【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★41
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1653329931/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 史実の平井定武自体も六角滅亡時に織田に降ったらしいとだけで以降の痕跡ないんだっけか
しかし史実の小夜にあたる女性、長政の子を生んでいる説あるんだな 六角親子が甲賀から舞い戻ってきたあたりで鯰江城の戦いというのがあって、
平井なんちゃらが戦死してるから高明か兄弟かも 朝倉に義昭君引き抜かれなければおかざりとして推戴してそのまま縁組みするとかで実権完全に奪ってそのまま北条みたいに乗っ取りはいけたかもね
永禄で幕府機構崩壊してるから義昭引き抜きからはじまる三好の御家騒動がなければチャンスはあったかもしれない 三好が新たな幕府を開いて将軍になるほうならまだ目がなくもないけど、
将軍を武力で討ってるのに室町幕府で執権やるのは絶対ムリだろ 史実でも実行犯の三人衆や義継、久通が義昭に打ち首にされてないし義昭はそこまで恨んでなかったようにも見える
出家してて義輝が死なない限り相続権もない義昭からすると家督継ぐ切欠を作ってくれた形にもなってるし いうても覚慶って一乗院門跡でそのままいけば興福寺別当だしなあ 信長上洛までは普通に京都牛耳ってるし
大抵は時間が解決してくれるよ >>847
「ヒ」一族か
あれがあったら淡海はどうなってただろう。
あるいは八瀬童子…
風の呪殺陣を基綱が笑い飛ばしたら次は光秀に… この作品の足利義輝、武家の棟梁だ何だということだけど
近視眼的にぎゃーぎゃー騒ぐだけの躁鬱でヒス持ちのキャラしかないんだよな
クツキガー！ウエスギガー！な都合のいい妄想を喚くだけでなく、家臣と軍略を語るフェイズとかなかったんだろうか 「この作品」が羽林の方なら
義輝（義藤）＆幕臣（含む朽木四兄弟）の謀略があったからこそ
史実と異なって長門守が当主に収まったわけだが
これを謀略と呼ぶにはあまりにも浅慮と言われれば返す言葉もないな 史実の義輝の行い知るとこの扱いもさもありなんってなる
三好憎しでその場その場で行動やお手紙が多すぎる
幕府寄りの上杉や毛利にも和睦のお手紙に対してこっちのやり方があるから口出しやめろって返事だされてたりするし 信長やお市、お犬の方の母親は、朽木と同じ佐々木氏出身説が有力だから、そうならば縁組するのもおかしくはないんだよな >>864
史実からして兵を起こしては負けて朽木に逃げてたんだから
軍略語るなんておこがましいとは思わんかね >>583
真田は10万行ってないけど鯰江一族は倍以上なかった？ 一家で20万石ぐらいだっけ？
まあ豊臣政権でいうところの増田長盛とか青木勘兵衛ぐらいだしそんなところでは それでも数万石の家が、複数だからなぁ。光秀や半兵衛、降伏した有力国人もそれくらい貰いそうだぞ 長宗我部と一条家が土佐を二分してるとすれば10万石ずつだな
津軽家が5万石、南部家が10万石とそれなりに広い領地がある 一家なら普通に真田も超えてるだろ
最低でも本家4の徳次郎3源五郎3に恭の報酬
加増や役職報酬もあるだろうし全員海沿いだから交易もしやすい 恭の化粧料五百石は、さすがにこの石高の中だと無視していいんじゃね… 大殿なら真田も明智も本家10万石代に分家数万石程度じゃないかなぁ 今は最適解なのかもしれないけど
安定的になったら広域的な事業が一切できない治水も治山もろくにできない結果になりそう 東南アジアまで獲ったら、ポルトガル、スペイン、明を相手に百年戦争やるから安定期なんて当分来ないよ
インドのゴア拠点まで潰したらたぶん今度は全欧州（東インド会社）との戦争が始まるし >>878
多分それらの事業は相国府の仕事でしょ
街道の整備は兵糧方がやってたし >>879
明は清に攻め込まれて滅亡一直線だから問題なし
