【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★41
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1653329931/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2022-07-20 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄2～ 予定！
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～１
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～２
2022-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～３
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻 予定！
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～ 第1巻
2022-04-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～ 第2巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588) 「なんでそんなに織田が嫌なんだ？」
「お市が絶世の美女って話じゃないですか」
「俺あの女大嫌いだぞ」
で済めばいいんだが…
忌部とか剣神社と七代前にケンカしたとかどうしようもない問題だったら… >>13
レイアウトも書体も文章も全部駄目
やり直し あの中の人が転生せず政治家に転身してたらそれはそれですごいことになった気がする。
ものすごい弱肉強食主義でありながらあらゆる人に熱狂的に愛される怪物政治家。 TOブックスのツイで短編集書き下ろし半兵衛試し読みしたけど、一色バカ殿の影響、尾張にも若干波及してるっぽいな。 ☆特典SS一覧
TOブックスオンラインストア：特典小冊子
（「肖像～朽木基綱～」「肖像～朽木基綱～二」「想い～綾～」「想い～六角義賢～」を収録）
メロンブックス様：「社稷(しゃしょく)」
応援書店様：「母子」
（応援書店様一覧：http://tobooks.jp/afumi/ouen_ganden2.html ）
電子書籍：「覇者の誕生」 特典小説をまとめた本で特典つけます 買う側からしたらありがたい
店舗ごとの特典が複数あります やめーや >>20
収録リストに★想い〜小夜〜があるので小夜エピソードありますね もう書店いって本買ったの何年前かなぁ
電子書籍でしか本読まないし教材とかはアマゾンだし 特典の限定系は悪しき文化だよねぇ
そんな何冊も買わんし
そりゃ0より1売れればいいから書かせるんだろうけどさ どこぞのアホがコスパ無視で「いいこと思いついた！」ってやっちゃったから、それと比較されてみんなやる羽目になったとかいう
無能な働き者の典型パターン 全国規模の書店の特典SSは原稿料を出さない代わりに入荷冊数を大幅に増やしたりするので作者の印税収入的にはそこそこ旨味があるからまだわかる
出版社のオンラインストアで特典SS付けるのはよくわからん。予約特典とかならまだしも。 とらが店舗ほぼ死んだから、今後とら特典はなくなるのかな 某レンガ本なラノベの特典ＳＳの権利も捨ててれば良いのにな＞とらのあな １年くらい経ったら活動報告で特典SSをあげてくれる人がいるけど、あれがほんと有り難い 兄メカとかで、前は毎日更新してた作品が数か月更新しなくなるのは辛いんだ 地元の本屋は土曜日に売ってたな
でも電書は明日なのね ダンまちは過去特典全部まとめて無料ダウンロードまでしてたな >>38
あ。公式がね
無料でダウンロードだと違法っぽき聞こえるな 特典SSの寄せ集めだからしゃーないけどクオリティがちょっと・・・ 半分位は見たやつだなぁ。これでフルプライスはきつい。これ出すから本編やら外伝の更新遅くなるよ!はちょっと不満
本好きの方がまだマシ そりゃそういうもんだから特典貰ってたら当たり前じゃん… 特典小説の寄せ集めに特典小説つけるの無限ループ感あって笑える
蒲生下野守とto特典の覇者の誕生は面白かったかな 蒲生下野守と半兵衛仕官、真田引退が面白かった
下野守はツンデレ
長門守ほんと竹若丸にとっていい親類だなぁ
律儀というか朽木の血がよく出てる気がする
真田はあそこの味噌汁ネタ拾うんだって思ったｗ 朽木谷どころか坂本城でもないなこれ・・・位置的に木戸山城か？
あと京都の南の湖なんやねんｗ 巨椋池のつもりなんじゃね？
形とか色々変な気がするけど >>47
最近のノブ野望ってこんなんなんか…
間違ってないのなら凄いのに 巨椋池ならデカすぎだし山に沿いすぎだろｗｗｗ
なんのために古地図買いまくってるのやら・・・ 上野の反朽木が自分のやらかしからさらに悪化してて面白かった 麿綱の方のイラストの義輝さん、なんかチビ陰キャぽくてあれで永禄の変で三好の兵を切りまくれるのか不安 信長の野望久々にやりたくなったけど、朽木家じゃプレイできないよね
登録武将で基綱と小夜作って六角の養子でやるか 朽木城足利将軍家所有だからやったね大殿足利の忠臣だよ！ 架空大名に朽木基綱と名付けて近江で始めたらいいだけ ？？？「すいっち版とやらは文字が小さくて見えないんだが」 信長の野望新生、なんか新勢力配置や大名変更はPk待ちぽいと聞いた 義治が隠居した後殺されるくだりが本編だとあれだけのことをしでかして許されるわけがないから殺されると予想してたのが輝頼が義輝が死んだから不安に思って家臣に相談せず無断で殺したみたいなニュアンスが強くなってたな 本編で義治は必ず殺されるなんて言われてたっけ？
当主のままではいられないってニュアンスだったような 大殿が一年も生きられんだろうって話してなかったっけ なんでもないようなこと（盆栽）が 幸せだったと思う 勝手に子供でも作られてまた後継者問題起こされたら事だから殺されるって侍従達に話して引かれてなかったけ？ 本編の敦賀制圧だな
＞「あれだけの事をして許されると思っているのか？
それに外から養子が来る以上右衛門督は邪魔だ。
何処ぞの女に子供など生ませられては後々面倒な事になりかねん。
御家騒動は一度で十分であろう。そうではないか？」 普通に江戸時代でも揉めた案件だしなぁ。養子取ってから実子が出来て揉めるは、庶民とかでも 足利義政とか赤松のところもそんな感じだし割とあるある もっと言えば豊臣秀吉とか
あいつの場合は秀頼がほんとに息子かってところに疑問があるけど 織田家の血を引く子ってところが最重要じゃないかな?
秀次にきのこるルートは存在したんだろうか? 坊主になって地方行脚とか高野山当たりに登って俗世と縁を切れば
そもそも筋目とかなら秀次は其処まで、忠誠心を貰えるほど高く無かろう。秀吉が選んだだけだし、圧倒的な能力があったとは思えんし 大政所の血を引いてる意味では数少ない筋目だし
小早川秀秋なんかとは全然違う >>77
織田の血を重視するなら男系である信包の娘の姫路殿や信長の実の娘の三の丸殿がいるんだよね
織田以外でも京極竜子や足利のお姫様なら武家的に箔がつくし実家の太さで行くなら摩阿姫もいた
なんであえて織田の血は引いてるけど実家が消し飛んでる茶々なのかが不思議だよ 子供作られたら迷惑どころか老雄だと子供作らせて新当主への牽制にする気満々になってた 実際養子取ってから実子出来たらどうするかって養子に取る段階で決めたりしないのかな？
誓紙一枚あるだけで内乱になっても味方集めるのに有利だと思うんだが… >>83
大体実子が生まれたらそっちが筋だよねってのが前提で養子に出す側は大体立場が弱い方だから強く言えない
だけど養子がしばらく実績積んだ後に実子が生まれると「いや、どうなるか分からん実子より養子でいいじゃん」ってなって割れる
でも婿の形で養子入りして実績十分なのに婿が子供（血を引いた孫）作ってなかったりしたら「やっぱ実子やな」ってなることもある
どうしようもないパターンとして実子生まれたけど養子のお前に継がせるぜって後から誓紙まで出したのに、養子が飛び出してエライことになった例もある（応仁の乱） 誓髪あったって実子が出来たら我が子が可愛くて養子がうざくなるよね
せめて謝って分家作ってそっちいってもらうとかすればまだ良いけど言いがかり付けて罪着せて廃嫡とかする藤堂高虎みたいなやつもいるし
養子にも妻子がいればその親族が担いでくるから当主と養子に信頼関係があっても揉めるからなあ あと誓紙があるせいで下手に送り返せない → せや！養子が死んだら誓紙破りにならんやん！ → ファッ！？殺られる前に殺ったるで！
って悲しいケースも出てくる ヨーロッパだと血縁重視でほぼ他人とか持ってくるよな。養子で跡継ぎって記憶に無いけどあったっけ？ 何度も言われてたが、淡海時空ののぶやぼだと長門の叔父上が鉄砲隊で絶対に無双してるな
この時代から諸国に武名が売れてるのか 六角か三好が容赦なく朽木に攻めてきてそう(新生感) 小さいうちに潰せば良いだけだから朽木以外プレイは案外簡単そう ゲームを作るなら浅井を倒した辺りから、石高も強化されて40万石ぐらいで鉄砲装備、
統率９０以上が7人以上(大殿、朽木藤綱、朽木成綱、日置五郎衛門、宮川新次郎、真田幸隆、明智光秀）
足利・上杉・織田とは同盟ぐらいでスタート
朽木以外でプレイする場合はぶつかる前に3か国ほど領地を広げないと無理になる
朝倉は数年で朽木か本願寺に潰されるのがお約束 ヨーロッパは血縁有りすぎて、大抵血縁になってるから
遺伝病とか奇形をみんな有ったりするレベル ＞統率９０以上が7人以上(大殿、朽木藤綱、朽木成綱、日置五郎衛門、宮川新次郎、真田幸隆、明智光秀）
戦国ゲーム覚えたての中学生かな？ 米転売やった結果が朽木のデフォの経済力として設定されるだろうからなあ
そこからさらにゲーム上でも米転売するとか頭おかしくなるぞ 基綱の野望は補給と街道整備、産業誘致がとにかく重要なゲームになりそう
淡海の朽木家は基本配下に大領任せず大軍だけ任せる方針だから土地が足りないって将来にはならなそうよね あと朝廷関連の充実がハンパないし、ガンガン無心してくる
なんだったら公家でおじゃるルートにも進める イングランドの王位継承権130番目なオーストリアのお姫様の新聞記事読んだのは前世紀末だったかな インフラで補給が決まるというシステムはもうhoi2とかで実装されてるな。インフラが悪いと補給が届かない 伝説のオウガバトルで出てきたカオスメーターを参考にしよう
淡海乃海～朽木基綱の野望～ では朝廷メーターがあります
頻繁に訪れる朝廷と公家からの無心を上手く利用し、つかず離れずの関係を維持することが重要です 放置してると爺が暴走して知らん間に朝敵になったりします ・雨の日にやたら突撃をしてくる武将がいます
・なにもしてないのに甲斐武田家から恨まれることがあります
・贈り物に「清酒」と「甘味」がありますが、大量に贈りつけると…
・敵対勢力に対して【根切り】を行うことで後腐れがなくなりますが、味方を含む周囲から畏怖されます 老雄2巻の蒲生のところ、定秀が途中で賢秀に変身しとる 淡海シリーズは視点の名前に官職とかも入れてくれたら読みやすいのに。って最初の頃思ってたなぁ
諱で出てくるとこいつ誰だっけ？って慣れるまでよくなった 太閤立志伝5なら出来るだろ。新武将でも朽木元綱でも なんとか足利を京都に戻して 城主にしてもらったら下剋上して独立、義輝を、滅ぼして特殊エンドを見るのだ。 登録してるプレイ動画の人が足利プレイ始めたら義輝の主城が朽木城で吹いたｗ ノブヤボも立志伝も伝統的に足利の城は朽木谷→二条
朽木元綱は六角配下の武将として観音寺城勤務ｗ 基綱の野望やろうとしたら、設定どおりの年齢だと信長包囲網シナリオから登場になるのね
本編みたく2歳で武将は無理よな…
とりあえず竹姫に軍神を付けた 恥ずかしながら畿内の戦国時代全く知らんかったから、この作品通じて知るようになった。
高島市とか三好市とか通るとニヤッとする様になった。
人物像は作者の創作であることは承知してるが、見聞が広がったので感謝してるわ。 高島市はまだ分からなくもないけど、三好市なんて通る用事が存在するのか 戦国史ってパソゲーだと朽木が他家に従属願うときに人質出せや！と言われ未だ登場してない元服前の元綱くんを差し出すなんて展開があったかも？ >>116
かずら橋とか落合集落なんかの観光にいくなら通るね
長慶さんの伝承調べると修験道が好きなのか細川政元リスペクトなのか17～20歳あたりで求聞持の法とかいう荒行やってたり八十八ケ所参りしてたとかいうほっこりエピソード好き
いやこれ穿った見方したら熊野権現の流れをくむ山伏や寺のネットワークと繋がり作るためにやったようにも見えるが >>116
高速道路乗り放題の四国ドライプパスプラン使って周遊した。
