X



異世界設定 議論スレ part94
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 4301-rYrL)
垢版 |
2022/04/28(木) 15:12:16.91ID:o9c5NDiV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart 299
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1649994086

※前スレ
異世界設定 議論スレ part93
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1649501145

・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-3c35)
垢版 |
2022/06/11(土) 12:58:01.83ID:m6UsApfI0
星間航行が可能なSFだったら、広すぎる宇宙で資源とエネルギーの奪い合いする必要はないし、当然戦争も起きない
ディープラーニングAIも発達して知的生命が戦う必要もないし、文明にかかわる全てがオートメーション化が済んでいる

一周?回ってネトゲにフルダイブする世界になっているに違いない、つまりゲーム世界ってやつだ
そこで剣と魔法を使って戦えるさ、寿命もいくらでも延ばせる
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ ff22-hiZJ)
垢版 |
2022/06/11(土) 13:56:46.14ID:oyE7cuM20
剣と魔法の世界なスぺオペだと、フォースみたいなのを使う剣士に超常の力を持たない歩兵がパワードスーツを着て重武装で数を頼みに立ち向かってもあっさり蹴散らされる程度には戦闘力に差があるのが普通だけどな
そして、一流の剣士だとライトセイバーもどきから宇宙戦艦の主砲並みの光線をバカスカ撃ったりするわけよ
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ cfbb-V9UA)
垢版 |
2022/06/11(土) 13:58:09.35ID:4pz0iM2u0
魔法のイデオンソードぐらいでちょうどバランス取れるだろう
魔法の超天元突破さんまでいくと流石にドリルと魔法になっちゃうから問題あるが
0904この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-GGE9)
垢版 |
2022/06/11(土) 14:19:23.09ID:eyE52eLTa
ファフナーも大概だね~

ルガーランスぐらいぶっこわれた兵器もないけどな
最初、敵に突き刺してランスが開いて急所に弾叩き込む武器だったのが
光線放つわ、全方位ホーミングレーザー放って狙い撃ちするわ

代わりにパイロットに比喩じゃなくて死ぬほど負荷かけるけど
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/11(土) 14:20:20.12ID:795S0fOU0
>>901
コブラ「今日の俺は絶好調だぜ!(サイコガンで戦艦撃ち落とす)」
ウィザードリィ高レベル魔法使い「ニュークリアブラスト(核爆弾)」
ウィザードリィ高レベル魔法使い「いってえな、HPが半減しちまったぜ、回復魔法くれ!」
ウィザードリィ高レベル僧侶「はい全回復」
ウィザードリィ高レベル忍者「そんな戦士をクビスパーン!」
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/11(土) 14:38:21.00ID:795S0fOU0
>>900
その資源と広さを争って戦争するのが宇宙時代よ。
まあおとなしく開拓と生産にだけ力を降り注いどけ、それができるだけの技術あるやろ
ってのは賛成だけどそれすると滅亡するのが生き物なんや

ユニバース25実験に関しての説明動画。25回とも似たような結果だそうな。
ネズミにとっての楽園のような環境を作ったらネズミ社会はどうなるか?

ようつべで【動物実験】食料∞・病気や天敵ナシ環境での生物の結末【ゆっくり解説】【雑学】を見てみるといいよ。

8分51秒当たりが衝撃的だぞ。
餌はたっぷりあるのに略奪集団が生まれるわ、ニートロリコン同性愛が蔓延するわ…
1330日、楽園生存者の平均年齢は776日(人間官さん6歳)の超高齢化社会
その後子供が生まれず滅亡だ。