スペイン・ポルトガルはこれからイギリスとドンパチやるんで、アジア取られたら敗北確定なんで100年戦争にはならないだろ
むしろこれから膨張する大英帝国をどうするかだな 史実より財政的にやばいが
日本の朝鮮出兵がない
どうなるかな >>882
それ言ったら全部の予想が成り立たねーじゃん 少なくとも文化宗教言語が違うから統治のために乗り込むなら揉めそうよな 中華って侵略されてもいつの間にか中華ニなってるから始末が悪い >>885
自分に都合のいいとこだけ確定させてる君の881が成り立たないゴミなだけ >>890
被害妄想でブチ切れてる人がそれ言うなよｗｗ ニコニコで指摘されて気づいたが、羽林コミック最新話10P目の地図に関空載ってるw >>892
セントレア「おかしい…こんなことは許されない」 対外貿易を相国府で独占するとしたら貿易拠点は海外にいくらでも欲しいはずなのでインドまで行くんじゃないか朽木相国府。
カルカッタとかムンバイまで行ってるかも。シンガポールくらいは拠点として征服してそう 欧州圏はマジでキリスト教概念だからなぁ
大殿の記憶あるなら西より南確保して防衛するんじゃね？ 世界貿易圏ができれば八門が表に出て八門財閥となって総合商社投資銀行と活躍の場が広がる 敵を潰さないと安心できない性格の基綱が、明やスペイン、イギリスやアメリカやロシアを
そのままにしておけるだろうか？
…徳川幕府はよくもまああれを選べたもんだ… 現実主義者だし時間と距離の問題で手をつけれないものは割りきるんじゃないかな ゲーム的に捉えすぎじゃね
欧州各国は香辛料初めアジア物産をイスラム圏を通さず輸入したかったから喜望峰なり新大陸回ってまでインド目指してたわけで東アジアに位置する日本や中国とは明確に貿易に対する価値観が違うだろ
可能性だけで実現するならインドや東南アジアはとっくに全部中国の朝貢国だが実際には明は一瞬だけインド方面に船出して自国をアピールした程度で引き返した後西には進出してないぞ
つまり東アジアにとってインドは必ずしも貿易したり自国の影響下に置きたい場所では無い そもそも疫病とか有るのに征服なんて無理ゲーだろ。台湾だって現地部族以外は沿岸部で細々となのにせいぜい海岸沿いに拠点築いて、貿易とかが当時の技術力と医療じゃ限界じゃね >>892
現代の地図から描いてるから岡山も大分違うね。
当時は岡山県南部は島になってた。 大殿なら征服先でオルドしまくっても体力不足で死亡とか無さそう >>897
基綱の行動原理は「儲かりゃいい」なので脅威にならなけりゃ普通に商売するでしょ 逸見とか宇喜多とか、朽木に一度も敵対してなくても恭順を認められなかった家はいくつかあるね
尤も、だからって敵を潰さないと安心できない気質かと言えば違うと思うが 阿波細川もだめだったね
島津と徳川は史実知識あったら部下にするより後腐れなく滅ぼしておきたい気持ちもわかる 史実知識があったらヤバい相手の筆頭格なはずね明智十兵衛や松永弾正は取り込んだけどな その二人は実際に話をしてるのがでかいんだろうね
先入観あっても面と向かって話をしてみればってのはあることだし 特に松永は自分が知っている印象と全く違うことに気づいたって描写まできっちりあるからね 宇喜多家ボロクソに言ってたりと基綱って割りと偏見まみれだもんな
まぁ仮に歴史書のネタまんまだったら困るから身構えるのは仕方ないけど 津軽為信は良い裏切りっぷり。むしろ裏切られる南部信直サイドに問題が有る、とか 為信が裏切ったのは信直じゃなくて晴政の代でしょ
信直養子に取ったのに実子の晴継こさえて、信直と後ろ盾で実家の石川高信が邪魔になったタイミングで謀反して石川高信を攻め、
南部晴政は（意図的に？）手当怠って石川高信あぼんって流れだから、為信は相当うまくやってるし、晴政が相当やらかしてる
