くさやの干物を買いに来る人は臭い耐性が高い、みたいな話だな

まあ販路拡大売り上げ上昇を目指さない人ならそれでいいんじゃねとも思うわ
大多数の人がランキングしか漁らないのにはちゃんと理由があるからだしねえ
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bf0-YPKb)
垢版 |
2021/11/19(金) 21:02:24.29ID:vyrUKyPo0
>>37
ラスボス戦はいつも、戦闘前か戦闘中に「こういう手順を踏めば倒せる」ってのを明示して、その手順を遂行する主人公勢と、それを頑張って妨害するラスボスって構図にしてるな
鬼滅の刃のラスボス戦とか、小説でも楽しめると思う
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-iAR7)
垢版 |
2021/11/20(土) 00:31:37.68ID:uyQGzAWn0
>>38
ストレスっつても「特定のキャラが嫌い」「文章が下手」「展開が遅い」
とかいろいろある上に複雑怪奇に絡み合うからな

文章がうまいとかシーンの無駄がないとかで
ストレスの元、大きさが減ったら読む人は出て来るよ

なろうにおける最大効率で、という話なら
ランキング向けのテンプレが最適解に近いんだろうし
面倒な話になりそうだけどね

「おもしろさ>ストレス」はクリア出来てるみたいなら
そのまま突っ走ってもいいんじゃないか?
後半に面白くなる作品ならなおさらだろう
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-9IQd)
垢版 |
2021/11/20(土) 01:08:04.92ID:YSED/Thq0
>>38
ストレス耐性云々っていうか、ここでなろうの法則話をいつも嬉々として喋ってる人ってだいたい底辺だから……
評価を受けてるなら自信持って突っ走っていいと思うよ。現場の声が正義よ
0049この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-iAR7)
垢版 |
2021/11/20(土) 01:15:33.71ID:uyQGzAWn0
>>47
最初から横書きで書くことを推奨

インターネットは基本的に横書きであるからか
何気ない操作もそれに合うように作られてる
なろうも例外ではない

実際、なろうの縦書きで読むやつで作品を読むと
普段にない慣れない操作で読むどころではないストレスが生まれる

また、ネットでの横書きは
眼球の疲れを軽減するために
一行開けとか推奨される(ランキングを見ればこれが主流なのは一目瞭然)ので
それをどこで挟めばいいのかも考えなければならない

「縦書きで書いてから横書きにすればいい」と思うかもしれんが
心理学の本によれば
本来、日本語は縦書きでこそ読みやすい文字なのだそうだ

んで実際にワイも「縦書き→横書き」を変換したことあるが
横書きにすると想像以上にゴチャゴチャして読みにくさが発生する
何故かすごく疲れる文章になった

それで結局は
横書き用に手直しをするハメになって
無駄な労力が増えた感がハンパなかった

だから最初から横書きで書くことを推奨する
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-iAR7)
垢版 |
2021/11/20(土) 01:57:43.01ID:uyQGzAWn0
>>50
そこは人によるんじゃない?

オバロや転スラの高レベル作品ならキャラ追加までするから
そもそも別作品書くようなもんだし

テンプレ量産型ならそれこそ縦書きにしただけの
丸コピレベルまである
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa0-u5mp)
垢版 |
2021/11/20(土) 22:22:37.36ID:VfD54mEg0
誤字報告してくれる人、ありがとう。
ほんとありがとう。
チェックしているのに、あんだけ誤字ってるなんて


本当に、書いている最中はわっかんないなぁ。
指摘を受けて、あぁっ!?ってなる
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ e2ad-9IQd)
垢版 |
2021/11/21(日) 15:47:32.89ID:1qurZIok0
面白かったって感想はかなり面白くないと付かないけど
ツッコミの感想ならキャラの動機とか展開とか破綻させれば付くよ
ソース? 俺だけど何か?
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ e71c-Ycms)
垢版 |
2021/11/21(日) 17:34:16.58ID:XveNirFf0
小説って難しいな
ラノベ読んだことないゲームしたことないリア友の女の子が読んでくれたんだけど難しくてよくわからないって言われた
難しいと言われても難しいのか俺にはわからんかった
0080この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b5f-eqCB)
垢版 |
2021/11/21(日) 19:42:11.23ID:NGxPRSXG0
最近一作目を完結させたんだけど、その時に「素晴らしい作品でした。この作品は何度も読み返してしまうと思います」って感想もらえたのが無茶苦茶嬉しかった。
作品投稿してよかったと心から思ったよ
0082この名無しがすごい! (ワッチョイ fb56-xJqS)
垢版 |
2021/11/21(日) 20:13:10.26ID:Ohx4kZPZ0
面白い、つまらないって評価ではなく難しいって言われたのなら説明不足って線もある
頭の中の情景だけで満足してて描写ぶっ飛ばしたりしていないか今一度自分で読み返してみるのもいいんじゃないかな
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ e71c-Ycms)
垢版 |
2021/11/21(日) 21:04:39.41ID:XveNirFf0
俺の中ではかなり良い出来だとは思ってるんだよね
そこそこ読者もいるし
文章が下手なのはもちろんわかってはいるんだけど
感想欄の読者の批評よりも凹む
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ 97f0-xJqS)
垢版 |
2021/11/21(日) 21:24:46.89ID:H59UxYEN0
初心者読者だった小学生時の俺が初めて読書を面白いと思ったのが十五少年漂流記
ほぼひらがなで文字が大きくて行間も広かった。その子小っちゃかったんじゃない
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ fb09-Cbjz)
垢版 |
2021/11/21(日) 21:52:24.96ID:bXSgLP0t0
ラノベもゲームもしたことないならサブカル知識は皆無だろう
そんな状態で、共通認識頼りで説明を削ぎ落としたなろう小説を読ませても専門用語だらけで意味不明なのではなかろうか
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
垢版 |
2021/11/21(日) 21:57:54.51ID:iETAO7Zm0
自分が小説読まない人間だったらって事を考えると、これ読んでって小説持ってこられたら迷惑だろうなあ
しかも読んだ後、どうだったとか聞かれたら苦痛を感じるかもしれない
0089この名無しがすごい! (ワッチョイ fb09-Cbjz)
垢版 |
2021/11/21(日) 22:03:14.46ID:bXSgLP0t0
例えばドジっ子キャラがいるとしよう
我々はドジっ子という概念を知ってるから何とも思わないが、知らない人からすれば何故この人は何もないとこで転んだあげくパンツまで見せているのか不思議でしょうがないはすだ
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
垢版 |
2021/11/22(月) 12:43:40.99ID:RHAu9W2Q0
作者から見ると意識高いなんて思わないよ
嫌な事があったんだろうな〜くらいにしか思わない
全てにおいて作者が正しいなんて思わないけど(性格あれな人も多いし)
読者にも大概なのが混ざってるからね
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ c635-1m1q)
垢版 |
2021/11/22(月) 22:55:58.70ID:ioKFkoYz0
文体あまり変わらない方が良いってのは分かるんだけど
プロローグだけ三人称神視点?とかいうのでやって
本編は三人称一元視点を主人公や登場キャラでやるのってそこまで問題視するほどのことじゃない?
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/22(月) 23:22:57.28ID:dzAoPZ180
>>93
問題視することではない

プロローグの視点をどうこうより
そのプロローグは必要性がどのくらい高いかで判断したほうがよい

必要性が高いならそのまま推し進めて結構
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b90-n9sk)
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2021/11/23(火) 00:36:57.15ID:hyRh2AB60
上の二人と同じくプロローグなんか
百害あって一理なしだから書くなよ・・・だなあw

まあ主人公を第三者から見た導入ならありかもね
それでも余りおすすめしないが
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-+VBe)
垢版 |
2021/11/23(火) 00:40:09.27ID:yNn8zPbX0
プロローグって
「この話は2話以降とは連続していないブッチ切れです ここに書いてある情報はすぐに役に立たずメモリを圧迫しつづけます」 宣言だものな
ましてや文体まで違うとか、ガチで非連続やん

まあ初心者がやりがちな悪手あるあるだよねえ
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b90-n9sk)
垢版 |
2021/11/23(火) 00:45:01.65ID:hyRh2AB60
それでも主人公に絡むなら良いけど
かつて邪神と大地母神が戦った呪われた大陸――とか
この世界には魔法と魔物が存在する――とか
どうでも良い設定を書いちゃうことがあるからな

悪いことは言わんから最初は襲われる馬車を見つける主人公から始めるべき
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ fb56-xJqS)
垢版 |
2021/11/23(火) 01:14:04.38ID:dG+Kwr5Z0
ここだとよくプロローグは駄目って言うけど舞台語りっていうか歴史の羅列をプロローグと言う人もいれば
本当に物語の起点をプロローグって指す人もいるしそこらもちゃんと言語化して分けたほうが良いんじゃないかな
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b90-n9sk)
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2021/11/23(火) 01:24:02.88ID:hyRh2AB60
>>99
つーかまずプロローグってサブタイを付けるべきじゃないんだよね
本編に絡むなら1話にすべき

プロローグがあるから読まないって人の数は分からんが
プロローグを飛ばす人は1〜2割は居るんだから
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa0-u5mp)
垢版 |
2021/11/23(火) 01:26:07.93ID:lAOO4FV50
プロローグを書いたら、逆に変な感じになりそうだったので、書いた途中でお蔵入りにした。自分がプロローグを書いた後、それに則って物語を展開する自信が無かっただけなんだがね。
0102この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spdf-Bet6)
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2021/11/23(火) 01:26:58.53ID:Vf/poPaZp
一理あると思ったら参考にして、的外れだと思ったら無視すればいいだけよ
全員が正しい事を言ってる訳ではないし、正しいか間違ってるかなんて個人の主観で変わるから
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
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2021/11/23(火) 01:50:05.09ID:/kpWaQo00
>>99
相談者から明確に
「物語の起点から始まります」って言われれば
相応に対応するだろ

まあプロローグのはずれ率は
初心者やランキング勢問わずにけっこう高いからな
ワイもつい忠告したくなる気持ちが湧く

主人公はプロローグの最後に出て来て意味深な一言を漏らすだけなのに
プロローグの最初に登場した意味不明な女の子が
7話くらいでようやくサブヒロインと判明するやつとか
頭おかしなるで
0104この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3a-nISS)
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2021/11/23(火) 02:04:13.82ID:4nB2QePHa
俺が読破したなろう小説でプロローグ成功してたのは、個性的なヒロインのキャラを見せつつ、その設定も明かしてた

その後、第一話で別視点から同じ人物が登場して意味不明な行動を取るんだけど、プロローグで明かされた情報のおかげで、読者には意味不明な行動の理由がわかるようになっていた

これくらいレベチの作者だという自負があるならプロローグ付ければいいんじゃないかな
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ fb56-xJqS)
垢版 |
2021/11/23(火) 02:25:55.60ID:dG+Kwr5Z0
うーん、自分基準じゃダメだと思ってさくっとブクマで調べてみたけど何気こっちも7割くらいプロローグあった
てかどれもちゃんと導入してるし、ましてや年表なんて一個もないから尚更言われてる事しっくりこない
まぁ>>102が正解か
てかこの類の注意書きテンプレにないね
こういうところにこそ一番上に必要なんじゃない?
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-+VBe)
垢版 |
2021/11/23(火) 02:47:33.32ID:yNn8zPbX0
どこを調べたかによるし、ちゃんと導入出来てるかどうかなんて曖昧基準じゃあねえ……
プロローグが有ったら作品が即死亡、ではなく
やらかしプロローグでマイナス20点、ポエムプロローグならマイナス40点くらい引かれるって感じだと思っている

今も残ってるか知らないけど
SFあたりだと銀河帝国の興りとか、宇宙船発進シーケンスで1話の半分くらいを使った作品を見た事があるわ

まあ、プロローグ書きたい人は書けばいいんじゃね?
どうせケツを拭くのは本人なんだし、強くは止めないよ
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-9IQd)
垢版 |
2021/11/23(火) 02:56:40.79ID:Y3GiC/Q40
こういう場所でまことしやかに語られるあれダメこれダメ論がどんだけアテにならないかって話
伸び悩んだ奴が『プロローグがダメ』って決めつけてるけど、問題はもっと別の場所にあったってオチでしょ
結局は他人の作品として自分が読んだときにウザいと感じるかどうかよ
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ ab9c-29+u)
垢版 |
2021/11/23(火) 03:17:57.30ID:pfavSySX0
このスレじゃなかったかもしれないけどかなり前の晒しで

一話で赤子を抱いた男女の夫婦が登場
「オットー、私を置いて行って」
「何を言うヨッメ!」
「私の代わりにこの子を!この子はショッ神の加護を得た運命の子」
こんな感じのワケワカメで唐突な茶番で一話終了
そして10年経った二話から赤子から成長した少年ナローシュが登場

読んでる方は本当にきつい
出来るだけ読んで意見を言おうとしてる晒しでもきついんだから一般読者は最初の数行で逃げ始めると思う
ああいうのを実際に見てしまうと
プロローグで人称を変えたりモブ視点にしたりというアイデアに同意するのは難しいね
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ e71c-Ycms)
垢版 |
2021/11/23(火) 03:38:53.02ID:oApv8Jbr0
俺もそうなんだけど結構軽い気持ちでページを開くんだ
人気作以外は大抵そうじゃないのかな
そこにモブの語りや世界観の説明 ポエム語りとかが始まると読む気が萎える
どうしても読みたいわけじゃないからね
主人公が出てきてこういう作品ですって雰囲気を出してくれるならプロローグもありだと思うけど
0110この名無しがすごい! (スッップ Sd02-TwqD)
垢版 |
2021/11/23(火) 04:09:13.60ID:phq688xId
人気作者だからやれる事と人気作者になるためにやるべき事は全然違うし時には真逆にすらなるからお気をつけて……
確かに人気作者は割とプロローグやるのよ
一文字でも早く物語に引き込まないと逃げられてもう勝負が決まってしまう状況で、最も貴重な1ページ目をプロローグで使う恐ろしさを考えてね
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ c635-1m1q)
垢版 |
2021/11/23(火) 04:27:23.96ID:iOR8JQ+F0
プロローグめちゃくちゃ不評な感じだけど、1話と名付けただけのプロローグなんてのもありふれてるからなぁ
所詮は言葉遊びじゃないか?
自分の作品の導入には必要なものなんで議論には申し訳ないが割り切って入れされてもらう
主人公が物心つくまでの状況を説明するには自分の拙い技術だとこうするしか方法がないんだ

ただ>>108の例で挙げられるような会話は自分も寒いと思うから挟むつもりはない
あくまで地の文でさっさと流す予定
0113この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spdf-GFQD)
垢版 |
2021/11/23(火) 05:23:12.57ID:F2Fkw0bGp
長ったらしいタイトルとネタバレすれすれのあらすじ読んでんだから
プロローグだの序章だの必要ないんだよね
イントロ長すぎてカラオケで白ける曲みたいじゃね?
さっさとAメロ入れよって思うわ
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ e71c-Ycms)
垢版 |
2021/11/23(火) 07:48:23.32ID:oApv8Jbr0
プロローグ入れる派と入れてない派の具体的なブクマ数とか知りたい
他人の作品じゃなくて自作でどうなのか情報共有してみるのもいいんじゃない?
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ead-93R+)
垢版 |
2021/11/23(火) 09:07:03.25ID:m2LLPMGz0
プロローグ絶対ダメとは言わなけどブラバゲージは上がりやすいからなあ
web小説じゃなきゃ普通にある手法だけどネットって残念ながら特殊環境なんだよね
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e66-kLiu)
垢版 |
2021/11/23(火) 10:26:06.40ID:z+Zl3CpX0
>>116
本を1冊買って読んでもらえる商業ラノベならアリだよな
WEB小説はブラバとの戦いでちょっと油断すると読者が離れていく
作品なんて無料で山のようにあるんだから
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ afad-+VBe)
垢版 |
2021/11/23(火) 12:01:47.96ID:mymomevg0
導入にやたら長々しい説明文持ってくる人と同じかな
それをやっていいのは名前だけである程度読んでもらえる人か
よほど人を引き込めるだけの筆力のある人だけだと思う

そうじゃないなら大人しく、死体を転がすか、婚約破棄されるか、追放されるか
とにかく何かしらいきなり事件の真っ只中から入ったほうがいいと思う
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e66-kLiu)
垢版 |
2021/11/23(火) 12:08:44.79ID:z+Zl3CpX0
プロローグって言っても様々だしな
異世界転生なんて現地に着くまでプロローグみたいなもんだし
ここで言ってる悪い例は「かつてこの地で神と魔の戦いが・・・」みたな設定語りだろう
0127この名無しがすごい! (スッップ Sd02-TwqD)
垢版 |
2021/11/23(火) 12:10:58.47ID:phq688xId
>>117何度でも書こう
人気作者がやるべき手法と俺達初心者がやるべき手法は違うのではないかな
初心者がいきなり仰々しい開幕したり実績もないのに超大長編ぶった開幕をしたら読者はどう思うだろうか……人気作品がやってるから、で思考停止して鵜呑みにしないでもう一歩考えでもいきたいね
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 13:06:36.09ID:/kpWaQo00
>>125
人気作家のプロローグでの
長い世界観の説明文って面白いことがあるよな
何が面白いかをよく理解しているというかなんというか

あれは下手に真似したら大火傷してしまう
0134この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spdf-Bet6)
垢版 |
2021/11/23(火) 15:03:19.43ID:qcxwL/ORp
>>124
一作目で人気が出たならプロローグ投稿時点では人気作者じゃないじゃん
お前の言い分だと、プロローグ投稿前に人気作者かどうかわからないと、現在の人気作者がプロローグを投稿してるのはおかしいだろ
論理が破綻してるから信憑性がないんだよ
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ a27c-+VBe)
垢版 |
2021/11/23(火) 17:44:23.96ID:qwQ3TxwH0
プロローグと一括りにするから勘違いするんだな
説明のためだけのプロローグはいらん
物語に引き込む力があるプロローグはいる

初心者は大抵前者しか書けんから、推奨されてない訳だ
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
垢版 |
2021/11/23(火) 18:03:40.23ID:meRW6R870
駄目とか言うから言い合いになる
プロローグだろうがエピローグだろうが好きなように書かせてあげればいい
人気作がこうなので僕も真似します
頑張れ〜でいいじゃないか
なろうで得た知識を【無理矢理】教えようとするのは余計なお世話と心得よ
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e66-kLiu)
垢版 |
2021/11/23(火) 18:03:44.38ID:z+Zl3CpX0
プロローグは書くな
少し前は、テンプレを書け
もう少し前は、過度な書き溜めをするな

スレの先人が苦い経験をした上でのアドバイスだ
参考にするもよし、反発するもよし

あと描写は可能な限り控えろってのもあったな
0143この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3a-nISS)
垢版 |
2021/11/23(火) 18:07:38.05ID:4nB2QePHa
いや、説明のためのプロローグはだいぶマシだぞ

初心者がやらかす最悪なパターンは、作者本人だけが読者を引き付ける見せ場だと思っている、技術不足を自覚せずに背伸びして書いた怪文

ポエムだったり、単語穴埋めだらけの匂わせだったりする
0146この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3a-nISS)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:07:02.26ID:4nB2QePHa
>>144
どちらにしても同じだ

説明するということは、読者に伝える意識があるということだ
ポエムや穴埋め仄めかしは、読者に内容を伝える気持ちが無い独りよがりだ
どちらがマシか言うまでもない

そもそも、初心者が書いた説明パートが退屈なのは、成長過程だからだろう
説明事態が悪と捉えられかねない下手な批判はオナニープロローグを生むからやめた方がいい

そして、キミは自分の主張を貫きたいなら「説明のためだけ」の定義を人に伝わるよう説明すべきだ
0147この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:47:01.46ID:/kpWaQo00
>>139
日本語書けもしない読めもしないやつが
スゲーこと言ってて草
人気作者になってから書けみたいなことどこに書いてたんだよww
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:50:48.09ID:/kpWaQo00
>>141
大概が無理やり教えようなんてしてないでしょ
曲解マンがこのスレをテンプレ信者の巣窟と認定して
そう見えるように暴れまわってるという意味でならそうだけど
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:58:25.80ID:meRW6R870
レスする事で教えた気になってそうな人はいるようだけど?

会社の古参おじさんとかに多いけど
教えてと言ったこと以外を喋られても迷惑だったりするんだよね
初心者には教えてと言われた事だけを答える
否定はしない
聞かれてもない事を言わないでいいんじゃないかな
自分がくっそうぜえオヤジになってないかチェックも必要だと思うよ
おっさんほど否定したがるけど
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-9IQd)
垢版 |
2021/11/23(火) 21:26:09.83ID:Y3GiC/Q40
>>151
草 もともとそんな話だったのか

前にもこんなことあったよね。書き溜めしながら書いてるって一文だけで
書き溜めアレルギーが発狂して一言も聞いてないアドバイス()飛ばしてたこと
最近はそうやってスレを荒らす手口なのかもなって思えてきた
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 22:02:19.59ID:/kpWaQo00
>>152
人のことを見下す前に
まずプロローグアレルギーとテンプレアレルギーを治療しとけ
レッテル貼りの癖もしっかり治せよ

>>151
プ、プロローグの視点がどうこうの話だったから
ぎりぎりセーフ(震え)
0156この名無しがすごい! (ワッチョイ 97f0-xJqS)
垢版 |
2021/11/23(火) 23:15:00.30ID:DY/o/irj0
>>149
「え、これがわかんないの?困るなーこのくらいささっとやってくんないと
 俺が若い頃はさー、もっとがむしゃらにやったもんだよ」

結局何も教えていない老害。教育係さえまともに出来ない糞。クビにされろボケ
ってことだと思うけど『初心者には教えてと言われた事だけを答える』は違うと思う

「〇〇はどうですか?」「△△だよ」という単純なやり取りをお望みらしいが
『それは何故か?』をきちんと理解しないとまったく意味がない

・甘みを出すだけなら砂糖でもいいけれどみりんはお肉を柔らかくする効果があります
・刺身に大根や大葉が添えられているのは、若干の解毒効果があるからです
・温度と風を調節して乾燥させても天日干しと同じ美味しさは出せません
 天日干しは乾燥だけが目的ではなく太陽光による化学変化を利用しているからです

人間だって日光浴をすると体内でビタミンDが増えるからね
物事の本質を理解しなければ正しい応用ができない
クソ不味い干物を作って、売れなくなって会社が倒産するかもしれないが
太陽光の良さを知っていれば、より効果の高い干物製造機械を作って
雨天にも左右されず、効率よく、美味しいと評判の干物会社になれるかもしれない
古臭い天日干しこそが正義ではなく、新技術を生み出すのは正しい理解だということ

『それは何故か?』を添えて説明してくれている人がこのスレに大勢いらっしゃる
ということは素晴らしいことではないか
ただ、それっぽい大嘘を吹きやがる、もったいぶったバカもいるので自分で仕訳けましょう
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-+VBe)
垢版 |
2021/11/23(火) 23:37:30.69ID:yNn8zPbX0
>>93に応える形で言うと、晒しでも稀によくあるんだけど

街を騒がせる連続殺人犯が居る
世界観の説明、街の説明、事件の概要、衛視の捜査の描写
そしてついに犯人らしき不審者は衛視隊に追い詰められる
しかし犯人を包囲したはずの衛視隊は逆に次々と殺られていく
そこに颯爽と登場するナローシュ「そこまでだ殺人犯め!」(1話終了)
2話からナローシュ視点

実際に作品として読んでみないとピンとこないかもしれないけど
こういう構成だと1話を読み続けるのが物ンの凄ぉーくダルい!w
3人称でモブしかいないから感情移入先もユニークスキルもTUEEEEも無い残念仕様だし
しみったれた展開が数千文字も続くから、文字を追うだけで苦痛という事になる
こんなのやるくらいなら、いきなり2話から始めた方がまだマシすらあるのよねえ
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 23:45:29.74ID:/kpWaQo00
>>158
名前はナローシュより
ラノーシュのほうが適切な気がする(すごくどうでもいい指摘)

逆にこんな感じで「読むだけ無駄な構成のプロローグ」になっていないなら
一人称でも三人称でもgoしちゃっていいんだよね
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-urKU)
垢版 |
2021/11/24(水) 04:11:56.83ID:K2nlzO+m0
>>154
予想しかできんが、人の見てる過疎スレだから
荒らすと構ってもらえるので荒らすんでしょって思ってるよ
で、その上否定されると真っ赤になる人が多いから適当に小突いて議論に発展させればボクちんの大好きな持論語り放題状態になるじゃん
賑わってるスレよりはよほどターゲットにされる環境だと思うよ
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
垢版 |
2021/11/24(水) 09:27:41.23ID:TaNHK/Up0
>>156
うっわw
小説ならまだしも説教じみた長文レスは読む気失せるだけ

【『それは何故か?』を添えて説明してくれている人がこのスレに大勢いらっしゃる
ということは素晴らしいことではないか】

こういったスレに居る人を敬えみたいなのはいらないなあ
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ e2c9-0EZc)
垢版 |
2021/11/24(水) 09:39:57.74ID:TaNHK/Up0
>>162
ちゃんと議論にまで発展させられるならそれは荒らしじゃないと思うよ
スレ違いじゃなければという前提はあるけどね
こんな過疎スレ荒らしたところで何の影響もないって考えは変わらないから
スレを荒らす手口にしてる奴がいる! なんて考える人の考えもまた変わることはないだろうね
平行線でおしまい
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-9IQd)
垢版 |
2021/11/24(水) 10:35:23.08ID:K2nlzO+m0
>>165
最近そう思い始めたって言っただけで思想を決めつけて「してる奴がいる! なんて考える人」にしちゃうほうもすごいと思うよ
まあ、そらこういう環境になるかって感じ
0171この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa0-u5mp)
垢版 |
2021/11/24(水) 14:43:55.08ID:slb2AokW0
初心者な僕は、上記で行われているやりとりは無視しつつ、
なろう始めて2週間ちょっとでブクマ24超えたよー嬉しいよー!