三好市は見事に山の中だったな。 >>117
三田一族だと、転生者は実家で活躍する余裕がなく、大きい家に出されてそっちで
無双してる。
だから兄がいて疎まれた路線だったら、三好・六角・足利に出されてそっちで活躍する
美しい夢やその道中でさらわれて海賊もありえるだろうな。 >>115
わかる。飯盛山とか今なんて霊園とハイキングコースくらいしかないけど、この作品読んでからちょっと意識するようになったわ
大東市役所に三好長慶像が出来たのも中々 これは奈良の平群町役場に古天明平蜘蛛を抱えた松永弾正像が設置される流れ 歴史で語られるかっこいいイベントはほとんどが創作で、事実だけで書くと大体が「仁義なき戦い」みたいになるって歴史の先生が市民講座で言ってた 応仁から永禄に比べたら「仁義なき戦い」は分かりやすいよ
この時代は説明されても分からない こないだNHK教育でやってた応仁の乱の話やってた番組だとナレーションが千葉繁さんで北斗の拳風味だったなあ かっこいいってカンナエとかアウステルリッツとか桶狭間みたいなやつじゃないのか >>126
応仁の乱だって武将同士のミニマムに突き詰めれば「あいつムカつく」だから単純だよ >>129
それは本編でも高島越中との戦いで基綱に言わせてたな。
こんなことで戦いが起きるのかという感想が書かれていた。 あいつがデカい顔しててムカつくから戦争、ってのも、
そのデカい顔させたままだと、家臣領民から「あいつら調子こいてるからｷｬｰﾝ言わせてください！」
って陳情くるししょうがない面もある(当人たちにとっては) 八門集が奈良県警並みの優秀さだったら、伊勢で村雲党にしとめられとったやろうなあ 現実を創作で語るのは恥ずかしくない？
無意味すぎる >>119
三好市はどっちかというとほぼ池田
白地城とかあっちのイメージ
勝瑞城は吉野川沿いの平野にあるよ あの有名映画「青春デンデケデケデケ」で合宿の舞台となった大歩危小歩危があるのが三好市だよ 勝瑞城は元々細川持隆の城だし実はあんまり三好に縁はなかったりする
三好宗家実休筋のお墓はあるけど >>133
それ以前に比較対象は予想された襲撃の伊勢行きじゃなくて
大殿の鎧就寝に救われた丹波陣中の狙撃よな
警備責任は八門じゃないだろうが >>140
☆５つけてるやん
たぶん偽物やぞ、その久秀 茶器とバーターでもしたら松永久秀っていくらでも虚言はくんじゃないの？ >>139
りゅうおうの誘惑にまんまと乗っかりそう >>144
エロ指南書の著者のこととなると意味深やな そういや松永さん実は正親町天皇陛下の相婿になるのよね(広橋家繋がり) >>146
あれを長慶に献上したら子沢山になって三好政権が続いたりはないのかね >>148
長慶さん娘は何人かいなかったっけ
というか側室いないほうが問題感 >>149
側室とらなかったのか
後継者問題は自業自得だな >>150
養子の義継が血筋的には理想的な後継だからから後継者問題はそこまで不味い状況にはならないかと
三好宗家の四兄弟が4年前後で全滅したのが一番痛い、一人残ってもまずいが二人残るなら三好家自体が大きく荒れることはなかったようにも見えるのよね
本編で実休、冬康が生き残ってたけどこの二人が義継追い出すかな？とはちょっと疑問には思った
永録後の状況で朝廷との繋がりを考えると義継支えるのが一番だし >>151
仮に義興に何人か弟がいて次男が家督を継いだとしても、4兄弟が全滅したら家を纏めることは難しいのか 有力家臣団特に四国勢と本州勢とで争うたろうなぁ。叔父の後見が無いと >>154
さらに面倒くさいことに四国と畿内で支持する将軍家違うからも割れるの確定というね 叔父の生存は必須なのね
つまり死にかけの長慶が安宅冬康を殺したときに三好家は死んだということか 確か畠山との戦争がなかったから実休が生き残るのはわかるんだけど、安宅冬康が生き残ったのはなんでだっけ？ >>157
理由に言及してる箇所は見つからなかったが
老雄の長慶は精神を病んでいるようには見えなかったな 既出だが、再度目にして不覚にもまた笑ってしまった。
2石で六百の兵を出して、
寝返って権現様について戦ったのに戦後さらに減封されるって一体いくらになったんだろう。
https://www.rekishijin.com/20676 土地の石高は2石かもしれんけど、もしかしたら運上の権利みたいなもんを持ってるのかもしれん
宇治川淀川クラスの運上って事になるが…… 生意気な京都の連中に向かって、「琵琶湖の水止めてやんぞコラ！」と 淀川せき止めたらどうなるんだろう
どっちに溢れるんだ？ 大雨が降ったら下流を守るためせき止めて滋賀を犠牲にしているのでは セルフ水攻めになる前に決壊させればいいんじゃない？ この時代の内裏って元の場所と違うらしいけど、朝堂院の再建は元の場所で良かったのかな？ いうて前回の更新から1ヶ月経ってないからな
更新予告もしてなかったから2ヶ月くらいは見とかないと
本編は書籍が追いつくまでしないだろうし よし俺も淡海に出てこないキャラは皆殺しプレイで光栄信長をプレイしたろ
群雄伝から順に 武勇高すぎないか？新生の武勇が軍の攻撃力なのか個人の武勇なのか知らんけど
知略上げて武勇80後半から90前半がちょうどいいと思うわ
統率は史実の謙信が100超えてるならまあわかる 武将ステータスを考えるのは誰もが通る道だからね仕方ねいね 新生は統率が防御、武勇が攻撃、知略が包囲(対城)に政務だから大殿おとしこむなら統率93武勇86知略98政務100あたりかなあと私的に思う 個人的にはその方向性だと思う
大殿は本質的には（若い頃に言われたけど）戦下手で、それを自覚してるから戦う前から勝利が決まってるように持っていくスタイルであって、戦の天才である謙信とはまったく違う
あと嵐の最中に吶喊するように、心理面の不意を突いて状況を変えることを得意とする
んで最も得意とするのは政治（内政）
ちまちま作業をするのが好きだと自分でも言ってる 小説中の基綱と後世に評価されるだろう基綱像だとだいぶズレが生じると思う
史料から見るに突撃しまくってることになるだろうし鋼切りエピもある、統率だけじゃなくて武勇の評価も多分突き抜けてるんじゃないかな 長慶にボコボコやられたりしてる義輝だけど、創作イメージの剣豪将軍のおかげでなんか戦でも強そうな印象はついてるもんな
史実で鋼切りだとか突撃根切りだとかみてたら能力がエライことなってもしゃあないよな 歴史知識持ってるだけの現代人が
交渉や判断や戦場で戦国時代を楽々無双できるのは不自然だから
朽木を統率25、武力20、政治45、知謀30くらいでスタートかな >>180
武勇統率90くらいから開始で成長した数値がこちら
家宝補正含む
基綱は信長と同じようなステというイメージ 歴史知識を持ってるだけのそこらのおっさんじゃなくて、元々の才能と豊富な経験とスキルと歴史知識を持ったエリート転生者だったんだろう >>189
あー今作も成長補正あるのね
能力査定ってマジで考え方の違いでバラけるから難しいよね
若い頃からポテンシャルを最大限発揮できたり老化で能力下がらないのはおかしいとか色々議論できるし
大殿は個人的には信長よりも知略寄りのイメージ 初回プレイで能力はかなり適当につけました
技能なんかは信長とまったく同じ構成
武勇はたしか秀吉が80後半あったから90くらいはほしい
次プレイで設定しなおすなら覇王魔王外して公家趣味、人たらし付与かな 下手な能力設定すると子孫の方から抗議がくるんで大変だと言ってたぞ。昔 >>168
現代の大阪城天守閣頂上と琵琶湖湖水面の標高が大体同じ。
脅すなら「瀬田の堰切って大阪平野水底に沈めたろかい」の方が現実的。 新生プレイしてるけど、今回の松永久秀は、「色々誤解されがちだけど、実は忠義に篤い義の人」説が採用されてる。
武将ステータスは、有名武将以外はオール50平均位にしとけば文句ないよね的なのが目立つ。毎回の事かもしれんけど。 koeiもこれまでのシリーズではほぼ出番のなかった朽木谷城出したり、晴綱もいたりと、
この作品で知名度上がったのを意識してくれていそう。 コーエーにはさんざんクソゲーつかまされてきたから
しばらく様子見してからじゃないと買えんわ・・・ 肥はだいぶ前だけどスマホののぶやぼは平手久秀とコラボしたし
同じなろう産だし淡海意識して朽木をテコ入れしたところはあるんじゃない？ 朽木谷城は20年ぐらい前からあるぞ
坂本城と同じデータで足利の城ってのは半ば伝統 大河クラスだと影響受けてステ盛るけど淡海じゃどうだろうなあ
パリピのゲスト武将より良い扱い受けられるとは思えん >>204
今回は結構楽しめてるし評判もいいけど
PK待ちでもいい >>207
太閤5くらいでないか。
自分の記憶も曖昧だが。 太閤5だと初期は六角配下、その後織田、豊臣配下と独立することはなかったような
野望前作の大志では朽木谷は地名であるけど城は無く、築城も出来なかったと思う。近作の野望だと新生くらいでないかな、朽木谷城あるのは ココアも淡海も、実際には「中の人」がとてつもなく優れた、かつ異様な人格なのに、
普通ということになってたりややこしい。
共通点
・けた外れの、東大合格者を万人集めてぶっちぎれる頭脳
・周辺の人間に極端に愛され忠誠を捧げられるカリスマ
・敵、特に女子供でも虐殺をためらわない冷酷さ＝それは周辺の忠誠と愛を強める
・英雄たちを内心で常にめちゃくちゃディスっている
そんな人間が普通の社員として暮らしている現代日本が怖い。 東大合格者を万人集めてぶっちぎれる
あれ見てこんな言葉が出てくる奴がいる現代日本が怖いよ コミック異伝1巻のKindle版に31％分のポイント付いてるね(186pt) 淡海 外伝1
本編1～3
コミック1～3
にも31％のポイント付いてる
あと13巻の電子版の予約も開始してるね(10/20発売)既出かな？ >>214
作者さんが書いてた銀英伝二次のオリ主のアダ名 >>218
そんなん書いてたんだ。知らんかった！
ありがと！ 銀英伝は知らんが朽木は普通の社員どころか経営者じゃなかった？
後継ぎ育成に成功せず息子から実権取り上げて最後まで隠居できなかった仕事人間で、夫婦関係も失敗してた感じの 最初の頃に女は好きだが結婚はしなかったという下りがあったはずだけどいつの間にか既婚者に変わってた？ なんか別作者の東北でブラック大名やってたオリ主がそんな感じだったな 竹姫の戦記が短編に来るかと思ったけどな
本編ではさらっと流されてたけど濃厚で面白そうじゃん 老雄２がアマからまだ届かないぜ・・
発売前予約してたんだが
もう本屋いくしかねぇか 置き配したやつをパクられたりしてないか
発送状況とかはどんな感じ？ アマゾンの本は発売日には届かなくていいやつだけにしないと
ポスト投函なのは助かるけど 漫画は紙じゃないと読んだ気がしないから現物だけど活字は電子じゃないと置き場に困る >>228未発送になっているんよ・・
佐川から袖にされたあの時がターニングポイントだったのかもね
プライム入ってるのになあ 未発送ならキャンセルで良いんじゃね？
大きめの本屋に行けば有るでしょ そもそもそれがアマゾンの実力で
国内配達業者の優秀さをアマゾンの優秀さと勘違いしてただけだからなあ 電書はいいぞ
漫画のSSは字が小さすぎて見にくいが 友達が発売日前にオバロ頼んだけど
当日昼に9月9日着に変更されたってさ 地方でも本屋に今日入荷する程刷られてるのにアマゾンは商品確保のシステムでもぶっ壊れたのかな？ オバロはきちんと昨日届いてたぞ。まだ読んで無いけど 淡海読者、オバロ読んでる人いるのか
銀英二次をにじふぁんでやってたのとWEB版オバロが理想郷でやってたの確か同時期くらい？ どちらも書籍で買ってるよ
オバロ最新下巻はきちんと発売日に届いてるんや
予約したのもこっちの方が遅かったからアマ側の在庫の読み間違えかなと思ってる アマゾンは直近の注文を先に発送してる疑惑があるんだな でもアニメイトとかで注文しようもんなら2週間後に発送とか普通にされるからなぁ 競馬は絶好調
2020年 2兆9,834億5,587万2,000円
2021年 3兆911億1,202万5,800円 >>246
脱稿したばかりみたいだから、早くても8日とかじゃね？
盆休みがらみでもっと後になっても不思議ではない
（7月は一家コロナで大変だった模様） 羽林なんか隔月どころじゃないからな～
流石に季刊までひどくはないが 本編、もうライバルらしいライバルいないし飽きちゃったのかなあ
信長の野望も末期になると作業ゲーになっちゃうのと似てる >>250
もっと正確に言うと消化試合なのに付け加えて
とうほぐの大名達の朽木に敵対する理由がゴミすぎる 「勝てる見込みは全く無いけど俺達のメンツを守るために一緒に滅んでくれ」とか
実際にはすぐに首級にされて降伏の手土産にされそう そろそろ話も終わりだし書籍がwebに追いつくまで止めてんじゃね？ 書籍は巻数増えてからテンポ悪い気がする
描写増えるのはいいけど刊行ペースは早くなんないかなー
