異世界設定 議論ｽﾚ part93
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart 296
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1645089323/l50
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1648208735/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 972この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd02-qrex)2022/04/09(土) 12:42:50.54ID:MH/P54O9d
>>965
市民の身分から奴隷が出るってのは、そいつ基本的に罪人ですゆえ
あるいは口減らしで身売りとか
あと古代エジプトには奴隷がいなかったらしい
ナイル側のおかげで肥沃な土地に恵まれ、しかも兵力もあったので
奴隷が生まれやすいイベントの侵略したりされたりがあまりなかったらしい
出エジプト記のユダヤ人…… ちょいミスった
>>3は「出エジプト記のユダヤ人は……？」
っていう前スレコメへのレスね エジプトにはピラミッドなどには奴隷はいなかったが
河川の治水工事に奴隷に使ったという話はあるぞ
異世界には関係ないというか多分奴隷って言葉が適切に翻訳できる言葉がないだけなんだと思う
マムルークも一応奴隷だがエリート軍人だ
そういうところから話広げてるのもあるんだけど奴隷のイメージは黒人の綿花奴隷で統一されてるイメージあるからな
奴隷じゃないけどひどいのは産業革命時の低賃金重労働で働かされた鉱山の子供たちだな 「奴隷解放に至らない条件」みたいなのがあるんでしょ どれだけ技術が発達してどんなふうに倫理観や環境が変化すれば「奴隷を解放しよう」と思ってしまうのか、そう思わないようにさせるにはどうすればいいのか それは労働者 権利とかでググって貰えばいいんじゃないっすか？ 労働者は労働力を対価に資本者から賃金を得ている人
奴隷は家畜、寝食は与えるが他は主人の裁量
そんな感じ 形態としては雇用だけど実質奴隷と変わらない場合は？w >>9
だから社会問題になってますやん
社畜っての言い得て妙な呼び方よな そういったことから逃げるためにスローライフするんだと思ってたけど
自分が率先してスローライフ破ってるな
現代は金という資本に買われた形に変えた奴隷制だみたいな言い方も一時期されてたもんな 職業選択の自由もあるし財産も認められてるし
第一本人が売買されないから奴隷は言い過ぎだが
住む所決められて強制的に変な物買い物させられるとか
勝手に結婚するなとか
農奴(隷農)そのものなブラック企業はあるな ある時代・地域に奴隷がいるいない言うのは奴隷という言葉が使われてたかどうかレベルの話でしかないで
逆にローマの奴隷はサラリーマンと大差ないみたいな話もあるからな
まあそれも貴族家の奴隷に限るけど 経済的自由←ほぼない
職業選択の自由←経済的自由がないので言うほどない
こういうとこよなサラリーマンが奴隷と言われる所以は
まあこの辺は善悪や思想の問題というより単純にみんなが貧乏だって話になってくるんだが
いくら法で権利だの自由だのを保証して名目上の奴隷をなくしたところで
誰もが楽に暮らせるだけの方法やリソースがない以上は奴隷労働はなくならん
自由主義になって発展したのはそれを誤魔化すための言い訳くらいや そろそろ言っとくか
異世界の設定を語るスレだからね
そっちはそこそこに控えないといかんよ
自力で異世界ならこうだよな、と付け加える能力がないなら 異世界ならどうもくそも架空の奴隷制なんぞ語りようがないが
しかもなんとなく市場があって買えるくらいしか共通点ないし
個人的にはRPGの世界で人が買えるとかクソ便利やなとは思うけど、どんなユニットでも育て放題やん
そういう切り口の作品ないからあれだが FEifだと奴隷じゃないけど式神みたいな作り物の兵隊を雇うシステムはあるな
PCだとランスシリーズはヒロインが奴隷だったね 奴隷紋や奴隷術があるから作者が好きに使えば良いと思う
なろう主への安全な仲間確保に使ったり逆になろう主カウンターとしても使っていたりするから使い方次第だし あゝ野麦峠が出てこなくてググってしまった。
まあ、実家よりマシだったという話もあるが、地域工場で色々だったのだろう。
ちなみに奴と畜どっちが上？ 異世界で奴隷制出すには人身売買しかないのだろうか？
しかも隷属アイテム付きで
自分はよくわからんがそんな怖いアイテムあったら自分が使われたらどうしようとか
身内が使われたらどうしようとか考えないのだろうか
希少価値がある？主人公のチートも希少価値あるだろ 転すらの転生者も使われてたし
市場に出回るぐらい流通してるなら話としては終わってる気がする 別に奴隷が酷く扱われる世界観に限定する必要もあるまい
奴隷の首輪的なアイテムは本人の同意無しに発動しない事にして、契約条件をつける事が可能な保護された奴隷制度だって考えられるし、実際そういうユルめの作品もある 確かにゆるい奴隷制をきちんと採用してもおかしくないわけだ
で、なんていうお話？ 異世界で水車ドラム洗濯機作るのは、ちょっと疑問に思った
まず土汚れとかは現代でも洗濯機と別にもみ洗いしないと取れないし、双方向回転とかでかき回すから電気洗濯機は強い
現代人では汗や埃程度のものが、農作業やらでガッツリ土汚れの衣類にどこまで有効か
で、衣類の繊維強度も現代ほど立派じゃない、からまった服が千切れることも多そう
逆に、現代人みたいに真っ白のシミなしを要求しないから大きな汚れが落ちれば良いので、流水にジャブジャブすれば良いのかもしれないから
汚れより耐久性の方が気になる >>15
それ言い出すと
「物語開始の主人公の転生時点で、過去転生者が来て置き土産の文化がー」
がアリになってしまう
ただ今の議題の中心の奴隷制で言えば
「そうなることが合理的な理由」があるなら転生者設定無しにルールは自然発生しそうな気も 首輪そのものにそういう機能はなかったはずだが、内密さん(異世界迷宮で奴隷ハーレムを)は契約時に体を売る売らない等の選択の幅がある
後は割と有象無象だが、まぁ要は内密さんと同じで奴隷だけど純潔ですよという表現のために使われる事が多いから似た感じになる 奴隷っても色々だしね。
上で出てた黒人奴隷なんかだと、そもそも人種というので分けてる。自分や身内が奴隷にされることはなかったりするわけだ。
身売りの場合、自分や身内が、ってのはあるかもしれない。とはいえ、だからどうなるという話でもない。
別の目線だと、隷属ってのが契約の延長線上とも考えられるかもしれない。
異世界だと、契約に強制力のあるようなのもあるけど、あれの包括的なものと考えると、借金奴隷として借金返済のための契約の一種とされてるかもしれない。
「奴隷」という言葉だけでなく、実際の奴隷、現実の労働環境と価値観などをふまえて考えたい。 それ、純潔かどうかだけが重要であって
精神汚染して自我無くしてることにはかわりないんじゃない
内密さんゲームシステム的にも倫理的にも笑えんし
>>24
「物語開始の主人公の転生時点で、過去転生者が来て置き土産の文化がー」
はゼロ魔からあるし
現実の奴隷制の話をしても問題ないけどそこから異世界設定に持っていきましょうねという話じゃないの？ >>27
内密さん世界の首輪に洗脳機能どころか命令機能自体ないぞ
そもそも奴隷をあえて出す意味がそんなないだろ
現実としてただの仲間キャラだし、出てくる作品も異世界転生と言えば奴隷みたいな感じで定番だから出してるだけ
しかも肝心のトレンドとしても奴隷ヒロインってのは旬が過ぎてる
奴隷少女とか今はもうエロ同人とかノクターン用のネタにしかならんでしょ
立ち位置としては元鞘ってとこだな >>28
一応確認してきた
うん、勘違いだった ごめんね
でも、主人公がゲスすぎてダメなのはなんでだろう
ランスは嫌いじゃないのに >>23
ウィキペディアよりドラム式は
＞洗濯物の傷みが少なく、水の使用量も少ない。ヨーロッパでは主流の方式。
だそうだ。また
＞家庭用のサイズだと高温多湿で軟水の日本では脂肪を含んだ汗や泥汚れが充分に落ちづらいという点で不利。
逆に大型で硬水で乾燥した泥汚れならそうでもないということかも。
大きさ、回転数、羽の形状、水量、時間等々もある。汚れ落ちと衣類へのダメージの折り合いってのは研究要素だろう。
まあ、一番は水車っていう貴重な動力を洗濯に使えるのかってところな気はするけど。 中世ヨーロッパ時代に架空の主人公を投入してその時代の物語を書くのと
現代人が異世界に転移してそこが中世ヨーロッパ風の世界だったって物語
とでは全然違う
例えば奴〇制度なども前者なら史実に基づいて書いたと言えるが
後者の場合はそれは言えないはず 設定でマチマチなんだし、それぞれの奴隷の扱いとか立場なんか無数にある訳で
そこまで気に入らないけどなぁ なんか天使かマザーコンピューターみたいなのが
奴隷首輪を嵌めて全国民を完璧に管理してる
ディストピア社会でもいいですやん
というか、そういう世界観と相性良さそう 管理社会をディフォルメして描くのはまぁ古くからある手法だから否定はしないが
異世界でもファンタジーでも無い方が面白いと思うよ
というか異世界ファンタジーでやった方が面白いと思うならその手のSF名作を焼き直してみるといい とりあえず奴隷制が無い世界感にするには中世ヨーロッパ程度の農業技術じゃ無理。
余剰人口が人口の１０%くらい、つまり９割は農民でないといけない。
これに対して先進国は人口の１０%とか５%が農民なら食べていけるとかってのが普通。
農民一人当たりの扶養可能人数が0.1から２０とかにアップしているから、効率は１００倍とか２００倍にも至る。
一人を養うのに必用な農地面積も激減しているから奴隷制を表向きだけでも無くそうと思うなら
農業技術と農地開拓を近代並に設定する必要がある。
ちなみによくあるナーロッパだと都市の城壁を一歩出るとモンスターのさばるデスフィールドで農地無し、
狩猟採取生活をしているのか？ という世界感が多いので奴隷制を無くすってのは難しいんじゃないかな。 スレの流れとそんな関係ないけどさテンプレ使ってても独自性みたいなのは出せると思うんだよね
タッチ！カービィだってカービィシリーズの登場キャラと各ステージごとに毎回大幅に作風の変わる背景イラストが両立してるじゃん >>36
逆に無限湧きする動植物モンスターの狩猟採取で充分豊かって設定も。 >>37
フリーレンとかは『勇者と魔王』というテンプレを使いながら
「魔王が討伐され勇者が死んだあと」という設定にして独自性を出してるからな その、直接物語と関係ない数字だしてだからこうだっていわれても別にどうでもいい
進撃とかどうすんだよ
設定以前に物語として発展性ないじゃん >>39
勇者に敗北した魔王様は返り咲くために魔物ギルドを作ることにしました。
も好きなんだがなぜか名前上がらないんだよな
売上上仕方ないけどさ 転スラとか魔法陣グルグル(2017)とか観ると存在しない記憶が掘り返されて「懐かしい世界観ですね」って感じる ダイパ世代なんだけどな… 存在しないノスタルジーね
昭和テイストの古き良き下町風俗なんかを描いてる作品で体感できるやつ
西岸良平とか ちびまる子は作者のエッセイよんでから歪んだ見方しかできなくなってしまった 存在しないノスタルジーね。
ノスタルジーに限らず普遍性を感じる思い出話を作れるって才能だよな。
「君の知らない物語」とか、オレにはそんな青春カケラもなかったけど、胸締め付けられるもんある 勝手にこういうイメージ持ってる↓
大昔…大体の源流。北欧神話とか指輪物語とか
昔…典型的なイメージ。ドラクエとかその辺。
一昔前…ちょっとSF入ってきた感。スレイヤーズとかまほTaiあたり
ちょっと前…お土産売り場に売ってる感じ。デルトラクエスト(アニメ版)とか魔法戦隊マジレンジャーみたいなの。 ノスタルジックと言われると
自分が子供の頃ではなく、自分子供の頃に、親の子供の頃的なテレビとかで観た時代を連想する
こち亀の子供時代とか、同棲時代にパンタロンに、いやそんな時代は知らんから、使う言葉を間違えてるはずなのに
本当にノスタルジックと呼ぶべきは、ゲームセンターCXのファミコン時代で遊ぶ子供とかかな
昔っぽくて良いなー」←は多分ノスタルジックではない別の言葉があるはずだが・・
あ、だからエモいって言葉が広がったのかな >>40
そこら辺は感性の違いとしか言いようないんじゃないかな。
テンプレで満足できないとかもその辺があるだろうし。 空き地に土管って世界を直に知ってるのは私の世代（アラフィフです）が最後だと思うんだがドラえもんによって令和生まれのキッズにも受け継がれて時代劇時代みたいに昭和ノスタルジーワールドのテンプレ要素になるんかな？
ドラえもんだと昭和と言っても50年代だがサザエさんだと20～30年代がベースになるんで一世代ほど差がある（ちびまる子ちゃんは作者が昭和40年生まれってーからドラえもんよりビミョーに早いか？）が令和キッズにゃわかるまい平成世代でもあやしいもんだ
しかし時代劇時代と違って当時を直に知る世代がまだ生きてるから平成世代がこしらえるのは難しかろう 昭和30年代も50年代もクソミソに扱っても文句言う人がいなくなるのには私の世代が絶滅するのを待つ必要がある 多分、どの世代いっても今時のわかいもんはとか昔は苦労したとか言い続けるだろうし
今の若者に責任感や向上心がないとか文句言ってる奴リアルでいるけど
勝ち抜け確定した世代が何言ってんだって感じだろうな
今は最高の贅沢っていうのが時間をみない、スマホを手放す、無為に過ごすになるとは思わんかった
年功序列とか成果主義とか全部忘れて誰もいない土地で過ごしたいというのはわかるようになってきた
5分前世界云々でも物語の芯があれば立派な話になるだろうしむしろなろうとは違う意味で
何も考えずにわかる話って素直に名作ってわかる >>22
ネギまとかも、そんな感じだったね
奴隷の待遇が悪いから、
ちゃんとした奴隷制度を作って、
奴隷の待遇がよくなったってなってた >魔王討伐後の後日譚なんて山程あるがな
その「討伐後の後日譚」を後日譚ではなくメインに据える話は“山ほど”ないと思うべ >>36
それ小作人じゃだめなの？
冒険者を目指すものはわずかで平民の３男４男などは
一般的に領主や名主から土地を一区画借りて農業をすることが多い・・・的な？ まぁ何度でも言うが、ファンタジー世界の農業なのだから収穫量や労力もファンタジーで良いわけで
国民の大多数が農民とか、あんま意味が無いと思ったらガンガン変えてしまえばいいさ
普通に麦とかジャガイモとかだけ書いてしまうから誤解が生まれやすいのであって、ファンタジーな品種にしてしまえば分かりやすい
ドラゴン麦とか無限ジャガイモとかにすれば、もうゴブリンやオークが踏み荒らそうとしてもむしろ反撃して養分にしそうな感じあるでしょ
どうせファンタジーなのだから農法も品種も土も水もファンタジー盛り込んでいいんじゃよ 飯食って寝るだけで大魔法使えるほど回復したり
異世界の食事の栄養価はやばい 良い着眼点だ
異世界人の消化吸収能力が凄い設定もありうるな
強くなるとトイレ回数がどんどん減る 魔法は人間の手に余るようなものが簡単に使える訳ではないし、あまり強い魔法は使う人が少ない(可視光を出す魔法はあってもガンマ線を出す魔法はない)
魔法あるいはそれを使う世界そのものにそういう制約があると考えるべきだろう
平たく言えば東方projectの弾幕みたいに必ず解法が用意されていなければならないと考えた方が自然 >>54
なろうを魔王で検索すると10に1つより多いくらいは、その後の話っぽい。
それを山とみるかどうか。数としては4千くらいにはなりそう。 フリーレンが特異なのは勇者も死んでる点だろ
それも別によくあるけどな
VIP SSでも見たしなろうのコミカライズでも見たわ 魔王討伐後の世界を舞台にしてる作品はたくさんある
魔王討伐後の世界をテーマそのものに盛り込んでいる作品はとても少ない
フリーレンが受けた一因は非常に単純よ
作品とは物語とキャラと設定のバランスだから設定だけ見てもこんな当たり前の事すら分からないのよ…… 凝ったっていうのは複雑って意味じゃないし
文化や歴史の下地があるから凝ってるってわけじゃない
もちろんそういう作品もあるしそれを売りにしてるのもある
同時に逆の5分前世界でもバランスとストーリーがきちんとすれば凝ってると言える
歴史や文化を語りたいのはわかるし雑学大好きなのは分かるが
それでバランスやロマン崩壊させたら本末転倒 ナローッパは危険な重労働の鉱山夫が大好きなドワーフが大活躍したり
史実の作付け収穫量が2倍程度ありそうな世界観だから馬や牛の輸送力も1.5倍程度ありそう 何ならドワーフは坑道を好んで住居化したりする設定があったりするからねぇ…… 近代経済圏みたいな世界でモンハンの行商人が物流の主流とか不思議な事やらなければ良いとは思う
経済で成り上がる的テーマでこんな設定だともう少し考えて欲しくなるけどね >>60
まあ10分の１は山ほどとは言わんやろうなあ
あと短編とか一発ネタみたいな話でポイント低い話が多そう
>>64
>史実の作付け収穫量が2倍程度ありそうな世界観だから
野菜が空飛んで狩れる世界（このすば）とか
聖職者が祈ると食べ物が出てくる世界（最果てのパラディン）とかあるしなー 別にこのスレが「設定」と言ってるからって
キャラとかストーリーを軽視してるってことじゃなくて
キャラとかストーリーの魅力って実際はファンタジーでも他ジャンルでもあんまり変わらんって思われてるからだと思う
異世界キャラ議論スレや異世界ストーリー議論スレってのがあったとしてもわざわざ異世界と銘打つ必要がない、と
実際にはこれら三者は厳密には不可分なので
キャラやストーリーでも設定寄りの部分があるわけで
そう言うのならここで議論できるとおもう 自分は設定のみをみるって行為に意味が有るか理解できないので設定って言葉なくてもいい
凝ったものが何かわからず現実の資料だしたり話を複雑化したり
それ誰のために凝ったもの考えてる状態になったことがずいぶん続いたから
あと、バランスねバランス ジャンルも考えんとあかんしそうすると設定だけで凝ったものなんて難易度高い >70
>キャラやストーリーでも設定寄りの部分があるわけで
キャラクター設定という言葉もあるしな 現実世界と同じでなくていいと言われても
ファンタジー環境でファンタジー作物を食う
ファンタジー人種で勝手気ままなお話を作られたら
感情移入できんわ
どこの惑星の謎生物のSFだよ 感情移入できるかできないかで言えば大多数の人は余裕でできるわけで
個人的にそういうのは好きじゃない、というなら理解も示してあげられるけどねぇ
畑の収穫量は農法や土や水そのものよりもノームやウィンディーネ、シルフの加護の影響が強い。くらいで十分だわな
農業そのものがテーマでこれだと少々困るが、領地経営テーマとかで農業回もあるよ程度なら十分 最終的な主人公の行動原理が
「さらわれた家族を助ける」「自分を貶めた相手への復讐」
と共感できる（共感しやすい）ものなら
>ファンタジー環境でファンタジー作物を食う
>ファンタジー人種
でも感情移入はできるんじゃないかなあ、とは思うけどどうだろう 進撃でいうと巨人化も立体機動装置もいずれもオモロイ嘘だから許されてるワケだけどより大きな嘘である巨人化よりも比較してかなり小さな嘘である立体機動装置の方が（悪い意味で）気になるのは私だけじゃないと思うんスがどうでしょう？
巨人化については作内世界におけるルールはかなり詳細に示されているが根幹のところがリアルとかけ離れてる大きな嘘なもんでかえってこんなんウソだんべぇシラケるなぁということにはならない
が立体機動装置についてはなまじ圧縮空気というリアルでもある技術が使われているだけに銛くらいならともかく人間を浮かせるほどの量を何発分も詰め込めるもんなのか？と思ってしまう
繰り返すがこの例に関する限りオモロイ嘘だから許されてるワケだけど一般論として大きな嘘よりも小さな嘘の方がより気を使うべき（必要性が薄いならつかない方がいい）というのは言えるんじゃないかと 言ってることはわかるし理解もするむしろ自分の好みの意見だと言ってもいい
でも代替案出さないとただのいちゃもんじゃない？
いちいち巨人の首狙うのに別の方法思いつくかといわれたら思いつかんし
好みの話だとは思うが見栄えと立体機動するにはあれしかないのでは？
ワイヤーアクションは動きに限度あるし
あんまり言いたくないけど結果としてみんなが面白いと思わせたんなら作者の勝ちなんだよ 砂ぼうずのワイヤーウインチでも似たようなことしてたけどあれはよりも無理はないと思う
砂ぼうずは砂ぼうずで別のところが面白いので話の流れとしては違うけど >>80
バリスタで皮膚が貫けないのに、カッターナイフみたいな剣で皮膚が切り裂けるのがなぁ・・・御都合主義と言うか
巨人の回りで蝿の様に飛び回る近接戦闘を書きたかったから、遠距離攻撃を弱体化させてるんだよな・・・あれ >>82
終盤は読んでないが、別に弱体化はしてないだろ
遠距離攻撃だと弱点狙うのが難しいから近距離やってるだけで(それでも遠距離主体にならないのはちょっと理由が弱いけど)
硬化能力のある連中は別に近距離でも硬化を貫けないんで近距離だと攻撃力100倍みたいなことにはなってない 結構しっかり抉り取らないといけないから大砲レベルの大口径で1mくらいの弱点にきっちり当てないといけない
その弱点も背中側で高さもあって足も速くて撃てても1発2発
弱いってほどには俺は感じないな
現代兵器で対応するには誘導ミサイルくらいは欲しいんじゃね？ 無限に再生するし、巨人が複数出現したことを考えると1体に時間かけられないからなあ
ファンタジーとしては巨人よりトロルのが近いかもしれんけど、進撃のトロル、超大型トロルとか言われても微妙だし巨人で良かったね 繊維の構造で、一定方向には弱いが他は強いみたいなのが作れる
ヒダが重なり合うウロコのようなものなら垂直面に刺そうとしても力が逃げるが、斜めに差し込めば切れる >>79
えーと、それはガスがもう切れてるんじゃないかってくらい使ってもまだ動いてるのがおかしいって話かな？
それって、銃撃戦のシーンなんかで、装弾数以上に撃ってるんじゃないかって突っ込むようなものじゃないかなあ >>85
一発で殺せなかったらすぐ復活するんだから仕方ないね 進撃で思い付くぱっと気になった点は
1話から偶にいた酔いどれの平兵士が死ぬ回で刃を地面に突き立てることで巨人の平手打ちを耐えてたことと
壁の上で銛を撃って巨人の攻撃を避けたシーンくらいかなあ
後者はアニメ版だけの演出だったかも分からんけど、前者は原作でもアニメでも違和感あったんでアニメでは変えて欲しかった 進撃の巨人は最初の方しか見てないけど
平兵士の件は投稿内容見る限りだと人があっさり死ぬ世界観にしてはしぶと過ぎて違和感があるね
伝え聞くネタバレとか考えると最初のノリと比べて良いものかようしらんけど
一般論として多くの読者がいて一個のミスも見つからないというのは凝ったものを作るほど難しくなるよね
こういうと大抵の場合、自分は読者の立場で言っているだけ、作家の立場から擁護するな
みたいなことが返ってくるのだけれど
普通の読者の立場でそういったミスを一々あげつらうのってよく考えたらメリットが無いんだよ
凝った作品を作ろうとする作家ほど攻撃する事になるから
そういう作品を読みたいという願望とは正反対の行為になってしまうんだよね 無双や演義世界よ
モブはよく死ぬ
案外勝手に補充される
重要人物はなかなか死なない
大抵、物語は多かれ少なかれこの傾向があるけどそれが露骨なパターンのテンプレ世界観 >>91
云いたい事は良く分かるが、
ここはネットの最下層の5chだし、
このスレはわざわざ設定を話しあうスレと銘打ってる。
ここで話しあわれた内容を、
一般的な見解だと勘違いしなけりゃ。
まぁ、よかろう？ >>89
いや１丁で連射する話ではなく
複数で斉射する話をしてるんだが・・・ 進撃の巨人・・・
ワイヤー２本を飛ばして高速巻き戻しで素早く移動するアレ
あの世界にはオーバーテクノロジーな気がしてた ワイヤーシステムとアンカーフックの着脱やカッター式刃物の驚異的な破壊力は確かにオーパーツだとは思う
１巻の再生能力説明が実際に使われている展開もほぼ無いからいつの間にか無くなっている設定疑惑があるけどね >>94
普通にその想定だぞ
一斉掃射1回で殺せなかったらもう何も出来ない
大砲持ち歩くのだって大変なのに1回撃ったらもう全部捨てて逃げるしかない 9つの巨人は人間形態でも巨人形態でも回復するから最後までその設定は生きてたんじゃないかなあ >>95
人類圏が限られてるから鉄やガスは貴重
テクノロジーはあっても民間では木材で賄わないといけない
実際は自動車も鉄道も作れるけど、そもそも運送距離が不要だから馬車で足りる 全編通して再生能力あること前提で話組み立ててるよな
>>96は何を読んでたんだ？ 自動車がおおく走るようになるまでの大都市ニューヨークは
当然馬車だらけ馬糞だらけだったわけだが
馬糞の粉塵のせいで肺炎がすごく流行ってた
そして自動車の排ガスも新たな病を生む >>97
＞一斉掃射1回で殺せなかったら
詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する >>102
そうか
まぁ普通の兵器で再生能力持ちなんて想定してないからな
爆風なり破片なり熱なりで削り殺すものだし狙い付けるのも時間がかかる
その辺の認識の差もあるんだろうな >>102
この場合詭弁を弄してるのお前では？
毎回倒せるわけじゃないだろうに、倒せなかったケースの事後行動策定しないわけないだろ 一瞬で巨人になって一瞬で戻るファンタジー世界に道理もクソもないんだけどね
なろうよりひでえや
まぁあえてファンタジーは巨人だけですよ、巨人が敵と主人公だけだからクソチートでいいよね、人類大変だね
だから立体軌道装置くらいのウソは許されるよね
と言い訳が実に上手い
言い訳の巨人なのである >>104
毎回倒せない訳じゃないじゃん？
なのに毎回倒せないから遠距離武器は駄目と結論付けるのは詭弁では？
＞毎回倒せるわけじゃないだろうに、倒せなかったケースの事後行動策定しないわけないだろ
↑これは近接戦闘でも同じ事だよね？
そもそも論点の>>84からの話の流れを理解してる？ >>106
毎回倒せないとは思ってないが
倒せる可能性は低いし、倒せなかった時に大砲回収出来ないと思ってるからその部分かな
でかいの運ぶんだから動きも遅くなるし機動力と継戦能力の差が大きい
あと隠れてることが多くて遭遇戦に対応出来ないってのも
ちなみに作中でも大砲は使ってるぞ
壁の上にずらっと並んでる
外に持ち出して使うこともあるけど、罠に誘い込んでって形になってるな >>38
それがいわゆる狩猟採取生活ってやつで、色々問題がある。
まず農民と農村が存在できなくなるｗ ので、農村の村長が依頼をってのが全部無理に。
権力ピラミッドも崩壊する。王国が存在できなくなって、蛮族の部族生活になる。
族長、平、下っ端とかになるね。
ナーロッパ的には王公侯伯子男騎農民奴隷っていう権力ピラミッドが中世ヨーロッパ風せかいなら当然あるという前提になるわけだけど、
モンスターを討伐して食料を得ているとかってなると一番たくさん討伐している奴が当然経験値一番稼いで一番強くなる。
王様が率先してモンスター狩りをして民衆に食料を分け与えて国(部族)を維持する…
上のものは統治し指揮をし、代わりに下のものから税を取り奉仕を受ける、という社会構造が成り立たない。
よしんば麦モンスターを狩るのが農民だとして、農民が一番強くなるのに王様に従う必要がない。
冒険者に討伐依頼をする必要もない。自分で討伐できるから。
世界感がナーロッパじゃなくなるでしょ？
>>55
えっと、ごめん、どういう意図なのかわからない。 >>64
アメリカで奴隷制がなくなったのが南北戦争の頃で蒸気機関車バリバリ。
ヨーロッパでは農奴が割とまともな扱い受けるようになったのがペストでの人口激減が元なので中世。
ただし、少数ながら奴隷はあった。よりソフトな呼び名に変わっていったけど。
それも、産業革命が始まるころにはほとんど見られなくなった。
ただ、逆に上でいうような社畜とか奴隷よりひどい扱いの労働者も増えた。 さあ、毎度のことながら雑学披露して設定に発展させない奴が出てきました
脳内設定が多いツッコミどころ満載の割に雑学振りしたいところなんて流石です
ネームドは違いますね >>106
理解した上でいってるが
軽装備+馬の機動性前振りの状態でも平地で巨人に出くわしたら全滅覚悟な設定で、なんでバリスタ牽いて行軍できると思うのかがまずわかんねえよ
防衛装備としては上でも書かれてるが壁上に据え付けた砲はあるぞ 空飛ぶ大砲の時間だ！
車開発して自走砲作れ？はい… 作中でも大砲は使われてる（しかしあんま有効ではない）んだから
進撃は双方の意見が採用された素晴らしい作品てことだな
あと雷槍は紹介時に「下手に使うと使用者も死ぬので注意してね」って言ってるのに作中でまさにそんな使い方してるのに無傷だったり、
50m級と15m級の比率が対決中全然反映されてなかったり、
50mの壁の上の15m級巨人の比率が変だったりしたのは気になったな
最後のは「画像（image）はイメージです」で良いけどそれ以外の2つはアニメ版で修正して欲しかった
手元にないんで記憶違いあるかもしれん >>84
弱点が背中側にあっても、
大砲のような高威力なら、正面から弱点の所迄吹き飛ぶような気がするけど
>>89
復活するけど、損傷から再生してすぐに動けるかどうかは個体差があったような
足とか吹き飛んだら、即座に足が再生して走り続けたりできていたっけ？ >>108
＞一番たくさん討伐している奴が当然経験値一番稼いで一番強くなる。
典型的ナロタジーだとレベルよりスキル重視で、主人公はスキルでチートだし、王侯貴族もスキル的要素の遺伝で正当化してたりする。
ただせっかくなんで典型的ナーロッパ、典型的権力構造をちょっと崩しつつ都市を形成するにはどうする？
小作のは、奴隷を小作にすれば表向き奴隷じゃなくなるって話じゃね？冒険者にしちゃだめだけど。 要求レベルが高いというか進撃の話で盛り上がったな
じゃあ進撃は凝った設定の物語になるの？ 巨人化って座標とやらから始祖がこねこね作った血肉が送られてるんだっけ >>116
少なくとも考察で盛り上がれる程度には作り込んでいるとは思う だったら進撃の凝ったところ考えればいいんじゃね
なんか粗探ししてるよりいいところ見つけて再認識したほうが有意義じゃね 考察で盛り上がれる作品ってのは、適度な隙のある作品であって、凝った作品っていうわけじゃないんだよなあ
むしろがちがちに作りこみすぎて隙がなくなると考察で盛り上がらないまである 星の王子様レベル考察しても意味ないもんな
自分は進撃は都合のいいところはファンタジーファンタジーしてて
世界感もよかったと思ってる 農業？しらんがな
自分が複雑で凝ってると思うのは皇国の守護者なんだが話題になるかな 設定を全部みせなければいいだけ
隙をわざと作ってるの 考察で盛り上がる作品って
作り込んで筋の通った設定を過度にひけらかさない作品か
意味深に設定ぽいもの散りばめてミスリードや誤魔化しする作品ってイメージ
前者はぱっと思いつかないけど
後者で一番の成功作はエヴァだと思ってる 人類は衰退しましたとかも、考察するのが面白い作品だったな
あと小説じやないけど、日本一ソフトウェアの魔女シリーズ 皇国に限らずエロゲデブは設定作ることにおいては天才的だったと思う
飽きっぽくなく摂生してくれていれば…… なろう版進撃の巨人
・ステータスオープンできる
・レベルとかスキルとかもある
・第一話でエレンがいきなり巨人（経験値100倍スキル持ち）に変身して超大型巨人を瞬殺→経験値カンスト→チートの巨人完成！！
・ミカサ、クリスタ、ついでにサシャとアルミンはエレンのオナホ（立体機動装置つき）
・壁の外？なんか魔族とかいるらしいっすよ
・リヴァイは適当にエレンの噛ませ犬やって死ぬ 大砲は立体機動以外で主に使われた数少ない兵器だし、そこまで悪くないのだと思う
ただ立体機動と同じく巨人相手には心もとないってだけで
バリスタは大砲と比較した結果なのか知らんけど使われなかったね >>124
日本一嫌いなんだけど魔女シリーズだけは話好きだわ
あと、昔のお話きちんとして頑張ろうとしてた時のエロゲーは
良作多かったわ 装甲悪鬼村正とか
モブが木の葉落としでチート持ち主人公と対等に戦うなんて熱かったわ
ロマンの塊だったな
主人公の力の代償もあって話に深みあたえてたし 人退幼女戦記本読み無職この辺は設定がしっかり作られていた オルクセンも史実ベースだからそこら辺は確りしていた クトゥルフとかSCPとかAll Tomorrowsとかそういう一切救いのなさそうな世界観と所謂キャラ文芸のようなものってシナジーがない気がする
二つの要素を合わせて全く別のものに変えることができればホラー要素を異世界モノや他のラノベに組み込んで違和感がないものに出来るんじゃないかなとは思う むしろ黎明期からして栗本薫が魔界水滸伝という作品を
40年前からよ クトゥルフ神話なんて、もはやラノベではギリシャ神話等並みに設定をパクられまくってるぞ クトゥルフ神話は設定パクリなのか独自解釈込みのフォロワーなのかようわからんけど
海外でもタイタスクロウサーガとかあるし
クトゥルフ神話という形を確立させたダーレス辺りで
既に「こんなの全然違う」みたいに言われていたとか
なろうでたまに見る他の神話の神々と並ぶ位置付けで旧支配者の名前の神は設定パクリかな、程度
ニャル子さんは一応(パロディよりだけど)フォロワー扱いじゃないの 自分神話作るのは楽しい、だが序章から1話でこの世界はー、って説明されると食傷になる
必要になる都度小出ししてくのが良さげ 必要最小限、これ、大事
創作で必要最小限を見切って弁えられる作者が驚くほど少ない
大抵の作者にとって、書きながら設定も少しずつ広げるのがベターな手法になるくらい必要最小限を見極められる人間は少ない
言うは易しだが行うにこれほど難しい部分も無い
作者って本当に引き算が出来ない生き物でね……書けば書くほど良いという単純思考が根幹にあるのよ 設定考えるのって楽しいよね 世界感考えるのって楽しいよね
そんな世界の中自己が投影されたキャラを動かすのって最高に楽しいよね
でも、それは自分のものだから楽しいのであって同じような人にしか共感できないのは理解しよう
なろうと商業の絶対的な差ってそこにあると思います ニャル子が出てくるまでは、クトゥルフ女体化スレが流行っていたんだがな
全て持ってかれてしまった どこかから持ってきたものではない、オリジナルのものがいい、
とは全く限らんしね。読者が読みたいのは「面白い作品」であって、
奇抜だろうが斬新だろうが、つまらなかったらダメ。
逆に、奇抜・斬新でなくても面白ければ「王道の面白い作品」という評価を受ける。
例えばエルフの代わりにフルエというオリジナルの人種を出したとして、
その作品の出来が悪ければ「これ、エルフでいいよね？ フルエにした意味ある？」
となって、作者の自己満足を責められるだけだ。
ＤＱ１にはＷｉｚやウルティマがあるし、
ファイナルファイトやスト２も、それぞれベルスク・対戦格闘の元祖では全くない。
が、それぞれ元祖作品より遥かに大ヒットした。 例えばの話「きさらぎ駅」に対して覚えた恐怖を克服するためにきさらぎ駅をぶち壊しにいく正義のヒーローを描いたとするじゃん
でもそれはなにかホラーに対して真摯でない気がするんだよね >>127
>大砲は立体機動以外で主に使われた数少ない兵器だし、そこまで悪くないのだと思う
いや、悪いと思うなあ
そもそもあの世界の巨人って走る
速度にムラがあるけど、人間が巨人と遭遇したら馬に乗っていないと逃げられない設定だし、
歩幅が全然人と違うからかなりの速度が出ると思われる
あと、大砲という兵器自体が
「密集した集団」や「城攻めなど敵の拠点破壊」に使われるもので、散り散りで動きまわる相手に使うものじゃない
なので、機動力があり散兵状態で襲ってくる巨人に大砲を使うのは悪手で効果は薄いと思う
>>142
八尺様はエロ漫画界隈に目をつけられたせいでかなり恐怖が薄れてしまった、と言われているのを思い出した その世界では最強、その世界では無敵
そういうとこに他の世界の無敵連れてきてどっちが上って格付けするのは無粋だね
富江とサイタマと全王を同じ世界に持ち込んじゃ嫌 人の膂力で傷付けられる程度なら、大砲と言わず火縄を数百集めて斉射すればイケるでwたぶんw >大砲と言わず火縄を数百集めて斉射すればイケるで
弱点の背後から撃てればそやろうなー
まあ巨人は走るしこっち（人）に向かってくるから
立体起動装置とか使わな背後に回り込めないんやが マーレに行く前に、まず人で野良巨人を吊って、それから進撃の巨人の結晶化能力で作った巨大な杭をその首に落として殺害する装置で島の巨人の数削ってたけど、
似たような装置はそれ以前から壁を横方向に拡張して大砲でできたんじゃないかと思える 壁の上からほぼ真下に向かって撃てるようにはしてあったな
たまーに死ぬ程度の成果しか無かったようだが 神話の類型で架空生物の特徴が体削るとか増やすとか大きくするとか二種類の動物組み合わせるとかあったけどそういう類型に当てはまらないような架空生物作る方が難しいと思う
パッと思いつく限りだと動物の頭や胴体を植物やなんか変なものと差し替えるくらい >>147
壁自体が素材巨人だから（おおっぴらに）拡張できんからなあ…
巨人いじれる人たちは巨人が少なることには反対だろうし
>>150
デュラハンとか飛頭蛮とか体の一部が分離できるってのもあるな
まあ数千年前からいろんな場所でいろんな人たちが考え出してきたから
今更新しいアイデアってなかなか出てこらんだろうね >>151
それは良くも悪くも絵に縛られてんじゃないの?