と喜びを表した書き込みだけをする。
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e66-kLiu)
垢版 |
2021/11/25(木) 12:40:17.17ID:fGtf1z3k0
まずアクセス解析を開いて部分別のタグをクリック
投稿した日の第1部分のユニーク数を見てみよう
これが10〜30くらいあればまずまず
0〜9とかだとタイあらが悪いんじゃね
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-9IQd)
垢版 |
2021/11/25(木) 15:16:39.14ID:wwy8CohA0
まずそもそもアクセスされてるかどうか ←ここがタイあらと宣伝力と運
次にブクマが増えるかどうか ←ここが話の面白さ
最後にブクマが減らないかどうか ←ここが継続した面白さ

この意識は大事だと思う
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ af90-n9sk)
垢版 |
2021/11/25(木) 15:24:34.23ID:u9rnorhB0
定番だがブクマは第一部分の10%が目安
ジャンルタイトルから選んで来てても10%前後に収まる

質が高ければ15%超えることもあるが
ガチの初心者並みのものでも5%くらいは付く

それ以下の場合は面白いとか巧拙以前に不愉快な内容の場合が多い
ただのグロだったりキャラを潰すだけだったり
0187この名無しがすごい! (アウアウアー Sa9e-CBa7)
垢版 |
2021/11/25(木) 16:51:57.21ID:IkM+xYdMa
煤まみれの騎士って作品以前は
○○の○○の○○が○○した〜みたいなタイトルだったのにいつの間にか
【煤まみれの騎士】ってタイトルに変えたんですね

この作戦はありかもしれませんね、最初はそういうタイトルにしといてある程度読者がついてからシンプルタイトルに戻すみたいな
0197この名無しがすごい! (アウアウオー Sa7a-6J87)
垢版 |
2021/11/25(木) 17:56:11.36ID:u5bZ4Jhua
どれくらい書き溜めをするべきか
三万字くらいは書いたんだが、今ちょっと忙しいから一週間で5、6千字も書けない
みんなどれくらい書いて出した?
せめて10万書くまで粘るか、自分のケツ叩くために出すべきが迷う
まぁ出してブクマ全然つかなければ、そこで撃沈しそうではあるが
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-urKU)
垢版 |
2021/11/25(木) 19:05:26.23ID:wwy8CohA0
個人の自由だけど書き溜めは好きなだけやれ派
展開を修正したくなったときに直せないまま出す方が嫌だなあ
とりあえず投げてダメならやめるとか言えるほど作品捨てられないし、中途半端にしたくない
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-C1KD)
垢版 |
2021/11/25(木) 20:44:23.91ID:Y0ul7ebC0
>>190
脇役の活躍は別に問題ない

ただ文字数に対してキャラの動きが異様に少ない
例=「文字一万書いて、主人公がヒロインに話しかけるだけ。他は風景と世界観の描写」
みたいなやつとかがダメ

ここまで極端なのはそうそうないけど
読む労力に対してストーリー、キャラの動きが少ないほどに
読者離れが起きやすいね

もちろん脇役と主役の描写の比率が逆転するレベルにまでいくのは
さすがによろしくはない

主人公とヒロイン(10代のカップル)の話ということで
それを期待して読んでたつもりが
いつのまにか脇役AとB(50代の百合恋愛)とか読まされたら
そら読者が離れていくのは当然だからね
そんなのそれを読んだ読者の誰もが期待していなかったわけだし
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ c363-Tu2U)
垢版 |
2021/11/25(木) 21:26:05.26ID:46TWYqh70
設定にしろ脇役の描写にしろ主人公にからめて描写すればセーフだと思ってる
主人公が何かしたことに対する結果の説明として設定を開示するのは可
主人公に倒されて改心した元敵が「あの人に比べればおまえなんか雑魚だぜ!」とか言いながら活躍するのは可、みたいな
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bf0-YPKb)
垢版 |
2021/11/25(木) 23:33:41.49ID:0m8G2rGo0
大人+子どものコンビだと、やっぱり「おっさんx幼女」の組み合わせが人気すぎる
他のが悪いわけじゃないけど、おっさんx幼女と比べると遥かに見劣りする
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-+VBe)
垢版 |
2021/11/25(木) 23:36:45.90ID:H2DpX5k90
男女どちらにせよ、片方が子供だと不利になる面はあるからねえ

例えば♂大人主人公と♀子供ヒロインだとヒロイン力が下がる
彼女や嫁ではなく父性愛でフックさせる事になるから吸着力はどうしても弱くなる

こういうリスク、というよりペナルティかな ペナルティを埋めて余りある他要素を用意できるかどうかを考えとかないと
0218この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-OZPX)
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2021/11/26(金) 02:31:21.71ID:1w8yXkCb0
>>197
私はエピローグまで書き溜めしてる。

一度書き溜め3万文字で投稿した事あるけど、読者の評価に左右されて最後まで風呂敷畳めなかった。

迷うタイプの作者なら、最後まで書き切ってから投稿した方が悔いが残らないと思う。
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ ff10-dT7j)
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2021/11/26(金) 07:43:20.79ID:fCPsjLy90
>>197
以前下書き300万字って書いた者だけど、実は当時は260万字くらいだった
今は300万字余裕で超えたわ
ラストに至るまで作中時間で3ヶ月以上あるのに、考えてたイベントの数が足りなくなって展開に苦慮してる
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-D8AZ)
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2021/11/26(金) 07:50:23.60ID:AsbbgeGt0
>>197
俺は書き溜めする派だが
それでも20万字を超える書き溜めはお薦めしないな
結果を予想出来てそれでもあえてって言うなら構わないが
人気作を夢見て大長編を書いてるなら止めた方が無難
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe6-ZQOw)
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2021/11/26(金) 09:42:18.31ID:wlxtrE3N0
>>197
文字数じゃないと思う
とにかく切りのいいところまで書ききる(自分ならだいたい5〜8万文字)
まとめ切れてないならストーリーを分析しなおす(大抵いらんことしてる)
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ 57a0-2bSi)
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2021/11/26(金) 14:36:00.06ID:XKrysrTj0
TRPGのゲームマスターやってた頃の癖なのか、
展開やシナリオを急に変えたくなる病気なんだ。 

書きだめしたら投稿時にあれ変えこれ変えして
大半が使い物にならなくなりそうで怖い。
0227この名無しがすごい! (ワンミングク MM8b-DHDw)
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2021/11/26(金) 19:44:06.78ID:grDMjNXMM
1話のテンポを良くするため説明を削ったから、その説明を2話に入れなくちゃ
あっ、説明キャラが退場するタイミングが4話になっちゃった。3話に登場するキャラとの初対面シーンである10話を書き換えないと
10話を書き換えたら11話に影響が!
11話を見てたらキャラ設定が安定してかったから、大幅に書き換えたくなった
するとその後のストーリーが大幅に…
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ f71e-91pX)
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2021/11/26(金) 20:07:07.25ID:RYvC+sxZ0
第1話を良くするためなら必要な犠牲
第1話がダメならそれ以降は読まれないわけなのでそこは割り切った方がいい
あと三点リーダー(…)を使うなら二つ使う(……)のが一応ルール
わかってて掲示板だから一つしか使ってないのかもだけど初心者スレなので取り敢えず言っておきます
0230この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
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2021/11/26(金) 22:08:11.47ID:6G8A65Fld
読んだ人次第でグレーゾーンの広い、解釈の部分だから考えても無駄よ
文句なしのハッピーエンドにするか、文句は受け入れる覚悟の微妙なハッピーさか素直に決めなさいな
微妙だけどハッピーエンドだと受け入れられたい、みたいなムシの良い事考えてると火傷するわよ
0231この名無しがすごい! (ワッチョイ f756-BhQk)
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2021/11/26(金) 23:32:55.22ID:FNU8CJQ90
まじでそこらは作中の空気しだい
例え作中大きな痛みを伴っててもみんなの力で乗り越えられます的な方向性ならなんら問題ないし
しんみり的な空気が出てたらどうあがいてもビターな感じ出てきちゃう

ここら辺はゲームの見せ方が凄い参考になると思う
中には世界が崩壊して詰んでるのに大団円にまとめきった物もチラホラ存在しているから
クリアしたユーザーから突っ込みが飛びかっているのも存在するけど
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ f756-BhQk)
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2021/11/27(土) 12:57:14.57ID:ek4XG1UV0
小説だったら歴史小説の俺たちの戦いはこれからだエンドっていう例が大量に存在してるよ
大体勇ましく締めくくられててこの勝負勝ったんだろうなくらいのやつはほぼ史実で負けている
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/11/27(土) 14:03:45.27ID:FvVROWnZ0
意地悪なヒロインとかダークヒロイン好きなんだが
そういう性悪女をメインに据えると途端に魅力が半減してしまう
悪役令嬢とかじゃなくて、振る舞い方が悪女がメインヒロインのかきたい…

本当にねじれた性根のクソ女かは別として
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-w2c5)
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2021/11/27(土) 14:28:41.81ID:TPJ6a9RU0
古い新しい以前にそもそも無理だろw

ゲームみたいに映像も無いしバックグランドミュージックもない
なんとなく雰囲気盛り上げてナアナアで押し流すという力技が小説では通用しない
そういう媒体ごとの特徴を無視して「ゲームが参考になる」ってかなりアホ意見だと思うぜ
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7c-D8AZ)
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2021/11/27(土) 14:57:28.81ID:4Ygk2Sc80
プロの作家も、ゲームを参考にすることがあるって言ってるぞ

まあ、ゲームで使われている手法をそのまま小説に転用する訳じゃなくて、
一度構成要素を分解して、小説用に再構築してるんだが
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ 7702-HfRa)
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2021/11/27(土) 14:58:00.68ID:Sd9N7EDO0
>>242
なんでストーリーの話から総合手法の話になってんのよ
そりゃあそのまんま使ってもダメなのは当たり前だけど
他のジャンルから影響を受けない創作なんて存在しないぞ
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ f756-BhQk)
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2021/11/27(土) 15:25:20.97ID:ek4XG1UV0
いや元はハッピーエンドの境目についてね
ゲームはテキストがハッピーでもビターでももっていく際
極端なくらいわかりやすいから一例に出しただけでぶっちゃけどうでもいい
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 57da-rmFR)
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2021/11/27(土) 15:48:25.47ID:sMqrckR50
ハッピーエンドとはなんぞや、かあ。
恋愛なら主人公と主人公が好きな人がくっつけばハッピーエンドだよね
冒険ものなら狙った財宝なり能力なりを手に入れて、敵を倒したらハッピーエンド
要するに、最小限の犠牲で目的を達成したらハッピーエンドでいいんじゃ?
0249この名無しがすごい! (ワッチョイ f77c-T/Oh)
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2021/11/27(土) 16:25:19.81ID:R2MKP7t50
主人公は目的を達成して本人は満足なんだけど、周りから見ると不幸に見えるケースもあるから

苦難の末に結ばれた相手が浪費癖持ちだったとか、王様の命に従い魔族を滅ぼしたけど実は王様は残虐で横暴な独裁者だったとか
0250この名無しがすごい! (ワッチョイ 57da-rmFR)
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2021/11/27(土) 16:42:35.60ID:sMqrckR50
個人的な判定としては、誰もが認めるハッピーエンド(いい人と結ばれ溺愛エンド、勧善懲悪総取りエンド)以外はハッピーエンドタグはつけない
主人公と相手ははたから見たら不幸エンド(身分剥奪追放とか心中とか)だけど、本人たちはハッピーみたいなのはハッピーエンドタグはつけない
大団円以外はつけたら詐欺だと思ってる
0251この名無しがすごい! (オッペケ Srcb-0bKV)
垢版 |
2021/11/27(土) 16:49:10.84ID:XwJVbY6Fr
ある漫画のキャラが「モブキャラが一人でも死ぬとハッピーエンドとは思えない」って言う画像があるけど(画像貼ると規制かかる恐れがあるから貼れずすまん)
あれ結構共感してしまうんだよな
そこまでいかなくても仲間キャラが死ぬとかしたら判定としてはどうなのか悩むところ
姫は助けてめでたしだけど仲間は一人死んだとか
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 7702-jqt/)
垢版 |
2021/11/27(土) 17:03:15.76ID:Sd9N7EDO0
ハッピーエンドにするだけなら簡単だけど、面白いハッピーエンドって本当に難しいよね
何かしらの困難を起こした上で後腐れなく完璧に収束させなきゃいけないもんな
俺も超えるべき山が浅いんじゃないかっていつも悩む……
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ 77a8-yCEA)
垢版 |
2021/11/27(土) 17:38:03.16ID:fcjpTRd30
ハッピーエンドのタグはエタ率高めだから読む時は避けるし書く時は付けない
見切り発車でラストが決まってないのに、読者を引き留めようと付けてるのが見え見えなので
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-omuR)
垢版 |
2021/11/27(土) 19:54:30.86ID:bwhTwdC40
主人公は死んじゃったけどヒロインのお腹の中には主人公との子供がいてって流れはハッピーエンドなんだろうか?
だいぶ前に読んだ作品がハッピーエンドタグ付きでそんな感じの終わりだったので納得いかなかったんだが
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 570c-ZQOw)
垢版 |
2021/11/27(土) 21:31:26.73ID:GAIgbUnn0
すみません、プロフィールを性別を女性にして名前をちょっと可愛らしい感じにしてるんですけど
男の人から下ネタを書かれたり下心があるようなコメントばかりで困っています
性別を隠して名前を変えればいいんでしょうけど、どうしてそんな人たちのためにそんなことをしないといけないのかって思うと、悔しくなります
どうしたらいいでしょうか?
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-w2c5)
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2021/11/27(土) 23:35:46.82ID:TPJ6a9RU0
>>260
あなたが『ゲームで使われている手法をそのまま小説に転用する訳じゃなくて
一度構成要素を分解して、小説用に再構築してる』手法を具体的に教えてあげなさいな
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ 570c-ZQOw)
垢版 |
2021/11/27(土) 23:53:47.80ID:GAIgbUnn0
馬鹿め引っかかったな!ワイは男や!
ワイはプロフィールの性別を女にしてるっちゅうただけで、一言もワイ自身が女とは言うてへん!
さらに名前を可愛らしくしてるちゅうたが、これもだからっちゅうて女ということにはならへん!
まさかこんなに引っかかるとは思わんかったわワイ(^−^)v
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/11/28(日) 09:18:19.83ID:6sxdaF590
書籍化作家でそんなんいたな
そういうキャラでやってるんだろうが
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-XCB3)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:49:19.09ID:Xc8uNpj40
ありがとうございます。1週間くらい前から投稿始めて、ローファンでランキング入りしているんですが、なんか今、ジェットコースターに乗ってる感じで、下がるのがめっちゃ怖いです。どうしましょう。10日経ってないからアドバイス聞けんけどめっちゃ聞きたい。
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-XCB3)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:52:11.45ID:Xc8uNpj40
自慢じゃないです。マジで下がりそうで怖いです。
0278この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:52:21.40ID:tUlcCmggd
具体的な作品を挙げず、特定されるような情報を避けて疑問内容にブレが出ない程度に嘘を交えれば何とか……
って難しいよねぇ
何はともあれおめでとうおめでとう
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-XCB3)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:56:00.33ID:Xc8uNpj40
>>279
でもランキングから消えるってことは面白くなくなったってことですよね。面白くなくなるくらいならランキング見て、テコ入れでなんとかできないもんでしょうか
0281この名無しがすごい! (ワッチョイ bfad-xMI6)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:58:03.46ID:XP9pQ3kj0
面白くてもいつかは消える
できるのは面白い内容で投稿頻度も多くするくらい?
それでもいつかは消えるしどこまで維持できるか消えるまでにどれだけ稼げるかでしかない
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-XCB3)
垢版 |
2021/11/28(日) 19:03:54.71ID:Xc8uNpj40
サゲ?入れました。ごめんなさい。
あとありがとうございます。自分は読者の感想で書き方変える人なので、どうすればいいかわからないんですが、頑張るとして、何かコツありますか?これしたらブクマ消えるぞみたいな。
0286この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
垢版 |
2021/11/28(日) 19:10:13.64ID:tUlcCmggd
主人公が苦境にいたりメンタル下がった状態で次の更新を待ってもらうのは危険です
前作実績の無い作者は思った以上に信用されていないので、ハラハラ感と不信が合わさりストレスになります
苦境回を描く時は、その1話内の冒頭でピンチなりメンタル的に落ち込ませて十分上向きになってから次の1話へ引く形にする事を強くオススメしたい
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 57da-rmFR)
垢版 |
2021/11/28(日) 19:11:18.91ID:9d0jXoMS0
>>284
よっぽどじゃなきゃそんなにブクマ剥がれないので気にしなくていいのでは。
感想によって変えるっていうのがどの程度なのかわかりませんけども、
自分の決めたストーリーより読者が大切なのであれば、
ランキング上位に居続ける作品を読んで流行りの傾向と好まれるストーリー展開を研究して自分の作品に落とし込めばよろしいのではないでしょうか
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ 1724-MeBs)
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2021/11/28(日) 19:13:37.10ID:zaYbMSer0
ランキング落ちるといってもジャンル別と日間総合は意味合いが大きく違うけど
ジャンル別なら落ちてもランキングに何回でも入れる
落ちたからと言ってブクマも大して剥がれないし気にする必要は全くない

日間総合は一度入って落ちると書籍作家クラスでもなければ再び入ることは難しい
落ちる時にブクマも剥がれだすし、PVの落ち具合も激しい
でもこれは洗礼のようなもんで、実力ある作者なら誰しも経験する
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-XCB3)
垢版 |
2021/11/28(日) 19:18:07.14ID:Xc8uNpj40
ありがとうございます。1話で主人公の心の動きを完結させて、上位陣を研究するようにします。無理なこと言ってすいません。ありがとうございます。
0290この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-OZPX)
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2021/11/28(日) 19:21:37.75ID:8b71Snc00
キーボード買ったので執筆してみたのですが、書きづらい。iPadです。

今までスマホでノラってアプリを使って書いてました。「……」とか「全文コピー」とかあったんでスマホでは使いやすかったです。でも、キーボードにしたら使いづらい。
マウスがないので前にさかのぼる時、いちいち手で画面触ったり「……」は、3点リーダを2回やったり面倒臭い。

iPadでオススメの執筆アプリありますか?
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-11Gw)
垢版 |
2021/11/28(日) 19:22:54.81ID:rgf11oAf0
ランキングに載ってる間は可能な限り更新頻度を上げる
谷展開で間を開けない
テンパって聞き齧った人気要素を無理にぶち込んだりしない

偉そうに言ってるけどわかるわ、ランキング下がる焦燥感って凄いよな

投稿する話に自信持てなくなったりもするけど、毎回名作とも行かないし割り切って更新頻度維持に注力しよう
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-OZPX)
垢版 |
2021/11/28(日) 19:28:46.00ID:8b71Snc00
>>291

わかる。下がった時の焦燥感凄い。下がりたくない気持ちも分かる。
でも、ずっと上位にいられる人なんてほんのひと握りだよ。
ランキングに固執するんじゃなくて、ちゃんと物語を完成させる事が初心者は大事だと思う。
私は最高10位までいったけど、今は超下がった。ブクマもポロポロ剥がされてる。でも読者の反応は無視した。
失敗しちゃったなーと割り切って執筆してるよ。
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ f77c-T/Oh)
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2021/11/28(日) 19:32:14.90ID:OzFOkuVQ0
もしランキング上位の作品の作者さんだとしたら、ここよりも中流スレに晒す方がいいと思うよ

いきなり結果を出す人は、ここの住人には眩しすぎるから
0295この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
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2021/11/28(日) 19:38:47.56ID:tUlcCmggd
確かに。ブクマ100以上というスレ参加条件以外の制限ほぼ無いしね
ただし、話の優先順位がまず人気維持向上が何より、って世界に踏み入れ始める場所だから
相談内容によっては甘い言葉は返ってこない事だけは理解していこうね
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ f790-m/w5)
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2021/11/28(日) 20:11:06.15ID:NYIOwsGb0
80%以上の作品はランキングの下位に一度乗っても
上がれずに追い出される

ポイント3000〜20000くらいはだいたいそれ
上位に行かない理由はランキングにある他作品の方が面白いから
このあたりのポイントの作品って一度読者の目に止まり選別されてるから
出版社もスコッパーも見向きもしない
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ f77c-T/Oh)
垢版 |
2021/11/28(日) 20:19:28.31ID:OzFOkuVQ0
多分一週間で4桁ブクマいったやつの作者さんだと思うよ
総合日刊を今、駆け上がってるやつ

ちょっと読んでみたけど、爆発的に伸びそうな雰囲気がある
0302この名無しがすごい! (ワッチョイ 1724-MeBs)
垢版 |
2021/11/28(日) 20:36:49.02ID:zaYbMSer0
>>301
その作品はアクセス解析みた限りでは今がピークだね
ローファンなら1話UUブクマ率が20%を超えるクラスじゃないと今の日間総合表紙にはなれない
見た感じだと1話UUブクマ率は、直近2日は予想だけど10〜15%かな
ハイファンならこれくらいあれば表紙になれるんだけども

このまま連続投稿して落ちるのを遅らせる手段がベターかな
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/11/28(日) 20:48:08.03ID:6sxdaF590
ここだとあれこれレスできるけどなろうだと感想返信するのもあれこれ考えてしまうビビリだわ

