【擁護】小説家になろう総合アンチスレ120【厳禁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ119【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1656586438/l50
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ996
マイネリーベのライバルを悪役令嬢呼ばわりされるの納得いかない
あれはヒロインもしたたかで駆け引きを楽しむゲームだよ
ライバルは誰も攻略対象と婚約してないしヒロインだってお嬢様だしな
しかもライバルの中でも一番嫌われてるマリーンはぶりっ子で
ヒロインの本命を媚薬で横取りする悪役令嬢というよりヒドインのようなキャラ
そのマリーンに転生してヒロインざまぁやる二次創作まであるが
悪役令嬢物が流行らなければ出なかったんだろうな （読者への）能力披露の為に表れる不良集団なんて言うのは一回やストーリー区切りで出ればよい物だし、
それが受ける仕打ちなんかはどうでも良いから違和感を避けるだけで良いんだよ
その辺が逆でくどくてそう言う「説明」ではなく見える様にしちゃうのがなろうにはありがち
テーマやコンセプトやメタメッセージを含めて全体のバランスが取れてるかが大事なのよ
「馬鹿は自分が賢いと思ってるから自分の意見が正しいと思ってて他の意見に聞く耳を持たない」とか言ってドヤ顔する奴が、
「お前は俺の意見を昔はそう考えた事もあったけどこう考えたら違うっから違うと思う」とは言ってこないのと同じ問題
クズがクズな事をしても上手く行く話もそう言うコンセプト自体は娯楽としてありなんだけど、
「これがあるべき姿ですよね」「これが現実ですよ」みたいに言い訳説明するから
「こいつ不真面目にやばい事言ってるよね」と言う、軽蔑と嫌悪しか湧かない感じになるんだよ
意識高い人じゃなくて意識高い系って居るだろ？あれが「こいつきもうざ」って言われるのと同じ （読者への）能力披露の為に表れる不良集団なんて言うのは一回やストーリー区切りで出ればよい物だし、
それが受ける仕打ちなんかはどうでも良いから違和感を避けるだけで良いんだよ
その辺が逆でくどくてそう言う「説明」ではなく見える様にしちゃうのがなろうにはありがち
テーマやコンセプトやメタメッセージを含めて全体のバランスが取れてるかが大事なのよ
「馬鹿は自分が賢いと思ってるから自分の意見が正しいと思ってて他の意見に聞く耳を持たない」とか言ってドヤ顔する奴が、
「お前は俺の意見を昔はそう考えた事もあったけどこう考えたら違うっから違うと思う」とは言ってこないのと同じ問題
クズがクズな事をしても上手く行く話もそう言うコンセプト自体は娯楽としてありなんだけど、
「これがあるべき姿ですよね」「これが現実ですよ」みたいに言い訳説明するから
「こいつ不真面目にやばい事言ってるよね」と言う、軽蔑と嫌悪しか湧かない感じになるんだよ
意識高い人じゃなくて意識高い系って居るだろ？あれが「こいつきもうざ」って言われるのと同じ なろうオタクや作者みたいなネット脳拗らせたオールドファッションネット民って、世の金もうけや親ガチャや上級待遇に胡坐書いてる
バカなリア充やエリートと違って、軍事戦闘技術やミリタリー技術などの知識を有してる自分らなら
本気を出せばスパイや軍師や傭兵として無双できるんだぞ、みたいな妄想十何年も持ってるけどさ
それって、日本では需要がなくてなり手が少ないし、何よりエリートが誰も興味持ってないし、それを勉強する必要もないから知らんってだけで
仮にエリートやリア充が本気出して勉強や習得に努めたら、間違いなく秒速で追い抜かれるのなんて確実、ってことに何で現実逃避してんのかね、と思う
見るからに現地の落伍者やギリ健しか集められなかったアメリカと、現地のマッチョや有望な若者が参加したパキスタン支援のタリバンがアフガンでガチンコしたらどうなったか、去年の夏いやってほどTVでやってただろうにな >>2
前スレ996です
あっちでも書いた通り友人に話聞いてただけでエアプなのにテンプレ悪役令嬢呼ばわりしてすまんかった >>前スレ979
キモチワルイなろう系で、男向けも女向けも共通してるのは、
「現代日本で孤独で不遇だった俺/私も異世界のでチート持ちイケメン/貴族の美女に生まれ変われば、周りからチヤホヤされ溺愛される」
って言う幼稚な願望なのよね。
後は「気に入らない奴らをぶち殺す手段」が、「自分だけの特別なチート能力」か、か、「自分を溺愛してくれる強いイケメン権力者による制裁」か、の違いだけで。 >>8
そこら辺は単純な俺tueee系から追放ものが多くなるにつれて全体的に悪化してる感ある >>9
モブに転生しました系とかイケメンに転生して成功するのさえ自家中毒起こして
モブの俺がチート手に入れてイケメン共を叩きのめしてそいつ等とくっつく筈だった美女美少女
頂きますとかモブの私になんで攻略対象様が構うの～はわゎ困っちゃう～（）てな感じの糞キモイ
ぶりっ子女でマジでもうなんかさあってなる
しかもモブに転生しようがやってる事は同じなのに自分はモブに転生したから主人公や悪役転生とは違うとほざくし…
おまけに乙モブとかみたくモブにそんなモブ居るわけねーだろって重要設定付けまくるし ナローシュが判を押したように無詠唱魔法とか縮地、たまに無拍子を使いたがる理由は、詠唱を考えるセンスが無いのもあるけど、超威力でのワンパンKOしかバトルの引き出しが無いというのも大きい
ちょっと前まではBLEACHみたく、速いけど威力が下がる詠唱破棄と、遅いけど威力の高い完全詠唱があって、マトモな錯品ではその二種を使い分けるんだけど、ナローシュは生まれ持った魔力容量が大きすぎるから（）、威力の低い詠唱破棄で敵を殲滅できるみたいな描き方だった
それがいつの間にか、詠唱魔法は速度でも効率でも無詠唱に劣る完全下位互換のオワコン術式で、人間に恨みを持つ魔族が無詠唱魔法を広めないために詠唱を強要しているっていう失格紋システムがスタンダードになってしまった
あと、Twitterで「ダーク・シュナイダーが令和の世に蘇っても、古臭い詠唱をしてるうちにナローシュにボコボコにされるのが関の山」みたいなことを言ってる毒者が居て、血管切れそうになった 失格紋の錯者が原作の少年漫画？の主人公が、「お前は僕の予測を超えられるか？」「僕たちを相手にするなら、少しは予測を超えてほしいものだな」っていう極寒の決め台詞を言うんだけど
バディモノなのに二人共無自覚イキリクズに設定するとかいう、予測の斜め下をくぐり続けてる錯者にそんなことを言われたくないんだよ 草
マウントを取らないと氏んでしまう不治の病に罹っているんだな そりゃチートで武力マウントをデフォ装備して、最上位有力者には認められて無責任権力チートを得て
その状況にも関わらず意味不明に被害者マウントまでしっかり抑えるのがなろう主人公だからな
言わばマウントの達人よ >>13
そこが古式ゆかしい貴種流離譚となろう系追放ものの最大の違いな気がするわ >>12
「貴殿は私の訴訟に耐えられるかな？」
のパロディかな？ 病的なマウント欲求というよりかは、自分に弟子入り志願なり靡いて懐いてくれる
年下のスれてない男のガキや、それこそ美少女手に入れるにはイキる以外に特に方法が思いつかないとかだろうな、とは思う
そんなわけねぇのにな もう真っ当な方法でチヤホヤしてもらえたりモテる方法すらわからなくなってるので
はるか昔の20年かそれ以上前のエロゲーやオタク系作品(アーリーラノベ系やガンガン系)をうろ覚えでカッコいいと思った要素翻案した結果がなろう系主人公だろうな
本人たちは本気で人生逆転の能力を持つ最高の主人公のつもりで書いてんだよマジで
ハタから見てもアホちゃうかって話だけどね >>12
バディものの主人公二人ってお互い対称的なキャラ付けにした方が絵的に映えるし話も作りやすいと思ってたがなろう錯者の間では違うんかな >>19
思考が「女に“男らしいオレ”をアピールしようとして、ファミレスやコンビニの店員に怒鳴り散らすバカ」と同じなのよな。
性加害系のネタもそうだけど、「現実の世界で生水の人間相手にやるかやらないか」 いう、一応は大きな違いはあるれども、根っ子にある思考、価値観、モノの考え方は全く同じという。 そもそも、あいつらなろうオタクや作者の願望箇条書きにして、一番頻出する単語をトップ３くらいに集めたら
天下泰平の社会で何と戦って身を守る気か知らんが、軍用ライフルレベルの銃さえ持ちたいとか、
それこそ汚い手段で金持ちや上流に取り入って楽なポジションに潜り込みたいだの、
リアル社会で考えたら自分の上司の娘や自分の同級生の娘レベルで歳離れてる美少女キャラたちを惚れさせて付き合って、あまつさえエッチしたいだなんて
何をどう考えても、イキリまくって目立ちまくりたいとは相反する願望なのに、何で出来ねえんだよギャオオオオオンとかなろう小説にかこつけて俺らオタクにその更年期の苛立ちを当たり散らされても知るかボケ、としか言いようがない 無詠唱魔法でマウント取るナローシュ嫌い
コミュニケーション取らずにエネルギーだけ毟り取ろうとする精神性が気に食わない 逆にいきってる前提のを主人公にして、どういきっても勝てないヤツに負けつづける。
みたいなのを主軸にして物語り書いてみたら・・・なんかBLみたいになった
いきりナローシュとBLは相性がいいもよう 結局なろう作家は自分で世界観を作れないんだよ
だから詠唱やら無詠唱云々となる
どっかの漫画やらゲームの世界観を借りてるって事に気付いてない
本来はその世界の常識は作者が考え、それを読者に共有させる
その共有があるからこそ、その作品ないでのキャラの立ち位置がわかるってもんなんだから
縮地や無拍子も超スピード位の認識しかないだろうな
最初に漫画にこれらを取り入れた人は武道に精通してる、その上で漫画的な表現として派手にやったんだが、なろう作家はそこが分かってない
小説でやるなら武道によせるべきなんだが漫画的にやってしまってる
絵がないから馬鹿丸出し表現になってるんだよね
なろう系一人称なんかもそうだな、漫画は絵で見るから基本が客観的になる
だからキャラの主観が大事になる
だが小説は最初から主観的なんだよ、だから三人称でも問題ない
だがなろう系は漫画をベースにしてるから小説の持つ主観性が失くなってしまってるんだよ
だから一人称に拘ってしまう、元々が中身スカスカだしな >>24
イキってる前提かつ負け続けるってベジータか海馬瀬人しか思い浮かばなかった 実力伴う伴わないに関わらず、ライバルポジに一人はほしいやつだな
主人公を倒すのは俺だ！ でラスボスに立ち向かって玉砕してもうだめだーというところで主人公登場とかするんや 願望が金！暴力！！SEX！！！でしか無いものを、まるで90年代JRPGの主人公の立ち位置も欲するから
余計に無茶苦茶になるんだよな >>23
精霊の力を借りて放つ魔法で、ずっと誰より礼儀を重んじて敬ってきたナローシュ様は、本当にどうしようもない時にたった一言精霊の名を呼ぶだけで相手が全力で手を貸してくれるので無詠唱が最強です。但し乱用すると呆れられるので切り札
くらいなら……いやこれ精霊から気に入られてるから普通のナローシュと変わりゃしないか…… >>28
それ自体は否定されるべきような性質のもんではないけど
書くならもっと上手く書けやって話だよな
あかほりとか広井王子とか、TADAとか蛭田とか、90年代に活躍したギャルゲー、エロゲー系統のクリエイターの作品とか
そこら辺嫌味なく両立させるような設定で作品作ってたわけで >>21
犯罪起こすのがかっこいいとか言って老婆轢き殺した馬鹿と同じだよな >>21
最大の誤算は、現実社会ではそんなイキリ行為を肯定的に評価するようなアホ女なんて
それこそなろうオタクや作者の毛嫌いする底辺界隈のバカ女くらいなもんで、
アイツらの望む「育ちも家柄も、性格も容姿も最高でおっぱい大きい女子高生くらいの美少女」なんて
まずそんなキチガイ同然の言動やった時点で、半径１００mに近寄らなくなるだろっていうのを、わかっていてもなさすぎる自尊心と、
鬱屈した人生の前半生のトラウマで、自家中毒起こしてるのが憐れ過ぎる なろうオタクがあんなにDQNに憧れてるのにそうなれないのはその辺もあるんだろうな
やりたい事はしょうもないマウントと金暴力セックスだけなのに
プライドや理想が高すぎて同類の人間とは全く気が合わないから実際のDQNの生き方には耐えられない >>32
育ちも家柄も容姿も性格も最高の美少女も最底辺の女にできるにがなろう
美容にも金はいるしいい環境にはいい人間と金もいるしそれらの豊かと余裕で性格も良くなる
なろう主はむしろ環境悪くして心荒れさせる側でお前むたいなに誰と付き合ってもうまくいかないよ
同情引いて仕方なしにやっと付き合ってもらえるくらいじゃないかって思う
なろう主みたいなのいない方がマシだからね >>27
権力も実力も備えててイキリ散らしてる奴は実際ライバルキャラの造形としてはアリだがありふれのハジメとか見るにナローシュってそういうタイプともなんか違うんだよな >>33
DQNはコミュ力があるからどう言った反応が拒否かわかっている
なろう読者なんて散財イキリ散らして煽って相手をブチ切れさせてから嫌われて叩かれているのに仲良くできると勘違い
ボコボコに叩かれて嫌われていることくらい理解できずにびええん僕可哀想やって嘘つうて同情引くくらいしかできないだろう
いじめられて当たり前って感想しかでなかった 育ちや家柄や性格や容姿が最高の美少女を前にすると劣等感を拗らせて気狂い化するのにね
なんでか恋人にできるとか思っているからね
それで問題行動を起こしてさようならされているのに可哀想な僕が免罪符になると思っている
可哀想な境遇でもやらない奴もいるんだよアホとしか言いようがない
人間関係自体作れないんだから諦めて作れる人間と仲良くやっとけそれがお前にふさわしい相手と言っても聞かないから
流石にメンヘラ化して攻撃してくる相手を受け入れるのは無理だろう >>7
悪役令嬢信者が乙女ゲームのライバルを悪役令嬢呼ばわりしてデマ撒き散らしてるからな
ごく少数の悪女キャラの存在知って「乙女ゲームには悪役令嬢がいる！」と騒ぐのも見た
そいつら誰も攻略対象の婚約者ではない、破滅もしない、ハイスペ美少女でもない
そもそも令嬢ですらないのが多いんだが
悪役令嬢信者が乙女ゲームアンチになってネガキャンしてるから誤解する人が増える ナローシュって誇り高いからイキり散らしてるとかじゃなくて
単に弱くて世間知らずだからキャンキャン吠えてるだけだからな
ワンピースで言うとジャヤ編のベラミーとかと同じでそんな奴と争う事自体がしょうもないタイプ >>39
あれ41歳おじさんがベラミーを張り倒していったことが全てだよな
「勝手に人に期待を持って寄ってきては、自分の思い通りにならないとヤケを起こす、だからお前はどこまで行こうがチンピラ止まりなんだよ」っていうの
なろうオタクや作者はなぜか「そうか？それにふさわしい地位についてしまえば人はそれに合わせて成長するものだが…」とか正気を疑うようなことよくブー垂れてほざくけど
そんなことに耐えられなくて逃げたりメンヘラ拗らせて、周りに大迷惑かけて結局害悪しかもたらさないから、誰もそんなチンケな奴に地位や扱えない技術や知識を渡さないんだよって、リゼロのスバルのレムにせめてみんなに謝ってから逃げましょうって言われて発狂シーン見りゃわかるだろ 素朴な疑問なんだがコンプレックスを抱えた人間が作り上げた歪な理想郷がなろう作品的世界なんだとしたら
どうして優しい世界系がまったく見当たらないんだ
全員が対等な立場でニコニコ暮らすような、自分の姿をそのまま受け入れてくれるような楽園じゃ駄目なのか >>41
だって、性根が腐ってるから気に入らない奴いじめたり弱い者いじめしたくてしょうがないもの
何に怯えてるか知らんが無防備な世界の中にいたら、理不尽な侵略者に太刀打ちできずにやられるって言うありもしない恐怖に勝手に怯えてるだけだもの
何より何も知らん美少女なら言いくるめて散々スケベしたり良いように使って、金やら貢がせたろって言う浅ましい根性が首をもたげるもの
コンプレックスがあるからこそ、それを代償する行為以外で満足することができない
曲がりなりにも努力して戦闘能力や人知を超えた技能を手に入れたら、ジョジョの歴代ラスボス(特に吉良吉影)みたいなラスボス的立ち位置にはなれるんだけどね
根っから頭も悪くて怠惰で根性もないから、そう言うことするのも無理っていう割とマジでしょーもない奴ら 単に美少女と変態プレイをしたいだけの願望っていうのなら、1万人に1人くらいは
そういう浅ましい変態に言いようにされるのがプレイとして好きな性癖のスキモノだから相手してくれる美少女だって、いるかもしれない(男女を逆にしてもブス専のイケメンだっているかもしれない）
だが、現実問題そういうことにならないのは、底辺側にはそれ以外の命や身体に係わるようなリスクが付きまとうからで、結果同じように
「少なくともそういう弱者男性や爆サイレベルの底辺みたいに、訳わからん反社がくっついてきたり、身体損傷するようなレベルの変態プレイ強要してきたり、
家の金や人間関係を搾取しようと入り込んでくることは、まずありえない信頼できる」同じ階層の男性(男性なら女性)を選ばざるを得ないわけで
そんな簡単な問題を生まれガチャだ格差だ能力主義だルッキズムだと喚いて
「こうなったら武力やテロで既存のルールを無視してイケメンや美少女を生意気なエリートや上級から簒奪するしかない」とかネットでエコチャン極まった結果が、
なろうオタクみたいな喪女や弱者男性のあの病的なまでの攻撃欲求とマウント欲だと思う >>41
知らないよ前もキララのような世界じゃダメなのか聞いたら発狂してたし
相手がこうしてくれない攻撃ギャーギャー
ろくに会話もしなければ悪口性欲全開の気持ち悪さのみ
ボクチンの至らなさを全て許して
公開してない情報を勝手に取得してイキリ散らされたと被害妄想を作り上げる
お前みたいなゴミを受け入れる奴なんていないからそのまま一人で死ねと思う 他人の生活を覗いていい生活してやがるとか
食うにも困るんだから高級レストランに連れていけだの高級菓子を寄越せだの赤の他人なのに父の隠し子家族の一員だから一緒に生活させろとか言ってたくせに何が被害妄想だよ
食うにも困る団地暮らしの貧乏人が火をつけて被害者ヅラして嘘並べ立て気持ち悪いわ 家族の信頼関係を壊そうとしたり不仲になったり人の不幸は大歓喜
人が公開してない内容でも幸せそうな内容で可哀想な被害者に生きる最低人間像を作るために嘘の被害を作り上げて被害者名乗る
要求することは金金金飯飯贅沢な生活これのどこら辺がありもしない被害妄想なんだよ 演じるキャラクターは否定していた私と全く同じもので人間関係に割ってはいる
要求している内容が角田美代子や北九州の一家殺人犯と同等じゃん >>41
まあ、「少なくともメインキャラは全員、お互いの価値観を尊重できる人たちばかり」
の作品が理想っちゃ理想だよね
あくまで理想だけどね >>41
なろう信者みたいに惨めさに苦痛を感じてる人達って
自分が他人より劣っているという事に対して苦しみを感じてる人達で
それは言い換えれば、他人が自分より劣っていない事に対して一人で勝手にイラついてる人達って事なんだよね
無能な事にコンプレックスを持ってるってのはある意味それ自体が物凄く性格が悪い事だから
優しい世界で許されたり愛されたりしても根本的に満たされる事はなくて
自分より下の人間をバカにする事でしか満たされる事は出来ないんだよ こっちは匿名の場でぼかしながらなのにそっちははっきりと対照を定めて嘘ばっか
ボクチンたちのは交際したいのお友達になって欲しいのを読み取ってただの肩書きや住んでいる場所を侮辱しているだけだけど
話しかけないし見ただけでキモいと罵声を浴びせるけど話しかけない君が悪いんだよ
散々無視して悪口言って馬鹿にしたけど正社員いなった途端友人を名乗り高級菓子を寄越せと言い出す
ボク私の思い通りに動かない君が悪いんだよ
結論：お前たちがいないと嫌がらせがないからいない方がマシゴミの方がまし
それらの名目で自己正当化して犯罪やってうまくいかない人生の鬱憤はらしている犯罪者早く自殺した方がいい 自分達からイキリ散らしてたの忘れたのかよ
能無しすぎて蹴散らされてったけどさ 作者や他キャラには「お人好しで優しい」扱いされるが底意地の悪さが滲み出るナローシュの錯品全般肌に合わないけど、序盤くらいしか読んでないのも多いからここで具体的な作品名出すのは控えてる
にわか知識でアンチして読解力のなさを突っ込まれそうな隙を見せたくない
本当に自分の解釈が間違ってたら改めるけど、だからと言って好きにはなれんしな >>42
なろう信者ってのはとにかく性根ねじ曲がってて心に余裕がないんだな
>>49
自分より下をバカにすることでしか満たされないってのも悲しい
どんな人生送ってきたらそうなるんだろう 特別な人間になりたい奴ってのは2つのパターンがある
虐められたくないから特別な人間になりたいタイプと虐めたいから特別な人間になりたいタイプ
優しい世界とかが好きなのは前者でなろう信者みたいなのは後者 そういえば前ツイッターで「僕は憎しみとかを原動力に作品書いてます」って言ってる漫画家見かけたな
けれどもその人の作品は憎しみやら復讐心で敵を拷問したりしないし、敵にマウント取ったりしない。敵と戦うのに躊躇するくらい優しい女の子が色々理由とかがあって戦う敵のことを知ろうとしたりする話書いてた
原動力はともかく、それを作品として昇華するってのはそういうことだよなぁとか思ってしまった
「作者と作品は別」とか言い出すならなろうも感情をちゃんと昇華してくれ >>55
ゴールデンカムイの作者とか漫画の作中ではあんな頭のネジ飛んだ変態キャラ出まくりだけど、本人凄い理知的なのはインタビュー見ればわかるし
喧嘩商売の木多は、作中のキャラは主人公含めて滅茶苦茶性格悪くて攻撃性の塊みたいな格闘家ばかりだけど、キャラメイキングも凄い緻密に計算されたうえで真摯に漫画を描いてるのは、
当人のTwitterでの作劇手法見ればわかるし
ヒラコーもあとがきとかあんなギャグ書きまくりだけど、作品中のキャラも展開も凄いカッコイイキャラが活躍する話を書いてるし
イズルだってISは「可愛い女の子キャラをどう魅力あるように見せるか」という点では、その辺ちゃんと基本を外さないようにキャラに自分の地が出ないように書いてんだよな
インタビューだの見ても「ふざけてんのかこいつ」とか思われるレベルで悪い意味で現行一致してるの多すぎんだよなろう系は カクヨム出身のラノベ作家さんがとある人との対談動画で
「悪いのは自分じゃなくて環境だ、環境さえ変わればもっとうまくやれるはずだと異世界物を書いていた10年前の自分に向けて、環境が変わっても突然うまくやれたりしないと気付いた主人公がそんな自分を受け入れた上で出来ることをして成長していく話を書いてます」と仰ってて素直に感銘受けた
錯者達がこの考え方に至るのは何十年掛かっても無理そう 自分達が交際を断れて職場でパワハラ開始
発達障害など仕事ができない中傷して退職した後
はっきりと交際を断られたら奴隷として扱ってやるとか無能だとか仕事できないとか業界を牛耳っているとイキって個人情報晒ししてブチ切れさせてボコボコにされていたのに
何もしてないのにイキリ散らして見下していじめられているんですとか笑う
ひたすら相手を中傷することしか考えてないのは笑う
そんなことしているから弱っているんです落ち込んでいるんですやっても信じてもらえなくなったのにね
どんな手段を使ってでも結婚すればこっちのものだってか？
そんな生活なんてさせないし追い出すだけだよ
私だって普通の相手にここまでしないし言わないよ
チンピラ相手にはやるけどさあの短大の子も似たような感じだったな >>56
他はともかくイズルに関してはアニメ化した範囲でカットされてた部分でイズルの地が出て首を捻る
部分があったからそこはちょっと同意できないなあ…
あとなろう信者って上でも言われてるように異常なまでにマウントに拘るけど結局ソレって
リアル厨二病の時期に周りへの反発から自分なりの価値観を見つける事で一皮むけることが出来ずに
自分の周囲の多数派に対して反発する事で思考停止してソレが偉いんだと勘違いして拗らせて老いた結果
なんだと思うわ
自分の価値感が無い上に周囲の多数派に逆張りすれば偉いと勘違いしてるからなろうこそが
最先端といいつつ信者の宣伝文句は決まって他のなろうとは違うだし 実際だめ人間っぽいけど不釣り合いな能力を持っていますとかあるし結構いるけど
元エリートがレール外れているのはよくあるし珍しくない
なろう信者達って過去こうでしたって話をしていた段階で受け付けずに黙り込んだり問題行動起こすから価値観違うし付き合えねえわとしかならんのよ
なろう主みたいな立ち居振る舞いはせんよ なろうは一般家庭だと言っているのに聞いてないから困る 自分だけをチヤホヤしてくれる楽園を期待して何らかのリア充っぽいグループに近づいたりするものの
都合のいい使いっぱしり扱いされるか、いてもいなくてもどうでもいいやつ扱いされ不満顔でぶーたれる
それでもオタやボッチよりマシとか思ってマウント取ろうとしたら、オタはヲタ充してて、ガチボッチはそもそも人と関わる気がないから一人で平然としてる
そうこうしてるうちに属していたグループからもハブられる。しかしそれはどちらかといえば、いつも不満顔でぶーたれて付き合いも悪いから自然と疎遠になってただけ
そんなのが世の中間違ってる俺達私達は理不尽な世界に迫害された被害者だーと怨念たぎらせてる
あー、まー、うん。悪いプロデューサーさんにとっちゃカモがたくさんいるぜと思えるんやろなー >>62
それをカモと思って使ってたら自分達の市場を食い荒らす害虫で市場規模が大幅縮小してるのは
まさに出版業界の自業自得という訳か
んで出版業界で誰が悪いかで上がると言えばステマクズの三木一馬 なろう作家が１０年前の自分に今の日本はこうですよと言っても信じないだろうな
未来を知っても何も出来ない、アホだから
普通の人でも未来を知ってもどうにもならん
真面目に働くのがせきのやま
でもなろう作家はすごいことが出来ると信じてる >>62、>>63
でもまだラノベや漫画程度で、ダメ人間のダメさを肯定するような話で、
ネットでエコーチャンバーさせて遊ばせとくくらいで済んでるだけマシとは思うのがまた
こいつ等の性根とか考えても、もし日本がユーラシア大陸と地続きだったら、
これが金が欲しいだけの山師まがいのオッサンではなく、ガチイスラム過激派の勧誘員とかにオルグ受けて
無敵のチー牛陰キャイスラム聖戦士とかになってた可能性大なわけで(てか実際アフガニスタンとかではそういうことが頻発していたらしい)
そういう意味では「この程度で済んでる」ともいえるんだろうけど、ホント迷惑な話だよな
何らかの趣味界隈の足きりラインと敷居どんどん上がってる理由もわかるわ ｽﾌｯ Sd9a-H/Unはボキタンという言葉を使っていることからして例の見下し荒らしだと思われるので警戒するように。 熊や虎が好きな猫にじゃれ付いても問題にならない世界が良い、って言うのと、
熊や虎と言う力で周りを抑え付けたい、ってのは違うからな
きららが前者でなろうが後者 その辺アメリカのドキュメンタリーでもやってたよな
アフガンっつーかイスラム文化圏だからでは導師が尊敬されてるので
真面目で優秀な若者ほど土着文化や社会活動としてタリバンだのアルカイダだのイラン革命隊だの、ヒズボラに入って
その社会文化圏では爪弾きにされてる社会不適合者や半グレまがいの連中しかアメリカ軍に味方しないから人的な質悪すぎてアメリカ軍が前に出ざるを得ないので犠牲者が増えるし
武器渡してもロクなことに使わんから腐敗速度半端ないし、そもそもバカのくせにプライドだけ高い、人格障害スレスレの連中がデフォなんで訓練すら初歩的なもんしか能力的につけられないとか
アメリカ陸軍AMUとか言う、射撃専門の教導隊で毎年オリンピック出たり競技総なめしてる超エリート部隊が初めてアフガンのそう言う連中にタダで稽古つけた時に
「銃の技術とか銃持たせるとか以前の問題、高校生のスポーツやってる人間レベルの体調管理すら拷問に感じるほど怠惰で
ちょっとでも嫌なことがあればぶー垂れて言うこと聞かない連中なんて俺らではどうしようもない、俺らを呼ぶ前に自立支援専門の精神科医呼べ、
三輪車乗ってる幼稚園児にラリーレイド教えるようなもんだろこんなん」とか言ってたインタビューとか見たら
なろうオタクとか作者発狂すんじゃねえのって思う >>66
(ﾜｯﾁｮｲ 4a32-H/Un)も言動がそれっぽいから複垢かもしれない そこら辺の治安悪そうなところにコンビニとか歌舞伎町でウンコ座りしてたばこふかしてストゼロ飲んでるような
歯がかけたDQNやホストが「なんでもいいからビッグになりてぇ」「いい女とヤりてぇ」って言ってるだけなら
まぁそういう可哀そうな人らだから関わらんとこ、で済むけど
なろうオタクや作者は精神的にも身分的にもこれと全く同質なのに、ネットで聞きかじった知識で、やれゲリラ戦だのスパイ戦だの、
M4カービンスナイパーカスタムだの、コルトマグナムパイソンさえあればリア充やエリートにも負けないんだー人生サクセス＆ビッグになって、いい女とハメハメエッチできるんじゃーとか言ってんだから
嫌悪感とか気持ち悪さハンパないんだろうな、と思う
そこら辺の田んぼでカエルが跳ねてたら、おっカエルがいるくらいにしか感じないけど
風呂場とか部屋に侵入してきたときの違和感や気持ち悪さに近いんだろうな、こういうの 作品がもはやどうでもよくて、作者が話してて何も面白くなさそうというか関わりたくないと思ってしまうあの感覚は、５ちゃんの極まった荒らしやかまってちゃんに近いと思う >>62
「オタクの世界なら俺でも輝けるに違いない！！」で近寄る奴どうにかならんのかな 見せかけのボクチンはしゅごいんだじょ
すごいなら派遣でうだつの上がらない日雇いだったり無職だったり汚い公営団地住まいなのはなんなんですかね
そんなのいらないから 自立支援って身体や精神の病気で日常生活に支障が出る人に対する支援制度であって自立支援の専門医なんてありませんよw
似たような内容の書き込みばかりで作り話ばっか
ぼくちんはミリタリー知識あるんだじょしゅごいでちょう
ボキタンの気持ちを理解しちぇ受け入りぇちぇってきっしょ
オタク趣味も匿名掲示板も女もお前の情けなさを解消する道具じゃないんだから
不満があるならさっさと自殺しなよ 女「あなたの行為は迷惑ですのでやめてください」
男「ボクチンはこんなに高学歴エリート高収入でしゅごい！ボクチンはこんなに偉くてお前はどんなにダメかペラペラ」
女「やめてください迷惑です」
男「ボキタンに嫉妬しているな！触れもしないし側から見ているだけだけど性的な噂や不名誉な噂えお流してやるニタニタニタ妊娠中絶パワハラいじめ！乱交！全部嘘だし簿記たんのものになればオッケー👌」
婚活馬鹿女「のっかって友人を名乗って名誉毀損！以前もやってなんともなかったからオッケー！名誉毀損で捕まらないし警察も動かないそれらを並べて事実と言えばオッケー！アテクシ達いいかの人生を送ることねニタニタ」 婚活馬鹿女非モテ男「人と仲良く喋るな！楽しそうに会話をするな！中身のないくだらない会話！お前の言った内容はどんなにダメか貶してやる！素晴らしい意見を言わないといけないよ叩き対象！お前はものを言っていい立場じゃないんだぞわかっているのか？ボクチンたちはただお付き合いやお友達付き合いがしちゃいだけなのに理解しないね。お前は底辺でゴミクズで全てが私たち以下なんだよ。私たち以上のものがあったら全て嘘で叩く。ボクチン達と仲良くしたいならそうすることいいね！」
女「あなた達が一方的にまとわりついているだけで必要ありません。勝手にコミュニティに組み込まないでください。勝手なことばかり言わないでください。迷惑行為をして嘘の被害ばっか言って被害者になって要求することは仲良くしろって悪目立ちしているの自分達ですよね？」 >>72
ありふれのハジメちゃんの系統とかモロそれだよな
本当はDQNになってトロフィーとして女侍らせてヒャッハーしたいけど現実の人間が
怖いもんで抵抗できない二次元へと入ってきた口
随分昔に書いた覚えがあるが二次元の世界に行く方法とかをマジで探してる口なんだろうけど
二次元世界に行ったらその時点でその世界は現実となり相手もごく普通の反応するように
なるんだからなろう信者みたいなのは相手にされる訳ないだろっつーね 自分達がストーカーして情報を得て勝手に自己開示で団地住まいや中絶歴だの勝手にベラベラ話していたくせによく被害者ヅラできるね
それだけ非常識で気持ち悪い人間か有名になったのに まあ女向けも女向けで美女美少女の身体を乗っ取れば自分だってイケメンにモテモテで
逆ハーでお姫様扱いされたいって妄想がキモ過ぎるけど
完全に質の悪い悪霊やん >>79
私怨とか抜きに内容がキモいから仕方ないよ
私怨抜きで語ってたのに私怨ありきの性悪が発狂しただけ 自分は悪くないの粘着質なメンヘラやん
屁理屈って言ってたけど具体的にちゃんと反論なんてできないでしょう
理由をいくらつけたところであんたらが勝手に粘着してただけだよ
大体の人にあんたらのこと話したらおかしな奴らだから無視しとけって不審者扱いだよ 友人同士で仲良く会話ならグループラインやSNS使いなよ
こいつらはブロックされて僕ちゃん構ってと匿名でやっている変質者だし
そもそも関わりに行ってないしブロックやNGしたりしているのに関わらないなんて憤怒ってなんなん？叩き棒に勝手に使われているだけやのに嫌やわ 気持ち悪いタイトルとやり直しか強くてニューゲームとスキルやレベルにやステータスが出てくる奴ばかりなのはなぜなのだろう
自分がタイトル見て除外キーワードに入れれるだけ入れたらまともなタイトル出てくるがそういうのはあんまり伸びてないね
玉石混交とはいうが石多すぎやろ 全てのなろうを駄作だと確信できる共通点のひとつに「勘違い」という意味不明な展開がある
偉そうな綺麗事を垂れ流すくせにどの主人公もそこを全スルーして是正しない ゲームの世界に転生せず、自分の過去に戻らず、「何故か」溺愛されず
普通に王子様なりと関係築いて己の才覚で成り上がったり成長していくやつなら普通に読めるのに
その転生要素とかそのお手軽要素いる？みたいの多い そもそもなんでこいつ等こんな病的に武力に拘るくせに
やれM4カービンライフルだ最新のタクティカルギアと技能をタダで教えてもらって
牧瀬紅莉栖や俺ツイのトゥアールやアズレンのテリヌイみたいな美少女才媛技術者にセックスつきでバックアップついてもらって
艦これやアズレンの女子中学生とか女子高生くらいの美少女がオペレーターでサポートについてくれないのはおかしい、環境ガチャだ！上級の陰謀だ！とか喚いてんだろ、頭おかしいのかなと思う
サブサハラ地域の民兵やミャンマーの反政府民兵みたいに、手作り火縄銃や弓矢作って戦ってる傭兵が聞いたら
鼻で笑われると思うぞ 所謂勘違い物って、勘違いの仕方自体が面白くて笑いになってるとか、勘違いした結果主人公がヤバイ自体に巻き込まれたりするから意味があるんだよな
なろう系の言う勘違いって、どう見ても無理のある勘違いをしてその上主人公に都合が良い展開になるだけだから、全く勘違い物ではない
ただ雑なだけの展開を「これは勘違い物です！」と言い張って誤魔化してるだけ スマホ太郎だって知恵も力もない一般人が本当にスマホの機能だけフル活用してハッタリと根性だけで異世界で成り上がってく展開ならめちゃくちゃ面白くなりそう
タイトルからそういうの想像して見たときの落差よ 仮になろうオタクや作者がガンダムEXAのセシアやレイコホリンジャーみたいな
エロコス美少女がオペレーターにセックス付きで付いて
ビッグボスやカズヒラミラーが銃の戦闘技術をタダで教えてくれるって環境になったとしても
それに求められる結果を出し続ける環境にブー垂れたり泣き言垂らして逃げるだろ
TV版アキトくらい食らいついても胃に穴が開きそうなくらい苦労してて、美少女とラブコメする余裕も実際のところなかったように >>83
そこら辺は小説家になろうの実態がなろう作家になろうになってるというなろう最大の問題に起因してる 被害者気取りでありもしない自分だけがチヤホヤされる世界を妄想して
そのための努力もせずにネットで喚く
そんで年食って若い奴がはまってるもの全てが憎いと、
ネットでなろう小説以外の商業オタク作品(特に中国資本)に当たり散らして自治気取りの老害ムーブをかます
ぶっちゃけオタク作品好きでもないし、寧ろ嫌いだろお前らなろうオタクや作者ってと思う
そんなだからくだらんなろう小説で人生逆転なんて馬鹿な話に騙されるし、人生いつまでたってもよくならないんだよ
そんで、そんな割とマジで終わってるオッサンが書く話なんか当然面白いはずもなく…っていう負の連鎖 >>85
異世界転生や巻き戻しがないと「誰も知らないことを知ってる私」ができないからだろうな
あと成長過程すっ飛ばしてさっさと無双したいってのもあると思う ここ擁護禁止だし作品名は言わんけど、原作にもアニメにも存在しない幻のシーン(厳密には登場キャラ・場所・大まかな台詞のみ合ってる)をクソなろうの一例として挙げてる人いてすげえ突っ込みたい
その作品って正しい情報にも好き嫌い分かれそうな箇所が大量にあるから、本当のアンチならそういう部分を叩いていこうぜ >>87
これは勘違いものです！どれだけ前世のノリで主人公が悪いことをしても常識が違うので絶賛されます！
主人公は睡眠学習でこの世界の常識を学んでいます！
こんなんありましたね……あれとか悪行と認識してる事を善と刷り込まれた上で悪行と認識して行動し、それを善と誉められまくってるのに発狂しない主人公のメンタル鋼過ぎると思うわ
たぶん何も考えてないんだろうけど >>93
そこは別に作品名あげて訂正してもいいんじゃないの？ 思い込みや勘違いで批判しても
議論のレベルが下がるだけだし、下手すりゃなろう信者につけ込む口実を与えることにも
なりかねないしさ。
それこそそういう藁人形叩きはなろう信者だけに任せておけばいいと思う。 >>96
それなんだよなあ。時事ネタに振るのは好きじゃないんだが、連中の言ってること
聞いてると、ほんとにカルトの信者と論法や批判への反応が瓜二つで背筋が寒くなる
ことがよくある。まさに「信者」なんだよな。 >>87
ご都合主義を「周りが勘違いしてるから！」で押し通してるだけよな 「なろう小説に内容を求めていない、つまらないこともわかってる、面白さなんていらん、
でもバカにするのはそれにはまった俺のメンツをつぶすのと同じだからなろうアンチは許さん」
とかほざいたふたばのなろうオタクのこのセリフが
なろうオタクや作者のイカれた思想をよく表してると思う
まぁ典型的なカルトってだけなんだが 昭和天皇に対して「神輿に頭はいらん」とか平然とほざいてたの傍受されて
連合国に呆れ果てられた日本軍の大本営と同レベル
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」とかでは「総統は狂っているのだから我々も正気でいる必要がないではないか」とか言って内ゲバ始めたゲシュタポに主人公が絶句するシーンとかあったけど
ああ言うのとは異質よな >>99
なんかそういう人いるよね
「漫画の中ぐらい現実逃避させろ」とか「素人のネット小説に何いってんだ」とか
そんな後ろ向きな理由で娯楽作品触れてねえよ…面白けりゃ面白い、つまらなけりゃつまらない
それだけだ >>94
そもそもあの錯者ってその錯品が一応SFモノでそれでジャンル分けしてた癖に
惑星系と銀河系の区別をいい歳して理解して無かったと言うお前義務教育期間に一体何をしていた？
と首を捻るような知識の無さで書いてる度し難いアホだからなあ…
大体この前アニメ化した乙モブだってファンタジー相手に科学の力で無双してやるぜぇ～って
スタンスだがそもそもナイツマ錯者と同じで超常の力の言い訳に宇宙船やロボやら使いたがるだけで
それ等に対して一欠けらの愛情も無いソッチ系オタクからしたらマジギレものの部類
増してやアイツ絶対根っこはハーレム好きだけどソレを大っぴらにすると批判されるからっつー
屁理屈でただ極端な属性に美女美少女のガワ被せたのをヒドインと呼び
『自分のはヒドインハーレムだから都合の良いハーレムとは違う』と信者含めてほざく始末
ハーレムに対して本当に疑念や疑問を抱いてる人間の書き方じゃない
例えば現実のハーレムでも全ての女性を平等に愛する事が求められるわけでだったらそれに対しての
アンチテーゼで自分は一人を愛するので精いっぱいだしそれで充分というスタンスで書けば
十分にハーレムもののアンチテーゼとして機能するし 転生も無敵もレベルもスキルもステータスもダンジョンも、作品の世界観や設定、物語の展開に必要な要素なら別になんとも思わんのよな、ただの剣と魔法の異世界にレベルとスキルとステータスがあって作中誰も違和感ないのが違和感