危険が無く食料もたっぷりあり、十分な住処もあるのにこうなる。
適度に殺しあって危機感を持つくらいでちょうどいいんだ。
0912この名無しがすごい! (アメ MMe7-E261)
垢版 |
2022/06/11(土) 17:05:23.90ID:BRbA3c0LM
俺の中ではよくあるファンタジー小説みたいな基本的に人間が自然に翻弄されるような世界観の方が好きなんだが、それはそれとしてFFみたいな個人が派手な技使うような世界観とかもまあ欲しいよねって
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ b3b6-bM3h)
垢版 |
2022/06/11(土) 18:35:38.10ID:EqNQ9UOj0
>>906
興味深い実験ではあるのだが、何かしっくりこない。
グーグルで検索しても、実験を面白おかしく紹介する記事ばかりで、まともな記事が出てこない。
そんな簡単にネズミが全滅するのなら、天敵のいない場所でネズミが大繁殖することなんてあり得ない話ではあるまいか。
しかし天敵のいない島などでネズミが大繁殖する例なんていくらでもある。
この実験は、平和になると全滅するという話ではなく、密集させると共食いなどが発生して全滅するという話のように思える。

混雑の心理学 密集は暴力を駆り立てるか - 日経サイエンス
https://www.nikkei-science.com/page/magazine/0008/crowd.html

ネズミは共食いをする動物としてもよく知られている。
0915この名無しがすごい! (ミカカウィ FF27-3J2f)
垢版 |
2022/06/11(土) 18:38:26.08ID:Xta2NItYF
単純に食べ物を食い尽くし他に食べ物がないから共喰いするってんじゃないのか
他にいくらでも食べ物があるのにあえて共喰いを始めたってなら興味深くはある
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ b3b6-bM3h)
垢版 |
2022/06/11(土) 18:50:39.68ID:EqNQ9UOj0
動物学的に見ると共食いはよく見られる現象だそうだ。
ネズミやウサギの場合は、普段は共食いなどはしないが、ストレスをかけると共食いが発生するらしい。
カマキリは交尾を終えた後にメスがオスを食べてしまうこともあるし、
一部のクモは、孵化した幼虫が別の卵を食べたり、母親の体に群がって食べてしまうものもいる。

しかし平和になりすぎると終焉を迎えるという考えもまた、あり得る話ではある。
>>906の実験では、支配階級や攻撃的なネズミがまず滅んで、ひきこもりのネズミが生き残り、最終的には全滅だからね。
無気力なひきこもりが生物の最終形態なのかもしれない。
0917この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-P6r2)
垢版 |
2022/06/11(土) 18:54:18.17ID:8Rr9J1sNd
>>915
自然界じゃ共食いはよくある事だしなあ
別に他に食べ物がないとかではなく、原因も色々
例えば何でも食べるゴキブリなら仲間の死骸は普通の食料だし
蜘蛛やカマキリなんかは習性で小さくて動くものに反応するから子供や交尾相手を襲うし
出産や育児のストレスから子供食べてしまうなんて理由もあったりするし
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ cfbb-V9UA)
垢版 |
2022/06/11(土) 19:09:54.73ID:4pz0iM2u0
ユニバース25の実験は面白おかしく広まっているが、最初の段階でかなりバイアスのかかった実験だったというのは念頭に置いておいた方がいい
ユニバース25という言葉自体が一種のトラップワードになってて、この言葉ではムー的な記事ばっかり引っかかる

Behavioral sink

で検索すると英文記事が出てくるから、興味があるならこっちでググるのがオススメ
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-E261)
垢版 |
2022/06/11(土) 20:43:13.49ID:xov5ujG90
全人類のうちいくらかはADHDやASDで、そのうち幾らかは子供を残すのがいるとする
第二の世代には知的障害者(突然変異で生まれてくる場合+親の両方が知的障害者の場合)と親の片方が知的障害者だがそれが表面に現れていない場合の人とが混ざり合うことになる
第三世代では後者の人同士が出会うと1/2の確率で同様の人を産み、1/4の確率で知的障害者を産む
これを繰り返していくと「半分知的障害者の人」が社会に充満することになる

そうすると単純に計算すれば毎回1/4の確率で知的障害者が生まれることになって、さらにそのうちの何割かが健常者と子供を産んで1/2の確率で知的障害者を産むことになる
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-3c35)
垢版 |
2022/06/11(土) 22:03:47.87ID:m6UsApfI0
>>906
星間航行を実現するまでに至る膨大な年月の間に、進歩した他分野のおかげで人類はもう動かなくて良くなる
現状でもディープラーニングAIと3DプリンターとVR技術etc...がどこまで進んでいるか、ほんと日進月歩
人間は完全栄養食と薬物と遺伝・医療技術で、いずれ動かないまま何でもやれるようになる、食事も性欲も何でもだ、これは長く文明が存続できた場合別に夢物語じゃない