なんか完結して何年も放置してた作品に単文で続き書いてくれないの?とか○○ルートの短編が読みたいから追加頼む
みたいなコメントがきた
完結して続きは書く気はないんだけど、こういうのって返信したほういいの?
放置しても良いもの?
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-11Gw)
垢版 |
2021/11/28(日) 22:11:06.50ID:rgf11oAf0
日間上位にいるうちに書籍化打診きたら勝ちだわな
0312この名無しがすごい! (ワッチョイ ff35-IbgC)
垢版 |
2021/11/28(日) 23:12:58.80ID:HaFKPIGY0
赤ちゃん主人公で開始したら最初周囲の話ばかりで
喋るシーンに到達するのに時間かかってわろた
もう一から書き直すの嫌だからこの路線で突っ走るわ
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe6-ZQOw)
垢版 |
2021/11/29(月) 09:43:15.27ID:vQVRE7qi0
赤ちゃんだから時間かかるのではなく
読者にとってはどうでもいい情報を羅列したから時間がかかってるはず
自分が気持ち良くなるための小説なら自由でいいけど
読者の事を考えるならこの説明はいまするべきか? を強く意識しないとね
特にスタートは要注意
0315この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
垢版 |
2021/11/29(月) 09:51:01.54ID:W5De3S+4d
主人公が主人公してなくて傍観者になっちゃってる状態は怖いねぇ……
ちゃんと主人公はなぜその作品の主人公足り得ているのかを意識していきたいね
まぁそれで順調なら問題ないですが
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/11/29(月) 21:52:09.69ID:JvpAjYQ50
なろうのランキング上位に何かの拍子と偶然で乗らん限り難しいと思う
ソースはワイ
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ f71e-91pX)
垢版 |
2021/11/30(火) 01:17:18.45ID:bpSgWqb30
新着更新から来てくれる読者が頭打ちということ
章完結時にクレクレでランキング入りを目指すのが吉
いかに不快感を与えないクレクレをするかが作者の力量だと思ってる
0320Reメルラタ (ワッチョイ 9f17-mgIj)
垢版 |
2021/11/30(火) 03:05:42.13ID:gUOv0Naf0
 皆さんのコメントを見させて貰いましたので、では早速解釈、解釈……

 まず、ただの日間上位に入っただけでは書籍化は「ぜっったい」にできませんね。
 書籍化の壁を甘く見ないでください。
 痛い目に合いますよ!
 あ! 既に合ってるか……(察し)
 皆のコメント見させて貰ってる感じ、意外にポジティブな意見であふれててちょっと○○……と思いました!
 夢を持つのも悪くは無いんですけど、あまり高い夢を持ちすぎないほうが良いのかなと……
 高い夢を持ちすぎた結果、敵わなかった場合のショックが大きいです。
 書籍化には、少なくともブクマ5000は必要かなと思います。
 皆さんも、ブクマたったの80程度で書籍化されてる作品……見たことありますか?
 もしあるとしたら、教えてもらいたいもんですね!
 逆にそれで奇跡的に(そんな奇跡絶対に怒らないが)書籍化できた場合、そんな底辺作家が執筆した小説が……売れるんですかね?
 はい、ほぼ売れずに2巻が発行できないままそのなろう作家の書籍化作家時代が終わりますね。
 ブクマ10000超えの作品でも書籍化して重版出来ずに終わったパターンもあるあるです。
 なろうサイトから作品を厳選して書籍化打診を送る出版社だって期待してたはずなのに呆れますよ。
 まぁ、書籍化打診を送るほとんどの出版社がまずはその作品の総合ポイントやブクマ数の多さを第一に考えて選んでるわけですのでしょうがないですね。
 第二に内容、駄文でもポイントが高ければ出版打診を送る出版社もどうかしてますってね。
 ……てこととは逆にポイント高くても打診が来ない場合もありますし、ホントどうなってるんですかねw
 ※たまに有能出版社もいるのでそこんとこ注意。
↑あとこれ、文を改行しない作家もいるけど読みずらいので直ちに修正してください。
 この文、改行出来てなくてすっごく読みずらいでしょ。
 (こっちの方が良いと思う読者も少なからずいると思いが、改行した方が良いと思う読者の方が断然多め)
 それと、そもそも文章がなってない人も多すぎですっ!
 三点リーダー(…)は二つセット(……)で、カギカッコ「」の後には「。」を付けない。
 これは定番、まずはそこからやり直し!
 物事の描写が下手な人もいるけど、そこは突っ込まない……が、その時点でブラバする。
 なろうに投稿されてる小説は900000作以上(2021年現在)もあります。
 つまりは、その作品の変わりになる作品はいくらでもあるってことですよ。
 駄文より整った文の方が読みやすいですよね?
 自分だったら断然そうですっ!
 あと文の内容の面白さも大切。
 文が整ってても内容が全く面白くなければ、ただの硬いだけの文章……。
 見ただけで読む気うせます。
 そもそも読まれるかは運にかかってますし、運が強い人ならきっと上位に載れますよ。
 執筆スピードは、頑張れば1時間で2000文字程度執筆できると思います!
 (タイピング速い人なら、もっとスピーディーに執筆できるね。羨ましいっ!)
 では最後に、一番書籍化しやすい方法は個人的にはやっぱりコンテストだと思いますね。
 コンテストなら全作公平に審査されますし、結構売れる確率も高いです。
 書籍化を目指すなら、やっぱりそれかな♪
 (コンテストで入賞できた場合、Pv作ってもらえるところもあるから宣伝力も高いが、書籍化出来たレーベルによって面白さがどうだろうと売れ具合が変わってくる)
 でも、なろうでも月間にかなりの時間留まれば打診は必ず来るはずです。
 (あの転スラの作者は投稿開始してから約11か月で打診が来たらしい)
↑読みずらいから皆も改行することをオススメします。
 てか改行必須!
 絶対して!
 絶対!
 ……w

 書籍化目指す者どもよ。是非とも頑張り給え!
 はっー、はっ、はっ、はっー、……寝よ。


 ※一応なろう初心者ですよ。
  その証拠にユーザーナンバーが結構最近の物です。
  以後、探さないでください。

 ――byReメルラタ
0324この名無しがすごい! (ワッチョイ 570c-ZQOw)
垢版 |
2021/11/30(火) 09:07:18.33ID:wsTQf//N0
まず登場人物の描き分けとかめんどいじゃん?
そんなお前らにちょっとしたコツを教えよう
詳細な容姿を設定した人物を二人作る
そしてその容姿を「分割」するのだ
ヘアースタイルは基本長いか短いかだけで使いまわし、目は切れ長とか垂れ目とかにする
で鼻は丸い、細いとかで分ければいい。アゴが出てる出てないで特徴づけてもいいしな
この要領でいけば二人の人物を四分割して八人の人間を複製することも可能
四人いれば十六人だ。長編小説一個書けるレベルだぞ
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ 570c-ZQOw)
垢版 |
2021/11/30(火) 11:14:29.74ID:wsTQf//N0
どうしても思いつかないなら全部「S級美少女」で押し通せ
「ショートカットのS級美人」とか「ロングヘア―のS級美少女」とかな
S級って書くだけで最上級の女って分かるし想像もつきやすい
通りすがりの女を物色して「あー今の女はB級だわ」とか選別するアレと同じだ
読者が勝手に妄想してくれるから後は楽なもんよ
ただあまりやり過ぎると「女性をランク付けするなんて!」とどこかのフェミニストが騒ぐからコッソリやれよ?
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mgIj)
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2021/11/30(火) 19:37:40.81ID:nFcXqnPE0
>>332
強さの根拠や整合性やらに数字を使えるという点では魅力

でもスキル以外の能力を示すことはできんし
ピンチからの強者妥当とかのシーンだと
ご都合主義感が倍率でドン! と来るから使いにくい面もある

後者の理由でスキルやジョブを登場させることは
今も昔もしていないな
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/11/30(火) 21:29:11.87ID:8JireyWV0
ランキングなかなかいいのがあった
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
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2021/11/30(火) 21:30:00.86ID:8JireyWV0
その分野に一極集中すれば同好の士ががっちり固定読者としてついてくれるんかな
書籍化無理でも固定読者が感想くれるような作品書けるようになりたい
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/11/30(火) 21:31:17.80ID:8JireyWV0
なぜか余所でやれってなるわ
俺が読んだのは結構マイナーな題材のやつ
いつもトレンドに寄せてるのでしかポイント行ったこと無いからひたすらすげえとしか言えない
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-SFk0)
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2021/11/30(火) 22:10:10.09ID:6kGL/JjA0
お気に入りユーザを非公開にしているんだけど、自分のマイページでは非公開になっていても、相手には逆お気に入りリストでバレるもんなのかな?
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 1702-pP1F)
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2021/11/30(火) 22:55:31.25ID:Ec/MoNkr0
質問すみません
初めての連載でいまいち仕組みがわからないんだけど
部分別の最新話ユニークが50人ぐらい
これって、更新を追ってくれている人が50って解釈で良いのかな?
0341この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
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2021/12/01(水) 00:30:33.93ID:SzoF+u4Hd
小説情報ページからだと、目次、1話から、最新話の3択なので一部の人が最新話をチラ見チェックしてると思ってください
つまり最新話ユニークが50なら、そこからやや少なめの人数が追ってくれている数になると思います
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-D8AZ)
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2021/12/01(水) 09:53:57.78ID:vfXqq8o90
初心者あるあるだな
1作目が描写過多で失敗
⇒次作で展開を早めるが薄味になってしまう
書き込むべきところはしっかり書き込まないといけないんだが
それがどこなのか分からないという
0347この名無しがすごい! (ゲマー MMdf-TLW6)
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2021/12/01(水) 10:10:17.54ID:ALN+0giLM
展開遅くなり過ぎて失敗したなーって思ってるところなんだがリメイクするべきなのか反省を生かした2章を描くべきか迷ってる
ちなみに一章書き終えるも感想もブクマも特に増えない底辺
どうせ自己満なんだし書き直すべきなのかなー
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 171c-TeYZ)
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2021/12/01(水) 10:30:58.27ID:Jsf1NRIe0
一章は登場人物が少ない傾向が多いからサクサク進めた方がいい
二章以降は登場人物が増えていき会話で文字数を使うからどうしても展開が遅くなりがち
できる限り物語に必要な情報や人物がわかりやすい会話に絞って俺は書いている
0350この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcb-yCEA)
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2021/12/01(水) 10:37:58.85ID:Mxy+X2OHp
>>342
言うほど謎でもない
一話あたりの文字数と話の進み具合、文章作法を見るのに最新話をチェックするのは結構あるよ

初投稿とかだと最初の方は読みづらくて改稿待ちだけど、最新話からは改善されてるってパターンもままあるし
長期連載でもない日間作品なら、最新話の評判が良くてランキング入りした可能性が高いから
そこだけでも読んでおくのは作者目線でも為になる
0351この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spcb-11Gw)
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2021/12/01(水) 11:36:17.21ID:EsJZ5fgLp
まあ書籍化まで行ければ多少の展開の遅さや冗長さは許されるけど、それも少数派だろうしなあ

サクサク展開は正義だ
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe6-ZQOw)
垢版 |
2021/12/01(水) 13:36:28.36ID:K2/YK6Rg0
めちゃくちゃ残酷な事言うけど
初心者だろうが熟練者だろうが最初受けないとめちゃくちゃ辛い
後からの取戻しはまず不可能
完結や後から伸びて〜っていう人も中にはいるんだけど
それはとても稀有な例だと思っておいた方がいい
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 171c-TeYZ)
垢版 |
2021/12/01(水) 13:49:54.86ID:Jsf1NRIe0
そりゃランキングに載らないと読者の目に入らないんだからストックのある序盤でアピールしないと難しいのは当たり前
根本的に作品自体が知られていないんだから
一作でもヒットして逆お気に入りユーザーが多い人は書けばそれなりにポイント入るんでランキング入りしやすいので勝手にランキングに載る
序盤失敗しても何処かで一日複数投稿すれば可能性はあるがそれができる作者はほとんどいないってだけのこと
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/12/01(水) 13:57:37.78ID:KOX+w0Fl0
ひたすらに序盤だけ投稿してリセマラしたほういいんか?
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 1724-MeBs)
垢版 |
2021/12/01(水) 14:23:30.81ID:xoosZezF0
本当に面白い話を書けたならブクマ率が異常な値になるからPV二桁が続いたとしても必ず打ち上る
打ち上げまでに1ヶ月とか2ヶ月かかるかもしれんけど
少ないPV数でも100ポイントとか稼げちゃうから、必然にランキングに入り、入ったらPVが増えてさらに上ってしまう
初心者なら小手先に走らず面白い話で勝負したほうがいい
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 57a0-uE1u)
垢版 |
2021/12/01(水) 15:25:55.42ID:AB/HyUGX0
初投稿から3週間

PV8000
ユニーク1300
ブクマ25

この数値はどう捉えればいいのかな?
良い数値なのか悪い数値なのか。
とりあえず、読んでくれている方々が面白いと感じてくれていれば嬉しいけど。
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 171c-TeYZ)
垢版 |
2021/12/01(水) 15:57:23.98ID:Jsf1NRIe0
>>360
ある程度タイあらが成功していて面白そうだと思われて読まれている
ただブクマするほど続きが気になるわけじゃない
ユニークが多いからそこそこ読んでる人はいるけどブクマがちょっと少ない
って感じかと
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/12/01(水) 16:39:39.15ID:KOX+w0Fl0
公募落ちたンゴ
続き書いて投稿する気もしない
新作書くか
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fbd-eAZS)
垢版 |
2021/12/01(水) 20:57:30.15ID:os2vOkaZ0
質問です。
現代日本を舞台にした漫画(ファンタジー要素なし)に転生したという設定のラブコメを書く場合、ジャンルは異世界〔恋愛〕ですか?現実世界〔恋愛〕ですか?
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/12/01(水) 22:04:15.34ID:KOX+w0Fl0
公募もなろうもネット小説大賞も異世界とかオカルト要素なしの現実恋愛ものでしか結果残せたことないわ(その結果もせいぜい一次突破が関の山)
ワイはラノベ的なの書くの向いてないんやろか
鬱なるわ
バトル物も好きで良く書くけどさっぱりや
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mgIj)
垢版 |
2021/12/01(水) 23:04:42.70ID:wt6hvxbS0
>>371
会社によって求めてる商品の元がそもそも違うから
時期が同じでもそうそう問題なんて起きないんだと思うよ

なろうの広告にある公募でも
男性向け、女性向け、ファンタジー、BLその他もろもろと
ジャンルだけでも明らかに賞ごとで需要が違うしね
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mgIj)
垢版 |
2021/12/01(水) 23:32:09.92ID:wt6hvxbS0
>>367
現実恋愛でokだし異世界転生タグもいらない
理由は

・ハイファンタジー
現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
・ローファンタジー
現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

と、なろうのマニュアルで書かれているのと
現実世界と異世界のガイドラインが

・現実世界
「私達が実際に生活している世界。
もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。
(一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります)」
・異世界
「「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。」

となっている

要は
「タッチ、Toloveる、ジョジョ、ゴルゴ13、黒子のバスケ」
のような漫画,アニメ作品への転生は異世界転生もいらないし
ジャンルは現実世界、現実恋愛、ヒューーマンドラマでオケイ

「another、夏目友人帳、fate/stay/knight」みたいな
ホラーやファンタジーが混ざってても
異世界転生はいらない(ローファンやホラーはいるだろうけど)

もしこれがダメなら
今の歴史ジャンルのランキングにいる
歴史転生ものは全て異世界転生タグが必要になり
歴史ジャンルのランキングがエライことになる

そんな対応はされてないので大丈夫だろう
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-D8AZ)
垢版 |
2021/12/02(木) 07:32:11.51ID:/yPFqOx30
12月1日公開はやっぱ激戦だな
コンテスト目当ての競争相手が多過ぎる
9月に公開した時に比べて四分の一のアクセスしかなかった
マジで落ち込みまくってるわ
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-hL2Y)
垢版 |
2021/12/02(木) 07:36:02.41ID:6hQ3rSWI0
>>376
やばい、俺12月1日公開しちゃった。
そんな事情なんて知らなかったんや
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 57a0-mgIj)
垢版 |
2021/12/02(木) 09:52:40.60ID:XxTTshBU0
12月1日とか気にしないで上げているけど、
剥がれ落ちたブクマが戻ってきてくれた。

ランキングとかコンテストとか気にしないで好きに書いているエンジョイ勢が一番幸せかも……
0383この名無しがすごい! (ゲマー MMdf-TLW6)
垢版 |
2021/12/02(木) 09:53:02.87ID:GwSVOdGgM
ところでなろうコンってどのくらいの進行度目安に応募してるんだ?
10万字で一章終了ぐらい進んでりゃタグつけていいのかな
タグ経由でpv少しでも増えんかなと画策中なんだが
0384この名無しがすごい! (アウアウキー Sa2b-hL2Y)
垢版 |
2021/12/02(木) 10:35:13.11ID:xQRyQ+5ba
とりあえず12月いっぱいは毎日更新して様子見だな
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
垢版 |
2021/12/02(木) 10:57:20.19ID:2kyFOMW50
ネット小説大賞と他の公募重複応募してたら流石にまずいよなあ
どうせ落ちるとは思っていても重複応募は躊躇うわ
0386この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcb-yCEA)
垢版 |
2021/12/02(木) 11:07:16.38ID:uVOzr+urp
応募要項を満たしてない物は読まずに落とされるから重複するメリットは無いぞ
決められたルールを守れない奴は最初から信用されない

>>383
文字数制限は無いし未完結でも可
タグつけるだけならね
通るかどうかはまた別の話
0389この名無しがすごい! (アウアウキー Sa2b-hL2Y)
垢版 |
2021/12/02(木) 12:22:02.70ID:P3lGex9Ra
なろコンの作品はあんまり長続きしないっていう偏見を持ってたりする
0392この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcb-yCEA)
垢版 |
2021/12/02(木) 12:45:15.77ID:mjn3dlMOp
>>390
文字数制限がなく、未完結でも可
複数作品の応募が可能

だから他の公募に比べれば長続きしないという見方は正しい
最低文字数の制限がないのは、ネット小説大賞とアース・スターノベル小説大賞くらいだから
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ b70c-ZQOw)
垢版 |
2021/12/02(木) 14:03:13.29ID:0maEvZjR0
一世一代の挑戦をしていいか?
タイトルがない小説を書きたいんだ
「無題」でも「non name」でも何でもいい
サブタイトルも無題だ
書いてる内の心境とか読者の反応とか見ながら最後の最後の話にタイトルをつける
これは仏教における戒名と同じようなものだな
人間生まれた時は無名だが死ぬ時には名前をつける
つまり始まりにタイトルは関係ないという皮肉をこめられている
自由にタイトルを変えられるネット小説ならではの構想なんだが
お前らどう思う?
0398この名無しがすごい! (アウアウキー Sa2b-hL2Y)
垢版 |
2021/12/02(木) 14:36:12.18ID:eC2vyHzIa
>>396
受けないとは思うがやるのは自由だと思う
0399この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spcb-11Gw)
垢版 |
2021/12/02(木) 14:51:18.64ID:ctB70PLVp
絶頂感がスゲェw
0401この名無しがすごい! (ゲマー MMdf-TLW6)
垢版 |
2021/12/02(木) 15:29:23.37ID:GwSVOdGgM
自作品の序盤見直したら過剰描写でごちゃごちゃしてるわ展開遅いわでダメダメだわ
そりゃ読者もいつかんよねと
まじでリメイクしたいんだが
0402この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
垢版 |
2021/12/02(木) 15:31:32.41ID:7pe3KP2fd
一世一代と言わず今日の実験、くらいのノリでやるべきレベルに思えますが……
どんなに人気が出なくても百万文字書く覚悟でプロット組むのかな
無題とかノンジャンル的なものは括りの関係上、結果的に一番多いタイトルになるはずだけど
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ d75f-mgIj)
垢版 |
2021/12/02(木) 15:34:34.34ID:3jL6OJa20
>>396
そんな小説なろうじゃなくても
探せば腐るほどあるからそれらと同類と判断して
スルー安定だろ

わざわざ見えている地雷を踏んで
時間の無駄という徒労をしたがるやつは
心優しいスコッパーにも存在せんわ
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 57a0-mgIj)
垢版 |
2021/12/02(木) 15:41:37.96ID:XxTTshBU0
>>396
どう思う?と聞かれたら
やってみれば?と返すしかないけど。

ウケが良いのも悪いのも八卦みたいな物!
挑戦するのも価値がある行為だと思うので頑張ろう!
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ f756-BhQk)
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2021/12/02(木) 16:20:37.37ID:F7ndvmzc0
誰も知り合いいないのに会員制のバー開くようなものとまでは言わないけど
なんちゃって隠れ家じゃなく本物の路地裏にある勝手口みたいな出入り口で
看板も呼子も使わずにひっそり店を開くようなものくらいのハードモードではあるね
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ 7702-8r9J)
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2021/12/02(木) 16:42:39.59ID:HSG1Rrwh0
>>396
マジレスすると作者が無名だと成立しない
投稿すれば必ず読まれる環境ならともかく、タイトル付いてない作品を見に来る人間がそもそもいないからね
それが面白い試みになるのは作者読みするファンがついてからだよ
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-TEGp)
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2021/12/02(木) 17:50:40.68ID:2kyFOMW50
ワイも報われなかった作品の登場人物たちが流れ着く場所にチート勇者が転生する話考えたわ
みんなポイントつかずに物語がそこで終わってしまったキャラたち
ストーリー思いつかない出落ちのアイデアだけで終わったけど
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ f701-H0v4)
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2021/12/02(木) 18:55:38.52ID:gGb1OEHP0
取らぬ狸だけど
なろうとカクヨムに同時投稿しようと思ってるんだが
それをやると書籍化打診はカクヨム優先になるみたいな話を聞いたんだけど
これは事実なんこ?
0415この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-MAGX)
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2021/12/02(木) 20:30:31.68ID:7pe3KP2fd
そもそも打診がなろう経由かカクヨム経由かの差に何か意味があるの?
打診してくるレーベルは同じなわけだし、どちらにも書籍化しますと載せる事に変わりはないのだから
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-hL2Y)
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2021/12/02(木) 21:28:34.22ID:6hQ3rSWI0
今、初ブックマーク貰ったで
ヤバイ、すごく嬉しい
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-hL2Y)
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2021/12/02(木) 22:54:37.89ID:6hQ3rSWI0
>>419
章辺りの話数を20〜30話ぐらいで考えてるけど
一章終わらせても、多分10ブクマもいかなそう
そんな予感がする
0423この名無しがすごい! (ワッチョイ b701-nwR1)
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2021/12/03(金) 00:41:14.42ID:r3Qza+dp0
ブクマ一個剥がれてて鬱
公募も落ちたから鬱
面接もついでに落ちて鬱
もうワナビおじさんの心はボロボロ
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
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2021/12/03(金) 01:25:52.99ID:1leIUReB0
>>421
まじか
じゃあまず10ブクマを目標に頑張るわ
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e6-PP5C)
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2021/12/03(金) 11:46:00.91ID:+o1zOPZV0
いや、プロットを作成する事は悪いことじゃないよ
物語の流れや進行を作成、把握しておくのはとても良いこと
そのうえで、よりイイと思ったアイデアが出れば検討すればいいだけ
話しを形作るといった意味で、それがプロットであろうが妄想であろうが意味が無いなんて事はないよ
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ b701-nwR1)
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2021/12/03(金) 12:36:47.33ID:r3Qza+dp0
単行本一冊分くらいの完結した話
プロット何文字くらいになる?
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ ac1c-6tqr)
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2021/12/03(金) 13:53:08.74ID:lN8IqZSn0
>>429
俺の場合は一章3000文字程度で作ってる
他人のプロット見たことないから作り方とか合ってるかわからんけど
流れを箇条書きにしてそこに必要な事を書き込んでいくだけだけど
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a56-x2Au)
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2021/12/03(金) 15:22:21.27ID:TJj1dZpa0
まだ小説を投稿すらしていないのだが、書いてるうちに自分の行動か相手の行動かがわからない文になってしまう

どうしたらいいのか教えてほしい
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ 66e6-6vKr)
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2021/12/03(金) 15:36:08.82ID:JzXL9W+I0
女子高生の学園モノ書いてるんだけど、こういうのってなろう受けはよくないのかな。
基本的に登場人物は女性のみ。作品の雰囲気としてはひだまりスケッチとかきんいろモザイクに近い。
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ b701-nwR1)
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2021/12/03(金) 16:10:27.08ID:r3Qza+dp0
>>430
なるほど
俺のはそれこそ細部のやり取り時間場所から台詞まで書いてた
調べたらもっとプロットってざっくりした感じらしいのよね
逆に縛られて違和感ある流れなっちゃったのよね難しい
0438この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
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2021/12/03(金) 16:26:32.78ID:p3pebDlud
>>431何はともあれ一人称ものにして、なおかつ登場人物総数とワンシーンに同時登場人数を抑える
などプロットやシーン構成の段階から工夫していく事をオススメしたい
文字起こしの段階でこねくり回そうとしても手遅れな場合が多いですから……御前会議シーンとかパーティ戦とか
0440この名無しがすごい! (ゲマー MM6e-z5yQ)
垢版 |
2021/12/03(金) 17:09:51.97ID:l8C55r//M
ついに星1評価を食らってしまった
普通なら嫌がるべきところなんだろうがあまりにも評価値に飢えてたせいでちょっと喜んでしまった
底辺根性の染み付いた自分自身にもやる
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/03(金) 17:10:17.58ID:xRRXGi1E0
そういうのが好きならカッワイイ萌え絵の修行をするか、原作者として原案をまんがキララ系とかに持ち込むべきよねえ

なろうでは、というより文字だけの小説では難しいジャンルよー
0443この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/03(金) 17:16:51.38ID:p3pebDlud
>>440評価という名称は昔の名残で
いま星の所に書いてある文言は「ポイントを入れて作者を応援しましょう」だから
少なくとも応援する気持ちはある、くらいにポジティブに考えよう
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ ceda-hppm)
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2021/12/03(金) 19:49:09.51ID:eCVGgsxh0
星1もらってぐぬぬと思ってたら5に切り替えてもらったこと2回ある
その人しか評価付けてなかったからすぐわかった
憐れまれたのか、後半でおもしろいと思ってくれたのかはしらん
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-lkzs)
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2021/12/03(金) 20:02:58.41ID:gaKaxENw0
>>432
どんな作品かわからんのでどこまで当てはまるかわからんが……

ビジュアルによる補助がないため
小説は漫画やアニメより
ストーリー展開やキャラの特徴的な動きそのものが重視される

ネット小説なら挿絵すら満足にないんだから
なおさらこの傾向に拍車がかかる

いわゆるきらら系(?)で序破急、起承転結が乏しいジャンルに対して
初動に特化しているとはいえ
序破急がしっかりある婚約破棄やざまあテンプレなどを比べるなら
そら小さくてありきたりでも山あり谷ありなテンプレ群を
読者は読もうとするよ

それでもやりたいなら
どれだけキャラクターが磨かれてるかどうかが勝負じゃないか?