どの作品と言うわけでないが、作中の神域の魔法使いだかが強い魔力や生命力をあつめるために迷宮という仕組みを作った、その中ではレベルがあり、スキルやステータスがあり、ダンジョンの中でならレベルアップで手足の欠損すら治るのはそういう事でドロップアイテムも外に出ると効果がなくなる、みたいなのあって
その程度に設定作りこんであればなんとも思わないどころかむしろ好意的に見れるんだがなぁ >>102
ああいう後ろ向きな側面に謎の誇りを持ってる連中って
20年前にネットが既存のコンテンツを凌駕するとか本気で思ってた奴らが老化した成れの果てなんじゃないかと思ってる
AA長編とかやってた時代に
昔のそういう作品見りゃわかるけど、粗削りだしチープではあるけど、主人公とか書いてる方も読んでる方も老害思想拗らせたオッサンみたいな卑屈さが全くなくて
お前らなろうオタクや作者にはそういう匂い感じるから臭みになってんだよって思うよねホント >>104
マジで自分も、そう思う
自分も「作中の神またはそれに準ずる存在が、個々人にスキルやパラメータを設定した」のを「読者にも見せてるだけ」
みたいな設定が仮にあれば、十分納得できるなあ
少なくとも自分は ふたばとかで秋葉原スレ立つ度に
なんか対して言ってもないのに「ぼくのかんがえるおたくでんきがい」に変な帰属意識持って発狂してる連中と
オタクやそこから発展して仕事やらの情報収集で使ったり、なんならオフィス街だから働きに行ってる
オタクではあるけどガチ勢みたいなのは冷めた目で見てて
それすら気に入らないとキレてる奴らいるけど
前者みたいなのがなろうオタクだろうなと思う
ネットで勢力争いや部族抗争してるプリミティブな低俗さがある 昭和のヤンキーや90年代や00年代初頭のチーマーやカラーギャングや、神奈川とか埼玉なら族とか走り屋が
俺らのシマだの何とか地区制覇だのいって抗争ごっこやってたのと全く根っこは同質
ケンカする度胸もガタイもないし、車やバイク買う金もないから、好きでもないオタク界隈にいやいや流れ込んで似たような猿真似しようとしてるだけだろねとは何年か前から指摘されてるよな
ひろゆきがニコニコの役員クビになったときの原因の「自分らではマスメディアに書類選考も通らないくら足元に及ばないから、
それこそ未開拓分野と称して、足切りラインの存在しないオタク界隈にやってきて劣化マスコミや広告屋ごっこしようとしているだけじゃないのか」って奴 >>106
たとえばダイ大なんかはステータスを設定するけど、あれってあくまでも
ゲームのコミカライズを再びゲームとして落とし込んでるだけで
「ステータスオープン！！」なんてやってるのは作中随一の無能なマキシマムだけだし >>109
というかそういう感じでゲームのシステムを物語に組み込むなら現実的なものに
なるように再構築すべきなんだよね
同じ原作と作画担当コンビのビィトではレベルの概念があったけどあくまで倒した敵の強さや
数に対する表彰みたいな感じでレベル上げの儀式して強く～とかいうものじゃなかったし
敵の星の数も同じくどれだけ人間を殺したかでソレにヴァンデル的な残虐性や人間側を
絶望させる要素があるかだったし
だからこまめにモンスター倒した報告して無かった最初のビィトがレベル詐欺状態と敵に言われた事もあれば
逆に７つ星になったばかりのグリニデが本人が好む知的な戦略を駆使した為に遅かっただけで
身体能力はガチのヴァンデル最強だったという事もあった訳だし 「前世で苦労したからチート」という設定を見る度に思うのだが
その因果関係の理屈でいけば、前世で苦労したのは前前世がクズだったからということでチートを貰える理由にはならないのではないかと
なにより言うほど特別不幸じゃないだろ・・・病弱だ社畜だ事故死だとか日本だけでもどれだけいると思ってるんだよ 一般の人の創作での現実逃避が空想なのに対して、
なろうのは妄想の擁護だから訳分からんのだよな…
空想の現実逃避があくまで外界についての現実逃避なのに対して、
妄想は実際の自分についての現実逃避が中心になるから、
どうしても「現実」と接触し過ぎるんだよね…
インセルが「優しくて誠実で賢い俺」に拘るのと同じ
「情けない自分だけどその痛みを理解してくれる美人ネキ」じゃダメなのと一緒 主人公は望んでないかもしれんが主人公に投影するお前らが望んでる物がキモすぎる、みたいのが多いのも、
この空想と妄想の差が関わる
ヒロインに好意を持たれる事が肝心なのではなく、
他の男・女が好意を持つ女を相手が得られない状態で得る事が重要だって分かる展開が多い
これが主人公みたいな人物なら自分も惚れちゃうね、みたいな物だけなら、
もっと魅力ある主人公になると思うが、そこで自己投影対象である為に変な甘えた評価が下される
更に他の同性から奪う事が目的だが、その真の目的は「自分は凄い人間だと自分に暗示をかける事」なので、
相性や歯車や偶然だとする事が出来ず、「甘えた評価」が「正しく義しい評価でしょう？」と言う言い訳で埋められ、
その結果「お前何言ってんの？」でどっちらけ＆キモイになっちゃう なろうオタクや作者はわかってないんだろうけど
極上の美少女と付き合えて好き放題セックスできる関係で、かつ情けない自分でも受け入れてくれるママ属性ありの若いキャラみたいなの
弱者男性のなろうオタクサイドが相手の体調やﾃﾝｼｮﾝ考えずにムラムラしたときにヤらせてくれたりチンポしゃぶってくれたり、みたいなの夢見てんだろうけど、
それって逆に、相手が求めてきた場合、男側は寝不足だろうが疲労困憊してようが、風邪気味でｾｯｸｽなんかマトモにできる状態じゃなくても相手しなきゃいけないっていうのとセットなのわかってんだろかね(自分が相手に求めるのに、相手が自分に求めるのは配慮しろなんて通るわけがない)
なろうオタクや作者が、エリア88の傭兵並みに黙って体調自己管理完璧にやる生活習慣あるならわかるけど、絶対そうじゃないと断言できるわ というかそんな極上の美少女がなんでなろう主みたいな人間を相手にすると思えるんだろ もう、その辺は理屈じゃないんだよ。ウケのためにしろ願望にしろ、あり得ない都合のよいものごとが彼ら彼女らの書いてるものなんだよ 普通の人はそういう露骨すぎる臭い嘘にしらけるってのをなろう民は理解できないもんな >>117
そういうとブー垂れて、プリキュアだのビビオペだのガルパンだのカードキャプターさくらだのリリカルなのはだの
シンフォギアだのプリズマイリヤだの上げて
「あんなのだってあり得ないのになろうだけ不当にたたかれてる！なろうアンチは贔屓している！」とか言い出すまでセット
小学生や中学生や高校生の子供が魔法少女だのになったって、その範囲の中でしか活動してないのと、そうじゃないのとでは天と地ほど差があるだろって思うわ
こいつ等エロゲや、実話系の嘘松エロ話ばっか見てるせいで、ネット脳極まりすぎてそこらへんごっちゃになって理解すらできないんじゃないかと思う てか真っ当な手段で極上の美少女と付き合えるわけがないし、
真っ当な生活や仕事できる才能ないんだから汚い真似して生きて何が悪いって言うなろうオタクや作者の気持ちはわかるよ
でもそう思うんなら真っ当に生きてる人らに少しはリスペクトもとうや
なろうオタクや作者くんが求める家柄も容姿も性格もスタイルも最高な美少女から見れば
なろう主人公くんは、美少女が都合よく本当の自分を愛してくれてるとしてもだ、その美少女の周りのパパやママや知り合いの上流階級の人らや、
おまわりさんや社会全体の人らはナローシュくんをショッカー怪人の亜種か妖怪みたいなのと同類としてしか見ないんやで
ライフル銃で武装したチー牛陰キャのおっさんだからでなく、たとえその立場にソリッドスネークやジェームズボンドが来ても同じように見られるから
そう言う自省が必要なんよ、カッコつけでなく生きていく上でな フィクションを成立させるためにリアリティーの構築しないといけないけど
描写を淡々と積み上げなきゃいけない上に、正しい知識や理屈を広範囲で網羅してないといけないから
製作カロリー使う要素を一切嫌う連中にははなっから無理なことなんやなとしか そういやだいぶ前にこのスレで「ディズニーピクサーなんかは舞台の元ネタの場所に取材に行ったりしてんだから見習え」って話が出た時に、
なろうオタクがそれ見て「映像作品と文章作品とごっちゃにするなよ」とか言ってて驚いた記憶がある
どんな表現にしろ経験は必要だろうに理解してないのかと 例えば撃剣のシーンを描くとして、まともな書き手なら敵味方が使ってる武器から服装から場所から
時間や天候までちゃんと考えるんだよな。その上で、当時の裏通りは長い剣を振り回せるほど
広かったのかとか濡れた石畳やぬかるみで足が滑ったりしないかとか薄暗い場所で剣を打ち合えば
火花が飛ぶだろうとか、あれこれ調べたり想像したりしてからそれを描写に落とし込むんだよ。
ところがなろう系作品はそうした下調べや考察を全部すっ飛ばして「キンキンキン」みたいな擬音語
入れればリアルになるだろう程度のナメた認識でいい加減に書き飛ばすから、描写もストーリーも
スカスカの薄っぺらにしかならないわけでさ。なろうの文章がバカにされるのは文章力以前に創作に
対する態度の問題だってことにいい加減気付けと思う。 >>121
ガトーも甘ブリ書くにあたって普通に遊園地取材してるくらいなのになあ…
まあなろう信者の場合フルメタアナザーのあとがきの締めくくりで書いてた
『最初の頃はこんな主人公じゃヒロインが可哀想でしょ！』って突っ込みの方がぶっ刺さってると
思うが…いやまあヒロイン側も属性に手足付けただけのオナホだからある意味お似合いではあるんだが 追記
一応書いておくが強烈な属性に手足付けただけのオナホってのはなろうヒロイン共であって
断じてアデリーナの事では無いからね
…しかし今思えばフルメタアナザーが富士見ファンタジアで出た男主人公の作品で
普通に恋人の居る同性の友人（なんなら結婚してるのも居た）
が出てヒロイン2人の三角関係から一人を選ぶって言うごくごく王道の話の流れをやれた最後の作品
だったんだな >>95
ID変わってるけど93です
あれ、いいの？たとえ勘違いの訂正でもなろう出身作の肩を持つようなレスはご法度だと思ってた(それ言っちゃうと93からしてどうなんだって話だが)
では>>40に突っ込ませてもらうけど、リゼロのスバルがレムに「せめてみんなに謝ってから逃げましょう」と言われて発狂するシーンなんてない
あれは「逃げたい？とんでもない！私の英雄なら逃げずに戦うし、今抱えてる問題も華麗に解決しちゃいますよね！ね？(威圧)」なシーン
主人公をよしよし甘やかすレムちゃんなんてのは一部レム厨が見た幻で、むしろ一番甘えや妥協を許さない子だぞ
白状しちゃうと自分はリゼロ好きだから、事実以外の部分を批判されたらもやっとするんだよね
本作のアンチが叩くべき点は序盤のパクリ疑惑とか、書籍化で削除された「第二婦人」発言とか、最新章の迷走ぶりとか色々あるよ
そもそも主人公が肌に合わん人多いだろうし >>125
その件に関してなら謝る云々は知らんがその甘えや妥協を許さないという割にやる事が
生温いと突っ込んだ覚えがある
それこそ一般作品の肝っ玉母ちゃん系のヒロインなら逃げた場合の理想の生活をタラタラ口から垂れ流す
なんて甘っちょろい事はせずバカ言ってんじゃねえとぶん殴ってでも目を覚まさせるし
中の人も突っ込んでた様にちゃんと恋愛関係については振って白黒付けるべきで断じて抱きしめるべきではない
あとまあ第二夫人ってのはそもそも作者がエミリアがなりたいのが女王ならスバルは王配で
それが愛人囲うとか無理だろって昔突っ込んだ覚えがある リゼロは「主人公の好き嫌いが分かれそう」なのは確かだけど、少なくとも
「『ぼくのかんがえたさいきょうしゅじんこう』は、『主人公だから』偉い！ 『主人公だから』何やっても許される！」
みたいな思想で書かれた作品には見えないな、と個人的に思う
これが「擁護レス」に含まれるかは分かりません、そうだとしたらごめんなさい ジュラシックパーク見て思ったけど、恐竜にはこのライフルと弾だとチョイスしてるよね
そう言う考え方が必要よね >>126
書き込み間違いがあったので自己レス
第二夫人ってのはそもそもエミリアがなりたいのが女王でスバルもソレをサポートする
立場だから二人がくっつく場合はスバルがエミリアの王配になるのであってそんな男が
愛人囲うなんてヤバいだろって事を錯者が理解して無いと言える
そりゃ書籍で削除されるわ 普通に売ってる普通の小説読んだ方が普通におもしろいと当たり前のことにはっとした
なんでだらだらグダグダゴミみたいな垂れ流し文章から面白いの探そうとしてたんだろう 一時期コードギアス信者が全方位にケンカ売りまくって嫌われていたことがあって、アンパンマンやミンキーモモにもケンカを売っていたけどその時のコードギアス信者の言動がまんまなろう信者で笑った。
ルルーシュを「純粋悪で妹思い」って持ち上げてアンパンマンを「自分勝手の偽善者のバカ」とか「ご都合展開のクソアニメ」とか「困ったら顔変えて復活とかバカじゃねぇの」と腐すところとか、
ミンキーモモを「魔法を持っているのに小国の戦争すら止められなかった」とバカにしてルルーシュを「それに比べて世界から戦争をなくしたルルーシュ様SUGEE!」って持ち上げるところとかがそっくりだな、と。 >>125
じゃあアニメのあの発狂シーンなんだったんだよｗ リゼロは主人公の引きこもり要素必要だったか？と見てて思った
普通に怪我かなんかで剣道挫折した熱血少年にしたほうが良かったと思う 必要性の感じられない設定はなろう主人公あるある
最たるものが元男の設定必要あった？なTS主人公群 >>84
なろう系の「勘違いネタ」が全然そういうネタとして面白くないのが多いのは、これもまた「元々の構造を分からないで、ガワだけプロの作家からパクってるから」なんだよね。
勘違いネタの妙味はいわば「ディスコミュニケーションによる認識のピタゴラス」で、ホウ・レン・ソウが当たり前に出来ていれば起こり得ない認識の齟齬が雪だるま的に積み重なって起こる連鎖反応。
現実にも容易く起こり得るちょっとした行き違いから、どこまで飛躍したところに持っていけるか、さらにはその飛躍が一周回って別の真実や真理に行き着いてしまうか、あたりを丁寧に、また勢い良く描かないと「ネタにならない」。
ただのちょっとした小ネタとして使うにしてもその基本は変わらなく、そのためにはまず「勘違いじゃない真実」をキチンと作中で提示出来なきゃならないんだけど。
ダメななろう系はその最初の「作中における勘違いじゃない事実、真実」の設定からして出来てないからね。 >>135
「認識のピタゴラス」で止まっちゃダメじゃん。
「認識のピタゴラスイッチ」ね。 リゼロは何も考えずにパクったからあんなゴミみたいな主人公が生まれてきたわけかw
つかあんな典型的なろう主人公の話が好きな人がなろうアンチスレに来る意味が分からない
辛い目にあってれば他のなろうとは違うとはならないのに >>119
うん最初から交際を断っているのに迷惑行為しかしないでイキリ散らしてボクチンはこんなにも可哀想な救済すべき弱者とかやられても何一つ同情できない
相手の事情や言葉を聞かずにただ一人で甲に違いないと思い込みで飲み突っ走りただひたすら悪口を言い
可哀想な救済すべき弱者と付き合ってとかひたすら気持ち悪い
そうやって周囲に人がいるのに気づかず自転車暴走させて老婆を轢き殺して老人が悪いと叩いてたとか一切反省してないよね
お前の場合は自業自得 リゼロ信者にボクチン荒らしが突撃してきてこれもうわかんねぇな……。 >>120
ぶっちゃけるとそれを選ぶのってまだ理性ある方だぞｗ
真に頭狂ってる奴は民に支持されている設定だけどキャラの試練（）の為に誰からも擁護されないけど
民に支持されているのは変わらないとかいう描写やらかす
そしてその設定ONOFFを突っ込まれたら感想削除と書き込み禁止するところまでテンプレ >>141
そもそもなろう信者は書き手に回るにしろ読み手に回るにしろ場面を想像して
頭を使う事を楽しむ娯楽である小説で思考停止して読ませろと言ってる時点で
最初っからこの界隈に来るなよとしか言えんよね >>140
ごめん、誰のレスをどのように読んだら「こいつは100%リゼロ信者に違いない」ってなったのか、
俺の頭が悪すぎて本気で分からない。マジで。
頭の悪い俺にも分かるように至極丁寧に言葉を尽くして真剣に説明して欲しい
「なろう信者を批判する権利がある物書き」なら、「丁寧な日本語で、自分の考えを他者が納得できるように伝える」くらい当然のようにできるよな しかも挨拶しかしたキロないろくに話したこともないし全てお前の想像上のことだよね
父が定年退職してもちゃんと今まで高収入で年金を支払っていたから生活維持しててお前の家は破綻して維持できてないそれが全て
その時点で全てが違う一緒にしないで欲しい
勝手に人を底辺層の立ちんぼと一緒とか殺人犯が同レベルまで落とそうとしているだけお前の脳内のみ
散々口汚く罵っておいて丁寧に扱ってもらえると思うな
レスバして自分達は人格判定なしで相手だけはありなんだね
大体は自分達から相手を罵っているのに
チョッサーも船長もボースンも仕事できなくてもやる気をもって取り組めばいいと言ってくれる人たちだったよ
その人達から才能ないと見放されるって相当やばいよあんた他人のせいにしてばかりいるけど
殺人犯になって日雇い派遣すら解雇されてヤクザの筋から借金するくらい破綻している自分の人生の反省会しなよ
ベラベラとエリートのふりしながら気色悪い自分語りして病気じゃなかったらなんなの
会社に対しても対して恨みはないから
誰かさん達の嫌がらせが会社ぐるみだと思っただけで
自分の非を認めた上で辞めているし恨みはないから
迷惑かけてごめんなさいとは思っているけど >>144
ごめん、あくまで個人的な感想で、不快にさせてしまったら非常に申し訳ないけど
｢ちゃんと謝れるのは、偉い｣って素直に思ってしまった
｢ちゃんと謝れる人間｣だったら、回りを敵視する時間を全て、
｢自分を磨く時間｣に充てれば、｢成功できる可能性は十分残されてる｣と思うよ、正直
上から目線になってしまって非常に申し訳ない >>145
×回り
〇周り
だった
正しい日本語を使えない底辺で申し訳ない >>145
悪いけどあからさまな荒らしに構わないでくれる？
>>144はどうみても単なる荒らし（上メセエセ上級国民）だし
あとリゼロ信者ってのは>>125が典型的なリゼロ信者の謳い文句である
レムはスバルに一番厳しいとほざいてるからだよ
厳しい女ならあんな理想の逃亡生活（）なんてものほざかず寝言言ってるんじゃねえで
一喝するしなんなら中の人が突っ込んだように抱きしめた時点でそれを甘えるなって拒否する
何より愛人志望なんて未練たらしい『甘やかし』はしんわ
まあ>>144が自演だったらソレに触った俺も迂闊だが >>147
俺のレスで不快にさせてしまったのは本当に申し訳ない
｢俺のせいで不快な思いをした｣のに、
きちんと｢リゼロ信者のレスだ｣と思った理由を教えてくれてありがとう
リゼロに詳しいわけではないので、とても参考になった
俺も｢どちらかと言えば、作者に甘やかされない主人公の方が好き｣なのは多分 >>147 と同じだと思う
勝手に仲間意識を持ってしまって、不快にさせていたら非常に申し訳ない …お前そもそもなろうアンチか？
何が嫌いでここに来た？書き込みが気持ち悪くて>>143のレス読み直したら
なろうのどこが嫌いとは一言も書いてないぞ？
アンチの揚げ足取りしかしてないじゃないか >>149
｢個人的に好きになれない創作｣だったらいくらでもあるけど
｢よくあるなろう作品｣に関してだったら、
｢『読者から見たら』大したことしてない、恩着せがましい、自分を人格者だと思い込んでる人格破綻者｣
が、周りから手放しで称賛されてる主人公が出てくる作品は全部好きじゃないな ごめん、「作品」じゃなくて「錯品」って書くんだっけ
間違えてしまった
個人的には、こちらにとっては「お金を払って読む価値が無い、お金を貰っても絶対に読みたくない文字の羅列」であっても、
「書いた本人が、立派な作品だと思ってる」から、作品ということにしてあげれば良いんじゃないかと思う リゼロをちゃんと理解した上で批判してくれてる人がいて嬉しい
自分が最新章まで読んだ上でレムが主人公に一番厳しいと感じたように>>147のような意見が出るのは至極当然のことだからね
ただ「逃げるなら皆に謝ってからにしましょう」なんて台詞はないので、そこだけ訂正させて欲しかっただけ
そもそもいらんこと書きすぎたのが原因だよな 荒れる原因作ってごめん 「苦労しているから」とか「異世界では心を入れ替えて努力してるから」悪くいうなっていうのなら
それこそ何で>>133の言う通りかそれに近しい設定にしてないのか
再起するとか、異世界で心を入れ替えるにしたって、前提の設定が重要なのが何でわからないのか
元々民間航空学校入って学んでたエリートの卵の青年が、親友に騙されて中東の外人部隊に放り込まれたから戦わなきゃ死ぬので嫌でも努力してるとか
元々文武両道のエリート大学生が、悪の組織に無理矢理拉致されて改造人間にされたので、戦う以外に方法がないとかならわかるけどよ
勝手にブー垂れて引きこもった高校生にして社会不適合者のエリート経歴みたいな奴が、異世界飛ばされたから
何やるにしたって、他人様に迷惑か負担にしかならんのに、通常のファンタジー主人公ムーブやるっていうことそのものが、設定として致命的なの
例えば自分のトーチャンや兄弟がリコリスリコイル見て「お父さん今までそんなことやったことないけど、これからはスパイ一本で食っていこうと思う」とか言い出したら、周り当然大ブーイングで止めるに決まってんだろ というかリゼロは一昔前に氾濫した三流泣きゲーの更に劣化版みたいな感じで
そら悲劇だぞ、だからこんだけ痛い思い（基本受動的）したから苦労してて
苦労したから解決（）したっつって結局その章その章の最高戦力を出してぶつけるだけ
だからなアレ
4章以降基本似たような話の流れの繰り返しで成長したかなと思う点をリセットしまくってるから
3章までは他人のパクリって言われるのも頷ける 大体力さえあればとか剣術でも拳銃戦闘技術でもライフル射撃技術でもなんでもいいけど、それを今更手弁当で始めたり、いくら一流の人間に教えてもらっても
それだけで本当にこの手のなろうオタクや作者が望む自分個人の力だけで社会を見返したり、ましてや社会の上流や誰みが羨む何かを力で手に入れることなんかできるんだろうか？
そんな都合のいい何かがあるならエリートみんなやってんじゃないんだろうか？
って考えられない奴が心入れ替えて努力すればだの、別の世界の誰かにホニャララピストル術だのナンタラ撃ちだのカンタラ流古武術みたいなのに憧れて
それさえあれば人生逆転サクセス&ビッグになれるみたいな頭パンパカな妄想を事実と思い込んじゃうわけよ
そんな周りから言われるのが気に入らないなら一回猿真似でも何でもいいからホントに社会から離れてそういうの目指す生活やってみりゃいいんだよ
病院にもなかなか行けずに腐った歯茎から歯髄抜いて痛い痛い言いながらお粥食う程度に痛い目みりゃそう言う考え改めるんじゃね？ リゼロはなろうとは逆に主人公弱すぎてつまらんって感じ 作者が盗作を主張出来ないやる夫スレから設定と展開をパクるという糞みみっちい事をしてる時点でリゼロは創作として論外だから 要はなろう作家は宗教だよ
昔いた意識高い系のアメリカではこうだとか、ヨーロッパではこうとか、北欧型だとか海外を称賛すてたアホと同じ
その天然で意識低い系がなろう系 弱い主人公ってだいたい現世知識でSUGEEEをやるけど、実際に働いてるのは周囲キャラだし
異世界人キャラには現世知識凄いのかもしれんけど、読者からするとその現世知識どうなってんだ？ってなるだけなんだよな
そこら辺が読者を考えて書いてない、素人の妄想だけ垂れ流し文章と言われるところなんだよ
医療知識ですげーやる主人公ものは、医療に強い読者からすればどうなってんだ？となるし、医療に強くない一般人からすればほーん？としかならん
それをどうすごく魅せるかが作者の腕だろうに・・・ >>143
自分もID変わってるけど>>95な。話振った責任上、長文になるけど言わせてもらう。
自分はリゼロは途中まで読んだところでうんざりして放り出したもんで問題にされてる部分は未読なんだけど、
これまでの話を総合すると「スバルが自分の不始末の責任取らずに逃げる」「それに対してレムがきちんと
責任取るよう説得する」「その説得に対してスバルがキレる」っていうシーンは実際にあったということで
いいんだよな？ だとしたら>>40の言ってるのは別に「幻のシーン」捏造しての藁人形叩きとは言えんぞ。
だいたいあのレスはリゼロ中心の話じゃないしレムがスバルを甘やかしてるなんて話も書かれてない。
自分が言ったのは有りもしないシーンを捏造してのなろう批判は議論のレベルを下げるからアンチ同士でも
きちんと訂正するようにしようってことなんだよ。別に擁護OKとか、わざわざアンチスレでファンとしての
意見を延々述べ立てても構わないとか言ったわけじゃないからな。正直、レムがスバルに甘かろうが厳しか
ろうが自分はどうでもいいんだわ。そういう話はアンチスレじゃなくファンが集まってる場所でしてくれんか。
悪いがお引き取り願いたい。 >>159
そもそも現代技術なり知識なりってその世界に現代と同じ技術環境がある事が前提の代物
だという事をなろう信者は理解して無いからなあ
9.11の同時多発テロ事件以前にアフガンの支援してた人の体験を漫画化したものを昔読んだ事があったが
とってつけた井戸汲みの機械化なんてしても水源は限られたままだし整備できる人が居ないから
意味がなくなってしまうと語っていてソレよりも元々爆薬の扱いに長けた人が多いから
発破技術を伝えて新たな水源を確保した方が適切だという結論に達していた
なろう信者はそういった適材適所が理解できてない >>160
>>143は「>>140にしかレスしてない」けどな……
「有りもしないシーンを捏造してのなろう批判は議論のレベルを下げるからアンチ同士でも
きちんと訂正するようにしよう」
は、100%同意見
「事実に基づく議論が読める」方が、個人的には嬉しい
でも、「お引き取り願いたい」らしいので、ROM専に戻ります
お目汚し大変失礼致しました だからこのすばで現代技術が悪魔が結構な大金を積んで買う上に更にその知識を
高額で売りさばくなんて出た時にはマジで『はぁ？』だったわ
あの世界散々『現代社会とは異世界なので世界の理屈が違うんです（ﾆﾁｬｧ』やってるのに
ニートがwikiで調べた程度の浅い知識が通用する訳ないだろっつーの
それこそ機械で言えば規格違いで部品がハマらんどころか異材混入レベルのやばさよ >>161
非常にゲンナリする話だが、それを補完・・・補完と言いたくないが・・・したなろうもいる
以前読んだもので異世界で都市間を蒸気機関車で繋げた主人公様がいたけど
主人公が魔法で大地を均して、線路沿いにはモンスターが近寄らない加護が、線路には錆びず曲がらない加護が永久持続する魔法で与えられてるそうだ
ここまで魔法万能論をやられるともうその量の素材どこからとか地盤負荷どうなってんだとすら突っ込む気が失せていっそ清々しいんだけど、
そこまでいくともう現世知識すげーはやらなくていいだろ、と。
現世で「火星まで瞬間移動できたら」という妄想を魔法で可能にしたからといって「瞬間移動を思いついた奴」を褒め称えるか？
どう考えても魔法の方がすげーだろ・・・
てかもういっそ魔法で隣の都市を近くにもってこいよ >>164
どうせなら蒸気機関車なんかじゃなくて新幹線かリニアモーターカーにでもすればいいのに、
と読んだ瞬間思いました。そこまでできるなら電気だって無からいくらでも生み出せそうだし、
何でそこだけ中途半端にレトロなんだろ。 >>164
そこまで出来るならマジで魔法で瞬間移動する技術でも作った方が良いやんけ…
というか永続魔法って大抵エネルギーの供給源を周りに頼る筈だがタダでさえ
燃費も悪い上煤他排気での負担がデカイ蒸気機関車で余計な環境負担を強いるって
完全に自然破壊がマッハやんけ
…というか瞬間移動までいかなくても永続的に周りからエネルギーを供給できる仕組みがあるなら
それでエンジン作った方がまだクリーンなのでは？ >>166
同じ疑問をほぼ同時に思いついた人がいたことを知って安心した。 >>165-166
そりゃリニアとかWikiをチラ見した程度じゃ２行も書けないし
魔法による永久機関じゃ「主人公の知力すげー」にならないからだろう
なろうの知力とか書いてて鼻で笑ってしまった そういわれるたびに「そうか？周辺技術が成熟しててもアイディアがないという事例は過去多々あるが…」とか
唖然とするようなこと本気でほざくまでがセットだからアイツら
「その時代では採算が合わない技術なので(既存の手段の方が安心確実だから)ので、あえて採用してなかっただけ」とか
「当時の法規制やその他社会の事情によって、存在もみんな知ってるけど実用とは考えていなかった」とかそういう理由を並べ立てられると発狂して統失起こすまでが様式美
大体、「今現在その分野の最先端に通暁してる専門家」が、そんな事態想定してないわけないやんって話
グリーンベレーですら最近まで狩猟用の弓矢で稽古してたっつーしな >>168
というか蒸気機関にしたって初歩的なものであるにしろ部品精度は圧力掛かる関係や
回転機構ある関係上そこそこシビアだった筈で更に言えば模型のライブスチーム
レベルじゃなくて実際に人を大量に運ぶレベルの物を作り上げるとなるとソレを
作り上げるとなると腕の立つ職人が一定以上必要かつ部品製造、組み立て、その後の整備に
必要な工場や技術者を育てる必要あるからそんな簡単な物じゃないと思うんだけどなあ… >>170
もちろん
そうなんだけど、ほら原理だけなら比較的簡単に説明できるからさ
リニアも原理は簡単なんだろうけど、じゃあ何と何が必要かって一歩踏み込むだけで一般人は詰まる
賢者主人公が困っちゃうから出しちゃいけない技術の一つよ
まぁ大賢者主人公になると「リニアに俺流魔法改良を加えることで（ｒｙ」となる
もうリニアいらなくね？と大賢者様でも気づけないのがなろう('A`) 魔法あるなら何故に蒸気機関？ とはなるけどね
列車以前に炭坑で使うトロッコくらいはあるんかな >>171
もういっそファンタジーSF問わずにほぼ無限のエネルギーの象徴である太陽の力を
使いますとかすれば良いのにねえ…
仮面ライダーでも昭和でRX、平成ならアギトのシャイニングフォームがエネルギー源にしてるし
何より太陽って歴史的にも力の象徴として扱われた傾向があるからなろうレベルのトンチンカンな
屁理屈でもない限り読者にも『まあ太陽なら仕方ない』とつい納得させてしまうようなパワーがあるし なろう民はほらあれだから
奈落の底から陽のあたる場所で生を謳歌する者たちを羨み妬み憎み、その立場を取って代わりたいと渇望しながら
しかし陽の光を浴びると苦しみ悶絶して滅びるしかない存在であるからして
太陽のエネルギーを活用するなど永遠に不可能なのだ >>130
普通に釣り船乗ったり釣り堀行ったりしてたら出会えない魚がいる、あるいは金がない、
ということで穴場あるいは無料の釣り場を探すのはおかしな思考じゃないと思う
でもなろう（というかネット小説全般？）は、変な淘汰圧がかかったせいで
穴場と呼ぶにもおかしな環境になってしまった
糸を垂らせば真っ先に食いつくのは、似たように気持ち悪くて似たようにまずくて食えなくて
似たように周辺環境を悪化させる最悪なタイプの生物ばかりで、無料でも釣りたくない存在
しかも本来出会いたい魚はそいつらが環境を荒らしたせいでますます幻に近くなっている >>174
だからなろう民の書く陽キャがなろう民の心境を反映してやたら陰険でそんな奴居るか？
となるのか… >>160
そいつらは私怨でなろうじゃないものをなろうとして叩いているなろう信者
なろうアンチのふりしている
純粋になろうアンチしてたら私怨扱いして見る人が見れば誰かわかる個人情報垂れ流してた奴ら
しかも書かねえている内容も本人の思考回路のみ
それを他人に投影して人格否定してクズと叩いて異常すぎて現実世界でコミュニティ追い出された危険人物 追放ものとか見ていたらコミュニティ追い出されている人って大体性格が酷すぎて離れていくんだよね
目立った特徴が恨みの対象になりやすい
恨みの対象が友人がいて庇ってくれる人もいて恋人もいて
追放なろう主がいないのは全て勇者のせいだって洗脳もできない力も及ばないのにできるかよって話
離れて行った人たちから話を聞かずに復讐なあたりが離れて行った理由が出ているよね
離れて行った人たちは鯨飲を具体的に並べているのにそれはスルー 追放した復讐対象の恋人や家族との婚姻を狙ったり
復習対象の婚姻を口出しているのがポイント
大体は対象を馬鹿にしながら近いている
俺の方がこんなにも偉いんだぞアプローチしろよ
それで優位に立っておけば相手が財産を差し出しいい思いができると思っている
本当に優位な立場ならそんなおかしいのお断りなんだよ財産を害するので辞めてくださいって
世間知らずだから自分達の行動のおかしさに何一つ気づけない
生活が破綻してて困っているのはどちらかは明らかだしね ササクッテロとか可哀想だいじめだと擁護してたけど
こいつ相手のこと犯罪者予備軍と同等と最初から扱って趣味や行動を人格否定していて
親ガチャだの恵まれない境遇だの悲劇のヒーローぶってたっていう
何一つ擁護できないし犯罪者予備軍や犯罪者と同等とまで罵って御涙頂戴とかやられた相手はブチギレるだろうどっちが馬鹿なんだか
しかも本人が殺人の前科ありで解雇とか自業自得 ｽﾌｯ Sd33-TEL0は例のウエメセボクチン荒らしなので警戒するように。 あなた達がブロックして無視したっていう御令嬢の書き込み内容は
攻撃批判の他にはパパ活はみんなやっていて月収100万稼げるやパパ活叩きはババアの嫉妬や
幼少期に親が離婚してもやしで飢えを凌いだや
売春婦は偉い最高大手企業社員との結婚は玉の輿
どう考えても裕福な家庭の御令嬢とは思えない書き込みを連発していたんだよね
バックに御令嬢がいると思って突っついたり力を削ごうとはしていたけど
相手が善良なことに期待しすぎじゃない？
あなた達は都合の言いようの脚色して嘘ばっかつくからもう信用ないけど あなた達は御令嬢の書き込みをブロックして無視したって主張しているものね
これは御令嬢の書き込みでしょうね >>181
というか今回ウメメセボクチン荒らし複垢が酷いよな
もう5つくらい使ってるぞ スマン5つは定期的なワッチョイ変わりも勘定間違いだった
だがそれにしても複垢酷いわ
しかし前スレ含めてウエメセ上級国民が発狂した前後のレス見ると大体
なろうみたいな世界じゃなくてきららタイプの全員に優しい世界で良くね？とか
なろう民が描く陽キャってただのDQNじゃねとかなろう信者が作中でマウント取ってる事の
根本的なおかしさに突っ込んでる様なレスだからやはりマウントを取れなくなることが
なろう信者には死ぬほど嫌なんだろうな >>118-119
怪人でも怪獣でも機械獣でもいいから、そいつらが上流階級ばかり集まるパーティーを襲撃
そんで主人公が仮面ライダーに変身するか、マジンガーZにでも乗るかで退治する
極上美少女「せめて、あなたの名前だけでも教えて」
主人公「私は正義の味方であって、それ以上でもそれ以下でもありませんよ」
で名乗らずに去っていく
ベタベタでも、こんな感じならこいつらの承認欲求を満たしつつ
まっとうな話になると思うんだけどなぁ >>186
なろう系は技術的な側面を抜きにするとナローシュの人格とその周辺の人間関係の歪な描写に作品の欠点が集約されるケースがよくある
なのでナローシュを普通のヒーローに置き換えると大分マシになるのは自然なこと >>186
何かリゼロを悪くいうなァァァァ！クソォォォォン！って発狂してる変なのいるけど
あれと比べりゃ一番わかりやすい
同じことをプロットでやっても主人公の設定で相性や致命的に合わないってことあるのに、それを一切是正しないから
前世が10台にして引きこもりのエリートニート予備軍と普通に生きてたり何かで優秀な実績を残してる人間とでは、まず前提が違うのにな
という話何年も言われてるのに「エリートや生まれガチャＳＳＲの奴らばかりいい目ばかり見て多少変態なことしても許されるなんて憎い憎い憎い憎い憎い…」としか言わないけどこいつ等 イケメンエリートハイスペ男がアニメのキャラに見惚れて
彼女や嫁や女友達がその夜しまかぜだのレムだののコスプレして誘ってくれるみたいなのと
底辺ニートやおっさんが勘違いやなりすましで何も知らん異世界の美少女その気にさせて、騙してエロコス着せるように仕向けてるのとでは
行為自体は同じでも情状酌量が全く違うだろうがって話だよな
完全にそんなことが理解できないわけでなく、わかってるからこそ、認めたくなくて何年も発狂してるんだろうけど
コイツらレベルがもののけ姫に出てきたアシタカ食って弓矢の技術や交渉能力が身につくに違いないから渡せって喚いてたサルと同レベルなんだよ発想が
令和に生きる先進国の人間の発想じゃねえわ 「異世界に迷い込んだ主人公が異世界を冒険して、異世界の問題を解決する話」って要訳したりすれば別に不快感はないんだよ
主人公と異世界に死ぬほど不快な属性が追加されるから気持ち悪くなるだけで >>190
主人公に魅力があるかどうかとその主人公に対する反応が適切かどうかってものすごく大きいからなぁ
主人公がクズで周りもクズ主人公を全肯定みたいな作品多いし 主人公が追い出されて実はすごい人でしたってあとから後悔する系の気持ち悪いこと >>188
ありふれのシンパの一人に王道を外れたようでやっぱり王道展開が好きだのスクライドが
好きだと抜かす奴が居たんだがソイツの書くのが正にその典型だった
スクライドなんて君島の死で背負ってるものを見失ってた時以外は自分のルールをどんな時ですら
貫き通すからこそカッコイイものだったのにただ能力真似るだけでやってる事は噛ませ犬を
やたらと能力盛るけどソレにあわないレベルで致命的に頭の悪い上に意志薄弱な無能にして
才能が無いという設定だけど作者の贔屓が悪い意味で丸見えのナローシュで嬲りながら叩き潰すという
それこそカズマがぶん殴りそうな弱い考え丸出しの錯品しか書いてなかった
あと乙モブ錯者もアニメで今回やった部分+後書籍一巻分は上手く編集すればギリギリ
フタコイ系の変則ボーイ・ミーツ・ガールで誤魔化せるんだがそれ以降はトロフィーヒロイン
出さなきゃ話を作れない地力の低さが露呈してて大事な女が2人も居るのに他所で女作ってハーレム入り
させるっていうボーイ・ミーツ・ガール系で一番やってはいけない事してるし
まあそもそもあの錯者は男女ともに根本的に他人を信用して無くて自分のいう事に従うメカと
権力に固執してる感じだから独裁者的なメンタルしてるんだろうなと思う >>192
追放された主人公が後に大成する物語そのものは典型的な貴種流離譚のそれを踏襲してると言えなくもない
問題は追放される過程、追放した側、追放されるナローシュの全てが揃って陰キャ以外にはまず不可能なくらい陰湿な描かれ方をするところ >>194
陰キャというか救いようのない馬鹿ばかりって感じのが近いと思う
錯者が馬鹿なだけでなくその自分の馬鹿さ加減を認めたくなくてロクに調べる事も
誰かに教えを請う事も出来ない故にあんな登場人物が肩書の割に度し難い馬鹿しか居ない
って気がする >>195
サブタイに「ざまあ回」とか堂々と書かれてたり追放したパーティが没落する様子をわざわざ何話にも渡って長々と描かれてたりする案件が多い辺り錯者の陰湿な性根の方が原因としては重い
単に錯者が馬鹿なだけではああはならんと思う >>196
言われてみれば自分も度し難い馬鹿と書いたがその根っこにあるものとして想定していたのは
常に自分の力量にあわない境遇や力を望み、そういうものを持ってる存在を完全に逆恨みしてるっていう
性根の悪さだったから確かに陰湿さがデカイわ なろう信者としては因果応報な展開で可哀想な自分（）を投影したナローシュが
本当の力（）を認められて幸せになり自分を認めなかった無能はむごたらしい最期を迎えるって
つもりなんだろうけど因果応報どころかどうみても罰を受ける側の罰が過剰すぎる上に
そもそもその歳まで生きてこられたのがあり得ないレベルの馬鹿だからな…
アレでスッキリするとかマジで理解不能 なろうは過程がないからそういうのが余計に顕著に見えるんだろう
最初から無敵、3行後にはスキル習得、3ページ後にはスキルを極めてる
これで「俺は努力した」といってるやつを見たら誰でもバカに思うだろ
令嬢物も同じで最高位の身分を持ち最初から王子が味方で超有能執事がいて万能メイドがいる状況で
小学生レベルのDQNに何故か虐められて「私はかわいそう」とかやってるやつはタダのアホにしか見えないだろ
こんな主人公に好感を抱ける方がどうかしてるだろ・・・ >>200