次は12月かな？ 朝鮮とか明には手を出さないけど琉球フィリピンは攻め取る気なのかな
ハワイにもついでに手だそうぜ
そしてそのまま北米に植民地を ハワイは距離がありすぎるように見えるし、周りに何もないからなあ
一応接触して交流をする程度で、それ以上はタッチしないんじゃあないかな
18-19世紀にカメハメハ大王が現れるまで、ハワイ諸島はごちゃごちゃしてたしね 海外に植民地って採算取れるようになるまでどんだけつぎ込めば良いんだ >>256
他のなろうがやってるんだよなソレ
オーストラリアや南米も領土にしちゃってヨーロッパに粉かけてる 朝廷に侵略を納得させるだけの理屈ひねり出せるかなあ？
今は味方になってる距離の壁も敵になるし、やれる力がそもそも有るのか？って話も有るけど
あとなろうで良くある教育改革とかやってないし「基綱が突然変異で凄かっただけ」で後が続かず
次代以降は海外領土維持できず縮小して最終的に史実に近いとこへ収束して行くんじゃないかと思う >>253
むしろ家臣層が、「勝てる見込みはかけらもないけど主君が腹を切れば、最悪俺は死んでも、
感状もらった息子が好待遇で勝者に仕えられるぞ、だから絶対戦うの！戦わないなんていう
臆病な主君は俺たちみんなで取り替える！」という
尚なろう主の多くはそういう国人層自体を潰す 書籍の龍造寺の隠居の一緒に滅んでほしかったはなんだかんだであの時代の男の意地で美学なんだろうなぁ 自分で築いた物を横から来て、取り上げられるのは屈辱だろう。下克上で上がったなら尚更 本編は信長蘇ってちょびっと生き残ってる島津家乗っ取って
魔物軍団率いて攻め上ってこない限り消化試合モードだからなぁ ココア本編も「ランズベルク伯の底が見えない」という問題があるから、
オカルトレベルでとんでもない要素に引っ掻き回される可能性は多分にあるわけで。
淡海本編も、天皇そのものが敵になって本能寺という戦国自衛隊路線… 田舎には国人族滅系の戦争する時代であることが伝わってないから強気なんだよ
近々の中央勢力な上杉が未だに国人領主に振り回されてる系なのも勘違いを助長してるし >>264
大殿「関東にいる八匹の犬探し出して対抗させよう」 関東で犬モドキを集めるよか、必殺技でクマ殺せる犬を奥州で集めたほうが戦力になるぞ？ ハチモン＝サンのワザマエがあれば大丈夫だろう（後世創作感 >>260
イギリス帝国は植民地運営のために高級官僚を大量生産する教育制度を作ったからこその世界帝国だもんな
学校システムがないと植民地運営は無理よ 本編の更新が来たら祭りになるのか
醜い叩き合いになるのか ストック尽きるまで更新はないやろ
尽きても放置の可能性が少なからずあるし 羽林の更新具合から推測するに、書籍が追いついたら書籍が出る直前に新刊分だけ更新されるんじゃね？
追いつく前に更新来るほうがいいけど、現状望み薄やし >>275
正直本編は消化試合なので、羽林頑張ってほしいと思ってるわ。 >>272
タタールのくびき「思い出したころに襲って半分殺して残りは奴隷として連れて行くから待ってろ」
これなら官僚機構は必要ない
なおそれで育ったせいでロシアはオークになったという これ以上手を伸ばされたら羽林すら更新できなくなるので勘弁
老雄とかのSSでがまんしてくれ ストックが尽きたら書籍は一気に減速しそうだよな
少し書籍のペースを落として少しずつでもストックを追加していけばいいのに
なにか不都合なんだろうか 兼業作家とかなら当然じゃね？ そうでなくても史実が無い所は話を1から創らないといけないし リソースが足りないのは分かるけどそうじゃなくて配分の話ね >>278
羽林全然終わって無いからそれは無いわ。 >>280
TOブックス「売上に影響するんで書籍優先で、
後おまけのSSと書店SS、物販のSSも追加で」 商人編と叡山編と雑賀傭兵編かな
まあ二次創作のココアと違って外伝は他の作家が書くとか無くもない 親父死んだときに高島越中が城まで攻めてきて、命からがら脱出した竹若丸が八門に拾われる忍編も 忍編とかは真田太平記の二番煎じになりそうだ
いっその事朽木をやめて鍋島直茂を主人公にして
秀吉さんに「知恵も勇気もあるが、天下を取るほどの大気はない」って言われたけど
九州から天下統一目指します とかのほうが面白そう ぶっちゃけ、あの時代の日本を統一したらフィリピンとか攻め取れるもんなのか？
スペイン人を倒せばいいだけなら可能？ 攻め取っても、維持するのが大変
スペインは貿易の中継地としてフィリピンを利用してたけど、
日本からすると南蛮勢力からの防衛拠点として使うくらいでは維持のコストと利益が釣り合わない気が >>290
砲台と銃兵の運用を前提に構築された本格的な城塞都市イントラムロスを攻略するのは相当苦労すると思う 中国沿岸のスペイン都市は根切り予定じゃなかったっけ？ >>291
スペインと明にマニラ・ガレオン貿易やらせて中間マージンおいしいです 堅綱の晩年くらいには中島金右衛門の祖先と葉月姐さんはアユタヤに進出してそう 中島金右衛門って大殿がうらやましがるポジションに居るよなあｗ
天下の重責とか関わらずに楽しく商売出来て 大殿が指示した海洋国家戦略でガレオン建造予算で財政破綻とかありえる
蔵の底が抜けたというガバガバ財政設定だし >>297
意味が全くわからん
蔵の底が抜けるのどこがガバガバ財政設定なんだ？ 底がぬけるくらいに金銭余らせて予算組もロクに出来てない。とかそういう事じゃない？
とはいえ、この時代の銭の流通量なんて現代と違って把握のしようもないし。
足りなくなったら別途予算を発行なんてのも当然出来んからあんなもんだとは思うが 蔵の底が抜けるくらい銭があるのがガバガバ設定だってこと言いたいのかな？ 予算ちゃんと組んでも経済規模が大きくなれば一時的な所持銭だけで抜けてもおかしくないし
そもそも金銀は新通貨流通開始まで貯める方針でしょ？ 銭を稼ぐ大切さと使う大切さを分かっている
君主と財務担当者がいて財政破綻させるような予算の使い方なんてするわけないよな
あの時代使っていたお金1貫で約3.7kg 1000貫で3700kg 10000貫で370000kg
倉一つで数千貫〜万貫？くらい保管してるんだったらそら倉の底抜けるわなｗ 本願寺制圧あたり前後で金銀も貨幣に組み込んで以降はある程度蔵の床の負担も減ったろう
金小判で床が抜けるようになったかもしれんが 新通貨を角形にしたのは悪手だよな？
どう考えても摩耗したり収納する容器を損壊したりしそう
後は金型の内部の角部分が埋まったり
平凡な形状には理由があると思う 丸みを帯びさせたって小判を削る奴等が沢山出たんだぞ?江戸時代でも 両替商は其れを瞬時に見極ないといけないレベルで
角有ったほうが、削れてるって判りやすく無いか？ 混ぜ物率が他より異様に高いんだから削るうまみはものっそい低いんだけどね 1599年、スペインのマニラ総督テリョグスマンは
「日本兵は朝鮮から撤兵し無為で飢えている」と日本兵がフィリピン侵略を企図するのではないかと国王に報告書を送っている
やっぱ強大な兵力が外に向かうのではと危惧はされてたんだな >>305
本編作中ではまだ新通貨作ってないような？ >>313
なぁ
>新通貨を角形にしたのは悪手だよな？
本編の何巻あたりで出てきたん？ 本編12巻の書き下ろしで第一次九州遠征の頃には基綱が定めた金銀と銅銭の等価交換を全国で始めてる描写があるけど、通貨を作った描写はまだないと思う
それはそうと305がなにと混同したのかちょっと気になる 書籍になってない範囲、webの「信用」で新通貨の企画が出たとき「形は四角い」ってあるよ
まだ作ってはいないけど四角にする予定と読めるんじゃ >>316
ありがとう
書籍未収録のエピソードは大分忘れてたわ >>318
本編の漫画は今週脱稿したらしいので、来週コロナEX掲載、ニコ静には再来週掲載だろう。
一家がコロナウイルス感染してそれどころじゃなかったから仕方無いわ。
異伝は分からん。 12巻読み直してて、地図付けてくれよと言いたくなった
九州には疎いせいか、城ごとの距離感や配置がさっぱり分からん
最初の日本地図サイズでは大雑把すぎる ネットで調べながら見てるけど分かりにくい
九州再征は進軍ルート入りで付かないかな ムリだろうな
マンガになるまで気長に待つしかないのかな そこまでやるか分からんが… >>315
だよね
通貨の鋳造なんてやってないよな
>>305が作った通貨にダメだししててビックリしたわ 井口さんがちゃんと管理しないとな
でももう加賀で旗頭やってるから近江の領地は手放したんかな >>326
史実では四角い硬貨もあったし大殿もそこはスルーしてたから四角いの造る可能性はそれなりに高いと思ったけどな
そうでもないと思う人もいるかもしれんが、それにしてもびっくりするのはよくわからん 四角い貨幣だと箱に詰めたときに取り出し難いだろ。隙間なく詰まってたら
そもそも明確に四角い貨幣を鋳造した、させたという記述が無いのに、話に出すからおかしいって話だろ まぁ何も考えずにミッチリ詰めるなら紐で束にしとくなり何かしらやるでしょ あの時代だと材木の製材の関係で大量生産するならツボとかのがやっぱ有利なんかね？ ツボを作る際には大量の木材を燃料として使用するので
水害・火災に強いからツボで保管するのでではないかな
特に焼けた銭は価値が落ちるから火災対策だと思う @asahi_photo
大雨の影響で、滋賀県長浜市の高時川が氾濫（はんらん）し、田んぼや河川敷が水没していました。午前９時４７分撮影。（矢）
https://pbs.twimg.com/media/FZXEaPGaUAEKgnk.jpg
@kentaoki
これは見事な洪水制御の写真．
単に氾濫しているのではなく，霞堤によって制御されている氾濫．
浸水しているのは当初から氾濫が想定されいる遊水地となる場所．
さらに，堤防として機能させることを想定して作られている道路もしっかりと集落への浸水を防いでいる． 丹波高地から朽木谷、高島市を通って琵琶湖に注ぐ安曇川の氾濫なら百点だった
いや氾濫しといて百点って意味わからんがｗ >>331
いやいやｗ 史実とか可能性とかの話じゃなく
>>305
が朽木が貨幣鋳造してる前提で話てるのにビックリしたんだわ >>341
浸水した田んぼ農家からしたら困ったことかもしれないが、洪水氾濫対策が十全に機能してるのは良いことだ。 >>343
「貨幣鋳造してる」って主張するレスが見つからないんだけど
見逃したかな？ そういや俺が子供の頃、集落を通ってる川が氾濫したけど家が建ってる場所は綺麗に浸からなかった。集落中の家は無事。氾濫した水は田圃で止まってたなぁ >>346
新貨幣を形を四角にしたのは悪手ってとこだろ。四角にする予定ならまだしも、したって確定で書いたらそう受け止められるだろ >>348
新一万円札を渋沢栄一にしたって確定で書いたら、その時点で刷ってなきゃおかしいかな？
刷ってなかったらびっくりするのかな？
少し疑問に感じたからね >>349
なんで史実や可能性や現代の紙幣事情まで出して養護するん？ ダイナミック擁護でびっくりw
もう、わざとやるなよw 原作なり漫画なりと発売・更新されないとネタがなくなるから変な話題でも続くね～ 暇だから異伝のフォロワー作家の話でもする？
(伊勢貞為w) Web羽林 お盆休み中は更新ないだろうから盆前に更新あるかな？ 羽林は更新始まると月イチペースだし
間あく時とか直近に更新する場合は予告するタイプだから期待したいよね
個人的には天才異才の多い淡海シリーズだから凡人風味の嫉妬春齢ちゃんの成長が楽しみなんだけど でも春齢ちゃんもあの歳で公家同士の関係とか一応理解しているから！ 羽林は半年以上止まってたから、このままじゃ年一刊行できないし
ペース上げてくると予想してる webはナレーションで年月飛ばして書籍で細部を
あると思います Web羽更新あり。夕方にもう一つ更新する予定とのこと。 兄上はもう30半ばなのよ！いままで放っておいてその言い方は何！ 信じてたぜ! 出来れば今月中にもう一話してください 地の文ではなくカギカッコ付きで「ホウッ」に笑ってしまった
記憶に無いんだが過去にも有ったっけ？ 織田との同盟も組めたし、もう公方バリアは要らないってことなんだろうな これ公方側の面子丸つぶれで対外的というか他家からの印象も悪化してもおかしくないんじゃないか
御恩と奉公の原則すら守れない無能将軍と印象付ける大事件よこれ はっはっは、誰かが触れ回ったりしない限り内々に収められるでしょう
不思議なことにあっという間に広まりそうですが 織田はまだ距離が有るし大した効果は無いと思う
これからの騒乱に巻き込まれないよう距離をとった感じじゃないかな
銭を出すだけではなく馳せ参じよと言いづらい程度に険悪な状態にして
5年も朽木に居たのに朽木の事情に配慮しない、と突つく事で朽木に逃げづらくした >>378
そのためにやるんだろ? 朽木が将軍家と手を切っても仕方ないって周りに思わせる為にやるんだろ。そうしとかないと、将軍家がヤバい時に助けないといけなくなるからなぁ >>382