信直に過失はほぼないといってもいい流れではあるけど、盛大にやらかした南部家を継いでおいて文句言うなってのは割と正論 それに宇喜多は暗殺しまくりだもの、アレを信用しろと言われたら誰でも嫌がるだろ。秀吉が異常だろ。宇喜多と飯食ったら確実に盛られそう 暗殺謀殺を繰り返してるのは同じなのに人気が天地ほどに違う伊達政宗
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>917
「独眼竜」って言う
天上天下唯我独尊なパワーワード 一応言い訳はあるよね
秀吉祀ったからそのポジションに滑り込んでセーフとか
まあ初手から随身してくれば受け入れるけど
作中で不審な行動したらアウト >>917
どうして差がついたかって政宗が基綱の元に来た時はまだ暗殺なんてやってないからじゃん 秀吉に心を折られてダメダメになったあとの伊達政宗が好き 政宗は江戸初期のご意見番みたいな立場が一番美味しいんじゃないかな
家光に「家康公のお命を狙ったことがあります」みたいに忠告してるときとかさ 政宗は側近は残っても地縁血縁も配下の国人衆も失ってる
つまり現場指揮官になる侍大将とかほぼ失った無力すぎる状態ってことだしな
政宗がまともに戦えるだけの戦力整えるには十年単位で時間かかるだろうし、その頃にはとっくに天下は定まっているだろうってのもでかい >>927
与えられる領地は元とは違う場所だろうからそこは気にしなくていいのでは？ 先祖代々の統治や治安維持や戦争のノウハウ持ってた中間管理職が居なければ、
どこの土地だろうがやっていけないでしょう
中途採用するにしても、信頼できる人間なんてのはそういない 史実の鉢植え大名ってのも大変だったろうな
赴任して速やってくるのが、○○氏領と××氏領の境の小川は、何代前からこっちのモノ、
いやいや、尊氏公に安堵されたウチのもの。これが朱印状(半乾き)、
なんて裁定を山程やらされる。そら相撲大会も開きたくもなる >>929
webは44話で統一で話数の割に中身濃い印象はある
まぁ上洛に大殿暗殺未遂までも面白いけど、飲水病発覚から全体的に間延びは否めないよねぇ >>930
当時の通例としてもともと連れていくことは出来ないから一緒
江戸時代の庄屋と言われた当地の小領主たちと新たにやり取りすることになるんで移転したら結局全部やり直しだけどまとめ役はいるのでそこまで苦しくない
しかし、たかが5万石程度で朽木に反旗を翻すのはどう考えても無理なので気にすることはないと思う
ついでにシジツデ政宗が画策した葛西大崎一揆みたいなことも八門のいる朽木には通用しないだろうから天珠を全うしたいならのんびり領地経営するしかないと思う >>934
変換違いであろう天珠がジワる
龍王みたいでカッコいいｗ >>927
タイウィン・ラニスター、ラムジイ・ボルトン、カール・ドロゴ
「俺達にはそんな苦労は別にないぞ？（住民ごと皆殺しにするから）」 安価ミス、
>>930
だわ
日本では島原の乱が地域全民皆殺し、源平や関が原が落ち武者狩り、
甲斐武田が住民奴隷化で知られるな。
ノウハウ持ち全部殺した、といえばフランス革命やロシア革命… >>931
相撲大会といえば淡海世界の山内一豊はどこに領地貰えるんだろうな >>937
幕府は島原の乱で城に立て籠もった一揆勢は根切りにしたけど、参加していない民には手を出してないよ 頭バクシン筆頭上野中務少輔はなんであんなに態度エルなん？て思って調べたら上野氏って足利の支流なのな
しかも先祖は有能な上に忠臣
まあ先祖が立派でも本人はアホで小物だが 本人の資料読んだことあんのかよw
頭バクシンなのは自分だろ あの時代の公家で自分で国盗りするぞという覇気のあるやつはいなかったんだろうか 羽林 月末更新って言ってたから土日でくるかな？と思ってたけど甘かったか >>946
作者はもうフリーランスだから世間の土日祝は関係無いだろうからね。
文字通り月末までにということだろう。
楽しみしてる。 北畠一族や土佐一条みたく在国しっぱなしの公家じゃないと難しいだろね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