クトゥルー神話生物のほとんどは初出、名状しがたき~の形容で
既存生物との共通点はないが
後からイラストついてタコみたくなったり、ヒトデみたくなっていく >>150
ハナアルキとか漫画だとニコちゃん大王ってのが居たね
鼻行類もそうだけどオリジナリティが強いとイラストありきという気がするね
文章だけだと説明が長くなる割にわかりづらいんじゃないかな 新生物の生態を描写する作品とかならともかく、そうでないなら新規性よりも読者の理解を優先したほえがいいのは当然だしな
ジャンルによって重視すべきものは違う クトゥルーの場合は、ホラーだから
恐怖を煽るために(完全には)説明しないほうが良い、まである クトゥルフの神やクリーチャーはだいたい不定形でごちゃまぜな印象 クトゥルフ本体読んでねえからわからない
d&dから世界固めて小説たくさん出してるのとは逆に
小説から世界観まとめてtrpgなども作って、再利用可能パックとして広めた感じ？
まあ、神話ってのは二次制作にどうぞ使ってくださいパッケージみたいなもんか ラブクラフトは小説家だし本人の軟体動物恐怖症がさほど普遍的でないからか
はたまた挿絵作家が間に入ってるからか
正直クリーチャー形状の不快感はあんまり万人に共有されてない気がするが
画家であるギーガーのエイリアンとかの節足動物とかミツクリザメとか
だいぶ人間の感覚の普遍性を研究してるであろうし
上手いやね >>157
元の小説からしてシェアード･ワールドにしてたんよ ラブクラフトのクトゥルフはシェアード・ワールドもどきで設定統一や矛盾は気にしない感じじゃね
ダーレスのも基本設定や体系的なのあるけど作家の自由だし クトゥルフは良くも悪くも何でもありだからな
困ったら顔の無い神のせいにでもしとけば良い Q.作品Aでは2本の角で5Mだったのに、同じやつが作品Bでは1.5Mなのはおかしくないですか！？
A.クトゥルフだからアリ
なんて二次制作に便利な世界！ 鼻行類やその直系の子孫とも呼ぶべきアフターマンのシリーズやそれと同じ著者によるフューチャー・イズ・ワイルドなんかの愛読者はこのスレにも少しはいるようだが「世界設定」そのものには興味がない物語最優先主義者こそああいうのを異世界モノとして楽しめるようになれれば世界が広がると思うが
ウィキペディアに生物学系三大奇書って項目があって鼻行類アフターマンとともにそれに挙げられてる平行植物ってのは設定的には三つの中で一番異世界から遠いんだが一番ファンタジー寄りというか文学的 なんで比較的絵図への依存度も低かった
生物学には興味がないがファンタジー世界設定には興味があるという人は一番楽しめるんじゃないかな 皇国みたいに練られた世界設定ならいくらでも読むけど
失格紋みたいなナローシュがナローシュするための世界設定ならいらない
素人がその区別ついてないので商業のまともなものなら物語至上主義ではないけど
世界設定にある程度の物語や伏線つけるから
素人が書くものなら世界感設定は役に立たないし自己満足なので要らない 設定には三種類あると思ってる。1.物語の根幹となる設定と、2.1.のリアリティを補強する設定と、3.物語に関係ない設定。
1.はエンタメとしての面白さやテーマ性のような物語やそれを読もうとする人間からの要求によって作られるもので、例えば作者が「傷つきながら戦うヒロイン」を見たいがためにヒロインに不死身の能力を与えるようなもの。
2.は作者が設定の矛盾や不可解だと思う部分に対する説明を加えることで設定にリアリティを与えたり話を膨らませたりするもので、作者が適宜読者に与える必要があると感じたタイミングで開示するものだからその場で考えた方が現実的。
3.は2.のように即席で考えられず1.のように面白みもないような趣味でやるもので、その世界の言語や芸術作品みたいなもの。 3もオバロのギルメン設定みたいに本編に全く関係ないし本編で語られることもないけど、巻末なんかにちょっと設定が載ってるとユグドラシル時代の関係性とか妄想出来て面白いってこともあるけどね >>167
そういうのをコラムや設定資料で読むのは別にええのよな
本編に捩じ込まれるとウザいだけであって 私は地図だけでも綴じ込んで欲しい派
地図というか地理に限らず世界設定には物語に最低限必要なラインを超えた（その意味で余分な）ゆとりがあって欲しい
その物語が完全な独立峰にならないような続編あるいはサブストーリーを妄想出来るだけの情報量が欲しい それはメインの物語に実在感を与えることにもなる
実在感≠現実感なんでリアル寄りである必要はない果てしない物語のようにファンタジー世界内でもそれは別の話また別のところで語ることにしよう…というのの連続というのもある
あれは世界設定というよりキャラ設定でフックを造ってる感じだけどキャラ設定も設定の内 設定最低限主義者はキャラ設定も物語に最低限必要な分以上は作りたがらない傾向があるようなんで
なろう周りというかナロタジーに関しちゃナローシュが無双するために最低限必要な情報を超えて世界に実在感を与えてしまうとかえって物語の説得力を下げてしまうというのがあるんではないかと思うがそういうのを凝った物語と強弁しないで欲しいものである >>170
それ、好みとかそういうのじゃなくで該当作あるの？ 美女と賢者と魔人の剣とかっしょ
なんで、なろう系に無い（少ない）事になってんだか、、 う～ん、っつか読解力の無さ故に地図が欲しいとか言われるとムカつくな
文字から十分に情報を読み取れれば、地図は描けるだろ
その作品で描かれなかった物語を読むのに適した物が地図であって、
世界の底を把握させてしまう為の物でしかないと地図を捉えてるとか
聞いてて萎える 無茶言うな
それを言いたいならまず作者自身が引き込む力の強い導入を書かなきゃいかん
読者に要求してはならんのだ
自ら範を示せ。要求はその後だ
それが正義、みたいなバカな主張ではなく一個人の好みと希望なのだから >>173
ステータスの羅列ばっかりでしたけど
それが世界設定っていうなら世界設定なんていらない
なろうの世界設定は主人公のための世界設定だからつまらんという概念を壊して欲しくて純粋に聞いたんだが
漫画だがグランドレスとかみたいな地図がないと話がわからないっていうのを想定してた 必要最低限の設定と言っても必ずしもライブ感で設定するとは限らんよ
巻の冒頭にさりげなく出した設定を数百ページ後のクライマックスで逆転の切り札として使う展開とかもあるわけで
そういう場合は後々のために仕込みをするから今必要というのを含めたものが必要最低限の設定だと思う
結局は作者のバランス感覚次第だけど
作者がえがきたい世界の設定をうまくまとめて後は物語に必要な設定があれば良いよね
(言葉なら簡単そうにみえて実際やろうとすれば贅沢な望み)
>>170
＞なろう周りというかナロタジーに関しちゃナローシュが無双するために最低限必要な情報を超えて世界に実在感を与えてしまうとかえって物語の説得力を下げてしまうというのがあるんではないかと思うがそういうのを凝った物語と強弁しないで欲しいものである
実作品は見たことは無いけど、ここで一部に推されている
「現代科学知識チートでなろーしゅが無双できる凝った設定の世界」
を言葉通りにイメージするとこういう作品になりそうだよね
言っている人が実際にイメージしてるのはこういう作品では無いと思うんだけど… 例えば、大砂海が舞台の作品だとしよう
そうすると一面が砂漠みたいな地図でも世界観を伝える意味があるし
オアシスみたいな街の描写にも意味が通る 地図はなきゃ無いで困らないけど歴史ものでも地図が付いている作品が多いイメージがあるから地図を描くのが敗北とも思わない
というか言葉だけで地図を描けるというのは難しい気がする
なんとなくのイメージだと、どれだけ書いても読者ごとに描いた地図が全然違うという結果になりそう >>175
設定スレだぞ？それをしない事を良しとしてるのか？
地図を求めてるって話だぞ？ >>176
地図が無いと分からないのはかわいそうだな。
地図を片手に本を読む事繰り返して、地図を描く練習してみたらどうだ？
>>175
みたいな事言う奴にだけはなるなよ 国境線が複雑なタイプだと地図が欲しくなる
あとは国境跨ぐ街道や国境越えの抜け道話を始めると視覚的に確認したくて地図が欲しくなる >>181
グランドレスとか皇国とか地図必須って思えるものは読んでみないとわからんので
好き勝手言っててくれ
>>175
は別にまちがってないと思うぞ
>>173
最悪の導入にステータスの羅列に存在価値の微妙な地図ダメ要素揃ってたから >>176
＞概念を壊して欲しくて、、
読み方、だな。
俺は、文字って言うのは多数の読み方がある事をこそ良しとする所があるので
その読み方を否定したくない。
俺にすれば、全ての小説にそれを当てはめる事が出来るし、
同様に全ての作品から否定出来る。
じゃあ、否定して読む方法を獲得すればいいんじゃないだろうか？
例えば、今、お前が読んでる作品で否定してみる。
主人公が持つ背景が無かったら、きっと、もっと活躍できた筈。
その世界特有の法則が無ければ、きっと主人公に協力してくれる者が出て来た筈だ。
読み方。
それをどれだけ持てるか？
それが読解力を高めて行くって事であり、
異世界設定を楽しむって事んだろうと思うぞ グランドレスは例に出されてるから
「作中に不要で居て、物語に触れる部分の世界の涯てが描かれてる物」を指してると思ったけど
「作中の様子を補佐する物」としての地図として欲しいって言ってるのね。
私が言った「地図が無いと分からなくて可哀そうな奴」向けの、ね。
次の戦場での接敵予想地点、自他の陣地構築構想の基幹情報としての地図でしょ。
呼んでれば、かなり精緻に地図を描けると思うんだけど、、ってか地図を描く事求められる作品でしょ >>184
読書なんて娯楽なんだから好き嫌いがあって当たり前
だから建前は皆な仲良くどんな本でもいいところがある
でも、建前なんだよ 嫌いな本は嫌いがあって当たり前なんだよ
とりっちはなろうにもいいところ見つけられるかもしれないが
私にはステータスの羅列見ただけで拒否反応でるくらいダメなんだよ
だってそれを用いて世界感の説明しても面白さ感じないし主旨伝わらないから
それと導入テンプレ使った時点で話のレベルを想定してしまう
マルドゥックスクランブルなんて読める人と読めない人がはっきりわかる物語なんだが
手が込んでるはわかるしでも生理的に無理っていうのもわかる 地図は好き。小説は別にして地図が好き。
でも好きだからこそ地図に間違いがあると萎える。
だから地図はある方がいいが、ない方がいい。
挿絵の話と似たようなもんじゃないかな。
地図も挿絵っちゃ挿絵だし。 んな事言うなら、何かを否定するなよ。
俺だって、ステータスとか言われたらドン引きだし、
そんな作品が存在してる事にさえ嫌悪感がある。
でも、設定スレだろ？と言うか、日本の議「論」スレだろ
日本人って、何かが良い！何かを好きだ！！って言うの苦手なんだよ。
だから、善肯好に寄せてる必要があるんだ。
このスレ、いらスレからの派生なんだぜ？
如何に日本人が物の良い点を指摘するの苦手が分かるだろ？
お前さんが、これは良い！と言えないなら、ここに持って来るんじゃない。
日本において、否定は肯定と同じ力は持っていない。
肯定全てを流す力があるんだと知っておくべきだ。 実例があるな
>>175
とか典型的な「間違い」だろ？
それを
>>183
は共感を持って扱ってる。
否定はそれほどに強い力を有しているんだ 発狂してるなぁ
これだからコテは……
まともな時もある人なんだがな >>187
すげーわかる
挿絵でキャライメージ固定されちゃうとやりにくそう
>>185
もう一回わかりやすく言うぞ
皇国の撤退戦 グランドレスの後半部分は地図がないと理解できない地図が必須といっていい作品だ
>>170 に対しては
地図はありとあらゆる情報が書かれた地図だして世界感を出すだけ出してる作品があるのか？という意味で
該当作あるのか？といってる わかりやすいよ。
お前さんが「そう思ってる」事も良くわかる。
グランドレスの作者が地図の不在で読者が困ると思ってると思うか？
実際は分からないよ。私でも困ったかも知れないし。
でも、それはステータス（ここでは否定的な意味で使ってる）と同じような物なんだよ
地図は言葉と違って、曖昧さが無いよな？でも言葉から読み取る事も出来る筈なんだよ
せっかくの良作に出会えた、その読者になれたんだから、そんな勿体ない事いうなよ つーか、地図が欲しいと思った経験が無いから正直分からないな。
既に地図があったのか、分かりやすい描写だったのか。 あー自分が馬鹿だ
地図がすきな人は物語に地図が貢献してようと別にどうでもいい人で
世界観に浸るために地図を眺めたいという欲求で
旅行パンフレットみて楽しむのと同じなんだ
差異はあるし言い方も語弊があるとは思うが
地図とか文明歴史が物語に関係なくても好きって
そういうことかな 例えばなろう系で地図があったら
山に登るエピが欲しいし、火山でも、海でも、隣の大陸でも、山に囲まれた陸の孤島でも
それを望むし、そこに何かしらを伏線を感じるし、幾らかの展開を予想する。
それが成されないとガッカリするかも知れないし、
伏線を回収できてないと評価を下げるかも知れない。
そうであって、すべてを回ったなら、世界の狭さ、浅さを感じるかも知れない。
かも、、だけどね 地図出すのはある程度展開進めて、世界観が広がってからがいいな
漠然と読者が把握していたものを具体的にして、これまでの道のりを示してくれるような演出 山と谷で隔絶され、防衛面の優秀な砦の攻防とか、
山や谷の突破を一度は考えるよね >>194
「異世界設定」ってつまり、ソレだと思う。
フリーレンがこの物語の後に誕生するんだろうな。と想像させる物。
後日譚に何が生まれるか？
舞台、物語は主役の歩みで意味合いが変わるかも知れない。
でも、後世の人が、ソレをどう語るか？
そこに設定が影響を与えていくんじゃないかな シャルパンティエの雑貨屋さんとか、
世界のどこかで、こういう物語が生まれてるんだろうな。って思わせる物。
砂漠を越えるキャラバンの物語、海賊と攻防を続ける小島群、
交易の要衝であらゆる文化の変容を見て来た人々。
語られない物語、あるいは、主人公が救う、救った人々の営みとか 文章で表現できる地図には限界があると思うよ
世界地図から好きな国選んで自国をA国で隣国をBCDEで当て嵌めて表現してみれば解る
かなり大雑把なイメージしかわかないと思う 挿絵が気に入らない場合には脳内で置換できるようになったから問題無い だいたい直前に読んだ漫画の絵で置き換えられるのでジョジョとか読んでると酷いことになる 正直、地図ってあっても無くても困らんかな
挿絵と同じ 一般論として地図がなくちゃ困るような作品が優れた作品だとは思わんが自分がどこに立ってるのかも不確かな不条理な世界やどこでもドアをみんなが持ってる世界でもないのに地図がなくてもマッタク困らない作品というのもどうかと思う
イヤ地図がなくちゃ何がなんだかサッパリわからない作品も一般論としては困るがのぶやぼ系の国盗りモノでも地図が見たくならない人とは噛み合わないな
これは読者の方の問題というか志向資質というか現世という名の世界に対する向き合い方の違いが大きいように思う初めて行く所への旅行前に地図が見たくならない人とはやはり噛み合わないし異世界に対する向き合い方もだいぶん違うと思う
私なんかは航空写真や衛星写真そのものやそれらを元にした精密な地図にもワンダーを感じるが地図には鉄道路線図のようにデフォルメした方が実用的なモノもあって作者に必要な地図（地理）感覚はこっちの方かもしれない
駅ならぬ繰り返し登場するような地理的ポイント間の相対的な位置関係は路線図的な手元メモを作って管理しとけと言いたい ゲームやドラマだったら地図が出されるだろうなと思うタイミングで地図を出せば良いのでは
物語には直接話法(実際の映像), 間接話法(見た人の証言), あとなんだか忘れたけどもう一個(再現VTRみたいなの)あって小説は基本的に語り手が再現VTRを流してるわけだが、語り手の記憶力が曖昧でない限り登場人物の言葉はほぼ正しく読者に伝わるようになっている
ということは小説は少なくとも間接話法までを扱うことができるわけだから地図もその体で出せば問題ない気がする
問題があるとすれば読者は小説の中の言及を忘れたり、勝手にイメージを作っては新しい描写があるたびに更新したりするのに対して地図は一度出たらそのままっぽいところだが 地図は裏設定っつーか、プロット組むときに移動距離とかに不自然さがでねーかなくらいの、作者が自分のためにメモ書きで置いとくくらいでいいとは思う
作中で頻繁に出されても普通の読者は困る要素だしな(地図の地形を見て楽しむ層がいるのは理解する、俺も詳細な地図があるならじっくり眺めるし)
ある程度邪魔にならんように出したいなら、作品を章分けしといて新章開始時に前章での足取りと行動や時系列で振り替える形で出来事を整理したのを単独で置いとくとかか 聖なる予言の序盤並に表現力が有るなら筆者の中の地図を読者に伝える事は出来るかもね
なろう作者でそこまでの表現力がある人は極少数だと思うけど
なろう作品の大半は町や村の点をつなぐ線で構成されているから作品のテーマ次第だけどね 相関図的なものはあったほうが良いというかあるとないとでは大違いだと思うが、
地図って言われて普通の人が想像するような奴、あれはなくても良いというか中途半端なものしか出せないなら出さない方が良いまである 王宮や学園、王都あたりで話が完結する異世界恋愛や学園もの、町で経営やスローライフするもの、大ダンジョンに挑むものに中・短編……
大多数の作品には地図なんて必要ないのよな
頭の中に「地図が必要になる移動や広域エリアにまたがる物語」しか脳裏に浮かべられない輩が必要だ、無いのは変だと喚き立てるから辟易するしかないよな…… 手元メモとしての地理的相関図は一般的な異世界（ある程度以上現世の身体感覚地理感覚が通用する世界）なら絶対あった方が良い
読者に公開するなら人物相関図みたいなのじゃイカンからある程度一般的な地図のデザインに寄せなきゃいけない
私は設定厨地図厨の傾向がある（という自覚はある）から一般的な地図を先に造って相関図に落とし込む方が好みだが逆の方が一般的かもしれない
個人的な趣味嗜好を超えて初めての土地への旅行前に地図を眺めてワクワクするなんてのは一般的なように思うんだが違うんだろか？
肝心なのは物語であって異世界の地理だの歴史なんぞどーでもいいってのは旅行先でも誰とどう遊ぶかが重要なんであって旅行先がどういう土地であるかなんぞ知らんでいいっていうようなもんでなんというかモッタイナイ楽しみ方だと思うんだが？ ちなみになろうでもどこでもいいけど、貴方が好きな作品を幾つか教えて欲しい。
どんなもん読んでるの？ >>213
>読者に公開するなら人物相関図みたいなのじゃイカンからある程度一般的な地図のデザインに寄せなきゃいけない
それも変な思い込みなんだよな
冒険物語とかで位置関係やら旅の道筋みたいなのを示したいなら、バス・鉄道路線図みたいなのに寄せて書いた方が有用 歴史ジャンルで地図が少ないのはフリー素材の古地図や白地図を見つけるのが難しいからだけどね
戦国物の作者が割烹でフリー素材の白地図は探すのが大変だったと書いていた 海岸線、都市の場所、大河、高山、森、だけとりあえずで良いかな
細かい丘や山脈まで考えるとハマる >>206
流石に、＜ここ＞の地理は頭に入ってるから、それを同等に扱われると
その、何て言うか、、困る
>>207
も、触れてるけど、直線で１００Kと歩いて１０日は全く意味が違うよね。
現地の人が後ちょっと、って表現してたから、数分、数十分って想定してたけど
実際に歩いてみると、昼から歩き通しで日が暮れる頃までかかった。みたいな。
地図は特に現代人から考えると正確な物が当然と考えるけど、
異世界の文化によっては曖昧で不正確だったりも、し得る。
地図、あるいは、その地域の人が長いと思ってた旅程が、
高低差や歩き難さから実際の距離より多く捉えてた。
みたいなのが地図に反映されてるかも知れない。
地図が、正確な地図が存在してる。と考えるのは無意識化で世界を小さく小さくしている 例えばグランドレスだと地図は不要。正確で精密な情報が挙がって来る。
じゃあ、例えば魔法の国ザンスって読んだ事あるかな？
正直、地図が全然描けない。飛んで移動したり、空間がずれてたり。
何があるかはバラバラに把握はしてるけど、それぞれがどれ程の大きさなのかサッパリ。
じゃあ、地図があったら、いいのか？って言うと、幾つかの場面が興醒めになるかも？ ごめん 何言いたいかさっぱりわからん
正確な情報挙がってくるから地図いらんとか（情報整理するのに地図使う）
不正確な地図な方が想像力掻き立てられていいとか
そこまでいくとついていけない
そもそも、地球が球体である以上平面図の正確な地図はないし
宇宙の星間を繋げる地図も存在しないんだよ 戦記物ってあるじゃん？アルスラーン戦記とか。三国志とか国盗り物語とか。
読んでる内に地図が出来上がって来るじゃん？
その手に地図はいらないっしょ？読んでれば分かるから。
じゃあ読んでても分からない物とかは？挙げたザンスとか、
ナルニアの最終巻の「外より内は広い物だ」とか。
概念として距離に正確性が存在しない訳よ。 その世界に現世基準で精密な地図は存在しない方がフツーだろうが（でなきゃ異世界感が弱くなる）作者という名の神の視点では精密な地図があってもいい読者にそれを公開するか否かは別として
少なくとも作者が自分の創造物である異世界内部の基準を超えた情報を持ってちゃいけない理由は（地理関係以外の情報も含めて）ない
読者に公開する地図は異世界内部の技術と文化に寄せた方が雰囲気が出ていいけどその場合現世基準だと少なくとも不正確なのは当然
不正確というのを超えて誤った情報があるなら本文中にフォローを入れとくべきかな？ いっそその世界内部に実際にある地図であると明言しとけばいいか あ、でも
＞そもそも、地球が球体である以上平面図の正確な地図はないし
＞宇宙の星間を繋げる地図も存在しないんだよ
ここ、いいな。
多分、自分の根底にも、こういう思考あるわ >>208
正確な地図は軍事機密に値するから、
大体の感じでしかないで済ませてもいいしね 地図を公開してたからこの作品はとても面白かった、っていう作品名を教えて欲しいんだけど。
それが、どういう風に良かったかを知りたい。 戦術や戦略が売りになる作品は地図を公開している場合が多い
ベルリク戦記や令和時獄変などは地図がないと部隊の移動経路や作戦意図を説明するのが面倒だからだと思うけど 戦記系は地図があると理解が深まって面白いけど、別になくても面白いものは面白い 行きたい場所の観光地図とか読んでるとテンション上がるなーとか思うから
冒険記と旅行記みたいなジャンルが合うと思うのよな
世界地図とかそういう規模じゃなくて、悪魔城とUSJみたいな施設規模でも十分過ぎる 観光地図でテンション上がるのはその土地の見所やグルメなんかの情報が詳しく載ってるからであって、地図そのものはあまり関係ないのではないだろうか
いや、地図帳や電車の路線図を眺めて行った気分になれる人もいるから人にも寄るだろうが >>215
それだと読者に提供するには情報過剰になっちまわない？
一般的な地図読みくらいはさせてくれる（しなくちゃいけない）親切過ぎない地図の方が個人的に好みだし一般的にも適度に情報をぼやけさせることが出来ていいんじゃないかと
作者の手元資料の地理関係相関図をマンマ公開しちまうのはオートマッピング完備の結果なんも考えずにひたすら突き進むだけでよくなっちまったゲームみたいなつまらなさを招く恐れがありそうな
世界（描写）は分かりやすけりゃイイってモンじゃなかろと >>232
でも描かれている施設とか特徴あるイラストとかで面白そうって雰囲気が伝わるしなあ
スーファミとか遊んでた頃のゲームのフィールドマップとか
例えばドンキーコング2のクレムリン島だの 挿絵いる？、キャライラストいる？っていうのと同じレベルと思うわ、地図。
無くても特に困らない。 銀英は宙域図でたのどのタイミングだったかな……
アニメで初だったか >>235
俺、架空戦記で地図なしで読める自信ないや
ハンニバルとスキピオでも自信ないな
佐藤大輔先生とか絶対無理だと思う
戦記ものとか情報あるから自分で地図かけるから地図いらないって言ってる人は
地図なしの歴史書見て史跡巡りできる超人だと思うわ >>232
地図は詳しけりゃイイってモンじゃない想像力を働かせる余地が必要
またどんなに詳しい地図でも実際に行ってみて地図を見て想像してたとおりなんてことはないしまたそんなんじゃツマラナイ
>>235
挿し絵は想像の余地を限定してしまうが良くできた地図はむしろ膨らませる >>233
ん？ 路線図ってのは必要な情報だけ書いてそれ以外は書かないものなんだけど
一般的な地図のデザインのほうがある程度余計な情報が入ってないと格好つかないじゃないか 作者が想定する読者像が地図を自分で作製できる選ばれし者ならそれでも良いと思う
エンタメ全否定で自分だけが楽しめる作品を作るのも悪い事じゃない >>234
たんけんぼくのまちの地図とかワクワクするよな 地図がなければ理解できなかったり書けない小説もあれば
地図が不要な、むしろあると邪魔な小説すらもあるってだけだろ
統一的に論じる必要はない 徹頭徹尾毎回そう言ってるんだけどねぇ
まぁ頭の硬い人には無理だわな
地図が必要な作品しか読みたくない、が前提になっているもの
王宮周りで話が完結する異世界恋愛とかは彼らの狭い視野には小説として写らないのでしょう…… >>239
いやいや現世における一般的な地図は過剰というか余白が怖いとばかりに目一杯情報詰め込まれていていても駅間の所要時間なんか書いてない
もっともそれは一般的な路線図でもフツーは書いてないが異世界モノ作者の手元資料としてはそれが最重要情報だろう
そして異世界モノに添付の一般的な地図だと中世以前の地図のように余白たっぷりで情報過疎 よく言えば想像の余地がたっぷりとある
情報は多ければイイってモンじゃない
そしてどの情報を記すかと同じくらいかときにそれ以上にどの情報を省くかが重要 >>236
pcゲームの銀英伝4exが俺の中の星図やわ
原作では大まかに楕円配置で、2ルートのうち4拠点のどこに近いか程度しかわからんのではないかなあ >>244
>情報は多ければイイってモンじゃない
>そしてどの情報を記すかと同じくらいかときにそれ以上にどの情報を省くかが重要
それは一般的な地図でも路線図でも同じだけど、見せたい情報以外は極限までカットすることが許されるのが路線図なんだよなあ
一般的な地図形式だと、最低限の地形情報は求められるからね >>246
現世って世界の情報量は事実上イコール情報収集力なんで余白なしに目一杯詰め込まれた地図でもだいぶん絞り混みが行われているわけだが架空世界の作者がこしらえる世界だと実際問題路線図的な情報しか存在しない場合が多い（それすら存在しないのは論外だ）
フツーは地図を出すなら地理的ポイント間の所要時間という作者的には最重要な情報は省く替わりに間（と周囲）の余白をふわっとした地形描写で埋めて中世ないし古代っぽいのをこしらえるモンだろう
地形描写は重要だが「ふわっとした」というのもときにそれ以上に重要 >>247
各ポイントの繋がり方を示すだけなら、
ポイントの点を打ち、各点を線で結んだものを提示するだけでも用が足りる、それが基本的な路線図というものでしょ？
一般的な地図形式ならそれだけでは許されないわけだけど 個人的に読んでいるなろう作品の半数は町の点を結ぶ線の路線図だね
町周辺の森とか川や高台などは町の地図に組み込まれている感じ
山脈と川の上流から下流域みたいに広域での地形を考えている人はそれほど多くない >>248
そのとおりだけどあっちゃこっちゃ動きまわって同じ地名が何度も出てくるような話ならポイント間のラインに添えて「馬車で３日程度」「歩いて半日」とか書き添えて置いた方が作者の手元資料としては絶対にいい
しかしこうなると完全に手元資料であってそのまま公開するものではない
そこまでやってない作者の方が多そうではあるけどＡーＢーＣとあるだけでもＡＢ間よりＡＣ間の移動時間＝体感距離の方が大きいというのが一目で分かるわけでないよりはるっっっっっかにマシ 道路に沿った距離と直線距離の比率を道直比といって
街でも田舎道でもだいたい1.2～1.5くらいになるんだけど
適当に都市間の直線距離決めてこれくらいの係数かけておけば
そこまでおかしなことにならない
直線距離については点Aから点Bに直接行く距離より点Cを経由した距離が長くなるという
三角不等式AB≦AC+CBくらいは満たしておかないと
途中が悪路だったとか盗賊に襲われたとか
何かしら理由が必要になるが
そう言う事情なしに三角不等式すら満たさないことを活かした世界が描ければそれはそれで面白そう >>251
現世と呼ばれる世界がわりとそれだと
鉄道なかんずく特急に新幹線 自動車なかんずく高速道路 さらには空路といった高速交通手段がある世界だとそれらが使える筋と使えない筋とでマッタク所要時間が変わってしまう
実用的な距離の単位はkmよりhour＆minutesなんだよね
異世界食堂は異世界各地と魔法のドア？で繋がった店が舞台なんで地理的情報はどんどん増えるのにぜんぜん地図がイメージできないんだがあの店をどこでもドアとする（異世界内で超高速交通手段として利用する）ことは出来ないんだろか？ 異世界食堂の扉は必ず入った扉と出る扉が同じ場所に繋がるっぽいから、仮に誰かと手を繋いで出ようとしても扉を抜けたらそれぞれの場所に転送されるだけじゃないだろうか 方角だけ定めて旅をさせてるから
話の都合で五日歩いたり馬で三日移動したりしてる
どんどん国が進行方向に伸びていくw それをテーマにした話はもう書かれとるだろ
タイトルはキノコスパ 四足獣の前方は口をでかくしたい（でかいと便利だから）し
脳や耳目をでかくしたい（でかいと高性能になるから）のに
でかくし過ぎると後方との釣り合いが取れずうまく動けなくなるから
尻尾によって後方に重心を移すことで顔の高性能化を補助していると聞いたけど、
つまり二足歩行の獣人やら竜人やらの尻尾は退化しそうではなかろうか 馬車移動入れ始めると馬車の巡航速度をちゃんと考えないと、またそこに突っ込まれるので、地図や明確な距離を出すのはリスクあり
馬車の目的は主に積載であって、普通の移動はあまり早くない 個人的にハンターハンターみたいな世界観にリアリティを出すために色んな説明を加えたり新たに設定を出してくのはなんだか自分の引き出しの多さを見せつけようとしてくる感覚が先に立ってしまうどうしても
世界観の存在そのものでなく設定に対するリアリティの方が必要だと思う なんとなくそういう設定を作るのでなく、自分が好きなシチュエーションや絵面を作るために設定を作り、その設定をリアルにするために科学的な説明を行う そういう感じの >>254
いっそ北に旅せんとする者が居らば本当に北に伸びていく世界にしたらどない？
地図ってのは表面的な地理情報を示すだけじゃなく文字どおりに世界の見方という意味での世界観を表すものでもある んで地図を出すにしても異世界現地人の手によるモノなのか作者という名の神の視線によるモノなのかあるいはそのゲストである読者向けにそれを制限したモノなのかで（も）マッタク変わってくるだろう
物語の舞台としての異世界の地理がマッタク重要ではなく人物相関図の方こそ物語世界の見取り図になっている作品も確かに多いがほぼもっぱら王宮だの貴族の学院だのが舞台になってるそういう話がナロタジーと相性がよいのはよくあるいつもの世界ですからイメージは容易ですよね？という行き方がまさに同じだからだ
ふわっとした情報の出し方がイメージを固定するというか個別の物語世界ごとのイメージをする（させる）手間を省く方向に働くのがナロタジーだが出し方によっては逆の方向にもできるはずだと
だいたい感じるな考えろ！とやるなら王公貴族の子弟のための学院が一般的な日本人読者がふわっとイメージできるもんであるはずはなかろう貴族と平民が併存（共存ではないよなテンプレでは）してるならなおさらだ
異世界貴族学院の間取りが見たいとは言わんがこれも考えるな感じろ！派の読者のイメージするものと一致しようはずがない
王宮とか後宮の類いが舞台だとちょっとした街サイズなのがリアルの歴史でもあったりするから地図情報というか空間情報が重要な話にもできると思うぞ
なろうの異世界恋愛（not悪役令嬢モノ）で今んとこ一番当たってるのは薬屋のひとりごとだろうがこれは異世界感も恋愛モノ要素もかなり低い上に主人公の変人思考が反ナロタジー的
初期の主な舞台だった後宮は街サイズってのは本文で出てきたが西都への二度目の出張（？）ってところでかなり広域の地図がツイッターで公開された（これはこれで個人的には喜んだ）
が これも個人的に初期のがオモロかったし後宮～王宮の地図（間取り図？）が見たいな
地図がなきゃ困るような話ではマッタクないと思うが…マッタクではないか？
長々何が言いたいかというといつもの異世界ですよ～というのと同じノリでお馴染みの学園モノですよ～とか王宮モノですよ～という話を凝った物語と強弁するのはやめい！ってことだ だれか
いつもの異世界ですよ～というのと同じノリでお馴染みの学園モノですよ～とか王宮モノですよ～という話を凝った物語と強弁するのはやめい！ってことだ
っていってたのか？
安価つけてくれないとわからん
もしかしてシンデレラクラスの貴族物とナーロッパ一緒にしているとか？ >252
異世界食堂は「入ったドアからしか出られない」という制限が掛かっている
乗ってた船が難破して無人島に漂着したカレーライスことアルフォンス将軍が祖国にも扉があるのに20年間帰れなかった理由 >>261→>>243
純粋にこのレス読むだけじゃワカランくても常駐民ならｽｯﾌﾟ氏（今はｽﾌﾟｯｯか語呂が悪いな）がテンプレ底辺作家で基本スタンスがこのスレの趣旨に反する人なのは知ってるはずだ
そのくせ正面から指摘すると言われてるのが自分なのはすぐに分かるクセして捏造オソロシイワーとか抜かしやがる
氏が凝った物語？ テンプレを外そうなんてアホのすることだ！という主張に凝り固まった人なのはまともな読解力があればメイメイハクハクで違うってのは俺は後ろから羽交い締めしてただけだ！殴ってないんだから俺は悪くない！っていうアホの主張に等しいと思うが
テンプレ入りさせるなら
底辺作家@上から目線
というネーミングを考えてたが
テンプレに魂を囚われたヒト
ってのもブンガクテキってか詩的でいいかもしんない また捏造と偏向で人を陥れようとしてるな……
やれやれだ 拗れる前っぽい所まで話を戻そうか
>>170
余分なゆとりは作者が描きたい設定があれば自然と生まれる気がするんだよね
その意味で義務感をもって作るべき設定というのは物語に必要最低限でいいと思う
単純な興味としては、設定が物語に必要最低限なものだけど凝った作品
というのはちょっと思い浮かばないから
そういう作品が実在するのなら諸賢に挙げてもらいたいという願望はある 絵は伝わりやすいから
ストーリーの本筋にあまり関係ない事にグダグダ文で書くより地図置いとけば良いてのもあるし
文芸なんだから全部文字で現せよって人も居るし
文の表現は作者の意図とは違う受け取り方することがある点についても
それぞれが文から読み取った服装、風景をそれぞれ想像すりゃいい、それが楽しい人と
文字じゃ良くわからないから挿絵で顔と服装出せよって人と、それもまた好み
個人的には文から読み取れる範囲を勝手に想像すんのが好き、文と挿絵が矛盾してるようなのは論外
6歳なのにどう見ても中学生の体型とか、刃渡り2Mて書いてんのに腰に吊るして鞘に刺してるとか 私も挿し絵はあんま好きくないな好きに想像させてくれと思うことがままある
特になろう（に限らずウェブ小説一般）だと挿し絵はないのが基本だから後から書籍で挿し絵を見るとすでに固まっちまったイメージとのギャップにしばらく苦しむ…というと大げさだけどしばらくモヤるはめにおちいる
地図に関しちゃちょっとばかり詳細なのが出てきてもむしろイメージがふくらむんだが 地図自体が壮大な設定という
エラントリスっていう海外ファンタジー小説があるから
設定好きは一読をオススメ ソードワールドシリーズにあったような位置関係がわかるくらいのおおざっぱな物で十分だと思うけどねぇ ┳や┗などの罫線素片が文字化けしなかったら
家系図を文中に入れたいんだがなあ unicode表示できる環境なら文字化けはしないだろうけど
フォントメトリックの問題でずれたりする可能性はある まぁどちらにせよ、ユーザーの使用機材と閲覧環境が優先されるから文字図は厳しいものがあるか
素直に画像がベターかな >>250
そういうのは本当に重要ですよね。
大体どれくらい離れているのか、時間はどれくらいかかるのか、といったものはきちんと記録しておかないと後で絶対に矛盾が出来ます。
実際、対手の作品は >>249 さんのいうようなもので事足りていますし。
まあなろうではその辺りの距離感覚というのがわからない作者が多いので苦笑して流すしかないようなのが困ったものですけどｗ
ゼロ魔で近隣と言いつつ馬車で半日ってのが何年もしつこく叩かれていたように(普通は歩いて１時間もかからない程度）表現と距離が乖離している例が多いです。
近所というのに歩いて３０分とか、隣町まで歩いて一カ月とか。
>>251 道路に沿った距離と直線距離の比率を道直比といって街でも田舎道でもだいたい1.2～1.5くらいになるんだけど
なんか３倍が普通だとか２倍が普通だとかいう人もいます。言動からきちんとした記録とか研究とかから言っているのではなく他者にマウントとるためにそう主張していることが多いみたいです。 というか、ここでのみんなの認識を聞いてみたい。