将軍家の権威的にはこの事件の内容ひろまった時点で致命傷になりかねない可能性あると思うわ
実績的に忠臣といいきれる朽木家ですら将軍は面倒を見ることがないのならそれ以下の守護大名の扱いなんて……という信用面がズタボロになるし
こうなると現将軍がやばすぎるから別の人物にすげ替えようという騒動に発展する可能性もありえるように見える ブチギレ朽木、本編から読んでると本当に珍しい
対外的には初めてじゃないか？
あれだけ我慢に我慢を重ねてた朽木の叔父上が……そら言ってることは道理ですわな
左兵衛尉がブチギレェってことは四人全員＋お爺もブチギレだし、家内全部ブチギレでまとまってるって伝わるよねぇこれ
楽しくなってきたな 帝の娘婿を謝罪する為に呼び出しておいて斬りかかってしかも暗殺失敗する公方にまだ失うようなものがあるだろうか？ 久米田の戦いで駆り出されるの阻止する伏線か
史実だと三好のケツを公方が舐めて六角畠山と戦ったけど羽林だと舐めるケツが六角になるかな >>386
まだ身分と幕臣と御所と命があるから
今回は各武家に対する信用を失うかもしれないだけよ 尾張の雄織田家と近江国人衆である朽木家の婚姻があったら、その背景はもちろん触れ回るしかないわな 幕臣Ａ「ところでなんで織田やねん」
幕臣Ｂ「頭中将が織田と仲良さそうやから…」
幕臣's「またアイツかー」
いまさらだけど着実にヘイトポイントを積み上げてるな 六角「いつのまにか北と南にちょっと洒落にならないうちが危険な婚姻同盟できてるんですけど……」
なんもわるくないのに今回の一番の被害者かもしれない だって六角が先代見殺しにしたとか思ってるから朽木
少なくとも六角に好意なんて持ってないから >>390
織田と幕府の関係も変化するのかね
麿綱の仲間とみなして史実より離れるのか
離間取り込みのためにより近くなるのか >>391
六角さんは史実では織田浅井婚姻同盟の斡旋とかやってるし
そこまで気にしないんじゃない？ >>394
あー史実考えたらそっちの可能性高そうね、まだこの時期なら一色もとい斉藤もいるから織田を警戒することはないだろうし
後の上洛時にえらいことになってるの漸く気付くやつ >>393
今のところ織田に上洛する大義名分がないからそこまで変化はしないと思う
史実では義興が2年後、長慶が3年後に逝くけど
この2人のどちらかの寿命がどのくらい延びるかによるだろうね >>396
義興が伸びるなら足利融和姿勢継続、長慶が伸びるならとことん幕府の権威失墜させそう
義興死んだあたりから長慶の幕府いじめ加速してるし 昨日の夜にそろそろ更新の話してたらホントにきてた
さらに嫉妬春齢ちゃんも登場で飛鳥井表記になってるし
幕府は麿朽木関連は下手打ちすぎてるねぇ 幕府が口利きして当主交代しました
幕府が嫁紹介しません
自分で嫁見つけたら幕府おこです
どんな忠臣でもぶちギレ金剛ですわ あーあ、これで将軍の避難場所が1つなくなったねw夕方が楽しみだ 三兄弟が朽木に戻った後、価値低い刀もらったのが本編ならここで刀返上とか言う追い討ちができたのにね 幕臣冷えっ冷えで草
大分手遅れになってようやく気づいた感凄い 一話目のインパクトが大きすぎて二話目はそうでもないな
状況確認説明回ってところか 嫉妬春ちゃんかわいいけど、ため息ってハァじゃだめなん？
ホウッ！ホウッ！ってボルネオの密林じゃないんだからさ ネットミームでオ"ア"ア"ァ"があるぐらいだし許容範囲よ 麿綱に息子をボコられた摂津がフォローに回ってて
ちょっとは成長したのかねぇと思った 三淵大和が本編より好意的なんかな？
藤孝のほうが朽木ヨイショ一辺倒じゃないってのはちょっと新鮮 というよりは朽木ぶちギレで漸く現状のヤバさを理解した感じじゃない？
藤孝のほうは今の所第三者的な一歩引いたスタンスで現状を見てるから朽木寄りではないのは確かに 本編は義昭ブチ切れまでは結局甘ったれてジワジワと長い物には巻かれてたから今回みたいなガツンってので流石に気付いたんじゃねぇの？ 三渕は本編だと御大典で幕府の権威向上に凝り固まっちゃったからなぁ
なんだかんだで麿綱も指摘してたブレインの第一候補だろう
まだ若いから発言力高くはないんだろうけど >>407
ハァ とホゥ は個人の受け取り方にもよるかもしれないけど微妙に違うとは思う
自分は ハァ は口を大きくあけて鬱憤吐き出す感じで
ホゥ は口を小さくあけて思いふけりながら出す感じで認識してる 弟は力ある武家を重視するスタンスだから力ない朽木をまだ重視してない
兄は力ある武家を危険視するスタンスだから力ない朽木をまだ憎んでない
ってことだと思ってる ・恩賞もまともに出せぬ
・おまけに嫁も世話しなかった
・朽木を敵視し
・そのくせ何かと便利使いしようとする
改めて文字に起こすと酷すぎて草 ガツンと言われて義輝も多少はマシになるかねえ
今までだと泣くか暴れるかだが 部下から「お祝いの言葉を」ってフォローしてもらいながら表情を曇らせながらお祝いを言う時点でダメダメなんですけどね 1546生まれの実妹ってお犬の方だよね
ギリギリサゲマンの方もあり得るのが怖い >>418
信頼と実績の義輝だぞ。
きっと期待に応えてくれるよ。 資質は同じでも立場が違えば関係性も変わるってのが、羽林を読んでて一番面白い。
向こうじゃ義輝の死を一番悼んでた輝孝が羽林じゃ一番憤ってたり、飛鳥井の爺様然り、
三淵も視野狭窄になってないのが新鮮だわ >>419
少しでも顔芸腹芸できるなら最初から義輝なんてやってないぞ こっちだとどうなんやろ
皆伝までいってんのかね
本編だと高弟を大殿が招聘してみっちりやってたけど史実ベースだと卜伝が「奥義伝授したよ」っていっただけくさいし 卜伝師匠「敵を作る行動は控えましょう、これが奥義です」
とかかもしれん 一応羽林の義輝も
34の人脈 で山科の大叔父が新当流をやってる的な事に言及してるからやってはいるみたいやね 畿内が安定するとホントに存在感がなくなるのが朽木での5年間だったから
敵を作らないようには無理なんじゃないか、常に敵を作って争わないと >>429
敵ばかり作ってるってことは奥義会得できてないじゃんw
むしろ出会う相手は全部敵だから全てにケンカ売れ、ではないか >>410
相手に好意的と言うより相手に理解があると言う感じかな
本編も山科の戦いあたりまでは朽木に理解を示してたけど途中から理解はできても納得がいかないことが優先されるようになったから... >>441
中に居た日々は朽木とか麿綱が動くたびにサンドバッグ扱いでもうストレスマッハだったろうしな
しかし義輝がホント義輝……曇り顔で祝いの言葉て
まぁ朽木もほぼ見放してるから地の文の通り手形程度にしか考えてないだろうけど 本編でも麿編でも、不平不満をぼやくばかりで自分で動こうとせず
誰それがつおい！ぼくえらい！勝ったな、ガハハ！
で、やるべきことをやりもせずにちんちらぽっぽするだけのクソミソ公方だな >>443
朽木自体が依然小勢力だから鷹揚に構えてられるってのもあるかもね
本編の方は膨張する朽木に幕府的に危機感刺激されてたのも大きいだろうし かといって義藤が何やれるかって言うとかなり微妙なのよね
細川切り捨てたら三好は溜飲下げるだろうけど幕府壟断してくるのは明らかだし、
三好が成り上がり伝説始めたら畠山とかすら態度怪しくなるだろうしで
今の味方全部潜在的な敵にする覚悟が必要になる 何もせずに一日嫁とイチャつくとか、和歌でも詠むかしてりゃ良いんだよ。後は金でも集めるか まず御所の改造する金あるなら朝廷にこまめに顔出して献金したり荘園回復を三好とかに指示したりしろと 万里小路頭弁、本編でも家格を笠に着て嫌味言ったり本人の評価も頼りないとか言われたり散々だったけど実務能力も低いのか... 三好って所詮は機内を武力制圧して実効支配してるだけだし、
三好が殴って届く距離にいる大名や国人衆ならともかく、遠国の荘園なんて返せと号令しても誰も相手にせん 目と鼻の先に横領されてる禁裏御料二つもあるのにノータッチなのは三好も朝廷工作本気じゃない証左
そして室町第の無能の証拠でもある 恩の売り時というものが有るしなあ
助けてお願い！何でもするから！ってところまで引っ張ってからでも遅くはない >>450
描写的に指示すればそれなりに役に立っているんだから実務能力そのものはあるんでね
役職に能力が見合っていないというだけかと やるべき仕事の量と質を把握して
それを時間内に捌ききれるように調整、指示する
管理職としての能力が無かっただけじゃないかな 「お前たちは馬や犬以下だ、無条件の絶対服従か族滅だ」と叫んで
朽木を族滅し朝廷も襲わせていれば >>451
丹波（三好の勢力圏内）に朝廷の朝廷の荘園横領している奴がいるんだよな >>450
西園寺と組んで降嫁でもやらかしてもいたね >>456
何言ってんの君？
もうちょっと詳しく教えてくれないか？ 義輝なら無銘の数打ちを長男に贈って四兄弟コンプリートしてくれると信じてる 一応義輝はちゃんとした餞別贈るつもりではあったんやで
多分上野が数打ち買って差額ちょろまかしてる ショボい大小差してるのを幕臣に咎められて、公方様から拝領した名刀にケチつけんな！
って展開もあれば良かったかも 兄弟たちは、別に公方に恥かかせたい訳じゃないんだ
単に頼りなくて忠誠心が刺激されないと見限ってるだけで 信長の野望の新作クリアしたけど、エンディングで天下は百年くらいしか続かなかったわ
同盟組んでた上杉（淡海本編と同じ位の勢力）残したままだからって言われた 本編で恵瓊が幕臣のとこに来てたみたいに隠れて会わなきゃいかんとお互い納得できるような状況ならともかく
先触れもなく家にやってきて上がり込み嫁と話しこんでるって、羽林の藤孝って義輝配下に相応しく礼儀知らずで常識ないキャラになってるな
相手居ないなら一旦出直せよ アポなしはどうかと思ったが、その辺の事情はもしかしたら次回描写があるのかもしれないので評価は保留かなぁ >>469
時じゃなく日を改めろよwww
なかよくなりたいって建前なのに必死すぎ急ぎすぎだろw 室町第と西洞院大路なら離れてても歩いて半刻程度だからアポ取りは比較的簡単そうだけどな というか二月にこの時間まで仕事してる人間にアポ取りとか難しいからどうしてもこの時間帯になるだろうとは思うしなあ
宮中の仕事より優先とかでけんやろ >>471
焦っても仕方ない案件とは思うわ、今まで無条件に信頼できた家から絶縁状叩きつけられかけたに等しい事件だし DVしてタカりまくってたけど俺のこと好きって言ってくれてた女がよその男に走った
ようなものか 真夜中に来た爆弾正ですらアポ入れしたと言うのに爆臣ときたら… >>461
アレは義輝が底抜けに間抜けな坊ちゃまだっただけで犯人は幕臣だから……(震え声 今までは朝廷もヒマだったけど麿綱が1200貫もの金を儲けたから予算の配分で忙しいからな どっちみちこの後、更に爆弾が炸裂して藤孝とかの胃がMAXで痛くなるのに 朽木からの手紙を握りつぶした件も暴露してほしかった。
義輝激おこ案件でしょう 本編コミックは、やはりお盆明け
ttps://twitter.com/EriMotomura/status/1556441158502346752
＞ 7月中に脱稿している分は
＞ お盆明けに更新されます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つうても部下の暴走すら察せられないのは上司の不出来だからなぁ 根本的に頭領として頼りにならない幕臣達が庇護者気取りになってヨイショしかしない
義輝は(本編だと義昭もか)それに甘えて幕府と臣下を背負って立つ背骨が育たない
つまりダメシナジーが発生してる 無力な朝廷無能な幕府でも世の中まわっていたのだから自分たちの存在意義を考えたりしたのかな 婚儀の時に三淵が朽木来てどうなるんだろう
家中はもう幕府と手切りでまとまっちゃってるんだけども……
本編と違って三淵とか摂津の朽木への扱いが違うの印象深いなぁ 「お前、頭幕臣かよ」
初めてこのレス見たときに爆笑したなあ 淡海の幕臣とか本好きのヴィルとか
作者が設置した愚かな敵役に対して
モリモリ憎悪を募らしてバカにしまくってレスしてる奴を見ると、
脳みそ空っぽの小学生みたいに見えるけどな 義輝は部下の暴走を分かってて放置しているんじゃないかという気がする。
羽林三巻の書き下ろし部分でも、春日に対して、気が付いていたけどそこから目をそらして、
幕臣たちの朽木兄弟いびりを放置してたって述懐している。
そして後悔するポーズを春日に見せてるのがあざといと思った。
後悔するポーズを見せることで自分を免責しようとする無意識に見えた。
こんな感じに思わせぶりな態度でいいように幕臣らを誘導して操ってるんじゃないかと思う。
ネットでよく見る「自分なんて」としょげてみせることで周りからの声援レスを期待するあれに近い感じ。
幕臣らの愚かな行動は義輝によって誘導されてないだろうか。（烏に単の）あせびちゃん様かよ。 >>489
こどおじならぬ、こどじじか