そういうのがランキング上位独占、書店でもかなりのスペース占領してるのが怖い >>190
90年代前半に流行ったワタルやレイアースなんてまんまその系統だし
ワタルなんてシリーズ化したもんな >>202
当時の子供に爆発的人気を誇った黄金勇者ゴルドランもバリバリの冒険ものだったけど
あの頃の異世界や冒険って言葉への概念がゴルドランOPに歌詞に顕著だと思う
本来異世界や別の惑星なんて未知の世界だからこそのソレを知るワクワク感やドキドキ感が
あるからこその冒険なのになろう信者は未知の筈の異世界を既知で塗りつぶして植民地化しようとしている
こんな白ける物を冒険と言い張るなろう信者共はマジで頭おかしい ありふれなんかはまさにその「異世界に迷い込んだ主人公が異世界を冒険して異世界の問題を解決する話」かつ「主人公と異世界に死ぬほど不快な属性が追加されたもの」だな
大多数のなろう系に見られる陰湿さは他の単になろう内でのトレンドに乗っかっただけという側面がある中でありふれはハジメと光輝の描写の対比のせいで本物感が一際目立つ ランキング見て、気持ち悪いと思ったタイトルの気持ち悪いと感じた部分を除外キーワード検索に入れて作品を削っていく
20個ぐらいまではガシガシ削れるのに途中でまったく減らなくなる
同時に除外できる検索に制限があるんかな >>203
別に、なろうオタクや作者の心の闇を箇条書きにしてまとめれば、若い奴やリア充が憎くて憎くて憎くて憎くてしょうがなくて、
「うるせェェェーーーー！！俺がやりたいからやるんだよ！あの世に俺に詫び続けろエリートリア充若造どもーーーーーーッ！！AK47流星拳！アタタタターーー！」とか言いながら
襲撃を繰り返し、リア充エリートから奪い取った女どもを「どう？どう？俺のチンポの味は！これは復讐なんだからな！悪いのはお前らなんだからな！俺の劣等遺伝子で孕めっ！イグゥゥゥーーー！」とか言いながら中出しするような
基地外中年やジョジョのノトーリアスBIGみたいなチー牛陰キャに、M4カービンやAK47持たせたような存在みたいなのを志向してるのは、創作の中で然るべきジャンルでそういうエロゲーやエロノベルの中でやるなら、否定されうるべきではないんだけど
なろうオタクや作者が悪く言われるのは、これをあまつさえ一応ティーン向けの界隈の地上波アニメ化が視野に入る範囲でやりたがり、
挙句の果てにそれを正義とか何が悪いとか開き直って発狂してるところでしかない
何をどう考えても悪サイドの願望でそういうワタルやレイアースや犬日々の主人公みたいなのやりたいとか、頭おかしい通り越してるだろと思う(当然、然るべきジャンルでそういう主人公ですとかR18でやるなら、創作の範囲でなら誰も悪く言わないのにそれすら気に入らないっていう） ピクシブ百科事典「悪徳勇者」
●悪徳勇者の存在意義
このように「どうしてこんな奴が勇者に選ばれるんだ?」と疑問に思わんばかりに褒められる点がひとつもない悪しげなキャラ付けが多い悪徳勇者達だが（中略）
もし、主人公ではない勇者に一つでも美点があったら、物語において勇者または主人公の存在意義が薄れる事となってしまい、また、本来勇者の役回りや得られるべき名声を代わりに手にする事に主人公が悪しく見えてしまう可能性もある。
その為、メタ的に見ればある種の必要悪とも言える。
>主人公ではない勇者に一つでも美点があったら
>本来勇者の役回りや得られるべき名声を代わりに手にする事に主人公が悪しく見えてしまう
実際悪しく見えちゃってるし、そもそもナローシュと違って勇者の責任を負っている「悪徳勇者」を美点が一つも無い人間って評価することにそもそも無理がある 私が顔のいい男や学歴高い男や金持ちの男に好かれるのはおかしい
私を好いた男をよこせと嫌がらせしてたくせに
男の人と話しているだけで持てる自慢だの性格悪いだの流すよね
で私に寄ってきた男に近づいているよね全て断られているけど
彼氏が好きだから別れて紹介しろと要求したり
後は変な男となら喜んでカップル扱いするよね
口もきいてないのに体の関係があったと流したり
家の情報を教えて凸させたりそんな気持ち悪いことしているからモテないんだよ
あなた達みたいな気持ち悪いのだけは絶対無理だって言ってたよ
共働き希望で高卒は無理と言っていた人ですら
あなた達は嫌で専業主婦でいいから結婚してって言ってくるし相当ひどいこと自覚したほうがいいよ >>207
偽勇者一行なんてまぞっほが自分みたいになるなとポップの勇気を奮い立たせてたし
最後の最後で勇気振り絞って世界救うのに一役買ってるからその記事全然当てにならんな
というか前も言われたが渋は結構なろう信者住んでるんじゃなかろうか？ >>207
まあ結局なろう特有の他を下げて自分を相対的に上げる手法と、生まれついての地位や能力に対する逆恨みと羨望よね。
「勇者に産まれただけで周りからチヤホヤされて恵まれた人生を送ってる甘ったれ！許せねぇ！」みたいな底の浅い歪んだ考えがなければ悪徳勇者なんてわざわざ作らんわ >>209
なろう信者はウジャウジャ住んでてその手の錯品の記事は多い
ただ、他のサイトで書いたら毒者がシュバってくるような、なろう錯品への批判が消されずに残ってるからなんともいえん >>211
渋は正に玉石混合そのものだからなあ…
特にエロ絵メインで書いてる人はキャラデザが頑張ってるだけで中身はゴミのなろうヒロインも
身体がエロイから良いじゃんって感じで描きまくる傾向あるし
あと小説も公式CPをタグで探すならともかく迂闊に二次を探すとスグに腐と衝突事故起こすし
運良くそれを逃れたらかつてのなろうのような最低二次の垂れ流しにぶち当たる ごめん書き忘れた
一般的な商業作品の話ね>>公式CP
しかしまあ乙モブとかの二次絵見てると最初のヒロイン2人好きな人多いけどあの2人も
所詮あの錯者の被造物に過ぎないから搭載してる思考回路の出来はナローシュと大差ないと
思うんだがねえ
どう考えてもあのナローシュをお人好しで優しいと評価する人間性には疑問が出る 絵を見に来るのは大抵作品が好きな人だから、リップサービスだって必要になるでしょ
下手に見た目以外はちょっととか言い出したらコメ欄やツイが凸信者に荒されかねん
てか主人公が絶対無敵だったり無双する奴の二次絵に限って
少しでも絵の中でキャラ達を弱みを見せたら途端に信者がコメ欄で
「原作読んだ事無いんだろうなぁ」とか「実際はこうなる前にズタズタでしょうねｗ」
とか言いまくってるからサービス無しだともうお察しじゃない？ なろうアニメが量産されてるけど
ゲームダイブのなろうとか、アニメじゃなくてそういうMMOを作ろうとか思わんのかね
とか一瞬思ったけど、ゲームにできるほどの細かい設定にしたらボロが出ちゃうか
声優とかアニメ製作してる人らの実態なんて何も知らないけど、１期打ち切りみたいななろうアニメばかりでうんざりしないのかね
仕事とはいえ毎期なろうをなぞるとか・・・心底同情するわ 風俗のキモ客や地雷を超えた地雷女みたいな生物学上メスだった何かみたいな奴らのメンタルで
リア充やエリートにとって変わってやるわ！って息巻く割には
なんでできもしねえしやる手段や知識すら少なくともなろうオタクや作者の情報収集能力では取得不可能な軍事技術だの戦闘技術だのに特化したがるんだろうな、と不思議に思う
上流出身や金持ちのフリして1発勘違い狙いで上流階級へ浸透工作を続ける中国のスパイ猿真似の方がまだ可能性なくねえか？ そんなことできる頭も持続力もストレス耐性もないからじゃね
法律で許されてる範囲で、よほど運が悪くない限りは痛い目に合わないリスクがない正義マンとかネットイナゴならあればどんなことでもこいつらやるだろうけど、
そういうのに関しては失敗したらネットリンチの私刑の的になるくらいは、
有り余った暇をネットにつぎ込んでネット界隈に「だけ」は詳しいそいつらが許容できるわけがない >>186
それだとなろう民が求める三大欲求、
「イキり散らしたい欲」
「マウント取りたい欲」
「周りから羨ましがられるトロフィー美少女たちを、所有し支配したい欲」
が満たされないからな 自分が世界を救う巨大ロボや覆面ヒーロー(しかも子供たちからの人気は絶大)の正体やパイロットだったら
その事実だけで脳内麻薬がドバドバ出そうなものだけどなぁ たまに令嬢物で権力者に好かれて困ってます的なのあるけど、現代版にすると
女「イーロン・マスクやらビル・ゲイツやら石油王やらに求愛されてつれーわ、私は平凡な学生生活を送りたいんだけどなーほんとやめてよー」
女「頼んでもいないのに不動産やら株券やら入ってくるし、従者がついて尽くしてくれる、いや本当に困るわー」
こんなのが読者受けするとなぜ思えるんだろう >>220
本人が愛され願望丸出しの糞キモ女で
そういう事が自分に起こったと想像して脳汁ドパドパ出しているんだろうて
まあなろうは男側のチーレムが気持ち悪いのは勿論だが女向けも恋愛を男を使った
カードバトルとしか考えて無い様な連中ばかりって事だわ クラスごと異世界転生してカースト底辺の陰キャが与えられたチートスキルで上位女子を操って性奴隷ハーレム作って上位男子を出し抜く、みたいなの本当に気持ち悪い
どういう層が支持してるか、あんなん読んでるから底辺なんだよ ハッキリ言えば悪いけど、なろうオタクや作者は
それこそ王道リア充主人公みたいな立ち位置なんかに憧れてるんだろうけど
ハッキリ言ってその才能がないんだから諦めればいいのにって話
別にやりたいことは、上流の仲間入りして美少女やイケメン囲って変態プレイ毎日することとか、ライオンの口からお湯が出る大浴場付きのタワマンに暮らして
毎晩ビフテキ食ってマウントとりたいみたいな即物的なものなんだから
そんなもの別に仮面ライダーやウルトラマンや、プリキュアやシンフォギアみたいなヒーローやヒロインにならなくても他の方法でアプローチできるだろ、てか限りなく悪サイドしかない
社会を逆恨みしてる陰キャやおっさんやババアや奇異性ASDメンヘラってだけでも普通の価値観の生き方半分難しいんだから、それ以外の方法探すべきだろうになんでいつまででもでもだってだってと言い続けてるのだろうか >>220
男向けも女向けも、
「現実に置き換える」
事はしないからだよ。
置き換えるのは脳内にある存在しなえない架空のゲームで、妄想の美少女やイケメンが理想のCVで囁いてくれてる。 https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n2086fk/
これの作者のディスコードサーバー入ってみた
運営も参加者もくだらん奴らしかおらんかった
そもそも電子書籍って金出せばみんなできるもんだと思うんだけどどうなんだろ
小説の書き方講座とかくろひつじ大賞とかいろいろやってるんだけど個人主催の賞に参加する意味ってあんのか
そもそも人の小説に順位つけられるほどの実力ないと思うんだが >>２１８
あんだけ透け透けなのにそうじゃないって言いたがってる感じとか、
人間みんなそうだろうって言って同じ位置にしようとする感じが「うぜぇ」ってなるよね >>２２０
愛され願望が悪いみたいだとペットや子供が可愛いみたいのもどうなの？
って話になるし、大人の恋愛も共依存とかを結構厳しく扱わないとになるからちょっと違うと思うよ
愛され願望がキモイって言うより、
愛され願望だと勘違いしたままのマウント欲やイキリ欲がキモいんだよ
脱色とか透明化の不快さ そもそも愛される以前に目をかけられるようなことしてないのがきつい
どこぞの王子様が「む、あの娘いまゴミを拾ったぞ。正論言ったぞ、立派だ。気に入った！」みたいなのあるわけないだろ・・・
王子普段どんなやつらに囲まれてるんだよ・・・ 何故か溺愛、ってのが気持ち悪い
勝手にイケメンが褒めてくれる惚れてくれる展開 今、進撃の巨人を一巻から読んでるが、主人公エレンに対する周りの反応が妙にリアリティー感じるよね
基本的に恐怖と戸惑いが先行してる、みんな人間味があっていいよね
全ての判断がギリギリのラインにあると感じさせられる
色々伏線もあってよく作り込まれた作品だね
こう言うのを見習いたい、ラノベには見習うべき作品はもうないもんな >>230
今のラノベには見習うところないのは確かだと思うけど
10年前まではきちんとしたラノベは存在したぞ
大抵一般いくか筆折るかしたけど 完結までを考えて完結させてた、という点だけでもなろうは学ぶべき なんかなろう系の横行の果てに、ラノベと言うジャンルそのものが、（まあ前からその傾向はあったとは言え）完全に、
「漫画やアニメ、非ラノベの小説や映画などにはまだ残っている、マトモな人間を描くマトモな物語は受け付けられなくなった、それらを読んだり見たりしてもマトモに読解出来ない、価値観も読解力もド底辺なクズの為のメディア」
としてしか存在してないようになってる感あるよな。
しかもそれが、どんどん他のメディアに広がりつつある。 >>231
確かに言葉足らずかも
2010代前半は良かったからね、「SAO」とか「とあるシリーズ」が全盛期の頃で、Web小説黎明期だからね
好き嫌いがあるにしろリゼロ・ダンまちなんかもこの頃で、結局それ以降があまり続いてないんだよ
俺はラノベはそれ程多くは読んでないけど、90年代-00年代は良く作り込まれた作品しかなかったな
本当にプロの世界って感じはした、10年代はどっかで方向性を間違えたのかな、ラノベらしさってのが薄くなっていったんだよね 今はマジで素人作品のレベルをそのまま出版してるからな
終わってる ラノベの他にない長所は主人公が自分自身な所
だからそれを突き詰めたら自然と自分の事が好きな人達に向けた話になっていく
悲しいのは自分を好きになる人間ってのは逆に底辺で頭も性格も悪い人しかいなかったという事 いやなろう好きは自分が嫌いなタイプでしょ。じゃなきゃあんな風に他人をけなしたり被害者ぶったりしないって そもそも、なろう作家は現実が見えてない
1970年代の理想論が2020年代の現代でも通用すると信じてる
日本の資本主義と民主主義も創価学会と統一協会と言う宗教に裏付けられたまやかしの産物にすぎないと見せつけられたのに、未だに信じてる
戦争だって誰もロシアに文句言えない、核の恫喝と経済の強さがあるからな
中国が動き出した時点でアメリカの2050年に向かって計画された世界戦略も頓挫しつつある
それどころかリーマンショックとも向き合えてない、だからあんななろう系小説なんて書けるんだ
なろう作家は俺と同じ40代が多いようだが、これだけ現実が見えないとはビックリした
社会に出てないからだろうな、俺の世代は仕事は選ばなければあった
俺は仕事を選ばなかったから何とか社会で生きてられたが、キツイ仕事が出来ない奴は家に引きこもって親の庇護のもとオタク趣味に没頭してたんだろうな
病気とか障害がある人何かは自立が難しいのは理解できる、そう言う人達はそんな中でも自分なりに前に進もうとしてるからな
だが、なろう作家は違うよな、奴等の甘い考えは作品に反映されているから 多くの日本人が思い描いていた未来像はメディアが作ったものだ
それが日本人にとっての常識だった、しかし自分の考えがメディアコントロールの産物だとは気付かない人がほとんどだ
日本人にとって西欧とアメリカが絶対的な強さだった
彼等に逆らうとイラクのようになる、そう思っていた
ベトナム戦争は負けたがそれは無視している、たくさんベトナム人を殺傷したからアメリカ強いと思ってたんだろうな
ロシアのウクライナ侵攻は失敗すると信じてた日本人も多い
だがEUは虎でも狼でもないと照明されてしまった、恐れる対象ではないんだ
問題は基地外アメリカだが、中露とは事を構えたくない雰囲気が前回だ
多くの近未来小説でもアメリカは最強の国として描かれる、その前提で人々はいた
ただ現実は国連常任理事国の大国２国を同時に相手にする力はない、当たり前である
要は太平洋で戦えばやはりアメリカ軍事力は最強だろうが、そこに行かなければ良いだけなのだ
ニュースも見ない学もない本も読まないなろう作家が現代ものを書けずＳＦも書けないのは自明である
ファンタジーはどうか？ 本人達は貧弱な想像力だけで書けると信じてるが、漫画家達のリアリティーと想像力なんかと比べると絶望的な差を感じてしまう
漫画の方は人間とか国家とか世界とガッツリ向き合っている作品が多い
だから読者もそこを考えるようになる、だが現代ラノベは復讐だ見返すだとか小さい奴等が多すぎる
しかもあれでファンタジー書いてるつもりかよ、全然ファンタジーを感じないんだけど 根拠なきプライドがハイファンタジー
志はローファンタジー
性根はダークファンタジー まぁ結局致命的に現実に向き合えないし向き合う勇気がないってだけなんだろね
だから、２２～３年前のエロゲみたいな世界観や設定や時代や小物なんかの考証の古臭さが全く抜けない
なろうオタクや作者が主人公にやらせてることは、こいつらが若かったその時代くらいなら、まあ葉鍵フォロワーのエロゲっぽいなオタクのよくあるプロットだねくらいで済んでた願望だが、
４０過ぎて、ヘタすりゃ５０にタッチしそうなオッサンが、それこそネット上で俺らみたいな何ら関係ないオタクにその怨念や無念や願望や情念をぶつけてるみたいに、リアルでかなえたいとなると
手段や方法はこの際置いといても、まずお前は若くもないオッサンであって、時代もとっくに価値観変わってそれを良しとする人間がいなくなっているかもしれない、っていうのにまず向き合え、としか言いようがないわって話
そんなのすら認めるのが怖いとか、チンケなメンツにこだわるから、陰謀論とか喚き始めるんだろけどこういう人ら… 火垂るの墓で清太がメチャクチャぶっ叩かれる意見あるのは
妹連れ出した行為そのものではなく、「妹を世話できる能力が欠落しているのに、妹連れ出して死なせてしまったこと」何だよね
なろうオタクや作者が他の商業作品のキャラは許されて何で俺らはダメなんだってのはこれを理解してないからとしか言いようがない
しょうもないオッサンやニートや陰キャがレムやヘスティアや女神官みたいな美少女と付き合いたい！って思うのは別にいいけど
付き合ったあとちゃんと関係維持とか円満な関係続けられるのか？って言ったらいや無理でしょって主人公の言動や設定から明らかだからそこを突っ込まれてだけなんよね
だからといってチートがあればとか設定だけクビに名札かけただけみたいなやっつけ設定で言い訳しようとしたりするからさらにおかしくなる
ここまで言えば彼ら彼女らって統失起こすほど発狂して「じゃあ相応しい属性や能力や設定ってなんだ！定義を言え！」とかアホみたいに言い出すんだが
「お前が憎んでるリア充エリートや作中に登場するイキリDQN王族や冒険者がそうだろ、女やイケメン侍らせて囲っててもそいつらの世話しとるやん、
貴族とし仕事はしとるやん、曲がりなりにも囲った女を性的にも満足させてるやん、でもお前らそれ以下じゃん」って話 >>220
少女漫画や乙女ゲームで平凡な女子高生なのに王子や石油王に好かれて困るって作品あるけど
ぞれなら立場違いすぎて理解できない、上手くいく気がしないって敬遠するのはわかるんだよね
令嬢物だと謙虚ぶってても他の女よりハイスペで王妃の座にふさわしいというマンセーつきだから嫌らしさがある
しかも中身が品のない転生者だと嫌悪感倍増 >>242
ぶっちゃけエロゲやエロ漫画のハーレムとかって性欲全開の関係が多いけど主人公は
少なくとも性的には女性陣満足させてるしなんなら女性陣の関係が円滑になるように
自分から緩衝材になったりしてるもんな
それを踏まえるとますます乙モブ錯者の
『俺はヒドインハーレムだから主人公苦労していてご都合主義ハーレムとは違う』という
主張が訳解らん
先に述べたエロ漫画もそうだしそもそも動物の時点でハーレム形成する奴は常に群れを守る為に
見回りとかハーレム維持の為に身を粉にしているのであってご都合主義的ハーレムなんて
それこそなろうが出る直前の作者の実力不足を女キャラを大量に投入する事でキャラ人気で食いつなぎ
それゆえにハッキリ一人と選ばずダラダラ続けていて当時でも批判的意見のあった
テンプレラノベハーレムくらいしかないぞ
更に言えばそれ以前のラノベは基本ヒロインきっちり一人に選んでいたし >>220
私とは立場が違うと悩むどころか相手がモノ扱いだから余計に嫌悪感出る
性格が悪いのが滲み出ている >>244
結局ああいうなろうオタクや作者が望む願望って
ウシジマくんのウツイ編の台詞でカタがつく話でしかないんだよな
「自信が欲しい」っていうの なんだろう、活躍すべきときに活躍すべき人が活躍しないとすごくモヤモヤする
なんのためにこいつ出したの？ってなる 前にも書いたがなろうオタクや作者みたいなネット脳極まったメンタルの人間は
それこそネットでほざいてるお下劣極まった願望自体を叶えることは難しいとは考えてないんだよね
「それを手に入れて世間に知れ渡った結果、気に入らないという嫉妬から、半分無敵の人と化したネットイナゴ民や正義マンが暗殺や破壊工作やゲリラ戦を仕掛けてくるに違いない、根拠は俺が同じ立場なら間違いなく同じことするから、世の中のやつみんなそう思ってやってくるに違いない」
って言うのに過剰な恐怖感を感じてるだけ
実際そんな基地外いねーよって話なんだが、ネットばっかやって社会に出したらアカンレベルの奴らばっか見てるから、1パーセントでもそんな自分より1mmでもリア充っぽいと判断したら
反射的に殴りかかりに行くようなノトーリアスBIGみたいな自立型スタンドみたいな奴らがいると思うと怖くてしょうがないし現実ネットにいるじゃんそんな奴っていうので勝手に自家中毒に陥ってる >>248
お前は弱者男性アピールして救済しろだの言い張って総スカンで叩かれたの覚えてないの？
いつも味方につけるためにその場限りの嘘をつくよね
教養あって人徳ある大学教授すら同じような態度取られてたの忘れたか？
そのレベルでもきつい態度を取るのに私がちゃんとした態度とるのは無理だって 自分のやったことを人に投影するのいい加減やめなよ
チー牛が穏やかそうに笑っているなんて選ばれた人種のみなんだよとか人を底辺だの好き勝手言っていたくせに
何がリア充だ友達一人おらず殺人の過去までリークされて住居が田舎になったのは借金取りから逃げるためとリークされていたくせに 弱者男性だ救済しろだのと声高に言い放って
救済しろだなんて言ってないと大嘘をついて
お前から危害を加えるに違いないとボロカスやりまくってたんだろうが 私がここまでいうのあんたらレベルに迷惑かけてきた人くらいだよ
普段の人や仲良しの友人やおかしな事してこない人には普通の対応だし 人のことを犯罪者呼ばわりしたり売春嬢呼ばわりしたり親や兄や私を経歴詐称呼ばわりした奴らに
なんで優しくしないといけないのか
しかも全て行った奴らの自己紹介で理由は気に入らないのみ
こっちは訳もわからず精神障害を追うレベルまで苦しんでこれ
怒りでどうにかなりそう >>242
そういった作品に出てくるどうしようもないDQNってイキってチンピラ丸出しの言動はしても
自分から前に出てくるし、決して囲った女をポケモンとしてバトらせないもんな
まあ世の中には「今の主人公はちゃんと女キャラにも戦う場を与えてる ごめん。途中で書き込んじゃった
まあ世の中には「今の主人公はちゃんと女キャラにも戦う場を与えてる！男女平等！！」
ってなろうハーレムものを持ち上げる奴がいるしなぁ 気に入らないからって人の弱い部分をわざわざ公衆の面前で叩き上げリンチしようとしてた奴らがよくいうよ
それで善意の人間が離れたり守ったりしたら洗脳だもんな
散々ざまあや嘘でボロボロにして弱い部分を叩いて馬鹿にしてイキリ散らして馬鹿にしてたのにね
放置したらやりたい放題言い返したらどんどんエスカレート
尚反省はなく自分は一切悪くなく全て相手が悪い
お前がモテないからってだけでそれだけやっておいて物を言うなよとしか言いようがない 「悪役令嬢もので乙女ゲーは追放やら処刑やらされるのが当たり前みたいに書いてるけど、名ありキャラのそんなシーン出されたら普通に凹むし、それをなんとも思わない攻略対象キャラとかいたらひくわ」
って至極ごもっともな指摘見かけて笑った >>257
そもそもエロゲーですら主人公が他の男から寝取る系はソレこそ露悪系の催眠系やら
凌辱系のエロゲーであって断じてメインのジャンルじゃないからな
散々言われてるがなろう信者ってゲームすらロクにクリアできないタイプじゃなかろうか？ >>255
実際には、ナローシュ一人で十分に対処できることに対して「下の世代を育成できるナローシュ様の凄さ」を演出するためにハーレムメンバーを無駄に噛ませて尺稼ぎするだけ
しかも、キャラの個性を塗り潰すようなチートスキルやらチートアイテムを軽率に与えるから戦う場もクソもないし
そう断言できる理由は失格紋のアニメで、チートバフ無しで一生懸命体を張って誰よりも役立った龍娘を、ナローシュの意に沿わないって理由で冷遇するという生々しいクズぶりを見たから なんか最近気づいたことがある、俺ドラマのJIN大好きで原作好きじゃないんだが
原作のほうがなろうに通じるご都合主義と後付オンパレードなんだよな、だからだ >>260
なんか変に「俺最強！俺以外いらない」みたいなのより嫌な生生しさあるな
自分の言うことを聞く教え子を優遇してそこから外れたことをするのは冷遇するコーチみたいなリアルなクズ 自分の頭で考えたり試行錯誤するのをコスパが悪いとか言い切ってるからこその
スマホ知識や借り物チート無双なんだが
なろうオタクや作者のやりたい願望なんて、今まで誰もがそれを目指してたけど様式が確立されてないか
既存の技術体系と真逆のことをしなきゃいけないので、そんなんいちいち練習してるリソースもないからプロは誰もやってない
ってのばかりで頭キューってなってる節はあるように思う
その結果がゲートの伊丹や幼女戦記のテグ、
某スレイヤーやNAISEI無双や知識無双の悪役令嬢や女なろう主人公みたいなもんだと思う >>263
アイツらが散々求めて喚き散らしてる「自分一人だけで完結してて軍事的にも政略的にも
どんな警察や軍隊のエリートも鎧袖一触できて、金や美少女や権力好き放題したいから、それを軍事技術のスキルで何で誰もマニュアル乗せてないんだ」
みたいなのとかまさにそれよな
例えばワンマンアーミーの極致であるゴルゴ13とかランボーって、スナイパーや兵隊の戦術としてはまず推奨されない逆の方法で戦ってる
(単独行動・必要でない限りは既存の小銃の小改良しか使わない・あえて姿をさらすことがある・そもそも軍隊では廃れた弓矢を積極的に使用してる等)
けどあれは、当人たちは無補給前提で活動できるようにしないといけないっていう、今の常識では考えられないような軍事行動をしなければいけないから、結果的にバックアップ前提の軍隊では「してはいけない」といわれることをしなければいけないんであって
当然そんなん自分で他所の技術研究して、どう使うか考えて試行錯誤して努力するしかないし、それ以外の楽な方法なんかないのに、それを以上に毛嫌いするからなこいつ等
「個人で特に才能もなくても金や美少女やイケメンや権力を徒手空拳で奪取できる、絶対結果がわかって方法が確立されてる術式のようなものがないのが納得できない」ってそんなんあるかよタコ、あったらみんなやっとるわって話 ・自己完結
・無茶苦茶強い
・美女、美少女に囲まれる
シュウとグランゾンがこれに近いけど、あいつって目的のために死ぬことも視野に入れるし
裏ではブラックもいいとこだからなぁ
美女と美少女さえ除けばデビルガンダムなどもあるが シュウはオレ凄いだろ?と言うのを主張するためのアバターじゃないからな
あくまで凄いのは運命として付与されてるだけで懸命に生きる一人の人間でしかなく
その認識をしてるから他の人を自分より上に評価することが普通にあるからね 「人間社会は、どこまでいっても人間社会」
彼ら彼女らの不満は要するにここに行き着くと考えられる >>265
鬼畜王ランスとかもそうだけど、別にシュウは美少女囲ってても、なろうオタクや作者と違ってそいつらの人間性に何か求めてるわけでもなんでもないしな
やりたいことがあって行動した結果、強くて結果残してきてるから、それに靡いてきた女を手元に置いてるだけ
美少女って大体育ちも性格もいい奴多いから、結果的にゼニアとか、ランスなら謙信やシィルやかなみみたいな性格的にもいい子がついてきてくれてるっていう付随的な結果でしかない
某格闘家ユーチューバーみたいに、若くて顔と身体がよかったら性格なんかどんなクソ女だろうが構わないし、むしろクソ女の方が好みとまで言い切ってる奴とか
そういう性格クソ女に社会的にも肉体的にも寝首を搔かれないように、徹底的に対策したうえで付き合うくらいのこと当然のようにやってると聞いて凄いと思うし、本来なら損くらいやって当たり前なんよな >>267
これ言っちゃうとまたボキタン云々言い出す糖質なろうオタクが発狂しそうだからこれ以上はあえて言わないけど
やっぱそういう卑屈さからくるイキリ癖やイキリ願望さえなけりゃ割とチー牛だろうが陰キャだろうが、オッサンだろうが何だろうが話だけは聞いてくれるっていう美少女やいい人や権力者だっていっぱいいるだろうにな
おたくらなろうオタクや作者が嫌われたり実社会で除け者扱いされたって憎い憎い言ってんのは、そりゃお前が許容できないくらい無意識に無礼で身勝手だからであって、
そういうのにすら気がついてない全体的な不気味さ全部合わせて「気持ち悪い」って評価下されてんのって話である
とにかくいい知識も強くなる技術も、社会で生きていく上でのいいチャンスも人間関係何もかも手に入らないし、求めても拒否られてるのはアンタらなろうオタクや作者みたいなネット脳拗らせた末路みたいな奴に持たせるのなんて
密猟者に天然記念生物預けるようなもんと同じって思われてるわけよ
だからまず自分を変えろって話なんだよね結局 書き方が>>267に対して言ってるように見えるけど、そのつもりはなくて
なろうオタクや作者への批判であることは補足 >>267
そしてそれを超克するため、チートを極めて「神」になろうとするのであーる。 てかたとえ顔が悪くても正義の味方として黙々と活動していけば
普通に支援者としていくらでも人は寄ってくると思うけどなぁ
それこそそういうのが好きそうな意識が高い女性なんて育ちと学歴がいいから極端な不細工はいないしで >>272
ジョージ秋山のデロリンマンで
「気持ちはわかるが力なき正義は無力だ、というよりお前は正義のために働く力がないから資格すらない」
とか突っ込まれてたけど、なろうオタクや作者みたいなのって、そう突き付けられるようなこと何回もリアルであったから、精神がねじくれてなろうなんかに流れ着いたんだろうな、と思う時がある コイツら極まってるからリア充やエリートの立場に取って代わりたいのに
狩猟や武道やスポーツみたいなリア充やエリートが使える武器や技術みたいな、法で認められてて競技人口もそれなりにあって、技術もオープンで確実みたいなのって内心勝てないからとか理由も色々あるが毛嫌いしてるから
ハナクソみたいなリソースしかないのに、英語も読めないだろうにやれ軍事ナンタラ撃ちだホニャララ射撃システムだカンタラ戦術だとか
日本で個人が覚えたってクソの役にも立たない海外の軍事技術とかに固執して
そういう裏技覚えれば憎いエリートやリア充をやっつけてに取って代わってリコリスリコイルみたいなミリタリー美少女JKスパイとハメハメエッチできるんだとか
マジで内心本気で狂信してる節あっからな
毛嫌いしているというよりコミュ力もそれを習いに行く上で周りと合わせる協調力もないから長続きしないってのが正しいんだろうけど
少年アシベでアシベのじいちゃんの会社に勤める社員キャラのネタで、そういうこと考えて柔道教室通ったら大人なのに小学生にすら馬鹿にされるくらい弱くて
泣きながら辞めたみたいな話あったけど、マジであれに近い なろう系は、最終的に信者が望む展開にしかならないのが異様に幅が狭いと思う
劣等生でもありふれでも本好きでも、悪役令嬢や追放ざまぁもう遅いでも、発端は多少違えど全部同じ
ナローシュは絶対安全無敵な地位をどこかの段階で確立して、雑魚みたいな敵を相手に無双し続けて、
トロフィーヒロインや太鼓持ちにちやほやされて、まともな批判もされなければ自省することもない
ドラえもん一作の中にだって、のび太がドラえもんの力を借りてジャイアンやスネ夫をとっちめる結末、
のび太が図に乗って道具を悪用してしっぺ返しを食らうオチ、ゲストキャラと交流する感動話、
道具をうまく活用して困っている人を救うエピソード、道具が思わぬ暴走をするパニックもの、
のび太が自ら反省して不器用にがんばるラストなど色々あるのに
なろう系で信者の期待を裏切る（しかしまともに読めば「いい意味で」と付け加えたくなるような）
ラストに至った作品ってあるんだろうか？ なろう系が気持ち悪い一番の理由なんてホモソオスさぁ、で終わりだろ
女憎いけどセックスしたいって奴がTSは精神的BLとか言ってたら、
自分と向き合って、しかないだろ >>275
乙モブ錯者はソレをやって他とは違うってやりたいんだろうけど骨の髄までなろう的思考
が染み付いてるもんで物凄いとってつけた感のあるラストだった
乙モブ以外の二つの長編は英雄が死んでしばらくしたら国が滅んで最後ナローシュの血を引いたか
生まれ変わりがナローシュの時代から仕えてた人外と再会して終わりなんだがハッキリ言って
ハッピーエンドじゃないから俺のは他とは一味違うってドヤ顔したいだけなのが見えてくるレベルの杜撰さだった
乙モブもあの普通に考えて不人気だろって乙女ゲーが最終章後も続編があってその解決の為に
国王になった上に子供も出来たけど仕事は妻たちにぶん投げして解決（）しに行ってますだし
なんならその状態で更に女増えそうな状態だったのを信者さえ突っ込んだもんで慌ててその乙女ゲー主人公は
主人公の弟とくっつきますよとやった始末だし というかあの錯者は基本女も男も関係なくそもそも人間ってものを軽んじてる気がする というかそんなに努力もせず先進国の日本生まれで飯食ってクソ垂れて陸上歩行出来て肺呼吸してるだけでマウントとりたいんなら
なろう小説の妄想の中で異世界人に空しいマウントしてないで
博物館にいってデボン紀のイクチオステガの化石にでもマウントとってろよとしかいいようがない 昔、ヒーローもので同程度の力もつ怪人いないと話が成り立たないって話をしてた
即死チートとか何が楽しいのかね >>280
殺す事も躊躇わないし悩まない協調性や共感性どころか他者への興味が抜け落ちた主人公に
イキってる嫌な奴やムカつく奴が無様に瞬殺されるのが面白いしスッキリするとは聞いた事がある
尚、確かに構造的には俺TUEEE系列だしスカッとするにはするかもしれないがそこ以外の問題が大きい模様
例えば「経緯はどうあれ自分で選んだ事だし、強制されようと殺していいとはならない」とか言ってた話には
お前が言えた事じゃないしそう思ってるならもう少し考えて動けって台詞を言ったり
ヒロインを守る守ると言っておきながら「敵が必死そうだったから」で大技の発動を見逃したりな
こんな感じのカタルシス妨害措置が兎に角頻発するし作者が主人公の言動や所業を大目に見過ぎ
なろう系を馬鹿にするなろう系とか言われてたがそんなチースレ的な問題点よりそっちのがヤバい >>281
自己レス
とか言ってた話にはの「言ってた話」は余計だわ、変なの入った
すまん 設定の矛盾(抜群の記憶力を持つ天才なのに日時や数字間違いが多い(多分書き手のミス))を指摘された錯者がキレて
「こんなことでマウント取った気になって自分が惨めじゃないんですかぁ？www満たされない人生送ってきたんですねwww」って煽ってたけど
家族と友達に恵まれて充実した人生を送ってる人(本人談)が「庶民だけど天才的頭脳の持ち主、実は王位継承権持ち、皆に愛されモテモテ！！」みたいな小説書くかな？
自家用ジェットやらロマネコンティやら南の島全体が別荘やら如何にもな要素盛り沢山
現実に不満があるから妄想世界で有り得ない夢を描いてるんでは？ なろう系でよく思うのが主人公が一番ぶっ飛ばされてほしいって所
心の醜い部分を全く隠せてない感じ 悪党のいないヒーローなんてどうなるかなんて、USDマンで示されてるのにな
巨人獣なんかも似た発想から来てるらしいが
だからこそガンダムなんかは最終回で破壊されるし、ゲッターはどっかいっちゃうし
マジンガーは博物館行きになるわけで >>280
一方が強くてただ圧倒的力で殴るって弱いものいじめだもんな >>285
彼らってガンダムに頼る必要がないくらい精神的に最終的に成長するか
そもそも元々マジンガーZやゲッターに乗ること自体がパイロットの人生の中では特別な任務や使命だったから、ってだけなのを理解できないんだろうなろうオタクって
それこそ奴らの理想像である「正規の訓練受けてないけど我流殺法でリア充やエリートとも互角で戦える経験が欲しい」を体現した、UCのバナージなんかは
ユニコーンの後に乗ってるガンダムは、ビームマグナムとサーベルしか使った経験がないって理由で、撃つたびに腕ごと換装する常識ではありえないガンダムにのってるのを某ロボなろう作家は「頭悪いｗｗｗｗ」とかTwitterでほざいてたけど 好きじゃないから無理って言っているのに
無理やり学歴や他に結びつけて相手が怒って相手をクズで被害者である
相手はクズだから何しいてもいいって優位性で奴隷化しようとしてました
イキリ散らして負けて可哀想同情ゲリラ大作戦だもんね
手段は選ばないもんね
バレないところで死に追いやってやるとか言って相手がやつを潰さないと殺されると思わせ不都合な発言は全て別の場所でばら撒いている
すごい陰湿だよね自分からやっておいて可哀想な被害者だもんね
一連の出来事を追っていた人たちが相手の行動はクズだけどあんた達をそれ以上のクズと言い放つレベルだもんね 信じていた仲間達にダンジョン奥地で殺されかけたがギフト『無限ガチャ』でレベル9999の仲間達を手に入れて元パーティーメンバーと世界に復讐＆『ざまぁ！』します！
これタイトルなんだぜ なぜこんなものを書こうと思ったのですか？
と作者インタビューしてみたい >>287
シルヴァ・バレトと聞いて思い出した
オナホ「人狼部隊が攻めてきました。銀の弾丸を使いますか？」
なろーしゅ「弾丸ではなく、大砲をぶち込め（ｷﾘｯ」
って、上手いこと言ったつもりで滅茶苦茶滑ったやりとりをしてる魔王系ナローシュのことを
しかもそいつは、前世の知識（）とマキャベリズム（）を駆使した改革で「民衆からも部下からも愛される歴代最強の魔王」になるという恥の上塗りまでつく >>289
信じていた仲間達（未知のスキルが化けてくれることを信じて見守ってくれていたが、ナローシュが寄生虫メンタルのまま全く成長しないので期待を裏切られた仲間達） >>267
だからなんだろうね
チートパワーさえ持っていれば、社会性や協調性なんて関係なく周囲から尊敬され褒め称えてもらえるという、もはや人間社会として破綻した世界が理想のナーロッパとして描かれる理由は
>>275
スレチかもしれないけど「偏差値10」とか
錯者の言う「頭を空っぽにする」=自分の頭を使わなくなることがどれだけ恐ろしいことか学べて、読めばなろう錯品なんか捨てて勉強する気になること請け合い
ただ出オチには違いないから、カクヨムで原文を読めばそれで済み >>287
ナイツマって筋肉の繊維構造や油圧系少しでも齧ってれば絶対おかしいし強化できないと
気が付く糞みたいな強化を作中でやった上に、百羽譲ってそれが使えるものとしても
安全率の計算し直しもせずに組み込んで作中のロボがぶっ壊れると言う開発がメインだったら
絶対にしない『頭の悪い事』をやっておいてソレ言うのかよ… >>289
世界と元仲間に復讐するぞ！ってところですらナチュラルに仲間に寄生してるの気持ち悪すぎだろ
あんまり言いたくないけどタイトルがストーリーを要訳してるせいで、タイトルだけでナローシュの性格悪いんだろうなぁって思ってしまった
読んでないのに評価するのもアレだけどよくこれでなろうの読者は読みたいと思えるな >>294
なろう系のああいうの見るたびにすっげぇ既視感感じるんだけど
完全にノリが「モルフィーワン騒動」のそれと一緒
ヒューレットパッカードの回路図とか仕様書見て「回路図が驚くほど簡単なんですよねｗ」とか
「これなら僕でも余裕でできますよ、日本人の技術力があればねｗ」とかイキり散らした挙句に
会社経営ごっこの真似事して、数十名の割り印恥ずかしげもなく見せびらかしまくった挙句に、先行き不安視するだけで弱気な奴は出ていけとかカルト化して
結局テスト基盤も作成できず倒産したって奴
ようはノリが20年以上前のアキバのキモオタと一緒
そりゃ書いたり読んだりしてる年齢もお察しよな、今のゆとりくらいの世代なら個人ができることの限界嫌って程技術進歩でわかってるから
こういうイキリって逆にジジ臭く感じるのよな なろう主人公のイキリ方自体がジジくさいってのはホントわかる
ノリが池袋ウエストゲートパークのチーマーとか、
陵辱要素入ったエロゲー系みたいな90年代後半〜00年代初頭のそれなのよな