あと思想、どんどん平和ボケして厭戦感情が高まり、ジェンダーフリー・ヴィーガン・LGBT・偏ったSDGs等々、文化的に成熟してきた証
度を越した個人主義が少子高齢化社会の土壌も作ってるわけだけど、豊かになって世代を重ねるごとに競争心はどんどん薄れていく

かつては朝早く晩まで農耕・子作り・紛争していたのが、スマホだけで世界がオンラインで完結し、独身気ままに家事も食事も利器とサービスに任せて娯楽にまみれて生涯を終えられる
太陽系外にまで手を広げられるような頃には、人類はもう他の技術が極致にある、仮想世界で全てが完結するし、生身での行動の意味はなく、そういう思想すら抱かなくなる
宇宙があまりにも広すぎて、各星系を支配領域にできる年月ってのはそんくらいぶっ飛んでる

まさしくSFっぽい一見してディストピア世界だけど、突き詰めていくと実際そうなりうるのが現在の科学技術の将来、地球なめんなSF戦争
まぁ宇宙進出していく過渡期くらいであれば戦争は起きると思うけど、それでも人類が直接出張って戦うことはないな
0923この名無しがすごい! (アメ MMe7-E261)
垢版 |
2022/06/12(日) 00:38:32.36ID:ml+18mSGM
ラナルータとかいうやばい呪文をどうしたらヤバくなくさせられるか考えている

単に自分が夜に時間移動する呪文というのが一番いいだろうか
それとももっとラナルータらしいことができれば良いんだがな
0926この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/12(日) 02:39:01.24ID:q5ISbrFY0
>>914
それこそが人類が狭い地球に押し込められている現状と被ると思うが。
SF世界で狭い世界の開発に集中しろって場合も密集させるとの場合にかぶると思う。

惑星全体を多層化する、つまり大深度地下から超高層ビルの群れで覆うまでやると
惑星一つで一兆人くらいは余裕で賄える。
安全安価な核融合炉みたいな動力源と放熱技術が必須だけどそうなる。
ならば人口10億の惑星一千個の密集具合で効率がいい。

「そんな密集させられたら社会的に滅亡するので1000の惑星を侵略します」
「迷惑だ、来るな!」
「スペースコロニーでも作っとけ!」
「惑星上よりずっとコストのかかるコロニーなんてもっと密集させられますので1000の惑星を侵略します」
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/12(日) 02:58:31.32ID:q5ISbrFY0
>東京23区の人口密度は1km2あたり1万5426人です。 なお近隣の県と比較した場合、神奈川県は人口が922万1129人で、人口密度が1km2あたり3817人となっています。 さらに千葉県の人口は626万7579人で、人口密度が1km2あたり1215人です。
>サハラ砂漠(サハラさばく)は、アフリカ大陸北部にある砂漠で、氷雪気候の南極を除くと世界最大の砂漠である[1]。南北1,700キロメートルにわたる。面積は約1,000万平方キロメートルであり、アフリカ大陸の3分の1近くを占め、アメリカ合衆国とほぼ同じ面積である。

サハラ砂漠に東京23区と同じ開発をしただけで1500億人が押し込められる。
さらに、ファーストガンダムのコロニーのように直径3キロの円筒コロニー技術を加味して
ちか500mから1キロメートル、高さ1キロから2キロメートル、一辺500メートル以上の直方体の高層ビル
を想定すると、東京二十三区の軽く数倍の人口密度にできる。
これですら空気の漏洩とかをあんまり気にしなくて済む分スペースコロニーよりずっと手軽で安全で安価。
つまりサハラ砂漠だけで一兆人を達成できてしまうという…