草生えるわ こどじじは許されてもこどばばあは許されなそうな雰囲気あるよな 作中で幕府を悪く捉えすぎてるところもあると思うな
実際皆が皆上の意を慮って動く組織などないし現状に不満を持っても口を出せない幕臣は多かったんじゃないの
若い細川や三淵はそこら辺の掘り下げを任されてるけどやっぱり幕臣視点の現状に対する認識とか描写が少ないから幕臣と言えば頭幕臣だよねーと一括りにされがち
最もそこら辺まで書き始めると分量増えるし作者にも限界があるからしゃーないわな このスレ過疎ってるからな
幕臣幕臣と連呼リアンしてるこどじじもせいぜい1、2人だわな >>500
君ちゃんと文章で意思疎通はかれないなら絡んで来ないでね 別に言うほど特に変な意見とも思わんが何が気に障ったんだろう 497見れば
意思疎通を試みるのが無意味とわかりますし
指差して終わりっすよ また荒れてんのか
そいえば本編コミカライズは盆明けだけど羽林は次いつだ…… 過疎ってるw一昨日に更新来て100以上レス増えたのにか
ぜんぜん話違うんだけど、何で原作者はこの名前なんだろうね？
イスラム教好きなのかな？それとも日本人じゃなかったりしてw
本を出す時に編集あたりから名前変えようって提案されなかったのかな？ 金髪ロリ文庫みたいなのだと変えろと言われるだろうけど
なんかそのままでまずいと思うのか？ 銀英伝二次書いてたし、アルスラーン戦記から持ってきたんじゃね？ なろうもアズラだったけど、ログイン情報を紛失したので分かったら古い方(アズラ)を削除するのを条件に今の方(イスラ)を作ったって言ってたな >>497
書籍版読んでない？
書籍版持ってるなら読み返した方がいいよ
SSとか加筆部分に幕臣視点結構追加されてるよ >>513
書籍で加筆された2人のことだよね？
彼らは朽木に好意的な派閥だから頭幕臣と言われる連中とは別視点
叩かれがちな頭幕臣派の中にも考えを持った人が普通はいるはずだという観点から何人か他の幕臣の視点があれば良かった。例えば摂津を朽木に任せる派だった槙島とか お爺といっしょに反対意見してたやつとか描写されてたやろ 大舘なんか漫画だと完全に虎の威を借る悪役キャラデザされちゃったけど
書籍では慎重派で最後は朽木の家臣になっちゃうよな
漫画はこれからどうすんだろ 乱世に生きるその連中がなぜどの様に考えて京を捨ててまで将軍に従い幕府再興に拘ったのか、反朽木を掲げたのかという視点での描写が少ないから頭幕臣と言われ過ぎるんじゃないのってこと。個人的目標の達成や御家再興の手段として幕府を頼るしかないんだーみたいな幕府に仕えるミクロな視点が足りないから好き嫌いや感情論将軍の意思によって物事を判断しているように見られる
書籍化で多少改善されたけどここら辺の視点は正直作者読者共にもう終わったことだからどうでもいい感はある。追加はないだろうし求められてないね >>518
摂津って昔からからいたけど全部中務大夫なのかな？
多分同族で何人かいたと思うけど 別に敵方を無能に描くなんて誰でもやってるしな。ココアの頃でも金髪を無能にしてたし。 無能っていうか戦術ではどうやっても勝てないから盤外戦術仕掛けただけじゃないの？ 大舘も同族いなかったっけ？
バカやらかしたのはまたべつのやつ 一色にいたっては片方は幕府にとって身中の虫化してたな >>520
新九郎奔るに出てきた摂津之親は修理大夫だな >>526
やっぱり幕府に仕えてるだけあって摂津氏も歴史があるね なるほどつまり幕臣で御共衆になった朽木氏も歴史ある由緒正しい家ってことすね >>517
それは大舘兵部藤安
朽木の家臣になったのは大館伊予守晴忠 大館さんの氏族調べるとあっ、てなる
時勢読めないのはお家柄 >>418
余は弱いのだ
余が弱いから朽木もキレる
余が弱いから嫁の世話も出来ぬ
ってメソメソすると思う >>531
んで次は
余は征夷大将軍ぞ！
何故忠臣たる朽木が余に従わぬ！！
何故嫁取りの伺いを余にたてぬ！！
この世は間違っているのだ！正さねばならぬ！
おいたわしや公方様……
ってか 更新があっても100レスしか伸びず
常駐する5人くらいでグダグダの不毛な妄想で罵り合うだけこのスレが
過疎だと理解出来ない>508は、
まさに幕臣脳 >>532
書籍版の加筆も見てると
朽木にキレることはないんじゃないかな、特に今回は幕府側の失点が明らかになってるんだし
どっちかと言うとまた結果だけ押し付けられた→麿綱が憎いになるんじゃね 春日局
摂津晴門
三淵藤英
細川藤孝
いまのところなんとかしようとしてる組はこのへんかな？
摂津はまだ微妙かな？ 管領の陪臣と喧嘩した上に負けて京から追い出されて八千石の国人ちに数年厄介になったのに
その国人の家督には口を出すのに結婚の世話もせずに土をかけたままのうんこ公方のどこに権威があるというのか
「御恩と奉公」って日本人なら小学生でも知ってるんだけど、たぶん足利家では習わないんだろうな あまり将軍らしいことしたことないんで気が利かないんだ >>497
何度も戦に負けては都を離れているのだから、幕府はもう終わりだろうなと思っている幕臣はいるだろうね でも義輝にはカッコいい辞世の句があるから…
白昼堂々と殺された将軍、自ら戦って討死した将軍として名前は上がったな
幕府の権威は終わったけど どうして武家の棟梁が最前線で剣を振ってるんですか？ >>541
必要があれば最前線に立つのは間違いない
むしろ
必要があっても最前線に立たない方が問題あるかと
問題なのは最前線に立たざる得なくなった過程 >>543
武家の棟梁と一門の当主をごっちゃにしてないか？ 武家の棟梁が棟梁してなくてメソメソしてるくせに尊大で理不尽で最前線で刀振るう
まさに尊氏の再来だな でも、室町の人間たちって誰も彼も瞬間湯沸かし器で何事も暴力で解決するし、
大名だろうが将軍だろうが死の危険に晒されてて、そら精神病むだろって思う それよりひどい環境でがんばってた鎌倉幕府潰しといて言えた口かw >>537
人々をものすごく残虐に扱うと、それで忠誠度が高まることもある >>548
末期の鎌倉武士だぞ
あれくらいフツーフツー >>553
半端に倫理観を身につけた鎌倉武士って感じか
そら病むわ 将軍だし殺されはせんだろうから
存在感と不満のお気持ち表明のために戦おこすぞ
六角君兵貸ーして
このなめ腐った生き様よ 感想に「藤孝がやってること藤孝の息子にやったら兼定抜かれる」って書かれてて笑うわ >>556
尊氏ってゴダイゴスキー(←半端な倫理観)のくせに
敵なら弟だろうが息子だろうが(←鎌倉武士)だからってこと 羽林コミカライズ、鬼瓦になる大叔父上で笑っちゃったｗ 羽林と本編で三好の大叔父上の主人公への態度が真逆なの面白いよね ある意味ブレてはないんだけどねぇ
本編羽林あわせても敵役として1番現実的に評価してそう それに羽林本編でも苦々しく思い危険視しながらもそれは認めているからこそ、って感じだもんな
コミカライズ作者の告知で三好のみなさんクランクアップは笑うわ
長慶はほんとイケオジに描かれていていいね
最後の細川晴元を語る時の険しい表情もええわ 幕府より孫を優先したことに対して三好孫四郎が「あの朽木がなぁ」ともらすほどに幕府の忠臣として対外的にも有名だったって描写いいな お爺の父親の時点で10代足利義材の諱貰って材秀ってたくらいだからなぁ
明応の政変後はあっちこっち彷徨ってたからまだいいけど両細川の乱以降は胃に穴が空くってレベルじゃねーくらい苦労しまくってたろうからね 信長以後の小説読むぐらいだから六角三好は蹴散らされる雑魚と思ってた 実際の所は六角三好の流れの後に信長が出ることで天下統一にようやく手掛けれた形よね
特に三好の将軍いじめと畿内整備が大きい 高校までの授業日本史だと、三好っていつの間にか消えてるから… 基本あの時代が舞台の読み物は信長視点で動向を見るから深く調べる歴オタ以外はせいぜい三好三人衆が上洛の障壁として知られる程度だもんなぁ 室町中期は内部分裂のせいで裏切り裏切り寝返り裏切りで流して教えるのは無理があるからな
ノッブが一掃してもう少しというところでアボンしましたくらいあっさりじゃないと 足利の伝統だから歴史教育では室町時代は文化面だけになるのだろ
政治的には鎌倉末期から戦国時代まで混乱したまま続いているとしか
言えないから どいつもこいつも裏切ったり追い出したり一揆したり内部分裂したりしてるからそんなお家芸か？ってなる
ホモの痴情のもつれくらいには個性を発揮して欲しい 義務教育的には応仁の乱で唐突に出てくる畠山、細川、山名って何だよ？ってレベルだしなぁw
足利家と一緒に鎌倉幕府倒した盟友の新田楠木赤松じゃなく、こんなポッと出の奴らに領地任せたのが間違いなんだ(^q^) いや平将門のころから相続争いの泥沼は…
朽木政権はそれを完全に消し去るような方策はしているか？
部下に領土を与えていたら無理なんだが。 大功上げた真田とかですら領地が相当少ないし、直轄領ばっかで武士の収入はほとんど職録なんじゃない？ 真田さんちは本家だけじゃなく息子たちも領地もらってウハウハなところでは
あそこに匹敵するのは鯰江さんちくらいかなと 朽木は、家康見習って譜代や親藩ですら、其処までデカい領土与えてないからなぁ。おそらく筆頭が鯰江辺りと跡継ぎ以外の息子程度。後は明智とか真田、元々何万石持ってた国人辺りじゃ無いかなぁ10万石とか単独で貰ってた奴はあんまり居なかった気がする 天下統一したら毛利上杉滅ぼさないと子孫が危うい
二代目相国府官僚がきちんと仕事するのだろうけど 上杉は東北ににらみ効かせるのに必要だし、潰したら北陸も敵に回るぞ 理由もなしに潰せない、上杉は食糧事情の悪い越後・甲斐と爆弾を抱えて不安定だから史実並みに削減できそうだが
毛利は安定しているし生き残りそうだ 残念ながら越後はかなり前の時代から人口が凄い多いんだ。米処で東国では人口が多いからまともに領内整備したら、一国でも持たせたらマズイレベル 江戸時代と昭和30年代に魔改造するまでは沼地だったらしいよ、越後 場合によっちゃ天下返す気でいるんだから穏便に譲れる対抗馬は必要でしょ
そのうち朽木領と相国府領、領主、代官の財と領地の財を分離させるんじゃない？ 統一した当代で自分から身を切り分けて力を落とすとか、騒乱を望んでるとしか思えない… 史実徳川家より直轄地多いと思うし、外様の有力大名も少ないし、史実よりもさらに安定すんじゃね？ 蝦夷との交易に各地の鉱山に大陸との貿易と儲かるところはしっかり確保してるしな そもそも上杉自身が国人山のように抱えてて当主が好き放題出来ない状態やろ 池田のように穏便に分割でしょ。流石に堅綱に嫁貰ってるし、滅ぼすのはちと不味い。 4代目当たりで朽木の跡目争いとか起こりそうよね
上杉と毛利抱き込んで 甲子園で「敦賀気比」の文字を見かけると、好奇心旺盛な太眉がよぎって仕方がない 初代が死んだ直後に妊娠されれた、後に継承する赤子に転生
それが長生きしたら以下同を繰り返す
常に未来知識を持ち経験豊富な子が生まれる、ともいえる
そして父や祖父＝孫やひ孫のやらかしに頭を抱え感謝ししりぬぐいをする
なおオランダイギリスフランスロシアの野望が全力全壊だったりしたら… 安土桃山時代の「安土」って安土城から取ったと最近知ったけど、そうなると八幡桃山時代になるんだろうな 京都の室町ってとこに将軍の御所があったから室町時代
安土に織田、桃山(伏見城)に豊臣の居城があったから安土桃山時代
江戸に徳川将軍の居城があったから江戸時代
だから八幡時代になったとしても桃山はつかん ぶっちゃけあの絵師には女だけ描かせておくのが正解だと思うんだがなあ
オッサンだらけの話だけど 原画さんもついったで色々言ってるからねぇ
淡海とは正直相性いいとは言えん
まぁおっさんを魅力的に描ける絵師って貴重だしなぁ 漫画版の二人が絶賛されてるのはオッサン爺さんの描き方だからね
あとわるいかお 売れてる方だからいい絵師付けて貰えば良いのに 洋風の絵は描ける人は多くてもってことかなあ ここまで続いちゃったから今更変えるのも難しいんだろうなあとは思うよ キャラクターは置いといて和装や甲冑描けるってレベルのが編集部のツテに居なかったとかじゃね？ もうどっちもコミカライズ作者が手掛けりゃいいと思うよ 挿絵が変わっても問題ないよな、コミカライズ作者なら不満も出ないだろう
コミカライズ作者も顔芸に頼りすぎだが おっさん作画については技量的にどうにもならん面もあるし、まだ我慢できるんだが
あきらかに本文の内容と違う絵があるのはなあ
まあこれも、編集の指示がおかしい可能性が多分にあるが 原作挿絵は昭和の少年小説の今風アレンジって感じで懐かしさを感じさせて好き ラノベ挿絵ってキャラの著作権も持つから
ほいほい変えられないやろ 淡海の新刊と同日に北政所の御化粧係が出るけど
原作挿絵の人的にあっちの方が好みなんだろうな
見せつけられるみたいでちょっとかわいそう 見せつけられてるみたいってのはさすがに邪推しすぎでは いやまったく見せつけとかは意図はされてないだろうけど軽く事故ったなと思って >>619