そこ指摘されるとブチ切れてその当時の作品を親の仇のように汚言連発で叩きまくってなろう小説持ち上げようとするし
当時ですらドラマや漫画やアニメの中で完結してないとキッツって言われてたのにさ
今それをリアルでやって無双したい願望ってどんだけクソな人生送ったら中年にもなってそんな願望を抱けるんだろうかね >>289
信じられないかもだけど、これ、商業化→コミカライズしてんだぜ……。
てかマジレスしちゃうけど、
「信じてた仲間に役立たずのモノの扱いされて裏切られ（見捨てられ）た」
ことへの復讐の手段が、
「ガチャで絶対に裏切らず、その世界に存在した瞬間から主人公への絶対的服従と無限の愛（）を捧げるモノとしての強強美少女ユニット軍団を手に入れる」
という、そいつら以上に他者をモノ化する、っていう発想になるあたり、作者もそれを喜ぶ読者も、完全に他者（主に女性）というものを一人の人格をもった人間として認めてない、めちゃ男尊女卑のミソジニスト男なのが丸見えだよね。 >>298
自分がひどい目にあったからそうならないための手段が他者への病的な攻撃や暴力衝動に関連する能力を求めるっていう根っこで考えれば
猿渡先生の格闘漫画に出てくる悲しい過去持ちの暴力中毒のゲス格闘家（しかもパーフェクトミソジニスト)に近いんだけど
あれは敵として出てきて主人公のキー坊が「人間として超えちゃいけない最後のラインを超える前に倒して止めてくれてる」から改心したり、ネタとして面白い敵みたいな印象でとどまるんだよな
逆に悲しい過去から他者への病的な攻撃能力に特化して、性癖がこじれて完全に人としてのアウトライン超えて行くところまで行っちゃったのが
ジョジョの吉良吉影とか、クジラックスの歌い手のバラッドの主人公
後者のキャラが破滅したのは、JC専門でヤりまくってたゲス行為してたからそのものでなく「曲がりなりにも本気で自分のことを慕って愛してくれていた人間の好意や愛情を無残に踏みにじったから」だし
なろうオタクや作者が目指す願望が破滅しかないだろそれっていうのも、そういうホントに人間が超えてはいけない領域にインスタント感覚やブー垂れた反抗期の子供みたいな感覚で突っ込むからだと思う なろうオタクや作者が
世の中の悪いことしてるのにのさばってる奴が許せないにだってわかるし
そいつらに取って代わりたいので思いつく暴力手段の類がピストルやライフルで武装して警察や自衛官みたいな装備すれば絶対勝てそうだから欲しいって理由も分かるよ
でもそんなことをいちいちオタク界隈にきて喚き散らさないでくれんかね、ほんと頼むから
お前らが思ってるほど世の中の人らは暴力そのものに興味ないんだわ 異世界召喚でガンガン連載の戦隊レッドを読んでいるが
最初から肉体だけでなく精神の方も完成しているヒーローを召喚した方が
よっぽど有意義だと思うんだけどな 他の誰かにおんぶにだっこで寄生して甘い汁だけ吸いたーい
自分でなにかするのは面倒だし責任も取りたくないし失敗怖いから誰か全部やってー
とりあえずあじっておけば誰か引っかかってオイラの代わりに全部やってくれねーかなー
これも追加しとかないとな >>297
その辺りのエロゲもなんだが信者の年齢層的に以前も書いたけど普通にメインヒロインは
1人にキッチリ絞って主人公とコンビ、あるいはほかの仲間達（老若男女問わず）と
冒険や世界の謎に挑んでいったのがラノベ黄金期の後の
作者の実力が足りないゆえに挿絵頼りの美女美少女を片っ端から投入してはイベント起こして
惚れさせてキープして更にキャラ人気による売り上げを維持するために引き延ばしするし
本命を一人にも選べないってしてたのを『まるでエロゲーの主人公みたいに女をコマしてばっかり』
と揶揄されてたテンプレラノベにも強い憧れを持ってる感じがする
ああいう系が大抵学園メインだから自分の学園生活もこうだったらという妄想でもしてるんだろうか？
実際リゼロの学園IFとかスバルにとって完全にそういった代物だし >>289
特に気持ち悪かったナローシュの言動
信じていた仲間達（）がナローシュを陥れたのが上司からの命令によるものだと分かっているのにナローシュは末端の奴らへのざまぁに固執して、しかも演出とか言って必要もないタワーディフェンスごっこや冒険者ごっこをして尺稼ぎしてる
それに対してオナホが「命令してくれればあんな奴ら即座に抹殺できるのに、なぜ我々がこんな茶番を演じなければいけないんですか」って言ったら「君は僕を否定するのか？僕から復讐まで奪うのか？」ってﾆﾁｬってる
しかもそのあと、無礼な言動のお詫びとしてオナホ連中に足を舐めさせる始末 >>304
なんどか話題に上がってたのソレだったんかい
…しかしまあいつもの事だがなろうの復讐ってホントみみっちいよなあ… >>303
10年ぐらい前なんて「ハーレム」なんて揶揄目的でむしろ否定的な意味が強かったもんな 何故か毒者が当たり前のように受け入れてるけど、ナローシュがよく言う「復讐を楽しむ」っていう概念が未だによく分からない
復讐を成し遂げて因縁を断ち切った時にスカッとする感情は分からなくもないが、まだ何も成し遂げてない段階でヘラヘラニチャニチャしながら嫌がらせするのはかっこ悪いだろ
被害者の立場を振りかざして嬉しそうにリンチするのって主人公のやることなのかと >>307
ああいった読者の手合いはおそらく「恨みを晴らしてスッキリしたい」とか「好きなヤツを傷つけられてムカつく」とかはあまり思っていなくて、
「自分が見下している存在（DQNとか嫌いな異性とか？）を踏みにじれない、それを許してもらえない」のが嫌なんだよ
だから作中でコイツの気に入らないヤツはひどい目にあいますよ、周りはそれを咎めませんよ……と示し続けなきゃいけないの 自分だけイキりたい。他人にマウント取りまくりたい。自分以外のやつが調子乗ってたらブチのめして嘲笑いたい
周りの連中から羨望と嫉妬の目で見られたい。逆に嫉妬してしまうような高待遇なやつからは、そのいいものを奪い取ってしまいたい。奪えないものなら破壊してしまいたい
自分より才能あるやつ、若くて可能性ある奴らを踏みにじりたい。可能性や将来性を蹂躙して未来を水の泡にしてやりたい
これらを安全な立場から無責任にやりまくりたい。そのための正当性がほしい。何なら無茶苦茶やっても自分だけは良い人としてみられる都合良さがほしい
だいたいこの辺がなろう民の根源的欲求やろね
異性を奴隷にして侍らせるのも、復讐だザマァだなんだといってろくでもないことしてるのも、根っこはこんなもんさ 実際それ以外であの偏らせ方をする必然性が浮かばんっていうのが多いからな
投影じゃなくて感情移入だとしても、
被害者に乗り移って被害者置いてけぼりで苛烈な事をするのと変わらんパターンだしね
遺族や本人が復讐考えてないとか言うと被害者責めだすタイプ >>309
なろうオタクや作者みたいなのってさ
そういう願望持つのは人間だれしもそういう部分あるよな、と思う時はあるけど
それバリバリなんで現実でかなえられないんだ日本〇ね！なんてレベルで関係ないオタク界隈にわざわざ来て喚き散らしてんのがクッソ迷惑なんだろって話だよね結局
しかもそれで正義のヒーローサイドで飽きたらいつでも小市民に戻れる前提じゃない嫌とかってレベルだし
いい年こいて世の中舐めるのも大概にしろとしかいいようがないわホント まあ主人公に世界を変えるようなデカイ事をさせるなら、あらかじめそれなりの業を背負わせる必要があるんだよね
でもそう言うのは嫌いなんでしょ？ なろう作家さんは >>296
ああいイキリってあの世代の背景独特だよな
なろうの技術無双やらの過程すっ飛ばしと同質
秋葉原や地元のパソコンショップ行けば、完成品の半導体や箱が売ってるからそれ組み立てて一端の在野の実力者気取り
ちょっとC言語齧ってりゃ周りの30年先行ってる感覚に浸れた時代にネットの世界に入った成れの果てがなろうオタクやそれに類する存在であるなら
奴ら「成功体験」がデカすぎて現実を直視することができずに歳食って空想続けてるってのもまぁわかる気がする
スパイだ軍師だ傭兵だのに憧れてて知識あろうが
現実ではその辺の猟友会のオッチャン以下何だからな、そりゃ狂うんじゃないかね理想と現実違いすぎて スパイだ軍師だ傭兵だのに憧れて知識持ってようが(しかもそれらになれば美少女と付き合えて人生逆転できるくらい成功できるとか寝言ほざいてるが)
現実には銃を正式に練習する身分も実力も社会的地位もないんだから
猟友会のオッサンどころかその辺の高校や大学のライフル射撃部の女子供以下なんだよなぁ
異世界行ったら本気出す？たかが銃だのボウガン(これは規制になったけど)さえ持って習熟して戦闘技術さえ持ってりゃ
ガンダムのセシアやレイコホリンジャーみたいな美少女オペレーターつけてくれて、バックアップに牧瀬紅莉栖みたいな美少女博士や技術者がついてくれて
コヤンスカヤみたいなおっぱい大きいピッチリスーツきた女スパイとセックス込みで付き合えて金稼げて人生逆転できるって寝言がもし本当だったなら
普通の人間ならそれこそボーナスつぎ込んで海外のタクティカルスクールに弟子入りして滅茶苦茶稽古つけてもらって必死に習得しようとするだろ
そこまで必死にならんということは、内心そんなことできるはずがないと思ってるからで、ありえない空想が何で実現できないんだ、とかオタク界隈でブチ切れまくられたり
ボキタン云々とか統失拗らされても困るんだよね
なろう小説読む前に病院行けとしか 今の時代の流れを見ていると、遠い将来フー○ク店 とかも無くなると思うんだよね
そう考えると、なろう作者読者らの若い頃からせっかくお金で異性と触れあえる仕組みがあったんだから（それがいい事かはともかく……）あんまり拗らせる前に北方謙三氏のアドバイスよろしくそういう店行っていればあるいは……なんて思わなくもない そもそも、なろうって
チートでM4カスタムスナイパースーパーカービンがないと戦えないだの
戦術タクティカルベストがないと無理だの
ピチピチスーツの女子高生くらいの美少女オペレーターやバディがいないと嫌だのと舐めてんのかコイツらとは思う
レベル低い中世レベルの奴らならライフル持ったら無敵とかイキれるとか思ってんだろうけど
M16で武装した米兵や南ベトナム兵相手にそこらへんの木で作った丸木弓や棍棒で戦ってた狩猟民族の根性見習えよ そもそもベトナム戦争時代の中部高原地帯の少数民族って
原始的な武器でイノシシ狩ったり、部族間抗争で棍棒や槍や弓矢でバリバリ殺し合いしてたような
強い奴らだったわけで
コンビニの前にたむろする歯磨いてなくて虫歯で歯が溶けてそうなDQNにすら目も合わせられないなろうオタクが
そんなレベル当たり前にいる異世界で無双とかイキれんの？って話
どう考えてもすごまれてｱｯｱｯとかちいかわみたいになって持ってるチートライフルを使えもせずカツアゲされて終わりだろ 現代日本で本気出せないやつは中世異世界でも本気出せない定期 スローライフという単語があまりに出回ってるしまるで何か良さげなもののように使われてるけど
無責任な立場で裕福で自由な生活をしたいっていうニートそのものでしかないんだよな >>319
スローライフって時間に追われずに、余裕をもって人生を楽しもうという概念、あるいはこの概念に沿った生活のこと
まあ、仕事とかよりも幸福度の追求目指す考え方
ニートで云々はあんまり関係ない > スローライフって時間に追われずに、余裕をもって人生を楽しもうという概念、あるいはこの概念に沿った生活のこと
最近ではこんな勘違いしてる人多そうだね もともと中身が曖昧でちゃんとした定義もないから、何が正解何が間違いというのもないとおもわれる
ただまぁ、よく言われるのを体現しようと思うと、若いうちに大成功して早期リタイアして
大都会の近場だけど少しは離れてるまだ自然残ってるとこに別荘建てて遊び暮らすみたいのになっちゃうよな いやむしろスローライフという言葉が生まれた当初ってそれこそ物が溢れてるけど
時間に追われてるし心に余裕が無いから敢えて一昔前の生活に戻って苦労して生活する事で
生活に充実感を得て生きている実感を取り戻そうってものだから最初っからなろう信者の解釈自体
大間違いだよ
スローライフがダラダラニート生活なんて誤った発想する時点でなろう信者と同レベル そもそもなんで、自分の腐った性根が８割くらい原因とはいえ、
社会から爪弾きにされて憎くて嫌な現代日本から逃げて、嫌な奴いない世界に行きたいとか喚いてんのに
異世界にいってもざまあだ戦争だ軍師だスパイだ傭兵だとそんな世界に行きたがるんですかね、
ロクに脳みそ使ってなくて安酒漬けでイルカよりシワの少なくなってそうな脳みそで必死に考えた結果がそれってあまりにむなし過ぎない？ 転生してビル・ゲイツの家系に生まれて財力チートを得たので田舎でハーレムしながらスローライフしたい >>317
幕末の会津藩志は戦国時代の武装で近代化した維新軍と戦ったらしいね、司馬遼太郎の燃えよ剣だと滅法強かったと書かれてた >>307
なろう系に限らず、「復讐＝スカっとするもの、楽しいもの」として描くノリが最近多いけど、そいつらの感覚ってまさに「スカっとジャパンaka.ムカつく上司や糞客、元カレや元カノがヒドい目に遭うのを見て溜飲を下げる」程度のものとして「復讐」を扱うんだよね。
まず「復讐＝スカっとするもの、楽しいもの」ってのは完全に「復讐の娯楽化」であって、それはメタ的に読者や観客が感じるならまだしも、作中で復讐する当事者がその感覚なのは普通にサイコパス。それがサイコパスは復讐キチガイと言うキャラクターとして描かれてるなら成立するけど（『ザ・ボーイズ』のブッチャーなんかは、かなりそう言う異常者寄りとして描かれているし）、なろう系はたいてい作者も作中人物もそれらに対して無自覚。
んで、その復讐がまあ「ムカつく上司が自滅して恥をかいた」程度ならまだしも、明らかなオーバーキルで死体蹴りレベルの陰湿で残虐な行いだだっり、逆に「オーバーキルじゃないよ！」を強調しようとして、復讐相手のやらかす事が過剰に荒唐無稽で意味不明に残虐だったりしだす。
この逆パターンのやつをやると、復讐相手の内面やそう言う行いに至る過程とかが整合性とれずブレまくり、ただの「射的の的」みたいになりだす。
なのでそう言うのって、「物語としての復讐」ではなく、「紙に嫌いな奴の名前と似顔絵を描いてビリビリに破く」のと同レベルの幼稚な願望妄想を充足させるものにしかならない。
そしてなろうではむしろそう言うモノが「ウケる」。 >>323
ファストフードに対するアンチテーゼとしてスローフードが提唱された、という前提すら知らない人多そうだよね。
なろう系だと「スローライフを目指すぞ！」とか言いながら、現代知識で文明発展させまくったりするし。 元々情報リテラシーって何？状態で好き勝手やり放題して怒らせたのが悪いのに
お前みたいなのにもう好意なんて抱いてないし見たくもない >>312
だからといってすべてが終わったら自身の能力を封印とか捨て去るとかも嫌うしなぁ
じゃあ世捨て人になって正義にすべてを捧げるとかもNGだしで >>330
そもそもがなろう系は何かをなした後にどうするかを考えとらんからね
何だろう、平和ってのは空気見たいなもんで通常は意識しないじゃん？
何て言うか乱世は武官の時代だけど乱が終われば文官の時代になるのに、乱のない時代を武で生き続けようとしてるのがなろう系なんだよね
何の為に行動するのか？ が抜けてるから復讐だとか称賛されたいだとか間抜けな事を言い出すんだよ
世の中を変えるってのはそれ自体が蛮行とも言えるし英雄ってのも別の側面から見ると奸雄な訳じゃん
曹操は治世の能臣、乱世の奸雄と言われてるし
そう言う悪名を背負う度量もないのが、なろう系は見てて苛つく所なんだよね >>307
見ている読者、書いてる作者はそう思うかもしれないけど相手殺したいとか思う程憎んでる主人公からしたら、楽しいわけ無いだろっていうね
大体のナローシュは書いてる通り被害者って立場を相手をいくらでも殴っていい特権と勘違いしてるのばかり 大人とか自己責任とか、そういう概念がとことん存在しないのがなろう >>330
若先生の新連載の劇光仮面とかちょうどそういうのに近い題材なんだけど
現実に特殊能力を授かったヒーローがいたとして
「臆病者は何事かを決意し、何者かに変身する。人生の主役が自分自身であることを知る芯のある者には難しいだろう。
捨て去るに惜しい自己など持ち合わせていない者こそが、仮面を受容するための空洞を用意出来るのではないか」
とかなろう主人公とは全く真逆の考えなんだよな >>331
英雄願望強すぎてそこにネット脳拗らせた陰キャやおっさん特有の90年代の不謹慎ブームの時の
怪しいビニ本のおっさんが若い美少女セフレにした体験記みたいな、何をどう正義とは言い訳できない願望を同時に叶えようとするからおかしなことになるんだよね
まぁコイツらの「世間から後ろ指指されたくない」って言う病的なこだわりは
根本的な道徳心とかに根差したものでなくて、あいつは悪い奴だって警察や社会からマークされることによる
実生活上の不利になったり生きづらくなることへの恐怖でしかないのを持って自分は善良とか言ってるしな 某戦国時代大名転生のファンが作者の人が知識が凄い、どんな人なんだろうって言ってたから
【主人公の「50過ぎまで妻子も持たず仕事だけして生きてきて息抜きにwebで織田信長の天下統一を助ける転生もの書こうとして色々調べてたオッサン」ってまんま作者の自己投影だろ】って言ったら怒られた >>331
てか、そこまで難しいこと本人たち考えてないと思うよ
なろう系って悪い意味で現実と作り物の世界観が混同する幼稚な認知なんだよね結局
それこそ「げんしけん」とか20年前のAA長編や秋葉原の界隈みたいな、大学のオタクサークルみたいなモラトリアムのノリのまま
それを現実で押し通そうとした結果どうなるかって、ただのハナ迷惑な奴らにしかならんから、みんな社会とすり合わせてあわせていきながら丸くなっていくのに
その機会すら逃げ続けた連中が年食った末路の様にしか見えん
幼女戦記なりGATEなりゴ〇〇レなり劣等生なり、日本国召還だとか
ナイツマやリゼロやらなんにでもいえるけど
あのクラスの中で世界が完結するほどのびっくりするくらい狭い当人たちの世界観と
中学生が学校の図書館においてあったマキャベリや孫子や柘植久慶の軍事系書籍読んで社会に向けて斜に構えて自分は違うんだアピールのように叫ぶような社会を舐め腐った言動の数々は
層が40代とか50代くらいの世代だから悍ましく感じるってだけで、根っこの世界観は幼稚な拗らせた中学生と変わらん >>337
実際問題なろう系のあの拗らせ方に対して一言で言うなら
『厨二病なんざ10代後半で終わらせてろ』って話だしな >>338
なろう系信者の厨二拗らせ感は、「就職氷河期世代には、『バブル崩壊後に自分を救わなかった公的なものへの不信』と、『ネオリベ自己責任論』を拗らせた人が少なくない、てか多い」ってのとめちゃリンクするんだよな。
これ、いわゆる社会的負け組、勝ち組問わずにみられがちな傾向らしい。
けどそこで言う「自分を助けなかった公的なもの」って、まさに当時の政権である自民党で、その後竹中パソナと組んで、就職氷河期世代を助けなかったどこほか、ネオリベ自己責任論で積極的に非正規奴隷から格差拡大、貧困層の増加を意図的に仕組んで行った連中なワケで、「俺たちを助けなかった公的なものが憎い。だから俺たちを助けなかった自民党的なネオリベ自己責任論を信じる！」と言うめちゃくちゃ自己矛盾した拗らせ方しちゃってる。
この辺の「公的なものや公助、共同体を無闇に軽んじる、嫌う、下にみて小馬鹿にする」癖に「めちゃくちゃ権威主義的で権威にすりより、それを得ようと渇望する」って自己矛盾もまた、めちゃくちゃなろう系信者っぽい。 なろう読者にはせめて少しは客観視できるようになってくれとしか
ま、それが出来たらナローシュなんて恥ずかしくて読めなくなるんだろうけど >>337
自分は良いけど人はダメって考え方が根底にあるんだろうね
孫子の兵法なんて基本が陰陽説で読み解く様に言われてるから相手も同じ事をしてくるよって話なんだけど、そこは抜けてるんだね 孫子の兵法、生兵法は怪我の元
マキャベリズム、実践者の破滅率のなんと高いこと ジャレドダイアモンドのニューギニアの部族社会の生活のレポみりゃわかるけど
いわゆるそう言うネットで暴れまくる氷河期老害やなろうオタクや作者の価値観と非常に類似してる
コイツら最先端気取ってた世代のくせに、ネットなんて文明の力の電脳空間でやってることは昭和通り越して中世を突き抜け、部族原始社会並みの価値観だからな
戦闘描写のイキリ暴言とか、戦闘する理由は女や資源の獲得が主な理由とか
未開部族の人らはそう言う世界で生きているのだからバカにする気は全くないが
世界観5指に入る先進国で生まれて、デジタル初世代を自負してて、なろう小説なる最先端の趣味に精通していると自画自賛しといて実態はこれって言うのがイラつくとか情けないとか通り越して哀れになってくるわ ようはこいつ等なろうオタクや作者みたいなメンタルのネット民の主張ってまとめれば
「なんでもいいからリア充やエリートをぶっ〇せる力や武器と戦法さえ持てば、自分の糞な人生が好転して
美少女堂々と口説けたり、美少女に惚れられたり、
いい仕事付けたり、人生逆転できたり地位を簒奪できるに違いない、でも現実問題アニメや本やネットで見れるピストルやライフルなんかは到底手に入らないように法律でしてる
社会が憎い憎い憎い憎い憎い…そんなことしたってそんなもの手に入らないとか正論マウントとってくる奴らも憎い憎い憎い憎い…」だからなｗ
最終的に「あれもこれも〇〇のせいだ、××のせいだ、社会を裏から支配してるホニャララがウンタラカンタラしてきてるんだ！これは陰謀なんだ！」とか言い出すまで悪化する例も少数ではあるが確実にある
何にしても言えることがあるとすれば
それこそアフリカやニューギニアのニュース映像で部族抗争のエグさなり、ウクライナやアフガンやシリアで行われてるホンマモンのライフルやバズーカで射ち合う殺し合いを見て
自分にそんなことができるのかよく考えてみろとしか言いようがない、それでも納得できないなら精神科いって人格障害の治療を行うことをお勧めしますよ、としか そういや日本国召喚で日本国民が敵の皇国の皇女に虐殺されて、国民が大爆発という流れがあって
当時はいくらなんでも敵を馬鹿に描きすぎだろと思ったけど
漫画版でその虐殺が起きた友好国がガチで皇国の目と鼻の先(日本列島における伊豆諸島ぐらい)に描かれてて
そら事前に戦闘行為があった大国が、そんな近場の国と国交を持とうとしたら全力で警戒するだろってなったわ
キューバ危機の時にソビエト人がキューバに旅行に行くぐらい無茶苦茶だわ そもそもなろう信者って自分のみみっちい陰湿な性根に基づく事で書いてるから
さも現実を知ってる様な事をほざくけどその実態は物凄く知ってる世界が狭いんだよな
捻じ曲がった錯者の常識で描かれるから『ちょっと待てよ！』となる
なろうじゃなくてハメ産だから名前は出せんが鬱エロゲーに転生したって奴で一応世界観が
クッソ趣味悪いものの一応それなりの世界観は作っててそれを信者が絶賛してるんだが
その世界観で最初っから生まれた人間を主人公に出来ず『ゲーム知識を知ってる現代人が転生してる』
という前提が無ければ善人設定の主人公を作れない時点で三流作家もいいとこだろって思ったわ
おまけに作者の性格が悪いのが前書き後書きは勿論、作中でやたらヒロインが発情してる所に出てる
なんか凄惨な設定や陰湿な描写でヤンデレ感出してるんだけど例えるなら出汁を取らずに
調味料沢山使って濃い味付けにして誤魔化した料理みたいな感じでくどいし気持ち悪い
というかそもそもエロゲ世界に転生したと公言してヒロインに発情させるなら端からR-18でやればいいやんけ そんなことを思いつくなんて素敵！濡れちゃう！
そんな強い魔法を使えるなんて素敵！濡れちゃう！ 頭が悪いからワンパターンなキャラしか作れないのに
性格まで悪いからその唯一のパターンにすら全く好感が持てなくて地獄なんだよな 魅力的な敵役が描けないと全部似たような信者キャラになるんだよな
登場キャラの全登場シーンが主人公絡みとか・・・よく飽きないな・・・ >>331
> 何て言うか乱世は武官の時代だけど乱が終われば文官の時代になるのに、乱のない時代を武で生き続けようとしてるのがなろう系なんだよね
俺が失格紋に感じた違和感はそれだ
「乱のない時代」に転生したにも拘らず、殺傷能力に偏重した魔法や剣術が衰退してるって理由だけで「文明が劣っている」「魔族に文化侵略を受けた」って断定してる
ナローシュみたいなのがいなくなったから平和になったんじゃねえのと >>349-350
しかも毒者がガチでその程度のワンパターンしか読めない程度の読解力だもんで
なろうだとそういう展開しか受けないと言うのがもうね… >>351
そもそも「殺傷能力のある武術や技術が衰退」ってなんだろな、あいつらの価値観
武術そのものが伝統文化保存かスポーツ化して残ってる平和の象徴そのものじゃんと
奴らが病的にこだわる軍事技術とか別として、本気で個人が突き詰められる殺傷能力ある戦法や戦術なんか考えて行ったら、狩猟技術とかになるわけで
そんなものこの日本ですら禁止にすらされてないわけだけど、それを知らずにバカみてぇな古武術だ軍隊格闘だで講釈垂れてイキってる20年くらい前のオタクみたいな痛々しさがあるよな、なろうオタクや作者って なろうのあれは中二の中二病に失礼なレベルだろ
小二病→自分（達）は可能性に満ち溢れてると思ってるから壮大な夢を持つ
中二病→何物でもない自分との間に折り合いを付けようと「何者か」になろうとする、答えを得ようとする
高二病→答えを探す事を避けて大衆と権威に迎合して自分は賢いと暗示をかける
大二病→実際には受け入れてないのに過去のそれらを「そう言うのもあるよね」と悟った気になる 結局なろう読んでて辛い部分って
リアルでインセルネトウヨやってそうって危惧を感じる事なんだよね…
そこがあくまで「空想」だって思えれば気にならないんだけど、
「妄想」なんじゃないかって危惧
インセルネトウヨがなんで危惧の対象化って彼らの認知が妄想であり歪だからだしね
外の悪魔化と自分達の特別視ってユダヤやナチスもそうだし、
魔女狩りとかもそれによって起こってる
魔女狩りはしてないし、みたいに言っても、
復讐や征伐を相手が悪くて自分達は正しいから倫理的に自分達に瑕疵はないって考える事が根っこだから、
「本質」が同じだよで終わっちゃう そもそも本気で自分の人生よくしたいとか
美少女とエッチして付き合いたいとか、そこまでなら正常な範囲だし誰だってそう思ってるよ
でも気に入らない奴やクソな社会やその犬の警察も手出しできない力が欲しい、あまつさえハンティング感覚で虐めたいなんて考えてる時点で病気ですよ
現実見ても美少女何股もかけたり酷い裏切りをしてる不誠実なDQN男とか
社員いじめまくって自覚のないクソ上司みたいな奴は全員散弾銃や日本刀で武装してるか？してねえだろ そもそもなろうオタクと作者やそういうメンタルのネット民のオッサンに言いたいのは
そんなゲリラ戦術だの戦闘技術だの身に着ければ
金や美少女とのスケベや権力奪取できる確信あるなら、好きでもないオタク界隈にこびりついてアホな戦術戦略論語ってないで
黙ってアメリカ国防省からそういう訓練マニュアルpdfでダウンロードして自分で稽古してどこへなりとでも、少なくともオタク界隈から出て行けって話っすわ
なんかゴチャゴチャ一人前の兵士になるには長い訓練がーとか言うけど、俺前そういうアメリカ軍のマニュアルネットで見たことあるけど
ついこの間アフガンやウクライナでなろうオタクの入りたくて入りたくて仕方がない、CIAとかが訓練されたものとおんなじ方法とかされてるものなんて、ゲリラ育てる訓練カリキュラムたったの10日だったぞ
少なくとも、そういうネット民みたいな底辺が言う自称と違う、正真正銘の日本で「普通に暮らしてる普通の日本人」はそんなことしなくても普通に生きていけるから、誰もしてねえだけなのって話
戦闘技術を奪われた日本人は腑抜けだとかなろう小説で喚く前に、そんなものを覚えなくても生きていける日本の平和に感謝しなさいよ まあ人間なんてトンカチで頭を殴るだけで死んじゃうからね というかそもそもなろう系のやたらオラつく系見ていつも
『いやお前等安全な所でイキるのが大好きなだけで実際の戦場のストレスに耐えられるわけないだろ』
と思うわ
ミスターネルソンなんかベトナム戦争でPTSDになったし日本だって戦争体験談を学校で聞く際
『戦地帰りした人』は戦争なんて二度とごめんだと口を揃えて言ってた
そもそも最近はあまりTV見て無いから解らんが20年位前なんてそれこそ戦争をテーマにした番組が
その過酷さを伝えようと散々放送してただろうにそれを見ても敗戦国の印象操作としか思わなかったんだろうか？ 実質的に評価の割合増やしたのがなろうはクソ
短い文字数で評価煽るのが最適解になったから、結局今まで以上に焼き直し作品類似作品に溢れることになった
同じプロットの五千文字で打ち上がるならそら全部同じ作品になるわ
似たような作品で溢れさせたくない、商業の焼畑に潰されたくないなら尚更文字数多い構成力が問われる作品を優遇する形にする必要があった
コピー作家にそんな実力ないからね 家柄や容姿が最高の美少女がこんなところで気狂いみたいに暴れている気持ち悪い姿を見て
素敵だからお婿さんになってくださいとかいうと思っているのだろうか
勘違いというが散々年収や学歴で釣ろうとした書き込みもあるから
勝手に自分達が婚活や就活の場と勘違い
ただのなろう叩きは自分達に結びつける(それが刺さっている時点で人間として相当問題がある)
しかもエリートでリア充の位置を奪うという被害妄想付き
思いどおりに行かないから暴れてやる
歓迎されてないから嫌がらせしてやる
金に困っているのに寄越さないから暴れてやるってしかならんでしょう
どうせ老婆を轢き殺したのだって無力感と劣等感から力あるすごいボクチンやりたくて轢き殺したんだろう
クラスメイトからは嫌われていじめられたみたいだけど殺人犯を受け入れてくれる人はいないと思うよ 殺人犯「僕がエリートで職場の人気者の位置にいるはずなのに奪いやがった許さねえ！いじめ加害者としてデマを流してやろう！わざと怒らせていじめの状況を作っておけばいいやw相手がお金持ちだからこれで優位で結婚に持ち込めば田舎の貧乏僕も都会の持ち家ゲットできる！そして殺人の賠償金と闇金から借りた借金も全て返済できて優雅な生活ができるぞ。こんなに酷い相手と仕方なく結婚しないといけないボクチン」
第三者「そんな問題ある相手にしつこく関係を迫っているっておかしくない？嘲笑ざまあや嫌がらせしてたのむしろ自分達だよね？あなた達がやっていることがおかしいよ。そもそも言っていることとやっていることが完璧に嫉妬している人間のそれだよね。あなた達が言ってた内容全ておかしくないことだったよ。悪意ありすぎて気持ち悪いよ。」 ていうか自分達が攻撃して巻き起こして
被害者が耐えきれなくなって反撃されて被害者ヅラって無いと思う
自分達が嫌いだからって人格障害者認定とか笑う 人を洗脳して無自覚で周囲を味方につけていた人格障碍者というけど
それって自分がことの最初にやっていたムーブだよね
というかこんなところで陰湿に人を悪く言っているようなのと仲良くしたく無いから
ごっこでも無理なんだよねごめんね友人とかとても無理
っていうかソースが悪口を言っていた人間のものしかないって 完璧すぎて可愛げがないと婚約破棄された聖女は隣国に売られる
壊れギャグの４コマ以外でこの設定を活かせる状況が思い浮かばない
これでシリアスってどんな話だよ 主人公に「完璧」とかつけても作中で「完璧」とやらにできる程能がないんだからやめれば良いのにな
というかそこそこ実力のある作家でも主人公に「完璧」なんて付けたがらないだろ、キャラの幅が狭まる上、どこまでを見て「完璧」というのかなんて人それぞれ
人によっちゃ「そんなに完璧なら、可愛げとやらを持って人を立てることくらい訳ないだろ」とか思われるぞ 相手側が漏らしているリア充だのエリートに取って代わるだのはその位置にいるのは本来は私だっていう根拠なき自信(悪い意味での人格障害に該当するやつ)でただの妬み的なやつなんだよね
その人間がいなくてもその位置に立てない
なんならその位置に立つのに悪者が必要で被害者の立場をわざわざつくる
なろうの本質が性格の悪さからきているから性悪からしたら刺さって仕方なかったんだと思う まあ良し悪しとは別にして、現実にやたらマウント取る奴って、どうやってマウント取るかというと関係性を利用したり操ったりしてやるんだよね。
クズはクズだけど、相手を見て、「コイツならうまくあしらえる」と言うのを見極めてやってたりする程度の知恵はある。
なろう系作者はマウント取りたい欲は異常に強いけど、現実ではその「うまくあしらえると舐められてる、小心で知恵も足りない、マウント取られる側」だから、具体的に「どうやってマウントを取るのか？」が考えられないし描けない。
なので、「俺が悟空やルフィみたいに超強ければあんな奴ら……！」と言う手段でマウントを取る、幼稚園児レベルの妄想を書きなぐって溜飲を下げようとする。
んで、何がオソロしいかと言えば、そういう「ンなもんノートに書いてひとりで見てろよ」レベルの幼稚な妄想を、自分で書くことすら出来ない奴らが、「有り難がって読んでいる」と言う今の日本社会よな。
金払ってまでしてさ。（本は書わなくても、通信料は使ってるし） >>366
作劇上のテクニックで、完璧なキャラを演出する方法ってある程度確立してて、一番は「出来るだけ内面を描かない」なんだよね。
内面を描かず、他者の目を通じて、「このキャラがいかに完璧か？」を「解説」させる。
なろう系、特に一人称だとそれが出来ない。やるとしたら「周りから完璧と思われてるが、実際はそうでない」事を演出する場合。
けどなろう系のその手の奴は、「完璧扱いされるほど素晴らしいナローシュに自己投影したい」って動機で書かれるから、その辺がいつもグダグダ。 内政ものでよく「領地経営」って言葉が出てくるけど、領主なら「統治」の方が正確だよね。 >>368
上でも書かれてるど感性や価値観がプリミティブなそれなんだよな、だから曲がりなりにもそういう先進国的価値観が浸透しつつある今の時代で生きづらさや怨念の様なものを感じてるってだけ
自分らが倒すべき絶対悪としてゴブリンとかオークとか悪い豪族とか悪の帝国の外道の悪漢戦士みたいな、
それこそどこの先史文明や古代帝国の蛮族だよっていうレベルのキャラをなろうでやたら書くけど
「それお前らのやりたい願望そのまま投影してる理想像そのものじゃね？」っていうと、統失起こすレベルで発狂するっていう
ホンマモンの未開部族なら弓矢や槍や棍棒持って「リア充エリートコ〇シテソノニククウ、オレリア充エリートノチカラテニイレテ、レムチャンやヘスティアチャンミタイナ美少女ニ種付ケスル！」とか叫びながら
襲い掛かかるみたいな選択肢もあるんだろうけど、残念なことになろうオタクや作者みたいな連中は、プリミティブな情動や価値観しかないのに、
実際の技能はよわよわ一般人以下だから、鬱屈した結果書きなぐった内容が投影されてるのがなろう小説だと最近思う 実際ネットやオタク界隈やコミケでトラブル起こすキモい奴とか
レイヤーとかパパ活女子に一服盛ろうとして捕まったり、
嘘松で俺なら牛刀で熊倒せるとかやたらイキって女にアピールしようとしたりしてる小学生レベルの奴らとか
なろう系ならやたら殲滅や焦土戦術に異常にこだわりを見せるの
ネット上やこの日本での言動だから病院行って頭見てもらえレベルの異常者にしか見えないけど
文化人類学の本とかで記録されてる部族戦争の戦略や威嚇や攻撃方法としては世界的には普遍なんだよなw
そりゃ生きづらさも感じるだろう
洞窟壁画描いてた時代のサバンナ人と同じ価値観で現代の先進国で生きてるってことなんだからw
一番恥ずかしいのは、これでネットを操る最初の世代とか先進気取ってるところだがね、コイツら ちゅうか、本当のいわるゆる未開部族は、殲滅だの焦土作戦だのはやらんから、なろう系の「理想像」は未開部族以下なんだよ。
とある作品でゴブリンに転生して、肉体的なチート能力と現代人知識でゴブリン部族を強化して「覇権をとるぞ！」と息巻いてるキャラが出てきたけど、作中で
「ゴブリンはそもそもはそんなに“邪悪”な種族じゃない。ただ周りの他の種族の文化の真似をするだけで、人間社会に近い場所のゴブリンが“邪悪”な振る舞いをするのは人間の真似をしてるから。
そう言う“人間の猿真似”をしてるゴブリンの社会を、“人間の本質的邪悪さ”を知っている転成者が、ゴブリンの群れをより邪悪にしてしまっている」
と喝破されてたけど、これ、「文明の劣った未開の異世界で知識チートやりたがるナローシュ」全体に言える事でもある。 >>373
部族戦争では相手を殲滅や絶滅させるつもりや勢いで戦っても
武器の性能とか戦争形態の関係でそうはならないのが実際らしい(とはいっても殺傷率は第二次世界大戦激戦区の5倍だから事実上絶滅戦争に近い)
まぁ結局のところ、なろうオタクや作者って結局何がしたいの？どうなりたいの？どこ目指してんの？って話でしかないんだけどな
それ聞かれたらなぜかキレるっていう
まぁ現実逃避しすぎて考える能力もなくなってるレベルなんだろうから、考えると頭痛くなるのはわかるんだけど… >>370
領地の統治だと駄洒落っぽいとか思ってんじゃね？ ゆうてもなろうに限らず主人公が敵を容赦なく56す作品ってネットウケは良くてもリアルの人気につながらないことがほとんどだよな。
PSYRENとか2ch人気は高かったけど結局打ち切られているし。 >>374
というかそもそも以前も書いたんだがなろう信者は超絶チートで格下雑魚相手に楽々無双とか
夢見るし強者が勝つのは弱肉強食の自然界では当たり前みたいな面するけど実際問題身体に
対して必要以上にデカイ武器を持った連中は雌の奪い合いの為に発達させたんだがその維持に
かなりの代償を支払ってるので無闇な戦いはせず大抵は武器の大きさの比べ合いで戦わずに勝利を決めて
戦闘が発生するのは『殆ど同レベルの武器と体格を持った相手』の場合のみなんだよね
野生動物というか昆虫のレベルで相手の力量を見定めて無駄な戦闘を行わない知恵があるのに
なろう信者はそれ以下という
なお先に書いたように戦わずに負けた側だが勝った雄が同格と戦ってる間にちゃっかり
奪い合ってる雌と交尾したりする場合もあるしデカイ雄はその分天敵からも見つけやすい上に
食べがいがあるしおまけにデカい分小回り効かずに逃げにくいのでデカい＝強ければ良いと言うものでもない >>371
>>373
RPG的なファンタジー世界のゴブリンってのは指輪物語のエルフを素体とした紛い物劣化コピー失敗作にして創作者の強い悪意を宿したオーク（ゴブリン）がそのルーツにあるんだから当たり前じゃね？ 性格面はこういうサイトの住人とよく似てる
そこら辺がD＆D通して受け継がれてるけどそんなのも知らないのか？ちなみに指輪物語では人間もエルフをオークへと変えた悪神によって悪意に汚染されたまたは柔軟性によって吸収した準オークとも言える存在として描いてるのも特徴 んでもって準オーク存在になってるのもそこをある意味では
後々人間の時代が来る事への強みになってるでもある部分を書いてる
元々の人間はナウシカの庭の主なんかが誕生まで管理しようとしてた
新人類の性質に近い“筈”だったとか
まあ、どちらにせよこういうサイトの住人はまさに精神的オーク側だけど
外見までそうなのかは知らん >>376
殺すにしても最低限の大義名分が無くちゃ視聴者も心置きなく見てられないからな
それこそ「あいつは俺の足を踏んだ！徹底的になぶり殺しにしてやる！！」
なんてのを見ても面白くないだろ たまに悪役令嬢に転生したのを喜んでいるなろう主人公がいるがあれ気持ち悪いと思うの俺だけだろうか
悪役令嬢キャラに転生しただけでそっから全く普通のキャラをやっていくのも正直「悪役令嬢関係なくね？」と思うところだが・・・それはまぁいいとしても
作中で嬉々として悪役らしい態度を振りまいてるやつをまるでまともな主人公に描写してるの正直理解できないわ
あと正論を言う主人公が悪役令嬢みたいにしてるなろうも多いけど、正論＝悪役という考えは作者が正論で怒られたからそう思ってるのか？ あと、悪役らしい悪態ついてるやつにはさすがのなろう王子様も好感は抱かないだろ
主人公なら何をしても王子様は最序盤から味方とかいう糞設定いい加減やめろ アンチスレでこんなこというのはアレなんだけど
悪役令嬢って基本青い血の流れる方々だよね
それから外れてる方が異端じゃない というか、90年代や00年代のファンタジーギャルゲーやファンタジーエロゲーの主人公や勇者みてぇなことしたいとか
そんな存在になりたいと思うのは勝手だが、完全に利他と自己犠牲精神のみ以外すべて切り捨てる立派な生き方するか
それこそ頭ん中で想像してチンポおったててるような変態願望や浅ましい欲求や願望を満たしたいから、世間からの風評とかをカットしてそれを純粋に求めるか