各距離の妥当なところだ大体どれくらいなのか、みんなはどれくらいとおもっていますか？
とりあえずざっと史実の中世ヨーロッパ資料的に上げると…
隣の部屋：数メートルていどなので数秒
隣の家：数メートル~十数メートル~なので１０秒を基準に
都市の差し渡し：１平方キロとして１キロくらいの正方形程度なので十数分
町の差し渡し：人口数百人くらいなので２００~３００メートル四方くらい。
隣の村：数キロ程度なので１時間弱くらい
隣の街：街道を行けば歩いて一日県内にある程度。２５~３５キロくらい。その前後には宿場村（民宿や教会などがある）くらいはある。
大きな都市間距離：数日~程度。大きな都市が普通に一日の距離にあるのが普通ってのは近世以降なので中世ではNG
国家の差し渡し：歩いて数日~中小国 あるいて十数日～大国 歩いて二十日以上～帝国級 歩いて数カ月～世界帝国(世界でも有数の大きな帝国） 近所のコンビニ行ってくるね！→徒歩30分 ってのが田舎の郊外の感覚だけどな
あと、山間部の集落だと、直線距離と道のりの差が激しいのは割とよくある
特に旧道
トンネルぶち抜き新道作った結果、隣町までの道のりが激減して大喜びの集落の話とか今世紀になってからもあるくらいなんだよなあ
日本国内でさえそうなんだけど、外国だともっと凄い話もあったり
まあ、開発が進んで開けた平地の感覚とそうでないところの感覚は大違いって話よ 地域と文化によるからなんとも・・
農耕地帯、牧畜、工業地域、人口密度、建築文化
特に国と国と距離なんて、間に牧草地も港町も鉱山も作るメリットない土地が広がってたらどちらも手前の都市までに国境引くだろう
現代では国境～国境という無国籍な土地は無いのかもしれないが このあたりで重要なのは距離(と移動時間）を大きく設定しすぎない事。
あまりに距離があるとちょっと用事があるので来ちゃった、といった話が成り立たなくなる。
隣町まで一カ月というなら、隣町に行くだけで大冒険であり、人の交流はほとんどないとしないとおかしい。
少なくとも気軽には行き来できない。
国境付近の辺境伯の首都から、隣の帝国を突破して、その先にある国の辺境伯の首都・・・いや、伯都かな、そこまで行くような大冒険。
学園ものをやるときの設定でこの辺り間違えている人が多くて、大事な子女を首都に留学させるのに、道中はモンスターわんさか街道を数カ月かけて突破するというのが結構ある。
普通学園ものが通用するのは最低でも近世以降、ものによっては近代以降なんですよ。
道中の障害は、馬車強盗すらめったに出ないくらい安全で、当然ながらモンスターなどは駆逐されているくらい。
歩きの二倍程度の速度を誇る乗用馬車ならそんなに日数かからず行けるくらい。
それくらいだから、気軽に王都の学園に子女を預けられるし、年数回の里帰りイベントもおこせる。
けど、その辺りがわかっていない作者は移動だけで数年かかるとか平気で言いだしたりするわけです。
さすがに苦笑するしかないｗ
まあ、各イベントそのものは楽しめるからえ~んじゃｗ >>276
うん、マウントとるために言っていますね。それは近所とは言わないし歩きで行くところではなく
車で移動するものです。下手に歩いて行ったりすると気が狂ったのかとか変な人だと言われることもあるのでご注意を。
実際、車で行けないひとってのは車すら買えない、維持できないひとか変人、あるいは自転車移動の中高生とかです。 とりあえず話の規模考えてから、決めたんでええんじゃないの？
市なのか、全国なのか、州なのか、大陸なのか、全世界規模なのかとか
それこそ全世界規模でやるなら移動手段含めて数日くらいの時間距離にした方が便利そうだし >>278
事件が起きなきゃ物語にならない → 街道が安全過ぎたら事件が起きないじゃないか
ってことで、危険がいっぱいの街道を人々がそれなりに行き来しなきゃいけない世界を敢えて作ることを否定はしてほしくないな >>279
むしろこの書き込みがマウントとるために言ってるようにしか見えない件
まあ、各地域の実情を無視して開けた平野部基準でしかしゃべってない元書き込みからしてマウント臭しかしないけど 野良モンスターが居て外が危険なら
逆に魔法も使って先人が作った石畳を馬車で移動が当たり前で、定距離に宿場が作られ魔除けや柵が用意されてる
なんてのもあるあるやな
街道整備と巡回は関わってる国全てが金を出し合ってる世界はよくある、そして税金も結構払う ファンタジーモンスターが出る所でファンタジー人がわざわざ地球人基準で移動するはずもないからねぇ
足腰スタミナは元より、魔法やスキル的な補助が当たり前でも不思議はないし
牛馬もわざわざ地球レベルにデチューンする必要はないわな
まぁ実は演出都合でこっそり、ある特定タイミングでデバフされてるんだけど
あまり舞台裏を見せるものでもないしな 怪獣の体重だの、ゼットンの出す一兆度のプラズマ火球だほ
実は設定された数値が実際にはどれだけ正しいのかという事は
フィクションにおいては実はそれほど大事ではなかったりするのだ
あまり求めようとすると空想科学読本みたいになる ファンタジーモンスターが居ると限らないし、魔法さえ有ると限らない。
>>275に例示された物が適用される世界には恐らく、その何れも無い。
そんな物無くたって、ファンタジーは掛けるし、
例えば農業の無い歴史を辿った世界、みたいのは書けないかも知れないが
騎士道を夢見た少年の架空世界の物語は書けるはず。
例示された舞台とそれに見合った数値を使われてるように思うよ。
作中で、こういう距離感（距離観？）を作中の住人が持ってます。
と言われれば違和感持たないし、距離観をどう持ってる？と聞かれれば
同じような数字が出て来るかな？
街の周りに大農場あるイメージあるから、そこだけは＋４時間かもね。 もっと、言えば、これだけ、きっちり下地があるなら、何かを大きく数値をいじれば
そこに注目をさせれるし、そこに目を向けさせて、本当の伏線を張るのもしやすいかもね ほぼファンタジー要素無し世界ならそんなもんでしょ
平和さと治安の良さ次第で街道町みたいなのがほとんど村と繋がってる状態すらアリだ
何かしらの作物の栽培に適していて水回りの条件が良いなら土地を遊ばせておく理由もないしな
作中で語る理由も無くなりがちだから作って語らずの比率が多くなってしまうがまぁそれはそれ >>281
否定はしないが、
そんな危険な場所を大勢の人が移動しあう理由がちゃんとあってほしい 常時危険度が高くある必要は無いわけで
なろうなんかだとスタンピードとかモンスターの異常繁殖で表現されるように、予想しづらい遠因をトリガーに突然危険度が急上昇する設定にすればいい
簡単に表現するならロシアンルーレット
雨期の具合と餌となる動物の群れの逃走経路次第で、この街道は年に数回トロルとの遭遇率が急上昇するタイミングがある
で十分よな 都市部と地方あるいは平野部と山間部の距離感覚の違いは確かにあるが私は自動車運転しないんで自動車人（？）と徒歩＆公共交通機関民の感覚の違いも感じる
特に自動車人は自動車なら３０分でもちょっとそこまでって感じなのに徒歩だと５分でもやだ歩きたくない！って人が多くてイラっとくることがある
高速交通手段がない異世界でも移動は馬って人と馬車って人と舟って人と徒歩って人じゃだいぶん違うだろう魔法の類いのファンタジーな移動手段があるならなおさらだ 近場の小競り合いが無くなったせいで、傭兵崩れがまたあの街道近くの古城跡地を占拠して街道で略奪を行っている
何かあればまた傭兵として雇うから領主は形だけの警備しかしない
とかね >>282
中世ヨーロッパ風なナーロッパなら文字通り平原基準なのですよ。
日本の農耕適地、つまりある程度平坦な土地の割合が１５％くらい。
対してイギリスで８５％くらい。
日本基準で反論するものじゃあないんですよ。
例えばワイン文化もパン文化もそういった地形などが関係してできたものなんです。
日本のように川が急流ですぐに海に流れ込む上に山の水が豊富に使える狭い平地では水耕栽培が使いやすい。
対して平地で水がゆったりと流れるヨーロッパでは汚れた水が長距離流れるので飲み水を得にくい。
それに日本よりだいぶ高緯度なのもあってワインを水代わりにしたり麦栽培でパン文化になったりするんです。
こういった所、文化の背景を押さえておかないとちぐはぐな世界観になります。 いやいや、お前さんの作る歪んだ世界観となーろっぱを一緒くたにするな
中世じゃないって何度も言われてるだろ、読解力無い癖に、評価する側に立つな。 クッソ寒冷地のスカイリム<トマトもジャガイモもうちの畑で穫れるけど何か？ で、そこまで完全コピーして異世界作品にする理由って何だ……？
素直にウェールズの片田舎の話、で良いんじゃないか >>283
>>284
はい、街道の整備と警備は領主の義務というかやっているからこそ関銭取れるはずなんですよね。
けど、その辺り解ってなくて街の城壁出たら即モンスター出現しまくりとかって世界感多すぎｗ
まあ野兎程度ならいいんだ。一般人でも普通に倒せるくらいなら。なんんら子供でも倒せる程度ならまあいい。
その程度ならモンスターと言わず小動物と言えるから街道の安全はおびやかしませんからね。
高速移動スキルとか抗菌力運搬能力とかはあって当然と思います。
ステータス上は常人の１０００倍とかあるのに同じ程度しか持てないとかむしろ違和感しかないですからね。
それで叩かれてるのも時折見ます。
ただ、高速移動の設定を入れると、場合によってはもっとリアリティがなくなることも。
隣町まで一カ月とかの設定が、主人公の知り合い＝高ＬＶなひとなのに一カ月という事は歩いて３ヵ月やんけ！
とかになって自爆したり。
歩いて３ヵ月っていうと…あれか、中国の端から端までくらいかな？
それくらい間に何もない荒野とかどんな世界感やねんと突っ込みを入れたくなるｗ まあ、言うように、例示された世界が平原なのは読んで取れる筈だし、
ちょっと、嚙み合ってないな。とは思ったけどな。
つか、これは第三者である俺だから言える事だからな？
お前は提示した側なんだから、嚙み合あわなかったら、お前が合わせろ >特に自動車人は自動車なら３０分でもちょっとそこまでって感じなのに徒歩だと５分でもやだ歩きたくない！って人が多くてイラっとくることがある
それ、自動車人っていうより、車がなかったら引きこもってるような人ね
歩きたくない人もいないわけでもないけど、それ以上に、外部と隔てられている壁がないと安心できないからこそごく短い距離でも車で移動したがる人がいるような気がする リアル世界の過去現在に魔法もモンスターも存在しないからな
リアル準拠の平行世界的な異世界に魔法やモンスターが存在したらって発想で変容した社会の設定や物語を作ることは悪いことでないんじゃない >>285
怪獣だからと適当に決めるってのと同じにされるとさすがにまずいという話では？
ゼロ魔の例でいうとミス・ヒルシュールが朝起きて近隣の聞き込みをしたら馬車で半日の村で~
ってので変、それに気づかない周りも変、といったことになります。
そして、ある時は近隣の村まで子供の足で行ける程度だったり、普通にそこいらに見える程度だったりというびょすやと矛盾します。
学園もので数カ月とかがまずいのは里帰りのイベントとかで普通に行き来しているのとかです。
数日で行き来できないと矛盾が出ますよね？
遠すぎるのに気軽に隣り街から来たとするのとかも矛盾が出ます。
こういった矛盾を減らすためにも史実の数字とかを参考にすると破綻しにくいという話ですよ。
ただ、ここで誰一人ご自分の距離感覚数値リストを出しておられないように、
そもそも知らない、わからない、あるいはわかりやすい資料などがそもそもほとんどないといった事はあるんじゃないかと思います。 図書館行って資料漁ってくれば？
ここで議論すべき事では無いはずだが 異世界ってのが＜ここ＞と瓜二つである可能性は当然あるはずだし、
どこかの世界では「とりっち」が日本語を喋ってるかも知れない。
でも、それは『凝ってない何も考えて無い設定』であるね。
何も驚きが無いよね？その設定に なんか、山も谷も丘も川も湿地も（ｲｶﾘｬｸ)ある世界に、ナーロッパなんだからずっと平原が広がってる前提で考えてつじつまが合わないところにはケチ付けるぜってやってるようにしか見えないんだが…… 『異世界設定』
凝った設定って何か？
って話でしょ？
それの質を低下させ低下させ、何も字を読めない奴に合わせて独創性を削る
ゴールがそこだから、改善点が無い。
あれはダメ、これはダメ。
しかも、借り物の知識だから、数字を弄る事も出来ない。という末期症状 凝った（と思い込んでる）設定だけで頑張っても無理だろそんなん >>277
ええっと、国と国の距離じゃなくて国の大きさ、差し渡しの話です。
ドイツとかフランスは帝国規模と言って差し支えないサイズです。
（最盛期と衰退期で数倍の差があったりますが）
そういった基準で、大国とか帝国とか小国とかの国の面積はどれくらいか、
そして、その場合の句の差し渡しはどれくらいかというのを大雑把にでいいから把握しておいた方がいいよねと言う事です。
基準となる数字を知らないと設定を考えるにしても大変ですからね。
その点史実の数字を知っておくと便利です。 >>302
それが図書館行っても無いんじゃないか、むしろ自分で考えて計算するしかないんじゃないかと不安になってきたところです。
>>303
そういう話ではなく、設定破綻・矛盾解消のための最低限の知識として覚えておいた方がいい基礎知識ってかんじ・・・ですかね？
最低限の基礎知識も無い状態だとその辺りで す べ て ご ま か す しかない、曖昧表示で
なんてこともありますからね。 移動手段の基幹が天馬。
例えば、これ一つで凝った設定でしょ？
どんな文化、文明が生まれる？
戦場の景色は？
馬と共に生きる気風はどんな物？ >>308調べるべき事であって、議論したり聞いたりする部分じゃないからね
目標に向かって正しい道を歩んでください
それが遠く険しい道であるとしても >>309
いやその、そういった奇をてらった設定を考えるなら
まず基礎となるような数字をきちんと覚えておいた方がいいという事ですよ。
＞きっちり下地があるなら、何かを大きく数値をいじればそこに注目をさせれるし
このきっちり下地があるというのが基礎知識の部分、天馬ってのが大きく数値をいじった部分ですよね？
でも、基礎が無いとそもそもどうすればそうなるのかもわからないよと言う話です。
というかここまで来て誰一人自分の距離感覚リスト(中世ヨーロッパ風世界での）を出していない。
本当にその辺りの知識が遺失しているのか…どっかその辺りのいい資料、本当にどなたかご存じありませんか？ 実際に歩いてみても、いいかもね。
自分はこのくらい、なら歩き慣れてる人なら？
道が悪かったら？乗り物があったら？
車でもバイクでも電車でさえ良い。架空の乗り物をでっちあげても良いかもね。
世界はどういう風に出来ているのか？
そういうのを「世界に」問いかけるのは結構面白い。色々な発見があるといいね >>257
有蹄類は体の割に尻尾は小さめ。虫を追い払うために使われる事が多い。
手を使う動物は尻尾が長めでバランスをとるのに都合がいいのだろう。
兎や熊の尻尾は短いけど。そして類人猿は尻尾がない。ふしぎ。
そんなふうで種族特性で全然いい。ワニみたく攻撃につかえるぶっとい尻尾でもいいし、
犬みたくコミュニケーションとる手段でもいい。 そもそもナーロッパの都市間の距離とか国の大きさなんてのは、
ファンタジー作物だのファンタジー動物だの移動・通信魔法だのといった中世ヨーロッパにはないものを前提に組み立てられてるものがほとんどだから、
中世ヨーロッパの資料なんてのをそのまま当てはめられるものではない
中世ヨーロッパの資料は図書館行けばあるけど ああ、ごめん天馬は>>306に応えて書いたの。
基礎的な数値は>>275でいいんじゃないの？
何か気に入らない数字あった？ >>310
う～～ん、確かにその通りですね。
なのですが、調べるべき事以前に、どなたも調べようとしていない、
知らない、知ろうともしない、知る必要があるとも思っていないってんじゃないかって心配になってきました。
なにしろ、いまだに距離感覚リストを出す人が誰一人いないわけです。
>>290
普通の街道警備での商業活動保護ならその設定でOKだと思います。
その時だけ冒険者に依頼とか。
ただ、そういう理由があるにせよ、モンスターがいる地域がまだあちこちにあるだと学園ものでは厳しいかと思います。
掃討(国内に出現しなくする）ってのが完遂されるくらい平和でないと
安心して子女を首都に留学ってのは厳しいと思います。
例えば戦国時代の人質として城下に住まわせたってのでしたら、そんなに数が多くないのと
気軽に里帰りもあり得ないものなので納得できたりします。人質を移送する時だけ護衛を多数つければいいわけですから。
ですが悪役令嬢もので学園ものでってので街道にモンスター跋扈して片道数カ月とかの例だと矛盾が、という事ですね。
まあ距離の表現で失敗してってのはこれらに限らないんですが。 >>316みんな中世資料世界自体には興味が無いのです
ファンタジーなり地球とは違う要素を多分に含む世界の話がしたいのよ >>314
ええ、それでいいわけです。
では、そのファンタジー要素でどれをどれだけ変更できるか？
を考える段階で、基礎となる数字を知っておかないと変数を入れる事すらできないって話ですね。 >>288 土地を遊ばせておく理由もない
そうなんですよね。
中世ヨーロッパの農業ってのは天雨耕法で、いわゆる平地に雨が降ってしみ込んだ水で農業をする。
だからこそ平地なら大抵の所で農場を作れるし、たいていがその平地なので遊ばせておくなら開墾したほうが利益になる。
そういったこともあって多数の農村が開かれたわけなんですけど。
作中で語る理由もなくってのもその通りなのですが、
その辺りがわかっていない作者の場合、街道沿いの光景を全部荒野にしたりとか
数日間山越えのごとき山道が続いただとか描写したりとかしたりして、
ああ、わかっていないんだなとわかったりします。
ただ、話を聞いてみると都会の人となると、水田の稲が植わってるのをみて「自然は素晴らしい」
とか言ったりするんですよ。それは農地や、自然やない！ と突っ込みました。
植林された山も「自然」と認識していました。
そういった人から見たら、刈り取り後の麦畑は荒野に見えるかもしれませんし
休耕地なんかもただの野原に見えるかもしれません。
もちろん麦が生えている畑もイネ科雑草が生えてるだけに見えるのかもしれません。
そういったことを勘案して考えてみたところ、愕然としたことがあります。
中世ヨーロッパの三圃制農業なんですが、休耕地、夏殻、冬殻でローテーション組んでいますよね？
で、作物が生えているのは当然1/3だけなわけです。
しかも、刈り取り後、別の畑で芽が出る前となると見事に全部荒野に見えかねない‥‥
少なくともそう誤解するのを責められないほどの光景になる。
いやまあ、映画とかでそんな光景だったという反論を分析していたらそんな結論に至ったわけです、はい。
けど、それを基準として、国土のほとんどが荒野で村の一つもない地域だとかせっていされてもリアリティを感じられないんですよね。
しらけてブラウザバックお気に入りから外すってのが多くて、閉口した時期があります。
今はまあ、ある程度達観してイベントが面白く読めればいいやってある程度思えるようになったんですが。 このスレはポエマー＆とりっちが愛を交わすスレになりました
すまない、この二人以外は帰ってくれないか！ 狂気を感じる
正しい正しくない関係なく自分の歴史と同じものをもってる作者を求めるとか正気じゃない
しかも、それを知ってること示した上で変化させろとか
こいつらなにが楽しくて物語読むんだろ？ >>320
ん？ ポエマー×とりっちなの？
逆じゃない？ モンスターとか山賊が出るほど荒れた世相なら耕地の分布は戦乱期を参考にしろと言っとろうが学習せん奴らだ 村の中心部から離れた世帯は一晩で山賊かモンスターの餌食となって皆殺しだし
現代日本の農地ですら電柵でも無ければ獣が避けれないのに、どれだけ耕地を広げようと防御できなきゃ荒らされるために広げるようなものだ >>324
中世ヨーロッパは全体的に戦乱期ですよ。
兄弟で等分相続が基本なので子の世代になると勢力が数分の一になる。
親と同じ勢力を保ちたいなら兄弟と殺し合いの戦争をして領地を分捕るしかない。
長子相続になるにつけ世情が安定しました。
そして戦争ばっかりだから治安が悪くて下手なモンスターより質の悪い山賊盗賊が跋扈していました。
>>325
そういった世相でも割と何とかなっていました。
領主が近場にいて、すぐに駆け付けられる状態だったからです。
多い所だと数キロごとに城があるくらいの頻度。まあ小さい城ですけど。
あと猟師はわりかし優秀。領民もいざってときは戦時動員されるくらいには修羅場慣れしています。 ガチヨーロッパの描写は海外旅行もしたことない
引きこもりオタクには無理だろ
だからみんなゲーム風異世界でラクしてるんだ
実際に書いてみると理想と実力の埋められない差に
妥協するしかないんや 基礎知識として現実を知っておく必要があるのは分かるが、現実に拘り過ぎても、それ歴史物でいいじゃんってなる。
主人公が一騎当千の戦いとか高火力をぶっ放すとか、なり上がって牛耳るとか、そういう派手で直接的な活躍を夢見たいわけよ。
その舞台として、親兄弟なし故郷なし定職なしで柵ゼロ、魔獣あり政府なしでチートと自己責任で放浪するも戦闘するもすべて自由
っていう自由で柵のない世界ってのが異世界転移テンプレの本質ではないかと思ってる。
そういう世界観だと魔境だとか荒野だとかが似合うんだろう。
とはいえここはそういったテンプレに飽きた人たちのスレ。
現実は参考程度にしつつ、異世界を考えたらじゃないかな。
というか、みんな用兵とか兵器とか、魔法と魔獣とかに興味があるんであって、地理ってマイナーなんだよな。
それに地理っつてもそういう人文的なのもあるけど、地形とか気候のもあるわけよ。まぁ異世界にプレートテクトニクスがあるとは限らんけど。 ヨーロッパなんて行ったこともねえ
せいぜいハウステンボスだ 英国にだけ行った事あるけど、
水道水が飲めないなんておっくれってるーという感想を抱いた >>326
日本の武士でも兄弟で遺産を分け合っていた時期とかありますし
そんな疑問に思うほどでもないと思うのですが。
あと、完全な等分というのが全ヨーロッパ中世で当然だったなどとまで主張するつもりはありません。
親が元気で遺産相続ではなく身代を（優秀な）長男に譲るとしたような例もたくさんあります。
また、政争で実質的に一人に絞られるような例もあります。
とりあえずこのあたり読んでみると面白いかも？
https://sekainorekisi.com/world_history/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A3%82/#:~:text=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E4%BA%BA%E3%81%AF%E6%85%A3%E7%BF%92%E7%9A%84,%E7%8E%8B%EF%BC%89%E3%81%AB%E7%B6%99%E6%89%BF%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82 >>329
歴史ものだとものすごく細かく調べないと突っこみの嵐になるんですよ。
だからナーロッパということで逃げているってのはあると思います。
それから、そういう話ではなく、ごくごく簡単な基礎情報程度は抑えておいた方がいいだろう、
基本がわからないとバリエーションを作る事すらおぼつかないという話かなと。 あちゃ、タグ間違えた。
>>334 は >>330 へのタグです。 走れメロスでも読むか
自分がなに面白いか真剣に向き合ったほうがいいぞ
それがFSSだろうがFGOだろうがなろうだろうが史実だろうが好きにすればいい
歴史系の話持って異世界組むのは一つのジャンルに過ぎないので
それが正しい論だされるとうんざりする
なんどもいうけどシンデレラやラプンツェルにここででた話は面白みにつながるのかって話だ >>334
田んぼを分けて相続させるのは「田分け者」として愚か者を意味したけどな
長子相続を確立させたのは家康で、それまでは優秀な男子に継がせるのが建前でもあった 中世ヨーロッパって所詮ローマ教会の影響力が及ぶ範囲だろ
聖職者が定期的にローマに連絡できる程度のぬるい「乱世」じゃないのか
というか正規の道だと遠回りだから森越えをして近道するような場合って現実的にはありうると思うが
そういう(状況によっては違法な)移動経路って資料に残っているのか？ ナーロッパは中世ヨーロッパでもないし、中世ヨーロッパをベースにちょっといじった世界でもないってのは定期的に書かないと駄目なのかな…… >>339
主要都市ならローマの街道が残っているだろうから、最短距離で結ばれてるのでは >>335
それにしちゃ偏りすぎだろう。中世だけじゃなくて近代や古代もあるし、ヨーロッパだけじゃなくてアジアもあるし。
他にも政治経済、兵器とか工業工芸、あと生物や物理も大切だよ。 >>341
自分で主要都市間と言ってるじゃん
主要都市から離れた街から森向こうの街に行くような場合なら普通にありえるってことでしょ >>340
同じく定期的に書かない弩ダメなのカナ問題ですが
基礎知識も知らないでバリエーションやら変則事例を書こうとしても基準が無いと無理って話です。
まずは基礎を固めようねと言う。
>>341
フラットロードでしたっけ？
できうる限りまっすぐ平坦に作られたローマ街道。
主要都市同士はそれで結ばれてるであっていると思います。
途中までは管理もちゃんとされてるところの割合が多かったでしょうし。
その後、中世後期になると、たくさんの都市（人口数百人の町ＬVのものを含む）が勃興しまして数が激増しました。
>>339
違法な移動経路とかはあまり資料が残っていないのでは…
まあどのみち遠回りや近道するって場合は普通に道が通っているというのとは別の表現を使う必要がある事例かと。 >>342
この話の流れではナーロッパなどとも別称される中世ヨーロッパ風ファンタジーについてかと。
それをある程度リアリティーある設定にするため、
あるいは矛盾を出しにくい設定にするために史実の数字(に近いような）簡易データでいいから押さえておこう
という話かと。
基礎もさっぱりわからないのに応用とか特例とかできるはずもなし。
何がおかしいのかわからない事すらわからないじゃあ話にならない。
哲学の父とも呼ばれるソクラテスは無知の知を説いた。
基礎すら知らないと応用も拡張も特別も出来ないよって話でしょう。
設定として地図を書いても妥当なものにならない。
矛盾を無くす努力として地図を書いて設定をメモっておく程度もしていないような作者が多そう。
繰り返すけど距離感覚リストを出してくる人が誰もいない。
ここにいる人でこの辺りの基礎知識をちゃんと持っている人はいるのでしょうか(困惑）
(ｽﾌﾟｯｯ Sd22-XDj+)さんくらいかな？ なんだろう 結局ここで話ししてる方はどんな本読みたいのか？
題名が見えてこない まだ見ぬ出版物想定してるとすら邪推してしまう
なんというか世の中の全ての事象を解明しないと物語をかけないという暴論に近い意見がでてるけど >>343
道が無いと無理じゃね
例え獣道があったとしても、真っ直ぐには進めないし、方角も分からないし、水も手に入らないし、オオカミ出るし
山越えならハンニバルのようにまだ出来そうだ 中世ヨーロッパに魂をひかれた人がいるようだな
ナーロッパとは何か、古い洋風以上の意味はない
従って、現実のヨーロッパに寄せる必要は全くないし、ましてやいわゆる中世と呼ばれる時代に寄せる必要すらない
古代ケルトベースで構築した世界もナーロッパなのだよ
作中の整合性を取るために現実を参考にするのは有用であるが、それが中世である必要もヨーロッパである必要もない 未開の森ってどんなところか、ぶっちゃけ俺は知らん
日本で田舎に行って、舗装道路の横にはドブの先に道なき斜面が続いてる
そこを登ってみようか、大変、だがこれは森じゃなくて林だ。
植林によってある程度は樹木が整って生えている林、それでもろくに歩いてらんねえ
未開地の森を突っ切る覚悟はできたか？ >>348
中世ヨーロッパ風ファンタジーってのがオーソドックスな所なのでそれの話をしているのに
別の話をしたいから間違っているとか調べるのも嫌だとか言われましても。
あと基礎的な数値についてはそれをベースに修正入れればかなりの部分が使える事も多いですから
そのように拒絶反応を示さず勉強して見る事をお勧めします。
>>346
作中で矛盾記述のブレ、おかしい点などが目立たない程度には基礎設定を作りこんでいてほしいというだけですけど？
どの作品に対しても要求される当然の話でしょう。ギャグマンガとかは逆にそのギャップを笑うものですがそれすら
常識を知っている、妥当な数字を知っているからこそそれを外すことでギャグにすることもできるのですよ。
ドラゴンボールの鳥山明がオール５をとったことがあるのはご存じですか？ >>350
いや、拒絶反応示してるのどっちだよ
中世ヨーロッパに固執しすぎ、それ以外も見ろよって話はしても、
中世ヨーロッパを見るなって話はしてないぞ
さらに言うなら、そちらが基礎的知識としてかいてるあたりはもちろん既に抑えてる 中世ヨーロッパ風と中世ヨーロッパがいかにかけ離れているかって話もしなきゃ通じない流れか？ というか今の日本のファンタジーって近世も多いしアジアも多い。
中世ヨーロッパはむしろマイナーじゃないかな。 >>349
日本と欧州では森の様相が違うらしいぞ
日本だと、そこかしこが苔むしてて緑色している
トトロとか、もののけ姫のイメージ
欧州だと、日が射さず、より鬱蒼としていて地底のように暗い
ロード・オブ・ザ・リングやベルセルクのイメージ
今ある欧州の森は、産業革命時に全て切り倒して燃料にしたので植林して作ったとも聞いたな ぐだぐだ言わずに読みたい水準の作品名挙げろや
ないんだろ だって誰にも必要とされないデータ参照にしてるもんな 「現実感」は要らないむしろ無い方がいいくらいだが「実在感」は欲しい
「現実の地理」に沿っている必要はないが地理が見える話がいい
てか一部の地理が描写されただけでここ以外の地理はどうなってるんだ？！？
想像も出来ないが想像したくなるぞ！？！ となる話がいい
「現実の歴史」に沿っている必要はないが歴史が見える話がいい
てかどんな歴史を持っているのか分からないが歴史を持っているのは分かる話がいい
想像も出来ないような歴史を持っているんだろうなぁと想像させてくれる話がいい
まだ見ぬ理想の作品とはどんなものなのかについて話がしたい
しかしそれに近い作品が既にあるなら当然喜ばしいことだから教えて欲しい
既存の作品のこういうところが好きだぞ！という話はもちろんあっていいがそれがメインのスレじゃないだろうと思う
既存の作品のこういうところが嫌いだ！と言い捨てるだけだとイラスレへ行け！となる
既存の作品のいいところを寄せ集めてキメラにすれば理想の作品に近付くものなのか正直分からんが他に想像の仕方があるのならば教えて欲しい
既存の作品の設定について考察するのは好きだがこのスレの本旨ではなかろう
しかし設定について考察するのが嫌いだという人はこのスレの住人としてはどうかと思う いや、地図でも現実の歴史でも、色んな方向に嗜好があっていいんじゃね？ なーろっぱは近現代って結構前に結論出てたし、ファンタジーは古代のがいいとも出てた。
そちらが「中世ヨーロッパ風」の文字に囚われて何も読み取れてないってのは、自身でも行ってたはず。
＜なーろっぱとは関係ない話として＞中世を舞台とした物語はかく、あるべし。
と語りたい気持ちは良く伝わって来るから。私は合わせてるけど、
その歪な世界観をなーろっぱに適用させようとしないで。 分割統治
経験の少ない物に出来るだけ任せる物を小さくしたい。とか
支配者の数が増えるならいずれ大きくなるだろうから、多くの者をあてたいとか
奪い、守る力を上に立つ者に求めるから大きく「した」者が尊ばれる気風を作りたいとか 魔女裁判・異端審問官・十字軍、ペスト
ここら辺と
円卓の騎士や三銃士
ここら辺の作品が読みたい、書いて欲しいんだろうとは感じる。 勇者ああああととりっち（なんかアーキーアートみたいになったぞ）の間に会話が成立してるようでマッタク成立しとらんぞ
なんだってイキナリ分割相続とか分割統治とかいう単語が出てきたん？ 近世メインで考察すれば合致する所は多いんだろう。
だろうと思うよ。
けど、異世界の話だからね。
結局はその世界の景色を実際に見て、考察して行くしかないんだと思うよ。
「知識は相手の正しさを知る為にある」
知識の使い方を間違えないようにしたいね コテハン2人、お触り禁止リスク入り2名が入り乱れる地獄のスレでして……
まぁ設定に凝るとか非テンプレの凝った話を書くという事は、こういったのを相手にしなければならない点には留意しておいてください
全く正義でも正しくもないですが、作者がこぞってみんななろう的な作品を書くようになる理由の一端が見えたでしょう 私はともかく「ああああ」さんは会話も議論も合わせる気がないんじゃない？
上の人は、中世を舞台にした作品はかくあるべし。そしてファンタジーは中世であるべし。
と「啓蒙」してるだけだから、会話の必要は無いし、ましてや議論は不可。
必要なのは「聞き役」であって、相槌くらいはしても良いかもだけど、
例外の提示なんてもっての外でしょ。 >>358
そりゃあ、そのほうが公平で不満が少ないからとか宗教上とか伝統とかなにかしらあるのでは。
単にその時期の流行りというめんもあるのかも。
すくなくとも俺はそういった慣習法がおかしいとか変だとかは思わないのですが…
むしろそのおかげで、ファンタジー的な活躍ができる辺りがオーソドックスな中世ヨーロッパ風ファンタジーが好まれる理由になっているのかなと。
歴史的な大戦でもない限り通常の戦争ではせいぜい数人から数十人程度の規模であって
英雄的な特定個人の参戦で戦局が左右されやすい。
例えばA男爵とB男爵の境杭についての戦争があったとして。手持ちの常備戦力で言えば数十人×数十人程度がせいぜいでしょう。
戦力が拮抗している、どちらが勝ってもおかしくない。すぐ逃げ散るし弱い農民兵の動員力も同じくらい。
しかしA男爵の所には遍歴騎士が逗留していたのだ！ 彼は敵陣の背後から奇襲をかけ勝利に貢献した！
なんて事が普通にあった時代です。
置き換えるとＡ級冒険者パーティーが片方に加わって、とかの話になりますか。
>>355
作者なら誰にでも必要とされる基礎設定の話です。
例でいうならゼロ魔で叩かれまくったとか最初から出しています。
ああ、なるべく誰でもわかるような有名どころから選んだのであって、設定破綻があっても売れるとか強弁するのはやめてね。
あれだけ面白いほど作者に技能があったら勢いで流せることもあるけど、底辺作者の技量程度だとちょっとした矛盾が鼻について
粗が見える 気になる 面白い部分に集中できなくなる 面白く感じなくなる 嫌いになる
という道程通りやすいから基礎知識くらいは知っておいてなるべく破綻していない、矛盾のない設定作ろうねって話なのですから。 >>368
上の人ってのは俺？ だとしたら全く違うよ。
作品内での矛盾間違い不整合つじつまの合わない事。
そう言うのは作者がきちんと設定を作っていないから、それ以前に設定を記録しておくことすら怠っているから。
最低限の設定くらい作っておいてほしい、そしてそのためには最低限の基礎知識くらい覚えておかないとっていう事です。
例外を作るなり基礎を外れるなりするにしても、基本がわかっていないと何が例外で何が違うオリジナリティの部分なのかの区別すらつかない。
それじゃあだめでしょって話です。
ペガサスの件でその辺り説明したはずなのですが。 >>363
等分相続ってマジかっ、て俺が質問して、厳密に等分ではないって事だったから、分割って言い換えたんだけど。 >>349
まあ未開の森を知らないし知ることが出来ないのならまずはググるとかで調べてみるといいのでは。
今はいろんな情報がネットに転がっていますから。
知らない事を自覚できているなら、知ろうと努力で
きるはず。より知識を蓄えて行くことができます。
>>371
分割相続したから侵攻したとか？
あと・・・レッテル貼るしか反論してマウントとれないと思った人がいるようで、ポエマーとして一緒くたにレッテル貼りされるかもしれないので気を付けてください。 >>372
厳密にってのは当時無理だったという事情もありますよ。
３兄弟で1/3ずつといっても、普通は領地単位とかでの相続となりますし、そうなると厳密な面積での相続は不可能。
さらに領地の人口や豊かさもまちまちなので厳密に等分相続なんて無理です。
長靴を履いた猫でも長男が家と農場、次男が水車小屋、三男が猫という相続でした。
年上の方がより経験と実績を積みやすいのでその分有利になるというのはよくあったのです。
親の仕事をどれだけ引き継いでいるかによって相続分が変わるというのもよくあったようです。
東方貴族は俺の派閥、西方貴族は弟の派閥、南方貴族は末弟の派閥で、
派閥内のもめごとの仲裁とかは王様に成り代わって行っていた。巡回裁判も担当地ごとにやっていた。
と言った実績があると、自分の派閥(担当区域）を自然と相続しやすい流れになるわけです。
しかしここに後妻の産んだ４人めの兄弟が出てきて王にかわいがられまくっている！ 生前贈与でこの弟がすべてかっさらっていきそうだ！
とかになったら、そりゃ不満もたまりますし相続において騒動も起きたりします。 まぁ毎度思うのは、なろうテンプレがー、と言ったそばからひとつ前の流行テンプレである「中世欧州風異世界」を得意げに語り出す風潮だけは何とかならんものかと