編集から指示出すとき・ラフ確認・仕上がりで3回は編集が確認してるはずなんだけどなあ
絵師は本文読んでない場合もあるかもだが編集は流石に内容読んでなきゃおかしいだろ >>620
本編のコミカライズか？
多分今週木曜日にコロナEX掲載、ニコ静が再来週の木曜日。
そもそも作者家族がコロナウイルス感染して仕事どころでは無かった。
事情が事情だけに急かすのはちょっと… 個人的に一番気になったのは室町第の時の挿絵かな
春日局が言うほど狐面じゃないし逃げ方もなんか小走りというかダッシュ気味だし
後どっちがどうというわけじゃないけど葉月が本編のコミックと違い過ぎて最初混乱した まぁ淡海シリーズは書籍もコミカライズもキャラデザが結構違うから気にしないようにしてる
本好きとかはモブキャラまで綿密にコントロールしてて凄いけど 向こうは稼ぐ金が段違いだから仕方ない。700万部でアニメ化、グッズ展開と手広すぎる 葉月は本編登場時よりも若い頃に麻呂綱と会ってるから 何十年と顔が変わらない葉月の顔が本物などという
ナイーヴな読み方は捨てろ あの唇と乳は偽装か
っていうか変装のテクニックでわざと目立つパーツを作るみたいなのあったような まぁあのコミカライズの髪型はそういうよく見た歴史の異世界に転生したと思うことにしている 老雄1巻野良田異聞の挿絵もなんかわかんないな
アレ誰なのよ、もしかして新九郎か？雨降ってるしあのページと違う場面か？ってなる 武将のキャラデザは新生始めたことによって勝手に脳内変換されてるわ
重要なシーンで一致しないのは没入感が切れるし 敵と戦う最前線に遷都するのが好きだから鹿児島時代になるんじゃね？ 幕府開かんのだからそういう呼ばれ方はしないのかな
でもやること実質幕府だしなぁ 飛鳥奈良平安だって安土桃山だって幕府はないよ
政治の中心地から取るんだから近江か八幡でしょ
まあ明治以降のように一世一元制に変えて元号で呼ぶようになる可能性もないとは言えないけど
大したメリットがあるわけでもないから流石にそこまではいじらんだろうし 平井へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
光秀や真田あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか、本当に。
光秀や真田見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる鯰江なんかすげー頑張ってるぞ。
そういえばお前の跡取りの高明な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
鯰江なんか跡取りの話もせずに鯰江頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…山陰でそういえば最近も負けたな、鯰江。
でも鯰江は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。
とにかく今のままじゃ話にならん。
定武よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
３つに１つだぞ、よく考えろや。 そいえば基綱って史実信長みたいに本拠地の移動はあまりしなかったな、外交・朝廷を考えると近江がベストかもしれんけど。 そのあたりは長慶と近い理由じゃないかな
京には入らず近い所で統治してたスタンスは似てるし 信長の最終本拠地に最初からいるので国内での移動は数回やったが国をまたいで移動する必要はない 淡海乃海の水利に周辺は平野部だから石高はたかそうよね 天下統一したら検地もやるのかな。太閤検地ならぬ太政検地とか呼ばれそう
まあ領内はもう殖産方主導でやってるかもしらんが ・利根川東遷
・木曽三川分流
・大和川付け替え
は取り敢えず国家事業としてやるだろうな 主要拠点が近江なんだし、琵琶湖運河ネタはありそう
敦賀-琵琶湖の難易度は高いけど、琵琶湖-伊勢湾は、既存の川を繋げるだけで行けるんだっけ
江戸時代は近畿から東海が攻められた時に困るって防衛上の観点から実現しなかったらしいが 知識チートで日本住血吸虫早期退治できたら甲斐も住みやすくなるんではなかろーか 日本住血吸虫早期退治は他のなろう小説でいっぱいやっているからそっちで読めばいい
この作品にはそんなものはない そもそもこの時代と、同じロンドンのテムズ川が凍るくらい寒冷だから、なかなか山国とか東北は生産力が低いままだと思うよ 琵琶湖疎水は三井寺から蹴上までトンネルでぶち抜かにゃいかんから知識があっても難しいか 日本住血吸虫ってあの当時の科学力で撲滅できるものなの？
国内統一後の商業作物への転換として、養蚕や果樹園などの産業を発展させて、田んぼを潰すのが精々じゃないかな？ 当時の技術水準で朽木が甲斐でできるのはせいぜい信玄堤を完全な形で完工させるくらいじゃねえかな 確か宮入貝は流れが早いと産卵出来ないという点を利用するために、かなり早い段階で、水路がコンクリートになったからなぁ。後は、貝採ってきたら幾らか払ったりしてるはず とりあえず大殿がやろうとしてるのは関東平野の埋め立て整備 昔の忍者漫画だと南部さんのせいで百姓飢えたような感じでひどい自然には勝てないのに
相国さんは南部のどんなとこ気に食わなかったんだろ ミヤイリガイは石灰で死ぬらしいからそれなら行けるか
でも結局コンクリ水路と高度成長で生活排水たれ流しが止めになったらしいな このままだと唐入りないから陶器が伝来しないし隣国に唐辛子が伝来しないからキムチも生まれず明太子も生まれない 朝鮮遠征軍が唐辛子を伝えたんじゃなくその逆で遠征軍が朝鮮から唐辛子を持ち帰って来たんだって聞いたけど
vs明ならぬvsイスパニアまでちゃんと（？）書いてくれますかね？ 朝鮮ってこのとき半鎖国じゃなかった？
中国から唐辛子伝わってるのかね 南米産で下手すりゃ明すら日本の後に手に入れてる可能性があるのに海禁方針の朝鮮が日本より先に持ってたということは
朝鮮半島に唐辛子が自生してたことは万能壁画から明らかとかそういう話？ >>668
テムズってかイギリスの緯度は樺太相当なんだが 宇宙の起源だから唐辛子が無から生み出されたとしてもおかしくはないか 隣国に唐辛子が伝来しない→キムチが生まれないだから
>>677は文意としては日本から韓国に唐辛子が伝来しないって意味じゃね？
最初の「伝来」は韓国→日本で次の「伝来」が日本→韓国でちょっと混乱するが キムチって中国の漬物に唐辛子入れただけなんじゃないの 甲斐は上杉領なんだよな
朽木がわざわざ面倒見る必要も無い >>683
おいおい暖流で欧州の気候は温められてるだろ? 戦国時代は世界的に寒冷期だから江戸時代まで寒いぞ 朽木の3代目4代目あたりがうっかり「明を攻める！」とか言い出したりしないかしら 大殿は朝鮮との交易に凄い執着するからまあそれなりに物の行き来はするんじゃないかな ３代目４代目辺りだともう清になってそうだけど…朝鮮侵攻がないと明がいくらか延命するかもしれんがそうなるとバタフライ効果で次の王朝が清ではなくなる可能性が？
どっちにせよ「唐の国には攻め込むないいことないぞ」と偉大なる御初代様の遺言として残しといた方がよいとは思う
初代様の存命中に東南アジアからオーストラリア辺りまで取れるか？ >>688
小氷期を勘違いしてるやつ多いけど、平均温度でいうと1℃も下がってないぞ？
もともとがギリギリの高緯度の欧州の小麦はともかく大麦や日本の米はそんなに影響ないよ ttps://www.youtube.com/watch?v=3ZQLGdryOTA
なんかこんなんあった。元綱さんのお話。 テムズ川が凍らなくなったのは工業排水や生活排水のせいとちゃうんか インド交易って儲かるんかね？
フィリピンやシンガポール取ったら当然そっちに進むんだろうけど 日本のカレーが英国海軍経由じゃなく直輸入になるのか 綿茶香辛料砂糖この辺は東南アジアでも事足りるしインドで買うものなくね
ムスリムやインドの商人が中継してくれるしわざわざ交易船出さずとも向こうから東南・東アジアに来てくれると思うけど むしろ西に交易船出すより近場の中国の方が大事だと思うけどな 中継貿易してくれるやつらとWin-Winな関係になる
→そいつらが外圧(他国とか海賊とか)で潰れそうになる
→武力介入からの拠点整備 >>701
日本領になる東南アジアの島で殖産して日本特産になるんだよ >>516
羽林の二話目
＞伊勢伊勢守貞孝、大舘左衛門佐晴光、それに朽木の御爺が進士美作守と上野民部大輔の追放を義藤に訴えた。 >>706
倭寇なんて最初から最後まで
チャイナと朝鮮人だらけな感じ
今もザパニーズ多いだろ 史実元綱は関ヶ原以降2万から一万石弱に減封されたけど、孫世代は丹波福知山藩主として三万二千石に加増されてその後13代にわたって廃藩置県まで存続したことを知った。普通に勝ち組やんか >>703
このまま中国朝鮮とは貿易だけで、なるべく関わりのない平和な世界線でやってってくれw
関わったら幕府以上にうんざりさせられるだけ >>709
関ヶ原土壇場寝返り組の中では一番勝ち組だよ
脇坂みたいに藤堂さん通して事前に内通をしとけば最初から加増してもらえたかもしれないけど >>712
京に近すぎるから加増の場合は飛ばされた可能性もあるな
というか2万石から9550石っていうメタ的に見て絶妙すぎる石高に減らされてるってのがまた 史実は隠居して田分けしてるからな
長生きしただけのタワケなのでは まあ山名豊国にディスられるぐらいだからイジられキャラではありそう 廃藩置県どころか現代まで直系が続いていてその子孫の現当主が以前にNHKに出たことがある
番組内で元網は三英傑と対峙しつつ渡り歩いた、機を見るに敏な世渡り上手として好意的な扱いをされてたのを覚えてる >>716
Wikipedia見てきたが権現と軽妙なやりとりしていて史実朽木はダシにされた形か あれ、卜斎呼びしてるから剃髪した元和2年以降の話のはずなんだけどその元和2年の１月に倒れて４月に死んでんだよね 家康がって書かないとわからんな
まあ会話が実際あったかはともかく、書き残した人がタイムラグで隠居名を書いたのかも知れんし >>711
交易の話してんのに何をどう読み取ったんだよ >>709
鉢植え大名みたいに転封されずに本家は最後まで本領維持した時点で勝ち組だと思うわ
>>712
細川忠興通して家康にとりなしてもらったらしいが養子にしてた三淵藤英の息子使ったのかな >>714
朽木のように幕府成立時までどこにも屈せずに独立を保っていた国人領主は禄高が低くても大名扱いの「交代寄合衆」という立場を与えられていたので領地に在住を許されて参勤交代をしていた >>724
じゃあ交代はあったかもしれんのか。
まぁ転封無し、断絶改易無しの華族エンドなら
一所懸命の国人としては大健闘やな。 >>725
華族になったのは大名にまで成り上がった三男が起こした分家だよ
本家は維新後に士族となったが叙爵はされてない 琵琶湖の水面を干拓予定地として入れとけば華族になれたかもしれないのになーおしいなー 京都中心地から朽木谷まで約50キロ！車で１時間半の好立地！ 朽木陣屋の近くに、信長の隠れ岩ってのがあるのね。
「元綱ちゃん、敵対してないよね？ちょっと見てきて」って信長がずっと隠れてた所を想像するとオモロい >>731
ただし京都市内との直通バスは朝に1往復だけ！ 立地的に都市にはならなくても 淡海世界の現代なら名所にはなってんだろうな
間違いなく祀られてるだろうし ビジュアル付きで見ると小夜さんすごいね出来た人だね
そして顕如どう見てもチーマーだね >>734
安土か関ヶ原をもっと僻地にした感じでしょ
雪と風がやばいし道も太く作りにくいし鉄道も通しにくい地なので観光地化しても地味そう 徳川発祥の松平郷は大した観光地じゃ無いぞ。岡崎城だって大した事ない。 綾ママは小夜の反応みるにやっぱり武家の母ではないんやねぇ
目目さん来訪までは羽林よりマシとはいえ関係もガチガチやし
やっぱり目目さんすごいなw 「仏を恐れぬ仏敵が」とは言うが
本当に仏を恐れずに好き勝手やってるのは坊主の方だろ
と言われたらなんと返すのだろうか >>739
一応今でも朽木温泉という名の観光地なんやで
本編コミック
小夜ちゃんマジヒロイン 顕如のデザインでこういう布を頭に巻くのよく見かける気がするが元々そういう格好する宗派なのかね？ 片肌脱ぎに墨が完全に博徒なんだよなあ
僧？ またまたご冗談を ハゲは頭皮が切れるからね
それよりタイトルで背中合わせの新キャラ誰よ？鍋だから手紙？ あの主人公感あるイケメンは二本引きの家紋的に義昭だね… 本編マンガ2ページ目の右って誰？
栄養失調のプロレスラー？
>>751
舞台版って顕如出るところまでいってるんだ？
知らんかった 小夜のセリフって、羽林ルートの綾ママとの破局と照らし合わせるとすごく悲しいわ キャラデザよりも合戦の作画カロリーから最近は逃げすぎではないかといつも思う ttps://twitter.com/EriMotomura/status/1560116580398166018