どっちかにいい加減割り切れよ、とは思う
言っとくが、なろうオタクや作者がそういわれて発狂して出すアクロバットこじつけの例で「リア充愛欲生活しながら勇者やカッコイイ事の真似事両立してる」とかほざく商業主人公たちなんて
「普通に暮らしてた奴がいきなり悪の組織に改造人間にされた」とか「普通に生きてたらなんかいきなり剣もって甲冑きた美少女と変な戦争に巻き込まれた」とか、
「毒親から離れて軍隊入ってそのままＣＩＡのスパイで働いてたらいきなり陰謀に巻き込まれてクビにされた」とか本人決して望んでたわけじゃないし
リア充生活両立したうえで、ごっこ遊びしてたわけじゃねーからな、誰一人として
いい加減いつまでもガキみてぇなこと言っても生きていける年かね？ホントにって思うわ 内心リア充青春生活も送れた上で、そう言う冒険だの戦争だのスパイごっこしたいって言う願望叶えるには
受動的かつ被害者の立場にならないと両方体験できない、くらいはわかってるからあんな病的に被害者の立場や殴られ待ちみたいな態度の描写に固執するんだと思うよ
まぁ心理的には手首が簾みたいになるまでリスカすしてるメンヘラと同一と言っていい
これ以上書いたらボキタン云々と喚く統失なろうオタクがスイッチ入って躁状態でブチ切れるから言わんが 悪役令嬢キャラに憑依して聖女のような活動をするやつは、最初から聖女じゃあかんのかと。 >>360
けれど長編全盛時代は、似たようなエピソードを延々と使い回して一話三行で要約されるような、
終わらせるタイミングが自分でもわからなくなって惰性で続いてる長期連載漫画みたいなものが
強かったわけでなあ
>>381
>正論＝悪役という考えは作者が正論で怒られたからそう思ってるのか？
「悪役は、（現代社会では倫理に反していると見なされているが）この世の真実を露わにする、
耳に痛いが鋭く的確な正論を言う存在」みたいな思い込みがあるんじゃないかな
プラネテスのロックスミスみたいなのを理想の悪役と思ってそうなタイプ >>386
悪役令嬢信者って要は『悪役と言うだけで謂われない罪に問われる可哀想な自分（）』が
したいだけだからな
以前ネットの広告で散々悪役令嬢の子供時代イビってた母親に憑依転生して子供がカワイイ（）
って言ってプレゼントしようとしたら夫がその前にプレゼントぶった切って仕込みが無いか
確認したってやってさも転生した側が被害者の様に見せてたけど理屈で考えたらイビってた奴が
急にプレゼントなんて送ったらそういう仕込みを警戒する方が普通だろと というか今の書き込みでつくづく思ったんだがなろう信者は結果が全てと言うけど
その実態は結果に至るまでの過程、つまり点と点が繋がってどういう線を描いてるのかが
読み取れず点でしか物事を理解できないししようともしないだけだろと思うわ
有名な場面だけ切り出して動画とかにすればバズってしまいその背景を考えようとしないのは
ある意味ネットの申し子とも言えるが真面目にアホらしい 令嬢ものも要は社会が間違ってる論にしたいだけだろ
でもアホだから、社会の闇を晒してるつもりが自分の闇を晒してるだけになってる
なんかマリーアントワネット見たいな感じにしたいのかと思ってる
とりあえず漫画でもいいからさ、この辺の作品を見てこいと思う
ベルサイユの薔薇とかイノサンとかね、漫画家がこのレベルを描いてるんだけどな
なろう作家は社会性もないし歴史も知らないアホだから痛い話になるんだよな まぁ言うて話の流れというか物語のプロットはまんまシンデレラだからね
普遍的に読み手にも書き手にもわかりやすく支持されやすいんだろう
ただなんでああも同じような話ばかりになるのか疑問
喪女がゲームの世界の悪役令嬢に転生、または悪役令嬢が過去の自分にタイムリープ
死にたくないからしおらしく回避、あるいは反省してしおらしくすごす、あるいは領地に引きこもって運営と言うなのスローライフ（笑）をする
聖女とくっついて婚約破棄してきた相手が突然べた惚れになる、聖女は空気読めない女で不幸になる、ゲーム世界だった場合フラグが立たないとか知ってる展開と違うとか言い出す
なんか世界観的に相当レアな魔法が使えるようになる、または同様の精霊だか神の契約がある
マジでだいたいこれのどれかよな
ニコニコとかで続きかと思って読んだら別のタイトルで、しかも途中までそれに気づかなかったことある >>391
婚約破棄した相手追いかけ回すとかクズの極みでしかないんだが
振られた女の願望なんだろうな
悪役令嬢物は他の転生者と比べてメインヒーローが一番偉いとか人気投票一位設定がやけに多い
婚約破棄するクズとか平民でもフリーのイケメンにボロ負けするし
出番の少ないオマケキャラなんていくら高スペでも存在感ない
イケメンキャラもブランド指向で書いてるだけで魅力がないんだよな
自慢できる男ならいいというだけで悪役令嬢の魅力が一番大事 全然魅力感じないけど >>391
>ただなんでああも同じような話ばかりになるのか疑問
読者がそれを望んでいて、作者がそれに応えているからじゃないかと（昔の時代劇が、
主人公が医者だろうが将軍だろうがクライマックスは殺陣になったように）
主人公が「賢く」立ち回る・主人公に都合よく事態が運ぶ・敵役は愚かで醜態を晒す……
という諸要素がなろう読者に喜ばれ、それらをテンポよく並べていこうとすると、
例示されたような各種エピソードが一番効率的とかでは おかま作品になんでおかまなのか書いたらブロックされたんだが
女性からの転生とかであるなら納得するけど男性から転生でわざわざ、したわとか笑ってしまうやん
TSタグとか女性主人公のタグを使わずにオトメンタグを使うのも男性読者騙しに来てると思うだけど >>392
実際問題噛ませ勇者にマトモな作品の勇者と言う存在が好きな連中がブチキレてる
のと同じく乙女ゲーファンが悪役令嬢ものにこんな乙女ゲーある訳ないだろと
物凄くブチ切れてるからな
しかも点でしか見れないのがなろう信者だから少しでも設定がかすったら悪役令嬢が
実際に乙女ゲーに居ると鬼の首を取ったように騒ぐので更にブチキレてる
かすってるだけで悪役令嬢とは似ても似つかないのが登場キャラだからだそうな
>>393
ナローシュが賢く立ち回るとか何の冗談やねん…賢いと思ってる愚か者の典型やんけ
というかなろうの場合毒者受けが良いから書いてるだけでまともなのも書けるとほざく奴は
ゴマンと居るがそういう奴は骨の髄までなろう思考に染まって錯者自身が一番そういう展開喜んでたわ >>355
連中が「魔女狩りはしてない」って言い訳したとしても、それは単に魔女狩りをさせない社会的圧力が
あるからで、そのタガが外れれば大喜びで魔女狩りに参加するのは目に見えてるんだよな。南北戦争後の
アメリカ深南部で、リンチで吊し首にされた黒人の死体の周りで大喜びで跳ね回ってた連中と一緒。
そういうメンタリティの連中の憩いの場になってるという意味で、なろうってのは単なるクソつまらん
素人小説のゴミ溜め以上の危険性を孕んでいると思うんだが、何でメジャーなメディアはどこもその話を
避けて見て見ぬふりをするんだろうか。 他人を許せない人って余裕が無いか自分の正しさを信じてるかのどっちかなんだけど
なろうオタクが鳴き声みたいにざまあざまあ言ってる理由はこの両方なんだよな
あいつら無能で底辺で頭も性格も悪くて
どう考えても社会から追放されたのは自分のせいなのに
恐ろしい事に、それでも何故か自分の正しさを信じてるから相手を断罪（笑）したいと思ってるんだよ
しかもそれはそれとして心の余裕がない人特有のキレやすさや器の小ささも持ってるから本当にモンスター それは一理あるがなろう信者の場合以前も書いたがガチの貧乏人にしては
苦しい状況の想定が正直ヌルいしハングリー精神に欠けるんだよな
貧乏は貧乏でも心の豊かさの方での貧乏だと思う
…というか本来読書こそ心の栄養と言われて心を豊かにする為のものなのになろう系は
読めば読むほど心痩せて尖ってく逆効果の代物なんだよな 日本は底辺でもそれなりに豊かだからな
人と比べると足りないものがいっぱいあるからそれも全部欲しいのよ
最初はあれだけとか言うけど、叶えられたら次々に要求が出てくる
本当に困窮してる人達もいるから、それはなんとかしてほしいと思うけど 年取ったら頑固になる理屈と同じで
間違いってのは意固地になった期間が長いほど認めるのが難しくなっていくんだよな
それなのになろう小説はざまあざまあで世間が悪い社会が悪い本当の自分は凄い凄い
なろう小説がまき散らしてるこの「自分の非を認めない」という毒は
なろうオタクの人生の癌細胞になって時間が経つ毎により当人の心を蝕み続けていく
まあ今なろう小説を楽しんでるのはあいつら自身だから
ジジババになってからナローシュみたいな思考をしてた自分をぶち殺したくなってもそれこそもう遅いなんだけど >>397
そんで無能でカスで人として終わってる自分でも憎たらしい正論マウントとってくるエリートやリア充や
破壊衝動を形にできる方法を血眼で探して、傭兵になればスパイになればとか延々いっててホントは興味糞ほどもないﾐﾘﾀﾘｰ界隈とかにまで流入してんだぜ、軍板なんてそのせいで完全崩壊して廃墟だしな
勘弁してくれよマジでって思うね
というか、そこまで必死に求めててなんで、柘〇〇慶みたいに傭兵だったのは嘘だったけど
知識だけはガチで実際に従軍した人間や現役のSWAT隊員や特殊部隊の人らにインタビューや取材や
海外の資料を物凄い執念で収集して、一次資料としては現代でもなおぶっちぎりで正確とまで言われるくらいのことしないんだろーなって思うよ
そういう手抜きな態度も含めてイラつくのよな、なろうオタクや作者みたいなスタンスって 内心アイツらも自分の望む願望叶えるのに軍事技術あっても無理じゃねって思ってるから楽してなんかのケースモデルねえかなって金魚の糞みたいにそう言う界隈にこびりついてるだけでしょ
仮にマジでなろうオタクや作者の願望として、軍事技術や軍事戦略戦術や作戦術で、
気に入らないリア充やエリートを倒してその地位を簒奪し、レムちゃんやヘスティアちゃんみたいなおっぱい大きい容姿性格家柄最高の美少女を囲って好き放題したい、
タワマンに住んでライオンの口から湯が出る大浴場で毎晩ビフテキ食ってマウント取りたい
なんてものを叶えようとした場合、実際それができた軍人や傭兵やらの大量のケースモデルを収集して分析すると言う気の遠い作業が必要で、
そのあとに自分で学ぶスキルセットの策定、訓練の確保や教えてくれる場所の選定、
トレーニング計画と作戦から実行まで全部一人で考えてやらにゃならんわけで
断言していいがそんな執念と能力ある奴ならなろうなんかで現実逃避しないから >>400
実際問題脳年齢が老いれば老いる程新しい事への好奇心や刺激を拒絶するようになるらしいからね
転生で若い肉体になればと妄想の世界で若返りをしようとしてるけど異世界を既知で塗りつぶすのが
顕著なようにどんなに自分は若いですと喧伝しても世界観が老いた上に世界を逆恨みする醜い老いぼれの
それでしかない
丁度ハガレン一期のラスボスのダンテよろしく若い身体になっても魂が腐ってる状態 >>402
というかぶっちゃけた話レムもヘスティアもロリ巨乳で男に都合の良い存在って以外
正直あんま個性無いんだよな
これはなろう系全般に言えるがただ属性に手足付けただけのオナホな上にエロ専用の抜きキャラ
と割りきって作るだけの気概も無い
変な言い方だがなろうのヒロインは皆オナホみたいなもんだが同時にオナホですら無いんだわ
キャラとして成立して無さすぎて魅力を感じない >>404
自分の都合のみだからな相手の意思は関係なし
自分は可哀想自分がのみが優先でやったことで相手がどんな迷惑被ったかは一切考えない
可哀想な悲劇のボク自分語りやってもキモいだけだって
そもそも顔を毎日合したら好きになるんならクラスでいじめなんて起きねえよw
成人して小中学生みたいな幼い価値観でダメな部分のみ牛島くん並みのリアルな底辺さ持ち合わせててマジできもいよ
少しは相手側に立ってものを考えればいいのにねw
食品工場員には難しいかねw というかさ、別にゲスいことや変態的なことやりたいとか悪いことやりたいっていうの気持ちそのものを否定するつもりは毛頭ないし
創作の範囲や、ちゃんと双方話し合って合意の上で、無理なく異性にそういうプレイしてもらうとか
プロの風俗嬢にお金払って双方合意の上でそういうプレイするとか、可能な限り他人や社会に迷惑かけない方法で表現や実現するなら、誰も何も言わねえよ
なろうオタクや作者やそういうネット民のオッサンが嫌われてんのは、
やったら秒速で警察にタコ殴りにされて取っ捕まりそうってわかってるからこそ、勝手に鬱屈して好きでもなんでもないオタク界隈で不満や逆恨みを喚くことで、
聞かされてる方からしても「知らんわアホ、どっか行けよ」としかいいようがないだろ
そういう独りよがりな態度で、メンヘラ臭い態度のせいで嫌われてるんであって、頭ん中のエロ願望やゲス願望そのものの善悪とか倫理とか道徳性とかは誰も何も悪く言ってねえの
こいつ等ネットで勝ち馬にさえ乗れればなんでもいいとか、ウレション流しながら正論マウント取れればそれでいいみたいな、頭おかしい事延々続けてるせいで、そういう本質的なこと一切理解できないままに
「言ったら絶対バカにするんだろ！正論マウントとるんだろ！」みたいにキレるから始末に負えねえわ >>406
そもそもそう言った人に言うのもはばかられる感情を『昇華』させて作品にするのって
創作とはしては割と普通な事なんだが奴らソレをしようとしないからなあ
小説というか創作物って衝動や情動を激情のまま書き殴るのではなくソレを整理して自分の感情を客観視して
自分の価値感とも折り合い付けるという加工の工程を経る事で生み出されるものなのに
奴等はそのまま垂れ流しにして何がいけないんだと喚いてるのがソレ小説家になろうとしてる
奴の言動じゃないだろってなる
…書いてて気が付いたが『過程』を理解できないなろう信者だから衝動や情動を加工して作品にしている
という工程が理解できてないのか 課程が理解できない云々もあるんだろう
付け加えるなら他人の不在も大きい
どこまでいっても自分のことしか頭になく、他人に対しての理解をする気がない
なろう民がなろうで相手する他人ってのが、同じような思考や知能程度のなろう民ばかりなのもあかんのだろう
自分とはまるで違う他人というお客のために作品を提供する。わかるようにする。世間の常識とすり合わせる。それを全く意識しないからなー >>408
そこら辺が架空ゲームものにも表れているんだろうなと思うわ
とかくナローシュがアドバンテージを得る為だけの設定なのでパワーバランス崩壊してたり
無駄に破滅するキャラが居たりオンラインオフライン問わずゲームでやってはいけない事の
オンパレードでなんならナローシュが糞ゲー呼ばわりしてる事すらあるのに何故か作中では
人気作扱いされてる始末
自分に都合の良い事しか考えないから他人が遊んで楽しいのかって事に全然気が回らんのだなと >>404
そのくせ、ダイ大スピンオフに出てきた美少女マーマンのボスとか、グリッドマンのアカネとか
六花のナッシェタニアとか、アカメのエスデス将軍みたいなガチ悪女含めた悪サイドの美少女キャラ(当人たちに事情があったり、職業上の立場でやってるだけ程度のものですら)は
エロくて抜けるけど悪い奴だから酷い目に合うなり主人公にとどめ刺されて欲しいとか本気でいう程度には、相手の人格求めるのがメンヘラ臭くてしゃーないよな、こいつ等
あまりに知能が低すぎるのと、ネットでマウント合戦繰り返してるせいで、マジで公権力サイドかそうじゃないかくらいでしか他人や社会関係を判断できないんだろうと思う テメェらはおっさんや成人すぎたチー牛底辺陰キャの癖に、ティーンの美少女とセックス込みで付き合いたいとか
上流にコネつけて好き放題責任取らず銭儲けや権力傘にスローライフ送りたいとか
警察どころか裁判官も弁護士にも法律で飯食ってる奴らの誰に聞いても、問答無用で悪事だろって言われるような願望アリアリのくせに
ネット上では公権力の味方していい子ちゃんしてたら、どんな不利であろうと勝てるとかほざいて、なろう小説アニメをアホみてぇに擁護してると思えば
上の意見が変わればオタク叩きと二次元規制叫んでマウント取り始めるからなw
その矛盾を言及されるとボキタン云々とか言う糖質荒らしみたいに統失起こすレベルでブチ切れるからなコイツらw
どんな人生送ってどんな親からどういう躾されたらこんなんになるのやらと思うよ
底辺DQN界隈でも最低限の侠気みたいなもんや相互扶助くらいはあるだろうにな >>410
ダイ大スピンオフに出て来たマーマンは美少女じゃないぞ
自分の醜い真の姿にコンプレックスを持っていたから魔法で美しい姿にしていた
割と三条陸原作である『コンプレックスに苦しみあがく悪役』
だからこそ若き日のアバン先生が本気でマーマンの姿でも美しいと言い
全ての生物を慈しむ心があったら自分達は戦わずに済んだと悔し気に言うのを聞いて
今際の際で初めて報われて満足して逝けた訳だし
…アンタ本当に獄炎の魔王読んだの？ 更に言えばガチの残虐な心の持ち主かつ本気で世界征服考えてた口だし
深海の大魔獣と呼ばれた真の姿に滅茶苦茶コンプレックス持っててそんな彼女を
本気で美しいと褒め称えたアバン先生が外見やモンスターである事関係なく
『心の在り方』で敵対するか否かを決めるダイの師匠らしい人間である事を証明するための
優れた敵役だった
そちらの言う立場上仕方なくやってた抜ける美少女とはジャンルが違うと思うが 当たり前だろうってなる人間の心理がかけてない
例えば彼氏や婚約者持ち(婚約者は家族も認めて歓迎している)を横取りするのを目的で近づいたら嫌われるのに
仲良くしないのは肩書きに対する嫉妬で悪とか言い出す
金持ってそうな奴なら自動的に好きな人になってまた開いているような汚い女を誰が好きになって歓迎したり友人になりたがるんだよって話をなろうの場合はなろう主様が優秀で嫉妬しているにすり替えるよね
まあコミュニティ追放されるだけ認知が歪んでいるよね 10年や6年とかの長期間の悪質な嫌がらせで怒りが爆発した状態が相手の本性とか言い出すからな
しかも内容は些細なこと
相手の人格の問題にすげ替えているけど
長期間の嫌がらせしてたお前は正真正銘のクズでしかないしそれは揺らがない
10年間相手が全て悪いと嫌がらせしかしてなかったような奴が人に物を言っていい立場だと思っている
こっちからしたら何もしてないのに被害妄想で恨み募らせてたバカに偉そうに物言われる筋合いないよ 相互扶助と言うがお前は相手の財産の一部をもらえるほどの貢献を何かしたの？
いない方がマシってレベルの損害だしそもそも所属しているコミュニティ自体が違うよね
自分は仲良くお友達しただけで財産の一部や人生がよくなる魔法の情報をよこせ暴言を吐くとかふざけているよね
犯罪者が言い訳並べているだけ
そもそも大学に行ってもそんな人間にしかなれなかったような奴が何しても無駄
人間はなるようにしかならない 友達どころか赤の他人で街を歩いている通行人レベルだ
そんなのが相互扶助と言うがお前は何にも貢献してなかったよね？
一方的によっかかっているだけ
仕事場なら仕事を教えたり助けたり手伝ったりなら相互扶助だけどそれ以外は過干渉
お前は教えられる立場で仕事もできなかったのにそんなに偉そうにできるのが不思議 結局なろうオタクや作者みたいなメンタルのネット民って
声がでかいし口汚いけど人生を救う方法を教えて助けてください、オタク界隈の仲間に入れてくださいって言われても
「うるせーボケ」とか「どっか行って他所でやれ」か
「病院行って頭見てもらってこい」としか言いようがないんよな
奴らが本当に銃火器の類を持って美少女囲って変態セックスやりまくりたいとか
気に入らない奴や社会を破壊してざまあしたいなんて言うことを、内心そんなこと望んでないのにエコーチャンバーで引っ込みつかなくなって言ってるのか、
そうじゃないとしたとしても、どっかのタイミングでネット遮断するのが一番本人のためでしょとしか言いようがない なろうオタクがなろう系を時代劇とヒーローも一緒とか言ってたけど
時代劇やヒーローはカッコいいキャラクターを見るのが目的じゃん >>395
ナローシュのいう賢さとは、「リスクは他者に押し付けて利益だけをかっさらっていく」って意味だから
この「賢さ」に対する敵意や嫌悪といったものは、ナーロッパでは「嫉妬」で片付けられる >>419
厨二病が黒歴史ノートとかに書いてるのとか
昭和のパチモン商品のパチモンヒーローみたいな
設定や見た目は痛々しいし滑稽だけど、ヒーローとしての根本の精神はあるって言うようなのでなく
なろう系はマジで普通にリアル社会とかでは出会わないような奇種が、ネット世界で蠢いているから恐ろしいんだわ
自分のキャラでは絶対に人生において関わることのない妖怪みたいなのが一定数いる
関わるだけでマイナスなタイプみたいなの >>420
そういう連中は賢いんじゃなくてただのずる賢い小悪党なんだがなあ…いやそもそも
ナローシュの所業って結局三下悪党から抜け出せてないのにソレを持て囃そうとしてるから
世界が捻じ曲がってるんだけど というかラノベでのテンプレって元々王道と言う程面白くも無い似たような低品質作品が
まるでテンプレートを使って大量生産しているようだという皮肉を込めての蔑称だった筈だし
ナーロッパも実際の中世を元にしたって割にはあまりに色々杜撰過ぎてファンタジーっぽさも
現実は甘くない云々言ってる癖にリアルさも無い作りの下手な糞世界って意味だったのに
今じゃなろう信者がナーロッパという言葉をなろうの中世モドキ世界観を示す言葉として喜んで使ってる始末
アイツ等マジで頭に脳みそ詰まってるのか？ なろうの復讐系の話ってチンケなキャリーって感じだよなぁ >>420
でも、そういう「賢さ」って、胡散臭いセールスマンとか詐欺師とか、客や従業員を徹底的に食い物にすることで
自分がボロ儲けすることしか頭にない悪徳経営者とかの「賢さ」でしかないんだよな。実際に世の中全体がそんな
発想で動くようになったらそれこそ社会の秩序が崩壊する結果にしかならないんだが。
本当に賢い人間ってのは、他人の働きを横からかすめ取るんじゃなくて自分の知恵と才覚で新しい価値を生み出す
人間のことを言うんだよ。まあ、なろうの連中には想像すらできないことなんだろうけど。 普通の作品で復讐を扱う時って大体相応の巨悪で物語の最後に決着つくけど、なろうだと復讐が好き勝手する大義名分な上、大体敵の動きがアホらしすぎて復讐の前に「こんな馬鹿に主人公はやられる方がアホじゃん」って言いたくなるのばかり
よく言われるけど、主人公を魅力的にするにはまず敵を相応に強く見せなきゃいけないんだなぁだて感じるわ ダイの大冒険といえばアルキードの大臣と王が居るけど、
本質的にあれと同種にしか見えないのに結果だけひっくり返して賢くて強いってやらせすぎよな…
あれは誰が悪いっていうよりディスコミュニケーションの悲劇だし、
それ分かってるソアラはソアラで対応力がなさ過ぎではあるにはあるが、
別に愚王とか愚者って言うより普通の他人任せ外界任せに生きてる奴の、
ありきたりな失敗でしかない
で、なろう主人公が中心の軸を抑えてて、
本当の意味で自分で判断を下す矜持もあるかって言うとない
正統派としては獄炎のアバンとか良い例だと思うよ
芯がしっかりしてて、だから判断としてある方向は目の前の事以外は加味しないって言う
基本相手は善良って信頼でスタートするっていう ブラック国家を追放されたけど【全自動・英霊召喚】があるから何も困らない。最強クラスの英霊1000体が知らないうちに仕事を片付けてくれるし、みんな優しくて居心地いい
タイトルに突っ込み入れたかったけど気力が失せた >>428
何かコメントしたかったが自分も2回読み返しただけで気力が尽きた。
ほんと、タイトルだけでこんなんばっかし。 >>426
ナローシュに与えられたチート能力が過大すぎて、本当は片手間でざまぁ対象を滅ぼせるけど、復讐を長く楽しみたいとか言ってネチネチ虐め続ける錯品が多いこと
毒者にとってナローシュが報われるかどうかはどうでもよくて、虐めのシーンで溜飲を下げてるのが見え見え >>428
とりあえず英霊をこき使ってる時分でソイツ自身がブラック上司の典型じゃんと
ツッコミ入れてみる
ブラックで思い出したが乙モブ錯者が本性出して展開も登場人物も全て馬鹿過ぎる
クッソつまらん茶番の俺は星間国家の悪徳領主がアニメ化するかもとか言われてるのが
マジで正気を疑う
…というかなんで致命的な馬鹿に限って自分は他とは違う天才だとやりたがるんかねホント？ >>420
なんか、
「小学生くらいの子供が友達と通話しながらオンライン通話してて、最初はLINE通話かと思ったら、相手の子供が子供用のスマホでLINE通話出来ず通常の通話で話してて、しかも最初は相手側の子供からかかってきたのを、相手側の親がこちらにかけ直させるよう指示して通話料金をこちら負担にさせていて、えらい通話料になった」
ってツイートがあって、シンプルに
「それぞれの子供が、それがどういう事か分かってないのにつけ込んで、説明もせ通話料を相手に押し付けるなんて、悪質な親だなぁ～」
と思ったんだけど、そのツイートへの引用で、
「相手の親は悪くない。自分の子供に料金プランについて説明してなかったツイ主が悪い」
とか言うのがわらわら居た。
こういう、「迂闊さや落ち度があった」と言う「悪い」と、相手側の親のしたような、「そう言う他者の迂闊や落ち度、無知などにつけ込んで、意図的に損失を与え、一方的に利益を得ようとする悪質さ」の区別がつかず、むしろ「付け込まれる方が“悪”く、付け込むのは賢さだ」くらいの考えの輩、めちゃナローシュ的。 >>431
バカほどなぜか無根拠に自信満々という「ダニング＝クルーガー効果」というものがあってな。なろう連中の
あの自信たっぷりにバカを晒す謎の行動原理はそれで説明がつく（というかそうでもないと説明がつかない）
んじゃないかと最近思うようになった。 >>433
内心本当はわかってるけど、認めてしまったらもう自分には何も残らないのが怖いから、必死に逆張りしてるだけだろう
ネット民に多いタイプ
世の中ブラックや嫌なやつばっかりだ！って言うのに
「じゃあなんでもいいからそんな奴らと関わらないような方向性必死に目指せばいいじゃん」っていうのに
「俺は騙されないぞ！」とか勝手に深読みして人生詰んだって言う感じ
自分がまさに他人も信用できず他人の話も聞けない間抜けだから相応しい底辺しかいないようなところにしか居場所がないって認めたら
もう死ぬか犯罪やらかして捕まるかくらいしか人生でできる選択肢がなくなるから、現実逃避を極めてるだけ
ネットでなろうオタクや作者が必死に喚く叫びは、生きたいと願う悲しみの涙と言っていい >>406
アニメ、漫画が凄く価値があるものかのように喧伝して
それを真に受けた女の子たちをご自慢の知識と話術で吊り上げてぱっくんちょなんて
もう30年以上昔に岡田斗司夫が実践してるんだから
それを今になってまるで凄いことを発見したかのように、ドヤられても困るんだよな
はっきり言って、こいつらのやろうとしてることなんて00年代前半のまだネットが一般人から
程遠い世界だった頃に、自分をネットの第一人者であるかのように騙って
テレビに出演してた油豚の遥か後追いに過ぎないんだし >>431
その英霊召喚も父親からノーリスクで継承したものだし、当の父親は「巨大すぎる力は他者との衝突を生み、争いを産み、やがて自分自身の居場所を失う」って理由で力を隠して最強の力を持つ平凡な魔法使いとして生きるように諭す始末
ちなみに力を垂れ流しにすれば、ナローシュは指一本動かさずに世界の頂点に立てるらしい
世界最強の力（）をいくら盛っても、それを運用するナローシュの頭は毒者と同等にしなきゃいけないから、「居場所」を自分で切り開くんじゃなくて衝突を避けながらコソコソ生きるという思考になる >>436
「子供を殺してくださいという親たち」で、
「若い頃に遊び呆けてろくに働かずにいながらも、父親が会社の社長だからいずれ自分も社長になれるとタカをくくっていたが、父親の会社がつぶれて将来の目算が狂い精神を病んで、無職の中年かつ親族の厄介者になってしまった」
というケースがあったけど、それ思い出した。親の財産が全てやってくれるみたいな甘えた根性がそっくり >>435
例え時代遅れの同じことやるにしても
昭和や90年代のインチキ傭兵たちとかミック・ストライダーみたいに
経歴詐称隠すために知識と取材能力やその分野の情報収集や、何らかの道具の作成能力に関しては
モノホンの軍人や特殊部隊員でも調べ物の時に1次資料で使うか、作ったものを愛用して軍隊が採用するクラスでガチれよって結局のところ思う
なろうオタクや作者に感じる不快感はその根性のなさとしかいいようがない
口だけなら誰だって言えるネットのご時世で「俺はこいつ等とは違う」と喧伝したいんなら、それこそガチれる部分はガチれよって話だよね 逆に相手が嘘を言っている可能性を一切考えてないよね
相手の言っていることも一切の根拠なし
むしろ信憑性に欠けているし関わったことないやつが私よりもいい相手にモテているのが許せないとか清純可憐ぶっているんじゃねえと言う動機で
モテるのが妬ましくて嫌がらせしているそれなのに
そうやって相手に対して嘘を流していたから嫌われて人が離れて行っただけだし
自分達が学期変わるごとにいじめ起こしていたのにね
同級生達が結婚式に招待しても来てくれなかったの覚えてないの？
なんなら結婚式にいくら費用がかかっているかくどくど説明してご祝儀を寄越せって半狂乱してたじゃん2年前に
そもそも詐称できるようなものじゃないって理解してないのが怖いよ
雇用保険の段階でバレるしね
ちゃんと雇用保険入れて経歴詐称で解雇されてないのが証拠だよ
むしろ自分達が派遣社員で職を転々として性にも奔放で流してた噂は覚えないし全てあなた達のものだよね
人間は同類同士で仲良くなるし見抜けなかったらその程度
そんなタチの悪い嘘や本人も訴訟を起こされることをしているのに訴えないなんて自分が悪いとわかっているのね！と開き直ってたけど
そんな奴らと関わりたくないよ普通はね
私は普通に生活しているだけで何も悪いことはしてないし
類友同士仲良くどうぞもう関わりたくないですから 経歴詐称ってやっても雇用保険加入の段階でバレるからね
誰かさん達って本当に社会常識ないんだね
親が大手企業社員で高収入かはなのは厚生年金の受取金額や厚生年金を受給できているかで全てわかってしまうのに
あなた達こそ大嘘ばかりついていて大丈夫なの？
過去の友人や知り合いにあったら性に淫らだった過去や学期変わるごとにいじめしてたことやストーカー嫌がらせして成り代わって殺そうとしたことが全てバレてしまうのに いい男に好意を持たれているのが羨ましいとか言っていたよね
それで自分達が過去にやったことや相手の評価ややったことをすり替えているんだよね
結婚相手やママ友達に煙たがられて鼻つまみものにされていたのに
煙たがられているもの同士でお似合いだからさようなら 悪事でも許される範囲と許されない範囲があって
許されない範囲に突っ込んでいるのが分かってないよね
自分達が過去散々やった態度で違うから見下しているに違いない
同じ態度を取ったら本性を表したな悪人めで私たちのはオッケーって異常だよ
私には許される範囲内で行っているけど誰かさん達のやったことやことの経緯を話すと大体隔離しないといけない人間って評価になるから自分の異常性に気づこうよ
変な突っかかり方しない人にはちゃんとしているし 中学の同級生だったけどさお痛がすぎるよ
本当に関わりたくないよ
人の関係に割って入って人を悪く言って気を引かないと男の人に目にもとめられない時点で終わってない？
普通美人ならそんなことしなくても男寄ってくるよね？
いつも付き纏ってぐちゃぐちゃにしてあいつにいじめられているのって近づいてこいつおかしいわって避けられて嫌われるパターンだよね
私の指している人間と同一人物かは知らないけど
争って嫌がらせしてくる奴等のことを書いています
もう関わらないでね 上記の理由で10年異常嫌がらせしてただけの人間とはそりゃ違うとしか言いようがないよ
ガチらずに怠けてたって自分達に自己紹介？
勝手に属性つけて認定してそれを演じさせようとするお前が何様だよ
少し虚弱体質で体力がないんですが何が余命僅かな難病患者だよ
お前みたいに人の話聞かず勝手に膨らまして騒いでいる気狂いとか誰も関わりたくないわ 他人とは違う存在アピとか言うが目立ちたいけど目立てないやつが因縁つけているだけになっているから
本当にきもいし関わりたくないよ >>436
別にすごい力を手に入れてしまったけど、それが争いの火種になるから隠して世間と折り合いつけながら暮らそうとするとかなら物語としてはアリだと思うよ
まあ、そんなことする気無いのタイトルの時点でよくわかるけど
しかし、英霊だから全然疲れないし問題ないとか思ってんのかもしれないけど、相手が善意でやってくれてるだけだから！こき使ってないから！って思考がナチュラルにブラック側の人間なのは本当に面白いな >>447
昔ゼロ魔二次でコミュ力チートを貰ったから精霊に『お願い』すれば対価無しで何でも
やってくれるってのをにじふぁんで読んだ覚えあるから
なろう信者にとって精霊や英霊はどんなにこき使っても好感度が一切下がらない
それこそ奴隷の様な存在なんだろう
…そりゃ奴隷ヒロインなんて普通の商業じゃ首を捻るものが連発されるわけだわ 違ったただの奴隷じゃないわ
洗脳されて意識の上塗りされてる奴隷だ
…書いてて思ったがマジで洗脳系エロゲ系の発想で何故それをして善人として扱われたいのか それをやると嫌われるという発送がそもそもないのかもしれない
とはいえ書かれてるもの読む限りだとそういうそもそもの認識が違う人種ってよりは
ゲスいことやりたいけど嫌われたくないから言い訳しまくりっていうみみっちさが溢れてるし
やっぱたんに素の性格がゲスなだけなんやろな >>450
上で挙げた星間国家の悪徳領主も好き勝手したいけどガチの悪役としての業を
背負う気が更々ないから睡眠学習装置で徹底的に世界の常識ぶち込まれた筈のナローシュ
が前世の常識で悪行をしたら常識の違いで名君扱いされるとかやってるからなあ…
勘違いしなら信頼を裏切って良いってのが言い訳として成立してると思ってるのが救いようがない NEETがマウスとキーボードの単純作業だけで最強になったゲームキャラに転生憑依したい
僕が作った最強キャラで魔法バカスカ撃って俺つえーして信者に囲まれたい
何もかもが恥ずかしすぎる・・・
文字通り低次元に憧れてどうするんだよ まあ結局なろうオタクや作者が「同じことやってもリア充やエリートやイケメンや美少女は許されるのに自分がやると異常者に見られたり怒られるのが納得いかない」って喚いてる原因がわかってないってだけよな
見られているのは誠意や筋といったものであって、行為そのものの結果じゃねえよって話よな結局
ダイの大冒険とか冒険王ビィトとかは主人公はその場では勝てないと判断したら撤退して体勢を立て直すことをよくやるけど
それを卑怯とか言うやつは、敵対する敵にすらいないじゃん
それはあいつらは普段から身体を張って正々堂々戦ってるから、そんな人間たちでも勝てない程の状況なら仕方がないと誰もが思うからって言う話よな
なろうオタクや作者やそう言う性根のネット民みたいに、根性がなくてすぐ逃げるのと
ギリギリまで粘った上で今は手の内ようがないから一旦退くって言うのは行為は同じでも全く意味は違うわけで
そんなんすらわからんのなら小説書く資格すらない 「ケーキを切れない非行少年たち」の著作者のインタビューで
「彼らは自分が悪い事をしたという自覚すらもてないから反省が能力としてできないほど認知能力が低い」実例とかを言ってたけど
ネット脳拗らせた逆張りによるイチャモンでなく、本気で戦隊ヒーローやプリキュアが怪人相手に集団で戦ってる構図とか
仮面ライダーはイケメンでチート能力持ちだからモテてチヤホヤされてるに違いない、
高町なのはやシンフォギアやプリズマイリヤは、可愛くて家がそこそこ金持ちで子供だから許されてるんだ、みたいな本気で表面上の理解しかできてない連中見てると
どうももう「そういう人ら」が主要構成層の様にしか見えないと思う
まぁこれ言ったらなろうオタクとかが本気で発狂するくらい怒り狂うんだが… 根性と言えばなろう信者は一見精神論大嫌いだの古臭いだの言ってるけどさ
肝心の奴等が喚いてる事よく聞くと『苦労ポイント制』が最たるものだが
むしろ悪い意味で古臭い精神論での苦労は報われるって考え方してるんだよな
どれだけ自分が苦しい思いをしたかを誇ればそれが報われると考えてる辺り冗談抜きで
老害的な精神論者なのがなろう信者
根性も過去に問題が起き過ぎた性で一時期時代遅れの駄目な物扱いされたが根性が全く無しも
いかんとなったりと割と扱いの難しい問題ではあるがなろう信者はそれ以前の問題だわ >>454
一応社会生活営んでる人達でも、明らかに法的におかしいこという人はいるからね
起訴にならない程度でも周りが説明してもダメ、弁護士が説明してもダメで、結局その人はいないことにして処理するより仕方がない 自分だけはよくて他人はダメみたいな度合いの酷さによっては病院連れて行く必要性のあるレベルの病的な幼児性あるよなコイツら
リコリスリコイルは女子高生のガキの分際でスパイごっこして拳銃好き放題振り回してイキって黒髪JKを同棲して囲うなんて人殺しのくせにけしからん！！！！とかキレてイチャモンつけると同時に
ゲートや幼女戦記や劣等生みたいな物によってはもっと悪質なこと主人公がやってるのはリアルだ現実主義だと言い出すんだから頭おかしなるで
まともでもそんなダブルバウンドの異常者ムーブネットでやってたら精神がおかしくなって当然やんっていう 何かの偶然にしろ元々の能力にしろ、追放先で都合よく助けてくれる仲間ができましたー！みたいなタイトル見るにつけ、
お前ら（ユーザー）たぶん友達とか恋人つくるのに向いてないんだよ、って気分になる
あんまりステレオな幸福像に固執してると病むで >>458
そういや追放系で最初にアニメ化したのってあの真の仲間じゃないと勇者PTから
追放されたので辺境でスローライフをすることになりましただったけ？
正直アレweb連載の方を怖いもの見たさで昔チョロっと読んだ事あるが
普通の人間だったら出来そうなことを出来ない様に勇者PTを無能にしてナローシュの
役割が大きかっただのなんだのやってたのがうへえってなった
しかも追放が勇者じゃなくて女勇者に懸想した色ボケ賢者の嫉妬によるものの辺り
俺は他の奴とは違うとでもしたかったのかもしれんが余計気持ち悪さが出てる ただ単に性格が悪すぎて人が離れて行って
あんた達が全てやったことだしあんた達が全て自白したんじゃん
生活苦は生活費をソシャゲガチャやパチンコやデパコスやらにつぎ込んで起こっただけ
その他性に淫らなのは自分がやったことなのに
他人に擦り付けておけばいいでやったり金銭恐喝したんだよね
周囲の人間は全ておかしいやつでって言いたいのかね？ 本人が追い回して嫌がらせするから周囲の他の同僚もどうしたんだよとなり
追い回していることやいじめ自演がバレて要求内容が結婚で周囲もお前がおかしいよとなりいじめでっち上げとこいつおかしいわで業界追放とか自業自得
信じられないような暴言を吐いた後コソコソと交際できるやったーみたいな内容を書いていたり
周囲もストーカーって把握しておいて陰謀だ
要求することは救済のための結婚とか頭おかしいよ
つうかこんなのの肩を持つバカとか関わりたくないし
縁切れる理由があったらそれで良かったから縁を切る理由を作っただけだから 周囲の人間も見た上でそう判断しているののに何が他人とは違うだよ
お前達とは親のレベルからして違うけどその度に発狂してネットで悪口書き散らして復讐者とかやるわけ？
実家のレベルやありとあらゆるものが学歴で固定されて決まると思っているの？
森泉とか学歴下だけど全てお前より上だけどね
お前がおかしいんだよ はっきり言ってお前の人生自体が無駄だったよと言ってやりたい
他人よりも美人だとか有能だとか賢いって落ちこぼれの思い込みが打ち砕かれて鬱って
人格障害者が一時落ち込んだだけじゃん気持ち悪い
他人よりも優れているとか思ったこともないよ
お前の思考回路がそうなだけだよね
気持ち悪い >>459
しかもその錯品、与えられたジョブによって人格や知能が歪められていくとかいうトンデモ設定が付与されてるからな
もちろん、規格外の最強剣士（）であるナローシュは例外という要らんオマケ付き
錯者の言いたいことはPTの中でナローシュだけが正気で、マトモな神経の持ち主ならナローシュを嫌うことなんてありえないってこと >>464
そういやなんか女勇者が段々感情無くしていったってあったから勇者の強大な力の
代償かなんかだと思ってたら全職業共通なんかい！？
しかも確かあのナローシュRPGの序盤お助けキャラみたいな感じで早期成熟する代わりに
伸びしろが少ないみたいな事言ってた覚えあるけどそんなになってるのかよ… >>465