ただのアンチ活動ならよそでやって欲しいものよ とりあえず王侯貴族が政治の中心で、モンスターが蔓延り人類の生存圏は少なめ、衛生面や一部技術は近世レベルってのが基本的なナーロッパ設定ってことでいいのかな たまに間違ったこと言い出す人いるし知識自慢するときは要出典にしてくれ
いろんな国あるのに中世クソ長いのに自分の知識のみで語るからうるせーってなるんだよ
ギフテッドを霊能力って言い切る奴がいるスレだぞここ 領土が広大になりすぎて管理が届かないから、分割統治して、国の体は血縁関係をもって残そうとしたけど、結果的には分裂したって事かなと、思った そもそも中世ヨーロッパ風ファンタジーってのは
ヨーロッパにおけるオリエンタリズム文学の鏡写しとして捉えるべきじゃないの？
われわれとは繋がっていないが確かに存在しているという微妙な距離感こそが大事で
中世ヨーロッパのリアルな毛唐の臭いを嗅ぎたいわけじゃないというかそんな感じだろ
つうかさ、誰かさんの言う「最低限知っておくべきこと」とやらが
現代もしくは近未来の日本を舞台にした作品でも守られていないから
そこにツッコミを入れる空想科学読本という作品が成立したわけで
そういうジャンルですら許されることが許されない「ファンタジー」ってただの形容矛盾だと思う 漫画のキングダムみたいに都市をぐるりと城壁が囲んでる奴
現実なら大河沿いに出来るけどさ、あれ一つが国単位なのか、それとも都市なのかみたいな認識の違いはある？ >>367
あなたがそーゆーテンプレ大好きなろう民からブクマが付く話が書きたい！っていうのは勝手だしそうじゃない話が読みたい！という人をアホだと確信してるのも思想信条の自由ってヤツだが他所でやってくれないか
ここはあんたのいうアホのためのスレなんだよ ていうかそもそも欧米メディアにはガチ時代劇としての歴史ジャンルがあってファンタジーとはジャンル分かれてるから
ガチヨーロッパとかほざいてるあほは勘違いもいいとこやで >>362
つ 異次元騎士カズマ
なんだかんだで時代考証は凄いよあれ >>382別に俺はテンプレ好きでも何でもない
お前さんみたいにテンプレを憎んでいないだけで
銀英の雑魚貴族じゃあるまいし、憎しみのあまり敵を軽んじるような真似だけはするんじゃないよ
それはただのアンチなのでスレ違いにつき出ていくべき 素朴な疑問で申し訳ないが
男爵ってどれぐらいの領地を持ってるものなの？
例えば、町１つとか、街と衛生村数個とかが領地だとして
それを分割相続させれるものなの？
国への届け出とか、爵位の相続とか
爵位を双方に相続出来なければ、一人以外の相続人は無爵位で土地を治めるようになるの？ 研究対象として今個人的に一番注目しているのが「悪役令嬢」
このわずか漢字4文字に含まれている設定情報密度には舌を巻く
・その世界がゲームやマンガなどの「原作」が存在するコピーや反映世界である事を示している
・このキャラが原作主人公ではなく敵として存在しており、悪役令嬢が作品主人公になる場合原作ストーリーから外れる事を示唆している
・何かしらのアクションが成功し、現実ストーリーを外れたりしない限り特定のタイミングで破滅する
・おそらく貴族などの高貴な身分で原作主人公より地位や勢力、カーストが上である
・メイン舞台が王宮や貴族社会など、特権階級のみが出入りできる場所である
Etc. ……
かつてこれほどの設定密度を内包したワードが存在しただろうか
これはテンプレではあるものの「凝った設定」ではないだろうか
密度が全てではないが、俺達が上で語ってきたような密度を無視した情報量だけの設定を積み重ねるのは本当に「凝った設定」なのだろうか 答えようがないで終わる
爵位そのものを乱発した時代もあるし一概にこうですというと警察でてくる案件だから
結局は作家さんが決めればいんだよ 法服貴族(領地や統治する町は無いが高い官職に就く)なんてのもあるしね
特定の国の特定時代まで絞らない限りは、こうであるべきという所にいかない
ので、創作する時は割と自由な部分 爵位持ち貴族がそれぞれ領地に城壁付きの街を持ってるイメージの人おる？ 準男爵とか騎士爵、みたいな変則的なのを採用してる場合もあるし
男爵以上はそれなりの都市を統治する設定にしても不思議は無いが……
個人的イメージの中央値ではないかな >>385
だけどテンプレ大好きなろう民からブクマが付かない話を書きたい読みたいなんてヤツはアホ！ってのは確信してんだろ？
スレちなのも出て行くべきなのもあんたの方だ
>>980
ってワケでテンプレに追加おねしゃす
テンプレに魂を囚われたヒト ｽﾌﾟｯｯSd※※-※※
ネーミングは私の趣味でしかないんでお任せします 中世が1000年くらいあるって理解してないアホが歴史語ってるのまじでホラーだろ
鎌倉時代と室町時代と戦国時代が同じだったと思ってるのかしら
いま/むかしレベルの認識じゃん
原始人かな？ わたしにはテンプレというか話の骨子のつくり方なんてよっぽどカルトな作家以外じゃ
似てくると思ってる
起承転結なんて言葉があるようにね
ただ凝った設定だからっていっても女子攻兵みたいな奇抜で凝った設定を喜ぶのは構わんけど
テンプレ否定してまで良いものを排除するって考えはよくわからんし、他人にレッテル張りして喜ぶ神経はもっとわからん 「見えるタイプの魔法」って射程距離短くて弾速も遅いイメージ
弾幕STGやFPSみたいな世界観が似合いそう >>395
それも地域と分け方によって変わる上に
新たな学説によって代わる言葉だから定義できないしする必要もない 魔法がある世界観ならもっと日常に使われるべきだよね お触りNGリスト入りの者が仲間に引きずり込もうとしてるだけだよ
まぁ偏向や喚きに騙されないようなな >>396
レッテル張りはお互い様だし私に関する限りむしろ悲しんでる
私もテンプレな話もそれなりに楽しんでる（一番読んでるのが悪役令嬢系だったりする）けどスレの趣旨ってモンがあるんでテンプレでもなんでもいいからオモロイ異世界設定について語ろう！ってのはそういうスレ作ってやればいいんだよ
もひとつ なろうテンプレってのが一般的な様式とか手法とかと違うのは素人投稿サイト（それも元々二次創作文化があった）でそれゆえ量は山とある中でコピーにコピーが繰り返されることで形作られて来たことで手抜きのマニュアルになっちまってることだ
最初に今でいう悪役令嬢な話が生まれたときはそりゃ凝った物語だったろうさ
しかしそれがコピーにコピーがコピーをコピーでコピーしてすっかりテンプレと化した今じゃ私悪役令嬢に転生してる！？！って主人公に叫ばすだけで凝った設定を張った気になれちゃう代物になっちゃってるワケで
よーはテンプレがテンプレとして熟成されればされるほどどーしてもそのテンプレで新たに書かれる話に対する期待値は下がっちまう 連投になったらスンマセン
>>400
よく見たまえあなたはｽﾌﾟｯｯじゃなくｽｯｯﾌﾟだ
ｱｳｱｳ系なんかもそうだけどカタカナ部分もローテしてんかな >>376
学園ものは別枠(悪役令嬢系学園もの含む）としていうなら
といった条件でいうとそれっぽい鴨とは思います。
衛生面や一部技術は近世レベルってのはむしろ古代の技術をまだ失っていないの方が近いかと。
下水道の普及とかは近代になってからやっとってとこも多かったですからね。
それなら古代ローマの技術を失っていない、だから風呂にも入るし衛生面もよし、
糞便を集めて肥料にする技術もあるので「資源が落ちてるもったいない」となるので街がきれいという。
モンスターがはびこりってのは、まあ、良くわかっていない盗作コピペ世界感作家だとありがちですね。
騎士団の駐屯する都市の周辺半日くらいは危険な魔物は排除されていて当然、
そしてそんな安全な地域に農村がたくさんある
というより安全範囲を出ると危険度が跳ね上がりコストが高くなるので農村が滅びやすい。
農村がまばらだと統治を頑張る価値が低くなるので領主の安全保障もおざなりになりがちで以下悪循環
となるはずなのですが都市の城壁一歩出たらモンスターが闊歩して掃討もできないへっぽこ騎士団という。
ゲームならそれで正しいんですよ。
LV上げのためにゲームプレイをしようとしたら半日以上時間をかけて治安の悪い辺境域まで行き、なんてクソゲーそのものですから。
けど小説媒体だったらそれこそ「都市を出た俺たちは半日ほど街道を歩いて」の一文で済む。
ゲームと小説による設定コンバート作業と言うものを理解していない。
いや、理解できる機会というかそのためのまとまった量のいい資料と言うものがないという不幸な状況にいるんじゃないでしょうか？ >>394
中世初期とか末期とかちゃんと区別して発言している人が結構いると思うのですが。
もうすこしきちんと読みましょう。 >>404
聞いていい？
冒険者って何処に入り込むの？ >>406
都市（騎士団駐屯地）から半日以上離れた地域でのモンスター掃討ってのが花形仕事かも？
半日を超えると騎士団（従者、小姓、槍持ちなどを含む）が出かける場合日帰り出来ないので効率が悪い。
宿泊施設の手配、必用な携帯食料の激増などの他に、長期間戦力を拘束されるのがまずいってのもある。
だからそういった効率の悪い所は冒険者にっていう住み分けですね。
勿論強力なモンスターなら騎士団が出張るしかないでしょうし、都市から離れていても例えば男爵の治める町があって
男爵以下数ランス（１ランス＝騎士１名と従者などからなる数名の最小戦闘単位）の戦力で対応できるならやっているかもしれない。
しかし戦力が少ない男爵程度になると城を空にするリスクとか考えると素直に冒険者にわずかな金を渡したほうが現実的かもしれない
あとは素材採取。城壁を一歩出たらそこは採取場所、なんてのがゲームだけど、小説の世界感とのコンバートする場合、
冒険者が採取できるようなのは多分都市から半日は離れている所になる。
入会権と言って、地元民が狩猟採取する権利を持った共有地があったりするんだけど、よそ者は当然勝手に採取したら怒られて犯罪者だ。
その辺りがあいまいな、つまりきっちり管理できない程人口密度の低い所に行かないと採取は普通出来ないとしたほうがリアリティは出ると思います。
冒険者ギルドとかではこういった入会権とかについてはきっちり教えているとしたほうがいいでしょうね。
道端の草ですら貴重な家畜の飼料なので村のものが成長したらすかさず刈り取っていくんです。もう競争ですよ。(祖母に聞いた）
豚の放牧地であるドングリなどの木が多い林なんてのもそういった入会地の一種だったりします。
一見ただの林だけど放牧地なわけです。
豚の糞がキノコの養分になるので時期を見て放牧地(林）を変える
なんて農村もあったりするかもしれません。
ゲームとかで、森に出た狼を退治してくれといった依頼を受けたけど、村長とかの村人と話してフラグを建てないと
森の入り口が表示されないなんてのはこういうのを表現していたりする場合があります。
村人に挨拶してこれからよそ者の俺たちが入会地に入りますが依頼を受けただけです。
入っちゃいけないとこの情報はちゃんと聞きましたし勝手に村の財産である採取物に手を出したりもしませんので問題ないですよ。
という段階まで話しなさいというわけですね。
実際、地元の人に道・地形などを聞いたりしないと思わぬ危険が存在したりするので安全確保の面からも重要です。 >>376
ナーロッパの衛生面は近世どころか近代レベルが主流だぞ
不潔な世界が好きな人は少数派だからね
技術は近世レベル以上現代以下が標準だし
あんまり不便な世界は好まれないからね
むしろ、近代を基準に、一部技術を近世まで下げたのがナーロッパかもしれない マンガ板でベルセルクのスレが立つたびに、
自分の肉体の力でどうこうして欲しかったと
書き込むやつが毎回いたなあ
序盤でファンタジー世界を見せつけてるのを
忘れ果てて文句言ってたあたり、書き込みと
言うよりも、なにかガイジの儀式めいたもん
だったのかもしれん いや、俺は今でもそう思ってるけどな
超常の力を持つ怪物に人の身でいどむって構図が好きだったんで、魔法を味方陣営が使い出したのはちょっとガッカリしたとこはある >>407
設定では騎士団って華やかな仕事じゃなくて汚れ仕事も厭わないって感じ？ 男爵（baron）って言葉自体時代地域で意味が変わるし
だから好きに作れば？というのは現実的な意見
まず最も単純には王が(理論的には)国全土を持っててこれを部下に分けて、軍事奉仕せよ、土地の上がりも寄こせ、とやる
この部下を男爵とでも伯爵とでも呼んでもいいけど軍も国土も小規模なときしか対応できない
だからこの部下が再下封っていって別の部下に土地を分けて同じことをする
軍事奉仕も自分でやらずに部下にやらせることもある
こうやって下請け孫請けで軍の規模も大きく国土の管理も細やかにできる
あんまり分割しすぎると末端は武器や馬も維持できなくなったりするので再下封も禁止されたりする
騎士封土とかいってだいたい150人くらいの村で最低限の騎士一人と従者諸々を維持できるとかどこかで読んだ
で都市の話だけど、伯（爵）というのが語源的にローマ帝国属州の政務官の補佐とかでだいぶ広い土地を管理している
事実上地方政治のトップで公侯は政治的事情でこれより上と言うことになってる
街持ったり自治の許可あたえるのはこれくらいの人で、それ以下は地方にいくつか持ってる荘園の一つに住んでたり荘園の管理は他人に任せて自分は街に住んでたりする
だから王を起点に樹形図書いて土地分割させて、そこに貴族と何人の騎士がぶら下がるか、ってやれば設定できるんじゃなかろうか
くらいがだいたいの理解で、公約数的で自然じゃなかろうか
そもそも公侯伯子男とか初めから綺麗にあったわけじゃなく管理の必要性からだんだん作っていったものなのでややこしくて理解できない >>404
ゲームでも、RPGとかで移動に対して時間経過があるものって少なくない？
で、モンスターのエンカウントする場所が、
街道は出にくいけど、山とか森とかだとしやすいとか分けたりしていることはよくあるし
なので、RPGでキャラが数歩動いているのが、実際には1日近く移動しているとかってだけかもしれないのでは？ 移動で時間経過するタイプと言ったらアトリエシリーズとかかね
ここ最近のはそうでもないけどシリーズによっては時限イベント多くて移動も含め計画的に進めないとイベントコンプ出来なかったりしたよな 異世界の文明の基盤は魔法やスキルであってほしい 少なくとも電気やガスに代わる別のエネルギー源を使って欲しいし近代的近未来的な外観の機械はなんか違う感
それやるならいっそ未来か平行世界から何か召喚するとかのがいい >>414
レトロゲームだとポケモンが金銀からだし、
ドラクエが3からさいようされたりしてるな
オープンワールドゲームだとよか経過時間に応じて昼夜が入れ替わるし(トラベル機能使っても反映される)
ただし、イベントで進むシナリオ時空とは別扱いで時間が捻れているのが多いな
ルドラの秘宝なんて開始時点で人類絶滅まであと16日なのにいくら宿屋に泊まろうが滅びの日は来ないし 異世界ものでさ、騎士って領地経営者としての面は必要と思う？ 騎士が称号ではなく地位である世界観なら領地や砦を任される事もあるだろうから必須だろう
馬と武装と侍従を自前で用意して召集に応じたら騎士の称号をもらえる世界観なら……大抵その一族は領地と言わずともかなりの財がある家系だろうから勝手に学んでる気がする >>417
必要かどうかより、自分にどんな話が書けるかだな
高1ですが異世界で城主～の人はエロゲでそういう話書いて、今でも続くシリーズになってるし アトリエのアーランドシリーズなんかだと拠点となる街の隣りの森へ行くのに1日、街から街によっては20日とか30日経過するとかあったっけか
わりとなろうの世界に近い距離なのか？ なんか騎士と村長の立ち位置がモロかぶりな気がするんだけど >>420
街から街までの間に、
村々や描写されていない小さな町とかあったりするだけじゃないかな？ >>422
それな
描写されてない＝存在しない ってわけじゃないってことを理解しないで、
なろタジーの街の数やら間隔やらがおかしいって騒ぐ人が定期的に現れるのがここ及びイラスレなんだよな 異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
って書いてあるけど見せ方変えたテンプレもあるわけだからテンプレそのものを否定するスレなのか？ここ 面倒くさい。
テンプレ否定ではない。
が、テンプレ賛歌ではない。
下地が必要だから、テンプレの良い所をちゃんと把握すべし、
「ちゃんと言葉に出来る」下地を持っているべきである。
否定は言葉を重ねても肯定にならないし、
否定は否定を呼ぶ。
否定の否定で出来た肯定を作るのは討論であって、
肯定の肯定により進めるのが「議論」
テンプレ良いよね。で始めるのは良い。でも、そこから進めて
「テンプレ」を脱却すべし。
と言うのが建前だが、テンプレの話をいちいち挟むのは面倒だから
良いと思う設定をテンプレの如何に係らず議論すべし。
どうせ、テンプレに含まれない要素なんて概ね存在しない >>423
とはいえ、普段から交流ある隣村という言う描写で、
長い間隔だとさすがにおかしいとかにはなるのではないかな？ 俺はいつもテンプレを更に改良していくプラスアルファの思考・創作法を訴えているけどね
「もっと凝った」という表現がせっかく>>1にあるのだし
しかし、これを言うとお触り禁止のNGリスト入りの人が毎度発狂するんだよな…… テンプレを否定するってよりはテンプレで深掘りしてないようなとこに突っ込んでくイメージ >>384
うおおおお！！有難う！！
凄いね、該当作をさっと挙げられる人って格好いいね！！ >>428そうそう、そういう発想法
そうするべきなんて言わないが、こういった方向性も許容されて然るべきだと思うのよ 実際、今のテンプレ嫌なら昔の本読んでればいいのに・・・
デルフィニア戦記なんか要素抽出するまでもなくテンプレのナーロッパだろ
でも、言うほど文句はいわれんだろ オチはともかく
流血女神伝とか読める本は腐るほどあるのに今のだけ文句言うのはそれ趣味じゃないからで終わらせればいいのに
知識自慢始めるやつ、持論絶対主義者が議論しないのが一番スレの趣旨に反してないか？
雪風新作発売か 40数年かけて４冊で長期シリーズって逆にすげぇ >>427
ウソつけ
この人になに言ってもムダなようだから他の人たちに注意喚起しとくけどこの人…テンプレに魂を囚われたヒト（仮称）氏はテンプレど真ん中な話が売れてるんだからそれを書くのが正義であってテンプレ外しなんかアホのすることだ！って常々主張していながら真正面からそれはスレちと言われるとそんなこた言ってねーってウソつくヒキョーモノだから相手しちゃダメだよ
このスレの本旨は例えテンプレ話がオモロかったとしても（ここ重要）おんなじような話ばっかだから違うオモロイの読みたい！なんだからテンプレ要素使うなとは言わないがテンプレ話とはひと味違うなと感じさせないとこのスレ的には失敗なんだよ
>>428的な方向は大いに結構だけど氏がそれを主張してるなんて口だけだよ
興が乗ってくるといつも地が出てテンプレ讃歌になるのがテンプレに魂を囚われたヒト（仮称）氏なんで騙されないようにね ほらな
予告通りだぜ……
捏造と偏向でレッテルを貼ってくるからたまったもんじゃない テンプレなんて皆にゆるーく共有されてるだけで明文化されてないじゃん
ただ売りたいんだったらそれは最新の小説追ってくかテンプレスレで話すかすればいいことだし
このスレは出されたお題に対してそれを実現するためにSF小説レベルのリアリティラインで考えて最低で何手「よくある普通のファンタジーRPGの世界」から外す必要があるのか、ぐらいのことをする場所だと思ってたが 全然違うな
凝った設定とリアリティは直接的な関係が無いし
凝り方の手法のひとつにリアリティ重視というのがあるだけで常套手段ですらない 日本の一里は昔は「人間がある時間歩いた距離」と定義されていて、メートルなどの定尺とは互換性がなかったんだってさ（あとでメートルに換算できるようになった）
日本は時間の定義もだけどいろいろ独特で面白いよね >>426
まあ、平野部の農村だったら妙だけど、
山間部とか辺境の開拓村とかだったら距離が開くこともあるよね
そういう特殊な場所こそが冒険の舞台になりやすいわけだし >>434
普段のとりっちなら問題ないけど、とりっちも時々おかしくなる時あるからな…… あれは自覚無いのかね……
普段はまともなんだがなぁ
豹変と表しても良いくらいおかしい日が突然ある 日本という名の異世界…ってーことは日本から出ればそこは日本人からすると異世界ってことだな
日本から出なくても数十～数百km程度移動すれば国内でもかなり異世界味が増してくるがだんだんとそういう要素が淘汰されつつあるのも確かだな
去年コロナ以降久しぶりの泊付き旅行で関東から大阪の親戚んとこ行ったんだが居酒屋の卓上醤油がヤマサだったのにはちとガッカリした 全国チェーンの店だったから全国同じなんかな？
大阪の醤油は関東のそれとかなり違うが九州はもっとすごくて関東民からすると砂糖醤油の方が近いように見える（味える？）
距離の単位に関しちゃ現世はもっと直にkmよりもhour＆minutesが使われてる
新幹線筋の300kmよりもローカル線しかない100kmのがずっと遠いんだもの時間と分で言った方がずっと実用的 まともな人がこういう所に居るとは到底思えないし、創作をしようと意気込むとも思えないんだよなぁ…… それはそう
創作はプラスの能力や精神より、マイナスの能力や精神によってなされる事が多々ある
だから良いのさ
優秀な人間とか良い人が創作をするべき、みたいな綺麗事しか言わないのは自分が優秀だと思い上がってる狂人か創作をするつもりがない者だけだからな やべぇ。よーろっぱよーろっぱいうから「麦」が気になりだした。
アジアにありヨーロッパにはないとされる「麦」がナーロッパには存在するのか。
それとも神訳により適宜麦と訳されるのか。まぁどっちでもいいけどお前らも麦が気になる病になってしまえ。 常識のある人間が書いたものより
少しぐらいぶっ飛んだ精神持ってる人の方がいいものできるし
なんなら薬で頭のネジ緩めても面白いものができるかもという話もある
多少壊れてないとやっとれんでしょ
そういえば好きなギャグマンガの末路は大抵病院いくか記憶をなかったことにしたいと
暴露するかしてるな アニメ化して儲けてもその状態になるんだから多少壊れたほうがいいって 異世界の麦が地球の麦みたいにひ弱なわけがなかろう
ファンタジー麦は北極だろうがブラックホールの中だろうが育つ
くらいに考えた方が良いよ
ハードな世界観なら植物だってタフでいい
緩い世界観なら植物だってワガママでいい >>440
１日歩けば隣の村に着くのが普通だよ？
宿場町とかもそうだし
村を作る為に移民や資材運搬するのに野営が必要な距離まで移動してから作るのは不条理だもの
平家の落ち武者の隠里みたいな場所以外は >>446
それ、日本語では大麦もライ麦も小麦も「麦」の一言で括れるけど、
英語ではそんな括りの言い方はないってだけじゃないか…… >>449
特殊な場所ってわざわざ書いてるのに、普通はどうかって話をされてもな……
冒険の舞台に特殊な場所が欲しい → 特殊な場所を成り立たせるための設定を考える
これこそが凝った設定を考えるってことじゃないのかなあ 流通の中継点、まず大都市ってのはこういう位置に作られるわけだが、
港町←4日→港町←5日→港町←→・・
この輸送の中継点には金になるから宿ができ宿場町が出来ていく、野営しなくて済むように
だが、山岳部の農村など、そこの住人以外に旅する人が居ない、村→街の一方的な用事しかない場合は、離れていることもいくらでもある
二月に一度、村の大人2人ほどが馬車で街まで片道2日の買い出しに行く、みんなは欲しいものを頼んでおく
年に一度、新年祭には子供も数名連れて行く、「お姉ちゃんは去年行ったでしょ、今年はジムに譲ってあげなさい」 冒険(事件・イベント)のための特殊経路、というならまずは災害を利用したい所
・先日の雨で川が増水し橋が流されてしまった……この先の森の奥に古いつり橋があるはずだが
・落石や崖崩れで山道が塞がれている……ドワーフ連邦へ繋ぎを作るためにはワイバーンの根城になっている隣の山道、飛竜ヶ峰を通るしかない
・大地震で地面に巨大な裂け目(クレバス)ができて道が寸断されている……国境を越える密入国ルートか、リザードマンの群生地を横切る沼地ルートか 人災的な所だと……
・西都ニーシの町は今や疫病まみれだ……北から迂回した方が良い。近隣の村にも気を付けるんだな
・いや北都キッタの町は暴動の真っ只中だから止めとけ……ああ、また税率を上げて職人ギルド連合が立ち上がったのさ。今は南周りが正解だ
・バカを言うんじゃないよ、南都ミーナミは森が禿げ上がったとかでエルフどもが町に対してゲリラ戦を仕掛けてる。どこから矢と魔法が飛んでくるか分かったもんじゃない。死にたくないなら東周りさ
・東都ヒガッシ市こそ最悪だ。戦争に勝ったはいいが傭兵を大量に招き入れたためにあそこはもはや無法地帯だ。町全体が賊のねぐらみたいなもんさ >>450
言葉って文化や概念にもつながるんだよ。まあ、主食を雑に括ったりしないわな。
とはいえナーロッパはヨーロッパじゃないんで再定義すればいいんだよ。
たとえばシリアル相当とか。遠い東の国にあるコメも麦の一つって事になる。
またはパンになる穀物をいうとか。大麦？魔力があるからパンになるよ。 >>436
「そもそも馬とは」から始まる馬と乗馬の基礎知識を語るために皐月賞に行く流れですね。 中世ヨーロッパってローマ帝国による支配とその崩壊を前提とした社会でしょ
でも中世ヨーロッパ風の異世界で同等の歴史を持つようなものって決して標準的ではないよね
因果の流れが理解出来ずに出来上がったモノだけを見てそれが正しいのだと安直に考えてたら
凝った作品にも面白い作品にももならないと思うんだが、どうよ？
無茶な数字が出てきた時に違和感を感じて萎えるというなら
「これは英雄を称えるために後世の歴史家が実際よりも盛っているのだ」
みたいに解釈をすると存外リアリティのある話に見えて来ると思う
そういうのに向かない話もあるとは思うが頭ごなしに否定するよりは健全だろう 必殺仕事人は江戸時代にワープロとか出てくるけど大ヒットシリーズなんだよなあ
歴史がどうこう理解がどうこうとかいうのは才能ない奴の言い訳でしょ テンプレは大流行してるけどそんなんばっかだから違ったの読みたいよう！ってのがこのスレなんだよなあ
イッショーケンメー流行を研究していながら底辺作家なクセして読み専のアホども相手ならむそーできるとむそーしてるかわいそうな人たちと同レベルな思考はやめようね 捏造偏向印象操作を通り越していよいよ暴言の域に突入か
荒らしが正体を現しただけとはいえ……
まぁここまで露骨だとね 特定の力を持った石とか割とロマンあると思わないか？
ラピュタの浮遊石とかさ。 ラピュタの石は本当に良いよね。
浮遊という基礎性質に鍵としての機能、力を発揮する時に光るとか。
単純に綺麗なのも結構、大きく魅力を挙げてる。
鉱洞の光る景色とかも、本当に上手く描いてる。
設定が魅力的でいて美しい。
王蟲とかもそうだけど、本当に上手い。 宝珠(オーブ)は力の象徴みたいな所から強力なマジックアイテムとかアーティファクトになりやすいからね
・魔力が無限に湧き続ける装置として
・レンズみたいに弱くてたくさんある力を集約して巨大な力に変える
・ドラゴンみたいな強力な種族を支配できる
・気象や自然現象を一時的に・部分的にねじ曲げる
・所有者が異常な幸運や不運に見舞われる
・なぜか成り上がれる運命になる
Etc. …… 魔法っていう便利な現象があるなら、それを産業に活かしたり、日常生活を便利にする技術を進歩させる事は王様や為政者が考えるのは自然だと思う。
町と村の距離問題も、疲労を軽減する方法があるなら、必ず現実基準にする事も無いね。 >>452
＞山岳部の農村など、そこの住人以外に旅する人が居ない、村→街の一方的な用事しかない場合は、離れていることもいくらでもある
村の成り立ちを考えみ？
なぜそこに村を作ったのか？
何処からその村の住人は移り住んだのか？
それを考えれば離れている＝道すら無い隠里以外は存在してないぞ？ >>465
そんなことはないだろう以前に452じゃないﾜｯﾁｮｲ※※daのポエマーくんが貼ってた分国図で津軽のだと隣村がひとつしかない最奥村がいくつもあったろう（最初に貼られた尾張だとそれすらなかったが）
ああいうとこだとその村に用事があるんでない限りたまたま旅行者が通りかかることはあり得ないどころか唯一の隣村の住人でさえ親戚でもいない限りまず訪れんべ 「街」だといくつの村を通って行くことになるやら…
まあそれでも最奥村は最後に造られた村であり人口が減少すれば最初に消える村なんだろうけど近年の水害で道一本塞がれただけで孤立する山間の集落はまだまだあることは明らかになった
魔術的な交通手段がある世界ならまた事情は変わってくるだろうけど控えめに言って二世紀以上昔の人が見たら魔法と区別が付かないだろう自動車という技術の存在はそういう最奥村を淘汰する方向に働いているようだ 魔法がある世界だとそんな最果ての地に魔法都市があっても不思議じゃないんだ >>465
否定しか出来ないんだったら、もうこのスレから出て行けば？ 利便性の観点で距離が広くならない以外にも、踏破能力で距離が開くかもね。
野宿を、食料調達を容易に行えるならば長い期間、移動に費やす事も可能かな。
旅人がよく通る、野宿するに適した場所。ってのが、
だいたい1日の間に出来てる、出来て来るとは思うが、
そこが、その地域が住むに適さなければ、町村にならず、野宿場所のまま。
ってのもあり得るかもね。
↑上の人の出してくれた情報を参考に考えた。
何が問題なのか？をちゃんと把握して、それを文字に起こせるって
やっぱ凄い事だなって、思う。
情報の蓄積は、スレにとって有用だと思ってる。感謝 >>413
ドラクエ型だとワールドマップ上を移動して洞窟、街、城、祠などに重なると別マップに移動して
となりますので移動に関して時間経過はありますね。ドラクエ３以降で日没がある、そして夜だとモンスターが強くなる地域ってのは当時とても斬新でした。
あれってわかりにくいですけど四季もあるんですよ。日中の時間が長い時と短い時期がある。つまり移動に関して、朝昼晩だけでなく四季(年月）もあるという。
これに対してロマンシング サ・ガ系だと地図上から移動先の場所を選択していくというタイプになるので、
おっしゃるような途中移動での時間経過が無い、というタイプになります。
街の人に話しかけて、情報を得ると(フラグが立つと）特定の村やら洞窟やらへの道程を知ることが出来たとみなされ、
移動先が地図に示されるようになり、そこを選択できるようになるというタイプですね。
推理ものアドベンチャーゲームなどで聞き込みをして情報を得るとそこに移動する選択肢が増える、
というタイプの発展形になります。
もう一つが３Dダンジョンの移動形式のゲームで、情報を得るもしくはフラグを立てるまでは門番に追い返されるとか
門あるいは通路が壁表示になされて進むことができないというやつですね。
これも俯瞰３Dフィールド型のRPGに継承されて、森や崖などの障害の途中に、フラグを立てていれば入り口が見分けられるようになる
といった方式で受け継がれています。
が、これらはどれもゲーム的にデフォルメしてあるものなので、小説というゲームではないリアリティワールドを表現する
ということが求められる…少なくともリアリティがあるとだませる程度には…媒体の場合にはそれなりにコンバートする必要があるわけです。
例えばドラクエでいえば勇者の身長と横幅は城の半分くらいだ！
とか、街の差し渡しが１６ドットなのに中に入ると何十へクスもあるだとか。
サイズが縮小拡大しているんだ！
なんて小説で書いたらバカじゃねえの、としらけられてブラウザバックされます。
世界地図と日本国の地図と東京都の地図、練馬区の地図。
おまえの家は世界地図に載っていないからお前の家はこの世に存在しない、なんて言われたらお前おかしいのか？と返しますよね？
ＲＰＧのワールドマップには表示されていないだけで、城下町すらないエジンベアの城だけのエジンベア国には
たくさんの侯爵領や侯爵領や伯爵領があり、その下にそれぞれ子爵領や男爵領や騎士が代官務めている小規模封土があり、
それらの下にはさらにたくさんの村や集落やら農場やらがあるのです。
けど、勘違いしている人たちは一国に城ひとつと村が一つしかないのが普通だと思っていたりするわけです。 >>422
>>423
>>426
そうなんですよ。隣村に行くという、ただそれだけの行為なのに途中にイベントを入れなくちゃいけない
という強迫観念を持ってでもいるのかのような作者が多くて、途中二回野宿しなきゃいけない、なんどもモンスターに襲われる
ってのが割と頻繁にあるんです。
また、旅をしているときにですね。
とうぜんならが普通に村が街道沿いにあるなら野宿する必要なんてありえず、村の宿屋に泊まるなり
村の農家の納屋に一夜の屋根を借りるなんてのが普通でしょう？
宿が無くても教会に宿を頼むとかごく普通です。
しかしなぜか野宿が標準で。
街道沿いの景色も農地が広がる牧歌的な風景とかではなく荒野とはっきり書いちゃう作者が多いんですよ。 >>472
ええ、ほんとうにそら無いわと思うんですけど、
アニメかされたような作品でもちらほらと。
自動車作って数十キロで爆走して隣町まで二泊必用とか
書籍化された作品例ですが首都から国境まで時速５０キロで２４時間ゴーレム馬車で走り続けて一カ月かかるとか
たしか地球一周に少し足りないくらいですねとか突っ込まれていたｗ
首都の反対側にも国土があるなら地球二周分くらいの差し渡しって事にｗｗｗ >>473
人間の生存圏にしか宿場町とか農地は無いだろうから、そこが荒野なら何らかの理由があって適地じゃなかったんだよ、好意的に考えるなら。
>首都から国境まで時速５０キロで２４時間ゴーレム馬車で走り続けて一カ月かかる
これは笑うけどさw 単に読むものの選択間違ってるだけだろ
で、否定することでしか物事を認識できない残念な発言目立つし
多少粗あっても面白いぐらいじゃねーとファンタジーなんて読めねーよ
それがなろうだろうが商業だろうが海外、童話だろうがなんでも
アニメ化したものですら粗がある？知るか 例えばザンスのゴブリンとハーピーの生息域を踏破するとなるとそれくらいか、
もうちょっと掛かるかも知れない。
ようは、世界観と時間の感覚が違うのだろう。
一日で到達出来る距離をその者が求めてるのか、
数年を移動に費やすのを苦にしないのか。
ケンタウロスの生息域とかも、ちょっと範囲が把握出来ないな。
奴ら速い上に走るのが好きだから。
で、そういう所を走破してるんだろう？だいたい地図で描けるぞ？
つか地図にしてみろよ >>476
最初の方に書いたと思うけど今は達観してイベントをも白く読めるならある程度はいーんじゃって。
あなたのおっしゃる通り多少のあら込みで読んでいますよ。同士ですね！
読むものの選択を間違っているという場合、アニメ化された作品も含むと言っている以上、その読者全てを「お前は読むものを間違っている」と主張していることに。
同士ｱｳｱｳｴｰ よ、さすがにその言い方はまずいと思いますぞ 地球儀を眺めて、それぞれがどれくらいの大きさを把握しといて
舞台となる世界の大きさに大小させてみる。
地球儀の千倍大きければ？小さければ？
生まれる、生まれた島や陸はどんな形になった？
山や川、植生、気候も加えて見る。
地球儀と似る所ってどれだけあった？ 例えば、渡り鳥って一生の内にどれだけの距離を移動する？
逆にナマケモノは？
距離に対する、時間に対する扱いを自分視点で持ってる事は大事。
何故なら、それと大きく異なる者を理解する力になるから >>475
うん、好意的に考えるならね。
しかし実際にはそんな理由何も考えておらず、単に距離感覚を知らない、知ろうともしない、それ以前に知る必要があると認識できないだけという。
コピーのコピーをコピーしたものが人気出たのでそれをコピーしてコピーしたとかで
それでいい、基礎知識を得る必要があるという概念そのものがなくなっているのかもしれません。
イベントのコピペでまあ何とか商業利用できるようなものが再生産されている弊害かと思います。
ちなみに、件のアニメ化作品は時速８０キロで１２時間爆走、コテージをストレージから出して野営、二泊三日で夕方ごろに到着
なので２８８０キロ以内、これでも王国内の隣町で普通に歩いて商業活動があるんだったかな？
大分前に読んでブラウザバック、それが書籍化されたとかアニメ化されたとか聞いて愕然という。
大体直線距離でフランスのパリからモスクワくらいかな…
ナポレオンのフランス帝国発、神聖ローマ帝国を通り過ぎ、オーストリア・ハンガリー二重帝国の北辺をかすめ、ロシア帝国の中に入って首都へってくらいで
王 国 内 の 隣 町
うん、笑うわｗ 時間に対する感覚は星の一周に大きく影響されると思うから、案外、変わらないかもね。
だから国の規模だけ無駄に大きくなる世界観になって行くんじゃないかな。
世界地図書いて見ると、「土地」ではなく「星」の位置づけで国の配置がされて来る。
ともかく広いから、求める資源が何処でも賄えるから、
交易というか外交に頓着な世界が浮かんでくる ・・・ごめん、アニメ化じゃなくて漫画化だったかも。
関心薄いので他のと混同していたかも。
ちとググってみる。
なんであんなクソ作品相手にぐぐったりしなきゃいかんのだ(←お前の記憶力が悪いから >>482
やっぱり同じことしか言えんわ
読むもの間違ってるだけだろ
で、否定することでしか物事を認識できない残念な発言
アニメみて空想科学読本よんで否定することは楽しいか？
そういう行為する奴は読むものがずれてるんだよ