まあ、ちゃんと起承転結とかを作って1〜3話ずつにまとめる
連作短編形式なら勝負はできると思うよ

単純にきらら系、日常コメディ系みたいな漫画作品のものを
そのまま持ってくる感じにした小説の作品は
なろうどころかネット小説そのものが向いていないと思う
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-wVd4)
垢版 |
2021/12/03(金) 20:27:19.66ID:q/ad6+u30
新しいPC買ったらネット小説にチャレンジするぞーと意気込んでてついに購入したが(今までのPCはなろうを開くのすら時間かかるレベル)
いざそうなると何も思い浮かばないな…
とりあえずソフトはワードでいいのだろうか
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-lkzs)
垢版 |
2021/12/03(金) 20:40:35.14ID:gaKaxENw0
>>448
本文の文章を書くならワードでも充分

指定した部分にワンクリックで移動できる機能があったり
あとで書き直す用の仮書き部分だけ背景を色付けできたり
など想像より色々できるので困ることは特にないはず
PDFとかにも変換できるし

困ったらワードのやり方でググれば
けっこう適切なのが出てくるぞ

ただプロットを書くのは
ストーリーエディターやnanaterrynなどの
アウトラインプロセッサと呼ばれるソフトウェアが便利

どうせならこっちも
有料、無料は問わないから
インストールしといたほうがいい

アウトラインプロセッサ風なやり方は
エクセルで似たようなこと出来るが
文量が増えて来るとたぶん重くなるので(元が表計算のソフトやし)
あんまりオススメしない
まあPCの性能でだいぶ変わると思うが
(ワイは2年前に買った5〜8万くらいのノートPCでやっててそう感じた)
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ ce48-6vKr)
垢版 |
2021/12/03(金) 22:05:02.41ID:NBWKeQfy0
なろうにきらら系は合わないというのは良くわかりました。
ブクマは数件だけあるので今いる少数の読者のために細々やってこうと思います。
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-lkzs)
垢版 |
2021/12/03(金) 22:09:11.49ID:gaKaxENw0
>>453
オススメはしない
というのも執筆中に緊急メンテなどを食らったら
その時間に書いていた分が吹っ飛ぶ可能性あり

注意すりゃあいけるけど
意外となろうの緊急メンテって多いし
それで書いてたぶんが乙って無気力になったやつとかおるから……
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/03(金) 22:14:11.02ID:1leIUReB0
一日一話三千字
これを毎日続けるのがこんなにキツいとは思わなかった
0462この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc1-CYhY)
垢版 |
2021/12/03(金) 22:56:39.01ID:gMs9Pooqp
処女作は3000字以上毎日更新を鉄則として完結近くまで継続したな
ラストは書き溜めて一気投稿した

しんどかったけど楽しかったわ
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a10-Okoh)
垢版 |
2021/12/04(土) 07:30:29.32ID:r28LiHnJ0
俺は1話2000字だけど、なるべく2話分書くことにしてる
忙しいと1話、暇だと3話4話書けるな
でも10000字以上はムリ
時間があっても言葉が出てこなくなる
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ aa35-qcc3)
垢版 |
2021/12/04(土) 07:42:57.82ID:Z6NeyRDc0
無理して書いて嫌気がさしてエタるぐらいなら二日に一回や三日に一回に更新頻度下げた方がいいよな
まあハードル下げ過ぎると怠けモード突入からのエタという危険も涌くけど
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ ceda-hppm)
垢版 |
2021/12/04(土) 08:34:50.55ID:dX6E+VMn0
何百話で何十万字で連載中とかのやつが結構あるけど、あれどうやって終わらせるんだろと思ってしまう。
そういうの読んだこともないから、そもそもどうやって物語が続いてるのかもわからない
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 1666-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/04(土) 09:10:28.86ID:QASPnmxq0
大長編の場合はエピソードを積み上げて行けば
いくらでも伸ばせるだろう
普通は最終ボスを決めておいて各エピソードの中で
伏線を張りながら最終回を盛り上げる
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/04(土) 12:15:37.80ID:34RSR0Iu0
>>470
あるあるだな
一応対策としていつでもラスボス戦を持ってこれるようにはしてる
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-wVd4)
垢版 |
2021/12/04(土) 16:07:45.27ID:FcDuTEaS0
>>470
とりあえず最初は町にはびこる悪をしばくぐらいの話にしようと思うけど
この悪はどういう奴なの?ってのを考えるのも一苦労
書きたい設定やシーンを妄想するのときちんと起承転結ある話を作ることの違いを実感してる
0479この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/04(土) 17:06:13.68ID:N+RBeg01d
言うは易し、ってヤツよねぇ
考えているほどに、口ほどに上手く書けたら俺もどんなに幸せか
知れば知るほど己の無知さと無力さを思い知らされる現実の厳しさ
0480この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5f-xUWc)
垢版 |
2021/12/04(土) 17:12:34.38ID:x7Ho38wnp
>>477
まず主人公の事から決めた方がいいと思うけどね
先に悪役を決めちゃうと、その悪役に勝つ主人公を決める際に話が大きくなるからまとめづらいよ
流れのごろつきに勝てる主人公と、マフィアに勝てる主人公じゃ話のスケールが違うでしょ?
マフィアに勝てる主人公がごろつきを相手に勝っても、ごろつきに勝てる主人公と同じ感動は得られないもの
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a56-x2Au)
垢版 |
2021/12/04(土) 18:36:58.06ID:LjS7BB8m0
2話以降の展開が決まってるのに、出発点が決まらん

助けて
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a56-x2Au)
垢版 |
2021/12/04(土) 19:10:05.53ID:LjS7BB8m0
>>482
SAOみたいに途中から始めるのもアリかな?
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 724b-wVd4)
垢版 |
2021/12/04(土) 20:23:36.80ID:KX3KoLhp0
初長編小説を書こうとしたけど、全く執筆が進まず、小説だの創作指南の本だのを読んでインプットばかりしてます
他の人たちは最初からすらすら小説を書けたのでしょうか
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ ce48-6vKr)
垢版 |
2021/12/04(土) 20:34:05.94ID:zgBu8i3L0
学園物の小説を書いてるのですが、卒業まで書ききるか、一年生修了で終わらせるかで迷っています。

同じ学校行事を三年間続けてマンネリ化しないかという不安があります。

皆さんの意見聞かせてください。
0489この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-HF+D)
垢版 |
2021/12/04(土) 22:31:29.91ID:K+OjsUyDd
人生初にして、現在1700k文字の作品かいてます
ブクマは500程度

楽しみながら、頭の体操と思ってやっています。
習うよりなれろで、アウトプットすることを心がけてます


書籍化とか狙っているのならそれなりやらなければと思いますが、
そうでないならば、自分の思い通りやってみるのも手ではないでしょうか?


読者さんの反応(PV,ユニーク)を見ながら試行錯誤するのも楽しいものです
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/04(土) 23:36:23.90ID:34RSR0Iu0
>>489
170万文字は凄いな
0494この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-HF+D)
垢版 |
2021/12/05(日) 01:09:05.38ID:X9vbCQy7d
489です

1700k文字とはいっても、現在二年くらい続けてます。

最初は、100kくらい書き溜めしてたのが良かったとか思ってます。(これが三ヶ月くらい?)


簡単なプロットと設定を考えて、たいあらも練って投稿しました。
お陰様で今に至っています。



こんな感じですが、何かの参考になれば。
お互いに創作ライフを楽しみましょう!
0497この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/05(日) 01:36:27.79ID:q8A7j9xKd
ちなみに1作品で170万文字を継続したのはなろう10年あまりの歴史で1000作品少々しかないのです……
まぁ何だかんだで消した消されたがもう何百かあるでしょうが、現存するのは1000と数作品
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ bcf0-4ssN)
垢版 |
2021/12/05(日) 14:08:00.70ID:TBG1tI5E0
書いててつまらない繋ぎって読んでてもつまらないから、その繋ぎをどうやったら書いてて面白い話になるか考えるかな
短編をひとつ書くようなイメージで、繋ぎに一つの短いドラマを組み込むと、読んでる側は繋ぎだと感じなくなる(まぁそれがなかなか難しいんだが)
もしくは、その繋ぎを思い切って削ってしまうか、とか考える
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ b701-ygVF)
垢版 |
2021/12/05(日) 19:54:11.64ID:7KUU5K+K0
質問なんですが、現実世界を舞台にしたものでキャラやストーリーはオリジナルなのですが、既存のゲームを登場させた場合はなろう運営に怒られるのでしょうか
主人公達がそのゲームをやって交流していく形です

名前をもじったり略称で出す予定ですが、見れば一目で分かるもので、例えマクドナルド→マックなど。
出さなければいいという話になりますが、どうしてもパロディネタで話を進めたく質問させていただきます。詳しい方居れば教えてほしいです。ガイドラインや二次創作について見ても良く分かりませんでした…
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/05(日) 20:06:33.51ID:20H8T2CT0
相手が企業の場合だとさいあく訴訟を起こされます
なろう運営ではなく、あなたが被告です

ガイドラインを読んでも分からない人はパロディネタを使うのは止めておきましょう
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/05(日) 20:19:37.42ID:20H8T2CT0
ちなみに、各ゲーム権利保持者に許可を得てなかったばかりに大問題になり、
作品回収、作者と担当編集が書類送検されたハイスコア・ガールという漫画作品がありましてねえ……

前科一犯が付いても書きたいんだとまで言うならもう止めませんけど
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ 00da-bYew)
垢版 |
2021/12/05(日) 20:22:27.58ID:gUYl0fWn0
パロディって大変なんだぞ
原則短い作品名やキャラの名前に著作権は発生しないけど中には商標登録されてるものもあるからそういうの手間かけて全部調べないといけないし
その例でいくとマックは確か商標登録されてるから使えない
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ aa35-qcc3)
垢版 |
2021/12/05(日) 20:23:26.10ID:1B3ZMpyh0
伏字にしときゃええやん?
もしくはマグロナルドとかそんな感じで微妙に名前を変えるとか
ハイスクールDDに出てくるドラグ・ソボールとかそんな感じで
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ b701-ygVF)
垢版 |
2021/12/05(日) 20:38:54.99ID:7KUU5K+K0
505です
みなさんありがとうございます。
原則的に駄目なのですね。先にここで聞いておいて良かったです。

チートスレイヤーとかそういうのではなくsaoオルタナティブとかそんな感じの題材として扱うものを予定してました。ハイスコアガールの件も知ってましたが、すっかり忘れていました。スレ汚し申し訳ありません。控えます。
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 1666-ey6k)
垢版 |
2021/12/05(日) 22:46:27.87ID:3uZW3mp60
作者が創った造語で他人が使うなって言うのなら敬意を払って使わないけど
法的にはどこまで拘束力があるのかね
古典的で一般名詞に近い名称しか使わないのが無難か
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/05(日) 22:51:17.41ID:zqfF70fI0
>>515
ミスリルってダメなんだ
初めて知った。
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/05(日) 22:53:49.90ID:zqfF70fI0
ドラクエとかファイナルファンタジーに出てきてるから神話が由来だと思ったけど違うのか
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/05(日) 22:58:32.11ID:zqfF70fI0
実際にミスリルで訴えられたらどうなるの?
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ de90-l3pW)
垢版 |
2021/12/05(日) 23:06:05.38ID:zC5pUf8C0
既に一般名詞と認められていて著作権の拡大解釈
これを認めたら文化の正常な発展を阻害すると主張

実際に自由に使われてるのを例示すれば勝てるんじゃないかね
サブマリン的な権利主張は日本では認められないし
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ 1666-ey6k)
垢版 |
2021/12/05(日) 23:19:28.99ID:3uZW3mp60
そういえば映画版ドラクエの主人公の名前で
小説版の作者が訴えていたっけ
あれはどうなったんだろう?
登場人物の名前なんて著作権で保護されてないだろうに
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ ce48-6vKr)
垢版 |
2021/12/05(日) 23:20:03.98ID:fD0qiSmw0
俺はハイファンタジーや異世界物を書くとき、必ず一人はメインキャラを殺すんだけど、君達的にはどう思う?
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/05(日) 23:22:47.81ID:zqfF70fI0
今の日本の法律だと死後70年で
トールキンが死んだのが1973年だから2043年か
長いな
0530この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/05(日) 23:45:32.08ID:q8A7j9xKd
ハードなりシリアスファンタジーを書く人は大変ね……わざわざ味方キャラを殺さなきゃドラマが作れないなんて
俺はライトファンタジー派だから想像もつかない
0535この名無しがすごい! (オッペケ Src1-I5GL)
垢版 |
2021/12/06(月) 07:52:33.15ID:QeEIyJ4Er
久々にお気に入り作家さんの完結済み作品を読み返そうと思ったら、
読みたい回が1つまるごと削除されてた…
活動報告を追ってみても削除した報告は無い。サイレント削除のようだ
ググっても全く出てこない…(泣

ものすごく悲しいうえに数年前の脳内映像しか残ってないんだけど、
断片的に思い出した部分を素にして俺の小説で疑似再現するのはOK?

影も形もなく完全に消されてる=作者自ら権利を放棄しましたってことだよね?
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 09a0-x2Au)
垢版 |
2021/12/06(月) 08:09:23.29ID:TPDAVkW80
>>535

> 影も形もなく完全に消されてる=作者自ら権利を放棄しましたってことだよね?

そうはならんやろ?
その作者も思う所があって消したんやろし、脳内補完しとるなら、それで我慢しとき?
0537この名無しがすごい! (オッペケ Src1-I5GL)
垢版 |
2021/12/06(月) 08:15:42.82ID:QeEIyJ4Er
やっぱダメか…
消すにはあまりにも勿体ない
サイレント削除は一部のアンチからクレームつけられたのが原因だろうと察するけど

仕方ない…
アレンジ加えまくって何回かに分けて俺の小説に織り混ぜるか…
どのみち断片的にしか記憶が残ってないんだし完全コピー盗作なんて無理だ
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-oWHg)
垢版 |
2021/12/06(月) 08:27:28.99ID:4xCAwEUv0
>>537
しょうもな
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-PP5C)
垢版 |
2021/12/06(月) 08:33:11.70ID:OLCF+VEu0
ミスリルはアルファベット表記じゃなきゃ問題ないんじゃないの?日本の商業作品のなかでもあるだろ
0543この名無しがすごい! (スフッ Sd94-VT3P)
垢版 |
2021/12/06(月) 09:23:01.21ID:YTfbtzzJd
どんな広がってようが使えなくなったら忘れ去られるだけだしそこまではやらんだろ
まあ目先の金でも欲しいってくらい金に困ってる状況ならやりかねんけど
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-oWHg)
垢版 |
2021/12/06(月) 16:56:18.14ID:Qt5yiGn80
>>548
実際に読まないと何とも言えん部分が大きい

ただ設定語りと自覚している時点で作者自身が
面白くないと判断しているようなもんだから
やばそうとは思う

あいまに会話を挟んでるみたいだから
工夫をしているのは伝わるけど
その会話のセンスがどうなってるのかが
面白さに直結してるようなもんだからな、設定語りのシーンて

キャラクターに派手な動きがないってことなんだろうし
キャラの会話に絶対の自信があるならGOしていいと思うけど
そうじゃないなら見直しがいいかもな
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 9635-+6xy)
垢版 |
2021/12/06(月) 17:01:19.56ID:TWmkYrn70
似たような感じで今1話書いてるわ
会話を挟みつつの設定語り

疲れた
毎日労働後ちょっとずつ書き進めてるんだけど気力が削がれる
何時間もやって毎日300〜500字ぐらいしか進まん
0553この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-80oM)
垢版 |
2021/12/06(月) 17:17:27.07ID:bx0GOnxCa
冒頭で少し設定語り
それから話を進めて設定を語る必要があるようにキャラクターを誘導
そこでキャラクターに説明させる
とかかな
ただ一気に語らせず区切りを入れていくとか工夫が必要
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ 2c02-K6tz)
垢版 |
2021/12/06(月) 18:00:27.98ID:IpH28bbW0
個人的なテクニックだけど
説明や解説には必ずキャラのパーソナリティを含めると良いよ
世界観の話の合間にキャラの好物とか趣味とか入れるとかね
キャラ目当てで読んでる人に取ってはすごく有効だよ
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e09-cX/J)
垢版 |
2021/12/06(月) 19:51:54.85ID:9QnVwTxU0
設定と趣味を混ぜるか。

この世界は神の箱庭と呼ばれ異世界で死亡した者が集められている。
ところで話は変わって、ヒロインの小山田ヨシコの趣味は自販機の下で小銭を探すことである。この世界にくる直
前も彼女は五円を拾おうとしていた。ヨシコが縄張りとしているのは新宿南口にある自販機。繁華街が近くにあり利用者が多いことから頻繁に小銭が落ちている。
そのため競争力率も高くヨシコはよくホームレスとケンカをしていた。

こんな感じ?
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 2c02-K6tz)
垢版 |
2021/12/06(月) 19:58:20.59ID:IpH28bbW0
「神の箱庭って言ってね。異世界で死亡した奴がここには来るのさ」
「まじかよ……あっ、このエビクリームコロッケ上手いな。手作り?」
「趣味でね。この世界に来たらこのくらいしか、することがなくて」
「まじかよ、何もないのなこの世界」
「おかげでヨシコの奴、趣味の自販機下の小銭集めもできなくて嘆いてるよ。ホームレスと殴り合うくらいハマってたのにってな」
「なるほど、良い世界だなここは」

みたいな?即興だし違和感バリバリだけど
シームレスに説明とキャラの解説は繋げられるはず
0557この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/06(月) 20:03:32.03ID:qLb4ad62d
語るも会話させるも物語進行が止まっているという点で重体っすから……
せめて考えるなり会話してるなりで話が進んでいるかのように装う事は心掛けてみてくだせぇ
なるべく各話に分散して足を止めないようにしたいけど、俺達初心者にはなかなか難しいからね
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-oWHg)
垢版 |
2021/12/06(月) 21:02:14.61ID:Qt5yiGn80
>>558
例文ねえ……即興だとどうしても
整合性とか雑になるからねえ

要は設定語りをするシーンでも少しだけでもいいから
ちゃんとキャラ動かしてストーリー進行しろっていう話なのよ

例えば設定の
「異世界アップルプリンは〜」
「その成り立ちと歴史は〜」
「主人公の性格は一言で言うと変人で〜」
などを理解させると同時に、物語の一部である
「あの世で、死亡した日本人の主人公を神様が転生させるまでの話」
をさくっと展開させたり、キャラを動かしたりして
読者を楽しませるのを忘れるな、ということなのよ

設定語りと言われる、自分でも言ってしまうという状態は
上の設定の説明だけをやってて
キャラの行動やストーリー展開を疎かにしているせいでバランスが悪いから
読者が楽しめない状態にあるってことなのよ

だからどうしてもたくさんの設定を説明しなきゃいけないなら
>>556の例みたいに
ストーリー進行させつつキャラを動かして
ジョークやギャグで笑い(もちろんシリアスな緊張感とかでも可)を取ったりして
読者を楽しませる工夫や意識を忘れるなってことよ

それの絶妙なバランスについては個人で考えるしかない
ジャンル、対象読者の年齢層、作品の質、作品の傾向などなどの影響で
適切なものは千差万別だからね
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ bc5f-PXlP)
垢版 |
2021/12/06(月) 21:20:58.52ID:ndHaoE8I0
【URL】https://ncode.syosetu.com/n2718hi/&;#8232;
【指摘観点】なろうウケ狙ったつもりですが、そうなっているか。

【辛さ】辛口

【その他】もしつまらないなって思ったところがあったらどんなところか聞きたいです。主人公が魅力的じゃないとか。

【〆時間】4時間。

途中で眠っちゃうかもしれないので返信は完璧にできないかもしれません。よろしくお願いします。
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e09-cX/J)
垢版 |
2021/12/06(月) 21:22:49.11ID:9QnVwTxU0
>>561
語るも会話するもって、語るが僕チンで会話が556じゃないのけ
ちょうど556が会話文で例を示してくれた直後だから勘違いしてたよ

てかよくこのスレ、持論でレスバしてるけど雑でもいいから例文作ってやってほしいんよね。
分かりやすいし説得力もある。理想や理論よりそれを形にするのが重要なんだしと、なろう書き始めた影響でスレでも小説風味を書きたくなる私は思うわけで
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e09-cX/J)
垢版 |
2021/12/06(月) 21:46:29.40ID:9QnVwTxU0
そうなん?
タイトルは長い方がいいって意見だけより、異世界で俺だけがレベルアップしまくるんだがみたいな例を書いてあるとなるほどと思うし、呼び水で更に色んな意見も出てくるし。
もっとも、そのタイトルには目的書かれてないからゴミとか否定するのもでるだろうけど、そういうのは結局みずから例を出せないから無視すりゃええんだが
まあ名無しだらけだと荒らしもそれに反応するのも多いから仕方ないんかな
0568この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp10-xUWc)
垢版 |
2021/12/06(月) 22:23:53.17ID:tCczei4Bp
「旅人さん、宿はお決まりで? 良かったらウチで泊まらないかい?」
「そうだな、一泊いくらだ?」
「朝夕の飯付きで銅貨7枚」
「高いな! 王都の宿とそう変わらんぞ」
「旅人さん、ここらへんは初めてで?」
「わかるか?」
「そりゃもう。ここいらは王都と帝都を結ぶ街道でも一際豊かな所でしてね。北のアゼル山脈から採れる良質な魔鉱石を求めて、王都と帝都のでかい商隊がやってくるんですわ」
「なるほど、そのせいで宿が高いのか」
「商隊が各地の特産品を持ってきてくれるんで、高いぶん飯の質は期待してもらって構いませんぜ?」
「ううむ、わかった。泊まろう」
「毎度あり」