表面積 5億1006万5600平方キロメートル
5億×1万5千人=7兆5千億人(東京23区程度の密度)
東京23区が高さ100メートル相当として、高さと深さ合わせて2キロだと単純で20倍。
150兆人が惑星一つに密集という計算。

密集すぎるとまずいと惑星一つに10億人で移民した場合、15万個の惑星が必要。
つまり15万個の惑星が侵略される!
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-E261)
垢版 |
2022/06/12(日) 03:58:51.57ID:P3/1XMg10
>>925
「現象および文化としての夜」を発生させるという
時間は変化しないが、周囲が暗くなる。魔法が使われた地域およびその地域の情報を得ている人間にはそこが夜であるように見え、そのことに誰も疑問を持たず夜であるように振る舞う
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-E261)
垢版 |
2022/06/12(日) 04:35:24.37ID:P3/1XMg10
>>929
やはりその方がいいのかもしれぬ
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f24-DKQR)
垢版 |
2022/06/12(日) 04:45:37.47ID:4tiRLrl00
地動説採用で地球を一瞬でグルンと半回転させたらセカンドインパクトみたいなことが起きてやばそうだし、
天動説採用でも魔法として大がかりすぎんだろって気がするけど、
ゲーム風異世界なら物理法則的な困難は無視できそうな気がする
0932とりっち (ワッチョイ 7f05-PNVI)
垢版 |
2022/06/12(日) 04:59:19.25ID:at7S5gmd0
昼・夜を変化させる呪文かー
確かに自分が転移する系に見えるねー

「ラナルータっぽさ」を強く残すとなると、どうなんだろうねー
一つの設定として、利用者、使用者が独りのみって事は大事。

ゲームでは「夜(昼)のイベントを迎える為の魔法」だから、周りが変わる事こそ大事だよねー
時間操作でいて、自身は、暦は、動いてない事が必要。
12時間以内の行動を昼夜変動に併せて改変させる必要あり、で、行使者の環境を昼夜変更させる。

術の行使に於ける現実改変は膨大だけど、術の影響自体は小さく済むかもね。
発動後の世界自体は、昼夜が移動しただけなのだから。
0933とりっち (ワッチョイ 7f05-PNVI)
垢版 |
2022/06/12(日) 05:05:05.74ID:at7S5gmd0
あ、別に使用者が多数居てもいいのか。
換えられた側は変化に気づかないから。
でも、それだと、特定の状況下に置かれた時、世界が停滞したりするのかな?
0934とりっち (ワッチョイ 7f05-PNVI)
垢版 |
2022/06/12(日) 05:08:35.41ID:at7S5gmd0
外(?)から、こう言う世界を観れる人が居たら
魔法災害とか崩滅魔法とかその世界の事を感じるのかな?
近づきたくないよね、そういう世界。
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ ff4c-GGE9)
垢版 |
2022/06/12(日) 08:12:08.23ID:Vo6nGyqN0
コールドスリープ=本人にとってはタイムマシーンってことだわな。
医療が進んだ未来の世界で治療を受ける為に、
難病の人を難病のままで冷凍保存するとか、
既に現実でもそんな話があったような。
0941ああああ (スププ Sd1f-NYLe)
垢版 |
2022/06/12(日) 08:44:36.74ID:y516+Clfd
そうなのか、ありがとう
雷属性キャラが銃弾を防ぐアイデアを考えてたけど、なかなか面白いのが思いつかない
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-3c35)
垢版 |
2022/06/12(日) 08:48:48.59ID:VEMe8ci/0
磁力操作を発展させて地球の磁界を操作、電力や重力までも操るので非磁性の弾丸も止められる
電磁波を操作してビームを撃ったり、光を屈折させてステルスになることもできる
地殻を利用してマグマを噴出させ、地震も任意で起こせて、金属限定で分子レベルの操作をおこない物質を分解して別モノに再構築

やりたい放題
0944この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-P6r2)
垢版 |
2022/06/12(日) 09:15:24.63ID:Dc2ENLspd
>>940
まあ漫画の内容だしな
とはいえ実際のところ、磁力が強いと普通の磁石じゃ反応しない物が引き寄せられたりする
ネオジウム磁石があったら硬貨とかを手に持って試すと分かりやすい
あと水道水をチョロチョロ流して近づけてみたり