例えるなら映画観るとき映画はなんでもいい日本語音声と字幕があればっていう人がいる
なんでもいいの？と返信すると音声と字幕のズレ楽しんでるから映画の中身自体はどうでもいい
そういうレベルでずれてる 何て言うか、国ごとに固定化した世界みたいな舞台になるんだろうな。
人の住まない地域は、、どうなんだろうな、多いのか、少ないのか。
そんなトコに住まなくても、他に住めるトコなんて幾らでもある。
となりそうなんだけど、人って変な所に住みたがるモンじゃん？
その国ごとに、冒険家が虱潰しに踏破しそうな気もするんだよね 深海や高山、大湖の孤島、波の荒い海域。
こういうのは未踏破が続くのだろうか？それとも積極的に踏破されるのか？
雪原や砂漠、毒性の強い植物とそこに住むやはり毒持ちが多い地域は
人が多く向かうのか、人が避けて行くのか？
国ごとに対応が違うのか？それとも、何処の国も同じような行動をとって行くのか？ 星の大きさが違う。
たったそれだけで、人の歴史が全く違う物になる。
恐竜は滅びなかっただろうか？巨大生物が謳歌する時代は途切れなかっただろうか？
国は何処までも大きくなるのだろうか。『国』という物の大きさ限界って存在するのか？
人種の繁殖能力・速度は高いのか低いのか？ そこまでいくと各々の作者の領分だから、もっと大雑把な話にしてくれよ だって、国が大きかった。
それだけの話でしょ？
それが面白いんだって。君も笑ってたじゃん。
高層マンションとか聞いた事ない？
土地面積辺りに暮らす人間がこんなに多い。って言われたら面白くて笑うと思う？
君が笑った世界の住人達は？ ググった結果。アニメ化はよく似た名前の、ただしなろう作品よりずっと題名の短い全くの別作品だった。
すまん。 別に隣町まで100年かかると書いてあっても大して気にならんがなぁ
正直ただの計算ミスやら誤字脱字の類いだからな
そこらへんあげつらってブラバブラバいって騒いでも仕方ない
本当に100年分のエピソードを移動で消化しはじめたら辟易するが、作中数行の記述に目くじら立てるより本筋の面白さが重要よ
そこらへん突っ込み入れたがるのは最初から面白いと思って物語に入っている人ではなく、最初からあら探しをしてやろうというアンチでしかないからな
何度でも言うが、NOの目線で語る輩の意見に意味はない点に気を付けてな >>491
異世界の方じゃなくて、サイズアップした地球の話なんよ、それ >>494
それ言っちゃうと異世界ならではの気象現象とかも絡めないと行けなくなるので…… 別に地球でも同じだよ。
日本の田舎で育った人間が中国の大きさを信じないような物でしょ？
笑わないし、教育の不足を嘆くだけだよ 空想科学的な視点や考え方はその作品世界への愛情が大前提でそこの不思議をYESで解釈してさらに楽しむため
確か空想科学読本の冒頭にもそんな文言があったはずだ
作品を否定するためのアンチの道具としてや、世界観をつまらなく地味に設定するだけの道具として使われる事が多いのは嘆かわしい限りよ
結局そういった視点や考え方も道具であり、使う人次第で楽しくもつまらなくもなるわけだなぁ…… そういう大きい事を感覚で捉えられない。
みたいのは古代の日本を舞台にした作品で、テンプレが多いから
君たち見ると妙な既視感があるね。 >>424
>見せ方変えたテンプレもあるわけだからテンプレそのものを否定するスレなのか？ここ
1から10まで「テンプレばかり」な話が嫌がられるだけで、
勇者と魔王というテンプレをある程度使ってるフリーレンは嫌われてないしなー
頭からケツまでテンプレだらけじゃなければええと思うよ ああああさん、とりっちさん、単に隣だ遠いってだけならまあそれでいいんですよ。
そういう世界感だというだけならそれでいい。
ただし、それをきちんと表現できていないんです。
そしてなにより、それは世界観をそういうオリジナリティとして設定したと言うものでもないんです。
単に距離感覚がなくて、日本の隣の集落とかと同じ表現で文章をかいて、日本の隣の集落と同じ感覚でイベントを書いている。
単に距離感覚が無くて、中世ヨーロッパの隣村とか最寄りの町程度のイベント感覚で書いて、なのに距離を適当に決めているので
齟齬が出ていたり矛盾が起きたり文章表現が変になっていたりキャラクターの言動が変になったりしている。そういう問題なのですよ。
本当に、この辺りの基礎的な情報をまとめた資料が無いんじゃないかと。
実際、本屋でその辺りの資料を探したり図書館で探したりもしたことあるんですよ。
けどない。
かなりの資料も買ったんですけど、書いていない。
資料を読み込み、分析して、計算して、やっと必要な情報が出て来るって感じです。
補給戦とか中世騎士物語とかアーサー王と円卓の騎士とか中世ヨーロッパの農村の生活とかガリア戦記とか
なんでこんなにわかりにくいんだ、ちゃんとした資料がないんだと考えて、今ふと思い出したのが本好きの下剋上の一文。
「当時の人にとっては常識で書くまでもないようなことは書かれていないのでわかりにくい」
多分、この辺りの事、つまり距離感覚なんてものは常識として身に着けて当然のこと、
ちょっと考えるなり調べるなりすればわかること、本を読むうえで当然の教養に分類されるんだろうと。
実際、駅で隣の駅まで何キロなんですか？ とか聞けば隣町までの距離なんてわかって当然ですし、
郷土史くらいならさらっとですが小学校で覚えるでしょうから、
「昔〇〇市は１つの町と５つの村が合併してできました。そのうちこの村とこの村はそれ以前に３つが合併して・・・」
といった事程度は覚えていても普通の事です。というか授業の範囲であるんですよね、当然ながら。
世界地図に書いてなくても、より限定された地域の、より詳しい地図に書いてある地域・地区が存在しないなんてことはない。
そんなのは当たり前の事なんですが。 水を差すな。油を注げ。って事なんだわ。
燃え上がるような、設定への情熱で身を焦がしたいんだわ よく分かんないけど、否定してんの？
だったら、このスレから出てけば？
水を差されたら不快だから消えて？
ガリア戦記の事をもっと詳しく話せばいいんじゃないの？ 異世界の読者考証ってさ、現実の何かと比較しておかしい点があったら、だからその異世界はおかしい、で終わっちゃうのが駄目な考証で、
どう考えればそれが成り立つかってかんがえるのが良い考証だと思うんだ
前者の視点に立った人が定期的にこのスレにも現れるけど、おかしいって騒ぐだけならイラスレでやってほしい
後者の視点に立てないなら、それは良い設定議論にならないと思うんだ
あと、近隣集落が遠い問題だけど、その間にかつてあった集落は今はないとか、旧道が使えなくなって新しく作られた新道の経路上の問題により最寄り集落が遠くなったとか、辺境や山間部ならその程度まれによくあるよね >>502
割にマジでごめん。
明らかに、この流れで一番距離にたいする造詣が浅いのに驕るとか恥ずかし過ぎる。
上の人、ああああさん。ごめんなさい ゲームのワールドマップに小さい村(ゲーム進行上重要でない村）は表記されない。
しかし、ゲーム上表現されないからと言ってリアリティがないなどと批判するのは間違いです。
小説でも同じ事です。
けど、いわゆるゲーム脳な人から見るとその辺りがわからないんでしょう。
いわゆるドラクエの弊害の一種と言えます。
ですが、俺はドラクエはドラクエで頑張っていると擁護したい。
だって、ドラクエではⅠのマップを縮小したアレフガルドがⅡのマップの中にあり、
そこにある人の集落はラダトームのみになっているのですから。
国土のほぼすべての集落が滅ぼされた？
そんな悲壮なせりふはありませんし、単に必要ないなら、縮尺の差で表現していないだけ
それを示しているのです。
そこにきてドラクエⅢのゆがんでいるけど一応地球の世界地図なマップ。
全世界の国を網羅していないから存在しないんだ、とかではなく、ゲーム上必要ないから表示されていないだけだ。
というのを、精一杯示していると言えると思います。 距離感なんて時間スキップしてるからバグるに決まってるでしょ
旅作品で何ページも同じ所の話なんてされてもよっぽど面白くなきゃ切るし この当たり前の事がアンチ目線だと分からない
あるいは自分が創作設定しない前提で文句言いたいだけか >>500
これまでのレスで十分伝わってます。
単に作者の設定ミスって話で終わるんすよ。 >>461
>特定の力を持った石とか割とロマンあると思わないか？
JRPGだと大体メインが石集めやな
ドラクエのオーブ、FFのクリスタル、ゼルダのトライフォース とりっちの名前がさ、たまに名無しになるのなんでなん？ 俺、ダンジョンものとか好きなんだけどさ。
どうやって嵩張る財宝やらアイテムやら持ち帰るのか、気にしたことない？ 距離感って個人でも結構違ったりするけど、民族とか気候風土とかでも違うんだろうなーと思う。遊牧民族とか山岳民族とか。
あと宗教的なやつ。聖地があって禁足地だったり巡礼地だったり。かつては賑わったとかありがち。山小屋みたく時期だけ人が住んでるとかもあるね。
なんにせよ人類の移住力つーの？ポリネシアとかヤバいと思う。人類でこれなら獣人とか竜人とかどうなることやら。 >>512かさばる財宝そのものを毎回手に入れられるわけじゃないからねぇ……
大抵はモンスターに内臓されている魔石のみに価値があるか、本当にゲーム的にコンパクトなドロップ素材に化けるタイプもある
価値ある部位をモンスターから剥ぎ取る場合は限定的なアイテムボックス持ちがパーティに一人はいたり、ダンまちみたいに荷物持ち要員・特化メンバーがいたりする
奴隷や被差別階級の亜人をぞろぞろ引き連れる大所帯パターンもたまにあるよ ドラゴンとかさ古典的な設定だと宝を貯め込む習性があるじゃない。
でも、ドラゴン倒しても、肝心の宝の山を持ち帰れないじゃない？
無限収納スキルとか無しだと、どうするかなと思ってさ。
価値のあるものを持てるだけ、くらいしか方法ないんかなと。 輸送隊を手配するパーティメンバーを一人二人町に戻して残りは宝の番よ
めんどくさいマスタリングする人相手だとTRPGじゃここからが本番だ感ある部分 なんだろう、資料が少ないというなら新紀元社辺りに企画を出したほうが良いんじゃないのという話で
小説に文句を言うのは筋違いじゃないかな
ポツポツとあるオアシスに人が住んでいるような砂漠地域でも資料を見たら隣まで一時間だったというのなら
確かに何日もラクダと歩くようなイメージでいるのはおかしいよねという話だけど
あくまで中世ヨーロッパ風、風味付けであってそこまで元ネタにしていない中世ヨーロッパを基準にするというののは違和感 >>516
なるほどね、一躍有名になりそう
領主とかがいきなり分け前とか要求してきたり 西洋の音楽や絵画が体系化され過ぎてるせいでイラスト等描くにあたり何処かから借りようと思ったら西洋から借りるしかなくなるバグが一番の問題 >>513
アフリカ発の人類のグレートジャーニーってヤツ単純な移動距離が一番長い南米の南端にたどり着いたのは１万年以上前 現在人類が定住してる土地で一番最後になったのはハワイ諸島らしいよ（今ググったところだと千四百年ほど前）
距離を感覚的に測る（推測する）のは難しいし比較的に世界や文化の壁を超えて共有されやすいのは時間感覚の方だろう
街と街の間隔が1000kmと言わず100kmでも考察以前に直感的に引っ掛かるだろうがその世界のことがまだよく分からないうちならとりあえず保留で読み進められる
が街間隔が一般的な交通手段で10日と言われたらなんだってそんなことになってるのか早いとこ解説してもらわんとモヤモヤを引きずることになっちゃいそうだな
>>515
ふもとの街（登山のイメージ）に一旦降りてポーター部隊編成して取りに戻ればいいんじゃない？ 急患続出です！スレ内にお悩のお医者様はいらっしゃいませんか！？ 素直に小説で勝負してくだせえ
ここは小説板の小説スレだからね
絵は暗器 >>515
古典というと、怪物のいなくなったお城ごや屋敷ごとそっくりいただいて
お宝と豪邸ゲットだぜと、そこで末永く暮らすパターンとかいくつかあったような気がする >>520ガスの元栓閉めたかを異様に気にする狂気ってなんて名称だっけ
まぁあれだな
お前さんがやるべきはスレに書き込む事でも作者に修正を求める事でもない
医者にかかる事だ
偏執症だっけ イマイチ議論になってるんだか設定を語ってるんだかわからないのが続いてるな、自分もだけど >>517
中世ヨーロッパを再現するのでなく、
ナーロッパにリアリティをって話なら、新紀元社の既刊で充分すぎるんだよなあ…… ファンタジー財宝ならお宝自体が歩いたり飛んだりしてもいいよなあ
遺跡の奥にヒロインが眠っていて目覚めさせて冒険が…
とかだとアニメゾイドやソーマブリンガーとか平成中期あたりでそこそこ見たことあるな 山のような金塊とか財宝って、換金する時はどうするんだろか。
重さで計算？
それとも市場原理が働くんだろうか？ ファンタジー原理が働くよ
本当にそれらを処分して金持ちになっても仕方ないから、国に献上して爵位をもらうのさ >>524
なんか他の冒険者がダンジョンボスとして殺しにやってきそう 国王「金銀財宝なんて買い取れんし、特に今は財政安定してるから要らんし」
とか言われる可能性もあるのか 買い取るんじゃなくて献上されるんだぞ
その国が拒むなら隣国が喜んで引き受けるわな
竜殺し一行を無視する国と丁重に迎え入れる国
財宝を山ほど抱えた竜なんてゴロゴロいるわけがないから色々差がつくよね 竜殺しだから暴力で脅される事は無いのが安心ではあるよね 竜を倒した者が次の竜になるってパターンもあったような…
>>524→>>533と同じ？
桃太郎が大八車みたいなのに金銀財宝乗っけて凱旋って絵面は容易にイメージできるんだがあれは現地調達だろか？
あの人は戦力も道中でスカウトだがその辺も含めて王道RPGっぽいって話は前もあったな まぁ鬼だって財宝を手で抱えるのは面倒だったろうし、奪った大八車を使った事でしょう 『403 シングルルーム』が食料とか戦利品を運ぶのに荷車を曳いてたな
荷車が命綱だからパーティーのフォーメーションも 敵と戦う三人 馬車を守る三人の六人組が基本 日本とかアジアだと打ち出の小づちとかいう
ふれば宝がざっくざく出てくるのもあるしなあ
時代によっては桃太郎の宝にも打ち出の小づちが含まれてる話もあるんだっけ >>515
普通に持ち運べるものだけを持ち運ぶだけじゃね？
一度で全部持っていく必要はないのなら、
それから何度か通えばいいだけだし
>>535
大量に金が国に流れ込んできたせいで、
その国の金が暴落しまくって、
経済が滅茶苦茶になっちゃうわけだ
ロードス島伝説では、
ドラゴンの財宝を一度に放出すると経済が滅茶苦茶になるから、
気を付けないとって描写があったなぁ 王一人に財宝献上すればいいけど
街で使いまくればマンサ・ムーサまでいかずとも
インフレ待ったなしやな 神話は古い時代の不都合や理不尽、不可解な事を押し付ける道具として使われてきた側面がある
それが全てではないが、やはり神代から英雄の時代を経て人の時代に橋渡しするサムシングが必要なのさ
だから無敵の英雄はつまらない事で死ななければならない
人の時代を始めるために とはいえそれは地上からファンタジーをナイナイしたい地球の話
異世界ファンタジーなら英雄時代が明確に終わる必要は無いのであった
現に神の手で強力な力(チート)を授かった者がほいほい降り立つ作品がそこらにあふれてるし >>539
すげぇ、安易に無限収納とかチートスキル持たせる作家が多いのに、好感がもてる 無限に物を収納するより、無限に物が詰まってる方が好き
四次元ポケットだの王の財宝だのダンタリアンの書架だのファンタスティックビーストのスーツケースだの
できれば入れるものには、こだわりとロマンがあると良し、ビックリドッキリ的な秘匿性があると尚更良し >>542
>一度で全部持っていく必要はないのなら、
>それから何度か通えばいいだけだし
放置してたら他の人に奪われる可能性もあるしあんまりいい手ではないのでは
特に何度も通ってると後を尾けられそうだし >>539
荷車が必要なほどの戦利品があるのなら、
人数を6人に限定する必要ないのでは？
かさばるだけで、大した価値があるものじゃないって感じなのかな？ 荷車引いたり重い荷物を背負ってどこでも踏破しちゃうチートとか、案外平地ばかりで道も滑らかですチートがしれっと使われてたりするんですけどね
雨でできた泥濘に牛馬がハマって一頭潰さざるを得ない、みたいな所を作中でやってもリアリティが増すようで物語がダレるだけだからね…… 金山、塩田なんでもいいけど一度に持ち運びできないから
そこに拠点つくるでしょ
なんか巨大なドラゴンを倒してそのあとにそこに拠点作る話もあったな >>548
それもそれで、一つの物語として使えるのではないだろうか？ その発想が酷い結果を産んだのが
大怪獣のあとしまつ、よ
面倒な部分をエンタメするには並々ならぬ覚悟と力量が必要なんじゃ >>552
確かに主人公サイドが苦労して入手した宝の一部を奪われてそれを奪還しようと動く…
みたいにすると話を転がせるな
というかどっかで見たような記憶がある そもそも荷車ってのもあんまり積載力ないものだしなあ。
４頭立ての荷馬車で貨物１トンと想定していたりする。補給戦P389
で、これをまともに運用するには一頭当たり２０ポンドの飼葉を必要と想定し(干し草なので青草なら数倍）
１日９キログラム×４頭×日数分の飼葉を積載していかないとまともに動けないという事になる。
実際には水もある程度必要で、これは一頭当たり１日２０~４０リットルは見ておかないといけない。
積載水量を減らすためには、事前に安全な水場の情報を詳しく調べておく必要がある。
これが、街道沿いで数キロごとに駅があり、水も飼葉も補給してくれるというなら積載は必要ないけど
駅が整備されていない中世基準となると、いちいち街道から外れた村の中心まで行って飼葉を購入するという手間が必要になり
一日の移動距離が大幅に落ちる。
道端の草を食わせればいい、というのは無理で、街道沿いの勝手に食わせても怒られない範囲の草なんてのは
地元民が争って刈り取っちゃうからろくに生えていない。
街道沿いにある都市やら街やら町(往々にして宿場町）なら問題なく補充できるだろうけどちょっとしたトラブルで行きつけないと馬が空腹で動けなくなるからね。 >>553
そこんとこ、鉄腕ダッシュってすごいよな 貨物を全部飼葉にして、水は現地補給という形で行ける最大距離というのも
ここのページで書かれているのだが(２０×２２４０)÷80＝５６０マイルとなる。
とあり、しかし実際に走った距離は１２０マイル（２１％）だそうな。
ん？
なんか個々の記述、計算間違っていない？
そもそも÷８０の８０ってどこから出てきた数字なんだ？
ちょ、ちょっとお待ちを。 自分もドラゴン倒した話は読みたいけど
その後の後始末は１Pぐらいでいいかな オチだけ知れればいい
自分の知ってるのは非戦闘要員100人ぐらいつれてドラゴン倒して即解体オークションって流れだった
その後、ドラゴンの加工解体に町一つ出来ましたって感じ １トンなのだから１０００キログラムの飼葉。
飼葉が一日１頭２０ポンド必要とあるんだから９キログラム。１ポンド４５０グラムだからこれでいいよな？
４頭だから１日８０ポンド＝３６キログラム。
１０００÷３６キロ＝27.7777日 約２８日
５６０マイル÷２８日＝２０マイル １マイルは1.60934キロメートルだから ＝３２．１８６８
１日３２キロ＝２０マイル進んで２８日で５６０マイル
しかし実際には１２０マイルが実際の進出距離ってこと？
これに併記されているのが５トントラック(積み荷が５トン？それとも車重を含めて？）が同様に燃料のみ積んでの
最大の走る距離が最低５０００マイル、しかしヨーロッパ作戦ではせいぜい５００マイル、最大の１０%と書いてある。
計算の概念的にはあっている・・・のか？
あれ？しかし飼葉の量って一頭当たりでたった９キロで済んだっけ？
少々お待ちを。 >>557
意味がわかっていない数字を出しても意味がないよね
一日の移動距離×積載重量÷一日の消費重量
説明はヤードポンド法をメートル法に直しているけど計算式はヤードポンド法のままで算出とかじゃないかという気がする
読まずに書いてるから合ってるか知らんけど
補足見るとあってたか >>555
というか、その財宝がある場所まで荷車を持ってこれるのかって問題があるよね
簡単に人が来れる場所ならとっくに財宝はほかの人が持って行っているだろうし >>559
映画「ホビットの冒険」はドラゴンを倒すために物語が始まったのは良いけど、
3部作の3部目冒頭で主人公PT以外が竜を倒しちゃって、最終作の残りを全部使って人型生物同士で竜の遺産相続で延々揉めてた 馬で牽くなら荷馬車、人力で牽くなら荷車って言う気がする とりあえず以前の問題を放置するわけにいかないので検証
(２０×２２４０)÷80＝５６０マイル
上記の検算で２０ってのはポンドではなく移動距離の２０マイルの可能性が出てきた。
そうすると８０ってのは２０ポンド×４頭であることになるから、間違っていないわけで、
２２４０ってのは１トンをポンドで割った数という事になる。
うん、おおよそあってる。
（２０マイル×２２４０ポンド）÷８０ポンド＝５６０マイルと。
おし、検算終わり、多分理解できた。
あとは飼葉の量だが。
＞毎日 干し草を５～１０㎏。配合飼料を３～４㎏ 与える
下限だと５+３キロで８キロ。上限だと１４キロ。
駄馬なら下限近い数字でもおかしくないですからこれでいいんですかね？
＞大人のサラブレッドだと1日に10～15キロくらい食べるし、水も20～40リットルくらい飲むんだ
うん、大型馬のサラブレッドよりしたと考えると妥当なわけですか。
＞１日の採食時間が
＞北海道和種馬が８１７分
＞軽種馬（サラブレッド・アングロアラブ）が９７０分
＞総合すると 馬の１日の採食時間は１３時間～１６時間 くらい。
＞これは、水分量９０％くらいある生草を食べた時の事です。
（ ＾ω＾）・・・
道端の草を食わせれば維持費かからないもんとか言ったPCさん、
馬を一日(昼の間）移動に使ったら徹夜で採食させるくらいでないとだめだそうですよ。
ってそんな事させたら即日うまがつぶれるってことですか。そうですか。
食事の時間がすごく長くかかるってのも納得ですわ。
＞粗飼料（乾燥牧草）の与える量は体重の１％（体重１００㎏あたり牧草１㎏）を最低与えるようにといわれています。
＞流石に１％では少ない気がします。せめて１、５％くらいは必要だと思います。
これはほとんど運動させず、さらにダイエットさせる(飢えさせる）時とかってので１％って事なんでしょうかね？
＞競走馬には穀類を与えていましたが、乗馬クラブではほとんど乾燥牧草だけで体重管理してきました。
＞その経験からいくと馬体重２％前後の量を与えてきました。
＞乾燥牧草の量は
＞乗らない馬は、馬体重の１、５％～２％
＞乗る馬は、馬体重の２％～２、５％
＞サラブレッドなどの軽種は、馬体重の２，５％ くらいを目安に与えてください。
＞１㎏ ８０円～１００円くらい。
むむ・・・サラブレッドで４００キログラムとして１０キロでしかない？
一日重い荷物を引く馬車馬は高負荷なのでもっと食べるとかってこと？
ああそうか、乗馬クラブ（たまにお客さんが来て軽く乗り回す程度）ってのでの経験則っぽいから全体的に軽めなのかな？
酷使する馬車馬が体重に比べて大ぐらいでも納得ですし、まあ、大まかには納得できる範囲って事なのかな？
奥が深いな… >>563
弾力のあるタイヤとかを使ってない手押しの台車とか使っている実感できると思うのだけど、
ちょっとした小石とかに引っかかってまともに進めなくなるんだ >>563
>>565
荷車だと大した量を運べないから、山のような財宝を運ぶなら人力じゃ無理じゃあ？
と思って、それですら大した量を運べなかったな、と資料を見返したらこんな感じでした。
馬一頭当たり２５０キログラムでしかない…
しかも、荷車や荷馬車が通れないので駄載(馬の背に乗せる）だと通常は半分になります。
馬一頭当たりたったの１２５キログラム…
もちろんこれは駄馬の話で、乗用馬、軍馬、良馬、名馬とランクが上がればもっと載せられますが。 ミステリーの初期作品で「お貴族様は使用人を認識できない」みたいなトリックがあったというから
それに乗っかると貴族階級のみ冒険者になる世界で「六人の冒険者がドラゴンを退治」
※ただし従者は数百人いてこいつらが財宝を持ち帰る
みたいなのがリアルなのかもしれん
リアルっちゃリアルだけど笑えないジョークという感じの方がが強いか >>563
後ろ(リア)にあって引くのがリアカー。荷車でも客車でも。
>>565
荷物を載せるのであれば引くのでも押すのでも荷車。
馬で押すのがあるかは知らない。 竜馬の出番ですな。但し餌は肉。
街道に魔獣が蔓延る理由は食料確保のため、とか？ >>570
似た様なうんちく
昔は戦力をランス単位で数えた。
騎士とその従者達をまとめて１ランスと数え、人数は騎士のみを数える。
だからわが方は４００人、敵は５００人です、というセリフがあったのに
地の文で右翼４００の歩兵が突撃、呼応して左翼３００人が突撃した。
なんて文があって困惑したりする。
その一方で農民兵や市民兵を動員した時なんかは農民兵を含めた全部の人数で表記したりする。
しかもこの人数表記の区別ってのもおおむねそう区別している場合が多いってだけなので騎士と従者だけなのにランスじゃなく総人数で記述したり
農民兵動員しているのにランスだけ記録に残したり
これに敵味方共に景気づけや敵の威嚇のために参戦戦力を盛って２倍３倍だと言い張ったり、公式文書にもそれをそのまま書いたりする。
おかけで後世の歴史家たちは大混乱のれんぞくよｗ 財宝どっさりあるならイカレたことしたいわな
・有り余る財宝でそこに城建てて街を作って人を住まわせる
・有り余る財宝で土地買ってそこに運河掘らせて水運で残りの財宝を拠点に運ぶ 財宝で思い付いたけど、徳川埋蔵金みたいに有るかも分からん宝を探してバトルロイヤルしたりその宝が実はタイムスリップした主人公が仕掛けた罠だったというような話。有りそうだから漁ってみよ 欲深なドワーフが財宝に呪いをかけて、それに関わった者達が悲劇を連鎖していく話を書こう
北欧神話あたりをベースにして……
壮大なオペラにしよう >>573
こっちは蘊蓄を披露したいんじゃなくて前提が無いと荒唐無稽にみえるから故事を示して違和感を軽減させる目的なんよ
そういう目的のものに対抗して蘊蓄を披露されても、この人は小説を読むのに向いてないなとしか思えないよ 『403 シングル・ルーム』は「荷車曳く」んじゃなくて「トロッコ押して歩く」んだったわ
>549
食料等を持ちこむのにトロッコが必要
日帰りならトロッコいらないけど 日帰り可能範囲はだいたい第三階層の手前まで
それ以上は食料その他を運び込むためにトロッコが必要
迷宮学園の卒業資格が第十階層到達なので経験則から最適とされている「敵と戦う三人 トロッコを守る三人」の六人にトロッコ二台を一単位とするパーティーが定番
>550
ダンジョン内はマナが濃く ハンターなら基本的に使える身体強化の効きも良いためトロッコを押して歩いても困憊しない
ダンジョン内の道は舗装されたように綺麗なのでトロッコを動かせる 戦闘で破壊されてもいつのまにか直ってる
ダンジョンの外では道が悪くてトロッコが使えず マナが薄くて身体強化の効率も悪いためダンジョン外を旅するにはリュックを背負って残り体力を見極めながら歩かないといけない
迷宮学園では卒業生が都市間を移動することを考慮し森林地帯でのオリエンテーリングを必須授業にしている
まあ主人公は亜空間持ちなんでトロッコもキャンプも警戒も要らないんです
あまりに便利すぎてパーティーメンバーが経験を積めないからと学生とパーティーを組むことを禁止されダンジョンソロ攻略
なお卒業資格を取った後は「学生以外とならパーティー組んでも問題ないんだろ」と有力ギルド連合に乗合バスにされる >>577
いや、だからその前提条件となる知識の話ですよ。
その世界の常識として当然知っている事を前提として書いてある文書
というものの話でしょう？
そしてこれは中世ヨーロッパ風にする場合に、知っておくとリアリティを出す小道具として便利な知識。
しかし現代人は当然そんなことは常識としては知らないだろう知識を蘊蓄しているんですよ。
知っている人は何当たり前の知識を書いているんだ、その程度中世ヨーロッパものを書く・読むなら常識だろ。
となるけど知らない人は知らなくて当然。初心者も知らなくて当然。
実際知らないで反論しているような人も散見されるじゃないですか。
今回の蘊蓄に限らずの話ですよ？ 蘊蓄（というかこういう事もここで質問に出されたりしている）
軍の階級というものは中世ヨーロッパにはなかった。
近世以降になって導入・再発名された技術の一つ。
では、中世ヨーロッパの軍では代わりに何があったか？
身分と寄り親・頼子の関係がありました。
騎士が従者や小姓を養う・雇用する。この数人のまとまりを「ランス」と呼んで戦闘の最小単位とします。
そして、戦争ではしばしばランス単位(騎士人数）で数を数え、表記したりする。
１ランスは最低の２人(へっぽこ遍歴騎士）から十数人(有力な騎士、しばしば有力貴族の子弟）までさまざまだがどれもランス
これらが仕える男爵、男爵が仕える子爵以上の貴族、以降伯爵、侯爵、公爵、王様
という命令系統になっています。
軍事階級じゃなくどの貴族に仕えているか、戦闘奉仕をする主従契約を結んでいるか。これを寄り親と言い、寄り親が上官に当たります。
また、常備軍というのは中世ヨーロッパの王国にはありません。
軍人と役人、裁判官なんかの職業が未分化で騎士(の資格を持つ爵位を持つ貴族を含む）が全部やっていたので
普段は裁判をし、統治をし、税を徴収し、と何でもやっていました。
軍事に専念できるなんて贅沢は騎士たちには許されなかったのです。
戦争時にトップダウンのピラミッド構造な命令系統で臨時に招集されるのです。 だもんだから軍の編成にはとても時間がかかる。
王様から各地の諸侯に伝令が行き、そこでどうすべえと家族会議を開いて
諸侯の家臣（頼子）である下級貴族たちに伝令が行き、そこでどうすべえと家族会議を開いて
下級貴族の家臣（頼子）である騎士たちに伝令が行き、そこでどうすべえと家族会議を開いて
罰金を払って拒絶したりすることもできましたし当主が死んで喪に服しているのでとか敵国がきな臭いのでとか
何とか躱す方法もありました。また、引き連れていく戦力はどれくらいかは基本的に契約で決まっていますが
かなり大雑把なものでしたのでいろいろゆうずうがききました。
さらに各貴族同士の因縁なんかも考慮しないといけないので大変でした。
A伯爵とB伯爵は仲が悪いので隣に配置せず間にC伯爵を入れよう、なんてのは基本で
軍議を開くときの席次やら扱いやらものすごくしちめんどくさい様々なごたごたがを乗り越えて
やっと戦争が出来るのです。
戦争の決意から実際の戦場での会戦まで、数ヵ月ってのはごく普通だと思ってください。
思い立った次の日に５万の軍団が出撃とか書いている人時々いますが、ありえない事なんです。
たぶん、へっぽこ男爵とかの騎士数名とかってのなら可能だと思いますが。
あと、中世の戦争は数十名同士の戦いってのが割と普通です。
万を超える動員数の戦争ともなると、歴史上の大イベントと言えるようなめったにない出来事なんです。
気軽に出さず、できうる限り勿体つける必要があります。
「１万も動員なされるのか！？」
「１５年ぶりの大戦か！？」
「予算が…予算が…それに諸侯も疲弊します。勝てたとしても当面は税の減免をしませぬと」
何て感じに。 転スラは文明レベルの違う場所同士のカットバック的な演出があって面白かったけど、地球からの転移者によって異世界の文化が変容してしまっては異世界に来た意味が薄れてしまう感じがする 特に倫理と数学の面について
>>582
まあ、話の面白さに関係なくさしてこだわりもないような部分は科学的に考えた方が納得もいくし、矛盾だらけにならないためには史実からある程度妥協で引用する必要もあるだろうな
問題は資料が豊富かつ芸術的技術的にそれなりの水準の文明がシルクロード周辺にしかないことだが でも、正直蘊蓄の内容が誤植？レベルなのを長々とこれは違うって頑張るレベル
ストーリー的には無視していいことを距離がーとか単位がーで見失ってる感がすごい
お香を楽しむ行為を「聞く」と書いてあったらそれに対して薀蓄1P費やすぐらい面倒
歴史板でそれやる分には考察もすすんでいいかしれんがここ異世界設定なので流石にやり過ぎです
包囲殲滅陣はストーリーとして破綻するのでダメだけど
なろう水車とか距離、時間の感覚とかはプロット以外に作者がエクセルか何かで行動一覧作らんと絶対にやらかす部分なので
あんまりおかしかったら校正さんが入るらしい 空間軸＝地理での地理的相関図と同様に
時間軸でも進行管理表作っての管理は必要だよね
これ言うとんなモン必要ないプロットを縛るだけだ！それが証拠に大家だってやらかしてる！ってヒトが必ず出るんだけど大家も管理してないんじゃなくオモロイから許されてるだけだっててーのに底辺作家の手抜きの言い訳に使うなと言いたい どこに出たんだろう……
見えない敵と戦う人は厄介ね まぁ全ての根底に面白ければいいってのはあるから作者が必要だと思ったら必要なんじゃない 包囲殲滅陣のあれは数ある戦史と比べて数字がかなりおかしいのは確かだが
軍事用語の「包囲」は日常用語よりもうちょい意味が緩いけど
その日常用語の意味で批判してるひとも多かったし
批判するほうも慎重に調べるとはおもう >>589
ごめん、
批判するほうも慎重に調べるべきとはおもう その件は作者の間違いが発端だから分かりやすいが、読者はあらゆる箇所を思い込みの観点から文句言ってくる可能性があるから何かを期待したり邪魔してこない事を望むのは傲慢
上の移動と時間の話題で交わされたレスを眺めれば分かるだろう
地球と同じ宇宙に存在するコピー星じゃないと根本的に通じない所で文句を言う
異世界もので地球に似てる的な記述は皆無なのにな >>580
中世ヨーロッパものと中世ヨーロッパ風の区別はつけよう
過去に実在したものは条件が整えばいつの時代でも中世ヨーロッパ風の異世界に存在出来るし
中世ヨーロッパに実在していても条件が整っていない異世界に出て来るのはおかしいんだよ
同類扱いされたくないから中世ヨーロッパでの事を引くのを避けるという程度にはあんたは邪魔だったりする ファンタジーじゃない中世ヨーロッパ物って商業作品にはけっこうあるけどネット小説にはあんまりない感じ、それこそ歴史の本でも見てた方がいいし >>582
誰も来ないから罰金というか免除費用で傭兵雇うのが常態化するんじゃなかったっけ。 >>591
物理法則だとか因果律が丸切り地球ってか現世と異なる異世界を描けるんであれば凝った話になるかもしれんけどそんなんメッタにありませんぜ
昨日が明日になったり三角形の内角の和が180度超になったりする異世界じゃそれこそ世界設定を描くのが大変で物語どころじゃなくなりそうな
反対語…例えば昨日と明日というのが今日から１日分時間的に離れた日という点では共通してて過去方向か未来方向かだけが正反対に異なるように異世界設定は現世と異なるポイント以外は共通なのが基本でしょう この、地球とファンタジー世界は違うよねと書くと何から何まで違うはず、みたいな両極端な判断をしてしまう人はいるんだよなぁ
0か100かしか無い世界に生きる人はなぜか匿名掲示板に多い >>595
もしかして地球の3都市を結ぶ三角形の内角の和が180度になる世界から来られた方ですか？ 何度でも言うがラノベで言う中世ヨーロッパ風は中世でもなければヨーロッパでもない
単に洋風って意味でヨーロッパ風って言ってるに過ぎないし、昔って意味で中世って言ってるに過ぎない
むしろ中世よりも近世から近代、ヨーロッパというよりはアメリカ的な世界でさえある
さらに言えば、異世界ファンタジーの世界観を語るのに中世ヨーロッパ風っていうのも今や主流じゃないけどな
なんで中世ヨーロッパ風というすたれつつあるものが異世界ファンタジーの本流であることにしたがるんだ？ >>581
寄り親、寄り子って日本の封建制度であってヨーロッパは違うんじゃなかったっけ？
それに爵位間で主従関係はなくて、爵位は平等で、主従関係はあくまでも王と各爵位との間に成立していたのがヨーロッパだったと思うけど
書いている内容に日本のことが混ざってない？ >584
包囲殲滅陣もなろう水車も問題ないだろ
包囲殲滅陣では三百人の冒険者は敵を集める餌役であり 敵が逃げ出さないよう包囲して威嚇するカカシ役
いきなり魔法で壁を創って敵の攻勢抑えるのも敵を殲滅するのも魔法使い主人公と剣聖ロイの二人がメイン
なろう水車は実在するペルシャ水車（井戸・地下用水路から人力・畜力で水を汲み上げるための仕組み）を漫画家が誤解したもの 法則については物理運動法則、空間法則や定義、化学反応、概念定義とそれぞれある
物理と運動は大概の異世界では地球に等しい
空間の定義、上は上、100cm直線を底辺に45度の角度で斜辺付けた二等辺三角形の高さは50cm、というルールを適用
化学反応は魔法の都合で結構違いがある、火は何故燃えるのか？
概念は、まるで違うものが多い、そもそも火とは何か、精神とは？
とりあえず物理法則まで違う世界は面倒くさくてやめた方が良い、歩く事すら地球とは勝手が変わる
音が目に見えて、触覚が味覚になり、見えるべきものを肌に感じるみたいなわけわからん空間に送り込まれるのと大差ない >>599
中学校の教科書で下みたいなの見た記憶無い？
国王－大諸侯－諸侯－騎士
＼
諸侯－騎士
＼
騎士
国王
＞諸侯
大諸侯 爵位や官位の授与規定、相続規定、与えられる利益と義務は
多分国だけじゃなく時代でゴロゴロ変わってるから、これが正しいからコレは間違ってるってのは無いよ