こゆこと?
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-oWHg)
垢版 |
2021/12/06(月) 22:33:20.56ID:Qt5yiGn80
>>562
3話あたりまで読みました。そこでギブアップ。
それを前提にして参考になるなら参考にしてください。


【総評】
一言で言えば面白くない。
ファンタジーぽさを感じさせつつ、キャラも動かせているし
ストーリー展開も早めなのは良い。

しかし説明不足が目立ち、読者の想像力にお任せしすぎな部分が大きく
結果的には面白くないという結果になっている。
あえて言うなら読者の想像を掻き立てる素材となる描写が足りない。

また序盤ではあるが、キャラクターに個性が足りない。
そのため読む労力に対して面白いという利益が足りないように感じた。

なお、なろう向けかどうかというと
題材としては受けなくはないと思われる。


【構成などについて】
最初の三話までで婚約破棄、追放ざまあのように
「目立つ、わかりやすい、方向性がはっきりしている、大事件」がない。
その分だけ、最初のスタートダッシュが大きく劣っている。
そこだけで
「これを読むくらいなら婚約破棄とかのテンプレを読む」と判断する人は
少なくないと思われる。
魔王様の目的もはっきり描写しちゃえば多少マシになるかもしれない。

テンプレと比べると
「追放(初動、物語の方向性)→ざまあ(結末、もしくは大雑把な予測、読者の期待)」
「勇者の護衛(初動、物語の方向性)→○○(結末、もしくは大雑把な予測、読者の期待)」
と○○の部分が空白になっているので
読者が期待することができない
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-oWHg)
垢版 |
2021/12/06(月) 22:34:02.99ID:Qt5yiGn80
>>569
これの続き。

【キャラクター関係】
主人公はチートキャラ、勇者は自信過剰のやられ役、魔王様は偉大なる方、
聖女は冷静で客観的な人物、
と最初に見ただけでキャラの方向性がわかるというのは良い。
ありがちではあるが、それだけ人気もあるので受けること狙うならありではある。

しかし三話あたりまでの序盤で
それぞれの人物に特徴的な、独自性があるような台詞が
全くないのがよくない。

受けごたえや内心での本人の言葉が、単純なイエスノーや現状の分析しかなく、
超えるべき枠を全く抜け出せておらずテンプレ、量産型という
没個性化を促進しているように思う。

日本語の文章をグーグル翻訳にぶち込んで変換した文章を作るように
「書きたい文章をキャラクター翻訳機にぶち込んで変換し、それをセリフなどにする」
という意識を強くしたほうがいいのかもしれない。

例えばだが
主人公の骸骨に会ったときの聖女の内心の恐怖に関する表現を

「やばすぎる! 即落ち二コマで! 土下座したい!」
「置き去りも! 逃げるためなら! しかたねえ!!」

みたいなぶっとんだ畜生発言風に尖らせるようにするとか
何らかの挑戦を行なう必要性があると思われる。
キャラクターにオリジナル性を持たせて個性化するために。


――以上です。
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ f67c-V6Rr)
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2021/12/06(月) 23:21:39.83ID:UAGKxGf20
>>563
序盤からキャラを出し過ぎてると思うよ。

主人公のがいこつのキャラを立てる前に次のキャラがでてきて、ちょっと触れただけでまた違うキャラが出てくる。とても覚えていられない。

ストーリーも序盤から動いているようなんだけど、話の軸が定まってないからバタバタしていて分かりづらくなってる。もっとストーリーをシンプルにして、その代わりにもう少しだけ描写を丁寧にした方がいいと思う。

なろうっぽさがないわけじゃないけど、人気の作品と比べたら分かりやすさに欠けると思うな。
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e6-PP5C)
垢版 |
2021/12/06(月) 23:49:05.87ID:AYUGSujw0
楽ではないけど不可能じゃないよ
どちらかといえば可能なレべル
ただし需要を考えて書かなきゃいけない
好きなものを書きたいように書いてるようじゃ可能性は遠のくばかり
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b56-v359)
垢版 |
2021/12/06(月) 23:52:04.02ID:TBTuZRUb0
スポーツとかもそうだけど10年下積み続けても最後まで目が出なかった人もいれば
趣味や部活の延長でさくっとプロになる人もいる
そもそも人によって大したことの基準も違うんだからこの手の言葉は鵜呑みにしないほうがいい
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ ac1c-6tqr)
垢版 |
2021/12/06(月) 23:58:09.39ID:al+x78fh0
>>562
全体的にあっさりし過ぎているから戦闘などの臨場感がないかな
それと場面が切り替わった時に風景の描写がないのでどんな場所にいるのかわからない

つまらないわけじゃないんだけど描写が少なくて雰囲気を作れていないと思う
雰囲気を作れていないから淡々と進んでいく感じになって読者の感情が揺れない
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ a45f-oWHg)
垢版 |
2021/12/07(火) 01:35:16.02ID:wo6ArasT0
>>574
現状のテンプレを研究してさらに
それを駆使した作品を作れば
書籍化だけならいけるんじゃないか?

出版社も出版社でなんだかんだ数を揃えるための
使い捨て枠がほしいらしいしな

新人賞でデビューしたほとんどのやつらより
1〜3巻までなら安定して稼げるっていうなら
そらなろうを取るよって話だし

ただ書籍化して太く長く活動しようとするほど
作品のオリジナリティを自然と求められる

公募だろうがなろうだろうが
そういう方向での書籍化のレベルは段違いに高い

あくまで使い捨て枠(それも単巻のみ一度切りとか)としての基準なら
書籍化するのは簡単だという話だと思うぞ
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ e2a8-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/07(火) 04:13:51.74ID:oeRjCGUN0
>>562
晒しじゃなければクリックはしなかったかも
厳しい事を言うけど、どこらへんがなろうに寄せたのかがまず分からないし、
なろうに寄せる前はどこ寄りだったの? これがウケる場所ってあんの? って思いました
きょうびアルファやノベリズム、カクヨムでもウケそうにないでしょっていう

本編を読んでみましたが、ううーん、単なるテンプレアンチ作品ですねえ
ランキングの人気作品への嫉妬や憎悪が隙間から漏れ出して渦巻いているなあと感じます

しかも前置きが長いわ、次々としょーもないモブが出てきて話が進まないわで、読んでいて退屈です
2話まで進んでギブアップしました


他作品のリストを拝見しましたが、主人公が理不尽にひどい目に遭うストレス過多な作品ばかりのように見えます
ハイファンというジャンルや、男主人公を使うのに向いてない作風の作者さんなのでは? と感じますね
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ ceda-hppm)
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2021/12/07(火) 05:40:35.47ID:1LhScdUh0
>>562
五話まで読んだ。いらない描写が多くて必要な描写がなされていない印象。
例えば五話に主人公の魔族が
「殺しが恐ろしいのならば勝手に恐れていろ。敵の強大さに戦慄するのならすればいい。私にとっては知らん感情だ」
っていうのがあるが、これ勇者がその前に
「魔族は人を手当たり次第殺すイメージ」って言ったのを受けてだと思うけど話が繋がってないのわかります?
殺しが怖いんじゃなくて、人を人と思わない魔族の暴虐性が怖いんですよね、人間は。違う?
たぶんヴァティの「命はどれも命なんだから魔物殺して食ってる以上変わらんでしょ」っていう人間性の披露に繋げたかったのはわかるんだけど。
アリスって子=エグゼードなことに何の説明もないし、こういう小さな「ん?」っていう違和感が随所にあって物語に入り込めなかったです。
あと会話に無駄が多い。吹っ飛ばされたアリスに回復魔法なんて、ヴァティに言われる前にやることでは。
情報の取捨選択をされるといいと思います。
0584この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/07(火) 06:30:33.65ID:WWFpocMQd
>>562割と個人的には楽しめるが、なろうで受けはしないでしょう……
骨主人公が思考停止して勇者達を普通に見守ってしまうのがね
魔王の真意を探って推測してで少しずつ明かしたり勘違いする展開を期待してたら、普通に勇者達に主眼が移って微妙なラインを進んでた印象
そこは無茶な難易度のクエストに見えるけど主人公のアドバイスとサポートで勇者達がうまく噛み合って順調にクリアできたり、一見無茶だったり意味不明なトレーニングを課すが実は実戦で超役立つ、みたいな所を読者は期待したのではないだろうか
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ bc5f-PXlP)
垢版 |
2021/12/07(火) 08:40:11.06ID:6YSGPb1k0
おはようございます、昨日の夜晒した者です。

全部感想読ませていただきました。
読者を置き去りにしている、臨場感がないなどなるほどと思う意見がたくさんありました。

昨日は返信できなくてすみません!全て今後の参考にします!ありがとうございました!
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 1666-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/07(火) 09:38:05.27ID:ByhXZ03v0
>>562
辛口希望なのできつめに書く
文章は上手いし展開も速く読みやすい
その点は高く評価している
しかし面白くないんだよな
俺も同じような問題で悩んでいるから偉そうにいえないが
面白い展開が感覚として掴めていない感じ
淡々とし過ぎて主人公の活躍や成功が描き切れてないと思う
0589この名無しがすごい! (アウアウキー Sa0a-cn0r)
垢版 |
2021/12/07(火) 13:45:49.31ID:NMY+pOrQa
プロットを考えて実際に書いてみるとめっさのびる
プロットだと1万字で終わらさせるところを3万字超えても終わらせきれてない
現状ほとんど説明だけだからマジでやばい
しくじった
0591この名無しがすごい! (アウアウキー Sa0a-cn0r)
垢版 |
2021/12/07(火) 15:03:56.74ID:fU2lNVmEa
>>590
もう投稿しちゃってる
0593この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp72-CYhY)
垢版 |
2021/12/07(火) 15:45:58.49ID:cIpeYrVlp
大丈夫だ
15万字くらい書き溜めて半月で投稿したら読んではくれることが判明した
日間民にはそんなに受けないので爆発的には伸びないが、ランキングに残るくらいはできる
0595この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp72-CYhY)
垢版 |
2021/12/07(火) 16:36:46.85ID:cIpeYrVlp
説明多くて冗長な文章でも、一気投稿すればある程度は読んでもらえるというつもりだった
わかりにくくてすまん
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ df24-wVd4)
垢版 |
2021/12/07(火) 17:39:07.95ID:aQxKsqeR0
PVさえあればブクマを貰えると勘違いしがちだけど、順序が逆
初動PVなんて二桁もあれば十分日間上位目指せるよ
ブクマ率が高ければ、後からPVなんていくらでも付いてくる
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ ac1c-6tqr)
垢版 |
2021/12/07(火) 17:52:17.35ID:XGg3GJ9w0
>>599
そうです
正確には新着更新で自作をトップページに近い位置にいる時間を伸ばして一日でランキングに載るポイントを稼ぐため
ですね
読者の目に入らなければ存在してないのと同じなので
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 09a0-oWHg)
垢版 |
2021/12/07(火) 18:00:56.19ID:lY7AGnLr0
そういや処女作品、最初は自分の意志とは無関係に筆が乗っていたので、
数日間は5時間措きに1500〜3000文字で投稿してた。
PVもユニークも付いたっけなぁ……。
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ea5-PP5C)
垢版 |
2021/12/07(火) 18:17:32.40ID:5ei78itS0
なろうに久しぶりにログインしようと思ったけど
パスワード忘れました
登録したメールアドレスもどれかわかりません
諦めて新しいアカウント作るしかないですかね?
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 7001-M3zw)
垢版 |
2021/12/07(火) 18:19:45.38ID:u8JueK+a0
複アカ認定されて最悪BANだから
がんばってメールアドレス発掘しろ
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 09a0-x2Au)
垢版 |
2021/12/08(水) 13:10:07.36ID:HUH2K/+90
書くことが決まっていても、表現の引き出しが少ないと書き出しも途中も迷うもの。
多種多様なジャンルの本とかを読んで、引き出しを増やしとくしかないな。

たまに書くのは好きだけど、漫画以外の本を読むのは嫌って人もいるけど。
0617この名無しがすごい! (スッップ Sd70-fXpO)
垢版 |
2021/12/08(水) 13:16:52.72ID:SJyWvYWId
俺の引き出しははめ殺しの飾りなので詰まったらノータイムで類語・類義語表現をグーグル検索する
文章に芸術性や技巧を求めてないし、便利な道具をつかいこなした方がマシよ
0618この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp10-xUWc)
垢版 |
2021/12/08(水) 15:35:49.28ID:qQ0I9O+wp
>>615
プロットないのか。そりゃそうなるわ
プロットって小説書く上で時間を取られそうな事を先にやっといたものだもん

俺も最初の作品はプロット無しで書き始めて、時間に追われる余り展開が迷走していったわ
最初から最後までの流れだけでも先に決めといた方がいいぞ
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 9635-+6xy)
垢版 |
2021/12/08(水) 16:31:36.26ID:N+a7D6Do0
なんかプロットあったら時間かからないような言い方だけど別にそんなことない
結局は書く人が速筆かどうかって才能の違いしかないと思うよ
そりゃないよりはあった方が良いのは確かだろうけどね

プロットに限らず事前にある程度の準備したとしても、いざ書こうとしたら躓く人(自分含め)ってのは間違いなく存在する
今日も朝からやってて一段落進んだだけだもん
展開を決めていても、そこに持っていく谷間の文章を書くのに苦労するし、プロットの有無に関わらず細かい言い回しにも悩ませられる
でも速筆の人はこの苦労や悩みすら「早く」解決するから速筆なんだと思う
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ 9635-+6xy)
垢版 |
2021/12/08(水) 18:10:57.56ID:N+a7D6Do0
うん、だからないよりはあった方がとは認めてるよ
ちゃんと読んでね

あなたのレスから受ける印象が本当の意味では書く遅さに苦労したことない人って感じがするな
誰しも多少の苦労はするけど低い壁と高い壁の人がいて前者なんじゃない?
才能ある人からすると凡人の悩みは「努力不足」による結果としか映らないっていう
将棋のプロの誰かが言っていた話を思い出す
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 5202-cn0r)
垢版 |
2021/12/08(水) 18:45:46.99ID:+dnKVwHg0
>>611
それやってるんだけど
いざ書こうとするとなぜか忘れる
なんでだろう?
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b56-Hkmp)
垢版 |
2021/12/08(水) 21:02:57.61ID:5mH3ZrSi0
箇条書きでも構わないから実際に流れを文字に起こせるならそう呼んでもいいんじゃない?
大概それすらできないくらいあやふやで話も定まっていないから話が破綻するんだし
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ ef69-vcUo)
垢版 |
2021/12/08(水) 21:07:31.24ID:V94jNeio0
執筆の勉強がてら前から興味があったアルスラーンとグイン・サーガを読んでるんだけど
他にもオススメあったら教えてー。戦闘描写の濃いやつ希望です。
なろうの小説見てるとどうも戦闘描写がただの状況説明でスピード感や緊張感が伝わって来ないんで
素人としてはこの辺を先人達から学びたいです。
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 09a0-x2Au)
垢版 |
2021/12/08(水) 21:18:47.82ID:HUH2K/+90
>>632
池波正太郎とか柴田錬三郎とか読めば良いのでは?
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ ee02-lpxR)
垢版 |
2021/12/08(水) 21:22:45.77ID:VzgTvakF0
>>631
文字に起こそうと思えば多分できるかな?
ただ箇条書きにしちゃうとなんか味気ない気がするし
かと言って詳細に書くならもういっそダイレクトに作品書いてしまうわ!って感じで今に至る

>>632
あんまりいろんな作品読んでるわけじゃないけど戦闘描写なら魔術士オーフェンかな
0636この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp72-CYhY)
垢版 |
2021/12/08(水) 21:26:06.06ID:3eoOrH+9p
雰囲気戦闘なら菊地秀行のマンサーチャーシリーズおすすめ
秋せつらの戦闘はなんかかっけぇ
いや吸血鬼ハンターDもかっけぇけど、妖糸遣いってのがたまらん
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ 51f0-v359)
垢版 |
2021/12/09(木) 11:30:10.67ID:i1WOGu/d0
>>638
好きなのを使えばいいんだけど、大雑把に言うとテキストエディタは動作が軽快
ワードなどワープロソフトはリッチテキストで重いけど印刷など仕上げに強い

一太郎は小説執筆者向けのモード?を用意していて便利らしい
テキストエディタは機能面では様々なので自分で調べて判断するのが良いけれど
間口が広いのは強い。ネット上のサービスやプラグインを執筆ソフトの中で利用できる
0642この名無しがすごい! (バットンキン MM10-Avrc)
垢版 |
2021/12/09(木) 14:39:31.61ID:I4lDfjm3M
>>638
プログラマーが使うのはEclipseとかVisual Studioだそ
それ以外はプログラマーを自称してるだけの馬鹿だ
あんなもの小説には向いていない

小説書くなら校正機能付きのソフトが望ましい
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 09a0-x2Au)
垢版 |
2021/12/09(木) 16:34:09.82ID:9B49vkBI0
プログラム云々ではなく、どのツールが使いやすいか
そう言った内容の話では?
趣旨がズレてきてる気がするぞい
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ 51f0-v359)
垢版 |
2021/12/09(木) 19:56:24.38ID:i1WOGu/d0
VSCodeなら『テキスト校正くん』がおるから使ってる人もいるんじゃね
こういう拡張機能は誰でも作れるようになってて「じゃぁ俺作ってみるわ」「僕も」「私も」と
放っといても新しく便利なのがどんどん作られるから恐ろしいよね、俺には無理だが。

読み上げソフトにSoftalkを使ってるけどテキストエディタからワンタッチで読み上げてくれる
自分のPC内でテキストエディタと別のソフトが連携してくれるのも間口の広さ
『詠太くん』の女声は可愛くて色っぽいらしい。憧れちゃう

テキストエディタのマクロからネット越しにヤフーのルビ振りや校正API、グーグル翻訳のツール?
にアクセスしてそれぞれの機能を利用できる。自分でそんなマクロを作れなくても
誰かが作って公開してくれれば「頂きます、ありがとう」で利用できるのだから嬉しい

お洒落さだけをアピールする雰囲気アプリは上記のような間口の広さがないので注意が必要
いくら間口が広くても海外製は縦書きや日本語の変換周りが弱かったりするので
その辺りに強いこだわりがある人は注意が必要
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ ce48-6vKr)
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2021/12/09(木) 21:16:51.25ID:GTWjbgHO0
JKの学園物(ちょっと百合要素あり)の小説を書いてるんだけど、今温泉会を書いてるんだ。
そこでキャラ達の裸体を詳しく描写するかどうか迷ってるんだけどどうするべき?
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ ac1c-6tqr)
垢版 |
2021/12/09(木) 21:38:07.64ID:aKbRnjXw0
書き方によると思う
たしかにエロはなろうに求めてる人は少ない
だけど裸体を書くのにエロじゃない芸術的視点で書いてみればいい
まあ俺には書けないけどな
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ a705-xLgN)
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2021/12/10(金) 00:24:34.99ID:ZSln7Sob0
>>638
何かのこだわりがなければWordをお勧めする
なんだかんだ言って大半のPCに入っているから汎用性が圧倒的に高い
出版社への入稿も、Wordでというところも多い
俺個人は使いにくいんでテキストなんだがな
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-8/hI)
垢版 |
2021/12/10(金) 07:06:22.95ID:1J9cTvDa0
ハイファンの追放ざまぁに挑戦したんだが厳しいな
1作目はそれなりに上手く行き
第1部分のアクセスが平均50、1話当たりの平均ブクマが5あって
やっぱテンプレは食いつきがいいわと喜んでいた
で、満を持して2作目を投下したのだが
第1部分のアクセスが平均10、1話当たりの平均ブクマが1ちょい
今まで書いていた非テンプレ作品にも劣る結果
第1部分のアクセスは内容に関係ないので企画タイあらで差がついてる
自分では似たような作品を書いたつもりだが5倍もの差がついてしまった

これからテンプレを書こうという人は一つのデータとして参考にしてくれ
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
垢版 |
2021/12/10(金) 07:17:47.73ID:FTuLwivA0
和装キャラ登場させるときってみんなどうしてる?
ファンタジー作品で「和装」って単語使えないよね?

仕方ないから着物で代用するしかないのかなと思ってるんだけど
細かい格好は濁すにしても「着物姿の○○」だと微妙にイメージの幅が狭まる感じがして抵抗あるから悩んでる
それとも考えすぎで普通に和装って言葉使っても大丈夫?
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
垢版 |
2021/12/10(金) 07:47:35.54ID:FTuLwivA0
別にそれは単語が独立してるから問題ないでしょ
それがアウトなら刀すらアウトになる気がする
でも和装の場合は日本の伝統民族衣装?的な意味合い含んでるからアウトなのかなぁ〜と
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
垢版 |
2021/12/10(金) 08:56:24.37ID:FTuLwivA0
その具体的に分からないのが想像の余地が広がって良いなと思ってる
着物、袴とか断定しちゃうと既存のイメージに固定されるけど和装って言葉ならぼんやりと着物っぽい服とか袴っぽい服って感じで絵のない小説ではどちらにも都合よく変換してもらえる
キャラの容姿を細かく描写する人と最低限しか描写しない人の違いと考えてもらったら分かりやすい
0666この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
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2021/12/10(金) 09:31:52.05ID:HNrKRu6Z0
本格ファンタジー()とかでドツボにハマるやつだな

>>661
その理論だと和装も和服も着物も日本由来の言葉なんだから無理じゃね
それどころか地球上に存在する全ての服装は使えないよね
シャツもスカートも元々は特定の地域から世界中に広まったもので、世界史が全く異なるファンタジー世界で同一の形状・名称・用途になるなんてあり得ないでしょ
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
垢版 |
2021/12/10(金) 11:03:32.47ID:FTuLwivA0
>>667
やっぱそうだよね

>>666
特定の地域からの発祥であることと、特定の地域を表す意味が名称に含まれているのとでは全然違う
そこを混同してるから、理論もなにも着物という単語を和装や和服と同列に扱う前提が間違ってる
漢字だから違和感覚えてないのかもしれないけど「チャイナドレス」って名称が地球からの転生者がいないファンタジー作品でたらおかしいと思わない?
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
垢版 |
2021/12/10(金) 11:34:00.46ID:HNrKRu6Z0
>>668
>特定の地域からの発祥であることと、特定の地域を表す意味が名称に含まれているのとでは全然違う
>そこを混同してるから、理論もなにも着物という単語を和装や和服と同列に扱う前提が間違ってる
じゃあ「着物」でググってみなよ
次はどんな屁理屈理論が出てくるのが楽しみに待ってるから
0671この名無しがすごい! (オッペケ Sr1b-LR8T)
垢版 |
2021/12/10(金) 11:36:46.76ID:TSgoQGYyr
まさにこのレスのお手本のようなレスやな

554 この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-gJ7u) sage 2021/11/08(月) 19:20:37.00 ID:dFNFN9bKa
このスレって余計な一言多い性格悪い人多いな
正論とかアドバイスはちゃんとしてるんだけど、相手をディスる目的だけの一言も最後に添えてて意地が悪いなあというか
創作してるとそういう風になるもんなんか?
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
垢版 |
2021/12/10(金) 14:04:20.58ID:CoXqQ19a0
異世界で、たまたま着物のような服装に行き着くことはあり得るけど、それを和装(和風の装束)って呼ぶことはないってことでしょ

まあ、和の国って国を作品世界中でこしらえて、そこの伝統衣装にするのはありかもしれないけど
0675この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
垢版 |
2021/12/10(金) 14:09:27.96ID:FTuLwivA0
本来聞きたかったことから脱線しちゃったなぁ
こうなるともう>>661には答えてもらえないだろうから残念
しかも勘違いの指摘に逆ギレ嫌味と反論ですらない「ググれ」を言われてもね
>>670は小説を書く者として自分の主張の説明しないってどうなの、卑怯だよ