途中までしか見てないから後は知らないけど
一応強いジョブには反動も強くなるみたいな感じ
嫁さんも強ジョブだったのでデメリット回避のために工夫してるとかだったかな
主人公は頭打ち早いお助けキャラのジョブだったのでそんなにデメリットなかったとか
神の作ったジョブ制度を壊す方に行くのかと思って読んでたが、妹の勇者が気持ち悪い方向に走りすぎてギブアップした >>466
俺は魔王を倒しに行くってPTなのにドンドン辞めていって
『この世界魔王そんなに脅威じゃないのでは？』となって予想の更に下行ってもう無理
ってなったな しかしまあここ近年はなろうオタクや作者が煮詰まって
瞬間最大風速でも少しでも話題になったみたいな作品は「厳密にはなろう系ではないけど～」とか枕詞につけだすのがなんというかもうね
あんだけキ〇ガイみたいになろう系をカルトの様に持ち上げてアンチとやらに執拗に喚き散らすようなことしてたくせに、少しでも一般にコメントされる程度には目についた瞬間に
「これはなろう系ではありません、俺はなろう系別に好きじゃありません」とかアピールしだすのよな
日本人名乗って空手道場とか寿司屋やって知らん白人騙そうとしてる某国人みてぇなメンタルだわ、何かに似てると思ったら なろう信者の想像する「なろう系」が凝り固まりすぎてて普通の人の想像する「なろう系」とはかけ離れてるんよな
なんか要素が一つ違うだけで「〇〇だからなろう系じゃない！」って騒ぎ立てる
いや、傍から見たら一緒だから 瘴気領域@小説を書く人
@wantan_tabetai
これは言いにくいことなんだけど、なろう作家、なろう界隈って共通の特徴が残念ながら存在していて。
あいつら、偉そうにあれこれ言う割にはじつは90%が異世界転移も転生もしたことないんですよ。
知り合いのラノベ編集者から聞いた話なので間違いありません。
串木野たんぼ@『泥酔彼女』
@tambokushi
便乗して明かしてしまいますが、ラブコメを書いてる人の85％は高校時代にわけありの女の子と同居したことも無いし、義理の姉や妹と両想いになったことも、自分以外全員女子の部活に在籍したことも、幼なじみに起こしてもらったことも無いんです。匿名希望の先輩多数から伺ったので間違いないです。
寒っ！！ >>469
でもその代わり一般的な商業作品で箇条書きにして表面的要素が一つでもなろう系と
被れば〇〇もなろう系と同じ事してるのに何故なろう系は許されないんだとか言う始末
ダブスタが過ぎる ずっと以前から「コイツら奇跡的にレムやヘスティアや女神官みたいな周りにマウント取れる極上の女と付き合えたり、本当に猟銃なりまとまった金や大企業正社員の椅子を行政の不備レベルで奇跡的に手に入れたとしたら
間違いなく掌返してなろうオタクや作者にマウント取って蹴りかますだろうな」とは見透かされてるし何を今更 そもそも作中でトロフィーヒロイン手に入れてオタク見下しとか既にハジメちゃんがやってるし… ・ジョブ間のバランス調整が放棄されていて、下級職は上級職の完全下位互換
・下級職は最初の村のイベントでランダムに与えられるが、そのイベントで得たジョブは変更することができない
・上級職になるためには、最初の村のイベントをスルーしてすっぴんのままダーマ神殿的なところに行く必要がある
・ナローシュは未知の心臓病で余命宣告を受けたところを、その余命を↑のゲームに捧げトップランカーとなり、狩り中に寝落ちならぬ死に落ちする >>469
凝り固まってるっていうか、とにかくアンチの口さえ封じれば錯品の瑕疵が消えて無くなると思い込んでるというか
こっちが呆れて黙ったとしても、錯者にとっては勝利なんだよ 某なろうじゃない作品は小説漫画で書いた設定をアニメで突然無かった事にして
そのアニメでの変更した設定前提に続き書くとか言う意味不明通り越した行動やってた本当に寒かった
普段信者と一緒に偉そうに他作品中傷してる癖にテメェのやらかしには甘いって正にクズの見本 >>476
自分達が散々誹謗中傷して晒してイキリ散らしていたのに正論叩きつけられたら
びーびー泣き出したどっかのバカみたい
好き放題やりたい放題やって少しでも何かを言われたら100倍返し
迷惑だしやめてくれっていう行為をしておいて仲良くしてくれないからしゅりゅんだよ
お前は話しかけても返事まともにしなかったしネットで悪口書いてただけじゃねえか
相手が嫌われ者になって欲しかっただけの劣等感まみれの迷惑かけたただの性悪がもの言っているんじゃねえと
多額の損害賠償払って犯罪者として一族郎党自殺に追い込まれないと受けないようなことしておいて
ごめんなさいもうしませんもなく仲良くしたかったのにと悲劇の主人公気取り
迷惑ゴミコミュ障じゃん
お前はゴミ女達引き取ってやれや 庇う人間にお前が友達になってやれ恋人になってやれって言ったらいや無理ですねって逃げ出したしね 純粋になろうが嫌いで書いていたのに私怨馬鹿に因縁つけられて頭にくる 嫌儲とかで
結局なろうオタクやこの手の作者がウダウダﾐﾘﾀﾘｰ技術とかに固執して
やれ戦術だ戦略だ兵站だ、諜報だとかいうけど、一番欲しいのはもっと下位の下位に当たる絶対通用する「(リア充エリートやDQN半グレや、なんなら警察にも絶対通用する)戦法」だろ？って突っ込まれてたの見たことがるが、その通りだよな
そんなもんネットで検索する程度では絶対出てこないから、それこそ丹念にインタビューや映像資料や海外のその手の雑誌記事を丹念に翻訳してレポを探さないと見つからない
まあラーハルトがマキシマムに語った様に「ただ知ってるだけで勝てるならそんな楽な話はない」んだけどな 勝手にストーカーして一方的に知っているだけなのに本人は仲良しだったり結婚寸前の恋人のつもりなのがきもいよね
何かあったら勝手に発狂している
酷いことがあったらストーカーたんに縋り付いて仲良くでストーカーたんがいないとダメなのって言わせたいもんな
ストーカーさんがいない方がマシだしなんなら死んでくれたらお祝いのパーティ開いちゃうレベル >>476
まあ、倫理的に表に出せない内容を編集が最後の良心で修正して、特に思い入れのない錯者が応じてしれっと続けてると考えれば、きっと結果的には良い事だから
まあ編集に最後の良心とやらがあったとしても、根っこの腐臭は消す術が無いから意味ねえんだけどなブヘヘ GATEのアニメと、小説・漫画を見比べればわかりやすいんだが
アニメスタッフなんかも良識と良心はあるし知性と知能もあるから
出来る限り少しでも内容を手直ししようとするんだけど、最後辺りはやけくそになってたからな
2期EDで異世界美少女達が自衛隊の制服を着て体験入隊みたいなことをやってたのは
痛烈な皮肉ということに作者と信者は気づかないんだろうな >>452
今のランキング見るとわかるがそういう単純明快な俺tueee系はなろう系の中ではまだマシな部類だぞ
これが追放ものになると追放した側に対するみみっちいマウント取りが主題になるから必然的にナローシュ自体の性格もより酷くなる 朝の芸能ニュースで芸能人がスライム劇場版の声優やるのを見てしまって気分が悪い
なろう系ごときがドラえもんやクレしんみたいな一般向けアニメと同じポジションだと思ってるのか？
児童書版出したのもだけど言い訳効かない内容のくせに一般へのゴリ押しが酷くて気持ち悪い アンチスレで聞いてみよう
無料で読めるまともな小説ってない？
あらすじは異世界転移だがジャンルはSF
冒険したりするんじゃなくて、現実への帰還を模索していたら世界の真理的なもんにたどり着いたかも知れなくて
帰還できないんだけど二つの世界を救ったよね良かったねぇってハッピーエンドで終わらせてから
じゃあ読者諸君、考察スタートですって感じのハルヒとインターステラーとなろうが墓地融合したようなもんが読みたい
なお青空文庫は除外する >>484
別に擁護する訳じゃないけど
ゲームキャラに転生して俺TUEEEとかそういうのはただ恥ずかしいだけで
普通の人でもそういう妄想をしたくなる理由自体は分かるんだよね
でも実際のなろうで人気が出るような話って
もはや健常者には願望そのものを理解出来ない感じの物ばかりなんだよ
物凄くバカな奴らがいて俺はそいつらと縁を切った、そいつらはありえないくらいアホで俺がいなくなったら勝手に落ちぶれて行った、みたいな奴はマジで何が面白いのかすら1ミリも分からないから
「社会に対して物凄く憎しみがあるのかな？」「人の不幸が好きなのかな？」みたいな想像をするしかない
だからナローシュがアホな発明をしたみたいな誰でも理解出来るレベルの恥ずかしさはよくネタにされるけど
実際のなろうで描かれるあの理解や共感すら出来ない本当の頭の悪さは逆にあまり広がらない 普通の人が想像するなろうって
「お前こんなのが好きなのかよー」みたいな感じで
それに対して実際のなろうは
「えっ…？お前なんでこんな事したいの…？」って感じ
本物のなろうは低次元さが高度過ぎて恥ずかしさそのものを最早理解出来ないというか
一周して意味が分かれば怖い話みたいになってる 「巨乳美少女とロリっ娘に囲まれてイチャラブチュッチュッチュッ！！！！！！！」
ってんならやりたいことはわかるけど
実際にはそいつらは前菜ですらなく
異世界のリア充やエリートをなぶり殺しにしたいがメインディッシュだもん 第一部
異世界転生したＡの一人称
Ａはナローシュの性格の悪さ全部載せみたいな人格で、被害者意識の塊で、
都合の悪いことは全部他人のせいにして、内心では周囲をひたすら見下していて、
自己正当化には熱心な、いじめっ子になりたいいじめられっ子
転生時に与えられたチート能力を使って身の周りの人間を次々不幸にしながら
（当人の感覚ではざまぁしながら）成り上がっていく
第二部
Ａの被害者の一人Ｂの視点で語られていく
Ｂは何も特別な出自ではない普通の善人
Ａをたしなめたり叱ったり制止したりしたことを逆恨みされてＡの能力の犠牲になる
Ａを止めねばとどうにか行動していくうち、やがてＡ自身が能力を乱発したせいで
自業自得気味に追い詰められていき、最終的にはＢがＡに引導を渡す形になる
こういう話が投稿された時（なお、第一部は普通のざまぁもの並みには面白いと仮定する）、
なろう系大好きな連中はどんな反応になるんだろう
１：第一部の時点で盛り上がっていたのが、第二部になった途端いなくなる
２：第一部の時点で盛り上がっていたのが、第二部になった途端感想欄を荒らし始める
３：第一部はＡの尻馬に乗っていたのが、第二部になったらしれっとＢ側に立ってＡを叩き出す
４：不穏な気配を鋭く感じ取って第一部の時点から近寄らない >>489
何なら、美少女との変態セックスも金や権力やタワマンみたいないい環境で贅沢したいっていうのも、本音は求めてないよなこいつら
「憎い憎い憎たらしいリア充やエリートはそういうのを独占している(に違いないと思い込んでいるだけ)から、奴らの絶望の顔を見たいから奪って見せ付けたいだけ」っていう
もうお前らホモだろっていうレベルに執着してる結果に過ぎない
だから自分がイジメられて嫌な思いしてる現状の底辺界隈から抜け出すために、何とか上流階級の仲間に入りたいとか、
(本当にそんなことが可能かは置いといて)美少女と付き合って気持ちいい変態セックスや変態プレイして、いい環境や金を確保して人生逆転するために、軍事戦闘技術や諜報技術を覚えたい
みたいなのを、なろう小説や地の文やネットで喚くときによく言ってるわけだけど、それに対して「じゃあ好きにすりゃいいだろ、勝手にやってろよ」とか
「じゃあ何で鍛えるとか調べるとかしないの？なろう書いたり読んだりしてる場合？」とか言われると、統失起こすレベルで激怒すんのよな
根っこがメンヘラのそれ、世の中思い通りにならないからって癇癪起こしてる4歳児の精神状態のままオッサンやババアになっただけなのよね >>491
昭和中期に活躍して名球会にも入ったあるプロ野球OBが
「今の世の中は努力しようという意欲を奪うもの(色々な情報が大量に見れる時代なので)があまりにも多いよね。
俺が子供の頃は目の前のことだけがむしゃらに考えてればよかったけど。
俺、多分今の時代に生まれてたらプロになれてないよ。
そもそもプロを目様そうって意欲すらもってないんじゃないかな」
ってボヤいてた話があるんだが、
なろうオタクや作者は頭が悪くて上手く言語化できないだけで
そう言うメンタルの人間がコスパとか称したり努力しろって頭ごなしに言うなァァァ！ってキレるのはこう言う根っこがあるだけ
恥ずかしいのは、ネットの最先端気取ってる分際で、自分達はネットの情報に踊らされて勝手に気力失って寝そべり族になってる正真正銘のバカの腑抜けの集まりですって主張してるようなもんなんだけどな >>436
「強すぎる力は衝突を生むから、ひけらかすのはほどほどにしとけ」
自体は別に間違ったことじゃない。
ただその理屈を物語の中で「どういうものとして扱うか？」
が作劇のキモなわけで。
よく言われる話だけど、『スパイダーマン』の「大いなる力には大いなる責任が伴う」っていうのは、明らかに政治などを含めた権力の暗喩であり、スパイダーマンのヴィランにピーター・パーカーと同じような背景を持ちながら、得た力を無責任に自分の利己的な欲望や邪悪な目的のために使う者たちが対比的に描かれるのもそのため。
「大きすぎる力は衝突を生むからひけらかすのはほどほどにな」
という父の教えを、主人公のキャラ立ての軸にするのであれば、当然
「得た力を無責任にひけらかし、周りとの衝突をどんどん大きくする ダークサイドとしての敵、ヴィラン」
を登場させなければ、物語としては成り立たないんだよね。
その上で、主人公とそのダークサイドがどの様に対比させ、関わり、どのように「決着」をつけるか、がドラマになる。
でもなろう系はそういう作劇における基本を分かってない奴が多いから、そう言う設定もただ単に
「本当は俺の持ってる力を使えば、世界を支配できるんだけどやらなきでやるんだよ、グヘヘ」
という中二妄想を慰撫するためのものにしかならない。 >>490
『最後の決闘裁判』だな。
第一部。
男Aの主観的な真実として、「無骨で不器用ながら誠実な武辺者の男が、歯を食いしばり勇敢に武功を上げるも、人たらしでイケメンの同僚Bに手柄をさらわれ、妻を陵辱され、その復讐のために決闘に挑む。
第二部。
同僚Bの主観的事実として、
「不器用な親友のためにその後始末や周りとの調整などに苦労しているうちに上司に気に入られ、どんどん出世をしていくも、そのことを親友Aに逆恨みされる。その親友Aが政略結婚した美女Cは、密かに自分のことを恋慕していて、お互いの合意のもと思いを遂げるが、自分に逆恨みをしている男Aは妻を強姦されたと訴えて決闘に至る。
で、第三部で女Cによる「真実」が語られるワケだけど…。
これ、とある日本人映画監督が同僚Bに感情移入しまくって、「同僚Bを不当に貶めてる！」とかblog記事にしてかなり批判されたんだよな。
少なくとも女Cによる「真実」からは、「AもBも糞だし、男が男同士で語ってキャッキャしてきた“男らしい英雄の物語”ってだいたいこういう糞なところを、“都合良く”隠して美化してるよね」が作品テーマなのは馬鹿でも分かる作りだけど、本物の馬鹿には分からないんだなぁ、と言う。 なろう系ってのはそれぞれの立場ってのがないよね
進撃の巨人なんかは本当にそれぞれの立場が細かく描写されてるから面白い
なろう作家と信者はそこが分からないから‘’地ならし‘’までの展開とか原作のラストを理解できないんだよ
最終的に相互が理解することが大事だという結論になるんだけど、全ての人がとなると難しいんだ
あの作品は戦争とか人間の本質を凄くついてるよね
色々と涙腺を刺激する話もあるし、ああいうのが本物の作品だと思う >>495
けどそのラストを読んでも、「仲間のために虐殺しなきゃならなかったエレン可哀想ぴえん」みたいな感想をマガポケのコメ欄に書く奴らが少なく無いあたり、なろう系的読者は至る所にはびこってんだな、てのがまた…ね。
神官戦士レドマツ議員なんか、「『進撃の巨人』は欧米ではポリコレで描けない食人残虐描写があったからウケた」とか言い出すし、表現の自由戦士連中は「『進撃の巨人』はオニャンポコンとの『なぜあなたは肌が黒いの？』のやり取りとか、ポリコレに喧嘩を売ってるww」とか頭悪いこと言ってイキってるし。 >>487
仮に、ナローシュの真の実力（）を見抜けず虐げた「ありえないくらいアホ」な奴らが居たとしよう
そのアホ共が牛耳ってる環境から抜け出して「何もかもが上手くいくようになって最強の冒険者になった」とか「ついでに優しくて可愛い嫁もたくさん出来た」とか「人生楽勝すぎました」とか言ってるのに、そのアホ共への嫌がらせに執着してるナローシュは何なんだよ
何もかも上手くいって人生楽勝なら、レベルの低いアホ共に絡んでないでもっと有意義なことをすれば良いのにって思ってしまう
だからといって、「ナローシュはアホ共のことなんて眼中にないけど、オナホ連中がどうしても奴らを許せないそうだやれやれ」って展開にしても気持ち悪さは消えない >>490
5.第一部の時点で作者が毒者連中の醜さを見て心が折れ、第二部を書く気力が尽きる
6.毒者の圧に負けて、「普通の善人」だった筈の第二部主人公が、第一部主人公と大差ない無自覚イキリクズに成り下がって作品が破綻する
7.そもそも「ざまあ系」は質の低い復讐モノを指す言葉なので、「普通に面白いざまあ系」という言葉がすでに矛盾 そもそも復讐で面白く使用ってのが本来掟破りもいいとこだからな
ソレを上手くやったのがガン×ソードだがナローシュだったらヴァンみたいに
死んだ女房へ操を立てて童貞を貫き通すなんて出来んわ
どんだけ美人に好かれてもソレを貫き通したからこそ好かれてるのに
あとガンソの真似したかったのか操を立ててます（）とやる復讐系ナローシュが居たけど
速攻でハーレム作っててお前さあ…てなったわ >>496
もう同じ作品を読んだ感想とは思えませんね
そもそもが進撃の巨人の現在と過去と未来を繋ぐ特殊な力の意味も理解されてないように思います、基本的にエレンが生きる未来もあったけどミカサとアルミンに止められる道を選び仲間に未来を託した、凄く意味のある結末なんですよね
ポリコレ云々は論外だけど、奴等は信者が多いから凄く質が悪い
海外の人はこの立場の違いを理解してますからね、良くも悪くも鏡を見る気持ちだからこそ受けたんだと思う >>496
レドマツはそもそも魔法先生の時点で子供と教師をその場その場で使い分けてエロシーンに
持ってくって構成はまあラブコメだからギリギリ良いとしても戦闘の際までソレをして
異能教師繋がりのぬ～べ～やマガジン繋がりの鬼塚が俺の生徒に手を出すなって感じで
戦うのに対して戦闘に生徒を利用するのを『子供だから』っつー言い訳してたからなあ
それに気が付いて見限ったわ
ただにじふぁんでもネギは屑だって言ってアンチしてる輩が実質同じ事してるのが嫌ほどあったから
なろう信者って叩かれてる奴は何やっても良いんだとして便乗して叩くけどソレが何故叩かれてるのか
理解できないししようとしないんだよな
だからやってる事は変わらないのになろうを皮肉ってるつもりのアンチテンプレなんて代物が生まれる どうでも良いのが相手だけじゃなくてヒロインもだからな
娘が、もう関わる意味も価値もないと思う相手に
「でもあいつはお父さんを虐めたんだよ」とか言ったら、
本当に大切なら、そう言うのは神様の仕事だからとか、
事情は皆にあるんだよとか言って、
娘が己の事で手を汚すのも憎しみに溺れるのも避けようとすると思うが、
あいつら軸も芯もないからな
そう言う無責任で身勝手なクズとして書いてれば良いんだが、
何故か強くて優しくて素晴らしいみたいにやるから認識が疑われる 童帝ヴァンは操を立ててるから愛らしいのではなく、
操が立ってしまう存在がそういう存在として描かれてるのと、
作者のナルシシズムとは分けられてるから、
その性質がその性質として完結してるから愛らしいんだよな
人間観が浅すぎてこの差が分からないんじゃないかって人多いよね
飛影とか殺生丸もまさに差はここなんだが、と言う 誰もが理解できることを理解できず、誰にも理解されない歪んだ認識には共感する
そういうのが全体の数％はどうしても出てしまう
そういう連中かき集めればカモにできるとふんでやってるのがなろうだし、まぁろくでもないことにもなるさ 奴隷ちゃん助けるのはいいけど方法が奴隷商人から買うってのがダサい
せめて奴隷商人ぶっ殺したほうがまだかっけーと思えるのに >>502
レドマツ漫画読んでないから知らなかったけど、
「子供だから大人の教師と違って生徒児童の安全に責任を持たないんです！」
って言うなら、
「そんな奴教師にすんな」
で終わる話だよね。 >>507
というよりレドマツは男側のライバルキャラをラブコメで実質無くしたのが受けて
三角四角関係が女ばかりでストレスフリーのラブコメの流れを作った1人なんだが
こういう状態で上手く話が運ぶのは狭い箱庭世界かつ平和な世界なんよ
ところが魔法先生は話が進むにつれバトルという『むしろストレス要素が無いと楽しめない』
要素を半端に混ぜてしかもその状態でもストレスフリーに強引に持ってこうとするから
要素同士が正面衝突起こしている
確かレドマツもマーケティングを語ってたがなんかマーケティングを語る創作家ほど
研究をしっかりしてない気がするわ >>506
流石に無いわ
現代日本人からしたら人を奴隷にする行為許すまじ！なんだろうが
その作品の世界では奴隷商人は合法なんでしょ？
合法商人を殺して商品を奪うとか完全に強盗殺人じゃん レドマツには小学生時代割と楽しませてもらったからあんま悪く言いたくない
それはそれとして、なろう最大のモンスターである三木なずなを育てた元凶だからやっぱり嫌い >>506>>509
これ系は映画だけどタランティーノの「ジャンゴ」を視聴して欲しい
奴隷って言っても色々あるけど、奴隷が何なのかはよく分かる
最終的には「法」もクリアしてるから、しかもドンパチしてる所も良い レドマツは1対1のボーイミーツガールものを衰退させた元凶だと個人的には思っているからなぁ……。
ラブひな!とネギまのせいで後続のラブコメがハーレムものばかりになってしまったし。 奴隷を引き取るのに奴隷商人とかを殺そうが買おうが構わんが、
キャラとしての芯や軸や葛藤がないのに、
常に自分のやった事は正しいってなるからストーリーとしてもメタ的にも滑稽にしかならんのよ
リアルで居た人で言うと政治制度や政治的決断を否定して、
何でそれで自分が損しなきゃなんだって言ってる口で、
ウクライナは選挙でロシア系に乗っ取られて負けたんだから、
その時の約束を守れって言うてたら
「手続き原理主義なのか実態と心情に軸が寄ってるんだかどっちだよ」ってなる感じ
単なる愚痴ならまだしも正当性語るならどういう思想なんだよっていう話
何でもありならこっちも何でもありの相手として扱うわ、っていう 復讐というかシャドームーンやハカイダーが美少女引き連れて平日は娑婆で働きながら
ダークヒーロー名乗ってたらギャグだろと 自分は正しい間違ってない、あるいは強い
それがつまり意識的にも無意識的にも作者読者の主張したい事で、物語を作る気はハナからないというわけだ
そりゃウザいわけだわ 前もいったけど、テストで60点のやつが、
100点はガリ勉、30点は知障って言うのを真面目に言ってる様なのが多いのよ
自分が正しい、自分の方向だけが正しいっていうのに世界観がボヤケてて芯や軸がない
聞いた後に「うん、貴方ってくだらない人だね」って感想しか出ないような、
主張の中身と出し方が「邪魔」なのよ
主張はないって言うなら旧来のエンタメから主張の消し方を学んだ方が良いっていうね
無自覚に出ちゃってるから、と言う 普通の作品だと自分の行為は間違ってるが納得いかないからやる
自分は正義に反する行いをする
こういった考えの下で暴力をふるったりする
だからこそ見る側に共感を与える事ができるんだよね
自分がなんでも正しいって感覚に驕りがあるんだよ ちなみに、全部成功してしまうってパターンには、
運命としてこうなった、と言うパターンもあるけど、
行動選択の方法とそれに対する言い訳や弁明の仕方が、
信仰や信念や思想じゃなく正しい判断みたいな書き方させすぎなのよ
正しい判断も懸命な判断や見識の深さが掛けてない上にメンタル小物で、
投影してるとしか思えないストーリーテリングや縛りの通りの流れのせいで、
直感型の天才キャラにもならず、
単に後知恵バイアスで他人を見下して更にマウント取ったりして、
その差を持って特権を自明視する嫌な奴の極みにしかならないという >>515
そう突っ込まれたらアクロバットへ理屈でかすりもしない作品持ってきて
商業でだってそういう作品あるゥゥゥ！とかアイツらなろうオタクや作者がbotの様に喚くの何年も見てきたが
あれって、ある種で想像力が病的に欠如してんだよな「ダークヒーローだって俺らと同じようにマウントとって活躍してる画面以外では、
日常生活があって、飯作ってウンコして普通にそこらのスーパーとかで買い物して家賃払ってアパートに暮らしているし、そうじゃないとおかしい」っていう考えが頑迷に根底にあるからそう言える
自分の延長線上でしか他人を見れないって、ネットですら浮いてるのにリアル社会ではどんな悲惨なことになってるかは想像に難くない 旧来の作品は正しいことがあるはずだ→正しいのはこれだと思う→自分の選択は正しいはずだ
で、だから案外「選択の正しさ」が共感しやすい
なろうのは「私は間違えない、私は正しい」から始まって、
「自分の選択は正しい」だから、その正しさが滑稽になる
復讐は正しいとか安易な方向に走って深みもないのはそこが理由
そして旧来のエンタメ好きは前者の方が気持ちが良いけど、
なろうは後者側の性質が大きくて、
現実の自分と重なる部分がどれだけおべっかを使われてるかが重要だから、
どうしても読み難い作品に需要が集まりがち
SSSSグリッドマンで、もし作者が私はアカネだから、
アカネが救われないと嫌ですって言っても嫌らしくないけど、
なろうの主張が嫌らしいのは率直な自己との対峙がされてるかどうかに寄ってる
自分に足りないところは沢山あるけど、
だから救われてはいけないって言うなら私は何で生まれて来たの?
と言う所から生まれる思想と、
自分は凄い、他人より価値があるって言うところから生まれる思想じゃそら純度も深みも違う それこそハリウッド版のパニッシャー1と
奴らの入りたくて入りたくて仕方がないCIAに復讐者として訓練受けるアメリカンアサシンとか見て
古典的なダークヒーローや復讐キャラがどんな日常生活になってるかみりゃいいのにな
パニッシャーの場合は気の良い隣人が気を遣って助けてくれたり食事誘ったりしてくれてたけど
某小鬼狩りのバカみたいに女子高生くらいのパツキン美少女や受付嬢のOLねーちゃんと乳繰り合ってる暇なんかない 人権なんて概念無いなろうファンタジー世界によく清く正しく美しい現代日本人の価値観を唐突にぶち込んでくる作品は萎える スパイダーマンなんかはグリーンゴブリンが追放されてブチキレて暴れてる、そして息子が親父(グリーンゴブリン)を殺したからと復讐者となる。
そんでスパイダーマンはベンおじさんの仇のサンドマンに復讐しようとするじゃん。
結局は色々と認識のズレがある事が分かり、それぞれが復讐する事を止めるって流れになった。
最終的には皆が自分と向き合って、色々なことを受け入れるんだよ。そこに人を許す気持ちも生まれるし、サンドマンも反省するわけじゃん。
他の作品もそうだけどアメコミってのは全般的に最後にスカッとしない話が多い、何か考えさせられるんだよ。
なろう系にはそういった人間の本質に迫るものはないよね、なろう系作品に俺はそれで後味悪くないの？ と聞きたい。 それこそコイツらなろうオタクや作者の理想像を性別以外で体現してるといっていい
綺麗な部屋住んで、銃や戦闘スキルの腕で金や地位を得て
極上の若い女囲ってベッドの上でひいひい言わせてる、エロゲーやエロ同人のサイコレズや精力絶倫のふたなり女軍人や悪の女幹部やらみたいなキャラだって
その元ネタの一種に当たる、ゴルゴ13のキャサワリーとか見りゃわかるけど、「自分がゴルゴならどう動くか」で行動を当てまくってる、つまり普段からキャサワリーもゴルゴ並みに体や銃の腕やら
仕事に必要なスキルを勉強して鍛えこんでるっていう、私生活からして普通の人間では耐えられないようなことしてる描写とかあるのにな
どうせネットのネタバレあらすじだけでそういう細かい描写ロクに見てないし、根っこはオタク系作品とかなんならアニメや漫画にすら一切興味ないだろうとはいえ、
妄想の先すらピントずれてんだから憐れだわ >>523
しかもナローシュが「現代日本人の価値観」として振りかざすものは、このスレにいる現代日本人が目を背けたくなるほど偏向しているのがポイント
ナローシュが醜いものとして描きたい敵サイドが、錯者が嫌うものを投影してるせいで逆に理知的に見える現象は確実に存在する >>508
「混ぜたらアカン要素を“ウケる展開、要素だから”といって雑に混ぜて衝突しまくる」
って意味じゃ、なろう系の大先輩だね。 >>509
「作品世界内では合法だから問題ない！」
って、なろう系信者よく言うよな。
うん、でもその設定作ったのは現代日本の作者じゃん？ >>508
レドマツの同類が云うマーケティングって、錯品の中身と向き合わずにガワを整えるだけでなんとかしようって発想だし >>528
？人を奴隷として扱う事を合法とした設定だと何か問題あるの？
むしろそんな設定の世界で唐突に「奴隷なんていけないんだ！」とか言い出すキャラの方が余程理解出来ないよ
これが日本人転生者なら日本の価値観抜けてないって理由でまだ分かるんだが、
転生者とかじゃないその世界で生まれ育ったキャラが唐突に現代日本人みたいな事言い出すのを見ると「お前どんな人生送ってきた設定なの？」って思う 主人公が奴隷買って喜んでたら現代人として共感出来ないし
その価値観を全然違う社会背景の人に押し付けてても当然共感なんて出来ない
奴隷を買って喜んでるクズがなろうという話も
それを否定して説教でイキってるのがなろうという話も
それは実はどっちも正しくて、そしてどっちも問題の本質ではない
「奴隷は悪い事じゃないから肯定されるべき」「奴隷は悪い事だから否定されるべき」このどちらの意見にも共通してる
「自分の所属しているポジションこそが正しくてそれだけが許されるべき」みたいな傲慢な物の捉え方こそがあいつらの気持ち悪さの本質 >>530
もしかしたら君は知らないかもしれないけど、なろうに限らず今のフィクションを読む僕らって、この世界の現代に生まれた人間であって、奴隷が合法の異世界に生まれた人間じゃないんだよ。知ってた？
だから、君が最初にリプした元の書き込みの、
「奴隷が合法の異世界だからって、ただ奴隷を買って手に入れるだけの主人公なんて格好いいと思えない」
ってのは、まさに「現代日本に生まれて育った読者として」は、ごくフツーの感想に過ぎないワケ。
で、今書かれてる作品というのは、なろうに限らず全ては「現代の人間が現代の人間に対して書くもの」なんだよね。これも知ってた？ 知らなかったんなら、ちょっと賢くなれたね。
そこには、現代に生まれて現代に育った人間である作者が、どのような価値観やメッセージ、テーマ、或いはシンプルに「面白さ」を読者に提示するかという意図が込められてる。
つまりその作品世界で奴隷は合法である、という設定を作ったのであれば、その設定から何を伝えるかと言うことが重要なワケ。
それを読んだ読者に何を伝えたいか、その時読んだ読者は何を感じるかなの。
君みたいな馬鹿って、「作品世界の中で合法だから何の問題もない」って毎度毎度言うけど、作品世界の中で問題あるかどうかの話なんてしてなくて、そもそも「それを受け取った我々がどう受け取るか？」の話しかしてないんだよ、最初から。
例えば君、『バトルロワイヤル』を読んで、「大東亜共栄国では政府が中学生に殺し合いをさるのは合法なんだから、それに歯向かう主人公たちは法律違反を犯してる、犯罪者のクズだ」って感想を持つ？
おそらくだけど持たないよね。さすがに君も馬鹿だけど、そこまでは馬鹿じゃないと思うからさ。
そんなこと言わないだろうな、って前提で話し続けるけど、つまり君が「バトロワの中で大東亜共和国が中学生に殺し合いをさせるのは作中では合法だけど、そんなのはおかしいし胸糞悪い、嫌なことだ」って思うのに、「なろう系小説の中で奴隷制は合法だから、主人公が奴隷を買いまくって何が悪い？」って思う間にある違いは何かってことよ。
馬鹿なりに理由考えてみなよ。少しは自分のことが分かるようになるかもよ？
あ、「バトロワで政府が中学生に殺し合いをさせるのは合法だから問題ない！ それに刃向かう主人公は犯罪者のクズ！」ってガチに思うレベルのバカだったら、話は別だけどね。 端的に言って気持ち悪いのは設定じゃなくて意図だって言うのが本質
設定で奴隷が合法かとかは設定でしかないから別に構わない
あいつらの気持ち悪さはインセル、非モテ男の気持ち悪さに通じる
「女性の男性嫌悪はこっち来んな、いっそ生まれてくんななのに対して、
男性の女性嫌悪は生まれて来た上で奴隷になれなので訳ワカメ
それ嫌いじゃなくて依存でしょう」
と言われるが、それと同じ
サンドバックが欲しい、殴って点数稼げる存在がほしいって部分がキモいんだよ
そこを丁寧に扱って旧来の役割の範囲に戻すだけでだけで8割マシになる
水戸黄門や暴れん坊将軍も悪代官や長屋のクズをサンドバックにするのが目的じゃない
だから赦せないではなく許せないにしかしないし、そうにしかならないように調整してるんだよ
復讐物も赦せないと言う痛みや葛藤が主題だから、その辺の重さを超えさせないとかね すまん
サンドバックにしたいだけならエロマンガや哲学やブラックユーモアになりうる
非モテインセルもだけどそんな欲望出しつつ、
自分は他人より善良みたいに認知したがるからキモいんだわ
そこに行き着く哲学的思索や軸があれば納得する可能性もあるけど、
そういうのはペラッペラか重要な設定同様、何故か語らせる方がウケないしね
読者忖度できっとこういう設定なんだよって擁護がつく、作劇上重要な設定みたいな感じ
倫理観や価値観が違うとかは語られてないと周囲の反応に対して置いてけぼり食らうし、
意図も見えなくなるから普通は読みにくくなるんでちゃんと描かれてるし一貫してる方が良い
でもなろうはそういう意図がちゃんと表現されてる方がウケない
タイトルで書いてても作品ではその汚れた欲望や空っぽで幼稚なメンタルを、
そうであることをメタ的にも否認してるとかも多いしね 汚れた欲望と空っぽで幼稚なメンタルって要するに
自分としての真の理解や思索がない
「パパが言ってた」「先生が言ってた」で汚れた欲望を正当化する事だからね
インセルは「容姿差別は駄目だって言ってたもん」だし、
イジメにねちっこい事して返すのも「イジメは駄目だって言ってたもん」でしかないのが多いからね
自分の子供が学校規則の違反を意味も分からず全部教師にチクリまくって同年代に煙たがられたら、
煙たがる他の子が悪いんだで終わらせるかって話だよ というかなろうの場合力づくだろうが購入だろうがやりたい事はまったく同じだからなあ
ハジメちゃんの獣人奴隷解放の件見れば解るように自分にとって気まぐれレベルの
最小の労力で自分を盲目的に信じる存在が欲しいと言うもの
更に言えば世界観的に別に奴隷が居なくても社会を回していけるんじゃね？って感じの世界だから
奴隷が居る事がそもそもおかしいと言えるし 「奴隷は合法です」とか言ってナローシュを正当化するけどじゃあ奴隷が合法で金さえあれば誰でも買えるようになったら社会がどうなるかとか考えないからなぁ
せいぜい出てきてもナローシュの奴隷と比較するためだけに「可哀想な扱いの奴隷」とかか出てくるだけ ・奴隷は合法です
この考えを盲信するのはアホだよな、アメリカで南北戦争が起きたのは奴隷解放が原因だし。
アメリカの独立宣言もイギリスの植民地支配からの脱却、要は何処にいても奴隷という立場に納得してる奴隷なんていないってこった。
「僕は悪徳奴隷商人から合法的に金で奴隷を買って奴隷に優しくするから、奴隷は僕の事を凄く慕ってくれる」
↑まずこの段階で主従関係が前提にある、そこがキモい。
黒人奴隷が認められてた時代に黒人が白人になることは不可能だった、だから最後は不満が溜まって暴動が起きたりするわけだし。 奴隷制度がどんな前提の上に成り立ってるかを知る必要がある、奴隷が奴隷とならずに生活の安定が保証されるなら奴隷とはならないだろうね。
奴隷に武器を渡してご主人様を殺っても良いよとなれば確実にご主人様はやられる、なろーしゅも例外ではない。
奴隷に優しいご主人様は自分だけと言う前提がおかしい、そんな奴は過去の歴史の中で現実世界にも普通にいたのだから。
まあ「革命や暴動なんぞ起きない安定した社会です！」とか言うのもありかもしれんが、その社会背景を作ると奴隷制度そのものの意義が揺らぐからな。
何処までもなろう系の世界観はご都合主義である証明にもなる。 ・奴隷は合法です
んなもん知ってるわ、だけど違法行為たる暴動や革命が起きて法を塗り替えてきたんだろ。
ご主人様が優しいか優しくないかは問題とはならないんだよ、そこに明確な差があることが大事なんだから。
暴動は違法ですと言われても数で圧倒すればそれは許されてきたんだよ。 そもそもご主人様が優しいｗｗ
ってパターン多すぎだからな
神待ち掲示板で高校生捕まえてあわよくばセックスしたいって奴を優しいって称するなら、
弱くて駄目な人だけど優しい(所もある)が限界で、
そこ超えたらだまくらかして食い物にしてる感が強くなる
そこで主人公への甘やかしじゃない、
仕方がないって納得させる為にはそれだけの葛藤や問題を重ねないといけない
だけど投影だから甘やかして、その癖に評価だけされたがるから、
単なる騙して食い物にするクズでしょうってラインで終わりがち 奴隷に優しくする人間がナローシュしかいないのが異常
普通にいるよそんなの
奴隷かわいそう！ と思う権力持ち主人公なら奴隷制度無くそうと考えないのかと こういう奴らってウシジマくんみたいに立ち直る気のあるやつは助けるけど
そうじゃない奴はそもそも人間として扱わない、みたいなのには「人の心がない犯罪者」とか罵るくせになｗ なろうの悪いところで結構大きい部分に、
自分に都合が良い人物と信用に値する人物(優しい)を余りに分けれない所がある
ヒロインの助け方と関係の結び方がワンパターンになるのと、
それが滑稽になるのは大体これ
マザー・テレサみたいなのがプーチンの娘に居て、
プーチンは他の人より優しい、私はプーチンのような人と結婚したいとか言われたら、
「ちょっと何言ってるか分かりませんね。
こっちの知らない情報でウクライナとのことをひっくり返すだけの物があるの?」
ってなるだろ
まぁ、他人がそれを分けて考えてるなんて理解したら、
他人より凄い自分像が壊れちゃうもんね、と言うしかない なろうの世界には敵か味方かしかいないってよく言われるけど
奴隷制度の是非とかそういう部分にもそれが現れてるよな
現代人だった筈の奴が異世界に行ったら奴隷を買って女侍らしてヒャッハー
そんでそれが気持ち悪いと言われたら「じゃあ奴隷を否定すればいんだろ！」と癇癪を起して
その世界では別に何も悪い事をしてない奴隷商人をDANZAIしてナローシュ様はお優しいですー
やってる事とかじゃなくて他人を尊重するという当たり前の価値観がない事そのものが気持ち悪いんだっつうの ウシジマ君は情はあるけど本人も弱いから無理矢理線引きしてるタイプ
だからラストがああなった
大体のなろうは加虐心を誤魔化してて、
切り捨てて痛め付け支配下に置く事を虎視眈々と狙ってるタイプで、
それをウシジマ君とかゴンさん辺りやそれ以上の優しさと誠実さを持ってるって思ってるから、
そのズレで悍ましいものが出来上がる >>544
なろう作品には「人格や性格面は関わり合いにもなりたくない正真正銘の嫌な奴やDQNやキチガイだけど、
仕事やいざという時の戦いや社会生活においては筋を通して誠実で嘘はつかないので信用はできる」っていう人間全然いないもんな
あんだけダークヒーローダークヒーローと念仏のように唱えておいてそういう奴一切いないのが闇深いわ グリッドマンのアカネが気持ち悪くないのは美少女なのもないとは言わんが、
実際には大きいのはそこにある自分の弱さを理解して足掻いてる事と、
弱いキャラとして描かれてる事の2つに由来する
スライムがいまいちモヤるのもクズとかダメ人間なことや配下が何人も居ることじゃなくて、
なんか真人間っぽく描いてる感じだけど大概なクズだよみたいな部分のせいだからね
知り合いが「人は良いけど正解を求めないからなんだかんだでクズはクズだけどね」
「だからちょこちょこ若い人へのプライドとかで変なことをする」って人を評した事があるが、
大事なのは正論じゃなくて正解なんだけどそこすら的を外すくらい空っぽなのに、
どの面で「人より上」面してんだって話になるのよ それどころか、力や金や美少女や権力や名声を求めてるくせに