新しい制度が安定して利権がくっつくと相続で得する為に法の抜け道を利用するようになり
貴族達の力>>国家主席の力になると改革で貴族の力を削ぐ為に動く者が現れたり
寄り親、寄子なんて義兄弟の契りとか親子盃みたいなもん
この人は私の親しい人ですよと公言する事で守る代わりに派閥として動けという約束 ほぼ現実ベースを求めてるのに異なる世界なんて大げさに言うから無駄にツッコまれるんだよ
どうせほとんど同じでモンスターとか魔法とかミノフスキー粒子みたいな追加架空要素があるだけの近似の並行世界なんだから
同じ宇宙の未来でも別の星でも何ら問題がない 「魔法とはダークマターに干渉して世界の理を一瞬だけ自分の望むままに改変する技術ですよ。え、なろーしゅさんの故郷の人達はダークマターへの干渉が出来ない…？それは可哀想に…」
みたいな感じでもええよな >>597
三角形の内角の和が180度「未満」になる世界もあるらしいすよ 法則の違う世界といえば、最近読んだのだと宝石の国かなあ
ぶっ飛んでてよくわからなくて諦めたわ
本の中のバグを退治する世界の話もあったな、タイトルも忘れたわ
他にあるかなー
常識が違う世界は、999やキノでお腹いっぱい ワールドトリガーで考えるといい
普通に考えて子供が何人も連れ去られてるのに自分の子供を兵士にする親が多いのは普通に考えて不自然だし、
現代兵器を上回る武器とその情報を子供に持たせ監視もせず野放しにしてるのに世界各国は警戒せず日本政府も容認している
子供は武器を持っても問題を起こさないし死体を見ても動揺しない
「読者の世界と似てるけど星座が違う別世界」と主張することで有耶無耶にしたいようだが、リアリティが無い話に見えるのは否めない
読んでる最中ならともかく、考察や二次創作のように後から冷静に話を振り返るステップでは指摘されてもおかしくない筈だ
問題なのはリアリティラインを維持することなのだと思う 下手に歴史ネタを入れるとそもそも世界観の方に疑いが向けられかねない
異世界に知的生命が居て、しかも人の話せる言葉を話しているのにも関わらず、それでいて言語や文化が少しだけ地球と異なる世界というのはそれだけでかなり虚構に見えるからな >>582
その辺は実際の中世ではないのだから、
軍事組織が違うとか人口が異なるで、いくらでも融通は聞くと思うけど
魔法がある世界なら、伝令や作戦会議とかも精神感応で一瞬で済み、
物資も一瞬で生み出せるとか、
盟主が圧倒的な力があって調整なんて気にしなくてもいいとかできちゃうし >>600
包囲殲滅はストーリーラインに疑問もたれるからやばいと言ってる
修正が効かない
なろう水車や距離、時間は誤植の範囲とみなさなと無理って言ってる
ぶっちゃけ指摘されたら単語入れ替えますで済む
この二つの違いは近いようで全く違う
史実上の薀蓄語りたいやつはニンジャ成分でも取ってきたほうがいい
ナーロッパとかヨーロッパって一言でいっても西東、北南で文化も風習も違うだろうに
なんで時代も地域も指定せず人物像すらあげず
当然、これって薀蓄だせるんだよ >>609
ワールドトリガーの世界情勢は、
リリエンタールともつながりがある感じで、
唐沢さんとその組織なら何とかできるって信頼感があるから
死体を見ても動揺しないってのは、
ちゃんと作中で遠征なれしている人は違うなぁって描かれているよ >>607
こちらの世界だと曲面上の三角形の内角の和は形状次第で180度を越えたり180度未満になったりしますね
もちろん平面の時の内角の和は180度になりますし、曲面で内角の和が180度になることもありますよ >>613
重力存在下では空間が曲がってるから、って話じゃないの？物理だし。 >>614
蘊蓄ネタって大局的に見たら誤差の範囲の話のこともあるから
真に受けて過大評価すると現実離れした想定になったりもするよね ワールドトリガーは
・基本的に子供たちしかトリオンが使えないので大人が兵士（トリオン使い）になれない
・本編の前に異界の連中によってそれなりの死者、行方不明者が出ているので社会的に切羽詰まっている
世界だからなー
https://www.sankei.com/article/20220222-VNPME4UG6VMSXD6PDB5GUQLHJE/
>少年少女が銃撃訓練 侵攻懸念が高まるウクライナ
>校長は「誰も戦争は望んでいないが、ロシアが侵攻してきたら戦わなければならない。
>私には子どもたちのためにあらゆる準備をしておく義務がある」。
ワールドトリガーの世界の大人たちも上のウクライナの校長と同じような気持ちじゃないかなあ
すきこのんで子供を兵士にはしたくない
でもいつ異界の連中が攻めてくるかわからない、
その時のために子供に戦い方や抗い方を学ばせておくのは必要、
みたいな考えを持つ親がいてもおかしくはないと個人的には思う >>584
そこで素人作者は「設定？なにそれおいしいの」
でしっちゃかめっちゃか書いちまうから何とかしてほしいというのが俺的話の流れ
コピペ作家に多いんです。
まあ、他人のコピーして基礎技術をつけるってのは一般的な修行方法だからそれ自体は否定しない。
しかし、基礎、基本となる勉強をする必要がある事すら知らない、だから勉強も調べる事もしない人たち用の話です。
お香の「聞く」、そうですそうです、そのあたりの詳しくない人は知らない事も多い事柄。
その手の話です。
設定を最低限詰めておかないと絶対にやらかす事柄ってのもその通りですね。
>>585
はい、時間軸でもそうです。
距離感覚がない人が書くと地図も書かず、記録も取らず、距離はその場の思い付きで決めるものですから
隣町まで一カ月とかかかり、なのにちょっと遊びに来た感覚で感覚で隣町の住人を呼び出したりして矛盾が、となるわけです。
そうですね、大家の技量ですごく面白いから稀にあるやらかしも許されます。
言い訳に使っていいものじゃない。
実際、例のゼロ魔ですが検証班が頑張ってあらさがしを調べた結果、移動距離関係での矛盾は
２０巻超える大作なのにほんの数か所だけと判明、その他はなんとか説明のつく範囲だったそうです。
>>591 >>592
基礎を固めもせず、ただ無知で適当に書いたものと、
きちんとしたオリジナリティとして設定を示された違いの部分とを同一にするのは失礼ですよ。
>>594
むしろ戦争全体的に傭兵が重要になっていったように解釈しています。
この傭兵の部分をナーロッパ的に冒険者として置き換えれば大分リアリティを確保できるかと。 >>595 >>596
ほんとうにね、リアル世界じゃないと言えば何でも許されるとか反論するのはさすがにどうかと思います。
>>597
平面世界ならその通りですし地球だっておおむねその通りですよ。
離れすぎている地球の三都市とか言う反論は無意味です。
なにしろナーロッパファンタジー世界の話を前提にしているので
そんなに離れているなら正確な測量技術がない以上ものすごく大雑把な事しかわからないですからね！
>>598
中世ヨーロッパ風だからですよ。
貴方のイメージしている世界が。
上の方で書いている人もいますが中世ヨーロッパというのは１０００年もあるのです。
衛生概念がずっと高いとか言いますがローマ崩壊直後なら上下水道完備の都市は普通ですし
風呂にも普通に入りますし技術も高いですしファッションも多様ですよ。 >>599
だいたい>>602 さんが説明してくださっている通りです。
侯爵級とかになれば頼子として周囲の伯爵とか子爵とか従えているのはごく普通です。
アキテーヌ女公爵はフランスの半分くらいを支配し、頼子にしていたそうです。
国王と結婚するために来た花嫁行列、とその護衛は地平線のかなたまで及び、国王は攻め滅ぼされるんじゃないかと恐怖したとか。 エルフやピクシー妖精というのはおそらく肉体や精神を依代として存在している
依代というものが生きる意味や運命を規定するなら、悪霊はおそらくそうではないと思う 恐怖をその依代としている
だから悪霊は恐ろしい存在でなくてはならないと思う
そもそも異世界モノというのは力や知識や言葉での戦いが多めだが、悪霊との戦いはそれとは異なっていていい気がする
夕方、子供が一人知らないうちに居なくなっているということに対して感じるような恐怖を、何か拡張することができればいいと思う ジョジョとかドクターフーはそういうことしてるイメージ うゎ、やっぱり読むもの間違ってるだけじゃん
そんな素人を商業の大物クラスで編集やら校正の手が入って
読者にも認められた大作と比べるとか無理ありすぎじゃん
読書ってのは加点方式でも減点方式で読むもんじゃないんだ
ただ読んで面白かった、つまらなかったで終わっていいんだよ
仕事じゃないんだから わざわざつまらなかった探しはしない
不快な思いしない限り（本好きとか本好き信者とか）
楽しみ方なんて個人の自由だから全否定はしないけど
娯楽にそういう否定から入る楽しみ方してるのは色々残念だなぁ ちょっと長いグチ。個人的感想の表明なので異論があってとうぜんだが
ネタになるからという名目なら中世ヨーロッパうんちくもいいけど、中世ヨーロッパそれだけを連呼されてもね？
まさに中世ヨーロッパ「風」であって、なにかしら差異があるのだから平安朝でも清朝でもインカ帝国でも
うんちくネタをつまみ食いすればいい
さらにいえば中世ヨーロッパ「風」は食傷気味という人はおおいのだから別にベースは昭和初期「風」でもアメリカ南北戦争「風」でもいい
リアリティのある接ぎ木をするにはどうしてそういう制度になったか、そういう事件が起きたか、換骨奪胎された背景込みだとなおよい
自分はあんまりよいネタ提供できてない自覚はあるが、それでも一般的で接ぎ木しやすくする普遍性を心がけてるつもり
その点、魔法やファンタジー生物の生態ネタは常に異世界ネタになるけど、現実の物理学的生物学的制約とどの程度
折り合いつけるかは常に議論になる。何でもありでいいじゃん、では議論にならないので
これらの人間社会への影響の説得力ある考察はもっとも難しい
地学・地理ネタも同様で、大地は地「球」ではなく立方体です、とここで言ってもふーん、でおしまいなので
重力はどうなるとか太陽のようなエネルギー源はどうなってるかやそれだと季節や気象はどうなるとかそんな話があるといい まず「レギュレーション」と「個性の範囲」が問題だと思う
きょうび汚いオッサン出るエロ漫画に百合タグつけると叩かれるのと同じで、異世界モノには特定の要素に付随しそのタグの作品とは最低限どうあるべきかという「レギュレーション」が存在している pixivと違うのはその「タグ」が必ずしも明文化はされず、ゆるいイメージとして共有されている点で、読者はそのイメージと異なるものを見るとストレスを感じ、離れると考える
例えば異世界は中世っぽいと思っていればローマやその辺の服や武器なんかはレギュレーション違反だが、一方で中世は不便だという考えからローマ時代の水道技術等を配置するのは「個人の創意工夫」として許されている。
ドワーフは魔法の道具を作るのに秀でるというレギュレーションがあるために「道具を作らないドワーフ」はもはやドワーフではないと認識されるが、しかし一方で「薬品を作るドワーフ」は従来のイメージを覆すものとして受け入れられるのではないか
>>622
作家ってテーマとかシンボルで設定決める場合もあると思うな…SF的なのだけじゃなく
鬼滅の刃とかは仏教的な世界観を表現しようとして要らん設定ばっかになっちゃった感はあるが 俺魔王なんだけど
いくら煮ても焼いても切っても空腹にしてもぬっころしても復活してくるヤツをどうにか倒したい。
倒すまでいかなくてもなんとかやりこめる手段ってあるか？ >>625
手足をバラバラにしてそれぞれを樹脂で固めてコンクリと鉛で覆って地中深くに埋めておく 深さ2マスの穴に落とす
マヒと眠りしか使わない魔物の群れに遭遇
ファミコンで時間制限無いのに動けなくなり詰むゲームあったなあ
眠り魔法と属性魔法しかしてこないが属性吸収や無効だと、もう負け確だけど終わらないRPGとかもおぼえが >>625
むしろ何度もそうやって倒せているなら
そいつが死んでいる間にそいつの周囲を全滅させて
己の無力と個人の限界を徹底的に分からせるのだ >>625
ディベートに持ち込んで国民の目の前で論破する
支持層を失った勇者は失脚してもう現れない 勇者の怖いところは殺しちゃうと教会へワープして生き返る所なんだよね
だから殺さないようにするのが大事
自殺技持ってたりする勇者もいるし >>632
破壊神様にセーブポイントをツルハシを破壊しててもらおう(勇なま感) リスポーン条件、リス地の全破壊か、リス地狩りやな
結局はMOBAとか綱引き型みたいな陣取りゲームを、神の使徒と魔王側でやってんだよね
基本的に9:1の劣勢から開始だけど、ノーコストでリス出来るHERO相手に最後の拠点占領は中々しんどい
大戦略で毎ターン硬いだけの対戦車砲を生産してくるCOMの悪夢を思い出した >>625生かさず殺さずの封印系がベターですよ魔王様
元より勇者と魔王ってそういうものでしょう
本当に倒せてもすぐ次世代機が出てくるだけだし >>634
なんか後半部分から、カード一枚でフィールド埋め尽くすくらい展開したり
墓地へ送ろうが、ゲームから除外されようが復帰してくる遊戯王がふと思い浮かんだ >>625
絶対人類滅ぼすマンでは無いなら、依頼者である王国と講和しとけ。勇者が暴れたら条約違反だとして王国側に処分させろ。外交は国の要だよ。 ドラクエ勇者のあれって設定的には諦めない限り蘇るやべー力なんよな
プレーヤーが諦めてデータ消すか遊ばなくなった時だけ魔王が勝つ ダークキングダムってゲームは、原作は知らないが
やる夫の作品では殺したはずの勇者が復活してくるってネタにしてたわ
魔王軍ではもう勇者は無視しようって話で落ち着いた >>638
停滞するだけで魔王は勝ってないんだよな まあ、そういうメタ視点を言いだすと
魔王は、勇者を勇者たらしめる舞台装置に過ぎないし
勇者が魔王を倒すとハッピーエンドという本当の世界の終わりが訪れるわけで フリーレンは魔王討伐後の世界を描くわけだが同じ少年サンデーの魔王城でおやすみでは人質のはずの姫さんが好き勝手して魔王城の連中を振り回しさらにはしょっちゅう死んでは悪魔修道士が復活させてる
魔王城を目指してるはずの勇者もたまにしか出番がないにも関わらずなかなかに濃いキャラであるようなのだがにも関わらずなかなかに出番がないと言うべきか？
勇者と魔王を軸にした基本系の物語が陳腐化したというかお馴染みのモノに成り過ぎてる状況を前提とした変化球という点ではなろうテンプレに近いものがあるわけだがなろうテンプレはそれ自体がもはやお馴染みに成り過ぎてる感がある
それを前提にした変化球のテンプレがそのうち出来たりするだろか？
いや多分私が知らんところでそういう話もあるんではないかと思うがまだテンプレにはなっとらんよね？ それでいうなろうテンプレを前提にした変化球ってなら好き勝手やってる転生者を現地民が殺す系がそれに当たるんじゃね
今アニメやってる処刑少女みたいな奴 >>625
部下に任せて倒させ続けさせればいいじゃん
>>638
世界の半分でイエスって答えたらバッドエンドで終わりじゃなかった？ テンプレもテンプレ。
フリーライフがランキングトップの頃は、そういうのがメインだった。 魔王を倒した英雄が、人々に裏切られて、、
みたいな悲劇をどうにか、報われないだろうか、、みたいなのに挑戦した作品が多かった
、、んだけど、今、調べてるんだけど、作品の具体名が出て来ない、、 >>646
ダイ大のマトリフがそんな境遇だったな。 まあ、でも諸悪の根源みたいな人物倒して平和になりましたなんて世界観
鼻で笑っちゃうやろ？
悪いプーチンが暗殺されたら平和になるみたいな論調とか まあ、俯瞰して見ると人類滅びても自業自得って世界が多いし 海岸線沿いで国跨いで移動すんのに、海路もあると出そうとして
あれ？隣の国行った時も海路あったのでは・・と焦り
と、調べたけど、帆船って思ったより遅いんだな、外敵の恐怖は少ないが、スケジュールも安定しないから余裕みたりするし
運搬する荷物があるとか、海でショートカットのルートがねえなら歩く方よほど良いのか
九州が陸続きだとして四国が無いとしたら、岡山から宮崎はどっちが良いんだろう
距離感は4-5倍はあるとして岡山→広島→大分→宮崎の国家間の輸送船航路はあるとしても、
近道だけど船のスケジュールと旅程が合うならって程度かな >>646
魔王を倒したなら、王国も倒せると思うのに
それをやらないのか萎える 復讐系だと寧ろ魔王を倒した後に勇者を利用してた王国に復讐するのがテンプレだろう >>651じゃあお前さんが書けばいいのさ
なろうを始めとするウェブ小説サイトとはそのためにあるのだし
ここはそのための設定を考えるスレだ
文句しか出せないアンチや荒らしならお帰り願おう
さぁお前の物語を始めろ ゾーマとかデスタムーアレベルになるとまずそいつを殺さんとどうにもならんけどな
ああいう魔王ってなろうどころかラノベですらまず見ないけど
魔王つって大体ちょっと強くて偉い普通の魔族で収まりがちだからな 特殊能力、転スラでいうコモンスキルとユニークスキルで毛色を変えた方がいいのかも
コモンスキルはワールドトリガーやVALORANTのような駆け引きのある戦い
ユニークスキルはジョジョやFF5のような相手の見極めと弱点攻略の戦い
>>657
バカみたいに強いやつは大体ワープとか使えるから冒険とかする話では出しにくいのやもしれぬ そりゃ魔王を倒せば全てが解決する話と魔王を倒しても何の解決にもならないよねって話じゃ魔王の強さが違って当たり前だろう
共闘なり融和路線を歩み始めて後は魔王任せが一番上手くいくな、じゃあまりにつまらないもの 隣の銀河からの侵略だぁ ⇒ 実は隣の銀河から逃げてきた敗残兵共でした 隣の銀河の勝利者と手を組んで掃討したら平和になりました
って超能力漫画があった気がした >>659
別にゾーマもデスタムーアも倒したところでゾーマとデスタムーアが起こしてた問題しか解決しないんだが
あの世界には基本村レベルの集落しかないから人間間のいざこざがほぼ起こらんだけでね
お前内容理解せんで喋っとるやろ お前は何を言ってるんだ……
どこに物語の問題が集約されてるかの話だぞ 何いってんだこの池沼
魔王が死ぬだけで解決するストーリープゲラって話してたの読んでなかった？
ボトルネックの話なんて誰もしてないけど よしまずは何をもって解決とするのかの定義からですね まぁこの手のは常に俺の全敗なわけだからそこはどうでもよいのだが……
この場合の解決は物語の終端記号という意味でゲームならエンディングへの突入タイミングだな
まぁ多少余韻とかはあるから倒したイコールエンディングとまで単純ではないが 魔王という人類共通の敵がいなくなったら人間同士で争うようになったってのは定番 かつて、ドラクエモンスターズプラスという漫画で破壊神を破壊した男のお話があってだな
ある意味なろうの魔王云々ネタのはしり
>>644
教会破壊して別のワープポイントに飛ぶだけだからそんなんじゃ無理無理ぃ
さらに詰ませたら"増やす"から問題ない
結果的に上手くいった勇者だけが描写されるのだ
一番の安牌は異性魔王に体張ってもらうのだ
裏切りで傷心の勇者を慰めて篭絡するなり、寿命が来る100年くらい耐えれば次の勇者が送られて来るまでくらいは自由になれるぞ >>644
外伝作品だと世界の半分って書いてある掘っ立て小屋に幽閉されて発狂してたな ドラクエ式の蘇生なら
・殺す前に金も装備も剥いでひのきのぼうにおなべのふたからやり直させる
・腕をもいで舌を切って自殺と魔法を封じる
これやろう リスポーン物を作る時は、むしろデスループと脱出は醍醐味 魔王を倒した後に不要どころか邪魔というか潜在的な脅威扱いされる勇者って物語は狡兎死して走狗煮らるっていう古典的な悲劇だな
追放ザマァ系ってトコまでイッちゃうとザマァされる側をトンでもないドアホウな上にどんなに蹴飛ばしたって罪悪感を覚えずに済む分かりやすいワルにしちまうテンプレを煮詰めて濾した煮こごりみたいなシロモノになるが
コイツ（ら）は叩いてかまわないヤツ（ら）ですよ！と保証されてるのを叩くのめちゃくちゃスカッとする！というのはわかるがだからこそ娯楽として大量消費されることに無批判ってのは人間としてヤバいと思う
もう遅い系とやらになると恐ろしくって近付きたかないが…なろうの日刊ランキングが占拠されてるって聞いてからしばらく経つが今どうなってんだろ？ ここをイラスレと間違えてる人がいないか？
ここはイラを延々と語るところじゃないぞ
多少ならともかくことあるごとに同じようなイラを繰り返し語るのはないわ ぼうけんのしょの真下に硫酸のプールを配置して自動リスキルにしよう
死んだらアイテムごと消えることから、何回死んでも死んだ時点での装備やアイテムは消滅するのであって硫酸が濁って殺傷能力は下がることはないと思われる >>648
魔王がいた時代より平和になったって話で、
完全に争いがなくなった世界ってわけじゃないだろう
人類が絶滅するかどうかの世界から、
ある程度いざこざがあっても人類は滅びない世界になったのなら、
十分に平和になったって言えると思うよ
>>668
あれは一人で倒したわけでもなく、
魔法や何やらの加護もある世界で、
その上、ハーゴン教団の教えとかほとんど知られていない、
そんなところの神なんてカタリの可能性が高いのに、
それを倒したからって恐れされすぎじゃねって思った >>651
そういう話も多くあるよ。
ただ、救いたいと助けたいと思ってた人の中に王様も含まれてたし、
なんなら世界を滅ぼす力を持ってさえ、する。
だからこそ、逆に、自身の為に他者を傷つけ、なんなら死傷させてまでして、
自身を守るのか？って葛藤がある。
なんの為に命をかけて、傷つきあるいは、友や愛する人を失ってまで魔王と戦ったのか？
自身は報われない。けど、そういう生き方を選んじゃうのが勇者なんだろう。
勇者にだけは、そういう事を選ばせちゃいけないけど、勇者ならその選択肢を甘んじて受けてくれもする。
勇者に頼った者は、頼った者だけは、強く、勇者を守らなければならないのだけど、
人はそんな強く在れないし、また、勇者はよく、人を弱くする。
作られた、決められた悲劇、、なのかも知れないね 今日からマガポケに掲載された「とんがり帽子のアトリエ」って漫画の魔法の設定が面白かった >>676
句読点の位置が悉くおかしい上に述語も変だが日本人じゃない？
日本語の文章を書く事に慣れてない感じが強い 文体というか文字組みだけでどの作家かわかる特徴的なそれというと確かに最初に思い浮かぶのは私も故池波正太郎だが最近だと西尾維新なんかもそうだろか？
こういうのも設定論議のウチかいね？ 語り手を神も含めて登場人物の一人と見做すなら設定のひとつかもな
「魔力」の意味が分かりにくい ドラクエでいうMPのことなのか、それとも攻撃魔力や回復魔力のことなのか 大体は前者の意味だろうがそれでも後者の可能性も拭い去れない
単に魔法の上手さをざっくりと言うのなら魔力が高い人ほど多彩ということになるだろうがそういうイメージはない 考えてみたら池波正太郎って時代小説界のラノベ作家感あるね
会話多めの文章、独特だが読みやすい文体、主人公無双で事件解決、グルメ描写多め、みたいな >>682
現代にも似た感じの使い方される言葉がある
それは｢センスがある｣
ファッションセンスとかワードチョイスのセンスとか頭に補足する言葉があってようやく意味が通じるが
曖昧に相手を褒めるときには何もつけず、センスがある、とだけ言う パクると言うがみんな過去の名作を読んで学んでいくんだが
ろくに本を読まない人はすぐに自分が好きな作品はオリジナルだと言って無教養な己の恥を自慢げに晒す オリジナルだと喚き散らすなら可愛げもあるんだけどね……
むしろ嫌いな作品をテンプレだなんだとディスりまくるのが何ともかんともで
好きな作品は王道、嫌いな作品はテンプレというダブルスタンダードにはうんざりっすな SFオタクから見ればこの世のほとんどのラノベは何かのパクりゾ >>687
王道に対する蔑称は「ありきたり」だと思うの
テンプレ自体は骨子の部分であって、別に悪くないんだ。問題は肉付けの部分であって……
ニーアレプリカントなんて、魔王に拐われた妹を取り戻すべく、仲間を集めて旅をする超王道ストーリーだよ(なお……) >>689そうやって中立性とか客観的視点とかで語れる人ばかりなら良いのだけどね
これがなかなか難しいのが現実よ なろうの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである スタージョンの法則は真理
そしてそれが終わりも底もない階層構造なのである
クズではなかった10％の中同士でまた比較が始まるのだ…… >>688
庵野作品を見たパンピー「なんて斬新な作品なんだ！」
SFオタク「それ、○○のパクリな」
パンピー「」
はもはや定番のやりとり >>694
せめてオマージュと言ってやれよと…
ガチのパクリC級作品達を思い浮かべつつ なろうの99.9％はクズだろう
一般出版物では90％に留まると信じられるというのを前提として100にひとつが出版に耐えるという計算になることを考えるともうひとつふたつ9を付け足す必要があるかもしれんが実際なろう発の出版小説は少なからずあるわけで
数は偉大である
自分はテンプレ信者であることを隠しても隠しきれないクセしてちょっとヒトがグチるだけでスレち呼ばわりするのもダブスタですよ 読み専はアホというのは罵倒ではないけど底辺作家ってのは罵倒だってのもダブスタですな お触り禁止リスト入りの人が今日も捏造と偏向とレッテル張りに勤しんでおられる
やれやれね >1
2022年4月21日、
【 リアル日本国に、安保法制 有事法制 フル ロックダウンな、
外出禁止令な、Jアラートで、
国際治安維持武力行使の要請、
集団的自衛権武力行使の要請、
令和ウクライナ戦争において、
じきじき、救援要請、ご指名入りましたｗ】
【だから、ガンダム エヴァ ドラゴンボール エヴァ さすおに、
ＳＡＯ 学園都市は、
非実在のフィクションだぞ 本気にするなよｗ】
2ヶ月前から、
ウクライナへの、ギガ侵攻を、続ける、ロシア軍に、ほぼ武力制圧された、ウクライナ南東部の、
廃墟都市 マリウポリにある、
旧ソ連時代からの、核戦争対応の、
巨大な製鉄所、アゾフスタリ コンビナートにおいて、
ロシア陸軍 5個機甲師団、テラ火力
ロシア戦略航空宇宙軍の、TU-160 戦略爆撃機
TU-22Ｍ3ジェット戦術爆撃機、多数
ロシア軍黒海艦隊 ミサイルフリゲート艦隊 ミサイル駆逐艦 多数
ここらに、ペタ絨毯爆撃、ギガ砲撃、超重包囲されながら、
徹底的抗戦を、続けているとみられる
ウクライナ軍 マリウポリ 死守部隊 塗り壁 アゾフ連隊の司令官は、
音声メッセージで
「ここには何百人もの民間人がいる」「私たちの、安全な移動を確保してほしい」と、
日本などに、訴えました。
2022年4月20日に公開された映像で、
“人生最後”と呼びかけた、ウクライナ軍の司令官。
ウクライナ軍 マリウポリ死守部隊 塗り壁 ボリンスキー司令官は、
「これが人生最後の訴えになるかもしれません」
ウクライナ南東部、マリウポリの
“最後の砦（とりで）”
旧ソ連時代からの、核戦争対応の、
アゾフスタリ巨大製鉄所コンビナート 要塞で、徹底抗戦を続けているとみられます。
ボリンスキー司令官
「あと数日、数時間しか生きられないかもしれません。私たちは、
今いる場所を守っているだけです。
ここで犠牲になった民間人もいます。第三国の安全な場所への移動を手伝ってください」 ９０％は９０％だよ。
本当可哀そうな程、文盲だよね。
なろうだけ、小説から抜け出してるのか、なろうだけが小説だと思ってるのか、、
小説はそんな狭い世界じゃないし、小さい世界じゃない。
なろうより良い作品があり、なろうより悪い作品がある。
傑作をなろうに載せてはいけない法は無く、駄作を載せてはいけない法は無い。
人の創作物である以上、同程度の傑作が輩出され、同程度の駄作が生まれてゆく。 例えば火星の迷宮とかは、なろうにも引けを取らない良作だと思うし、
逆鱗のハルトとかは、一般で出たら埋もれる程度の良作でしか無いと思う。
読む力を持とうよ。
勿体ないよ。本当。こんな良作が溢れた場所に触れる事が出来る機会を得たのに >>699
なろうは他者の目によるフィルタがない点が普通の出版物と違う。
起承転結の起しかない物、そもそも物語になってない物もあると思う。
それでも、まともなのが千分の一とかってのは実際に読んでない話とは思うけど。
実際読めば、よほどの人でない限り、数十数百の作品に出会えるのにね。 プロ作家、漫画家、脚本家などが
誰の編集も受けずに初期案だけで作品出してると思ってる人はまさかいないだろう
プロットを出して、ほんの1人でも相談する相手挟んでるか、そうでないかで品質は大きく変わる
「いいねー、でもこの辺の説明パートがクドくね？」と言える人が またイラスレ寄りのネタで悪いが（イラスレネタそのものなつもりはない）こないだGoogleさんが拾ってきた記事で漫画家の呟き「これから流行る漫画は『説明の要らんヤツ』」ってのとその反響をまとめたのがあった
また現代うんとかってネット雑誌？の記事で映像コンテンツ（主にドラマとアニメだがバラエティーも）はどんどん説明過剰で過剰なまでに分かりやすくなっているってのもあったがこれ一見正反対のようにも見えるが同じ話なんだと思う
後者の方にあった話 最近のわきゃーのには初見のドラマでも高速再生10秒送りを駆使して時短で済ますなんなら著作権的にマズそう（だが最近は公式に黙認されてたり条件付きで許可されたりするらしい）な５分にまとめたので済ますとかいう人が多いらしい
そういう人は基本セリフのあるところしか見ないしセリフのない「間」のシーンに制作者が込めた（かもしれない）「行間」を読むという発想がそもそもないんだと
小説でも行間を読まなきゃ読めないのが流行らなくなってるのは今さら言うまでもないがそも読むべき行間がない物語が凝った物語であるのは難しかろう
こないだあった話だが本来「頭をカラッポにして読める」ってのは誉め言葉だったはずなんだが「頭をカラッポにしないと読めない」のがはびこり過ぎてるんで誉め言葉じゃなくなっちまってる
これから求められる凝った物語てな行間を読まない（語弊を怖れずに言うとそも頭カラッポな）読者もそれなりに楽しめるが行間を読めばもっと楽しめるって方向なんじゃなかろか？ 『彼は思わずなにか言おうと口を開いたが、何も言わず口を閉じ視線をそらした』
「この時の気持ち、心理を考えるのが楽しい」
「いや、書いてくれないとわかんねえよ」
『部屋には誰も居らず、ベッドの上にはナイフと、水色のリボンが置かれていた』
「仲間になった時に最初にプレゼントしたヤツやん・・」
「どういうこと？」 >>703全くその通りなんだけど、世間の流行やムーブメントと逆行してるのが正に問題でなぁ
異世界系やなろう関係ない商業作品界隈ならそういうのがまだまだたくさんあるのだからそっちを楽しめばいいじゃん、ではこのスレで語る事は無くなってしまう
商業でしっかり売れてるプロ作家に俺達素人が口を挟む余地なんてないのだから
逆になろうのような素人創作シーンや一人称主体の異世界系みたいな最も大衆的で低俗な所での創作となると流行りやムーブメントは無視しえない
作者はどんなに辛く悔しい思いをして報われなかろうが、俺の好み通りの作品を書くべき。失敗したのや自分の手元にくるほど人気と名声を獲得しなかった作品や作者なんざ知ったこっちゃない、なんて考えなら設定や創作を語る資格が無い
なろう80万作品の中にはお前さんの好みの余韻や行間を読んで楽しめる所を目指した作品が何百か何千かはあるはずなのだ
世間の流行りやムーブメントを無視して自分好みの小説を書いて欲しいなら、ココナラを始めとするクリエイター系のマッチングサイトを利用すればいい
もちろん有償だが、好みの作風や物語に出会うためにわずかの金をケチっていたら話にならんだろう
金も払わず探しもしないが自分好みの高級を持って来い、という程までには人間としてクズではあるまい 軍師「これはつまり……我が主は私に箱をプレゼントしたかったということだな」 転スラのアニメ見たけどあのアニメって転移した人間達のいる文明世界での人間のやり取りと魔物の世界でのやり取りとが交互に挟まれることが一種の異世界感を作ってると思うんだけどお前どう？
言うなればローファンタジーとハイファンタジーの異種格闘技戦 お勧め内政、領地経営もの
魔帝戦記
転生令嬢と数奇な人生を
七つの鍵の物語【悪徳貴族】～ぼっちな僕の異世界領地改革～
最強の生産系スキルで商売と領地運営しよう
貧乏貴族の転生・成り上がり >>706
しっかり売れてる作家たちに素人が口を挟む余地はあるよ ってかリテラシー（ってカタカナ語でボカさずに端的に「読解力」と言った方がしっくり来るが）が低い人でもSNSで直に作者まで届くような大声を挙げられるようになっちまったのが今この状況の大きな原因のひとつでしょうよ
このスレ的には読解力を必要とする（少なくとも読解によってより楽しめる）物語を望むものは少数にせよ確かにいるのだぞと声を挙げねばなるまい
このスレ的にはリテラシーの低い読者を切り捨てるような物語でも一向にカマワンと思うが世を憂えるならリテラシーの低い読者でもそれなりに楽しめるが読解によってより楽しめる物語を望むべきなんだろう特にこれから読解力を育むべき子供らの周りにナロタジー的な作者も読者も省エネ出来る物語しかないってのは悪夢だろう
世の流れに逆らってあるいは省エネな話造りでもってかいっそ省エネな方が売れてるところを頭絞って凝った物語を著そうって作者なら崇め奉るのがここのスレ民の正しい在り方かもしれんが世の流れに逆らうようなコトやってられるかよ読み専は相変わらずアホだな！っていうなろう底辺作家になんだって威張り散らされなきゃならんのだ なんか前に奴隷とカニバ論を唱えてた奴がイラスレで長文コピペして、議論スレで賛同を得たとか言ってるわ >>711そう、そういった作者に声を届けたいなら5ちゃんではなく別のSNSで声をあげるべきなのよ
そして頑張ってる作者をなろうや投稿サイト上で応援すべきであって、頑張ってない作者や作品をここでけなす事に意味はないのもお前さんの言うとおり
考え方、やるべき事を全て分かっていながらやる事やる場所を全て間違っているのがお前さんだ
Twitterで活動して自分の好みの作者を探して応援しまくるがいい >>713
どストレートに訊こう
なんだってここまでスレの趣旨と基本スタンスが異なるあんたがこのスレに居座って威張り散らしてるんだ？
アホなのがどっちなのかはこの際関係ない棚上げして考えてもこのスレの住人の在り方として正しいのはあんたの方じゃないって自覚がマジでないんか？ （イラスレ向きのネタをこっちで延々語ってるから突っ込まれてるようにしかみえないけど、本人にそこまでの自覚はないのだろうか……） 有名どころだと鬼滅が説明過多とも言われる演出だけど、世の中のマンガアニメラノベ、なろう80万作が全部そうなわけじゃない、ってド正論だと思うけどな >>714何度でも言ってきたしこれからも何度でも言おう
ここはもっと凝った作品が読みたい、という趣旨でテンプレそのものを否定するのはスレの本懐ではない
お前さんが否定したい気持ちなのは構わないがここはお前さんのスレではないからね
もっと凝った、という文言が非常に素晴らしい点でテンプレそのものを否定せず拡張するのもスレの趣旨のうち
俺はプラスアルファで考えるからテンプレそのものを否定はしない
別段好きでもないが
考え方はいくつもあってぶつかりあえばいい
それでこそ議論スレだからな
違う意見のぶつかりあいを見て第三者は自分の考え方をまた修正していけばいい
同調する必要はない
スレがひとつにまとまっているべき、なんてのはそれこそ「テンプレ」信仰だろう >>717
マイナスアルファでは考えないんだろ？
ワリと最近のやり取りだから覚えてる人いると思うが
ゲーム風異世界はフォーチュンクエストの昔からあるし古臭く感じる→
フォーチュンクエストにもレベルとかあったけどプレイ時間が長いだけって感じでレベル差で殴り倒せる感じじゃなかったよな→
…という流れでｽｯﾌﾟ（に戻ってるね）氏
「フォーチュンクエストはなぜ単発のヒットに終わって後追いがなかったのかって話よ＝レベル差でぶん殴れないなろうテンプレに比べ不完全で劣った設定だったからだろーが」
つまりはレベル差でぶん殴れるってのはあんたにとって譲れないテンプレ要素なワケだ
これにはさらにオチが付いててフォーチュンクエストは単発のヒットで後追いがなかったという事実自体がすぐさま否定されてｽｯﾌﾟ氏はしばらく黙りこんじまった
で復帰最初のレスが人がちょっとグチったのをスレち呼ばわりするのだったから異世界と言えばゲーム風！それもレベルとかちゃんと備えてるのがよいのだ！ってのもここじゃスレちなんですよ…って呟いたらそんなこと言ってねー捏造オソロシイワーと来たもんだ（これに何故かとりっちがキレて二段オチが付いたろーか？）
>>715
私のレスにイラスレ寄りのネタが多いのは認めるけど控えめに言って半分はテンプレに魂を縛られたヒト（であるにも関わらずこのスレに居座ってるヒト）へのイラなんでこのヒトが出てきゃその点も改善されることをお約束いたします レスバには百戦して百一敗する男、それが俺
そろそろ常敗将軍を自称しても許される頃 >>719
お前のレスはその下らん自分語りと
他人のレスへの難癖が9割だからウザいんだよ こうして個人攻撃とレッテル張りで締め括られる事によって、ここまでが何を意味していたかを第三者に教えてくれるのであった >>648
>まあ、でも諸悪の根源みたいな人物倒して平和になりましたなんて世界観
>鼻で笑っちゃうやろ？
>悪いプーチンが暗殺されたら平和になるみたいな論調とか
プーチンは魔法使えんけど、個人で大量の民を従えられるような魔術、魔法がある設定なら