どうせ紐解くと着物でググったら和服が出るから同じだって浅い主張なんだろうけど
和服の「和」の意味についてはググってないのかな
日本のことだよ、チャイナドレスのチャイナと同じ
着物はもともと「着るもの」で全然意味が違う
それで着物のどこに特定の地域を表す言葉があるんだろう
民族衣装=特定の地域を表す、からファンタジー小説で使えないじゃなくて
民族衣装にその地の名前が含まれる=特定の地域を表す、から使えないって言ってる主張をまずは理解してほしい
日本がない世界で日本を意味する言葉を出してどうすんの
そこにワンピースみたく「和の国」でもあるなら別だけどそうじゃない前提なのは話の流れで分かるはず

もしこのレスに反論するなら今度はちゃんと反論点を具体的に書いてね
そうじゃないと議論にならない
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
垢版 |
2021/12/10(金) 14:16:04.44ID:CoXqQ19a0
この辺は個人の感性によるところが大きいから、絶対的な正解はないと思うよ

異世界物の作中で、サンドイッチやハンバーグという人名や地名由来の言葉がでてきても、自分は気にならない。でも、アメリカンドッグや中華料理という単語が出てくるとさすがに気になる

でも、これは単に自分の感性の問題で、誰かに押し付けられるようなものではないし
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ a7f0-Ef8D)
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2021/12/10(金) 15:05:13.33ID:RUh715s00
その世界に和の国がないなら和装と言われるよりは着物と言われる方がしっくりする

確か海外のメーカーが「着物」って商品名で下着売ってるけど
そういうことされると「えぇ……」ってなるよね、本来的な意味で着るものだから
間違ってないとも言える?けど、いやいやいや着物ってそうじゃないから!違うから!
っていうイメージってもう出来上がってるんだよね

個人の感性で片付けて、多くの人が思うであろうボリュームゾーンを外すと
共感を得られずに失敗するよ
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
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2021/12/10(金) 16:38:59.96ID:FTuLwivA0
例えば和服+ズボンみたいな組み合わせでイメージして書いてるキャラの場合
着物って言っちゃうと読者に正確に伝わらないどころかたぶん誤解されるんだよね
着物+ズボンと書いたら同じか、ややこしくなって読者に負担をかける気がする

だからいっそのこと具体的じゃない和装を使いたかったんだけど
先に上げた諸々の問題で着物に妥協する案しか思い浮かばず、最後の手段としてここで知恵を借りたかった
0683この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-QNf7)
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2021/12/10(金) 17:26:44.96ID:RulsORLZM
結局のところ作者のイメージをなるべく伝えたいなら詳しく書きゃいいし
何となくイメージが伝わればいいなら和服も和装みたいな抽象的な言葉でええんちゃう
日本ないのに和服で引っ掛かる読者がいるなら、それこそ作中には出ないが遥か東に和の国がある設定にすりゃいい
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a5-Q+G1)
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2021/12/10(金) 19:05:55.92ID:glVgaT3i0
ネーミングセンスが足らん……
キャラ名は大丈夫なんです。街の名前とか国ってどうしようかと。
VRMMO物だしあえて出さなくてもいいしいっそ適当な名前でもいいんですかね?
0687この名無しがすごい! (スッップ Sdff-zkrF)
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2021/12/10(金) 19:28:05.16ID:pdWaeA34d
旅ものなんかの移動が激しい話ではないなら頻繁に出す名称でもないだろうし、VRMMOなら簡単なものが良いかと
初心者の町ビギニングとか、森の国フォレスターとか
あんまりセンスを前面に出して勝負する部分じゃないと思うのです
いいや、センスを見せつけたい! というなら無理には止めないですが
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
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2021/12/10(金) 19:37:44.51ID:HNrKRu6Z0
>>675
やっぱり「着物=着る物だから服装全般」みたいな小学生論理だったか
着物は英語でもkimono、つまり日本の固有名詞であって日本語がないと成立しない
日本が存在しないと成立しない言葉をつけた品物は「特定の地域を表す」に含まれないのか?

そもそも「着物が着る物」なら>661の和装の代わりにはならんだろ
言い訳としちゃ破綻してるね
だから屁理屈って言ってるんだよ
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/10(金) 20:05:23.84ID:eltojU170
pvが減っていくのを見ると心にくるものがあるよね
ワイは今まさにそんな状況だわ
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/10(金) 20:24:21.52ID:eltojU170
>>690
やっぱり無理?
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-4iyA)
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2021/12/10(金) 20:31:37.00ID:HZGCvg430
>>688
別に関係しどうでもいいんだけど
問題の本質は世界観であって
地球固有の地名と人名が異世界にあるのに違和感を感じるのであって
着物って単語は地球では「着物」だろうけど
異世界では「着る物」って形で言語として成立して不自然では無いって事かと
レスバしたいなら私は外野ですので元の人とどうぞ
0693この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/10(金) 20:57:41.11ID:t4isGDTDd
>>691流石にPVが減っていく、だけの情報で決め付けるのは早計だった
申し訳なしよ
更新のたびにブクマが減る、くらいまでは希望を捨てなくていいかも
しかしメンタルにダメージを負ってる現状ならクローズは視野に入れておいてください
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/10(金) 21:43:28.49ID:eltojU170
>>695
ある程度は問題ないと思う。地の文で誰が喋ってるのかわかるようにすれば大丈夫でしょ
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-yjVA)
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2021/12/10(金) 21:48:27.72ID:FleAqGz20
>>695
誰の台詞かわかればそれでオーケー
というか口調の固定が推奨されるのも
小説は漫画やアニメのような大きな視覚情報がないから
台詞だけで(面倒な地の文もなしで)誰かわかるようにする手法ってなだけや

固定できるなら固定すればいいし
固定せずに地の文の補足で大丈夫ならそれでいい

そこらへんは作者のセンスでどうにでもなる
それに自信がないなら多少でも口調の固定をするのがオススメ
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-kNbH)
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2021/12/10(金) 22:42:51.34ID:m+FYIVzL0
会話の前後に ○○が言った。語った。 と付けて良いんだぞ
プロしかもベテラン作家もベストセラー作家も普通にやってるから

初心者の読みにくい文章ってこういうのを下手だと思って避けるから悪化する
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-1bVk)
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2021/12/11(土) 01:22:46.27ID:n8Gw05XY0
>>680
もう一歩先を考えるといい
「その世界に日本がないから『和装』は違和感がある」まで行ったなら、
その世界でその服装を表す言葉を作ればいいんじゃない?
もちろん字面からなんとなく「ああ和装のことだな」って伝わるレベルで。『東装束』とか、そんな。
常に主人公の常識に照らし合わせていけばおのずと答えが見えるはずだよ
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-kNbH)
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2021/12/11(土) 01:32:28.36ID:3n0F84Jf0
単衣を前で合わせて腰帯で締めている、変わった衣装だった。
だがシズカと名乗った黒髪の女の子にはよく似合っていた。

こういうのでいいじゃん
何を迷うのか分からん、着物も和装も現地ハイファンでは使いにくいし
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-F3C0)
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2021/12/11(土) 02:11:26.47ID:HVNDI8eL0
規約的になら、グロは大丈夫
エロは危険
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ 47f0-LZWr)
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2021/12/11(土) 02:16:53.21ID:AQyyF5RY0
オレだったら『彼は珍しい服を着ていた。後で聞いた話だが、ナローシア大陸の東端の島国の伝統衣装で、サムエと言うらしい。』って感じでそのまま名前を出しちゃうな
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 6768-BxAT)
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2021/12/11(土) 02:55:55.12ID:nEl/6wxV0
世界観考える際インフラのレベルも考える必要がありそうだけど、ある程度魔法が普及してるとはいえ現実基準で昔すぎてもアレだし今すぎてもアレだし……ヴィクトリア時代あたりがちょうどいいんかな。
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-kNbH)
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2021/12/11(土) 03:55:39.45ID:3n0F84Jf0
19世紀かよ
その頃のイギリスは鉄道どころか地下鉄があって
大西洋横断ケーブルでアメリカの情報が即座に届き
鋼鉄蒸気船のロイヤルネイビーが奴隷貿易を無制限に取り締まってるんだが

飛行船や車に高速鉄道とファイナルファンタジーに近いけどな
0712この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-kNbH)
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2021/12/11(土) 04:25:34.50ID:3n0F84Jf0
主人公が利用しないものは存在しないんだから決めなくて良いんだよ

その代わりに必要となったら飛空艇でも大陸横断鉄道でもいきなり出せば良い
世界の中に主人公がいるんじゃない、主人公のために世界がある

漫画や娯楽小説ってのはそういうもんだ
ロンドンの小雨に証拠を流されて迷宮入りするホームズはあり得ない
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbd-uIMf)
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2021/12/11(土) 06:24:39.68ID:ff3ByZtQ0
やっぱり女性向け作品なら舞台は日本より西洋の方が良いですか?

転生学園モノで、コンセプト的にはどっちでも問題はないのですが、俺ガイルやとらドラで育ってきた身からすると日本の方が良いな〜と思ってしまいます……
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
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2021/12/11(土) 06:51:46.71ID:/pecIaLA0
>>688
プライドを保つために意図的に曲解して自分が反論しやすくする無様な真似やめてほしい
もし意図的に曲解してないなら質が悪すぎる
こちらの主張意図を理解せず、一部だけ切り取って的外れな反論してるだけだもん
自分が言った着物=着るものの意味を
まさか服装全般で言ってると受け取る なんてね、このスレで他にいない
ひろゆきかよ

後半の主張もさ
↓の二行をまるで理解してないよね
>民族衣装=特定の地域を表す、からファンタジー小説で使えないじゃなくて
>民族衣装にその地の名前が含まれる=特定の地域を表す、から使えないって言ってる主張をまずは理解してほしい
着物は日本語でも英語でも共通だから日本語が存在しないと成り立たない! ってあなたの主張は前者に該当することだって分かりますか?

もし最後まで反論し続ければ暴論でも勝ちみたいな思考でいるだけなのなら「真っ当な反論」が返ってこない限り、あなたへの反論はこれで最後にさせてもらう
流石に日を跨いでスレを汚すのは申し訳ないし、なによりも時間の無駄なので
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-kNbH)
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2021/12/11(土) 07:46:33.39ID:3n0F84Jf0
>>713
好きにしていいよ
西洋風だからって100%人気が出るわけじゃないし

洋風で1万ブクマ稼げる内容なら和風でも3000ブクマくらいいくよ
モチベが続く方でやった方が良い
0716この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp1b-B8jI)
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2021/12/11(土) 08:25:02.78ID:rjz972Ydp
>>714
もうちょい会話全体の意図を読もうぜ
相手と会話が通じてない事まで気付いてるのに、レスを繰り返す理由がレスバだけしか思いつかないのか

要はお前の胸先三寸でいくらでも解釈を変えられるって事だ
「和」が入ってるから使えないと言うのも、お前だけの縛りプレイであって全員に該当する訳じゃない
俺が地球発祥の物が使えないと言うのも、お前には該当していないだろう?
お前と俺の言い分には何も違いがないんだよ

俺はお前の真似をしていただけなのに、最後まで自分が歪んでる事には気付けなかったな
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa8-8/hI)
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2021/12/11(土) 11:24:39.68ID:th3idtLJ0
>>680
作務衣みたいな感じかねえ

東方風、でいいんじゃね?
ズボンみたいのだと、短袴とか細袴で

ちなみに史実警察いわくズボンは穿かず上着だけの時期が長かったそうじゃよーこれでナオンにもモテモテじゃて
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-yjVA)
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2021/12/11(土) 15:47:36.06ID:gtTt651m0
>>719
そら代表的な外国がみーんな日本は東にある認識だからよ
日本などは「そーなのかー」って右に習えをしてるだけや
言い出しっぺは知らん
マルコ・ポーロとかになるんかな?
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ a7f0-Ef8D)
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2021/12/11(土) 16:23:03.61ID:SQbCcPLT0
「ハァ?羽織、袴なんて最近のポッと出だろうが!和装と言うなら平安装束を着ろや」
「違いますけどー?縄文文明こそ至高の日本!勾玉に腰蓑に乳ボロン!これこそ和装」
「待ちなさいよ!どうして乳だけボロンするの?チンコもボロンしなさい!」
「「えっ!?」」
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ a705-xLgN)
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2021/12/11(土) 17:27:39.86ID:xe6XVzmH0
ファンタジー世界には日本がないから和装という言葉がつかえないってのを突き詰めると、いろんな言葉がつかえなくなる
杞憂ってファンtジー世界に杞の国があったのかよ?
推敲って、その世界の昔の人は推すか敲くで悩んだの?
完璧って、藺相如がいたのかよ!
逆鱗って、その世界に中国風の龍がいるの?
杜撰って、杜黙がいたのか?
矛盾って、その世界にもなんでも貫ける矛と何でも防げる盾を売っていた奴がいたのか
挨拶って、禅宗で問答を交わして相手の悟りの深浅を試みていたのが語源だけど、その世界にも禅があったのか

こんなことになる
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-4iyA)
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2021/12/11(土) 18:25:16.46ID:WaO7P4/m0
>>724
だからってハンバーグ許されるかって言ったらたぶん許されないし
突き詰めると読んでる人が世界観ぶち壊しって感じるボーダーを感じるセンスだろうね
和はもう日本人なら誰でも知ってる日本の別名だからアウト
杞憂は違和感薄いからセーフって思う人もいればアウトって人もいそ
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
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2021/12/11(土) 18:32:31.88ID:kMJYTzhh0
推敲は英語だと、エラボレートとかポリッシュとかになる。古事成語がなくても成り立ちうる概念。完璧、杜撰、矛盾、挨拶あたりもそう。(杞憂は微妙だけど)

また、逆鱗は、ドラゴンがいる世界ではいかにもありそうな言葉。

それに対して和装は、英語だとジャパニーズ・スタイル・クロジング。ジャパンあっての概念だから、ちょっと違うような。

異世界に中華料理が出てくるようなものだから、違和感を覚える人がいても不思議じゃないと思うな

まあ、最後はその人の感性次第だけど
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ a705-xLgN)
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2021/12/11(土) 19:00:59.11ID:xe6XVzmH0
最近人気の「異世界おじさん」の四面楚歌とグベン軍10日目の慟哭で良いと思う
知らん人に簡単に説明すると、おじさんの記憶映像の中で「四面楚歌」という言葉が出てきて、異世界に楚?と突っ込まれる
すると、現地の言葉を直訳すると「グベン軍10日目の慟哭」でわかりづらいから記憶の精霊が良い感じに翻訳してくれているってオチ
一般的な単語なんかは、これと同じように翻訳魔法、言葉の神、精霊などが良い感じに翻訳しているでいいと思う

これに対して、その世界にはないものやありえない概念がかかわる単語は異世界人にしゃべらせるのはアウトだと思う

異世界人「おまえの服は和服だな」×

異世界でも、私たちと同じ知識を持つ登場人物。たとえば転移者、転生者などは問題ない

転生者「おまえの服は和服だな」 〇
異世界人「いや。これはキョクトウ国の民族衣装だよ」

また、地の文でも問題ない

異世界人「おまえの服はワフークだな」
 それはこの世界の東の果てにあるキョクトウ国の民族衣装で、日本の和服によく似ていた。〇
0734この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp1b-B8jI)
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2021/12/11(土) 19:40:03.84ID:qy/dGBssp
日本風の衣装を出したいなら日本風の国を作った方が色々と辻褄が合うからな
逆に国がなければその服装はどこから?って話になるし、着てる奴が他にいないとそいつ個人が自作って事になる
となるとその衣装を一目見て解説できるのもおかしい
国までいかなくとも特定の集落で着られている事にすれば○○国にの少数部族の伝統衣装とか、色々言えるのにね

まあ現地ファンタジーに日本風の衣装を出さなければ済む話なんだけど、何故か日本風にこだわる人多いよね
日本刀とか日本食とかやりたいなら異世界転生やった方が無理なく出せると思うんだけど、何でわざわざ茨の道を歩くのかねぇ
0736この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/11(土) 19:46:13.91ID:CSexWiyAd
意訳、の一言で済む話を定期的に蒸し返す人がいるなぁ
作中キャラが本当にそのセリフやらモノローグを出しているわけではなくて、日本人である読者に一番分かりやすく翻訳していると考えてください
もちろん雰囲気を出すために……というのはアリですが、それは基本の上を行くプラスアルファの加点狙いの行為であって初心者でも必須の行為という程ではないと思うのですよ
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a5-Q+G1)
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2021/12/11(土) 19:58:52.91ID:xbHZ2hK10
くだらない質問かもしれませんが、漢数字?と算用数字ってどう使い分けてます?
自分は数値として、年齢とか数とか個数とかの時は1とか2です。
でも数が多いと100万とかにしてたり。こんなんでもいいですよね?
1000000て書いてもわかりづらいし。
0739この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/11(土) 20:01:45.41ID:CSexWiyAd
見やすい読みやすいのが何よりだと思います
そこに熟語とかであれば漢数字のまま用いる、を付け加えるくらいかなぁ……個人的に
七転八倒は読みやすいけど7転8倒じゃ調子狂ってしまいますからね
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-yjVA)
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2021/12/11(土) 20:04:22.75ID:gtTt651m0
>>737
算用数字を使うって統一してるなら
桁が多い場合に「万、億、兆」などを使っても大丈夫じゃないか?

「一」「二」「1」「2」の数字そのものが
出て来るたびに書き方変わるのがうぜえって話やし
そこまで厳しく読む読者はおらんやろ
0741この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/11(土) 20:09:02.78ID:CSexWiyAd
まぁ短い間に表記ゆれが頻繁しなければ大丈夫かと
翌日の最新話ではころっと表記法が入れ替わってる、くらいならそれほど煩わしく感じないと思う
まぁまとめて後追いして読んでくれる読者が多少違和感を拭えない事はあるかも知れないので気付いたら修正・統一したい所
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ df35-u9tK)
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2021/12/11(土) 20:56:00.53ID:Gdoi8j1g0
pvが1000台から全然伸びないし評価ポイントも伸びなくなったしここら辺が俺の限界かーって悟ると急に虚しくなってきたわ
まあ投稿して一ヶ月ならこんなもんか
年単位の積み重ねがある他の作者さんには勝てねえよなって
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-p36F)
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2021/12/11(土) 21:00:40.77ID:bA8dGqVl0
それは違うかもしれないしそうかもしれない
ジャンル別ハイファン4位の人のように
一作目でブクマ10000を超えるものを書く人もいるのだから

まあ中身も本当に初なのかは知らないけどね
というわけでなろう読者の殆どは積み重ねとか気にしていない
書きなれてない作者が悪いってだけ
0746この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/11(土) 21:02:04.21ID:CSexWiyAd
PVとかブクマは実はあまり作者の実力が関係しないのです……
掲げた作品の主題が何かでほぼ決まるので
興味無い物語だけど作者の実力が高いから読む、なんて事は自分でもやった事ないでしょう?
0747この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp1b-B8jI)
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2021/12/11(土) 21:20:15.06ID:3zUyObo0p
え、ないの?
面白い作品を読み終えたら作者ページから別作品も読むけどな

まあカテゴリ毎に読者上限が決まっているから、読者の多いカテゴリを組み合わせないと伸び悩むのは同意
マイナージャンルだとそもそも総読者数が少ないし、その中でもニッチな作品は更に減るからどんなに面白くても伸び悩む
逆にメジャージャンルで人気キーワードを多く含んでいる物は、読者数の限界が高いから伸び悩まない
題材を決める時点で、そのジャンルの読者を全て獲得した際の上限が決まっているんだよ
0748この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-u2LQ)
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2021/12/11(土) 21:25:43.02ID:4sdOL4Kd0
>>745
4位の人のデータを見てみたら
典型的な完結ブースト打ち上げ型だな
それまでは平凡な成績
第1部分のユニーク数だって投稿日でさえ30以下
途中経過がこの成績でも打ち上がるんだ・・・
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-ioHD)
垢版 |
2021/12/11(土) 21:39:54.60ID:kNc5ILRT0
知られて読まれることがいかに難しいかだね
書籍化作家はその点でかなり有利な上、無名から書籍化までもっていけた筆力あるからそりゃ強いわな
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-8/hI)
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2021/12/12(日) 07:13:19.72ID:hblasLN+0
一人称か三人称かで悩んでるわ
今まで書いてた作品はすべて三人称
しかし、なろうだと一人称が人気だよな
主人公目線なので親近感を持ってもらいやすい
ただ視点変化が面倒で素早い場面の切り替えに不向き

テンプレを三人称で書いてる人っている?
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-u2LQ)
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2021/12/12(日) 09:41:59.14ID:hblasLN+0
テンプレはハイファン追放ザマァを想定してるが
一人称で書いてる作品が多い印象
主人公にスポットを当たっていれば三人称で書いても問題ないかな
と思っているがどうなんだろう
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
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2021/12/12(日) 10:03:30.94ID:RZX1Z48J0
三人称だと堅苦しくなりがちで、それを避けようと地の文をくだけた文体にすると、今度は冗長になってしまう
ちょうどいいバランスを取るのがすごく難しいんだよね
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-p36F)
垢版 |
2021/12/12(日) 10:36:48.02ID:1fxTWtyr0
主人公側を書く時は一人称
ざまぁ側を書く時は三人称
完全に統一しないで使い分ければいいじゃない
これが分からないってことはあんまり読んでないんだろうなー
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-ioHD)
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2021/12/12(日) 11:47:46.87ID:PImL+o0/0
三人称をベースに、ある章は一人称にしたりはするよ
同じ章というか、流れのなかで混ざらなきゃいいんじゃない? ておもてる
今投稿してるのは三人称固定だけど、一人称書きたくなるわ
0772この名無しがすごい! (スププ Sdff-WMHF)
垢版 |
2021/12/12(日) 12:29:53.63ID:1/T1sSSRd
ダメだなあ
序盤を面白くする方法がどうしても思いつかない
もういっそ全部省略すべきか?
世界設定もちょっと古臭いし時代について行けて無いのかも
小説向いてないのかな
0774この名無しがすごい! (スププ Sdff-WMHF)
垢版 |
2021/12/12(日) 12:45:17.92ID:1/T1sSSRd
序盤に限らずタイトルセンスやあらすじとかもほんと酷いと思う
客観的に見たら引き付ける部分がない
無いのはわかるけどだったら足す方法がわからない
0776この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-QNf7)
垢版 |
2021/12/12(日) 13:34:37.51ID:1bk0y2MaM
省略の発想は諸刃の剣だからやめとけ
あれもこれもと省略してけば、そもそもこの小説って必要あるのかという問いに行着いてしまう
とりあえず規定まで書いて晒してみたら
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/12(日) 14:15:38.20ID:9eArNR8J0
必要た部分を書きつつ
要らないところを省略するのがベストなんだけど
それが分かれば苦労はしないんだよね
かと言って説明が多すぎると詰む
俺は序盤にアホみたいに説明ばかりしまくって詰んだ
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 47f0-LZWr)
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2021/12/12(日) 14:28:01.04ID:i8s4RsxC0
具体的に見てみないとアドバイス難しいなぁ
とりあえず序盤は後で書きなおすことにして20話くらい書いてみたら?
それからその20話の中で一番面白いシーンを最初に持ってくるとかでどうだろう
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-yjVA)
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2021/12/12(日) 14:39:17.15ID:zAUT7ROP0
>>774
テンプレを使え、丸パクリをしろ、というのは言わないけど
パクリ自体というか、模倣というのは大事よ?