>>943
雷だと威力が高すぎて、電子機器とかそういう精密なものを操れるのは別能力になってたのがあったな
0947とりっち (ワッチョイ 7f05-PNVI)
垢版 |
2022/06/12(日) 09:36:40.29ID:at7S5gmd0
磁石と砂鉄使って出来る鎧みたいのを基底に考えて
その磁流の形に金属を逸れさせる力を操るとかだったら
それっぽいかも
0948とりっち (ワッチョイ 7f05-PNVI)
垢版 |
2022/06/12(日) 09:57:31.17ID:at7S5gmd0
浮かんだ戦闘シーンがジョジョ5部のサーレーってキャラのスタンドのクラフト・ワーク
触れた物を空中だろうと停止させる事が出来るって力。

この戦闘シーンの再現のようになるんだけど、
自身の周囲に砂鉄を浮遊させておいて、それで受ける。

剣や銃弾等、攻撃物の重さや強さで変わるんだけど
重く、強い攻撃には砂鉄が集まって盾のように、
軽く、弱い攻撃なら武器が磁石に引っ張られるように、
防ぐ
0950この名無しがすごい! (ワッチョイ b3b6-bM3h)
垢版 |
2022/06/12(日) 10:41:58.12ID:jObnjTvE0
>>926
テクノロジーが高度に発達すれば、戦争はなくなると思う。
もし戦争をなくせない場合は、テクノロジーの力によって世界は滅ぶだろうね。

理想的なのは資源が少ないけど経済的に豊かな国だね。スイスやシンガポールみたいな。
一応、日本も含まれるだろうか?(日本は意外と領土がでかい)
そういう国がなぜ潤ってるのか理解できれば戦争は防げるし、理解できないのなら戦争は防げないね。
石油や鉱物だけでなく、情報も重要な資源。情報を売れば金になる。
多国籍企業のように、複数の国にまたがってビジネスを展開する。
みたいな流れ。

SFの世界でそこまでやってる作品って少ないように思う。ことあるごとに星間戦争とかしてる。
昔の世界のように文明レベルが低い世界ではしかたないと思うけどね。
0952この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-P6r2)
垢版 |
2022/06/12(日) 13:18:14.88ID:Dc2ENLspd
テクノロジーが発展すると消費する資源だの人口増加の問題を抱えちゃってそれを巡る争いが更に…うん
かと言って水準を落とそうとすると原始共産制に感化されてやらかした指導者みたいなのが現れて…うん
詰んでるなあ
因みにそれすらテクノロジーのゴリ押しでクリアした人類は
燃え尽き症候群で無気力になってやっぱり滅びる展開のSFがわりとあるという
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ ff22-hiZJ)
垢版 |
2022/06/12(日) 13:52:09.83ID:clOnf+zW0
ラナルータは世界のシステムに干渉し、世界全体を照らす照明システムをオンオフするだけの魔法と言ってみる
つまりドラクエ世界は人工的な照明が空にあって、それの調整で昼と夜を入れ替えるシステム
要は箱庭的世界だってことね
ひょっとしたら人工的に作られた宇宙コロニーの中かもしれない
0955この名無しがすごい! (スップ Sd1f-G9zd)
垢版 |
2022/06/12(日) 13:59:48.23ID:m6wkXagdd
まぁ地下大地とか夢何とかとか平然とある世界の魔法だしね
正直、太陽なり何なりが瞬間的に位相変えたくらいで騒ぐほどヤワな世界観じゃないのは確かだわ
しかも大抵凄い魔法のポジションではないかイベント事象
世界観だけはみ出させて考えてもちぐはぐになってバカらしいと思うよ?
0956この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-P6r2)
垢版 |
2022/06/12(日) 14:00:12.75ID:Dc2ENLspd
ドラクエに限らず他のゲームでも時計をいじったり焚き火で暇を潰したりと似たようなこと出来るから
プレーヤーがメタ的に過程を消し去り夜が来たという結果だけ得ているだけかもしれぬ
0957とりっち (ワッチョイ 7f05-PNVI)
垢版 |
2022/06/12(日) 14:36:47.27ID:at7S5gmd0
実際、使って見た所、ラナルータが発動した事で驚く人間が居ないから
単純に星を反転させる魔法じゃない、、
みたいな論法を考えたけど、
よく考えたら、自分も昼夜変更を他者(?)に強要されてるけど
驚いた事って殆ど無いや。
0958この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/12(日) 14:43:40.23ID:q5ISbrFY0
>>951
誰も現在の地球の話なんぞしとらんがな。SF世界の話だ。
地球であっても最低でもファーストガンダム期の技術が必須だからそれ以降だ。
実際には恒星間戦争が起きうるかどうかの前提についての話だからワープ技術まで取得済みって奴だね。