そのための努力や苦労は一切したくない、状況が都合よく流れて一流の師匠や美少女と一緒になれる状況になれないとコスパ悪いとか社会を舐めたこと本気でほざいてるからなコイツらw
仮にそんなことはあるとしたって、お前らみたいな良いところ一切ない性格悪いとか通り越してまともな社会生活営めるかどうかわかんないから病院行けってレベルの奴によくしてやろうなんて奴
精神医療の医者や行政以外で誰がいるんだよって話
そのための人間性を良くするとかすら嫌うからな、本当何がしたいかわからんわなろうオタクは >>547
すまん、信用じゃなくて信頼だったわ
信用=実績に基づく
信頼=実績ではなく関係に基づく
まぁ、なろうはその領域ですらないかもしれんが、
なんでやねんって言いたくなるヒロインとの描写なんか典型だけど、
矜持が中心とか自立したヒロインが主人公が自分に物質的楽さを持ってくると、
矜持を捨てて優しいだの素晴らしいだの言うパターン少なくないんだよ
マザー・テレサが求めるのは物質的快楽ではなく同志か導師だろって話で滑稽になっちゃう
ヒロインが良い子じゃないと嫌な癖にここがワンパターンだから、
しばしばキャラの統一性がなくなる上に、自覚的にやって、
ツッコミ待ちってポーズも取れないから「気味の悪い話」になりがち 矜持や自立型のヒロインの場合、相手にも禁忌っていうのがあるはずなんだけど、
その相手の禁忌のはずのものを平然と踏み越えて、
なのにそれがなんらストーリーや評価に絡んでこない
それでどんどん関係が「訳の分からない」物になる >>133
あのアッパー系コミュ障を無理矢理ひきこもり設定で成立させてるからな
熱血少年とか適当言いすぎやろ というかアカネの場合はそうなるように誘導した奴が明確に存在しているわけで
もしかりにアレクシスおじさんが存在しなけりゃ本当の意味での「普通に」振る舞ってたよ なんJでこの前見たんだがリゼロは三章までがパクリ元だから以降はクソつまらんって批判意味不明だよな
パクリ元言われてる作品死に戻り要素すらないんだが、やはりアニメ１期は満場一致で面白かったのが原因か >>532
読み手が基本的に現代日本人なんだからなろう作品の主人公は奴隷否定派であるべきだと？
まぁ間違ってはないとは思うけど >>555
問題の本質はそこじゃなくてー
なろう作家が奴隷制度を楽しんでるのがキツイって話だよ >>556
合法なら別に良くね？
そもそも奴隷制度を廃止出来たのって奴隷の反乱とかもあったのだろうが
他には「社会が回せる程生産能力が向上して奴隷を労働力としなくても生きていけるようになったから」ってのもあるんじゃない？
なろうファンタジー世界だから生産能力そこまで無くて奴隷で生産力確保して社会回すのも仕方ないと思うんだが
つか過去の地球だってそうだったじゃん
俺等が小さい頃から触れてきた漫画等では「清貧」が根底にある作品がやたら多かったが
学校卒業していざ労働者になると清貧ではとてもやっていけない事を皆身をもって知る
よくなろう主人公が「こんな酷い事はいけないんだ！」とか言うけど、「じゃあ主人公の言う通りにしたらその世界の社会は回るのか？」ってよく思う
上記の主人公の主張って短期的には美談に見えても長期的に見ると不味いパターン多いんだよね。
「革命的なアイデア」でも何でもない只のモノを知らないお子ちゃまの考えだという >>557
過去と現在で正しい行いは違うってのはその通りで、宗教でもゲイは罪人かとか顔を見せる女性はふしだらかなんて現在では価値観の衝突を起こすしきたりなんかはある
でもね、ここで話しているのは、「そもそも人間が作っているフィクションについて」なんだよ。そこを忘れちゃいけない
フィクションでなら作品のテーマも、キャラの価値観も、作品としての主張も作者の裁量しだい
そこで「奴隷制度は合法だから」と納得せざるを得ないというなら、そんな舞台や設定になんでわざわざしたよ、という話になるし、そこからの行動に作者のスタンスは出るんだよ 本音と建前一切なしで書いて何で悪く言われるんだといわれてもそりゃそうだろとしか
たとえばイギリス名物のバケットヘッド卿とか、毎回選挙に出てる理由は
「政治に最低限関心持たないとこんなアホが通って国政してしまうんだぞ」というのを身をもって抗議するためみたいな理由だそうだし
そういう機微とかニュアンスわからないから未成年にして学校から落伍して引きこもりみたいな超エリートニートとか、22過ぎて勤労年数1年以下のこどおじでも
異世界出せば本気出してやり直せるし、主人公になれるんだ！っていう、それこそウルトラマンとか仮面ライダーとかみたいな「誰でも志があればヒーローになれる」みたいな建前を真に受けてるとそういう恥晒すわけやん？
彼らの言ってるのは「普通に社会生活を送っていたうえで、人を助ける崇高な意志があれば、普通の人でもヒーローになれる」んであって、
普通じゃない奴はまず普通になる事めざしましょうっつー話だからな なろうは
傲慢な貴族を敵にすることがしばしばあるが、
なろう主君が本質的に傲慢な貴族でしかない
と言うような形がありがちで
奴隷制の話もそこに集約されるだけだね
傲慢な貴族が何故傲慢かって言うと自分はそっちにならないから関係ないからだからね
自分が奴隷の側でその理屈に納得する部分があるか考えた上で言いなよ、
と言う白け方をしてしまうって話よ これって結局自分に都合が良い人物と人格がどうであるかの評価の混同の仕方が酷い、
と同じなんだよね
周りも見た上で自分は自分が良ければ良い、じゃないんだよ
自分が都合が良い事=客観的に正しい構造 って転倒してるから、
バランス感覚や相関性や比較軽量が滅茶苦茶なの
更に悲しい事に真正の脳機能障害ではなく、
認知的な障害による物だから世界観の要点も逆に浮き彫りになっちゃってるっていう >>558
何で作者が奴隷設定入れたのかっつったら多くは「奴隷ヒロイン入れたいから」じゃない？ そもそもなろう系ファンタジーにおける奴隷って「ナローシュの附属品としての、ナローシュの言うことを何でも聞く都合のいい女」の需要から生まれたものでしかないしな
奴隷の肩書があろうが無かろうがナローシュの取り巻きの女の挙動なんてどれも大して変わらん いきなり戦争とかに放り込まれて生きるために戦うしかないから、平和主義とか言ってる場合ではない⇨わかる
奴隷制はじめ異世界の奴らはなんも知らんし異世界は日本の法律の範囲外だからゲスクズ変態行為しまくったろ！俺悪くないもん！⇨いやダメだろ
なろうオタクや作者はニュアンスが全く感知できないので、
普通の人間が緊急事態モードで動くために非常手段を使わざるを得ないって言うのと
常識が理解できないアホが屁理屈振りかざしてゴネればワンチャン通るかもっていうのも違いが理解できない
だから本人は前者のつもりでも風俗やガールズバーとかで出禁になる妖怪みたいなキモ客や
JKにまとわりつく不審者みたいなムーブを創作主人公でやらかす 基本的に賢くても自分に近いものほどよく見えるから、
ある程度は自分に都合が良い事を客観的に良い事だと思う判断の偏りっていうのは発生はする
でもそれが子供や一般ボケ老人以上に偏ってるの
子供やボケ老人以上に統一性がなくて相互のバランスを欠いてるの
自分と向き合う事から逃げ続けるとどうしてもそうなるんだよ
統一性は自分の中身と向き合ってればそれなりに磨かれて行くからね >>557
つまり、
「バトロワ世界では政府が中学生に殺し合いをさせるのは合法だから問題ない」
「北朝鮮では他国に工作員が乗り込んで、独裁者に都合の悪い兄弟を暗殺して、無実の女性を犯人に仕立て上げるのは合法だから問題ない」
って主張ね。
ばーーーーーっかじゃねぇの!? ついでに、>>532 で指摘した、
「バトロワ世界で中学生に殺し合いをさせるのは合法だが胸糞。なろう系で奴隷を買うのは合法だし問題ない！」
と言う違いが現れる人は何が原因かと言うと、
「殺し合いを強要するのは本質的に良くないが、奴隷は悪くない。
というか、俺は殺し合いをさせられるのは嫌だが、美少女奴隷を買って好き勝手なことはしたい」
と言う人間だから、が正解だよ。
要するに、「自分がやりたいから問題ない！」でしかない。 >>557
その考えで作られた作品はだだのポルノだよ。
なろう系だから濡れ場のないポルノだな。
あと、奴隷についてだけど、現代と近代と中世と古代を巧みに織り混ぜて都合の良い所だけで論を構成して正当性を確保するのはどうかと思うよ？
作家としての立ち位置ってのもあるしな。
手塚治虫の「ブッダ」でもカースト制度には作者としては反対の立場を表しているからな。
ブッダに限らず聖書なんかでも奴隷制度は支持してない。
そもそも釈迦やキリストが美少女をはべらかしてたりしないじゃないか、それをやったら作品として終わるからだよ。
逆に濡れ場を書ければ官能としてやれるけど、それも無理だろ？ 作家としての力が弱いんだよ。 >>557
合法だから良いはポルノだよ
あとは奴隷制度を現代と近代と中世と古代を巧みに織り混ぜて都合の良い所だけで論を構成して正当性を確保するのはどうかと思うよ。
奴隷制度についてはもっと調べないと駄目だね。
都市国家を形成するから生産性が必要になるし、そこで自由経済の要素が働くから貧富の差が生まれて奴隷制度が生まれる。
黒人奴隷に関しては先に黒人奴隷と言う商品が生まれてるからな、東インド会社の三角貿易は知ってるよね。
多くの作家もそのテーマについて触れてきたが、奴隷制度に対しては反対の立場を表している。
合法だから良いとは言ってない、その時代ではそういう制度だったと言うだけ、それがその時代の法律だと言うだけ。 >>557
奴隷制度についてはもっと調べないと駄目だね、
現代・近代・中世・古代が混ざってる。
あとその社会の法律に対して作家としてどう向き合うかが重要だから。 今に至るなって少公女セーラとか見ると面白い。
冒頭でセーラは
「私のお父様はインドで貿易商をやってるのー(笑)」
と言ってるんだよ、後にお父様は行方不明になってセーラは周りの人に虐められるお話。
あの時代でインドで貿易商って間違いなく東インド会社の絡みだからね、お父様は奴隷商人ってこと。中国大陸に阿片を売り付けたりしてた商人だよ。
なんとなく同情できない話に見えてしまった。 どうしてこう、なろうオタクや作者の様な底辺の人々は努力の方向が間違っているのだろうか
簡単に成り上がろうなんて世の中ナメるにも程がある >>566
俺は>>557でも「「じゃあ主人公の言う通りにしたらその世界の社会は回るのか？」ってよく思う」って書いてるよね
その法律に社会的合理性必要性があるのかって考え
韓国の兵役制度とかならまだしも政府が中学生に殺し合いさせる法律等は必要性が全く理解出来ないので、それも指示してるとか言われても困る 例えば悪徳領主なんかが自領に悪法作って私腹を肥やす話とかあったりするけど
「ID:yfyRhAdj0は合法だったら上記も良いって言ってるんだよな！」みたいな事言われても困る >>573
東インド会社の例を見ても分かるけど、社会を回す為に奴隷制度があった訳じゃないからな。
金になる、働きたくない奴がいる、そんだけの理由だよ。
産業革命後は奴隷制度自体がコスパ悪いからなくなっていったってのもある。
奴隷制度＝基本的人権の無視
これだから、基本的人権のない社会って良いよねー、とか言ってたらヤバイ奴認定されるのは当然だよ。 擁護厳禁のスレだからなろうの奴隷描写はまず主人公に都合が良い奴隷を用意するだけの気持ち悪い設定だからクソ
これで終わり
このスレではなろうの奴隷描写を問題ないと考える人はスレチなんだよ 何でもそうだけど
自分も正しいし相手も正しい事なんて世の中幾らでもあるのに
なろうオタクみたいな自己中クズは常に自分は100％正しくて相手は1％も正しくないと信じてるんだよ
だから「なんであいつは俺と同じ考えを持たないんだ」みたいなしょうもない事で一日中イライラしてる
ナローシュがやってる事は大抵おかしいし間違ってるけど
じゃあもしナローシュが正しい事をやっていればそれは気持ち悪くないのか？と言えば別にそんな事もない
何故なら物事の是非とか以前の話として
自分が100％正しいと信じてるその傲慢さそのものがアレの気持ち悪さの根底だから 鼻からラーメンを食べる文化の世界を描写するのは全然かまわないんだけど
それが読者に受け入れられなかったからといって泣き言は言うなよ なろう作家に分かりやすく説明すると、奴隷を金で買う主人公よりも、買われてご主人様を無条件で大好きになる美少女奴隷設定になろう系らしい問題があるってこった。 たとえ異世界と常識が違っても、自分の帰属する文化圏の常識や善悪に合わせろよってだけの簡単な話だよな
第二次世界大戦でアメリカ軍と組んで日本軍と戦ったカチン族みたいな首狩り族が、倒した敵の首級を上げることや、部族特有のゲリラ戦法で戦うのは
そいつらの文化の中ではルールにのっとった正義であり勇者の行いなのだから、野蛮だけど荒行だなくらいにしか感じないけど
俺ら現代の日本人の価値観や文化圏の中で、鎌倉武士と同じ行動原理や思想で戦闘やったらただの狂ったキ〇ガイにしか思われんだろ 別に他国でサブマシンガンぶっ放したり手榴弾投擲しまくって暗殺や秘密工作やりまくる北朝鮮の工作員みたいな事を異世界でやって
金や美少女や権力やスローライフゲットしたい、みたいな話を書く自体は悪く言う気はないが
そんなもんで主人公が正義ですなんて言って通るわけないことくらいわかるだろ
それすらも納得いかないからもうお前ら社会に出て人と交わる資格すらないぞって思う 人格的に評価を得たいなら、
その人物が何者なのか、どう言う者なのか、が重要なのに、
読者に阿ろうが現地の法律に阿ろうが、
何者である、を投げ捨てたら「無責任（責任回避型）な奴」としかならんのだよ
って方じゃないかな…
まぁ、自分を出しても得たい評価を得られるとは限らんけどね
人格的評価を得たいなら「そう動く」事ではなく「そうなる」しかないから
「そう動く理由」を理解して積極的に同意を出来るを心底共有するのが「そうなる」だからね
少なくとも作者はそうじゃなくてキャラ的には「そう」とかも、
その背景（思考・思想・世界観）をある程度理解しないと変な風にしかならんよって話
「ドブの様な浅さ」に宿る物なんぞない 勘違い・誤解はする方が悪い
勘違い・誤解を解く、是正する義務はない、努力義務も無い
誤解によって得をしたとしても俺は悪くなく、むしろ求めてないのに押し付けられてるのだから俺は被害者
これがなろう主人公の自由と権利 というかなろうって基本他と違う特殊な設定って大体ナローシュが都合良くなるための設定よな
その設定で敵と駆け引きするためとか、物語に深みを待たせるためじゃなくて そもそも創作の世界ってさ
一昔前は思い通りにいかない世の中だけどせめて創作の中くらいは弱きを助け
つよきをくじくヒーローが居たっていいじゃないかとか自分はキラキラした青春なんかじゃ
なかったけどだからこそそういう青春は尊いものだと思うからそういうキラキラした青春物語を
全力で作りたいとかそういうポジティブかつ創作の言葉通り作品を生み出そうという心で書いてるのが普通だった
けどなろう系って転生系でとかく顕著なんだが自分に持ってない物を持ってる存在を嫉み
ソイツの持ってるものの価値をまるで解ってないけどソレを奪えば自分はソイツ以上になれると考えて
道理を捻じ曲げて自分に妬んでる存在が持ってるものが流れる様にしてる
もっといえば作るのではなく奪う事が原点になってるのでそもそも創作家としては三流だと思うわ >>575
自分でも産業革命後～って書いてるじゃん
人に人権なんてものを認定するにはそれだけ社会に余裕が必要で
余裕の無いファンタジー世界で人権認定なんて無理でしょと言ってるんだが
「基本的人権のない社会って良いよねー、とか言ってたら～」って全然違うよ捏造は勘弁してくれ >>586
何の事を言ってるのかわからんぞ
奴隷制度自体が基本的人権の無視だと言ってるんだが？ 設定しろとも言っとらんぞ、お前がどう向き合うかだと言ってるじゃないか。
要は買うこと自体の是非なんぞ説いとらんのだよ、気持ち良くなるための舞台装置として制度がありファンタジー世界を設定してるから批判されてるんだからな。 >>586
だからその「人権認定する余裕のない」「ファンタジー世界」を作っているのはつまるところその世界の作者であって、なんでそんな世界に設定したのかって考えたら、主人公および作者自身が誰かを奴隷扱いしたいして楽しみたいからってぐらいしか理由が思い当たらんのよ
違うっていうなら、どこかに「奴隷なんてなくなった方がいい」と本心から思っているキャラをだすなり人権への肯定を示唆しないと
今の時代に奴隷なんて存在を扱うなら、必ずどこかで「いつかは無くなれ」ってくらいの否定はしないと、マジな話人格疑われるよ？ポルノならともかくさ そもそもが奴隷制度は社会に必要だったわけではない、それが産業革命後に証明されたと言う話を曲解されても困るな。
読解力もないから困る。 >>588
というかポルノでさえMっ気多い美女美少女から性癖を満たすためのご主人様になってくれとか
言われて身体の関係から始まっても最終的に恋人になるために心の交流繰り返すのが
普通だからなあ。凌辱系やら堕ちものでもない限り 書き忘れ
というかなろう信者の言う奴隷って奴隷つーかエロくて何でも言う事聞いてくれる
メイドでそれを『持ってる事』をアピールしたいだからな
いっそエロイメイドと乳繰り合いたいって性癖で官能小説書いてる方が健全なレベル
エロイ事が性癖の現われじゃなくてマウントの為の道具だからポルノにすら失礼 対等の相手との関係持てない、もつ方法わからない、わかったとしてもできる自信がない
自由意志持ってるやつを引き止められない
独占欲所有欲は人の百倍
有能なやつをモノ扱いして蹂躙したい
多数の異性侍らせているというステータスがほしい、それでイキりたい
これらを解決するたった一つの冴えないぼんくら方法が奴隷というネタ
金さえあれば誰でも持てる ようは社会でよく見かける自信満々で女口説いていい会社に自分売り込んで
仕事でもリーダーシップ発揮して青春やいい女との恋愛や、人生をいい環境に乗せたくて
色々考えた末に、やれライフル戦闘技術だ、ピストルなんとかスタイルとか、システマだかクラブマガみたいな、
外人の警官や軍人レベルの戦術訓練を覚えれば、自信がついて同じことできるに違いない、でもできないから社会が悪いだ、上級がさせられないようにしてるんだ、
みたいな陰謀論に走ったり、それすらも言い訳できなくなれば、別の世界や国では合法なんだから、俺が別の世界に生まれて本気さえ出していれば、みたいなこと言い出すわけよ、ネット脳拗らせた連中ってのは
なろうオタクや作者が幼少期から成人なり立てくらいを過ごした1980年代～2000年代の昔ならそんなもん教えてくれるところや情報なんかなかったけど
今やネットでググれば女性のエクササイズや運動に！とかセールスオフ付きで、アメリカとかで民間軍事会社がそういうタクティカルトレーニング一手200ドルから教えてくれて誰でも参加できるんだから、
ネットでグチグチ言ってねえでいきゃいいだろ、20万円もありゃアメリカなりで1週間合宿できるんだからよって思う、
それでもなおウダウダ言ってるとしたら、金も出せないくらい貧困にあえいでいるのでなければ、内心そんなもんで人生同行できるわけがなく、自分が怠惰で臆病だからって一番わかってるからじゃねえの？
そういうところ見透かされてるからウザがられてんだよ 仮になろうオタクやそういうネットのおっさんたちが言うように、そんな物で本当に上流階級に仲間入りできて人生逆転できて
美少女と取っ替え引っ替え付き合えると確実にわかってるなら
俺なら借金してでもそう言うテク習いに行くがね、てか普通ならそうしない？
まぁそのSWATやアメリカ軍特殊部隊式の戦闘技術とやらがそこまで凄い最終奥義の類なら
「クソなリベラルと移民といじめっ子ジョックいなければ、俺は人生逆転できてマリーローズちゃんみたいなロリ美少女と付き合えてたんじゃー」みたいなこと喚きながら、
銃乱射事件起こした基地外チー牛インセルのキモ外人のおっさん如きが発狂して暴れ回ってる間
危なすぎて弾切れまで待機して近づけなくて、犯人自殺して被害者救出すらできず批判されたSWATみたいなニュースとかでないと思うんだけどね、しかも最近 >>593
まあそんな長々ご高説垂れなくても銃と言えば、ほんのつい最近自作銃使ってまだまだ影響力あった元首相をSPいる前で暗殺した氷河期世代の男もおったしなあ >>591
本来エロシーンに直行するための都合のいい設定をマウントのために使ってるだけだもんな、あれ 「奴隷が合法な世界」があるのはいいし、それを描くのは別に自由なんだ
ただ問題は結局はそのお話を見てるのは俺たち現代地球人なわけで
そうなると作中の行動でよほどの理由が無い限り、現代地球人の感覚の批評が来るのは仕方が無いことなんだ
>>592
実際問題、その手の奴は現実には「女をあてがえ」と喚きだすから頭が痛くなる 麻薬が合法の世界で主人公がラリってたらドン引きするからね、現代でも薬は法の抜け道はいくらでもあるし、海外で葉っぱきめる事も出来るからね。 >>597
そうですね、でもそれを乗り越えての物語って存在するじゃん
ヴィンランド・サガの奴隷編はそれはそれで面白かったし
時代物とかその時代に沿ってしまうとどうしても引っかかる問題だし
ただし、美少女奴隷系は面白い話読んだことないので設定として乗り越えれないつまらん設定っていってこと 人間の物語を書く上で性欲みたいなものはどうしても必要なのはわかるけど
なろう小説は非R18でそれやろうとするから露骨すぎるんだよ、もうちょっと薄めろ >>600
そいつらそれしかないから薄めようがないんだ
物語の柱に据える趣味とか題材がろくにない
ゲームですら半端もんだからチートに頼る始末
あるのは性欲、復讐、怨念、嫉妬、マウントや承認欲求
じゃあそれで劣等感を直視してどうにか昇華する話書くかといえば
既存作の側だけ持ってきて踏み台にしてシコシコやる以外に興味も関心もない >>585
恨み妬み嫉みを原動力とした創作も、それはそれでつきつめれば価値はあるんだけどねぇ。
なろう系の場合それすらも中途半端、破壊破壊破壊の果てに全てをぶち壊してやる！ ぐらいの勢いでやりゃあいいのに、都合よく美少女ハーレムで満足してたり、書き割りチンピラゲス悪党を懲らしめて賞賛浴びたい、みたい俗な欲望願望充足入れるから、どっちつかずで締まりがねぇ。 >>588
そーゆー奴隷ポルノ喜んでる層、『ヴィンランドサガ』とか読んだら自分を全否定されたみたいに怒り狂いそう。
あれは奴隷制もあるし、センシは戦って死ねばヴァルハラに行けると信じ込んだイカれ殺人鬼集団が闊歩してる、なろう系が口先だけで嘯くそれとは違う、本当に“過酷な世界”で、けれどもそうじゃない道を選ぼうとする物語だからね。 ヘロイン決めて薬物妄想文字起こしした作品 裸のランチ
肺がんで余命宣告されてもうるせータバコぐらい好きに吸わせろというメッセージが読み取れる作品 ハーモニー
突っ切れば突っ切ったなりの面白さあるよね なろうの場合、女の子にお薬キメさせて依存させまくって「薬物中毒？でも笑顔だから幸せだよね。お薬は合法だからヘーキヘーキ」って言い訳するために「お薬は合法」って設定を作ってるだけだから
突っ切てもないし信念もない、ただ従順な女の子をそばに置く手段として作っただけの設定 まあなろうオタクや作者ってってガンダムというかロボアニメ史観よね
主人公とその仲間たちの活躍と行動で
戦争も時代も勝敗も状況全部作られて最終回に決まるってロボットアニメ式世界構造
前から言われてる通り、ヒュッケバインやマジンガーZや真ゲッターロボみたいな超兵器ではなく、なぜか現実の歩兵兵器であるピストルやライフルなんかでそれをやろうと書くからおかしい描写になるっていう
想像力すらみみっちい なろうがリアル要素入れ込む割に根っこの構造がガンダムというか平成ライダー的世界観みたいに感じるのって、思えばこいつ等が病的にギルドでもなんでも公権力や組織に拘るのって
後ろ盾が欲しいっていうのもあるんだろうけど、美少女との恋愛や出会いや、なんなら戦闘や冒険でさえ自分が「人生の主人公」になれる舞台や場所さえ
自分で身銭切って行動したり探すのすら面倒で負担に感じてるから、いるだけで勝手にそういうイベント起こる場所にいたいっていう理由が大きいんだろな、と思う
何で舞台装置的に受動的な構造(普通に生きてたら巻き込まれた)の仮面ライダーやガンダム主人公みたいな立ち位置に病的といっていいくらい拘る
前の人生クソだったので異世界では本気出すだのやりたいことやるだのやっても、絶対この立場は離さない
なんつーかもう、エネルギーの総量なさすぎるから、それこそパリピやリア充や陽キャの真似事すんのマジでやめなよ、向いてないんだよお前らには、としか言いようがない そこらへん学校=自分の行動範囲内に巨大ロボが落ちてきて、それに乗って大活躍する
スパロボαのスーパー系主人公を思い出すんだけど
ああいうのって主人公が未成年者だから、落ちてきた巨大ロボに乗って暴れたり
軍人としての責任を大人に庇ってもらったりして負担を減らせるわけで
もしそれを仮にも成人であるなろう主が真似たら周囲はそれ相応の責任を求めるぞ なんというか、なろうの信者って2chで「インターネットの時代になればそれぞれが自分の見たいものを見て聴きたいものを聴くから、メディアのゴリ押しも流行もなくなって本当に実力のあるものが評価されるようになる！」とか言ってた連中の成れの果てなんじゃないかと思う。 >>609
それは違うぜ城之内くん
そのへんの奴らはアンチ側、政治的なものを嫌い、嫌儲とはまた違う人種
同時にエンタメに多少詳しく、他人に流されないくらいには意識的に楽しんでる層
むしろなろう連中を忌み嫌う奴らだぜ はっきりさせておくぜ
なろう信者は
エンタメどうでもいい奴
暇潰しならなんでもいい奴
群れたい奴
簡単に騙される奴
作者と憎しみを共有したい奴
ハッショ
こいつらがメインデッキだぜ！ >>597
最近『チ。地球の運動について』読んだのきっかけに魔女狩りや異端審問について少し調べ直してるんだけどさ、
ああした「異説」を摘発して拷問して残酷に処刑していく行為だって当時は完全に合法（どころか社会に不可欠な
役目）扱いだったんだよな。だからって主人公が異端審問官に転生して魔女（なぜか美少女ばかり）を捕まえて
職権でいたぶってしかもそれが正当化されていい人扱いまでされるような小説があったとして、少なくとも現代の
社会では悪趣味なSM小説扱いにしかならないわけだろ。それと同じなんだよな。
なんか、なろうの奴隷好きが批判されるたびに「奴隷制が合法だった時代もある」「奴隷制は社会に必要だった」
「優しい奴隷主だっていた」みたいなこと叫ぶ>>557みたいなのが高確率で湧くけど、こいつら異端審問の時代に
生まれてたら「魔女」が火あぶりにされてるの大喜びで見物して歓声上げてた人間なんだろうな、と見るたびに
思ってる。 本当になろう作家って中世と近代の違いが分かってないんだよな。
過酷なファンタジー世界とか言ってるけど、要は中世ベースで語ってるんだよ。
そのくせに奴隷は合法でーとか言ってて、おそらくは近代がベースなんだよな。色々聞いてると東インド会社の要素が見えてくる、知らないで語ってるんだよ。
結局、自分の言いなりになる存在が欲しいだけ、自分から色々出来ないから相手からよってこられるのが良いみたいな。
経験もないからこの辺がかなり痛々しい。 そりゃ根っこにあるのは、小学生並みの子供じみた自己顕示欲や承認欲求に
中学生思春期並みの性欲と、高校生の陰キャ並みのリア充やパリピへの憎悪と怨念
社会人のおっさんの擦れた薄汚い変態願望に若者への嫉妬と、この世の全てが憎いって言う逆恨みと厭世観だもの
そんなゴミのような性根で周りからは異常としか思えないような願望叶えたいとなると、少なくとも自分から動かないとダメなんじゃない？っていうと
頭キューってなっておちゃらけたり冷笑初めて後で勝手にキレたりするけど… なろう信者が妄想の異世界の中でチヤホヤされてそれだけで満足出来るなら
「奴隷は異世界の中では合法で～」とかニチャニチャ言っててもどうぞ夢の中でお幸せにって感じだけど
悲しい事にあいつらは最終的にはちゃんと現実世界でパパやママや社会や読者から認められたいという願望を持ってる
だから「でも現代では違法だよ」で論破出来てしまう
そんであいつらは発狂して
「じゃあ奴隷制度を否定すればいいんだろ！」って奴隷商人を断罪し始めるが
当然それも褒められる訳はない
何故ならあいつらが作った妄想世界の中ではそれは合法らしいから
違う社会背景の人に現代の価値観を押し付けるのは現代人から見てそれもあまりよくない事だから
現実の人間に認められたいだけなのに現実と違う倫理観の世界を作って
その結果現実でも異世界でも両方認められない人間が誕生する
まさに妄想に逃げ込んだ人間の末路 そもそも「その世界では合法」ってことは
異世界側にとんでもない集合知があるからそれこそ日本人が太刀打ちできるわけないじゃんってならね？とか考えないのあいつら
ボーイスカウト初めて入る6歳くらいの子供ですら小口径のライフル銃撃つのがカリキュラムにあるくらい、アメリカは銃に関しては世界トップクラスの集合知あるけど、それに比べたら実体験に即した知識は猟友会のおっさんや射撃部だった元学生くらいしかなく、
カタログスペック念仏のように唱えるくらいしかできない
日本人ではどうしようもない力量の差があるじゃん
異世界では合法だからって美少女奴隷にしたいとか口説きたいっていうのは
それで飯食ってる熟練の連中とガチンコするということだぞ 闇墜ちするなら
「私は私を産んだこの世界の全てを憎む」
とか言ってる分に、まぁ、可愛い物なんだけど
（ミューツーじゃないけど）
ぺらっぺらで闇堕ちや悪意すら浅いからな…
なんて言うか、歪む理由も分からんと言うか、歪んでる自覚が知能的限界でないんじゃなくて、
認識を拒む歪みから来てるし、その拒むだけ拒絶してる理由すら重要じゃないからな…
自分より生き残るべき人が死んで自分が生き残って世界に納得出来ないのと、
生き残るべきだと思ってた理由のコンクリフトで混乱してるとかでもないしね まず「何をどう言い訳してもお前らの持つ願望は、気持ちはわかるが22過ぎた大人がかなえるには、どう考えても周りから賞賛はえられないことを自覚しなければならない」
っていうのを自覚するところから始めんといかんだろ、としか言いようがない
だからそれをするにしろ折り合いをつけて、社会から完全アウトと言われない範囲ですり合わせを行ったうえでなあなあでバランスよくまとめなきゃならんわけで
例えばなろうオタクや作者が題材にするほど求めてる、美少女レイヤーとコスプレHしたいとかなら、そういう風俗に金払っていくのなら、ちゃんとお金払ったうえで無茶苦茶な要求をせずマナーよく楽しめるなら、相手も誰も文句言わねえよ
銃の技術覚えたいとか、銃を撃ってみたいっていうなら、日本では維持費難しいんなら、海外にいって射撃レンジでお金払って撃たせてもらうとか、インストラクターにちょっと教えてもらう、とかなら、なろうオタクや作者が恐怖して憎悪する警察だって誰も文句言わねえし、危険人物だとかマークしねえよ
何故ならそいつらになんらかの損害を与えているわけではないしその意図もないし、社会に迷惑にならない範囲で合わせようとする意志や努力を見てくれてるんだからな
ネット脳極まり過ぎて、そこから一歩出てやれ「武力さえ持てばリア充やエリートから金や権力を簒奪できるのにィィ！」とか「どんな手段をもってしてもいいからアイドル声優をｾﾌﾚにしたァァァい！」とか言い出せば
おいちょっと待てよ、って言われるのは当然だろうよ
お外出て他人と交わってこいよ、カメラ持って電車追いかける集団の中とか、地下ドルのファンみたいな異常な界隈でなくそれこそ本当に普通の社会人の間にな 違う社会背景の人間に「説得」と言う押し付けをするのは良いんだよ
プーチンとマクロンの話でマクロンはプーチン非難するクソ、とは言わんだろう
でも説得は「相手が何でそう言う結論を選び続けるのか」と言う理解への意志が能力とは別にある程度あって、
目指す所は欲を言えば「相手の不幸」ではなく「相手の救い」なんだよ
相手が既に救われてるんだと理解すれば収まるって言うのも結局分かる訳だ
奴隷商人を「断罪すればよいんだろ」と言うのが既に間違いなんだよ
「赦してるけど許さない」が本来
裁く罪があるんじゃなくて、止める過ちがあり、解消すべき問題があるだけ
他人の復讐を見逃すべきかどうかも後者の「解消すべき問題」の話ではなく、
断罪が根本的に正しいのではなく「最初に瑕疵や欠陥が存在してその帰結としての妥協点」でしかない
ここを曲げて「断罪したから俺は正しい」って言うのは
「イジメっ子をイジメられっ子を助けて、更に心理的に救った後も攻撃し続けて自殺に追い込んだ自分は偉い」って言う様な物で、
「それは貴方がただ痛め付けたかっただけでは」って子供相手でも言いたくなるのと同じ 後者の「解消すべき問題」の話ではなく
→
後者の「解消すべき問題」の話でしかなく
救いと言うのは安心と安寧で憎しみではないから、
イジメられっ子が救われたって言う事はもう幸せで安心してる、
イジメっ子への執着（この場合憎しみ）がないって事だからね
復讐を見逃すかって言うのは
生まれてしまい解消されない執着を解消する事（今ある不幸を解決する事）と
誰かを新たにより不幸にしない事（この場合いじめっ子への相手の為にならない復讐を避ける事）
の両立が不能である（少なくとも自身では両立しえない）と言う欠陥・瑕疵があって、
その結果の妥協として「復讐・断罪を容認する」でしかない
そして復讐は容認されるだけで「復讐したがるくらいの人」と言う評価は当たり前だけど、
「現実の単純な認識」なのだからされる
それを透明化し正当化して「復讐したがるくらいの人」を「復讐を出来る人」にしようとするのも含めて、
歪んでるから気持ち悪いんだよ 例えばハンターハンターのゴンやJOJOのエルメェスだって
「ブチ切れて自暴自棄になるくらいの人物」
「復讐をするくらいの人」
とは認識されてる
あの二人はその評価も受け入れてあれをしてるから、
「まぁ…頑張って生きてるのが伝わるしそれでも無理なら人類としては仕方ないかな」
って言われてるだけ 意思のない人間としか関係を築くことができないとか冗談抜きで終わってる
主人と奴隷など明確な上下関係がないと接点を持つことすら困難
チートとそれによる明確な力量差がないとまともに社会に関わることすら困難
冗談抜きでなろう小説書いてる奴ら及び読んでる奴らは社会不適合者だと思うよ
まず相手と対等な関係になろうという意思が全く見受けられない
そしてなによりも人間としてごく自然に持っているであろう自由意志と尊厳をことごとく否定しているのがもうね… 本来なら性格的に近いDQN界隈や半グレ界隈なんかにいけるだけの腕力も度胸もなく
好きでもないオタク界隈に流れてきてなろう小説に縋ってたら
今となってはもっと攻撃性が高くて長時間ネットに貼り付ける夢女子界隈とか腐女子の中でも悪質なのに乗っ取られてるのはもう笑える通り越して憐れにすら思えてくる
ここは俺の居場所じゃねえとか厨二病気取るんなら、もっと上の階層を苦しくても目指すべきだったねとしか ゲーム知識でゲーム世界無双できるなら現世でもやれよ というかね、なろうオタクや作者がやりたいことなんて端的に言えば
「世の中のオトナや警察や自衛隊ですら持ってないような、俺たちだけのスキルであるパソコン知識で無双、世の中を斜に構えて笑ってやる！」みたいな
２０００年代初頭～せいぜい２００５年ギリくらいまでのネットやってたオタクみたいなライフスタイルだろ？
そんなので優越感気取ったり、すげーすげー言われたりしたいなんてのは、２０年前に終わった夢物語なんだよ、
手を変え品を変え、起業だフリーランスだ、外国の軍事技術だなんだと必死にないもの探してるけど
もうそんなもんありまへんねん、情報革命起こって１０年以上たつ今の世界ではな
というか、アンタらなろうオタクや作者みたいなオッサンが若かった１９９０年代末期や００年代前半でさえ、
結局のところ、既存の流通技術や知識を応用して問題解決に使えるコミュ力と応用力ある奴が上にいってチヤホヤされてモテてたわけじゃん？
いつまでありもしない武術奥義みたいな類のもん探してんだよ、いい加減諦めろよ >>625
警察は怪しい！自衛隊も怪しい！
マスコミも怪しい！銃や戦闘技術あるくらいで人生逆転できるわけないとか否定するなろうアンチなんて怪しい！
日本では強い法規制かかってるのが怪しい！
実際に海外では本物のスパイや特殊部隊が軍隊やめた後貧困や家庭崩壊や離婚問題に困ってる？じゃあ逆に怪しい！
もう無敵なのよ彼ら彼女らって
バカってある意味でゾンビスーパーアーマー状態だから無敵なの
せっかく無敵なんだからもっといい方向に動きなさいよって言われても「俺のメンツを潰してる」とかキレちゃうわけ
自省や建設的な方向や地道な努力みたいなの考えるだけで
頭キューってなってそれが出来ないからバカなんだけどさ、なろうオタクみたいなのって >>612だけど大事なこと言い忘れてたので補足。奴隷制擁護論者が言う「合法だった」「必要だった」の理屈って、結局
100％奴隷主や奴隷制で利益を受けてる人間の立場に立った主張でしかないんだよ。当の奴隷からすれば、合法だろうが
必要だろうが自分の意思と無関係に自由を奪われた残酷な境遇に置かれてることに変わりはないわけでさ。>>557あたりの
主張って、そういう他者への共感力とか想像力とかがすっぽり抜け落ちてるんだよな。
こいつら、例えば自分がブラック企業で過労死するか精神やられて離職するかまでこき使われる立場になっても「それを
否定したら世の中成り立たないんだよ、頭お花畑クン」みたいなお得意の冷笑を浮かべてられるのかね。 >>627
あのなろうオタクのデフォメンタルってそういう頭の病気じゃなければ
相当本人の性格が悪くて社会からすら見放されてるか、
余程周りにロクな人間がいないろくでもない環境で育ったかのどっちかだろうな、とは思う >>627
結局>>557は、「バトロワ世界で中学生に殺し合いをさせるのは合法だから問題ない」って言ってるのと同じなのに、それを指摘されたら「奴隷性には合理性や必要性があるが、殺し合いにはない！」みたいな必死な言い訳して誤魔化してるけど、その「合理性、必要性」とやらを決めるのは、「奴隷を使う側、殺し合いをさせる側」だって言うのをスルーしてんのよな。
パソナ竹中に言わせりゃ「ロスジェネ世代を薄給悪条件の非正規雇用に押し込むのは合理性と必要性がある」し、安倍晋三に言わせりゃ「統一協会と癒着しその支援を受けて政治をするのには合理性と必要性がある」だろうさ。
権力、システムを作る側が自分たちのため「だけ」の合理性や必要性を主張して弱者を虐げるなんてのは世の常で、そしてそれらは当たり前に「合法」なものとして行われてきてる。
そう言う現実を踏まえて、じゃあフィクションの中でそれら「合法だが、それ自体に問題はないのか？」と言うものを「どのようなものとして扱うか？ 描くか？」に、作者の価値観、意図、主張が表出される。
結局、「異世界では奴隷性は合法だから、ナローシュ様が合法に美少女奴隷を手に入れるのは何も問題ないっっ！」なんて主張、作品は、「俺も法律で処罰されされなければ、美少女奴隷を手に入れてハメハメしたいでちゅ～！ 女、奴隷に人権なんてなくて良いんでちゅ～！」以上の価値観の表出なんかありゃしねえのよな。
んで、それを堂々と18禁で「糞男の糞妄想」として描くならまだしも、「奴隷性には合理性や必要性がある～～！」とか詭弁こねまわして正当化しようとするのが、さらに馬鹿丸出し。 そもそもなろうオタクや作者がアクロバット言い訳に使う
「現実でも古代の奴隷制はマシ」っていう言説、どうせネットで聞きかじった全盛期の五賢帝時代の古代ローマの
さらにローマ市内のギリシャ知識人奴隷みたいな、0.0001パーセントくらいの上澄みを見て言ってるだけで、
ラス・メドゥラスとか一度送られたら最後絶対死ぬって酷いところがデフォだったわけだし
何よりさらに時代が前の世界初の従軍戦記である「アナバシス」ですら、クセノポン率いる傭兵軍が末端から幹部に至るまで
「奴隷になるのと戦って死ぬのなんて、マジで死亡率どっちも変わらんから(使いつぶされて殺されるから)戦ったほうがマシ」みたいな意見で一致して従軍を続けたわけなんだが
もっと言えば仮に異世界で美少女奴隷を囲ったって、絶対衣食住の負担にいやになって手放すの目に見えてるわ
30真ん中の引きこもりのニートが、ネットでかどわかして呼びつけたJCやJKの世話ができなくなって逃げられて重犯罪で捕まった事件と同じみたいになるだけ >>629
それって逆説的に言えば
なろうオタクや作者みたいなネット脳拗らせた弱男やら悪役令嬢気取りのメンヘラ夢女子やらの人間なんて