そういう「諸悪の根源滅ぼして平和になりました」、な世界でもいいんじゃないかな？
指輪物語のサウロンとかハリー・ポッターのヴォルデモートとか
名作といわれるファンタジーでもそういう諸悪の根源的な存在はいるし >>706
ちょっと煽りも感じるけどさ、正論だと思うよ
スレ住民が金払ってまで凝ったもの読みたい人ばかりではないけど 鬼滅はモノローグで説明しすぎだけどそれで成り立ってる謎の作品なので参考にならん まあ鬼滅は過去話が長いだけで
・２大組織の戦いで第三勢力無し
・鬼だけ異能持ち、味方は基本剣士のみ。他の能力漫画のような敵味方の能力説明が延々と続かない
とキャラ設定以外はかなり分かりやすいし 鬼滅やワンピは、多分初期からストーリーのプロット仕上げてエンディング決めてから描いてるからストレス無く話が進む
伏線も置けるし設定はあれど説明は省いて、気づいた人はニヤニヤできる
ラスボスや最も強いやつは最初に決めてるから、間に合わせでインフレはしない ワンピと鬼滅の違いは物語の長さも大いにあるな
完結してる鬼滅と子供の頃からまだ続いてるワンピじゃ情報量も違いすぎる 漫画用設定のワンピと鬼滅の世界設定なんて参考ならないと思うけど
どちらもバトル物やる為の大雑把な設定だしな ワンピースは始まった頃ジャンプ読んでなかった時期だったから（その後再開したけど今また読んでない）途中からじゃ筋以前に誰が誰だかも分からなくてまともに読んだこと一度もない
ここでもちょっと前に話題になった進撃の巨人はまさに異世界モノだが漫画としては異端よりで小説（それもなろう以前の古典的な）に近いかもしれない
漫画だと一にキャラで世界設定もプロットも二の次なんだそうだが初期の進撃はなんと言っても世界観のインパクトが抜群
それでも筋もキャラも少年マンガとして王道路線に見えたけど作者に言わせるとその頃のエレンは物語の奴隷で中盤になって読者から何考えてるのか見えなくなった頃にそれに縛られないキャラを確立したんだそうだ
ナロタジーは古典とまで行かず従来型ラノベに比べても漫画に近いと思うがプロット８世界設定１キャラ１って感じだな
世界設定もさることながらキャラが弱すぎるのはCRPGベースなんでキャラの大半を担う主人公が読者のアバターであることを求められるからだろう
逆に言うと読者に安易な感情移入てか自己同一化を許さない変人主人公な作品の方が凝った物語である期待値が上がる 漫画の設定自体がキャラと見栄えが良い展開の為だけの凄くいい加減な世界設定だしな
ドラゴンボール並みに設定自体は穴だらけでこまけー事は気にするな仕様だし 漫画は漫画でまたその世界観やストーリー作りが無限に奥深い事に間違いないが……
やっぱり小説のそれと同一視するのは漫画にも小説にも無礼極まりないわな
小説系板のいちスレの参加者としては、やはりそれぞれ違うよねというスタンスを取りたい
漫画は描いた事無いからどう違うとは説明できないが…… 漫画が読みやすいのは確かだけど、じっくり腰を据えてストーリーや内面描写やるなら小説なんだよな
マンガとかは良くも悪くもライトになる感じ
あと映像化不可能だとか、やっても原作からカットされる部分が出たりと
やっば切り捨てにゃならん部分があったりするのよな ワンピースはハイファン、鬼滅はローファン。
ハイファンなら世界観の設定考えるのに、マンガと小説違いはあんまりないと思うけどな。 まぁ考えるだけならね
机上の空論段階だもの
書くなり描くなりする所からは違う
漫画はウソがつきにくいし描かないでいる事が難しい
小物ひとつ、風景ひとつから世界観が色濃く出るし出さないと引き込めない
そこらへん、小説はちょっとズルく描写を回避してもいい
叙述トリックではないがあえてボカす手法がとりやすい 進撃の巨人の巨人ってキャラじゃないのかな？まあキャラ設定って言葉あるし、どっちがどうだってのは曖昧だが、
進撃の巨人での一番のインパクトは巨人で、それが売りじゃないかな？
あとは立体起動とか刃が脱着できる剣とか、中二心をくすぐるよね。マンガとしての売りはその辺だと思ってた。
話変るけど、なろう80万っていってもファンタジージャンルなのは20万ないし、ノンジャンルになってるファンタジー入れてもどこまで増えるやら。
さらに異世界天声転移だと1万すら切ってる。その辺適当なのかもしれないが、実質は80万の1割もあるのかどうなのか。
そこからまともな作品が何十何百はあっても何千はどうだろうかと。
そしてさらにそこから思ったような作品となると、いくら盛っても何千は言い過ぎだろうと思う。 ハイファンタジーと異世界恋愛足して17万2千あまりだから、まぁコメディやらアクションやら様々なジャンルに散らばっている異世界もの全体で20万作品程度、という所で合っているだろう
俺個人はあまり認めたくないが、異世界転生転移というプロセスや地球的な世界の存在無しでも地球のある宇宙とは別世界の話であれば異世界もの、という枠組みの中に入るという見解が大多数だから
20万作品が候補にあればひとまずは十分過ぎるくらいだとは思うが……
そこから自分の好みと近い方向を目指している作品と作者を探すといいさ
好みと一致するのはまず出会えないと考えないと心が折れる
近似値とかゾーンで捉えられないとただの苦行よ 異世界の定義からして人によって全然違うのか……
異世界ものってのは、読者からみての異世界を扱った話ってことで良いと思うのだけどな
さらに言うなら、「異」世界感というものが読者に感じられるかってのが重要じゃないだろうか
異世界もので、実は地球でしたって裏設定が許されるかどうかの重要ポイントはそこだと思うんだ 今現在生きてる現実世界の様相から離れてるほど異世界度が増すって思ってる
変な現象が起きてる程度ならローファン設定だし
地球だと観測できない上に不思議な力がある場所にとばされたなら完全に異世界 フツーの出版小説の場合出版以前に何段階か９割の切り捨てという過程を経てるはず
まぁ２段階として出版を望む小説のウチ実際に出版に漕ぎ着けるのは１％だけ
それがないなろう小説のウチ異世界モノが２０万作という数字が正しいとして一般小説と同じ１％とすると２千作０.1％とすると２百作
0.1％以下ってことはなさそうだな１％未満0.1％以上ってトコか？
ただなろうに限らずウェブサイト発の小説は出版以前にある程度ファンが付いてることが期待されるからそうではない新人作家の小説よりは出版のハードルが低そうだ ということを考慮に入れるとなろう発の出版小説の95％くらいはクズなんじゃなかろか
ナロタジーというか小説に限らずどんな創作物でも世に出てからもさらに90％の切り捨てという過程は続く
時の洗礼を経て次代まで生き残るのは10％の10％＝１％あればいい方だろう >>740
出版社による切り捨ての基準が面白さだけというのはピュア過ぎないか？
担当編集が変わると急にその出版社からは出なくなるとか作家のあるある話らしいが
編集者が変わる前後で作家の面白さが変わるわけじゃないだろう
逆に編集者で変わるようなら作家というよりも編集者の作品のライターに近い立場だろう
というか、貴方の考えだと、小説投稿サイト発でもない数多の劣化なろう作品が
一体何故出版されたのか説明がつかないよね そこまで実態を突きつけるのは最早酷というもの
発信側が流行りを決めてきた従来型はどうしても大なり小なりアパレル業界的な側面を無視できまい
なろうみたいなユーザー主導人気でないなら、発信側が出す限られた選択肢を楽しむしかないのだから…… ｽｯﾌﾟ氏が転移転生モノだけが異世界モノだ！主義者だとは知らなんだが なんと言うか私が言うのもなんだが古いんじゃなかろか
テーマパークてのは擬似的な異世界転移を楽しむモンだと思うのだがアトラクションに入らなくてもそこにいるだけで楽しいって人の方が遊園地で箱モンに入らんで何が楽しいんだ？って人よりもより楽しみ方を知ってると思うのだが
私に言わせりゃ異世界モノってったら転移転生してチートで無双だろうが！って人はそもチートものファンなんであって異世界モノファンじゃないんだよ 出版社の基準なんてどうでもよくないか？
このスレとは面白さの基準が違うんだし、そんな話でもないし。 >>743
転移転生にこだわるのも違うと思うが？
転移転生しようがしまいが異世界だよ。 >>743お前さんは本当に偏向が好きなんだなぁ……
俺はそう書いてないぞ
むしろ個人の好みと世間の見解の差まで自覚して客観的立場から語っているというのに
お触り禁止リスト入りしてるのはそういう所だぞ アニメとかの紹介で異世界ファンタジーって言葉が使われ出した時は「異世界じゃないファンタジーってどんなの？」って思ったもんよ 異世界じゃないファンタジーというなら、日本にはコロボックル物語という名作が（ステマ？） また他の人たちに聞いてみたいな
ｽｯﾌﾟ氏はマジで偏向してるのは私の方だと思ってそうだがその通りだと思う？
私にゃｽｯﾌﾟ氏の方が自分が偏向してるのがワカランほど魂の芯のトコロから偏向してるようにしか見えんのだが 5chでどうでも良い喧嘩をしてるスレに首を突っ込みたくねっす >>747
鬼滅の刃とかは異世界じゃないファンタジーに含まれるんじゃないかね
現実世界ベース＋主題となるファンタジー要素の場合は異がつかない世界というのが個人的な基準かな
これを異世界に含む場合だと創作なら何でもかんでも異世界になりそう
夏目漱石の「吾輩は猫である」は猫が人語を解するから異世界だ！
みたいな話になってしまうからね ローファンとハイファンの境は時代の扱い次第じゃ曖昧になってしまうが
異世界ファンタジーになると現実とは異なる法則を持つ「異なる世界」が存在することが前提になるわけでしてぇ
世界Aから世界Bの行きがあるから異世界が出てくるんでは？
なろうガイドラインにも
「異世界転生」「異世界転移」のキーワード設定が必要かどうかは、主に以下4点から判断いたします。
「現実世界」から「異世界」への転生・転移が行われているか
作品の主な舞台が「異世界」であるか
「異世界」への転生や転移を行っているのが作品の主人公であるか
よってログアウトできないVRMMOゲーム内転生は異世界（ゲーム外世界とゲーム内世界が存在する）ファンタジーではあるが
VRMMOでログアウトできる場合はただの仮想現実なので異世界ファンタジーにはあたらず、強いて言うならローファンタジーかハイファンタジーに区分されるんでは？
なろうガイドだと地獄や天国に行く場合は現実世界の延長扱いで異世界に当たらないそうだが >>752
ほんとな
互いに言ってることブーメランばっかなのもさすが 定義づけや分類だけ語ってもなんも面白くならんし
さらには素人小説投稿サイトで比率語ることの不毛さよ >>753
そもそもなろうには「VRゲーム〔SF〕」というジャンルがある訳ですが？ >>752
彼らのやり取りが始まると「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」のコピペがいつも頭に浮かぶ
>>747
指輪物語は過去の地球が舞台だから、魔法やらエルフやらドラゴンやら出てくるけど
「異世界じゃないファンタジー」
と世間一般では認知されてるはず >>757
そもそもエルフもドラゴンも異世界どころか、むしろご当地キャラなやつが多かろう 自覚がないワケではないのですが楽しくてやってるワケでもないですスンマセン…
>>747
後段の方ですがマジですか？！ 私なんぞは遠い昔遥かな銀河で…なスターウォーズなんかでも実質の方で考えて異世界ファンタジーってコトでカマワンと思うのですが
設定的な時代ではなく書かれた時代を考慮するとガリバーが船で難破という手段で転移する小人国巨人国馬人国なんかも異世界でカマワンと思います（確か馬人国からは日本経由で帰って来たはずで18世紀のヨーロッパ人にとって日本は半ば異世界だったものと）
20世紀以降現世と地続きな異世界というのは難しくなってるのは確かですけどネギまの異次元の火星上にある魔法世界なんてのもありますし >>749 ｽｯﾌﾟ氏の方が自分が偏向してるのがワカランほど魂の芯のトコロ
うん、そう思う。
まあ日常生活にまで影響及ぼさないだけの自制があれば問題は無いと思うが。
>>751
鬼滅の刃は時代物、の魔改造版である伝奇物に分類され
ハイファンタジーか否かでいうならローファンタジーに分類される。 >>757
いや、指輪物語は地球上じゃないよ。
ハイファンタジーは地球とは異なる世界を個畜するという手間暇をかけているか否か
ローファンタジーはそれを省略して現実世界を元に一部改変・追加をしている事で手を抜いている。
もっとも完全に全部独自に構築なんてしたら完全なハードＳFになって、ハイファンタジー定番のあらゆるイベントを流用できない。
だから現実世界の一部を調査してそれをベースに切った貼ったして独自世界を創造する。
違うな、独自世界を組み立てる、かな。
部品は神話とか迷信とかを含めた現実世界の歴史のどこかからコピーしてくるんだから
ブロックで作るお城とか動物とかと同じく組み立てて作るものだと思う。
ローファンタジーはすでにできているブロック製のライオンに竜と蛇とヤギの頭とコウモリの羽を追加するって作業だね。 >>759の安価は>>757の誤りです重ね重ねスンマセン… >>761
中つ国は架空の時代、架空の土地が舞台ではあるけれど
言い換えれば、昔昔ある所に～な訳で
そういう物語を異世界にくくられるとなんかモニョるのよな
神話とか全般そうだし >>761
指輪物語は地球の過去の架空の期間って設定だよ ノクターン話ですまんが
信長の妹が俺の嫁って作品の世界観が好き
時代劇と見せかけて実は異世界……ってやつ
非18禁で似たようなのないかねえ 自己レス
よく考えたら、
うたわれるもの
とかそうだなアイヌテイスト混ざってるけど >>763
インドあたり神話、伝承だと世界が1000×1000×1000（3千世界）以上あって
世界ごとに自分と同じ名前だけど異なる存在（Aの世界では神でもBの世界では虫など）
がいるから、あれは完全に異世界がある世界観でいいんじゃないかな
北欧神話の9世界（虹の橋を渡らないと別世界と行き来できない）
とかは「異世界」と呼ぶか「異境」と呼ぶかで人によって意見が分かれそうだけど 個人的感覚としては
物語の舞台である世界が現世と時間的空間的にどのような位地関係にあるか
よりも
物語の舞台である世界が現世とどのように（どの程度）異なっているか
の方がずっと重要だと思うんで中つ国もガリバーの小人国も遥か昔遠い銀河なスターウォーズの世界も異世界でカマワンと思ってる
極端な話次元的に現世と隔たりがあるけど一見現世と区別が出来ないパラレルワールド的な世界の話は異世界モノではなかろうと
逆に太平洋に突如出現した謎の大陸…そこでは魔法文明が栄える王国がある！？…を舞台にした話は異世界モノでカマワンのじゃないかと >>767
あれも異世界じゃなくて超未来の地球なんだよな
それに元はエロゲだし
>>768
世界という括りも文化や宗教、社会や宇宙とピンキリだもんな
メタ的な事を言うなら別の神話が異世界とも言える 魔族は、魔界（異界）からの侵略者だから、
人間側も異世界からなろーしゅのような異世界人を助っ人として召喚していい、って設定
なろーしゅは魔族と、元々の原生生物を見分けられる。
チート能力は魔族に対してしか使えないから、
普段はヒロインとかにしょーがないわね、とか嫌味言われながら助けられてる
クライマックスに黒幕の魔族がでてきて大活躍するってとこまで考えた。 >普段はヒロインとかにしょーがないわね、とか嫌味言われながら助けられてる
魔族を倒せる切り札的な主人公に嫌味いうヒロインとか人気出なさそう なろーしゅ「こ、こいつだ！このいけ好かない領主が魔族だ！」
領主「それってあなたの感想ですよね。ひっ捕らえろ」 中つ国は個人や民族の文化思想的なところがあるのかな？
日本で言えば天の岩戸とか八岐大蛇は異世界の話かといわれると、物語としては古代日本の話となる。
同様に、中つ国たるミズガルズは異世界かと問えば、北欧の人にとってはミズガルズこそが自分たちの世界となる。
ギリシアではゼウスはオリュンポス山に住むし、ヘラクレスはヒュドラを退治する。これも異世界ではなくギリシアの話になる。
しかし日本人にとってエルフやヒュドラといえば異世界のものだし、オデュッセウスを下敷きにしたらハイファンになりそう。
でも日本書紀を元にするとハイファンになるのかローファンになるのか、ってなる。そして黄泉の国は地続きだったりする。 >>772
ヘタレ主人公とツンデレヒロインは日本の伝統じゃね？ >775
主人公がヒロインと同じ環境なのにヘタレてるなら、叱咤するタイプのツンデレヒロイン
（エヴァのシンジに対するアスカ）も人気出るかもしれんけど、
>>771の設定だと
>魔族は、魔界（異界）からの侵略者だから、
>人間側も異世界からなろーしゅのような異世界人を助っ人として召喚していい
>チート能力は魔族に対してしか使えないから、
>普段はヒロインとかにしょーがないわね、とか嫌味言われながら助けられてる
だからちょっと人気出るのはきついんじゃないかなあ
主人公は他の世界からヒロインの世界を助けるため転移してきた（させられた？）わけだし、
魔族以外に戦う力はなくてそこを助けるのがヒロインの仕事なのに
助ける時に嫌味とか言ってたら嫌な子と思われてもしゃーない気がする
ツンデレにすればいいというわけではないのだ ただ甘やかしたり持ち上げるよりも、その辺のチンピラ相手にピンチになった主人公にちょっと嫌味言うくらいの方が対魔族決戦兵器ではなく1人の人間として主人公見てるって感じがして俺は好感持てるわ >>774
八岐大蛇は、大蛇ってのは熊襲や隼人や狗奴と同じで部族の名前
八ってのはいっぱい(複数)と言う事で
大蛇族の複数の頭(親分)を酔わせて殺したって話だぞ？ わざわざ八つの門を作らせ八つの酒瓶を用意している、これは複数の遊水地を造らせた事をさし
八岐大蛇退治は斐伊川の治水の事であるという解釈の方が信憑性を感じるけどなー
大蛇の腹は血がにじんだようになっていたとあるが、斐伊川は鉄を多く含む川底のせいで赤茶けた色をしている
土中に多く鉄を含む事からも分かるようにタタラ製鉄で有名な地域であり、大蛇から出てきた剣も鉄剣であろう 俺も好物だけど、ただの一説を確定した事実であるかのように言い出すのはNG
小説の設定としてならいいけどな 8首なのはオロチの幹部が8人の格闘家だからだゾ（SNK）
あのゲーム草薙古武術の使い手がオロチ倒したことになってるけど
伝承だと草薙の剣はオロチから生まれてるから因果が逆になってるな 前にも書いたがヘラクレスのヒュドラ退治も治水の話だって説があるそうで
首を切り落とすと切り口からふたつの首が生えてきてキリがないってのはなんとか泉をふさごうと巨石を置いても脇から漏れてきてどうにもふさげないのをなんとかふさごうとする話なんだと
イズモってのもクマソやハヤトと同じでヤマト側からの蔑称だったはずが出雲という字面がよかったんでむしろ美称になっちまったんじゃないかって話もなんかで読んだ
字と読みでダブルミーニングとかやれるのは和風ファンタジーの利点だけど異世界感は犠牲になっちまうかな >>761
指輪物語は地球よ
歴史区分が第三紀とされていて、現代は第六紀 相手の族長を酔わせて殺すが当時の天皇家の得意技だった以上、大蛇部族説ってのは到底無視できる話ではないけどな
四国ら辺が舞台で製鉄部族っぽいものと戦う話が繰り返されてる以上、大和国と製鉄部族も普通に戦っとるやろし
ついでに言えば櫛灘姫の生贄のくだりも治水説で説明するのは苦しいだろう
洪水対策の人身御供とかいうわけのわからん設定でも生やすのかと
あとついでに言えば素戔嗚命が木を生み出したり出雲を命名したり和歌を発明したりっていう
文化・技能の開祖神的な性格を持ってるところを考えると
あれが治水して鉄資源を得たって話なら草薙剣は多分龍の尾の中から発見なんてわけのわからん登場方法じゃなくて
普通に素戔嗚命が草薙剣を作ったって書き方になる 洪水対策の人身御供ってワリと一般的な話だと思うけど
天皇家繋がりで言やぁクマソの族長を宴席で女装して倒したヤマトタケルの奥さんが東京湾で嵐を静めるために身を投げてるのがそんなに遠くもない話なような >あれが治水して鉄資源を得たって話なら草薙剣は多分龍の尾の中から発見なんてわけのわからん登場方法
八岐大蛇が砂鉄の取れる斐伊川の暗喩なら、
「大蛇の体（川）から（鉄で作った）剣を手に入れる」のは筋が通ると思うが…
あと水害をしずめる人身御供は近場だと松江大橋の人柱とか大蛇伝説以外でもあるし
なぜ「わからん設定」というのかが逆にわからん 天災を鎮めるために(あるいは予め厄除けのために)人柱を捧げるのは普通のことだよな 異世界スレ住民がする事は大蛇を川に戻す事ではなく、川を蛇にする事ではないだろうか？
適当に口走って見たら、妙に名言っぽくなったよ！
蛇を川の氾濫のように大暴れさせたいね！
川の氾濫に対峙するが如く、大仰な討伐劇描きたいね！！ 俺はアルカイックスマイルやエンタシスやペルセポネ（よもつへぐい）の話と同じくヒュドラの話が
シルクロードを通って日本神話に取り込まれた説を推す >>786
流石に難癖に過ぎる。
つか、思考回路が他人任せになってる。
なんらかの伝説を創る。そして、それらに登場する物者を創造する時、
自然の脅威やそれらに対峙した人々の営みが背景に、下地になってくる物だと思うよ。 >>784
GJ!
前に聞いた時も同じように思ったけど、面白い＆聞き応えがある。
しかも、思考法としても、捉え方としても、思考法の提示としても、抜群の良レス！ ダイダラボッチはクレタの迷宮を造ったというダイダロスの話が伝わったものって説も聞いたがなんで巨人なのかワカラン
青銅のゴーレム（最古のロボットって話も）造ったって話もあるからそれだろか？
ダイダロスの発明で迷宮の次に有名なのはイカロス（息子）の翼だろうがギリシャ神話が元ネタな異世界ネタは結構あるけどこの辺の話は聞かないな
クレタの迷宮がなろう民大好きダンジョンっぽいが >>788
アスペかな？
お前のはこじつけてるだけで説明にはなってないやろ
大体その説明ならオロチは川なのか鉄鉱山なのかどっちやねん ＞砂鉄の取れる斐伊川の暗喩なら
まじかよ
引用元のレスだぞ？ 洲の砂の王で
スサノオウ
その砂は砂鉄で製鉄して作ったのが鉄剣(天叢雲剣)
それまで使ってた十束の剣は銅剣で、だから八岐大蛇を斬った時に刃毀れした
と言う俗説が せっかくだから考察！
鉄鉱山と宝を貯めこむドラゴンは似てるかもね！
烏とかが、光物を貯めこむらしいけど、実際に見た事ないな！
どんな物集めるのかな！？ 川砂鉄でググるか辞書でも引くといい
あと櫛名田比売は奇稲田姫とも書く
霊力ある稲田の女神か巫女の意であり、治水して行うのは農耕だから繋がりがないわけでも無い >>799マグパイ(カササギ)
実際に集めるかどうかはともかくそう信じられている
何せ実在する鳥のくせに原初のTRPG、D&Dの追加モンスターブックに登場するくらい
魔法の指輪あたりをワンチャン巣に持ち帰っている可能性があるボーナスモンスターでもあり、うかつなキャラから宝石やマジックアイテムを奪う意地悪にも使用される 鉱山の断面図？みたいな画像って無いかな？
山の中にある鉄鉱脈って、見方次第では怪物に見えたりしないかな？ >大体その説明ならオロチは川なのか鉄鉱山なのかどっちやねん
人身御供だけじゃなく、斐伊川が砂鉄の産地なのと製鉄の歴史も知らんかったのか…
それで人をアスペ＆こじつけ扱いとか中々大物やな 「船に乗っている」と言われると自動的に「海や川にいる」というイメージが想像される。「船は陸に乗り上げている」と言われるまでの間、読者は船が海に浮かんでいると思うはずだ。
スキルと魔法の違いっておそらくこれで、例えばスキルで火の玉を飛ばす場合は火という現象だけが出てくるが、魔法で火の玉を飛ばす場合は火の持つ空気感のようなものまで再現して飛ばす
「追加の注文がない限り作られない」のがスキル
「追加の注文がない限り想像通り」なのが魔法 >>801感謝！
うぃき見ると俗説って明言されてた！
巣を作る時に材料が極端に不足すると針金とか使う事もあるって言うから、微妙に当たってる？
なんにせよ、光物を集める、巣の中に宝物がある。みたいなのは無いみたいですねー
残念ですー。でもカササギハンター！みたいな冒険譚は面白そうですね！ キングメーカーで有名なパスファインダーだとバク（魔獣）とタヌキ（変身する人型生物）、キツネ（変身する人型生物、PCとして選択可能）が幻想的なモンスター扱い
因みに大人になったタヌキは兼業民兵9人くらいの強さでバクは36人くらいの強さ
強い ジブリの影響なのかヨーロッパ辺りじゃタヌキってな想像上の幻獣だと思い込んでる人がけっこういるってなんかで聞いたな
南関東平野部の一応は都市部住まいなんだが最近野犬ってのは絶滅して久しいんでうちの近所をうろついてる四足獣で最大なのはタヌキなんだが
皇居の森なんかにも住み着いてるようで都心部でもかなりいるとか その作品の設定次第じゃないかなぁ
あまりメジャーではない属性だと思う
こうでなければならない、みたいな所は無いと思う
火属性の上位属性とか火と風の複合属性とかで設定しておけばひとまず十分では ダイの大冒険でいうイオ、イオラ、イオナズン、みたいな 初期のイオナズン設定だとウィズのティルトウェイトと同じく核爆発か… 火属性はWikipedia見る限りだと光と雷と熱の合成っぽい
方法序説を読んでいた俺は火のない熱と聞いて発酵熱を思い出した 爆炎が発生した、は分かるんだけど、「爆炎の～」って肩書のキャラが出る度に炎使いの人とどう違うんだろうって思ってて
しかも結構爆炎使い出るじゃん
むしろ爆炎使いを出してる奴説明しろ まず作品名あげてもろて
どこで見たのよ
爆炎名乗ってるキャラがいる作品なんてパッと思い浮かぶのはBASTARD!!くらいだが よう分からんがダイナマイト投げる人と火炎放射器持ってる人の違いくらいでは？ >>815
作品名は上げないけどなろうで検索しても５１件
世は大爆炎時代だよ 火薬と言えば黒色火薬。
しかし魔法の世界で爆弾を創った奴は、横着して魔法でゆで卵を作ろうとした奴に違いない。 >>814
爆発を伴うかどうかじゃないの？
火の玉と爆弾の違いと言うか 高熱がいきなり発生すれば爆炎を伴うんじゃないか
つまり、一定温度以上の炎を出せるかどうかが基準だったり 異種族レビュアーズに「こげつき依頼」という用語がある
条件が悪くて誰も受けないまま放置された依頼の事
他作品だとこういう売れ残り依頼の扱いどうなってんだろうな？
冒険者ランクのある世界だと「これ受けないとランクアップさせない」とかやってもよさそうだが。
逆にゴブリンスレイヤーの場合、不人気のゴブリン案件ばかりやって
ギルドに都合がいいから実力無いのに銀等級になれたんだろと こげつくのは放置しても依頼者以外は困らない依頼だろう？
こげつかせとくと依頼者以外も困るなら普通に報酬増やせばいいんだギルドも困るならギルドが上積みすればいい
ゴブスレはアニメをチラ見したくらいしか知らないけど一般にはこげつかせといても構わん案件だと思われてるけど実はそうじゃないって扱い？
ギルドはそれを知っているけど報酬が上がるのも困るんで世間に周知はしてないってことなら報酬以外の等級なんかで優遇てのはアリかもしれんね >>814
今の、綺麗な豪華なＣＧ作品はあまり見てないから知らんけど。
昔の、本物の火をその場で燃やしてる作品だと……
ウルトラ怪獣が口から炎を吐くと、街や山がメラメラ～っと
静かに燃えることが多かった。これはただの炎。
それに対して、バルタン星人みたいなのが
手から火の玉を撃ってそれがビルに当たると、
ドカーンと爆発する。これは爆炎。
って差では？ >>821
>>822
基本的にギルドからやってくれと頼まれた依頼をこなした方が昇級では有利
あの作品の昇級審査は上に行くほどお人好しが増えるように出来てるからこげついた依頼を誰もやらない訳でも無い
ゴブリンばっかりやるアイツがいるからやらせとけばいーじゃんみたいな扱いになってた所もある 作品世界のギルドと個々の支店の在り方次第だが……
現実も似た部分はあって、抱き合わせとか優遇が発生したり忖度されたりする
金にならない仕事をしたら次は美味しい仕事を優先で回してもらえたり、ちょっとしたお使い程度を高い金額と評価で受けさせてくれたり
まぁ覚えがめでたいとか持ちつ持たれつ、って部分でしょう
日本人が大好きな部分
今回は泣いてよ、次にいい話回すからさぁ……みたいな ギルドの昇級制度って要らなくね
ナローシュって昇級すっ飛ばしていきなりAランクになるかもしくはDランクだけど特例でAランクの仕事貰えるかで制度全く機能して無いじゃん それはまさにさすなろネタとして機能してんじゃないの？
モブの描写がされるとしたらナローシュさまとの格差を見せつけるためってのがテンプレナロタジーなんじゃないのか 特例があると制度が機能してないから不要、なんて言い出したら、この世の法律や制度が物凄い勢いで消える気がしますな
作品に文句言ってないで啓蒙活動でもするべき事態でしょう むしろワンパンマンのジェノスがいきなりS級ヒーローになったように特別枠のほうが説得力あるわ
なろーしゅが昇級条件踏もうとしたらクエスト達成数が少なすぎるとかでバグるってのｗ 現実で言うところの飛び級制度みたいなもんだからね
一般的な人間レベルの最優秀な層でやっと入学できるような環境で普通に1学年ずつ進級
数十年に1人の天才とかのレベルの天才児は1学年か2学年分は飛び級できる
なろーしゅは数百年とか有史以来の天才なので学年どころか学校単位(本来中学生年齢なのにいきなり大学博士課程まで)で飛び級
みたいな
なろーしゅマジやべえ超天才ってなるw >>829レベルを隠したり誤魔化したりが不可能、かついつでも誰でも参照できるならそうかも ランクを守らなかった者の末路とか差し込めば結構良いんじゃないかな
特例がある事、特例であろうと、そういった末路を辿った者達と同じ事をする事。
安易に扱っているように見えても、容易に請け負ったように見えても
「特例である事」を読者が忘れない事が必要なんじゃないかな。
なんでランクなんてあるのか？
主人公達だけは、超えて越えていても、その見えない語られない多くの者の「末路」
多くの者が越えずに散っていったんだろうね。
命を軽んじるな、とは言わないけど、無駄に散らしてく連中見てると
本当の意味で、正しい意味で命を懸けた連中を思い出して腹立たしく思うかもね そこを描ける作者はこの世に5人もいないだろうねぇ
まぁ知的種族が人間だけとか魔法が技術に影響しないほど威力も個人差も大きくない、みたいな超限定箱庭世界ならともかく
それを千年スパンで語るなんて、それ自体をテーマにしてもかなりの難易度
それだけに描けたらヒットの可能性は高いと思う 人の強さって図るの難しいよね。
戦闘能力が高い事が主であるんだろうけど、
足らなければ、飢えや疲労で弱ると歩けなくなる。
交渉ごとが不得意でも十分な稼ぎを得られるのか？
道具や知識の不足でも戦い抜けるのか？
経験に無い事に直面しても切り抜けれるのか？
数と時間。「経験」
これを凌駕し覆す事が可能なのか？って事だよね
人は死ぬ。
当たり前だけどね。
経験は死ぬ前に積みたいし積ませたいよね。 「私なら出来るから」
他の者が私の真似をしないように、おおっぴらに行動出来なかったり
中々、人として生きるって難しい物だね >>837だからこそ複数の評価基準がある方が良いのさ 特例Aランクとかいうアホみたいな制度があるならランク意味無いだろ
そんな制度があったら貴族の息子に忖度してAランク認定とかする奴とか絶対出てくるじゃん、中世風の世界観だとギルド長でも貴族様には頭が上がらないだろ、それでAランク貴族様が量産されて特例制度そのものが無くなるか、あの新人も特例か、チッ貴族のボンボンがよ〜って舐められるのがオチ
特例SUGEEEEE！！とはならない 意味が無くなる、薄くはなって来るね。
あるいは、意味があると勘違いしてた事に気づく、、かな。
結局は、請ける者の実力が実で、その他は虚に過ぎないのだから。
ランクを持つに足る経歴を積もうが、死ぬ時は死ぬ。
それだけの話。 0か100かでしか見れない極端な人は困るなぁ
まぁギルドが登場する作品を読んだ事もないのにケチだけつけたいのだろうけど
少なくない作品で依頼を一定期間受けないとランクが落ちる制度がある
もちろん自作自演で依頼をこなして維持すれば良いが、そこまでマメにやるかどうか
気がついたらランク落ちしてて赤っ恥というオチがせいぜいよ
まぁ貴族が一枚岩なんて事はないから別派閥の貴族にその情報を売るだけだったりもするし
ギルドが貴族や国から独立した存在でないならどこかの貴族がパトロンしてるはずだもの
自分の勢力圏内のギルドを自分達で有名無実化させて庶民冒険者がいない状態を作っても困るのは自分達だけだしな……
ファンタジー世界はヨーロッパ中世と違って大抵移動と所属の自由があるからね >>840
特例昇級というのがお偉いさんの恣意で行われるものならその通りかもしれないけど、
制度化されている場合は、その目的に合わせて（通常の昇級とは異なる）昇級条件ががっちり整備されるものなので、
貴族出身者を上のランクに押しあげることが制度設計の時点で想定されていないとそうはならないでしょう >>843
国家権力に楯突ける制度って、
もう反政府組織か、超国家組織、しかなくない？
まあそれでも複数の国家を超えて統一の制度を作れるなんて
もう世界を征服してるやん 現実でも進級・進学の際に飛び級する制度はあるけど、上級国民の皆様方だってそんなことやってねえだろ、通常の進級は忖度されてるかもしれんが
実力が伴わないなら恥でしかないのが分かってるからだよ
冒険者なんてだいたい命の危険を伴う稼業で忖度SSSランクのボンボンがいたとして、ランク相応の仕事としてドラゴン退治に出掛けて殉職とかするなアホでしかないし
身の程を弁えて仕事しないなら無視できる
どっちにしろ困るのは冒険者を取りまとめてる組織の上層部だわ 宗教も商業も国家権力に楯突けるよ
正確には内側に入り込んで影響力を行使してるのだけど
今さらここに冒険者ギルドが加わった所でどうという事も無いでしょう
やはり貴族や他国のパトロンがいたとは言え、現実にはここに騎士団や傭兵なんかが更に影響力を行使できたし職人組合、つまり本当のギルドだって影響力があった 国家権力に盾突く組織って言うと宗教とかか。
人権系のNGOとかは、もっとあからさまに敵対したりするな。
国家権力に盾突く事は誰でも出来る。
なんなら私個人でも敵対出来るか。
組織ってのは、つまる所、個人に行き着く。
実際に見なければならないのは国家は恐れてるのか？って所だな。
剣の届かない所で囀るだけなら、無視もしようが、国主を殺害して無視を続けるか？
また、その個人・組織に後ろ盾はないのか？
自国の主要人物に後援者は一切いないのか？
善であれ。と囀る組織が国に留まると思うか？
冒険者ギルドが超国家組織になりえない背景が存在するか？ ランクなんて、需要と供給が釣り合ってなかったら役に立たないだろ
Aランクになっても、Aの仕事がなかったらB以下の依頼でもこなすだろ
そうすると、Bの奴はCの仕事を取り、底辺は飯が食えず野盗になると ダンジョンで自主的に稼げない世界観だとそうなるね
しかし実際は大抵の世界観でモンスターが程好い数常時湧くダンジョンが常設してあるからわざわざ下のランクの仕事を奪う必要も無くて なんちゃらランク以上じゃないと入れないダンジョンばっかりじゃんそういう作品
底辺ダンジョンの取り合いになるよ 低いランクの冒険者は普通に町のクエストがたくさんあるから無理にダンジョン潜る必要ないんじゃないか
低ランクのうちにダンジョン通い詰めてたら命がいくらあっても足りん
主人公やヒロインみたいな再生能力系の高位ヒール魔法をバンバン使えるなら低ランクのうちからダンジョン通い詰めもアリだろうが…… なんか、否定ばっかだな、、と思ってたら「人の物」に対する言葉だっただけか
自分が納得できる、自分を納得させるなら、どんな運用が望みなん？
「自分で作って見てよ」
自分は納得出来なかった
それの否定は出来るけど「否定」しても、されても気分悪いでしょ。
自分で出した物なら、それを叶える、それを補う物で幾らでも支えるよ 例えば○○じゃないのが読みたいと言うレスがあって、自身がそれを理解できない場合、
それはお前さん宛のレスじゃないって事だ、黙ってスルーしてろ しかし実際にそんなレスは滅多に無く、ただテンプレ的な設定やなろう的なものにケチをつけたいだけの輩が言い逃げしている現状でしてな
ケチつけたいだけならアンチ系スレでやるべきで
ケチにアイデア付け足して提案の形になってようやくこのスレ向けの発言になるんすよ 理解出来るよ？
つか、上に居る人全員理解出来てると思うよ。
君以外はそれも理解出来てると思うよ。
でも、それは議論じゃないでしょ？
設定に対する考察だから肯定、つまり、それを成り立たせる背景を出してる訳。
が否定から、、というか、自分で考えた物じゃないから、他者の意見聞いても理解出来ない
でもでも、だって。が出て来ちゃうのは無理解でも、自身の間違いを指摘されてるのを感じるから
無理解でいい。だからこそ、人と言葉を交わす意味があるんだから。 理解出来ないならROMってろって話すら理解出来ないとなると、もうお手上げだなぁｗ このスレ、狭義で言えばテンプレに不満って事でしょ。
「テンプレが満足するに満たない、足りない」
ね？
だいたいの不満を理解してるし、持っているの。
それを不満で終えて、いらスレに行くような恥ずかしい事をしたくない。って
このスレで書き込む訳。
否定で終わる事を終わらす事に恥ずかしいと思うような人が居るスレな訳。 例えば、今、さっと、条件を満たす背景がぱぱっと幾つも出て来るのは
そういう事を考えた事があるから。
理解、、と言うか「経験」があるから。