＞義○さんは私の推しヒールでもあるので
＞キャラデザは、義輝将軍に引き続き兄弟でスターシステムを使用してます
＞イケメン…イケメン…？と思いつつ楽しんでください。ホントに絶対楽しい（たのしい…？）キャラクターになる予定です。面白すぎるやろ！と膝叩いてます。
＞顕如も弾けてるし。乞うご期待！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回の表紙、けんにょ、義昭が右、主人公と信長が左と話の中で主人公と長く付き合うビックネーム揃い踏みで新章突入! という気合いを感じる。
義昭は還俗準備で髪伸ばし中のレア画像を見せて貰えてお得感が。
京で主人公が義昭に会う時ってとっくに元服して烏帽子被ってるだろうから そもそも原作が合戦シーン書いてないんだから逃げも何もないだろ 近江統一あたりで一応話の区切りはつくけど
続きそうで安心した 小夜との会話で綾ママとの関係もほぐされてるのは良い描写
朽木の朝廷奉仕が始まる前だし、ほんとに情がなければあの時点で弥五郎置いて京に帰ってるもんね 朝廷への奉仕は小夜を娶る前からやってるだろ
的外れかもしれんが 767が言ってるのは、旦那が死んで独り身になった段階の話じゃね？ 小夜との綾ママに関しての会話、ママンも実家に戻ってはおらぬ、のところからのくだりだったからその当時のこと指したつもりだったわ
言葉足らずですまん 前後の文繋げてそのまま読んだからやっぱり的外れだったわ
すまんかった 顕如いいね、三好と戦ってる最中に越前急襲は朽木最大の危機になるし盛り上がりそうだ よだれが出るから襲う、から最後の一人まで徹底抗戦、というわけがわからない一向宗
ちょっとのおぜぜのためにそこまで焼き討ちしてもらいたいんか、から再興のための悪手を指し続ける天台
将軍にしてもらって能もやってもらっても親戚皆殺しにして徹底抗戦を続ける義昭
あんたらほんと何がしたいんや…なのにそれが史実に忠実という ヤンマガのセンゴクの顕如さんはメチャクチャカッコいいんだよな
これの顕如さんは微妙過ぎてなぁ 史実だと多分義昭も信長も多分幕府潰した認識ないから…
義昭視点だと幕府潰れてると気付いたのは多分、本能寺後に将軍の話一切出ず信長の後継者の話一色になったあたり 法主に成るのが、凄い早い段階で、確定してた顕如がまともに外の世界と関われる訳がないと思うよ。そもそも入れ墨入れてる時点でヤクザというか下層民扱いじゃね? 顕如は門跡なんで公家扱いやろ キャラ立ちしてるしいいんじゃない
自分は結構好きだなあのキャラデザ 髪型で差を付けられないからわかりやすくするのは良いと思う＜坊主 まぁ漫画だしなぁ。本願寺は門跡になるのに必ず摂関家と縁組とかしてるから、実際は滅多に門徒の前に出たかも怪しい気もするけど
海賊衆とかならまぁ入れ墨も有りだとは思うけど 30話最後のページで描かれている顕如かなりかっこいいと思ったけど
あんまり好きじゃない人もいるのかまあ慣れるでしょう 十河がたぶん危篤の状況で麿綱を御成りにぷっこむとか暴発して永禄の変になりそうで怖いんだが 中将の対応が嫌らしすぎて草
それでいて言っていること自体は正論正論アンド正論なのがまた笑える 朽木は六角も幕府も三好も信じない、じゃ弱いんだから潰されるだけだと思うけど。
織田は遠いし今は弱いし。
それに朽木と麿綱を分断するのが簡単すぎるという問題も。それこそ疑心暗鬼。
嬲られる辛さは、って家康は嬲られつくしたからこそ徹底的に弱いものを踏みにじり、
だから天下を取った、って基綱は言ってたよなあ… >>787
相手の思考を誘導する手段としての言葉選びであって内心における家康の評価は別じゃね? 混乱させ怒らせ宥め同情する。そうする事で少しずつ心に食い込む えげつねぇｗ
藤孝は今回の話を正直に義輝に話せるかな危機感が本物だったら話すだろうけど
今月あと1回も更新あるのか 楽しみだ やらしいなさすが麿やらしい
ステレオタイプな京洛の人間のやらしさみてーだと思ったらそういや麿綱はその大元にして総本山かつ原点たるお公家さんだったわ 麿と藤孝は焦らされたぶん面白かった
しかし麿を御成に突っ込むとか笑うわ もうかすり傷どころか幕府朽木の関係は致命傷にしかみえないんですが 帝、足利の御成に麿綱を叩き込む
……ひどいことになりそうだ 襲いかかってきた将軍返り討ちしちゃった場合どうなんだろう？ 長慶が居ないから暗殺はないんじゃないかな？とおもったけど、
基綱が参加するならもしかして長慶もしゃーなしで参加する可能性はゼロではないかな？ >>801
なったら幕臣で一緒に始末しよう！とか出てきそうで… コミカライズの方の顕如。僧侶に墨ってやっぱりちょっと変なのか
まあ違和感覚えることがあったら
「この世界、戦国日本に酷似した異世界なんだろう」と思うことにしている
実際、歴史がドンドコ変わっていくので、自分達が知る史実日本に
繋がっていかないことは確実だから、その辺りを考えるとパラレルワールドというか
やっぱり異世界なんだろうって思う
転生も過去に遡って転生より、無数にあるパラレルワールド（異世界）の一つに
平行移動して転生したって考えた方がしっくりくる 幕府、暗殺、公家で連想してしまった日野勝光(花の乱)って名家なのに左大臣になってるんだ
これなら麿綱もワンチャンあるか ワンチャンどころか
史実で秀吉を猶子→豊臣姓下賜させた前久が
この文中でも存在感溢れかえってるんだからな 押大臣は麿綱がぶった切った「武家と組んで横車」そのままだからなぁ >>802
また長慶さんが片腕怪我して逃げ出すのか 公家も招待しているところで暗殺未遂でもやらかしたら確実に幕府が終わる
てか義輝がいるところでやったら報復でその場で義輝もまとめて殺されそう そもそも義輝の家臣なんて幾らも連れていけないから、やらかしたら皆殺しだろ。義輝一行。殺した相手の屋敷から無事に出れるわけ無いじゃん やらかしたら破滅一直線だからやるわけない
リアルはその上を行くから… 幕府が滅ぶはずがない
余は征夷大将軍、武家の棟梁なのだ はじめから不安定な幕府だったけど
ここ数代はまともに京に居着くこともなく、ろくでもない扱いを受けていませんかね？ 大丈夫！幕府には匿ってくれてお小遣いまで暮れる忠臣の家があるから なお忠臣は無償で働かせて敵視して嬲って憂さ晴らししていい模様 >>803
武将の名前が信長の野望準拠なのでリプレイ小説だと思ってる 帝が火に油注いでて笑う
いやまだ着火してないか？火薬庫に火種かな(白目 麿綱はたとえば美濃攻めで信長がいきなり戦死でもしたらどうするんだろうね… >>819
三好や他の大名に乗り換えるだけじゃないかな？
京に残るなら三好、地方に逃げるなら上杉毛利とかかな 三好しかない気もするなあ
あの時期に義昭推戴して上洛できる状況と距離と国力は織田しかないし
この時期の毛利は半包囲網に近い状況で六角は内部ガタガタだし朝倉は本願寺と対峙、畠山は衰退して北畠は近いけど兵が足りない
今川は衰退中で武田は美濃への道は狭すぎて軍通すには使いづらいから松平、今川領経由しないとだし
北条ワンチャンあるかな？ 3月は小田原城攻めが失敗して撤退する時期だからなぁ 淡海時空の龍興くんは善治くんと同レベルのガイジだからヘーキヘーキ
信長戦死しそうになっても龍興のガイジムーブ発動して助かるゾ メタ的な話しをすると
信長に主人公くっついて主人公が活躍するという展開に無理がある
信長が史実より楽勝になるか主人公が史実の他人の手柄を横取りするしか起こらないしな
これやっぱり早めにエタるんじゃねえかな 大丈夫だろ、この作者の主人公の初期プランが上手くいくケースとか稀だし とはいえ他の家にいくのも基本有能オリキャラ突っ込みました的なものになるしな 信長がいなかったら
この時代は間違いなく
室町幕府続行だろう
この時代自領から離れて天下布武なんて発想
信長にしか無かった 今のところ史実通りに推移しているけど、
歴史を変えるポイントとしては義昭を担がせないようにするとかになるのだろうか
信長包囲網知っているから義昭はやめとけって言いそう
未来知識抜きにしても朽木の扱いを教えれば説得力出る 信長の有無に関わらず永禄の変で幕府潰れると思うんですけど
肝心の政所は義輝が壊しちゃってるし >>830
永禄の変以降だって
三好は平島公方担ぐじゃん
足利三好体制になるか
何処かが松永と組んで義昭神輿にするかしかない 羽林義輝の散り際はどうなるのかね
麿綱を嫉妬するのをやめて羨んだりしながら回想すんのな？ 平井弥太郎って史実でも野良田で死んだん？
六角と平井が険悪化するのって結構まずいと思うけど 信長戦死したら俺なら他の転生者の存在疑ってしまいそうや 史実でも本編でも義昭捨てるの苦労してるから担がないほうがいいわな
担いだらまた同じ展開になりそうだし 担がないと上洛する大義名分がないから担ぐしか選択肢がない気もする
>>831
まあそうなるかあ
ただ義昭担げて上洛まで出来る勢力がいないのよね
朝倉は最速で松永から引き抜いてくる見事な一手打ってるけど担ぐ気ないし 織田が同盟を結ぶ相手が浅井ではなく高島五頭を攻め潰して五万石になった朽木になる未来 >>836
結局、信長がいないと機内に三好に対抗できる戦力ないから
足利幕府存続か
後々三好による幕府乗っ取りしかないよ 別に片方にすることはなくて、浅井朽木両方と結んで安全になった湖北ルート使用でいいじゃん >>839
羽林基綱は朽木は織田と婚姻関係結びその後
織田浅井同盟にして朽木の安全を取るつもりだったはず >>842
麿綱は浅井が裏切るの知ってるからなんかやるんじゃないかな？ そりゃあやるでしょう恩をさらに売るチャンスを逃すなんてしないだろうし えげつない手取りそうｗ そういや本編では浅井の関係者とはまともに話したことなかったな
長政やお市との会話があったりするならそれはそれで楽しみかもしれん サゲマンの代わりに平井巻き込んで小夜再嫁を打診じゃない？ 信長は朝廷もつぶして日本の秩序を根本から変えるんじゃないの
信長に協力して順調に天下統一したら板挟みになって困るんじゃ
明智そそのかして本能寺やるのかもしれないが 自分を捨てた後の兄を殺した男のもとに再婚させるってこと？
そんな鬼畜な考えすげ〜 平井に対してはなんかやりそうではある
再婚は朽木か織田の家臣とか
と言っても観音寺待ちという嫌な話になるのかもしれないが 史実の平井定武自体も六角滅亡時に織田に降ったらしいとだけで以降の痕跡ないんだっけか
しかし史実の小夜にあたる女性、長政の子を生んでいる説あるんだな 六角親子が甲賀から舞い戻ってきたあたりで鯰江城の戦いというのがあって、
平井なんちゃらが戦死してるから高明か兄弟かも 朝倉に義昭君引き抜かれなければおかざりとして推戴してそのまま縁組みするとかで実権完全に奪ってそのまま北条みたいに乗っ取りはいけたかもね
永禄で幕府機構崩壊してるから義昭引き抜きからはじまる三好の御家騒動がなければチャンスはあったかもしれない 三好が新たな幕府を開いて将軍になるほうならまだ目がなくもないけど、
将軍を武力で討ってるのに室町幕府で執権やるのは絶対ムリだろ 史実でも実行犯の三人衆や義継、久通が義昭に打ち首にされてないし義昭はそこまで恨んでなかったようにも見える
出家してて義輝が死なない限り相続権もない義昭からすると家督継ぐ切欠を作ってくれた形にもなってるし いうても覚慶って一乗院門跡でそのままいけば興福寺別当だしなあ 信長上洛までは普通に京都牛耳ってるし
大抵は時間が解決してくれるよ >>847
「ヒ」一族か
あれがあったら淡海はどうなってただろう。
あるいは八瀬童子…
風の呪殺陣を基綱が笑い飛ばしたら次は光秀に… この作品の足利義輝、武家の棟梁だ何だということだけど
近視眼的にぎゃーぎゃー騒ぐだけの躁鬱でヒス持ちのキャラしかないんだよな
クツキガー！ウエスギガー！な都合のいい妄想を喚くだけでなく、家臣と軍略を語るフェイズとかなかったんだろうか 「この作品」が羽林の方なら
義輝（義藤）＆幕臣（含む朽木四兄弟）の謀略があったからこそ
史実と異なって長門守が当主に収まったわけだが
これを謀略と呼ぶにはあまりにも浅慮と言われれば返す言葉もないな 史実の義輝の行い知るとこの扱いもさもありなんってなる
三好憎しでその場その場で行動やお手紙が多すぎる
幕府寄りの上杉や毛利にも和睦のお手紙に対してこっちのやり方があるから口出しやめろって返事だされてたりするし 信長やお市、お犬の方の母親は、朽木と同じ佐々木氏出身説が有力だから、そうならば縁組するのもおかしくはないんだよな >>864
史実からして兵を起こしては負けて朽木に逃げてたんだから
軍略語るなんておこがましいとは思わんかね >>583
真田は10万行ってないけど鯰江一族は倍以上なかった？ 一家で20万石ぐらいだっけ？
まあ豊臣政権でいうところの増田長盛とか青木勘兵衛ぐらいだしそんなところでは それでも数万石の家が、複数だからなぁ。光秀や半兵衛、降伏した有力国人もそれくらい貰いそうだぞ 長宗我部と一条家が土佐を二分してるとすれば10万石ずつだな