守破離っていう言葉があるように
教え(元のものを忠実に)を真似して
そっから破(違う良いものを取り入れて)をして
それで離れる(独自のモノにする)ことが大切だよ

思いつかない、古臭い、足りないってことは
それはたぶん自分の中にあるものが
守か破のどれかに該当するものが足らないんだと思うよ
もちろんその作品を作る上でのね

気分転換も兼ねてインプットを重視して
まずは色々な作品に手を伸ばしてみたらどう?
0780この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
垢版 |
2021/12/12(日) 14:47:28.36ID:UBcWjgLhd
まぁ得意な部分ややりたい部分だけオリジナルで苦手な部分は流行から借りる形でひとまず対処してはどうだろうか
特に追放やら婚約破棄は序盤のそこから先はかなり自由度が高いですし、割とあっさりざまぁ対象が退場する作品も珍しくないし
俺達は初心者なんだしフルオリジナルにこだわり過ぎず、使える素材は使っていくのが良いと思うのです
0781この名無しがすごい! (ワッチョイ c75f-uU5V)
垢版 |
2021/12/12(日) 14:52:57.01ID:9EIaIbdN0
格闘や剣戟みたいな近接戦闘の描写の参考になる作品とか知ってる人いない?
出来ればなろうじゃなくて、一般小説だとありがたい。

今とりあえず餓狼伝(小説のほう)読んでるんだけど、他にお勧めとかあったら教えて欲しい。
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-ioHD)
垢版 |
2021/12/12(日) 15:08:52.55ID:PImL+o0/0
川上稔御大

戦闘描写がロジカルで、勝敗にも納得がいく
ただし賢姉の戦闘はのぞく

近接から超高速空中戦、砲撃戦や巨躯対人間サイズまで幅広い
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-ioHD)
垢版 |
2021/12/12(日) 15:42:54.71ID:PImL+o0/0
戦闘ならホライゾンが一番いいと思う
ただ自分のように影響を受けすぎるとなろうではなげーよ、というお叱りを受けやすい

でも映像が浮かぶレベルで戦闘描写は凄いと思う
絶対無駄にはならないはず
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fbb-Xngn)
垢版 |
2021/12/12(日) 16:16:58.19ID:JwljbNCY0
面白くしたいとのことで、私が取り入れてることの一つ。


物語の中盤から書き出して、次の展開に移る前にそこに至る経緯に戻って書き直すやり方。


特に目新しいものではないですが、こういうストックある程度持っておいて使いまわしてます。
0786この名無しがすごい! (スププ Sdff-WMHF)
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2021/12/12(日) 18:16:40.97ID:1/T1sSSRd
色々アドバイスありがとうございます
いざ書いたのを順番に並べてみたらなんか退屈だったのでがっくし来てました
男主人公だから(と言うか恋愛とか書けない)から婚約破棄は無理で
自分の主人公の性格的に追放系でも無いから中々上手く嵌まらなくて
そもそもそんな主人公を配置した時点で間違ってる気もしてきてちょっと詰んでました
また冷静になって見直してみます
このまま続けるにしよ全部書き直すにせよ序盤は書き直す事になると思います
0787この名無しがすごい! (スププ Sdff-WMHF)
垢版 |
2021/12/12(日) 18:23:55.99ID:1/T1sSSRd
ゲーム戦闘的なのを書きたかったんです
アルテリオス方程式なガバガバな計算式で攻防が決まる感じの
主人公も圧倒的に強い訳じゃなくて装備や補助技で有利不利が決まる様なバトルにしたくて
あと修行でレベルアップするより技構成で勝つ感じの
ただそうなると序盤段階では主人公が強すぎて戦略もクソも無いので退屈でした
そもそもそんなゲーム戦闘面白いか?という問題も
0788この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-K/ty)
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2021/12/12(日) 18:26:37.06ID:XKTQ3omiM
>>781
 最近読んだ作品だと武侠ミステリの「老虎残夢」。内功の達人同士の戦闘描写あり
 SF・冒険小説だと「機龍警察・暗黒市場」。ロシアの汚職警官やヤクザとの戦闘描写、機械兵同士の戦闘描写
ファンタジーはFate/strange fake4巻 アルケイデスとジャックザリッパーの戦闘描写が上手い
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-p36F)
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2021/12/12(日) 21:06:31.36ID:1fxTWtyr0
>>787
冷たい言い方だけど間違いなく面白くなさそう
戦いではなく物語に主体を置こうよ
書きたいのが戦いでも、優先すべきは物語
物語の為の戦いになってるか、戦いの為の物語になっているか
きっと後者なんじゃないかな
これだと劇的につまらない
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 47f0-LZWr)
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2021/12/12(日) 21:31:27.38ID:i8s4RsxC0
本人もつまらないって気づいてるんだから、そんな責めたら可哀想よ
バトルもので第1話からバトルさせたい願望は分かるが、だいたいうまく行かない
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ df35-4DaK)
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2021/12/12(日) 22:04:01.54ID:ubCP2g4f0
今までメモ帳で書いてた俺ちゃんnolaとかいうアプリに手を出して便利さに笑いが止まらん
キャラ設定とか個別で駆けるしプロットも直感的にわかりやすいの書けるしスゲー
今までメモ帳でしこしこ管理してた俺が馬鹿みたいじゃん
0794この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-K/ty)
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2021/12/12(日) 23:32:32.69ID:41KmL/csM
>>787
遊戯王の虹小説のようなもんか
0795この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-K/ty)
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2021/12/12(日) 23:37:57.01ID:41KmL/csM
駆け引きや頭脳戦なんて腐るほどあるんだから読み込んできなさいよ。
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/13(月) 01:17:31.36ID:PuYwM6/I0
初投稿で心バキバキにおられたけど
逆に良かったかもしれん
プライドとかそんなものが全部無くなって素直に読者に受けそうなテンプレを書こうと思えるようになった
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-1bVk)
垢版 |
2021/12/13(月) 05:10:39.82ID:8FBC1uWK0
逆に気付いたら雑談させてて全然戦闘に持っていけないから困ってる
無理に戦闘させる必要はないのは百も承知だけど、それにしても話に動きが出るのが遅いんだよな
もっと展開をスタートダッシュさせたいんだけど手癖が馴染んでくれない
0799この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/13(月) 06:46:27.42ID:QfivD1aod
>>787書くのが面白い物語はまず読むのが面白い物語にならないです
やはり創作には産みの苦しみみたいな所がありますから、楽しく書けたから面白いはずみたいな思い込みは捨てましょう
かといって大変な思いをして書いたから面白くなるとは限らないのが難しい所ですが……
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-p36F)
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2021/12/13(月) 10:13:52.64ID:j4kzVQ6b0
なろう投稿というかweb投稿で
エタれば信用が無くなるという考えはあまり意味が無い
作品を消す事を推奨するわけじゃないけれど
この作者途中でエタるから読まないって層はほんの一握りしかいない
もしこのエタるから読まないって読者が多いなら
なろう作家の上位陣殆ど(一部除く)が死滅するんだから
0802この名無しがすごい! (アウアウキー Safb-OAJ0)
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2021/12/13(月) 10:33:26.59ID:jcyZOteva
>>801
作品消すのが規約違反になる場合があるって聞いたんだけどどんな時?探したけど見つからなかった。
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ a7f0-Ef8D)
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2021/12/13(月) 11:20:05.79ID:JS2k/NC/0
削除して再投稿、削除して再投稿!削除して再投稿!!そりゃ!そりゃ!そりゃー!
ってやった奴がいて、そいつは流石にBANされたんじゃなかったっけ?
0807この名無しがすごい! (アウアウキー Safb-OAJ0)
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2021/12/13(月) 12:26:52.54ID:WY/GsKv+a
>>805
確かそんな話だった気がする
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
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2021/12/13(月) 13:36:49.17ID:KdXK99oU0
>>806
それは新着に上がるはずやで
直接に改稿するならされんはずやけど

でもそれ何度もやったら
さすがに悪目立ちするし普通に気づかれる

熱心なスコッパーや新着漁り読者が不快になって
間違いなく通報するだろ
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-8/hI)
垢版 |
2021/12/13(月) 14:04:22.40ID:vRjNfOEq0
スップ Sd7f-zkrF
こいつなんなの?

PVとかブクマは実はあまり作者の実力が関係しないのです……
書くのが面白い物語はまず読むのが面白い物語にならないです

上級者づらしていい加減なこと言うなよ……
こいつの言ってるlこと嘘だから、みんな騙されないようにね
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-1bVk)
垢版 |
2021/12/13(月) 14:20:22.02ID:8FBC1uWK0
>>811
見えてないから知らんけどここで変な事言うスップは前から棲み着いてる主語デカ底辺だよ
いつでも根拠のないそれっぽいこと言って、ツッコまれたら「所詮5chでまともな情報が得られると思うな」とか開き直るやべー奴
あぼん推奨
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 67a7-p36F)
垢版 |
2021/12/13(月) 14:28:58.30ID:LS+QyAQB0
絶対外せないコンセプトと自分が書くのを諦められなくなる強いキャラって大事だなと思う
書いてみたいものが浮かんでから三日、書きたい部分以外をなろうに寄せてったらプロットの改変個所が出るわ出るわ
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
垢版 |
2021/12/13(月) 15:08:03.70ID:KdXK99oU0
>>811
その二つの主張を並べて読んだらなんか
自分の才能の無さと自分の努力不足を自己紹介して現実逃避してる姿が
思い浮かんで草生えたわ

累計ランキングだけでも反例が見つかりそう
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ a7f0-Ef8D)
垢版 |
2021/12/13(月) 15:31:57.28ID:JS2k/NC/0
スップ Sd7f-zkrF の発言>>804 なんかは「削除機能があるんだから何をしてもいいんだ」
と言いたいんだろうなというニュアンスを感じたからこそ、直後の俺の>>805 だからね

気色悪さってなかなか隠せないんだよ
0818この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
垢版 |
2021/12/13(月) 15:35:48.09ID:QfivD1aod
>>804からそのニュアンスしか読み取れないのは読解力に何らかの障害があるのでは?
俺を恨むあまり色眼鏡でしか見れなくなっているだけなら良いけど……
直前までの話題の流れも読もうね
0820この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp1b-B8jI)
垢版 |
2021/12/13(月) 15:56:22.57ID:JjdHL05rp
別に>>804は大しておかしくなくね?
>>802からの流れで規約違反ではないって書いてるだけなんだから

作者の面白いが読者の面白いではないのも確かにそう
PVブクマが実力と無関係ってのは意味がわからんから、それはおかしいと思うけどね
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f35-nR8G)
垢版 |
2021/12/13(月) 16:12:51.60ID:klOEhHPV0
今回のレスはともかく
このスップは毎週ワッチョイが変わっても一目でそれと分かるほど特徴的なレスを続けて居座ってる半コテと貸したあれな人だからね
変なやつは無視が一番よ
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-8/hI)
垢版 |
2021/12/13(月) 16:33:02.85ID:vRjNfOEq0
>820
作者から見て面白い物語と、書くのが面白い物語がごっちゃになってない?

書籍化作家たちは、割と楽しんで書いてるよ
もちろん苦労して話を捻りだしてる時もあるけども
0824この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Z/fX)
垢版 |
2021/12/13(月) 16:38:17.39ID:JmPdwDtod
底辺スップはさ
底辺関連スレ
初心者スレ
タイあらスレに生息してるね

書き込みの多さや時間帯
やたらとなろう作品を読んでいる
知識だけ豊富(ただし長くなろうにいれば誰でも得られる知識)
なんてところを見るに
かなりの時間を5ちゃんに費やしてる
すでに自分の作品は書いて無いっぽいね
絶対と言っていいほど自作の話はしないから
おそらく書けなくなったんだと思う
それでも小説のことしか誰かと話せないから各スレに入り浸ってる
時間だけは沢山ある奴だからほっとくかスルーするしかないね
0827この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
垢版 |
2021/12/13(月) 17:41:10.08ID:QfivD1aod
初心者同士が意見交換する場所なのだからこうだよ、いいやこうだよと意見に対して意見をぶつけるだけでいいのにねぇ……
よそのスレの事を持ち出すわレッテル貼るわ人格攻撃するわで、基本も本質もそっちのけよ
別に大統一なろう論を作るスレでも唯一無二の創作真理を探るスレでもないのに
0828この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp1b-ZGhI)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:10:32.75ID:p039eqlZp
>>827
理解できてないのか論点ずらしをしたいのかは知らんが
いつも支離滅裂な事言ってる奴の言うことは、一時的にまともそうに見えてもアテにならないって言われてるんだぞ
もう場とかスレとか関係ないの。普段の言動で板での信用を失ったんだよお前は
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ 4709-QNf7)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:21:12.65ID:f5P12ByQ0
よし暇だから意見をぶつけよう
削除禁止なら最初から削除ボタンをつけないという話だが削除禁止言われ始めたのはなろうのサービス開始からしばらく経ってからな気がするし、当初ここまで大きくなることを想定せずに削除ボタンつけた可能性があるわけで、最初から削除ボタンがあるから削除禁止なわけがないというのは根拠として薄いのではなかろうか
0831この名無しがすごい! (スププ Sdff-WMHF)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:21:59.08ID:8xVESmjkd
思えば設定を考えたり小ネタを描いてたりした頃が一番楽しかったな
だが話をいざ繋げてみると歪過ぎて詰まらない事がわかった
自分で考えたキャラの設定や魅力を自分で引き出す事ができない
自分自身がつまらないと感じてしまった以上この先を書くのは無意味だろう
やり直そう

二次創作がやりたくなる気持ちがよくわかる
一番大変な土台を借りる事ができるのだから(だから楽勝という訳ではないけど
0832この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:27:47.59ID:QfivD1aod
>>826ありかと
しかし前後の文脈次第ではもうちょい意味を含んで、しぶしぶ黙ったとか口を挟める言い方をしていない、とかまで感じ取られてしまう場合があるので気を付けて
0834この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Z/fX)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:40:58.83ID:JmPdwDtod
>>827
でも君はそのどちらもしない
いつも中途半端に話に介入(しかも上から目線、または諭すかのように当たり前でしか無いことを言う)し問われた場合は必ず逃げる答えない
基本も本質もないってのは自己紹介なのかな
なんともまあ
0835この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
垢版 |
2021/12/13(月) 18:47:05.78ID:QfivD1aod
当たり前でしかない事を言ってると思うのであればそんなに気にする必要も、介入とか大げさに取り立てる必要もないのでは……?
ただのレスバでしかない
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ 4709-QNf7)
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2021/12/13(月) 19:14:28.85ID:f5P12ByQ0
それは確かに
質問に答えるならもって回った言い方はせずいかなる場合でも削除は規約に違反しないと答えるべきだよな
そして削除ボタンを根拠にするのではなく、自分は何回も削除しまくってるけど警告がこないことを根拠にしてれば説得力ありまくりで完璧だった
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
垢版 |
2021/12/13(月) 19:24:45.72ID:tUcJ5NqC0
>>823
ごっちゃになってない

憎い相手をdisりたいからって俺にまで噛み付いてこないでくれ
俺はこう思う、お前はそう思う。それでいいだろ?
お前はそう思う、だから俺が間違ってるって発想をまず捨てろよ
確たる根拠なんて無いんだから
0842この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-1bVk)
垢版 |
2021/12/13(月) 19:24:50.16ID:8FBC1uWK0
散々消えろって言われて居座り続けた奴だから諦めろ
どうせまた都合の悪いレスには返事しないで返しやすいやつにだけゴネてるんだろ?
NGしてスルーが一番
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-8/hI)
垢版 |
2021/12/13(月) 19:34:25.46ID:vRjNfOEq0
>>841
うーん
@「作者の面白いが読者の面白いではない」
これは本当。作者なら誰でも心当たりがあるだろう

だが、
A「書くのが面白い物語はまず読むのが面白い物語にならないです」
これは間違い。なぜなら面白い作品を楽しみながら書いた作者は実際に多くいるから
これは主観的な話ではなく、客観的な事実ね

で、スップが言ったのはAの方ね
俺はそれを誤りだと言ったわけだ

でも君は@と勘違いしてるっしょ?
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
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2021/12/13(月) 19:43:43.65ID:Hz01DoYi0
昔のなろうのマニュアルには、「リンク切れやシステム負荷軽減のため、できる限り小説は残して頂きますようご協力をお願い致します」という一文があったけど、今はそれが削除されてる。

だから、今のなろうでは、作品の削除は規約違反でもなければ、マナー違反でもないんだよ
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
垢版 |
2021/12/13(月) 19:51:17.67ID:Hz01DoYi0
そもそも「削除は規約違反」だと主張するなら、その根拠を規約、ガイドライン、マニュアルから抜き出すべきだね。

無根拠に思い込みで他人を批判してる人の方が、側から見るとおかしい人にしか見えないよ
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
垢版 |
2021/12/13(月) 20:06:59.84ID:tUcJ5NqC0
>>844
だから根拠を示しなよ
お前の言ってる事は、お前がdisってる奴と同レベルなんだよ

>面白い作品を楽しみながら書いた作者は多くいる
具体的には誰よ?それは作者全体の何パーセント?
読むのが面白い作品を楽しんで書くのも苦しんで書くのも、作者個人の主観であって周りが判断できるような事ではない
作者個人が周囲に楽しいと漏らしてたとしても、作品が面白くなければ意味がない。ちゃんと読んでその判断もしたの?

お前の書いた事が全て嘘だとは思ってないよ。実際にそう言う作者もいるだろうさ
でも多くという曖昧な数は嘘だと思っている
俺は人を信用させる為に嘘をつく奴は信用できない
だからお前が俺を納得させたいなら、具体名か具体数を示してくれ
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
垢版 |
2021/12/13(月) 20:23:49.07ID:Hz01DoYi0
>>849
感情的に誰かにからむのはやめた方がいいよ

キミも、5ちゃんに書き込むときは、常に根拠を示しながら書き込んでるわけじゃないでしょ。ここはそんな堅苦しいところじゃないからさ。

スルーしとけばいいんじゃないの。別に大した内容のことを彼が書いてるわけじゃないんだし。
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
垢版 |
2021/12/13(月) 20:26:15.46ID:KdXK99oU0
>>849
一パーセントでも存在したら
Aの「書くのが面白い物語はまず読むのが面白い物語にならないです」は
絶対に成立しないんだから割合の比率の問題でもなんでもないでしょ?

いるって確信される時点でAの「書くのが〜」は根拠のないゴミと
言われてもしゃーないでしょ

悪徳領主とか広告&息抜き&趣味なのに人気あるし
そういうのある時点でAはアウトでしょ
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
垢版 |
2021/12/13(月) 21:21:49.52ID:tUcJ5NqC0
>>850
ブーメラン刺さってんぞ
感情的に絡んでくるなよ

>>851
話をすり替えるなよ
お前が信用できないのは「多くいる」という嘘をついているから
全体の1パーセントがお前の言う「多い」なのか?

よし、じゃあその1パーセントでいいから具体的な作者名を出してみろ
って言われたら根拠がないから答えられないだろ?
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-8/hI)
垢版 |
2021/12/13(月) 21:59:14.87ID:vRjNfOEq0
ここまでムキになるとは思わなかったな
こんなの具体的な数値出さなくても、逆算で分かるでしょうに

よく考えてみてよ?
小説家なんて、とても食ってける職業じゃないんだぜ?
時間給にしたら、びっくりするほどの安さでしょ
それでも小説家を続けるってことは、書くことが楽しいからしかないでしょうに

実際プロ作家たちもそう言ってるでしょ?
見た事ないの?
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a8-B8jI)
垢版 |
2021/12/13(月) 22:38:16.24ID:tUcJ5NqC0
>>856
他人を信用させる為に嘘をつく奴は信用しない、というスタンスを示しているだけだぞ
それを変えようとしているのがお前だ
別に変えさせる必要なんて無いのにな
俺はこう思う、お前はそう思う。それでいいだろ?って言ったじゃん

>>857
無知を晒すのは自由だけど、傍観の意味を辞書で調べた方がいいぞ

>>859
兼業作家というものが頭にないのはわかった
0867この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
垢版 |
2021/12/13(月) 23:07:20.22ID:QfivD1aod
>>865ナビゲーター搭載かその手の随伴キャラを最初から出すのが一番かと思います
ゲーム世界みたいに原作あり世界なら主人公自身がモノローグかましまくりでもいいですが……
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
垢版 |
2021/12/13(月) 23:34:20.11ID:KdXK99oU0
>>868
異世界転生は
殺人とか生贄とか倫理や道徳面における世界観の説明なら
現地人との会話だけでサクッとやれたりするメリットもある

例えば
「悪党殺して財産奪って自分のモノにするのは当然の権利」
という倫理の世界観だった場合
これを説明する際に
現地人同士の会話で説明すると不自然さを隠しにくかったりするが
異世界転生、転移だとストレートな質問でも
不自然さの無い会話で読者に倫理の世界観を説明出来たりする

あと世界観への疑問に思うことが
現地人より転生主人公のほうが基本的に近いので
転生主人公が質問することに違和感を感じさせにくいとか

SFよりの機械(ロボットとか)の説明は
そこまで異世界転生主人公での説明のメリットはないように
思うがそこはわからん
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
垢版 |
2021/12/14(火) 00:08:38.43ID:vV+DP9AX0
クレクレって結局規約違反なのかそうじゃないのか分からんな
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
垢版 |
2021/12/14(火) 00:24:38.17ID:aL9jP1zD0
>>870
ランキングなどの妨害、運営の妨害にならないクレクレであれば
規約違反にはならない
そこがだいたいの線引き

「面白かったらポイントを入れてね☆」
→ただ正当な評価を読んでくれた読者からしっかり貰いたいだけなのでセーフ

「続きが読みたいならオレの作品に満点を入れてブクマしな!」
→不適当な評価を促すことでランキングを無茶苦茶にする行為
 (少なくとも作品の一つはランク外になり、ランキングに載るという正当な評価がされなくなる)
  となり、完全アウト

さらに、仮に後者を放置するとポイントが満点しか選ばれなくなることに
拍車を掛け、ポイントの1〜5の振り分けが形骸化し
運営の望む「作品の総合ポイントでの評価争い」が
「どれだけ読者が読んでるかが基準。面白い重しくないの内容はどうでもいい」に
なってしまう恐れがある

こういうことに繋がりかねないものはほぼアウト
これ踏まえてればダメなクレクレをすることはそうそうないはずや
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ c702-1bVk)
垢版 |
2021/12/14(火) 00:30:01.44ID:DkYZmqqW0
妨害とかどうというより評価を依頼することがNGってハッキリ書いてあるよ
ただし評価システムの信用を毀損しなければ(例:面白かったら評価してください!)OK
詳しくは規約
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/14(火) 00:56:19.84ID:vV+DP9AX0
てことは
もし少しでも面白いと思った方がいらっしゃいましたら評価やブックマークをしていただけると幸いです。
これってセーフ?俺は今これを後書きに書いてるんだけど?
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
垢版 |
2021/12/14(火) 01:43:16.73ID:vV+DP9AX0
>>874
ありがとう
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ bf66-u2LQ)
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2021/12/15(水) 08:16:16.68ID:5hD2jIAM0
>>879
一人の作家が似たような作品を書いても
天と地ほど結果が違うことがある
需要を意識して年に6本ほど10万字クラスの
作品を出し続ければいつか報われる・・・といいな
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-w2+9)
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2021/12/15(水) 08:47:18.42ID:sa1XB7tu0
個人的な経験で言うと壁があるんだよね
テンプレ追放ざまぁを上位陣と似せて書いてた時は
ジャンル別ランキング5位の壁すらこじ開けられなかった
どうしても7〜10位辺りで失速
それが解消したのが、自分のこう書きたいって欲を抑えた時からかな
つまらないと思うこの展開が受けるのか……って事が手応えとして感じられてから世界が変わったなあ
0882この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp1b-ioHD)
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2021/12/15(水) 09:14:33.99ID:2AXajAbGp
自分は自分の書きたいものを丁寧にテンプレに乗せるようにしたら伸びたな
基本のアイデアとか設定はほぼ同じでも全然違う
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbd-uIMf)
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2021/12/15(水) 10:52:50.93ID:35rbwLwM0
結果が出ない長編を書くのが怖いから、結局婚約破棄に逃げる→テンプレすぎて埋もれる→結果が出ない で泣いちゃうわよ
1年とか続けると違うのかな
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
垢版 |
2021/12/15(水) 11:31:46.57ID:7Eclc0V60
プレイした覚えもないゲーム的な世界に迷い込んだら……ってさ規約的にセーフなの?
あれがセーフなら俺も真似したいんだけど
0888この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/15(水) 12:30:06.71ID:848xMOlWd
確かに誤魔化してる感が拭えないけど……
一応、異世界かどうかが作品の重要なネタバレになる場合はタグを付けなくても良い、という規約が
異世界タグの話じゃなかったらご免なさいよ
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ 4756-zmQK)
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2021/12/15(水) 12:48:05.21ID:Av240ZnA0
ざっくり頭の部分読んでみたけどあくまで主人公が主観でゲームの世界なんじゃね?って疑っているだけで
パラレルワールドの線も濃く見えるからたいあら上手いねとしか言えない
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
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2021/12/15(水) 14:56:36.94ID:3/Pb3OY20
>>887
ガイドラインの規制は、すり抜けているように見える