>>950
理想を言えばそうだろうね。
けどユニバース25実験の結果を見ると星間戦争はなくならないんだわ。
シス卿のもっとも重大な仕事は戦争を起こして星間社会に適度なストレスを与える事になるね。
なお、戦争であって有効でない種族の殲滅ではないのがポイント。

奴隷として生かすのでも何でもいいから、殺しつくすのではなく「勝つ」ことを目的としなきゃいけない。
コントロールされた戦争が目的となるね。
0959この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/12(日) 14:49:15.47ID:q5ISbrFY0
>>954
「ラナ系呪文ってしってるか?」
「天候操作系呪文の事?」
「そうだ、すげえのになると昼夜を逆転させるなんてのまである」
「それがどうしたの?」
「ラナリオンという、雲を呼ぶ呪文がある。こいつを使えば・・・」
「そうか、ライデインを使いやすくなる!」

こうしてダイとポップの特訓が始まった。
魔法が下手で、メラすら失敗し、しかしメラの火球を手で叩いて敵に投げつけ、ぶつける事で実用化したダイ。
彼は今、ポップのサポートでライデインを習得しようとしていた!
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ b3b6-bM3h)
垢版 |
2022/06/12(日) 16:06:48.16ID:jObnjTvE0
>>958
つまるところ、戦争したい人なのか、戦争したくない人なのか、で世界も変わるのだと思う。
ガンダムや銀河英雄伝説などが大好きな人は、戦争ありきの世界を作ろうとするだろうし、
戦争が嫌いな人は、先進国や現代日本をより進化させたような世界を作ろうとするだろう。
戦争のない世界の話は、たとえば、スポーツとか恋愛とかの話ね。

俺は戦争のない平和な作品が読みたいなあと思いつつも、
結局、異世界なろう系最強主人公の作品などを読んでしまっている。
やはり俺も心のどこかで戦いを求めているのだろうか…
0963この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-3c35)
垢版 |
2022/06/12(日) 16:20:26.21ID:VEMe8ci/0
AIがまるっきり発達しないという極度に歪な世界でないと、生身同士が出張る戦争は成り立たない

AI技術のみすり抜けた世界があっても電子戦があるので、これも何らかの形で退化させないとこれもまた戦争が成立しない
0964この名無しがすごい! (スップ Sd1f-G9zd)
垢版 |
2022/06/12(日) 17:40:43.98ID:m6wkXagdd
むしろそのAIに対する謎の信仰心はどこから来てるの?
百年二百年じゃそこまで有効な無人機や戦術統合システム的な事はできそうにないイメージがあるが
簡単な識別票みたいな手段のみで比較的無差別な殺戮機ならともかく……
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ bf4b-P6r2)
垢版 |
2022/06/12(日) 17:48:04.76ID:LtsA5FoP0
>>964
そりゃもうフィクション前提の話題なんだからフィクションからよ
因みに日本だとロボットや人工知能といえば、ドラえもんやアトムといった人間の友達を想起しやすく
欧米とかだとターミネーターのスカイネットみたく人類の敵を想起しやすい傾向だとか
0967この名無しがすごい! (スップ Sd1f-G9zd)
垢版 |
2022/06/12(日) 17:48:51.67ID:m6wkXagdd
もちろん、そういう世界観にしたいからするという点に不思議も不自然もないが
そうにしかならん、みたいな縛られたかのような語り口には疑問を感じるよね
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-3c35)
垢版 |
2022/06/12(日) 18:27:09.21ID:VEMe8ci/0
現代のテクノロジーだけでも、将棋やチェスは言うまでもなく中国のドローンやテスラの自動運転
単語だけで風景画を自動生成し、線画があれば色を塗ってくれるし、条件指定すればイラストも立ち絵まるごと仕上げ、作曲なんかもできる
AIアナウンサーも既にいるし、実在しないモデルを存在させ、データとアルゴリズムに基づいて医療や研究他様々なシーンで精査・認識をしている
超低画質の画像を自動で補完して高精細の画像に変換したり、音声認識やリアルタイム自動翻訳も実用レベルに達している