津軽家が5万石、南部家が10万石とそれなりに広い領地がある 一家なら普通に真田も超えてるだろ
最低でも本家4の徳次郎3源五郎3に恭の報酬
加増や役職報酬もあるだろうし全員海沿いだから交易もしやすい 恭の化粧料五百石は、さすがにこの石高の中だと無視していいんじゃね… 大殿なら真田も明智も本家10万石代に分家数万石程度じゃないかなぁ 今は最適解なのかもしれないけど
安定的になったら広域的な事業が一切できない治水も治山もろくにできない結果になりそう 東南アジアまで獲ったら、ポルトガル、スペイン、明を相手に百年戦争やるから安定期なんて当分来ないよ
インドのゴア拠点まで潰したらたぶん今度は全欧州（東インド会社）との戦争が始まるし >>878
多分それらの事業は相国府の仕事でしょ
街道の整備は兵糧方がやってたし >>879
明は清に攻め込まれて滅亡一直線だから問題なし
スペイン・ポルトガルはこれからイギリスとドンパチやるんで、アジア取られたら敗北確定なんで100年戦争にはならないだろ
むしろこれから膨張する大英帝国をどうするかだな 史実より財政的にやばいが
日本の朝鮮出兵がない
どうなるかな >>882
それ言ったら全部の予想が成り立たねーじゃん 少なくとも文化宗教言語が違うから統治のために乗り込むなら揉めそうよな 中華って侵略されてもいつの間にか中華ニなってるから始末が悪い >>885
自分に都合のいいとこだけ確定させてる君の881が成り立たないゴミなだけ >>890
被害妄想でブチ切れてる人がそれ言うなよｗｗ ニコニコで指摘されて気づいたが、羽林コミック最新話10P目の地図に関空載ってるw >>892
セントレア「おかしい…こんなことは許されない」 対外貿易を相国府で独占するとしたら貿易拠点は海外にいくらでも欲しいはずなのでインドまで行くんじゃないか朽木相国府。
カルカッタとかムンバイまで行ってるかも。シンガポールくらいは拠点として征服してそう 欧州圏はマジでキリスト教概念だからなぁ
大殿の記憶あるなら西より南確保して防衛するんじゃね？ 世界貿易圏ができれば八門が表に出て八門財閥となって総合商社投資銀行と活躍の場が広がる 敵を潰さないと安心できない性格の基綱が、明やスペイン、イギリスやアメリカやロシアを
そのままにしておけるだろうか？
…徳川幕府はよくもまああれを選べたもんだ… 現実主義者だし時間と距離の問題で手をつけれないものは割りきるんじゃないかな ゲーム的に捉えすぎじゃね
欧州各国は香辛料初めアジア物産をイスラム圏を通さず輸入したかったから喜望峰なり新大陸回ってまでインド目指してたわけで東アジアに位置する日本や中国とは明確に貿易に対する価値観が違うだろ
可能性だけで実現するならインドや東南アジアはとっくに全部中国の朝貢国だが実際には明は一瞬だけインド方面に船出して自国をアピールした程度で引き返した後西には進出してないぞ
つまり東アジアにとってインドは必ずしも貿易したり自国の影響下に置きたい場所では無い そもそも疫病とか有るのに征服なんて無理ゲーだろ。台湾だって現地部族以外は沿岸部で細々となのにせいぜい海岸沿いに拠点築いて、貿易とかが当時の技術力と医療じゃ限界じゃね >>892
現代の地図から描いてるから岡山も大分違うね。
当時は岡山県南部は島になってた。 大殿なら征服先でオルドしまくっても体力不足で死亡とか無さそう >>897
基綱の行動原理は「儲かりゃいい」なので脅威にならなけりゃ普通に商売するでしょ 逸見とか宇喜多とか、朽木に一度も敵対してなくても恭順を認められなかった家はいくつかあるね
尤も、だからって敵を潰さないと安心できない気質かと言えば違うと思うが 阿波細川もだめだったね
島津と徳川は史実知識あったら部下にするより後腐れなく滅ぼしておきたい気持ちもわかる 史実知識があったらヤバい相手の筆頭格なはずね明智十兵衛や松永弾正は取り込んだけどな その二人は実際に話をしてるのがでかいんだろうね
先入観あっても面と向かって話をしてみればってのはあることだし 特に松永は自分が知っている印象と全く違うことに気づいたって描写まできっちりあるからね 宇喜多家ボロクソに言ってたりと基綱って割りと偏見まみれだもんな
まぁ仮に歴史書のネタまんまだったら困るから身構えるのは仕方ないけど 津軽為信は良い裏切りっぷり。むしろ裏切られる南部信直サイドに問題が有る、とか 為信が裏切ったのは信直じゃなくて晴政の代でしょ
信直養子に取ったのに実子の晴継こさえて、信直と後ろ盾で実家の石川高信が邪魔になったタイミングで謀反して石川高信を攻め、
南部晴政は（意図的に？）手当怠って石川高信あぼんって流れだから、為信は相当うまくやってるし、晴政が相当やらかしてる
信直に過失はほぼないといってもいい流れではあるけど、盛大にやらかした南部家を継いでおいて文句言うなってのは割と正論 それに宇喜多は暗殺しまくりだもの、アレを信用しろと言われたら誰でも嫌がるだろ。秀吉が異常だろ。宇喜多と飯食ったら確実に盛られそう 暗殺謀殺を繰り返してるのは同じなのに人気が天地ほどに違う伊達政宗
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>917
「独眼竜」って言う
天上天下唯我独尊なパワーワード 一応言い訳はあるよね
秀吉祀ったからそのポジションに滑り込んでセーフとか
まあ初手から随身してくれば受け入れるけど
作中で不審な行動したらアウト >>917
どうして差がついたかって政宗が基綱の元に来た時はまだ暗殺なんてやってないからじゃん 秀吉に心を折られてダメダメになったあとの伊達政宗が好き 政宗は江戸初期のご意見番みたいな立場が一番美味しいんじゃないかな
家光に「家康公のお命を狙ったことがあります」みたいに忠告してるときとかさ 政宗は側近は残っても地縁血縁も配下の国人衆も失ってる
つまり現場指揮官になる侍大将とかほぼ失った無力すぎる状態ってことだしな
政宗がまともに戦えるだけの戦力整えるには十年単位で時間かかるだろうし、その頃にはとっくに天下は定まっているだろうってのもでかい >>927
与えられる領地は元とは違う場所だろうからそこは気にしなくていいのでは？ 先祖代々の統治や治安維持や戦争のノウハウ持ってた中間管理職が居なければ、
どこの土地だろうがやっていけないでしょう
中途採用するにしても、信頼できる人間なんてのはそういない 史実の鉢植え大名ってのも大変だったろうな
赴任して速やってくるのが、○○氏領と××氏領の境の小川は、何代前からこっちのモノ、
いやいや、尊氏公に安堵されたウチのもの。これが朱印状(半乾き)、
なんて裁定を山程やらされる。そら相撲大会も開きたくもなる >>929
webは44話で統一で話数の割に中身濃い印象はある
まぁ上洛に大殿暗殺未遂までも面白いけど、飲水病発覚から全体的に間延びは否めないよねぇ >>930
当時の通例としてもともと連れていくことは出来ないから一緒
江戸時代の庄屋と言われた当地の小領主たちと新たにやり取りすることになるんで移転したら結局全部やり直しだけどまとめ役はいるのでそこまで苦しくない
しかし、たかが5万石程度で朽木に反旗を翻すのはどう考えても無理なので気にすることはないと思う
ついでにシジツデ政宗が画策した葛西大崎一揆みたいなことも八門のいる朽木には通用しないだろうから天珠を全うしたいならのんびり領地経営するしかないと思う >>934
変換違いであろう天珠がジワる
龍王みたいでカッコいいｗ >>927
タイウィン・ラニスター、ラムジイ・ボルトン、カール・ドロゴ
「俺達にはそんな苦労は別にないぞ？（住民ごと皆殺しにするから）」 安価ミス、
>>930
だわ
日本では島原の乱が地域全民皆殺し、源平や関が原が落ち武者狩り、
甲斐武田が住民奴隷化で知られるな。
ノウハウ持ち全部殺した、といえばフランス革命やロシア革命… >>931
相撲大会といえば淡海世界の山内一豊はどこに領地貰えるんだろうな >>937
幕府は島原の乱で城に立て籠もった一揆勢は根切りにしたけど、参加していない民には手を出してないよ 頭バクシン筆頭上野中務少輔はなんであんなに態度エルなん？て思って調べたら上野氏って足利の支流なのな
しかも先祖は有能な上に忠臣
まあ先祖が立派でも本人はアホで小物だが 本人の資料読んだことあんのかよw
頭バクシンなのは自分だろ あの時代の公家で自分で国盗りするぞという覇気のあるやつはいなかったんだろうか 羽林 月末更新って言ってたから土日でくるかな？と思ってたけど甘かったか >>946
作者はもうフリーランスだから世間の土日祝は関係無いだろうからね。
文字通り月末までにということだろう。
楽しみしてる。 北畠一族や土佐一条みたく在国しっぱなしの公家じゃないと難しいだろね 一応、システム的には国の守として派遣、というのはあるんだけど
派遣拒否して代理を送るだけとか名目だけ守の官位を受けるだけとかしているからね。
しかたないよね。
逆に言うと、国の守とか介として派遣されて、実際に赴任して、なんとか土着できればワンチャンある。
娘をもらいたいです、とかって戦国大名に対して、「息子いらない？ 形だけ守として上司とすれば守護として任命されやすいよ」
とかなんとかうまく言いくるめて、あとはだんだんと実権を握っていけばいい。
統治方法の勉強とか武術の鍛錬、もめごとの仲裁とかもやってね。 国を獲っても維持するためには兵がいるし、
そもそも兵を集め武装した時点でもうそいつは公家から武家にクラスチェンジしてるわけで、
公家で国取りってお題の定義がおかしいと言わざるを得ない >>944
創作のキャラを見て本人を貶めてる失礼な奴をかばうお前が頭悪い >>957
理屈ではなく筋の通らないレッテル貼りで返す君の方が怪しいもんだねw >>958
だって健常者なら資料を見てキャラクターの感想を言ってると受け取るでしょうよｗ
このスレのタイトルを声をだして読んでみろよ？ >>959
キャラクターの事を本人というのはおかしい まして作品に出てこない史実の先祖を話にだして本人と使えばキャラクターのことなどと判断するのがおかしいし
作劇の為に滑稽にかかれてるキャラを馬鹿にするなど小学生レベルの幼稚さ >>961
ひろゆきじゃないけど「それあなたの感想ですよね」だなｗ まあいいや
ここまで頭悪い奴の相手続けてもしょうがない >>963
いやそうでしょうｗ
持論を披露してドヤ顔してるけど全然共感できないしｗ
「本人といえば実在の人物のこと！」とか言われてもなぁｗ 麿綱さあ幕府の醜態さらすのひどくない？笑うしかない ウフッからクスッに変化したw
いつになったら御成やって話進むんだろ >>973
母上さま お元気ですか
夕べ 杉の梢に明るく光る星一つ 見つけました
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1661691916/ >>978
おつかれさんどす
今日はもう来ないと思ってたら更新きとった
しかし、クスッが多すぎて意識持ってかれるな
大笑いじゃなくて、失笑や嘲笑に近い感じを出そうとしたんだろうけど 御屋形様までは国人クラス・その夫人たちにもお手紙してる描写があったけど
大殿になってからもお手紙してるのかな？それともやっぱり二代目まかせ？ 世の中落ち着いたら朝廷調子づいて天皇親政とか画策するやつ出てきそう 後陽成・後水尾もけっこう不安要因かもしれないな（花と火の帝脳） 春齢ちゃんが麿綱のこと心配してる……だんだん大人になっていくのかな >>984
本編の院は正親町天皇らしいけど、いま帝の位のある誠仁親王って史実では即位前に亡くなってるみたい。
なので後陽成・後水尾もちょっと史実とは違ってくるんじゃない？ >>986
羽林の帝は誠仁親王ではなくね
帝の長男が誠仁親王で史実で亡くなったのでは？ 御成での三好家、ひどいことになりそうだね
フォローする気がまったくないどころか着実に悪化するように布石打ってるあたり
磨呂綱って（心中での）長慶へのブッコロ宣言は全然忘れてないっぽいな しかも自分は手を汚さないどころか被害者枠に入り込みそうという 羽林の一巻読み直してて思ったけど、改元のところで侍従のシナリオ通りではなく
朝敵として全力で義輝やっちゃわないのが三好の甘さなのかな
その後の話が全部変わっちゃうが、下剋上をためらったのかな 朝敵でバッサリ切って宮将軍でも立てればいいんやけどね
まあ時期的に候補おりゃんか 傀儡とはいえ主殺しはまずい
それに三好が強勢でも所詮陪臣だから… >>991
改元時では六角はじめ周辺諸国がうごける時期だしやったら袋叩きじゃないかな 三好も織田信長がやったみたいに主殺しの大義名分を作ればやれたと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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