それに、運営に通報した人はいるだろうに削除もされずに残ってるのだから、運営もセーフ判定したんだろうと推察
0891この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/15(水) 15:13:59.83ID:848xMOlWd
ただ、面倒くさい人に目をつけられやすい手法には変わりないから、あの作品が大丈夫なら自分も許されるはず、みたいな人任せな気分で始めるとメンタルの限界を試される羽目になりかねないので気を付けてね……
メンタル強者である事が前提の手法だと思うのです
あの作品がエタるかも知れないし、ランキング落ち始めたらさっさと異世界タグつけるかも知れないのだから
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
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2021/12/15(水) 15:21:31.03ID:ZJm9uS/G0
>>887
どれのことを言ってるか知らんが
漫画世界などに転生でそれが現実恋愛で異世界転生タグがないことについて
なら余裕でセーフ

規約で「日常生活が現実と変わらない世界」なら現実恋愛とかで
異世界転生タグはいらないって書かれてるし
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ a7da-xN2F)
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2021/12/15(水) 16:20:27.50ID:FTnrZKT/0
「蒼炎の魔術師」、遅ればせながら読んだが秀作だな

現時点でのステータスカード・ギルドカード
って回を用意して、ステータス表記を独立させるアイデアも
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-8/hI)
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2021/12/15(水) 16:36:18.65ID:lVmHCEwQ0
なろうのマニュアルから抜粋

現実世界
私達が実際に生活している世界。
もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。
(一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります)

異世界
「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。

なので異世界転生にはならない
ランキングを落ち始めても異世界タグをつけることはないだろう
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 4756-zmQK)
垢版 |
2021/12/15(水) 16:51:47.87ID:Av240ZnA0
今のところセーフだと思うけどマニュアルでは
・ゲーム世界への転生・転移
「現実世界」と物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていないため、ゲーム世界は「異世界」と扱います。

ともなってるから漫画もがっつり通報きたらなろうの事だから正直どうなるかわからんのよね
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
垢版 |
2021/12/15(水) 18:00:53.47ID:3/Pb3OY20
「私達が実際に生活している世界をベースとした並行世界」に転移・転生した場合はセーフなのは明らかだけど、

「私達が実際に生活している世界をベースとしたゲーム」に転移・転生した場合どうなるのかわかんないんだよね

しっかり書いてるようでガバガバなのがなろうクオリティ
0898この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa8-8/hI)
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2021/12/15(水) 18:56:44.02ID:OYHIZVf00
微妙な作品なら、運営にメールして聞けばよかろ
「この作品は異世界タグ付けるべきですか?」 とな

あわよくばタグ付けずに美味しいとこだけ取りを狙うから、無理が出るし文句も出るのぢゃ
0899この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/15(水) 19:30:37.03ID:7Eclc0V60
>>897
今回の作品はまさにそれっぽいんだよな
最新話でもなんか別の転生者が出てきて
この世界はゲームの世界とか言ってたし
やれるんだったらやりたい。けど規約に触れそうで怖い
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ 675f-KtwX)
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2021/12/15(水) 20:48:32.37ID:ZJm9uS/G0
>>899
規約違反に触れたとしても
発覚即BANの複垢作成みたいには絶対にならんし
警告が来るだけ(累積BANなしのやつ)だと思うから
分別がわからんなら
自分の思った分別で投稿すりゃあいいとは思うけどな
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-OAJ0)
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2021/12/15(水) 20:52:30.95ID:7Eclc0V60
>>900
普通というか
とりたてて悪いとは思わんが突出していいとも感じない
良くも悪くも普通といった感じ
最低限のラインはクリアできてるから頑張ってほしいとは思う
強いて言うなら副題は付けたほうがいいような気がする
何かこだわりがないならつけたほうがいい
0903この名無しがすごい! (スップ Sd7f-zkrF)
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2021/12/15(水) 20:55:03.96ID:848xMOlWd
10話ほど読んて……本当に日常しか書いてない、という印象でした
普通日常ものと言えば必ず突飛すぎるキャラたちが日常的なイベントを突飛すぎる解決や挑戦にしたりするものですが
本当に普通の子達が普通に日常を過ごしているだけ感が強い
小説としてはとても地味でストーリーはその意味で物足りなさがあった
キャラは主人公とレイナは素直で好感は持てるのですが……魅力的かと問われるとやはり少々物足りなさを感じてしまう
絵がない美少女動物園なのは仕方ないとしても、やはりここにひとつまみのファンタジーが無いとどうにもならないような
金髪幼女のイギリス人が転校してくるとか、魔王の子孫だったとか、妖怪の類いの許嫁がくるとか、近くのジャスコまで100キロの田舎とか、祖父が失踪してみんなで喫茶店やるとか
パワーとパンチの足りなさを感じました
まぁ作者さんはそういう突飛さを嫌って意図的に現実的なレベルに抑えたかったのでしょうが……
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa8-8/hI)
垢版 |
2021/12/15(水) 21:14:34.67ID:OYHIZVf00
>>900
前にどこかのスレでこういう系の作品の話題になってたけど
そもそも小説だと厳しいのよねえ
きらら系って可愛い絵柄の漫画かアニメでないと読んでもらえないのよ

文字でいくら可愛いとか美しいと書いても、きらら系の魔力は発生しないんだよねえ……


あとまあ純粋に作品として、かなり冗長でつまらないっすわ
イベントが地味でショボいというのもあるけど、そもそも何の変哲もない登校シーンから始まるのは、
大昔のなろうコン時代から 「本当に多いけど読者が退屈して去るからやってはいけないZE」 と運営から釘を刺されてるほどの悪手

再びそこから15分も歩いたとか、書く意味無いでしょ?
飛ばしなよ 省略しなよ つっまんねえ文字数稼ぎしてるからブクマも伸びないんだよ
ただでさえ不利なのに、書く意味のない叙述がやたらと多く、読み進めるのが相当の苦痛です
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ 477c-YCMe)
垢版 |
2021/12/15(水) 21:16:20.04ID:3/Pb3OY20
>>900
うーん、ストーリーに起伏がなくてダラダラと続いてるだけのように思える。これが日常系なんだ!と言われればそうなんだろうけど、僕には面白いとは思えなかったな。

登場人物もそれなりにキャラ立てはされてるんだけど、彼女達が魅力的かと聞かれると、かわいさも一生懸命さもコミカルさも中途半端な感じがして、うーん、としか言えない。

まあ、でも、ひょっとすると、こういった話が誰かの心には刺さるのかもしれない。完結まで書き切るのはとても良いことだと思うので、頑張ってください。
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 4710-FCJk)
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2021/12/15(水) 21:33:12.97ID:Q1e2I3X30
文字媒体で普通のキャラが普通にキャっキャウフフしてても退屈なンだわ
きらら系はビジュアルありきなんだから
かわいい制服とだけ書かれて読者で勝手に想像しろと投げっぱなしされてもなぁ
味付け濃いキャラにしないと
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ a748-YPx3)
垢版 |
2021/12/15(水) 23:23:52.02ID:NwtCfIWv0
>>911
ポイントもらってもワイは返してないから、利用規約的にはセーフや。
後はほとんどおんj民からのポイント
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ e701-4iyA)
垢版 |
2021/12/16(木) 06:45:49.76ID:ptAkqJCU0
『完結済みの連載小説』に載るのは
日間総合ランキングに載るのと同等の宣伝効果がある
それでちょろっとしかブクマが増えない作品なら、
ランキングに載ろうと爆発的に伸びる事は無い
0923この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF9f-YCMe)
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2021/12/16(木) 08:10:42.48ID:sraMWm0rF
>>919
自分の場合、完結済みに載ったことで増えたユニークアクセス(それまでの回との差分)は400から500といった所

その後、ジャンル別日間1位、日間総合70位前後になって、一週間合計で2万ユニークぐらいあった

ランキングと完結済リストのインパクトは全然違うよ
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-w2+9)
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2021/12/16(木) 11:30:19.54ID:BUZ9AEjl0
まあ、なろうだとこんな感じかな

スタートダッシュ(連続投稿による打ち上げ)

完結ブースト(作品完結による打ち上げ)

途中での連続投稿(連続投稿による打ち上げ、ただし連投しても伸びない危険性あり)

スコッパーによる発掘(最近は昔ほど力が無い)

レビューによる打ち上げ(もう効果ない)

いずれも作品が駄目な場合は……という事だね
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa8-8/hI)
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2021/12/16(木) 13:35:48.17ID:PbZbJ7IJ0
そらまあ、スコッパーが推してくる作品が面白いなら見に行く価値があるけど
マイナーなだけの面白くもない話だったら、スコッパー自体を見に行かなくなるからなあ……
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe6-w2+9)
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2021/12/16(木) 14:11:46.53ID:BUZ9AEjl0
>>926
ごくごく稀にあるね
でもよほど酷くなければ、なろうはかなりの確率でジワ伸びするよ
で、例に挙げてるのは爆破して目立った作品なんだろうけど
実際はジワ伸びからランキング入り、やっぱり伸び悩むって作品の方が圧倒的に多いと思う
ランキングに上がりさえすれば……こう考える人達を否定はしないけど
普通に打ち上げようと努力するよりも茨の道かもしれないね
0930この名無しがすごい! (ゲマー MM9f-u9tK)
垢版 |
2021/12/16(木) 15:02:41.88ID:FE/AZjKNM
最初の一週間くらいはpv300台だったけど投稿してくうちに600になって700になってランキングの下の方に載って1000になって2000になってそこで限界だったわ
結局作品自体が面白くないとランキング載っても伸びないんだなと
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 271c-wWd3)
垢版 |
2021/12/16(木) 15:17:55.60ID:erGKuXhP0
経験談だけど俺は一日一話投稿で50話ぐらい書いてブクマ20程度の底辺作品だったのがたまたま一日でジャンル別下位に載るポイントが入って
そこから一ヶ月以上かかってじわじわ伸びてジャンル別日間から四半期まで一位をとることができた
つまんねぇのかと自信なくなってエタ寸前の作品だった
面白ければ伸びるんじゃなくてランキングに載せて読者に作品を知ってもらわないと面白いかどうか判断すらしてもらえないんだとわかった
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ 2724-4iyA)
垢版 |
2021/12/16(木) 16:00:47.42ID:idzOeNH+0
>>932
運でも入れるけど、そういうのは大抵タイあらテンプレ釣りの作品だな
ランキングに入ってもブクマ率が低いから1日くらいで弾かれて、二度とランキングに入れないパターン
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a5-Q+G1)
垢版 |
2021/12/16(木) 17:55:58.20ID:FDEZfRsq0
書きたいものを書けるタイミングで書くスタイルなんだけど、投稿って一気にやるのかバラすのか。どっちがええかな?
1投稿分の日もあれば3回分くらい書けるテンションの日もあるし。
数年前の黒歴史と化した一作目は半年くらい毎週投稿してたけど。
今のところ気分で投稿とかしてる。モチベが最優先な人なので。
0936この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a5-Q+G1)
垢版 |
2021/12/16(木) 18:04:47.79ID:FDEZfRsq0
一作目(黒歴史)は毎週土曜に書けた分全部投下してた感じ。三年前くらい?
週によって1話だったり4話だったりしてた。ブクマは90弱。
見返すと話数が多いほど文章からテンションが伝わってきて非常に痛い。
今書いてるのは書けたら出してる。書き始めたばかりだけど。
0937この名無しがすごい! (ワッチョイ 271c-wWd3)
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2021/12/16(木) 18:21:08.35ID:erGKuXhP0
>>935
俺が仕様とか色々考えて出した結論は
上の方で纏めてくれている人がいるけど毎日複数話の投稿がいいと思うよ
ブクマとかポイントとか気にしないなら全く関係ないとは思うけど
やっぱ書くからには俺は読んでほしいと思っちゃうし
気持ち次第なんじゃないかな?
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-8/hI)
垢版 |
2021/12/16(木) 19:52:01.48ID:NJGeHFNn0
10万字30話くらい最初の着地点まで書き溜めて、初日10話一気投稿で後は状況次第
これで伸びなかったらその話はあかんかったんだとおもう

きちんとテンプレだったら日間中位くらいまではこれでイケる
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ 271c-wWd3)
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2021/12/16(木) 19:59:44.08ID:erGKuXhP0
新人発掘とweb小説の中間発表を見て思ったのが
作品が被ってない
作者がどっちにも入っていることはあったが何故か作品は被らない
ということは判断基準が違うもしくは同時期の作品は被らないように調整されてる?
0941この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-8/hI)
垢版 |
2021/12/16(木) 20:59:34.42ID:DeFJgnqs0
ところで>>900は感想書いてくれた人に対してコメント一切なしなのか?
褒め要素がゼロだったとはいえ、わざわざ時間を削って読んでくれたんだから礼の一つくらいは言おうぜ
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a5-Q+G1)
垢版 |
2021/12/16(木) 21:29:23.76ID:FDEZfRsq0
あとがきとか前書きって何書けばいい?
クレクレとか書かないとダメ?
自分、何も書いてないことに気づいた。なしでもええか?
登場人物に喋らせるのが難しい設定書くとか? そんな設定あんまないけど。
0949この名無しがすごい! (ワッチョイ c7a5-Q+G1)
垢版 |
2021/12/16(木) 22:44:04.12ID:FDEZfRsq0
あとがきとか前書きって何書けばいい?
クレクレとか書かないとダメ?
自分、何も書いてないことに気づいた。なしでもええか?
登場人物に喋らせるのが難しい設定書くとか? そんな設定あんまないけど。
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f02-eATD)
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2021/12/17(金) 09:03:49.10ID:Oa/tkSS60
>>946
(横からだけど「作中で出すのが難しい蔵出し設定」のことだと思う)

あとがきであんまり長々語られてもこまるけど、さっと書かれた世界観を広げる豆知識は好きだな
クレクレは読み慣れてない人ほど敬遠するイメージあるけど
何度も見てると慣れるからメイン層を引っ張りたいなら入れた方がお得じゃない?
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ae6-izju)
垢版 |
2021/12/17(金) 09:35:00.50ID:WB3JpB860
クレクレに関しては書き得と数年前に結論が出てるよ
ランキングで競ってた書籍化作家陣の中にクレクレしてる人達としてない人達がいて
クレクレしてる勢が勝利した

でもこれってあくまでランキング上位のお話
ランキング上位しか読まない人達はポイントすぐくれるから書き得なんだよね
ブクマ100〜程度の作品だと、逆にうぜえよと思われる可能性もあるにはある
クレクレするかしないか迷ってる人は、自分の作品がどの程度人気があるか判断してやってみると良いかもね
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a7c-g56a)
垢版 |
2021/12/17(金) 11:34:37.65ID:wadOU0HQ0
俺が実際そうだったんだが、なろうを利用し始めたばかりのユーザーは評価システムの存在自体を知らない
あとがきのクレクレを見て、初めて専用のブクマ機能と評価システムがあることを知ったわ
そういった新規ユーザーが見ている可能性もあるので、認知させるためにも軽めのクレクレはしておいた方がいい
0959この名無しがすごい! (ワッチョイ db48-izju)
垢版 |
2021/12/17(金) 12:32:40.62ID:nTR4TqVj0
クレクレはよく話題になるけどこれは本当に自作の状況次第
タイミングの見極めを間違えると損をするのでいつどうやってするかは慎重に
毎話した方がいいのはランキングに入っている作品くらいだと思っている
ランキング上位が毎話クレクレしてるからといって自分もというのはお勧めしない
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b1c-gEwv)
垢版 |
2021/12/17(金) 13:14:07.11ID:/wDi4YiW0
クレクレはしておいた方がいいよ
ランキングに載るかどうかは結果論
ランキングに載るってことは既にポイントを稼いだからランキング入りしているわけで
クレクレしてポイントが入らないなら内容などの問題でクレクレの問題じゃない
0962この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spb3-BnFp)
垢版 |
2021/12/17(金) 14:43:47.67ID:GE0W9PD/p
・ブクマ獲得率
・評価ポイント獲得率
ブクマや評価ポイントをどれだけ得られるかの指数
更新時に最大となり、最低値は0
獲得率が最低値になるまでの時間は作品によって異なる

・潜在ブクマ
・潜在評価ポイント
更新後、獲得率が最低値になるまでに得られるブクマや評価ポイントの合計

・クレクレ
潜在ブクマや潜在評価ポイントの一部を前借りする
前借りする値はランダム
クレクレ後に減少する獲得率は作品によって異なる

・完結ブースト
獲得率の減少幅を抑える
獲得率の上限が過去最高の値になる

・ランキングブースト
獲得率の減少幅を抑える
潜在ブクマや潜在評価ポイントの上限が増える

異論は認める
0964この名無しがすごい! (ゲマー MMa2-7mUd)
垢版 |
2021/12/17(金) 17:13:16.99ID:48aP/0AEM
はえー最新の研究結果じゃそうなっとるんか
でもクレクレで評価を短期に稼いだ方がランキングの乗りやすさとか考えると有利な気もするんだけどな
0965この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-Go9U)
垢版 |
2021/12/17(金) 17:22:56.84ID:hKzaTeLKd
前借りだけど、放っておくと完結時につく分だからねぇ……
人気出なくても完走できる鋼鉄のメンタルの持ち主か元から十分人気ある作者ならクレクレしなくていい
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a7c-g56a)
垢版 |
2021/12/17(金) 17:35:52.85ID:wadOU0HQ0
いや、クレクレに応じてくれる層は、完結時に入れる層とは別だと分析されている
章終わりや一つのストーリーに区切りがついた時に入る予定だったポイントと推測されているな

総合表紙入りした作品なら、重めのクレクレ構文を使うことで数百ポイント稼ぐことができる
あともう少しで日間1位という時の切り札として使えるので、人気ある作者でもクレクレは不要ということはない
0967この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f7c-HRD/)
垢版 |
2021/12/17(金) 17:46:43.96ID:VgbMURf70
どんなタイミングでどんな風にクレクレするのかは、作品しだいだから絶対的な正解はないよね

ランキングに載ってブーストすることを狙うなら、章の終わりとか主人公が大活躍するシーンとかまでじっと我慢して、満を持して強めの言葉でポイントをねだる

そういうのじゃなくて、少しでもポイントが増えて欲しいとかなら、穏やかな内容のクレクレを毎回する

こんな感じの対応なんだろうな
0970この名無しがすごい! (ブーイモ MMe6-pi9F)
垢版 |
2021/12/17(金) 19:57:28.68ID:aylpYknwM
次スレ立てた?
0971この名無しがすごい! (ワッチョイ 2602-t6HQ)
垢版 |
2021/12/17(金) 20:26:14.20ID:P72SCH2z0
>>968
毎回クレクレはうっとおしく感じる。章終わりとかきりのいいところでのクレクレは気にならないけど
複数投稿はしてもいいんだけど一話をぶつ切りにした感が微妙というか
切り方で評価が変わる
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ 2602-t6HQ)
垢版 |
2021/12/17(金) 20:40:20.60ID:P72SCH2z0
>>972
これは俺個人の価値観だから他の人は別の価値観を持ってると思う
クレクレや複数投稿の全てが悪いとは思わない
自分の作品を多くの人に見てもらいたいと考えるのは作家としては当たり前だから
ただ月島みたいなクレクレは嫌い
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ c343-A4gm)
垢版 |
2021/12/17(金) 20:48:06.93ID:nbQRay7g0
クレクレは個人的に好きにすればいいって思ってるけど、全くクレクレしないでランキング駆け上ってる人は素直に尊敬するわ
内容で勝負してるところがかっこいい
0975この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ebb-g56a)
垢版 |
2021/12/17(金) 21:11:16.80ID:+bwJCvsZ0
Twitterやってみた
自分の作品宣伝+他人の作品宣伝
他人の作品を宣伝するのは自分の作品を宣伝する為

自分の宣伝→RT→RT→RT→
地獄かよ
まだこのスレの方が作品について語り合えるな
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ebb-g56a)
垢版 |
2021/12/17(金) 21:31:14.90ID:+bwJCvsZ0
作者同士で相互フォローは時間の無駄
そもそも作者がTwitterやる理由は読者を増やす為で
聞いたこともないモブ作者の作品なんて興味ない
やるなら読者のフォロワー増やす事だな
0979この名無しがすごい! (バットンキン MMf7-7F4i)
垢版 |
2021/12/17(金) 21:37:16.19ID:ocjNUWctM
フォロワーの数だけ増やしても意味ないぞフォロワーの質が大事
理想はなろう作品を読みまくって感想をツイートしてくれる読者
RTしかしない作者をフォローしてもタイムライン汚すだけだぞw
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b48-g3Ri)
垢版 |
2021/12/17(金) 23:44:51.81ID:9H6nj35A0
一ヶ月投稿続けて100ptようやく超えたわ。
これって良い方?それとも雑魚?
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ 2602-t6HQ)
垢版 |
2021/12/17(金) 23:51:23.56ID:P72SCH2z0
>>981
ジャンルがわからんからなんともいえん
投稿も毎日一話ずつなのか毎日複数なのかそれ以外かでも変わる
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b48-g3Ri)
垢版 |
2021/12/18(土) 00:22:19.38ID:Vs2YpJb10
>>983
ジャンルはコメディ。
一日一話投稿してます。
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-/R6f)
垢版 |
2021/12/18(土) 00:59:34.99ID:AHfL4cmn0
12話書いて8万字くらいで一旦きりの良いところまで書いたので「序章終わり」とかって締めくくったのだが
現在合計 ブクマ1件、評価者1人、評価星4、総合評価10pt、感想0、レビュー0
キィエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!!!!!
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-/R6f)
垢版 |
2021/12/18(土) 01:18:30.29ID:AHfL4cmn0
もっと短く分割しないとダメだったか。あ〜あ
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 2602-t6HQ)
垢版 |
2021/12/18(土) 01:32:48.27ID:UIsgq7bK0
>>986
じゃあ30ポイントのワイはなんなんや
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b1c-gEwv)
垢版 |
2021/12/18(土) 02:02:15.03ID:q05e7CPN0
>>991
雑魚以下だとミジンコ?らしい

まあ評価を下すのは読者だしそんなこともあるよね
俺は底辺と言われる人の作品は結構面白いのが多いと思ってる
単になろうに合わないってだけで書籍化したら大抵こんな感じになるよねってのが多い
俺の作品なんかより文章もしっかりしてる
0994この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-/R6f)
垢版 |
2021/12/18(土) 02:10:12.95ID:AHfL4cmn0
987ですけど、
もし一旦全話削除して各話を半分くらいに短く切って再投稿するのってアリですかね…?
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-/R6f)
垢版 |
2021/12/18(土) 08:06:44.23ID:AHfL4cmn0
>>995
ありがとう
やってみるよ
0997この名無しがすごい! (ブーイモ MMe6-pi9F)
垢版 |
2021/12/18(土) 11:22:38.74ID:sTuBGeW0M
ふざけたスレ民共
0998この名無しがすごい! (ブーイモ MMe6-pi9F)
垢版 |
2021/12/18(土) 11:23:06.98ID:sTuBGeW0M
スレも立てられない奴
0999この名無しがすごい! (ブーイモ MMe6-pi9F)
垢版 |
2021/12/18(土) 11:23:27.51ID:sTuBGeW0M
人の話をしっかり聞け
1000この名無しがすごい! (ブーイモ MMe6-pi9F)
垢版 |
2021/12/18(土) 11:24:07.89ID:sTuBGeW0M
恥知らず共
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