反射も知識も演算も人間なんざ比較にならん超ハイスペック存在、破壊されたことすら学習材料にして引き継げるビッグデータAI相手にだ
それがさらに10年後、半世紀後、100年後にどうなっているか、基本死んだら終わりな生身の一個生命体に何かできるとでも思えるのか

うん、必要なのはニュータイプやゲッター線だな
0972この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-GGE9)
垢版 |
2022/06/12(日) 19:26:40.41ID:38scvwIz0
技術的には数十年で可能でも、
一般化するのはカネの問題や心理的抵抗で100年単位でかかりそう

そして本当にシギュラリティが起きて神にも近いAIが生まれたら、
支配とか危険なことはせずに、メディアやら何やらで洗脳する
その数百年くらい平気で待ちそうだし、あるいは数年くらいに短縮できそう
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ cfbb-V9UA)
垢版 |
2022/06/12(日) 19:29:50.15ID:vjPhtrhm0
AIは目的の設定が出来ないので、異なる目的を同じ手段で解決するAIをぶつけるとぱっと見には暴走してるように見えるけど、実は暴走でもなんでもなくて行動がドンドン無意味化してるだけなんだよね。
で、それ以上走らせる意味がないのでシャットダウンしただけで

絵を描くAIも、すっごい莫大な絵のサンプルを流し込んで数値化して、それに沿って新しく出力する。
だからAIの出力する絵は基本的に今風だ。エジプト風の絵をナチュラルに出力したりはしない。指定すれば話は別だが。

ここがAIの限界で、精度は上がるが何をもって精度が上がったかと言う定義を自分では出来ない。
出来るようになれば……怖いなw
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ 1396-GGE9)
垢版 |
2022/06/12(日) 21:17:32.87ID:LHeTNDNs0
人間と現実の面倒臭さを思えば
AIとやらがどれほど進化しようと
SFみたいなことにはならんと思う

すでに起こったことをデータ集めて
分析するくらいなら便利だろうけどね
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/13(月) 09:52:55.08ID:G05uzwhe0
>>960
その部分はユニバース25実験に関しての返事。
それ以降はSF世界で星間戦争が起きうるかどうかの話。

ユニバース25についていうなら、資源が足りていないという認識が間違っている。
食料は先進国をはじめかなりの国で生産調整をしている、つまり余りまくっている。
戦争は先進国においてははるか遠い他人事、その他の資源も先進国においては足りないなんてことはないし医療も充実している。
そんな先進国で少子化や無気力化が起きており、自由や公平を看板に生殖拒否に同性愛ロリコン二次元性愛などなどが問題になっている。

げんだい地球ですら問題になっているのにずっと技術の発達しているSF世界でさらにすごい密集させたら?
という話です。


わかりましたか?
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-DKQR)
垢版 |
2022/06/13(月) 10:37:22.38ID:+JP1u6GK0
Unverse25の実験は「飯はある、天敵はいない、ただし居住空間は一定」という条件下で、マウスがどんどん増えていったらどうなるか?
という過密が進行していった場合のストレスモデルの実験なので、星間国家でそれだけ過密が発生するのか? 過密が発生した場合でも起こるのは過密状況下での内乱や暴動ではないのか?
という問題だと思うんだな。
星系跨いでの戦争が起こるかどうかは、また話が変わってくる。
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/13(月) 11:23:28.68ID:G05uzwhe0
>>977
その通りですよ、ユニバース25の問題は。
だから星間国家で一つの惑星に引きこもって密集なんてしない。
他の惑星開拓して密集を避ける。
それに伴って星間戦争をおっぱじめるのがごく普通の経緯という話です。