持たない者は持つ者の事を理解出来ない
知識の有る者はいつだって知識の無い者に勝てない
勝ち負けがしたい訳じゃないでしょ？
否定で終わらせない強さが欲しいだけ 不満はあるけどノープラン、じゃあ困るんだよね……
せめて不満だからアイデアくれという丁寧さや自らの至らなさを認めた発言ならともかく、テンプレにケチをつけて逃げるだけの姿勢じゃあ話にもならぬ 否定する価値観が共有できるのなら、その価値観から生まれるアイデアも自分で出せるだろう
他人に要求せずに自分で出せば良い
そこでセンスが無いから詰まらん事しか言えなくて誰にも相手にされないのは、他人のせいではないわなぁｗ ん－なんだろうこの噛み合ってなさ
他人の書き込みに対してのレスの体を取っていながら、誰に対してのレスにもなってないというか元レスを誤読してるっぽいレスがちらほらあるように見えるのがなんだかなあ…… >>848
寧ろ冒険者なんて複合職やれるくらいなら、他の仕事もすぐ見つけられるだろ
単純に肉体労働という面で見ても何かしら需要はあるだろうし
ヒール使う僧侶みたいななのなんて、もはや本業に戻ればいいし それこそ戦う力や強い魔法とかあるのに弱い民衆の仕事奪ってたら周りから総すかんだろう……
十分働いて内勤に、というならともかく
人類の安全圏は少なくモンスターが素材やら資源として重要だったりするのだから 冒険者って一言で言っても討伐、護衛、採取、調査と色々仕事内容があるのにランクっていう共通の物差しで格付けして受けれる依頼も決まってるのは違和感ある
極論だけど討伐ばかりしてランクを上げた冒険者が超希少素材の採取クエストを受けて失敗しまくるみたいな事態も起こり得るわけだし
討伐系とか調査系みたいな感じでランクも分けたらどうだろうか 冒険者ギルド自体作者によって設定がピンキリで、ものによっちゃ全世界統一規格の身分証まで発行してしまえるトンデモ組織になってるけど
現実的な路線だとぶっちゃけ冒険者の身分なんて管理してられん（殆どがすぐ死ぬかギルド管轄外の土地に移動してしまう）からただの日雇い何でも屋を仲介する程度のレベルになりそうなもので
仕事の仲介料は貰う(冒険者と依頼者両方から)けど後は依頼者と労働者で直接会って話し合ってね（はぁと って感じだと思う
普通依頼者は依頼の達成に必要な資格を求める（薬草知識、鉱物知識、調合知識、斥候、暗殺技術、etc)と思うけど
こういうのE~Sパワー系脳筋ランク制度でちゃんとマッチングできんの？ という疑問はある
滅茶苦茶強いだけの馬鹿を送り付けたら何もできまえんでした！ ってならん？（君年収千万円だから医者と映画監督とシステム設計くらいできるよね？ ってレベルの無茶苦茶な話）
まぁ、仕事がモンスターハンターか護衛任務しかないならそうなんだろうけど……モンスターハンターの仕事って緊急性高いし、入れ食いになるくらい頻繁にあったらそもそも人住めなくね？
マッチングしてる間に手遅れになってね？ って疑問が湧いてくるところ ハンターハンターでは特定の分野で業績を残してシングルハンター
後輩を育ててそいつも業績を残すとダブルハンター
その上で更に複数の分野で業績を残すとトリプルハンターっていう
複数の分野で活躍しながら後輩を育てて一流になるっていう素晴らしいシステムがあるからパクろう >>866まぁそれで良い気はしないでもないが……
希少素材の採取に専門家みたいなメンバーを増員したりそういった人物から十分なレクチャーを受けずに任務についてる時点で、
しかも似た失敗を繰り返して反省点をフィードバックできていない時点で確かに三流パーティの烙印を押されて降格処分を受けるに不思議は無いでしょう
分をわきまえられない討伐特化のパーティとしてそこそこのポジションにいるべき
制度やシステム面だけで全てを補う必要もないから、そういったパーティの情報は討伐特化という評判で共有されるだろうし２つ名や称号みたいな所でも表されるからさしたる問題ではないと思う
名声ってそういうもんだし 適性の判断が出来るかどうかも含めてのランクと考えれば細分化したランクが無くてもおかしくないよ
この場合は安全な下位ランク向けの仕事で適性を把握できてないうちは危険な仕事を出来るランクまで昇級させない的な運用がありそう
ギルドの内々での情報管理としては受けた仕事の傾向などから適性を把握している方がらしい気はするけど
それを冒険者に公開する必要はないし細分化したランク制度は煩雑で冒険者側としても不便な気がするよね まぁ複数の冒険者パーティがくんずほぐれつしつつ繰り広げる、地獄の申し子こと群像劇に手をつけてしまう決断をしたならそういった詳細評価制度はあってもいいでしょう……
情報洪水で作者だけが楽しい、災害みたいな状況が想像されますが実力と適性と運を兼ね備えていれば何とかなる
それこそハンタあたりを参考にするなら、どれだけあの作品が設定をゆっくりじっくり丁寧に出していったか、発刊・掲載ペースの時系列をきっちり追っていくと良いかと思います
あの天才を越えてる自負が無い限りは更にゆっくり設定を小出しにしないとダメだと思いますよ >>857
みんな理解している前提の話を今更最初からやり直すのって
変わり映えしないテンプレ作品を読むのに近い徒労感があるよね >>821
依頼人が直接冒険者に頼むか、
自力で解決するか依頼人が消滅して依頼がなくなるかするだけだろう
>>848
ロードス島とかあたりのやつだと、
大多数の冒険者なんて、ほとんどはザコモンスターを倒したりする、
雑用で日々を暮らすのがせいぜいで、
たまに、遺跡探索に成功してドカンと設けて引退するって感じの世界だったね >>867
少数だけれど、ギルドが統一的組織でなく複数あって、人材派遣会社みたくギルマスが各人に仕事をアサインしてるパターンもある。 >>864
冒険者の中でもメイン以外にもいろいろなことが一人前でできるのって上澄みだけじゃね？
この場合だと、まともな能力もない奴がはじき出されるわけで
そして、普通は報酬が同じなら危険な仕事をしたいって思うほうが少ないわけで、
そういう仕事につける能力もないから冒険者になったのでは？ 現実のギルドから類推すると各都市ごとでしか通用しない
魔物討伐戦士ギルドとか薬草採取ギルドとか
細分化されたのがあって
ギルド通さずに仕事する人間がいたら制裁加えたり
見習いは親方に命令されて儲けの一部を取られたり
親方になるには長い修行つんで親方の定員が開くのを待つしか無いとか
ギルド間で血を血で洗う闘争があったり
冒険どころかギルド内政治に明け暮れることになりそう まあでも、ギルドがあってライセンスも発行しててるんだから
人員調整くらいしてるやろと思わないでもないけど
江戸時代の浪人だの現代の増えすぎた弁護士だのの例もあるな
でも結局の所、あくまで設定の話でありそうなるかは個人の裁量だしな
問題はそのネタをどこでどう使って何がしたいのか 上でも書いたが移動と所属の自由がある異世界では都市完結型を踏襲する意味が無いからねぇ
まぁ都市がどれも人口何十万とか百万越えとかで超巨大かつ安全性が高いなら別かも知れないが >>866
ランクは報酬か危険度で分けている感じなんじゃないの？
どちらにしても、そこから仕事の分野をどれにするかは、
依頼を受ける冒険者の自由ってだけなんじゃ？ ギルドと名がついているのに冒険者ギルドが上からの指示で仕事するのでなく日雇い派遣なのは納得いかないものがある
よろず派遣屋とか雑務請負屋とか期間業務口入れ屋とかいう名前にしたらどうだろう >>864
逆じゃね
普通の仕事が出来ない（能力的、性格的）奴が冒険者になるんだろ ソードワールドの盗賊ギルドも、ギルド構成員が諜報員や破壊工作員の指示を受けるのではなく
ギルド構成員がギルドにお金を払って情報を買うと（記憶曖昧だけど確かそういう設定だった）、冒険者ギルド以上にギルドから離れして好かんわ
せめてギルドはギルド構成員にお金を払おうよ 貰うのでなく >>880
語彙力低いから、そういう言葉が出なくて冒険者って言葉をつけたがるんだよ(暴論)
傭兵ギルドや賞金稼ぎでもいいと思うんだけどさ
>>881
自分には、いまいち冒険者という仕事が底辺扱いなのがいまいちな
もはやそこまでいくと、冒険者とは何が別の職業じゃね？ こうやって、妥当なだけで面白さも使い道も分かりやすさもない設定がひり出されるのだ……
生み出したものすら幸せを感じる事が不可能な、まさに忌み子
反面教師としてよく見ておくと良いぞ >>879
依頼のランクはその依頼の危険性を示し（難易度ではない）
冒険者ランクはどの程度の危険まで対応可能かを表す（依頼遂行能力ではない）
っていう設定なら時々見る >>880
なんでギルドって名前がついていると、上から指示がないとダメなの？
その職業に対する相互に助力する組織って意味じゃダメなの？
>>882
ソードワールドの構成員はギルドの普通に金を払っているぞ？
描写を省いているだけで
だから、その分、ギルドから支援を受けられたり、
さらにお金を払うことで追加の支援をギルドから受けられるわけで
あと、冒険者やっている構成員にほとんど命令が来ないのは、
単純に信用度が低いからだよ
普段から好き勝手にやっている奴に、ギルドにかかわる重要な仕事を任せるわけないでしょ
>>883
そりゃあ、冒険者って本来は職業じゃなかったからね
フリーターや万もめ事解決屋をかっこよく言っていただけ
古い時代の上澄み以外の冒険者の扱いなんて、
いざというときにもめ事を押し付けられるから感謝はするけど、
平時ではまともな職についてない荒くれもの扱いだよ 作品によるからなんとも言えないけどね
上にあるように冒険者ギルド、魔導師ギルド、薬剤ギルドみたいに細分化している作品もあるし
冒険者ギルド1つだけで、色んなタイプごったまぜってのもあるし
以前読んだものだと、戦士ギルド、剣士ギルド、魔導師ギルド、盗賊ギルド等とかなり分かれていて、専門技能が優れていない能力が低い人の受入先が冒険者ギルドって作品もあった
冒険者は保障などがなく誰でもなれるから職業ヒエラルキーが底辺に近いという作品もあれば
身１つで生きるために強さや賢さ、コミュ力が必要なために憧れの職業であり、職業ヒエラルキーも高いって作品もあったし >>883
今の世の中だって安定した職に就く代わりにわざわざ日雇い派遣やりたがる人は少ないしなあ >>882
SW無印の盗賊ギルドは上から仕事割り振られて金もらってる描写がリプレイやリウイにあったと思う やはり冒険者ギルドを物語上でどう使うか、キャラにどう使わせるかを抜いて考えてもつまらない方向にしか向かわないよな……
設定は物語とキャラのシナジーありきだと、また改めて思い知れた >>886
日雇い派遣会社の登録アルバイト同士が互助してないくらいに互助してないでしょ
素人には玄人と一緒に仕事させて技術を継承して、
年取ったら下働きではなく仕事を差配する側になって（現代の会社が何も知らんぼんぼんをどっかから引っ張ってきて重役にするのでなく）労働環境を知ってる人が環境を改善させようよ >>891
ギルドは仕事をとってきて仲介料を得る
冒険者は仕事をもらって報酬を得る
互助しているじゃないか？
あと、かつての軍隊が常備軍とかがなく、
多くの非正規雇用の傭兵を集めて運用していたように、
ギルド専属の冒険者なんて大量に雇っていたら費用が掛かりすぎるってだけじゃないかなぁ >>883
命をはる仕事なんて底辺の最たるものだろ
現代なら原子炉派遣社員か、治験体かってとこだな >>893
そこはイメージ戦略次第。騎士様なんて憧れだしな。
その辺は物語による。底辺の受け皿として機能してるパターンもあれば、憧れの職業ってパターンもある。 >>893
冒険は手段であって目的でないから
目的次第じゃ巨大なパトロンもついてるスーパーエリートのパターンもあるんよ
宇宙飛行士とかもそうだし
昔の宗教家とかも文化と経田広めるべく、野を越え山越え海超えてアホみたいに行動力あったし 日雇い派遣にもエリートはいるぞ
大学医局を離れて医師派遣会社に登録する人とか 故 植村直己氏の肩書きは冒険者ならぬ冒険家だったけど彼にとって冒険は手段ではなく目的だったと思うよ 「そこに山があるから登るのだ」というヤツだ
ナロタジーでいう冒険者も本来はそういう冒険のための冒険というイメージがあっての言葉だったのだと思うのだがそれを日雇い派遣に貶めているテンプレがマジで物語の面白さに寄与してると信じてるなら好きにしなって感じだがわざわざこのスレに来ないで欲しいものだ >>894
騎士は現代でいうなら士官だろ
立派なエリート
戦争になるまで死の危険は低いだろ 死んだ冒険者の遺族にギルドが弔い金とか出してる作品見たこと無い
残された遺族に寄付募って援助したりしないの？ >>892
ギルドは依頼を店頭で販売しているのであって、互助ではないな
互いに助け合うが互助だろ 日雇いに来るのは能力的に就職出来ないからだけじゃ無い
好きなシフトで、雨なら雪なら暑いなら休んで生活したい奴
同じ職場に継続して通うと人付き合いのしがらみが嫌なやつ
別の仕事や趣味やってて常時仕事できないやつなど、様々 フォーチュンクエストには保険会社あったなあ
将国のアルタイルには海運の運輸保険があった
保険ってようはギャンブル、ブックメーカー的なタイプと、先物オプションのように利益減らして損失も減らすのがある
仕事の支度金を半分とか出してもらう代わりに、成功したら報酬の10%を払うとか
馬車借りる時は馬車保険の掛け捨て保険を支払うとか
年会費を払ってるとポーションが割引価格で買えるとか
盗賊退治に参加する時に生命保険に加入できるとか
ありそう >>904
そんな漫画あったな
1話しか読まなかったけど >>899
冒険者ギルドと弔慰金でググったらいくつか出てくるぞ >>898
それは戦争になるまでは底辺じゃない的言い方にならん？
命の危険だけが尺度じゃないんで、繰り返すけど物語による。 >>907
そして弔金もランクで額が変わるんだろうな
10人家族の働き手でもFランクなら銀貨1枚とか
どうせFランクは山程死ぬし >>900
それ言い出すとこれ以上は「俺の考える冒険設定」で語ってくれんと無理だからしゃーない >>908
その分、高級取りだろ
もっと言うなら戦争で死ぬのは兵士だけとは限らないしな
冒険者は戦争の有無と関係無しに、常に死の危険が付きまとうわけで、死亡率が違うだろ
冒険者が死なないのはフォーチュン位では？ >>899
そもそも仲介だけするなら行方不明者を調査する義理がないというか
依頼ぶっちしてとんずらしてるのか、死んでるのか、ギルド管轄外に移動してしまってるのかなんて同業者が密告したり依頼者が苦情でもださん限り把握できるわけないからなぁ
それを追跡調査するのにも人雇わないとやってられんでしょ？ （インターネットがあるくらい情報化が進んでて＆GPSが埋め込まれてるってんなら別だけど、現実でも指名手配の張り紙見てこいつ指名手配犯だ！ ってピンとくる人間なんてめったにおらんでしょ）
おいたしすぎた奴への粛清目的でもないと追跡なんてわざわざせんからブラックリストにぶちこんで放置ってところが妥当な線な気がするね
弔慰や葬式まで受け持つとするならば冒険者とギルドとの間に明確な雇用関係が生まれてないと……
雇用関係が生まれるってことはギルドによって保護される代わりにギルドに従属しなきゃならんわけでぇ……
依頼報酬の殆どはギルドが持って行って一部冒険者に還元される形になると思うね
まぁ、これなら給金の配当を決めるためにランク制度になるのも分からんでもないし、冒険者は相当頭が良くて多芸のジェネラリストじゃないと務まらなくなってしまうんだが（まず底辺の役立たずやごく潰しは雇わんから加入審査は厳しくなるだろうけど）
とすると冒険者適正検査(SPI)的な試験が行われるのは妥当かな……
これも設定次第としか言いようないけどね >>910
いや、宇宙飛行士に例えられる冒険者って何よ
それが冒険者ギルドの依頼として出てくるのか？w 冒険が手段か目的かということへの例えであって、テクノロジーで世界が広がった現代におけるフロンティアが宇宙だってだけだろ >>912
生死の確認や捜索といったそこら辺の疑問や問題に対する答えとして
ワンピースのビブルカードみたいなのが発明されてるとかアリよな 自分のPTの死体を回収して蘇生魔法かけてくれる保険を想像した 超高そうだけど >>914
元々、冒険者ギルドで依頼をこなす冒険者の話をしてるんであって、探検家や宣教師の仕事がギルドに依頼されるのかって話なんだけどwww そもそも冒険者ギルドって何なんだろうな
傭兵ギルドと西部劇の賞金稼ぎが集まる酒場のイメージが混ざってね？とか >>918
だいたいそんなイメージやろ
TRGPの導入とかの「冒険者が集まる酒場」を雑に出すための舞台でしかないと思う リアルなギルドってのは互助組合だから利益の一部をピンハネされる替わりに引退後に年金もらえるってのはあったろう
現役中に死亡なら遺族に年金でもいいけど一時金だったらまんま生命保険だわな
保険ってシステムは大航海時代に始まったけど基本掛け主は船団仕立てて金銀持たせて香辛料を買い付けに行かせるコトが出来る大商人に限られた 当時の航海は間違いなく冒険だったがそこに海があるから航るのだ！というんではなく生臭い
そこに山があるから登るのだ！ってのは金持ちの道楽から始まったけど植村直己のようにビンボーしながらスポンサー集めて冒険ってのが一番純粋な形だと思う 誰でも入ることができる組織は間違いなくピンハネ組織 実際の冒険者ギルドに1番近いのは
私設系なら西部開拓時代のアメリカ
のピンカートン探偵社⭕
RPGの世界というものは英雄コナンを通して西部劇要素、RPGの産みの親アメリカ的な要素も多分に入ってる
指輪物語の世界（中つ国）にもずっと前にまだ悪に染まってない頃のヌメノールには“冒険者組合”が存在していた
冒険者ギルドはそっからロードス辺りで安田均がもじって付けた名前と言われる 西部劇の酒場
⬇︎
英雄コナン（西部劇作家の書いた冒険ファンタジー）
⬇︎
TRPGや初期CRPGの酒場システム
⬇︎
フォーチュンクエストの冒険者支援グループで体系化されて
日本のTRPG小説の冒険者ギルドになる そんな手垢にまみれた設定でも
タイトルでいきなり｢Sランクパーティーから追放されたけど実は最強でした~｣みたいなのを見ると笑っちゃうよな
Fラン大学生だけど仮想通貨で億万長者になった、みたいな文章 アップルコンピュータから追放されたけど、実は最強経営者でした
〜CG映画で無双して追放元に返り咲いたスティーブ・ジョブズがiphoneで世界を席巻します〜 >>908
騎士は宮仕えだから底辺ではないと思うけどなぁ
それどころか特権や領地を持っていたりするわけだし、
支配階層だと思うのだけど >>929
地方公務員的な立ち位置で微妙な立ち位置の気がする 冒険者ギルドは普通のギルドとは違って、
職能も仕事道具もない丁稚に「道具」や「普通ならその無能さによって割り当てられないような仕事（手伝いとして）」の提供もやらないからな
技術の継承もなんもなし
なんも知らん新米がなんも教えられず自力で知識や技術を納めても、その知識技術は伝えられることなく朽ちていくという、マジの日雇い派遣
玄人の集団でなく素人の集団
なろーしゅは現代知識を駆使して、日雇い派遣を駆逐して職能ギルド制を復活させるべきだと思うんだ >>931
そりゃあ、上からの命令もききたくないし、
下の面倒を見たくもないから冒険者やっているんだろうからね
あと、傭兵とかも普通に道具とかは持参が当たり前なわけだけど？ ツンフト闘争とかでググってもらうといいんだが、
ギルドもあまり力を持ち過ぎると争いが起きるわけで 徒弟制的冒険者PTを考えたから聞いてくれ
丁稚：一番安全な場所で荷物持ち。PT全体の水や食器や食料、縄、鍋などを一括して持つ。一泊すると寝袋やらまで持つ必要ができて大変。
一番安全な位置で行動できるけど重量的な意味で一番疲れる。ここで足跡や天候の見方やモンスターの生態、うまい飯の作り方、モンスターとの戦い方、野営の仕方、倒した獲物の捌き方などを学習する。
中堅：荷物を持たなくて良くなる代わりにモンスターと戦わなければならなくなる。守られる側から守る側になる。
親方：PTの全体的な行動の決断をするようになる。当然戦う 冒険者ギルド運営の冒険者学校ってネタもあるよね
八男とか古代魔術師とか >>934
きいたよ
丁稚:運び屋・ポーター
中堅:メンバー
親方:リーダー
を言い換えたのと何か違うの？ 冒険者ギルドはTRPGの糞GMがやりがちな「依頼を受けたのが失敗でしたね」案件への対策じゃないの？
完全に冒険者の自己責任という世界だと、欲まみれの冒険者を嵌めるような依頼をして
捕らえて人体実験なり殺して死体漁りなりする様な事例が起こりかねない
悪質な依頼に対して落とし前付けさせる組織を用意しておけば
その組織の力による抑止という説明が出来て面倒がないよね 冒険者を名乗るなら祖母とのランチの約束でも裏を取れとか言われても、頭がよくないと こうど な じょうほうせん は むりにゃー >>936
934はネタだろうけど、意味合いとしてはポーターが一時的じゃないのとリーダーが絶対的なのがちがうっちゃちがう。
まあ、パーティーじゃなくてクランだろうし、誰でも冒険者になれるわけには行かなくなるけど、そういう感じの設定もあるっちゃある。 >>937
とはいえ、依頼の裏どりしまくっているとなると、
時間と人員や費用とかどうやっているのって問題があるからなぁ 裏取りする義理もないしな
それこそギルドに所属して依頼なんも受けなくてもギルドから最低賃金貰えるし、依頼遂行の際にはきっちりバックアップは受けられる体制が出来てる
その代わり冒険者はギルドから斡旋された依頼や依頼遂行するための人員編成に関しては基本的に拒否権がないくらいの組織従属意識があるならまだしもね
自由には責任が発生するからな、冒険者に自由があるならそりゃ全部自己責任だし、ギルドが冒険者を自由にできるならギルドは冒険者を保護する責任が発生するのだ
教育するくらいギルドが冒険者の面倒見てるなら無駄な人的資源の喪失を避けるためにギルドも裏取りもするだろう 依頼：報復（Aランク） 金貨1枚/首
「ギルドを虚仮にした依頼主へ落とし前をつけてください」 依頼：裏取り（Bランク）銀貨100枚
「Aランクの依頼の裏取りをして下さい。報酬は依頼料の10%」 >>937
ただのクエスト配布所だぞ
直接のネタ元はモンハンとかのギルド受付な 仲介には信用も必要だから、必要に応じて裏取りもするだろうし時には制裁も科すかもしれない。
あと依頼者側もランク付けして仲介料や保証金の割引とかあったほうが合理的だと思う。 クラッシャー評議会って冒険者ギルドなんじゃとふと思った 自ら裏取りするだけの人手がなくても既に依頼実績と信用のある複数の常連客の紹介がなければ新規のお客さまからの依頼はお請け出来ません！というシステムであればなんとかなりそうではある
依頼を請ける冒険者側の等級もリアルな設定に落とし込もうとすれば信用も込みになるわな いくら腕っぷしが強かろうとも前金で飲みに行っちまうようななまけぐせのあるヤツや依頼の趣旨を理解できないアホウの等級は上げられまい >>940
ギルドからの仕返しが怖いから冒険者を騙すような依頼はしないというのが抑止だから裏取りは必須ではないよ
裏取りをするなら裏方部門でスポンサーを集めるなりの仕事をしているとか色々やりようはあるよね 案件が発生、依頼主が発生、場合により受注した大手業者が発生
業者から人手を頼まれた窓口業者が発生、冒険者が請ける
関連するステークホルダーは以上、一列に繋がってる
それぞれ上位者に対して結果で信頼を得て報酬を貰い
下に発注して差額で利益を出すが
成功報酬か参加報酬かなど契約内容はそれぞれ違う
日雇いなんてのは「人数」以外は質を保証しないのがザラで、4人中2人バックレてジジイは物持てないから帰らせた、じゃあ1人分請求ですねで終わる事すら
ここまで酷いと冒険者ギルドの評判落ちて頼む奴居なくなるよな
だから、要求される職能をヒアリングして見積もり出して、その上で任せるに足りる人材から選ぶ、
派遣会社くらいにはスキルや人格を把握して管理してるだろう
新人はいくら資格持ってても人柄見極めるまでは軽い仕事でホウレンソウ出来るかとか様子見
ナローシユがlv500だろうが、いきなり信用して大事な仕事は任せないな 人気のない仕事はセコいことするだろうね
「下水道の大ゴキブリ退治」は割に合わないと嫌われるので
「下水道清掃」とか「役場の依頼で街の清掃」「小型のモンスター退治」とか詳細誤魔化して新人冒険者に請けさせる
階段4階の廃材おろしと知ってても、マンションのゴミ出しとしか言わないんだ ゴブスレの下位冒険者は実際下水道の大ネズミや大ゴキと戦ってたりしたな ゴブリンも危険のわりに報酬が見合わないから誰も請けないんだよな
すげえわかった
ゴブスレさんて、支払いは美味しいけど、担当者も偏屈で勤務地も僻地で嫌われてる派遣先に
俺ん家からだとチャリで行けるんでここ固定で通いたいです、むしろ他は嫌です！って感じのヤツか >>944
モンハン違うわボケ
冒険者の酒場ってTRPGのシステムからよりら体系化されたモノ
フォーチュンクエストやロードスとかあの世代で産まれてる >>952
危険な割にてか単純に性質的に貧乏で中途半端に平和で田舎な地域に出没するから労力の割にPTでこなすには上がりが少ないから。
中堅より上が余り積極的に受けたがらない傾向、そもそも登竜門みたいなもんだ基本 農繁期に邪魔臭いとかモノ盗んだとかその辺りで依頼されてやっといてねレベルの依頼を幾つかこなして終わり
偶に数が多かったり何か上位種がいたり別に脅威がいたりでちょいハズレ枠がいる >>941
威力偵察的な役回りもあるって見た方が良いだろうね リプライ要素というか 実は、酒場が請けて依頼するのではなく
困った人が酒場に来て「誰か居ないか」って声かけるのがはじまり >>948
冒険者ギルドをハメたらほどなくして「野盗」とか「ゴブリン」の群れに滅ぼされるだろうな 徒弟制的冒険者ギルドとなろう系の冒険者ギルドが1つの町にあったら
徒弟制:ギルドが受注したらすぐ仕事に入り、成功率が比較的高く、料金が比較的高く、成果の証明がよりはっきりしていたり偽証の確率がより低かったりとより信頼できる仕事をする
なろう的:ギルドが受注してもいつ仕事にかかるかは分からず、成功率が比較的低く、比較的安く発注でき、成果もいまいち信用できない
と性質に個性が出ると思う
まあ徒弟制は、後進の育成に金をかけない代わりに安値で仕事を請けるような店のことを「未来に伝えるべき技術をどぶに捨てる事で利益を得ている、文明や社会を蝕む癌」みたいに考えてる（俺もそう思ってる、特に派遣会社）んで
仲良くお行儀よく軒を並べ続けるかは知らんけど >>929 >>930
見方というか初期の身分から見てどっちも正解ではないでしょうか？
大貴族の三男四男に対して「お前に財産分けてやれねえし役職もやれねえから」
と遍歴騎士として「自活しろ、自力で出世の道を探せ」と放り出された場合
底辺と感じるでしょう。
特に神聖ローマ帝国系列である場合、すべての上級貴族の正規の子は王子や王女です。
「俺王子なのに騎士としての生活を強いられてつらい」となります。
その一方でその辺の農民の子からしてみれば
「おらあの叔母さんが騎士様に見初められてなあ、せんそーの時に手が足りんいうて槍持ちしたんよ」
１１歳から始まる厳しいが充実した修行の日々、ついには２０年の修行を経て騎士になった！
（叔母の夫＝騎士が戦場で戦死、武具をその場で相続できるのが一人しか生きていなかった）
となれば立身出世物語、まさに最上級の一歩手前までの大出世だろう。 浪人でも武士は武士だし
遍歴騎士でも騎士は騎士ですよ。 >>951
あれは毎日やらないといけないなら、
街中のインフラなんだし、正規の駆除係がいないのに違和感があるけどね
毎日冒険者が依頼受けてくれるわけじゃないし
>>952
実際はどうあれ一般的には女子供でもゴブリンは倒せるって認識の世界で、
あれで報酬が見合わないとなると、
同じランクの依頼の報酬ってどれだけ跳ね上がっているんだって思うけどね >>962
騎士は爵位で貴族だぞ
諸侯から土地を与えられる代わりに従軍の義務を追う
一代限りだから、引退したら諸侯に土地を返さないといけない
騎士の家系に生まれても平民でしかない
武士の出は武士だけど、仕官した武士が侍と呼ばれる
仕官出来なければ浪人 なろう小説のギルドにおけるランク制度ってさ、
ただ周りに評価されたいって欲求を詰め込んだだけの、
徒弟制度も商社としての機能もない、不思議な組織になっちゃってるよね。 >>963
毎日といかやるやつはいるよ
大概生活の糧としてやってるのが大半なんだから割と安全（破傷風対策で飲まなきゃならん薬代でトントン）でその日暮らしするには持ってこいチュートリアル
ハズレに当たるパターンも少ないだろうし 煤かぶりの騎士だと騎士が爵位じゃないただの称号だったな
作者の裁量でどんどん変えていいんじゃない 現実にも放浪騎士みたいな「おまえ実際のとこなんなの……？」っていう連中いたし、まあ自称騎士でもよかろ >>966
それならそれで、それ専門にやっている奴がいて、
ほかのやつに仕事を奪われないようにするだろうし、
そうじゃなくても、アニメであったように、そういうのがその仕事をできなくなりかけたように、
仕事ができなかったら別の人が即座に入ってくれるわけじゃないと思うのだけど？ ハラスメントを感じました、決闘でぶっころ
嫌なら身代金払え
みたいな騎士もおった >>965
不思議なのはランク制度だけじゃなくて、ギルドそのものになってしまう
ならこのスレではどうすれば自然かを考えるほうが前向きでいい
例えば職員の給料どこから出てるか考えれば、冒険者は儲けの何割か納めるのが自然
冒険失敗や逃亡リスク考えるなら、冒険請け負うときに一時預かり金をギルドに納めるってのもあり得そう
ランクは特権と義務が伴うもので、徒弟制度にならうなら、下位ランクはギルドや上位ランクの命令を聞いて仕事するとか
多分、下位ランクはあまり自由にパーティとか組めなくて、上位ランクについて行ったり、ほかの下位ランクと組まされたりする
ランクも白兵、戦術、調査、素材採集、対人交渉、攻撃魔法、回復魔法程度には細分化されてないと脳筋だけ集まっても仕事はできん
これらのネタが正しいとは言わんけど、まあ、いろいろ修正したい要素はある 徒弟制の冒険者ギルド、多少割高でもギルドが受注したら確実にすぐ着手してくれるという時点で一定の需要は保証されてる気がしてきた
このビジネスモデルは多分いける なろーしゅはこの商売立ち上げよう >>968
自称騎士でも底辺だよね
そういう底辺騎士と、本来の叙勲した騎士を一緒にしようとするのはどうよ 黒騎士のイメージ、真っ黒な装備でカッケー
実態、追放された経歴が真っ黒の元騎士 黒騎士と暗黒騎士の区別が紛らわしいよね
FF4のせいか・・・ 黒騎士って普通はイングランドの騎士をさすだろ
フランスの騎士は鎧をﾋﾟｶﾋﾟｶに磨いてたけど、イングランドは錆止めの為に焼き入れ後のくすみをあえてそのままにしていた
百年戦争で侵略者としての侮蔑を込めて黒騎士と呼んだ
エドワード黒太子も黒騎士共の首魁だから ジョジョや呪術廻戦に「反物質を生成する能力」とか「核爆発を起こす能力」とか「敵を電気的に不安定な状態にする能力」とか「感染力が高く致死率100%のウイルスを作る能力」が無いのは「無敵の能力」や「『エネルギー』の高すぎる能力」や「人を大量に殺せる能力」が存在しないからだろうが、
じゃあどうしてそういう能力が存在できないのかの説明が欲しくはある
「マナ」の概念でそれを説明しようとすれば「あらゆる強さの可視化」なんだと思う。ただその場合「ルールの穴を突く」ということが本質的に不可能になるはずで(穴を突けるようならそれもまた「強さ」に含まれるんじゃないか？)、そうすると頭脳戦的なことはできなさそう >>972
感染力が高く致死率100%のウイルスを作る能力はジョジョにあるやろ グリーンデイなんかは人を大量に殺せる能力だし、ゴールドエクスペリエンスレクイエムは無敵の能力だな >>978
核爆発を起こす能力は、ヒーローズってドラマにいたな。
シーズン1は、街中で核爆発が起きるという未来視があって
途中から誰かの能力と分かり、更にそいつの核爆発を止める話だった。
お話的には、能力をコピーできる奴が2人いて、ややこしくなっていくんだが。
そういう大量殺戮できる能力は、「未然に」防ぐ話なるから、
一話完結型、あるいはジャンプみたいに毎週人気投票あるような媒体じゃ無理なんじゃない？ >>964
遍歴騎士（住所不定無職、修行中）
城住騎士（衣食住は城主持ち、他に給料をもらう）
代官騎士（領主の領地の一部の徴税と防衛を任され、給料は税の一部）
男爵や準男爵など（騎士資格を持ち、領地もしくは土地を持つ）
聖騎士（宗教騎士団に属する騎士）
盗賊騎士（遍歴騎士の一形態。生活苦から強盗などで金を得ている騎士）
上記のうち代官騎士の事を言っているのではと推定する。
混同しやすいのが男爵騎士などですね。
広大な農地を開拓して、王（神聖ローマ帝国方式なら上級貴族と王様兼業）にその土地を献上し、褒美として爵位と限定的な統治権をもらった騎士。
男爵ってのは大きな功績で国に貢献した人に与えられる爵位で、基本は一代限りなのですが、
財産の相続は当然にできるため、広大な農地の所有権(領有権にあらず）は相続できるため、
男爵位の根拠である農地を相続した騎士は当然ながら男爵位を継承していく。
また、法衣貴族も政務能力などによって一代爵を得るが、
子への充実した教育とコネなどによって一代爵位を継承していくこともしばしば。
こういった貴族位を得る最低限の資格が騎士叙勲を得ているかどうか。
武力、文官能力、両方を兼ね備えているのが騎士だから、最低限度の資格があるものとみなされる。
また、多少遠かろうと騎士以上の身分の親戚であることも叙勲の条件の場合が多いので最低限の血筋保障にもなる。 まあ、基本的には、という事であって、絶対ではなかったりするのですが。
大きな手柄を上げたのでと平民出の従者が王(領主）に大抜擢されて騎士叙勲を受ける
なんてこともある。ある程度バランス感覚がある王なら、騎士家や男爵家から嫁を斡旋して
後見人兼血筋上の問題を姻族でカバーしたりするわけです。
また、騎士資格を持っていないって良くなるのが商人系。
莫大な金を寄付した功績として爵位を与えられる場合、騎士資格は当然持っていない。
だからその商人の娘に騎士(ある程度の貴族家の次男三男とか）をあてがって、というやつ。
商業系の利権をたくさん持っている貴族家とかってのはこの系統であることが推定されたりする。
商業利益を担保する大型商船多数とかを代々継承していくから一代貴族の男爵位を代々継承できるわけです。
なお、一番多いというか一般的なのは、戦争で大活躍して褒美として領地(土地）を得た場合です。 反物質は俺も知らんけどさ、逆の性質で共存できないものを放り込むってのは
1200度のマグマの真ん中にマイナス190度の氷のボールがいきなり出現したら
煮えたぎる油の真ん中に水を放り込んだら、氷山の中心に溶けた鉄が出現したら
共存出来ない物質がいきなり出現すると中和反応や反発エネルギーが生まれ、きのこたけのこ戦争のような悲劇に 武士も騎士も領地あってこそ、だから一所懸命なんだし。開拓した土地を寄進して所有権を保証してもらうって日本もヨーロッパも同じなんだな。 清洲会議とかも見ると面白いよね
カリスマについていった武将が居る時代のようだけど
結局は戦功上げたら俸禄が増えたりするのが前提で、勝てる人、報酬くれる人に従ってる
戦争続けても土地が増えなきゃ褒美が出せないので、防衛戦はやる気もでねえ、侵略してなんぼ
俺の方が仕事できるのに、仕事遅いから残業してる奴の方が給料多く貰ってる←とか現代でも不満の種 だから騎士は騎士だって。
騎士の元で修行して叙勲を受けて武具をそろえられた者が成るものであって、最底辺の爵位ではあるけどそれと収入は別物です。
騎士のすべてが仕官できるはずが無いし土地を任せられるなんてさらに少数です。
夢を見過ぎですよ。
武士だって同じです。傘はり浪人がいる傍らで何百石もの扶持をもらってる家老もいれば、
江戸の大名屋敷で生活費を得るために傘はりしている仕官している武士もいます。
そのうちのごく一部しか認めない、とかいっても個人の主観でしかないですよ。
また、貴族と言いながら収入がろくになく貧乏しているなんてのも良くあることです。
男爵なんてのならざら、子爵伯爵でも落ちぶれてるなんて現代日本（二次大戦前後）でもいたでしょう？
繰り返しますが爵位と収入は別の問題です。 >>982
ジャンプは核爆発が起こった漫画は少なくても四つあるから能力バトルでやってもインパクトは
ないのかも >>992
核爆発どころか、惑星破壊できる所を過ぎてなおもパワーインフレの進んでいったドラゴンボールというレジェンド
バトルマンガは多々あれど、ここまでのスケールまで広げたやつってそんなにないんだよな >>994
あのさ、元レスを読もうぜ。
まあ、図らずも答えを言ってる部分があるのが笑えるが。
つまり大量殺戮能力を出すとドラゴンボールみたいなパワーインフレ漫画になるから
出さないってことだな！ 惑星破壊とか初期ベジータが既に手を掛けとるもんなｗ
そのあとフリーザ人造人間セルブウとよく続けたもんだ そういや大量殺戮というと、清涼院流水
年間千人超が密室で亡くなる連続殺人事件だの
週に二千八百万人死ぬ犯罪オリンピックだの
ミステリージャンルとしての桁がおかしい >>990
その通り。騎士は騎士
出自と階級と呼び名をごっちゃにしてどうするのかと このスレッドは１０００を超えました。
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