やはりご理解されておられないようですね。
0979この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/13(月) 11:36:29.19ID:G05uzwhe0
>>963
むしろAIに任せきりにすると無気力人間の量産、仕事の激減、AIが独立の意志を持って人間殺戮始める、
等の問題がありうるのでAIは最低限しか使用しない、機械を作るのは人間という社会になると思う。
勿論、状況に応じて、巨大工作機械をたった一人の人間が操作して大規模工事を進めるなんてこともあるだろうけど。

>>964
AIに対しては信仰心が芽生えるほど発達させるのは危険なのである程度抑制するのがSFのテーマの一つですね。
>>950
のような理想的なAIによる働かずともすべてが与えられる社会ってのはいわゆるディストピアであって、
生存競争が無いために急速にバイタリティーが落ちていくんですよ。
現代日本のニート問題、いわゆるニートがそれですね。
家族が世話してくれてるうちはいい。
しかし働かず子供も作らず社交性皆無で、次世代はどうなるの?
親(AI)に見捨てられ、追い出されたら野垂れ死ぬしかないでしょう?

それが社会全体に蔓延してしまったらというのがAI(ロボット)によってあらゆるものが生産される社会なわけで。
SFにおいては、機械技術の発達によって人なんぞ要らなくなるような程になったら、政府の規制によって人間が働かないと
社会を維持できないようにわざとするってのが定番。
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-DKQR)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:03:23.66ID:+JP1u6GK0
>他の惑星開拓して密集を避ける。
>それに伴って星間戦争をおっぱじめるのがごく普通の経緯という話です。

これはユニバース25の実験結果とは関係無いね。
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ fff7-EVZG)
垢版 |
2022/06/13(月) 18:30:03.44ID:hwR7Pcg00
>>980
次スレよろしく

史上空前の人口爆発中の現代だが人類史上もっとも平和な時代らしいぞ
もちろん人口が増えてる分だけ戦死者も増えてはいるけど全人口に占める割合で言うと現代より少ない時代はなかったんだと
0987980 (ワッチョイ b354-DKQR)
垢版 |
2022/06/13(月) 18:33:12.98ID:+JP1u6GK0
あ、ごめん。気がつかなかった。
今、建ててくるからちょっとお待ちを……
0994この名無しがすごい! (ワッチョイ cfbb-V9UA)
垢版 |
2022/06/13(月) 23:44:04.47ID:8ewWb8RQ0
対話型AIで1番怖いのは意識を持つとか自我が芽生えるではなく、悪意とは無関係に悪意掻き立てる情報を超高速でばら撒く仕組みじゃないかと思ったり。
ビッグデータを背景にしたフェイクニュースをばら撒かれたら、多分対処不可
AIにしてみればパスワードを大量に生成するようなものでしかなく、それを見た人間が勝手に暴走するという…
0995この名無しがすごい! (ワッチョイ 73da-iSSN)
垢版 |
2022/06/14(火) 08:11:00.10ID:1HYARDgc0
>>984
いいからちゃんと動画を見て来い。
ちゃんと見てきていないのがまるわかりだ。

あと、その反論のようなものによって、宇宙戦争が起きないSF社会をどう証明できるのかちゃんと答えてくれ
0997この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-E261)
垢版 |
2022/06/14(火) 09:32:46.25ID:tlJfpz93a
埋め
0998この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-E261)
垢版 |
2022/06/14(火) 09:33:00.85ID:tlJfpz93a
うめー
0999この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-E261)
垢版 |
2022/06/14(火) 09:33:20.90ID:tlJfpz93a
埋め
1000この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-E261)
垢版 |
2022/06/14(火) 09:33:31.35ID:tlJfpz93a
うまる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。