カス同然の与太者であって、そんな奴らが望む極上の美少女やイケメンや極楽のような上流階級みたいなのと付き合うためには
事実上奴隷制度みたいな、美少女やイケメン側が損害と言って良いレベルでコストを背負ってくれる非効率極まりない関係でもない限り、関係が成り立たないっていうことである事を自身が証明しているとなろうオタクは理解しているんだろうか、って話に行き着くよなw
つまりはほぼ犯罪や凶悪な蛮行と言って良い手法前提でなければ、なろうオタクや作者の願望なんか叶え得るはずがないっていうことで
それすら気に入らんとキレるからなコイツら >>631
「俺の望みは犯罪でしか叶えられない！
けど犯罪者扱いはされたくない！
そうだ、現代なら犯罪行為だけど、異世界では合法って設定にすれば良いんだ！（ﾄﾞﾔｧ）」
アホか、って話よね。 >>631
というか悪役令嬢に限らずゲームキャラに転生してハーレム作りたいって時点で
その世界の人間からしたらある日突然我が子が見ず知らずの他人に乗っ取られて
かつての面影のまるでない行動を取りまくる訳だからまともな親なら発狂もんだと思うわ
原作では死ぬ予定のキャラだっただの悪役だからナローシュが乗っ取った事で善人（）に
なりましたとかほざくがまずもって善人であろう人間なら死んだ後に赤の他人の身体を乗っ取って
青春をやり直そうなんて悍ましい真似をするわけがないわ >>632
ソレをモロにやってるのが乙モブ錯者が『息抜きで好きに書いた』という
俺は星間国家の悪徳領主！だという
試しに一章だけでも読めばどれだけご都合主義と思考停止と世界の道理の捻じ曲げが
起きてるかが解る
マジで吐き気を催すレベルで
そしてコレジャンル違反で投稿してるのに修正されないまましばらくランキングに居座り続けてたから
なろう信者は現実世界で違法とされる行為を異世界で合法になるように捻じ曲げ更にむしろそれを
行うことで称賛されるという展開がウレション出るほど好きらしい 法律の前身と前提は倫理だからね…
倫理に反して合法だからとか言っても「倫理に反してますね」で終わりなんだよね… >>629
なんて言うか、なろう連中とかなろう民にメンタリティが近いネット民とかって、なぜか権力者とか社会のシステムに
寄生して甘い汁を吸える人間の立場で国家だの社会だのを論じたがるけど、あれって一体何なんだろうな。そのくせ
一方で社会の上澄みに対して露骨な憎悪をむき出しにしたりもするわけでさ。
まあ、いつもの「差別や搾取のない社会を作るんじゃなくて差別や搾取をする側に回りたい」っていう歪んだ願望の
現れなのかもしれんが。 >>636
ネットなんて幾らでも等身大の自分を誤魔化せるから>>492でも指摘されてるように、コスパだ現実主義だ大局的俯瞰的な視点だマキャベリだの小賢しい事ばっか言って、
頭お花畑とは対極にいるクールな自分に浸りたいのかねえ 馬鹿が書いてる現代日本舞台にしたなろう小説見てるけど、現代日本が中東に自衛隊派遣してるとかいう
とんでもない描写やってる癖に中東のどこに派遣してるのか一切描写しないわアメリカはどう反応してるのか
何にも書いてないの見て本当に馬鹿って自分のやりたい事しかやらないんだなって心の底から思ったわ
どうしてその思い切りの良さをもっとまともな事に使わないのか こいつらやたら上から目線で社会を語りたがるけど
じゃあ実際に電通とかにいるような物凄い勤勉エリートが実力に相応しい言動で社会を語ることに
対してはものすごい憎悪を発動させるもんな 2006年に書かれたファンタジー小説の新書に
「最近(当時)のファンタジー読み物やアニメ、ゲームの類に、「しかえし」や「こらしめ」の欲望を魔法で満たすというものが、目立って増えているように思える」
って書いてあって、当時ですらちゃんとしたファンタジー好きにはそう思われてたのに今のなろうに汚染されたオタク業界なんか絶対この人に見せられないな……ってなった
当たり前だけど質の低いファンタジー小説への批判はそのままなろうにも刺さるからいくらか書き出そうかと思ったけど何ページにもわたるし
ここに前から住民面して紛れ込んでる長文連投野郎みたいな感じになってしまうからやめとくね 読者のこころを救う機能を小説が持っているのはわかる
だからといって同じような作品ばかりが生まれる構造はやめてくれ
下品な復讐、情緒を感じないハーレム、何の代償もない勝利/尊敬に
心揺り動かされることはない
ヒトの心理を理解したうえで
読者のこころを慰撫するような作品が現れてほしい >>637
というかそういう他人を侮る事で自分が賢いと思いたがるのってクールどころか
普通に馬鹿だよな
奴等中途半端に孫子の言葉引用して勝てる戦いしかしないのが賢いのだから雑魚狩りしか
しないのは正しいというけどその孫子はまず敵を知り己を知れば百戦危うからずとの言葉を残したように
相手の力量は勿論自分の力量も正確に把握する事を重要視してるから自分の実力を直視したがらない
なろう信者とは真逆だし
そもそも真に賢い軍師は戦いを起こさずに決着をつけるみたいな事書いてた筈だから
一々雑魚相手にマウントとる戦いを起こすナローシュなんてそれこそ孫子に言わせれば
愚劣極まりない人間なんじゃないのかって思うわ なろうなんざ日々の不安と苛立ちをごまかすための安酒みたいなもんだしな
ただで飲めるならメチルでも不凍液でも構わない連中向けに混ぜものたっぷりの猛毒密造酒振る舞うチンピラみたいなのしかいない
悪化することはあっても良くなることはありえんさ >>643
そういえば昔なろうで『面白い！ストロングゼロだ！と思ったら評価下さい』って
前書き見た事あって当時はストゼロ知らなかったが意味わからなかったが
ストゼロ並みにお手軽に快楽を得たと感じられたらって意味だったのか
…いやソレ小説に求める事とは違くね？ >>642
そもそも簡単に勝てる戦いだけしてりゃいいような社会なら兵法いらんだろ…。
なんで連中って科学も思想も何もかも自分に都合のいい部分のつまみ食いだけして「俺は物事の解った
デキる男」みたいな顔をしたがるのかね。まともな作品なら出るなり破滅フラグが立つキャラなんだがな、
そういうのって。 >>644
なろうというネットの片隅に限定しての活動なら、小説をストゼロやストリップバーだのキャバクラ代わりにしてても良かったんだけどね
あいつらそういうものしか理解できないから、他の全てもそういうものにしてしまおうと暴れよるのが問題になるわけだし 復讐ってのも、仏教的な考えだと「因縁」となるわけだよね。
一般人はそこを断ち切る事を考えるんだけど、因縁から抜けられないってのも不幸としか言えない。
業とか因果とか色々突き詰める事が必要で、単純に復讐して大団円とはならない。
しかも復讐の動機がショボすぎて、それくらいは飲み込めよと思う。
何かネトゲでコミュ障がグループ追放されて恨んでるイメージしかない。 >>642
戦わずして勝つが孫子の兵法だからね。
百回戦って百回勝つのは最善ではないって言ってるから、勝っても兵糧とか兵そのものとか失う物が大きいもんね。
柳生も奥義は無刀なんだけど、要は刀抜くなって事だから。
そこをなろう作家は理解してない、すぐに噛みつく奴は反社半グレの世界でもアホなんだよ。 奴隷に優しいとしても同じ人間として扱ってない分余計に闇が深い
ちやほやしてくれる取り巻きには優しいけど
自分以上に目立つのもいい女(男)を手に入れるのも許さないという作者も同じ ペット扱いだからな、しかもあまり褒められたタイプじゃない飼い主 >>642
上でも書いてる人いるけど
そもそもなろうオタクや作者が「それさえ覚えれば憎いリア充やエリートから金や権力を簒奪できて、自衛隊や警察にも負けない暴力」として求めてるものって
戦略でも戦術でもなくもっと下の「戦法」だけど
そんなもんネットに転がってるわけがないので「周りや専門家がすごいすごいと持ち上げてる孫子読めばなんか書いてあるかも」
みたいなノリで引用してるだけだし
マキャベリの君主論は語るくせに
実際にどういう武器使ってどんな風に戦ったらいいかっていう戦法からを書いた戦術論は、
やれ古いだの実戦経験がない机上の空論だの言って嫌うのとかその典型(しかも戦術論って君主論の7倍くらい量あるし)
なろうオタクや作者が求めているものは
エリート軍事学の専門家が研究する教科書ではなく、
それこそ海外の新聞が報道したりニュースで取り上げる、弓矢や槍使って現地政府の警官とバチバチやり合ってるアフリカの民兵の記事なのでは？ってなる
でもそう言われると頭キューってなって弓矢なんかコスパが悪いとか
別にそこまで求めてないしなろうアンチはパヨクかとか言い出すのよなw
何つーかもうダメ人間になるべくしてなってるとしか >>646
なろうが進出する前にそれこそなろうで喜んでる様な連中を釣るために既に編集側の指示で
無意味にエロイベントをねじ込んで購買意欲を煽ろうってのがあったから売れれば何でもいい
編集にとってはなろうやなろうに群がる信者は金のなる木に見えたんだと思う
実際は一時の金の代わりにそれまで築き上げた市場や環境を破壊する焼き畑農業のようなもので
焼き畑しまくって禿山になった市場で性懲りも無く焼き畑出来る場所を探してるという
惨めな結果になってるけど クズ男自体は需要があるけど、
不真面目で根暗なクズ男は需要ないからな
Vtuberのクズ大福の方がまだ真面目って想えるの凄いよ 焼畑農業はローテーションを計画したりするから比喩としては不適切では
意味としては焦土作戦が近いのかなあ >>641
なろう系信者の開き直り擁護で、
「フィクションなんて本質的には現実逃避なんだからこれで良いんだ！」
って理屈あるけど、
「日常や仕事、その他の辛さを軽減し、癒し、生きる活力へと変える、または嫌なことをやり過ごせるようにする為の現実逃避」
と、
「自分の内面にある卑しさ、浅ましさ、愚かさから目を逸らし、またはそれらを正当化して助長させる現実逃避」
では全く違うんだよね。
なろう系の現実逃避は主に後者。
自分はなかなか勇気がでないような事をフィクションのヒーローに仮託する事でお手本にしよう、ではなく、自分の邪で浅ましく卑しい欲望や愚かさから目を背け、正当化してより“拗らせ”る現実逃避だから、薬物依存などの依存症同様に、摂取すればするほどヤバくなる。 異世界おじさんで野球選手になればと言われたら真面目に頑張ってる人に
ズルして勝っては駄目だと言ってたがなろうはどいつもこいつもそんな奴らばかりだな >>656
そら異能をチートと恥ずかしげも無く呼称する連中だし…
てかゲーム界隈での『人権』という言葉と言い何故ワザワザ他の言葉があるだろうに
そういう言葉を使いたがるのかね？
しかも内輪で使うならまだしもソレを世間で使っても問題ないと感覚がずれてるし 悟空も天下一武道会での荒稼ぎは基本的に自重してるし、サタンもそう言うの見て謙虚になったりしてるしな… 謙虚と言えば架空のゲーム世界やら漫画世界に転生した系で特に顕著だけど
なろう信者って基本リスペクト精神が欠片も無いからゲームを楽しんだからこそ
そのゲーム世界を大事にしたいとかそういう作品への愛が欠片も無いんだよな
というかなんならナローシュどころか信者自身が持て囃してる作品も神輿に出来ると思ってるから
担ぎあげているだけで愛着が無いというね 現世で正当に評価されなかったけど本人の意識では教義を真面目に守ってたから、来世は天国に行って何人もの美しい処女（あるいはイケメン）に侍られて幸せに暮らすという夢だろ
教義がなんなのかはわからんが
とりあえず外に出て布教しないでくれたらそれでいいわ 異世界おじさんは野球部やサッカー部が青春をスポーツに打ち込んだのと同じで
自分も青春をゲームにつぎ込んだと本気で信じ込んでいるからな
なろう界隈にいるような自称オタクみたいな卑屈さが無い 自業自得とか因果応報を勘違いしてる人が結構居るからね
物理的な話じゃなくて心理的な話なんだけど、と言う
物を盗むと餓鬼に偏り苦しむことになる、っていう >>661
というかなろう界隈の自称オタクは自分がオタクである事を全然楽しんでないのがお前さぁ…
って気になる
好きが高じてなるのがオタクだろうにマウント取れたり現実では相手にされないような
エロいねーちゃんや金持ちイケメンがより取り見取りでそいつ等を『コレクション』して
同性に雄or雌として優秀だと自慢したいだけでそのジャンルそのものにはこれっぽっちも
興味ないのがホント糞
ありふれのキモオタではないとかも勿論だがナイツマみたいな本当にそのジャンルが好きなら
絶対に出来ない事を平気でやってるエセオタクナローシュも腹が立つ >>654
前も言ったけどなろうビジネスは焼畑農業や焦土作戦というよりはむしろ毒流し漁やダイナマイト漁のほうが近いんじゃないかと思う。
多大な漁獲と引き換えに漁場が破壊されて周りの魚まで巻き込まれ長期的には漁獲が減るという点が似ているし。 >>664
あー確かにそっちの方が表現として適切だわ
そもそもなろう自体が毒物の類と同じだし >>662
因果応報や自業自得は神様がやった悪いことを反省するんだよってメッセージってスピリチュアルでは言う
そうやって学んで魂を成長させましょうって神からのメッセージというのがオカルト系でも普通
ただ嫌いな対象の不幸を笑っているなろうとは違うんです
それは性格が悪いだけや いつになったらバカ錯者は『まずハンコ異世界物から』と言う認識を捨てるんだ？
そうじゃない舞台のがあると思ったらくっさいなろう臭は何一つ抜けてないし 悪役令嬢気取りじゃ無くてやり取りしたくもない嫌っている馬鹿がしつこく付き纏うから堪忍袋の尾が切れただけなのに
殺人犯はいうことが違うね >>651
そこら辺って「マケドニア式ファランクス最強！」や「フサリア最強！」レベルで止まってるように見える。 『まず日本語の文章としてダメ』レベルのバカは減ったようだが、
なろうはそれ以外何も良くなってないじゃないか。
何でどいつもこいつもまともに読書一つしていないバカのくせに、
「悪役令嬢ものや異世界ものなら書ける」と言う思い上がった考えを持つ？ 何より酷いのは「読み手に楽しんでもらおう」と思って書いてる奴が
誰一人としていないことだ。
どいつもこいつも娯楽を、読書を何だと思ってるんだ？ >>667
「復讐するは我にあり」とかも、実際なろう系信者は知らないだろうけども、仮に知ったら、絶対間違って使うだろうな。
てか、因果応報なんてきちんとした仏法上の意味を知ってなくても、普通に（漢文、までいかない）日本語知識あれば、「原因により結果が生まれ、それに応じた報いがある」と言う大筋の意味合いは読み解けるし、そこから「復讐！ ザマァ！」みたいな意味を浮かび上がらせちゃうのは、まさに「解釈する側の性根の腐りっぷり」が現れてるやね。 >>667
それについては別途でアホやなぁと思ってるけどね
なろう見ても分かる通り外的影響だと表面しか分からん奴が山程居るんで、
良心式にしなかった時点でド下手くそなんだよなぁって話ではある >>672
気楽にできる金稼ぎだと考えてると思う
割とガチで
本来小説家含めた創作家なんて構造上やりがい搾取の極地みたいな仕事なんだから苦労した割に
実入り少ないのが実態だと思うんだが
極一部の成功例に目がくらんでそういう都合の悪い部分は全力で目を逸らしてやがる >>673
根腐れしてるから馬鹿なのか馬鹿だから根腐れしたのか微妙だが、
インセルの「容姿差別は駄目だって言ったのに」と同じ部分の問題でしかない
別にぶん殴らなきゃ気が済まない、と言うのを否定してるんじゃないし、
見た目が悪くて苦しい、誰も見れくれないこの世界嫌い、というのも否定せんが、
そこで因果応報持ち出して正当なざまぁってやりだす辺りになると引くんだよね 反省させると犯罪者になります
とか読んで見ると良いと思う
殴られるからやらない、は、殴られなかったらやる、だし、
頭がちょっと悪かったり欲張りで葛藤があると
殴られないようにやろう
になりがちなんだよ
物的応報が常にあってそれが神様流の上手いやり方、みたいのは、
スピ系の目的が世界の受容にあって大半の人がそう言って置けば受け入れれるからでしかない 自己嫌悪と希死念慮抱えてるようなタイプは、この因果応報は意味がない
因果とやらに適応して生きるのが「負担で無理、苦しい」って人が多いからね
負担で無理でもやった方が良いよって話に納得するには、
「貴方が貴方の本当の望みの為に」って理由しかないのよ と言うか正に神様による物理的反省装置なんだよ、って、
少し雑だと苦労ポイントせいのそれでしょう
だからイスラム教なんかは天国の世界観があれな訳だしね
苦労ポイント自体が地獄だからどっちでも良いわって人にとっては、
スタートから地獄でしかないからそらエネルギー湧かんよって話だしね
まだ他人はその本質として自己と同一だから、合理性とかではなく、
「そうなってしまう」という方が理屈としてはマシ 逆に神様のメッセージだとしたら、
人間の本質とメッセージの投げ方の合理性から、
行為と結果は全然一律じゃないのが正解やね
鬼子母神が仏に受けた仕打ちと同じ、気付く素養があるからこそやるっていう形 金儲けっつーよりは、成功者ごっことかクリエイターごっこしたいだけちゃうかな
まぁ、プロの界隈からはクリエイターの最底辺扱いだし、客もなろう民以外から箱馬鹿にされるけど
信者にはちやほやされて、アニメも今はバブルでなろうを適当にアニメ化って流れだからお手軽にアニメの原作者ヅラで来てホクホクといった感じなんだろう
そしてコミカライズ担当やイラスト担当やアニメ監督に喧嘩売って徐々にお払い箱にされちゃうと なろうオタクや作者は、自分達にはゲスな考えやめろとかそれ人としてしちゃダメだろって上から言われるのが嫌いで
「現実には性格自分と同じくらいクソでも賞賛されてるし許されてる人間いっぱいいるのに、なんで不当に言われるんだ」ってぶー垂れてるのはよく見かけるけど
何年もそんな簡単なことに気がつかないのかということは置いといても
端的に言えばなろうオタクや作者は実力がないし成功する見込みがないメンヘラ思考だからとしか言いようがない
「ウルフ・ボーイズ」みたいに、銃の腕一本でロスセタスの戦闘員になって家族に贅沢させまくって稼ぎまくったみたいなのに、かわいそうと言われても悪く言われないのは
そいつが当時できる選択肢はそれしかなく、それで成功して金稼いでるからだ
自分の叶えたい願望叶えるには犯罪くらいしか手段がないとか内心思ってるからやらないっていうのは立派だが
それができないからって社会に当たり散らすな
やりたいけどそれは悪いことだからやりませんまでならお前ら立派だと言ってもらえるんだよ そもそも奴等の病的なまでのマウント思考にしても自分のルールだけはしっかり守ってる人間を
欲望のままに生きてこそ人間でしょｗｗ何カッコつけてるのｗｗみたいな嘲笑して衝動のまま
動いて生きてきたら自分で自分が何者であるのかを判断する基準が解らなくなったから
自己を確立してる他人にマウントを取る事で自分はそいつより優れているという優越感で疑似的に
自己の確立をしてるという根本に他者への依存がある癖に他者を罵倒しないと生きられないという
馬鹿らしい矛盾があるからなあ
コレがモロに出てるのが悪役令嬢や追放モノで出て来る噛ませ犬が
『ナローシュが言う厳しい世界ならとっくの昔に無能として暗殺されたり野垂れ死んでいるような
顔や身体しか取り柄の無い男女が何故か無駄に肩書だけはある』という状況
なろう信者にとって自分を認めない連中はことごとく無能であってほしいんだけど
同時に踏み台としての価値を沢山持ってる人間であってほしいという思いっきり矛盾してる状況を
連中は見て見ぬふりしてる なろう系の初めて読んだ話が、登場人物の視点が無駄に変化するしキャラの思考回路もおかしい
作者のチラ裏レベルの短文を雑に繋げた様なクソつまらん物だったので
「つまらなかった」って感想書いたら信者に親の仇とばかりに袋叩きにされて戦慄した事がある
曰く「我々は面白いと思ってるからこの話を理解出来ないお前は少学生以下！」
「お前が何を言ってもお気に入りいっぱい入ってるから我々の勝ち！」だそうだ。怖いね
それ以来こういうコンテンツは避けてるけど、何故かのめり込む人達が居るのも事実
上で誰かが書いてた、安酒もしくは劇物の入った密造酒って表現に何だか納得
一時の快楽の為に、なろう系というコンテンツに依存しすぎて何も見えなくなってる
まるで自分はアル中じゃないと言い張って周囲に迷惑かけるアル中の様 >>672
ぶっちゃけると、自分とか「自分はこういう主人公が血反吐吐きながらチート能力で舐め腐った敵相手に必死に頑張る話を読みたい。だから自分で書く」ってモチベーションで書いてるからそこは創作スタンスの問題だと思う
読者受けの為に自分を歪めるんじゃなく書きたいものを書けるってのが本来webの素人創作の良い所なんだからさ
なろうの問題点は(自虐混じるけど)その自分が読みたいものがヤバイ腐臭のするドギツイ欲望で、それがそのまま出されてる点。ついでにそういうの読みたい奴等が集まるからPV稼げて書籍にもなってしまう点よ。結果的にちょっとはまともな層も良く「汚い欲望駄々漏れの方が寧ろ読者に受ける」って堕ちていく >>684
他人が楽しんでるところに喧嘩売られたら面白くないだろ
面白くなかったらそっと閉じるのが一番
ただ、よそで布教してお前の本より俺の本のほうが素晴らしいという輩には喧嘩売っていいぞ >>684
それが作品の擁護に止まってるうちはまだいいんだが、個々の作品じゃなくてなろう的な世界観や
価値観（奴隷制容認、女はモノ、弱者は切り捨てられて当然、日本人は選ばれたエラい民族）まで
目の色変えて擁護しだすからなあ。少し上の方でもどこぞで聞きかじってきたらしい屁理屈並べて
奴隷制擁護してた信者らしいのがいたし。
そうなったらもうファッショやカルトに近いんだが、連中にその自覚はないらしい。 ブクマしたらポイントつくじゃん
冒頭読んでつまらなかったら、再度読み始めないようブクマ入れるじゃん
読みたくないのにポイント入れる
なんか仕組み間違ってね？ >>688
読みたくないものをブックマーク(読むための機能)するのがまず可笑しいのでは？
まあ、ハメなんかと違って星1評価もポイント面では文句無しのプラスになるから割と変なんだけど(大炎上して低評価稼ぐと総合ポイントで上に来るしランキングにも乗る)、どうしても避けたいなら星1評価入れとけ
そっちのがマシかもしれない 錯者名覚えてソイツの錯品総避けした方が良いんでないかな？
ただなろうでもノクタでも偶に見るんだがワザと錯者名リンクを切ってかつ
名前を変えて別人のふりをして投稿する姑息な奴がしばしば居る
まあなろうの機能に『この作者は他にこんな作品も書いてます』とか
『作者ページに飛べます』っつー機能があるから怪しいと思ったらソレやれば正体解るんだが
ちなみにノクタでそれやってた奴はどうも滅茶苦茶批判をされるので投稿の度に名前を変えるという
強気なのか弱きなのか解らん事してた 結局なろうオタクや作者の主張ってまとめたら
「うるせえええええ！俺のこのリア充やエリートへの怨念と、性欲と社会へのざまあをとにかく求めてえんだよ！
M４カービンライフル寄越せ！バズーカ砲寄越せ！リア充エリートは美少女レイヤーやアイドル声優を俺に渡せえええええええ！！
ついでに大企業正社員の椅子と上流階級のコネ全部よこせこの野郎おおおお！俺は被害者だから何やったって文句言われる権利ねえんだよコラアアアア！
俺の怒りの鉄拳パンツァーファウストバズーカを喰らえ！無敵の力だ5.56ミリNATO弾掃射ァァァ！あの世で俺に詫び続けろリア充エリートとクソな日本社会ィィィィン！美少女はエロコスして俺のちんぽしゃぶれ！金玉舐れ！金と家柄寄越せェェェ！
おっおっ！どう？どう？俺のちんぽの味は！ハヒィィ！イクゥゥーーー！おっおっ孕め！劣等遺伝子孕め！遺伝子ざまあああ！」
みたいな犯罪とか超越したレベルの基地外みたいな願望叶えたいとかいうことに集約するわけなんだが
そんなこと現実で絶対不可能だからどうでも良いとしても
自分の願望がまごうことなき悪いことっていう自覚くらい最低限持てやと >>691
そのくせ身勝手な自己承認欲求や世間への不平不満をエネルギーに変えて
あらん限りの文章力で表現するかと思いきやそうでもないんだよな。
文章書くのはいつも鼻ほじりながらの手抜き。
ただでさえなろう錯者は基礎的な積み重ねが全く無いから、つまらん文章しか書けない
バカが大半なのに、これではまともな作品が出てくるわけがない。 >>692
手抜きとかどうのって言うより向き合えてないから
それによって生まれる多大なずれがキモイわ てかその情念の根っこですら薄っぺら過ぎて、情けなくって涙が出てくるレベルなのがヤバい
クジラックスの歌い手のバラッドの何で歪んだヤリチンインセルになってしまったかみたいな
元々はそれなりというか、感性が人並みにある普通の人間が「女体は好きだが女という存在は憎悪するほど嫌い」とか「お前たちなんかより俺の方が男として勝ってるんだよ！」
みたいな狂気に陥る程歪んでいく過程で、誰もがこんなこと思うよなぁっていうような共感みたいなのは必ずあるが
なろうオタクや作者の場合は、もうあれ「悲しい過去」ではなく人格障害で病院行けレベルだもの
手首が焼きイカみたいになってるメンヘラとかの話聞いてても全く同情の余地なしとか「そんなことでここまで悩むか？」レベルにしか感じないのと似てる 本人たちの性格が病的に歪んでるせいか
自分達の頭の中で求める「最高の人間関係」や「極上の美少女」全員が全員
「リアルでいたら地雷どころか、外に出せないかシャバにいないレベルの自己愛性人格障害か反社会性人格障害だろこれ」ってのばかりなのが見ていて憐れにすら思えてくる
そのくせなろうオタクや作者たち当人はそんな頭イカれたキチゲェとか関わりたくねえよって人一倍以上に忌避してるという矛盾状態
ああいうの見てたら底辺DQN界隈や虐待受けた子供が
いくら幸せになっても自分の子供虐待したり裏社会に戻っていくみたいなのの変形なんだなぁって思う 無意識かもしれないけど、なろうってヒロインを主人公に完全に依存させたがるからだいたいヤバい女にしか見えないんよなぁ
昔のハーレムラノベでも「こいつらリアルにいたら色々やべえだろ」ってツッコミ入れられることは多々あったけど、その時よりも話の内容が薄くなって凄い勢いで惚れるせいで、最早色々ヤバい女にしか見えないんだよなぁ >>696
90年代のエロ同人とか風俗誌のレポみたいなの見てたら、
アイツらなろうオタクのやりたいことって、ノリが完全にそれと同じというか、おそらく同一なんだろうけど
致命的に違うのは「若い女を完全依存させてセフレなりにして好き放題するようなこと考える自分らは、かなり異常だから、価値観おかしくならないように、
自分が悪いことやヤベーことしてる自覚くらいはもっとけ、戻ってこれなくなったらもう終わりだぞ」みたいなのは徹底してるところ
昔はそういう超えたらシャレにならないラインを絶対超えないようにしとけってのは割と徹底してた先人の知恵なんだろーなって思う
なろうオタクや作者の狂っているとしか思えない願望は、そういう「どんな変態的なことであれゲス行為であれ、日本で普通に生きる以上超えてはいけないラインが世の中にはある」っていうのがわからないまま
頭おかしくなるまで欲求が高まっちゃった結果なんだろうと 例えば軍隊が使ってるような銃が撃ちたいからって、
自分で稼いだお金でアメリカに旅行に行って
観光客向けの射撃場で金払って撃つとかが趣味ってんなら
たとえおまわりさんに聞いても趣味変わってるなとか、自分なら他に金使うだろうけどなぁーとかいうやつはいても、
異常者とかテロリスト予備軍みたいにいうやつは、そういうなろうオタクみたいなネット脳極まったカスみたいな少数の人生終わってる奴ら以外の逆張り以外ではいないだろうけど
銃さえ持てばイキれて憎い社会やエリートやリア充どもから金や権力を暴力で奪い取れて
美少女も好き放題ゲットできるぜェェェ！とか言い出せば
おいちょっと待てよそこの交番で話聞こうか？って警戒レベルが上がるに決まってんだろうと
なんでコイツら、年齢層的に中年にも差し掛かる年齢にもなってそんなことがわからんのだ 90年代のそれ等は知らないけど多分その他になろう信者の場合
上でも何度も言われてるが異性にモテたいっていうのが
『理想の美女orイケメンと付き合ってラブラブセックスしてぇ～』っていうのじゃなくて
『カタログスペックを盛りまくった異性を侍らせて優越感に浸りてぇ！人格？面倒だから要らんわ！』
って感じで理想の異性を求める時ですら自分の嗜好や理想ではなく『他人の目線』しか考えてない所が
致命的だと思う
丁度今ニコニコでアギトやってたが水のエルに取りつかれてた女居るけどソイツ公式で
他人に対して依存心が強い癖に尊大で攻撃的な性格してると言われてるんだがなろう信者って
男女問わずモロこんな感じで他人に依存してる癖に攻撃せずには居られないっていう救いようがない性格
何だと思う リアルの女(男)はクソばっか！！！ってなろうオタクや作者みてえなのに限って
それこそリアル社会ではエンカウントしないようなバケモンクラスの人格障害者みたいなのばっかネットで見て
そいつらどころか、業者に美人局なんかが大量に蔓延るネット界隈から、極上の美少女やイケメンとの運命の出会いを探そうとしてるのが不思議でしょうがない
仮にそれしか方法がないにせよ、大量の基地外にぶち当たってはいなして数こなしてまともな人間探しに行く労力が必要なんて誰でもわかるだろうにな
それが嫌だから大半のモテる男や女はイケメンや美女同士でしか連まんのだろうがと そりゃまあ地獄でしょう、こういう人ら
ひもじい思いしたくないから金が欲しいとか
本気で身の安全を守る必要性を痛感してるので、力や権力や安全な上流に行きたいとか、欲しいみたいな
実体験に即した願望でなくて、この世に本当にそんなもんあるわけねぇだろレベルの、歪んだ理念や青春恋愛願望や
シンデレラコンプレックスや英雄コンプレックス拗らせたものを欲しがるんだから
ネットのない昔だったら、パチンコに酒に風俗の三点セットくらいで満足できてたんだろうけど
ネットで無限に等しい上澄みの情報が流れ込んでくるせいで末路はこーなると てかあらゆる意味で他人を自分の所まで引きずり下ろしたいって欲望が出てて、
そのせいでメタメッセージで「そんな小物ですよ」って出せないから、
その辺のずれで「こいつの（創作と言うよりメタ的な）世界観きめぇなぁ」ってなるとか、
結局比較でしか何一つ考えれないと、動物的欲求すら希薄で結局マウント欲求しかないとか、
そう言う話には気持ち悪さ集約するよね…
綺麗なねぇちゃんとのセックスしたいは良いけど、
「他の奴がセックスできないくらい綺麗なねぇちゃんと」って言う形が多すぎとか…
その癖に承認欲求マシマシの子供じゃなくて俺は大人だからってやられてもなぁ、
ってなると言う
人格的な好評価を自然に付けれるタイプなら良いんだけど、
好評価の為の部分は嘘臭くて悪評価は本物っぽくなってるのに好評価ばかりとか、
本当、「薄っぺらい奴」感が完成されてて、
きららや悪漢物と比べても圧倒的に評価されてるシーンがキモいんだよね…
（そもそも評価されるシーンがどう処理されるかってメタメッセージと他のシーン含めた、
そのキャラの本性と褒められ方と褒めてる人のタイプなんかも絡むしね） ヤンキー漫画で頭の弱い不良が強いだけで憧れるしすげぇっす！！とか言ってるのと、
ちょっと過剰にちゃんとした大人が「強い凄い助けてくれた優しい」
で脳みそ止まってるんじゃ話は全然違うし、
そう言う風にやるならそう言う風にするでメタメッセージで
「こういう場面はキャラ崩壊を意図的にしてる作品」って伝わる必要があるけど、
その辺が出来ないのよね… 追放モノの歪みを感じる瞬間は、追放した側が手のひら返してナローシュを呼び戻そうとするクダリ（ナローシュがその誘いを踏み躙るとこまでセット）
低能な奴らとの悪縁を断って清々したとか言いながら、その低能からの評価を欲しがってるところがガチ無能ムーブって感じがする どっからどう見ても有用でしかないスキルを無能と判定されて、一度追放してもらう必要がある理由
敵側がナローシュの強さを見誤って、何の対策も学習もしない状態じゃないと錯者の知能では勝てないから そもそも追放なんてする時点で戦力配分など構成は決めた後だろうし
手のひら返しで戻ってきてもらうってありえないよなぁ 舞台がどこでも、ジャンルが何でも、もうちょっといい人間関係書けない？ と思う >>706
戦力配分に責任を負う側の立場を経験したことが無い
それだけならまだしも、その気持ちを慮ったことすら無い 下っ端のくせに権力者側の支配者ぶってた竹中くんは無罪
法螺吹きイキリ散らしの自殺まで追い込むと宣言した花子ちゃんも無罪
理由は毒親育ちで可哀想だから
相手は毒親育ちじゃないから悪く言ってもいい
一般家庭ですら相手にしないようなのを押し付けて苦労させないとな
追放先から評価欲しがるような人間だの好き勝手言っている
何でわたしと話したこともない接したこともないのにわたしが彼らにやられたことを言うと悪口で
彼らがわたしを悪く言って嫌がらせしているところを見たら真実になるわけ？
そんなことしてきておいて何が友達なの？
いない方がマシなゴミの間違いだよ 毒親が悪くて自分は悪くないって言っているけど
毒親の人格を受け継いでいるし蛙の子は蛙だなとしか思えないよ
親が変わったらそもそも遺伝子が違うからお前たちは産まれてもいないよ
あいつは可哀想だからで擁護しているけど
心理面は実質犯罪者だよね
その地域でハブられるような犯罪者たちが集結して大きい集団に見せている
万引きは当たり前でいじめなんて可愛いもので自殺に追い込むや殺人までやるような連中の何が正しいわけ？
理由は自分のプライドを傷つけて恥をかかせた
自分達が他人を傷つけるのは良しで同じことするのはいい団地暮らしで貧乏育ちと毒親育ちを盾に暴れ回っているだけじゃん
その異常性に気付いてない時点で終わっている 相手が好き勝手信じられないようなそれこそ相手の人格が疑われるような内容を好き勝手言って
法に引っかかることをしていて
嬉しそうに全身全霊で喜んで死に追いやれるとまで書き込んでいた
それらに加えて団地暮らしで貧乏人で片親家庭でも進学していたらお嬢様かよ
都合のいう時には可哀想な貧乏人でいじめられる側になったら金持ちになる言うことがコロコロ変わるような
言っていることも人格のおかしいような奴らは信用に値する人間でわたしは高卒だからで相手がやって無罪でもわたしがやったら人格を疑う行動と思いっきり差別しているじゃん
ごめんねここまでやられたら優しくできないし死んでくれたら喜ぶよ
早くお亡くなりになってください
他人の家庭にネットだけで上流階級を見て真似しているだの底辺が相応しいだの言い放つ馬鹿を
歓迎する家がどこにあるんだよ
無職でプライドの身高くて頭が悪くて
学歴の長所を何一つ持ち合わせていないどころか
不快な態度と言動のみで経済面その他ありとあらゆる面で全てが劣った存在なのに
無能すぎて自分の能力が測れないんだね可哀想に 問1:何が上級君召喚スイッチを押したのか答えてみよう >>702
結局「何がしたいのか」とか「何が必要なのか」が全く言えないんだよなコイツら
「子供を殺してくださいという親たち」でも書いてたし
ウシジマくんも全く同じこと言ってたけど
人間は本当に生きていく上で必要と本人が思ったもの以上は求めても手に入らないっていう簡単な話を理解できない
結局、誰もが羨む極上の美少女種付けして優秀な遺伝子残してマウントしたいみたいなのとか
クソ底辺ばっかりの界隈絶対戻るの嫌だからサッカーや格闘技で死に物狂いで上流の仲間入りをしたいっていうサッカー強国の外人くらい切実な願いがないってだけで
お前らなろうオタクや作者は心の底からそんなもの求めてなくて
ネットでマウント取れるから安易に言ってるだけじゃね？って思う 不思議なことになろうオタクや作者って男も女も
それこそ「なろうアンチ」や「社会の糞リア充やクソエリートやイケメンや性格悪い上級悪女どもがうらやむ」って枕詞につけば
お前よくそんな変態願望やゲス行為を詳細にポンポン思いついたり、欲しい軍用兵器や上流階級の家系図や現代史を名前からスペックまでスラスラ出るな、と感心するくらい早口になるのに
「で、結局何がしたいの？どうなりたいの？何が欲しいの？」って聞くと
「悪い中韓露に負けない国防の強い国」だとか「公正な社会正義の実現」だとか「正直者がバカを見ない社会の実現」とか「悪い奴が悪い事と裁かれるような警察がちゃんと働く社会」みたいな
ふわっふわな抽象論しか本気で答えられないんだよな(じゃあ警察に入るなり弁護士になれば、っていうとマウントとってる！見下すな！とキレる）
逃げ癖が反射行動レベルにまで染みついてしまってるから、「考える」というｱｸｼｮﾝそのものが全くできないという点で考えれば
本来ならなろう小説だの悪役令嬢だのに耽溺する前に病院行って頭診てもらってこい案件なんだけどな、割と冗談抜きで 結局、なろう小説とかそれを書いたり読んだりしてるチー牛陰キャオタクや氷河期世代のオッサンとかのウンザリする自己主張の地の文読んでて思うけど、
行き着く果ては某山上みたいなところでしかないのよね結局
ネットで喚き散らすようにどんな夢でも叶う「ぞ分から言わない限り絶対に警察にすら捕捉されない銃」とかいう圧倒的な力があるのに
それ持ってやる事といえば社会やDQN親への恨み節や復讐と
現実には見た事も関わった事も無い、ネットで聞きかじっただけの集団や民族への自分勝手な攻撃
これがチートに変わっただけじゃん結局なろうオタクや作者の願望を小説にした内容って
余程惨めな人生送ってたことは同情するけど、そんなもん真顔で世に出せるのが逆にすげーよ なろうの人そこまで考えてないと思うよ
と言うか考えるおつむがない クソキモい底辺が駄々捏ねているだけだもんね
普通一軒家に住んでいるってわかった時点で汚い団地住まいはふさわしくないって気づくよね
立ち居振る舞いで育ちが違うってわかったら釣り合わないって諦めるよね
男って性別と意味を成してない学歴(それも最上級とは言い難い微妙なもので一族入れて評価したら最下位で場違い)のみでよその家庭を底辺呼ばわりしてゴリ押して警察に相談されて近くに出没したら危険ですので110番通報してくださいと言われて職務質問を犯罪起こす前提で聞かれるんだもんね
要は相手を見下していてボクチンの素晴らしい意見が通るまで暴言とキモいニタニタ笑いと駄々っ子をずっとし続けます
団地暮らしとかまともな家庭ならそこまで落ちることがないんだよ
そこまで落ちる時点で底辺だって気づこう つうか殺人犯で闇金からも借金して夜逃げしないといけない状況を作った息子とかそれこそ息子を殺してくださいって親も言いたいだろうw
自己紹介すごいなしかもストーカーの犯罪者でどれか一つでもあったらアウトなのに全て持ち合わせている
その上で精神疾患に発達障害に境界知能に非正規とか
それらを全てを学歴と性別のみでごり押せると思っている
それか一つでもあったら結婚はあきらめましょうなのに
条件のいい最上級の異性をもらえるとすら思っているモンスター
言うことやること全てずれているんだよな
嫌われていて冷たい態度を取られているのに悪役令嬢って本当にアニメ漫画で都合よく考えていて気持ち悪い
客観視もできずに自分に当てはまることを相手に投影して喚き続けるんだろうな
親もこいつを殺せって思っているだろうし周囲の人も気持ち悪いし死んでほしいよ思っているし
自殺するのがみんなのためになることを理解してないよね こいつら「正直者が馬鹿を見る世界」というのを叩く割には
下積みからコツコツと努力を積み重ねて成功した芸人やアスリートは憎悪するよな >>720
そもそも「その世界では普通に暮らしてる人間たちの社会にいきなり別の世界からチート能力持った存在が
やってきて、その力で世の中を引っかき回して一番おいしいとこを自分が独占する」っていうなろう系の
基本構造自体が「正直者が馬鹿を見る世界」の極致なんだよな。
もっと言うなら、ろくに調べ物もせずテンプレのストーリーと不正も平気なポイント稼ぎでバカを釣って
書籍化でアブク銭稼ぐことを夢見てる連中の性根そのものが真っ当な努力とは対極にあるわけで、要するに
なろう的な価値観に染まってる時点で「正直」なんて言葉を偉そうに口にする資格はないんだよ。 「正直者」っていう単語に「俺」とルビを振っている説を真面目に提唱してもいいのかもしれない
(芸能人やスポーツマンは一芸をもって成功している時点で他者の側なので敵認定するものとする) >>721
そもそもなろうオタクが読みも見もしないでアクロバットこじつけで白人尊長モノだーとか言ってるの
古典からして「闇の奥」みたいに、自分の生きていた世界の常識との差異で、内面から恐怖におびえながら気が狂っていく話とか
ローンレンジャーですら、主人公は厳密には無法者(アウトローサイド)だから、同じ当時ではアウトローと言われた文脈としてトントと組んでるっていう事情があったりするしで
なろうオタクや作者の言うコテッコテの白人尊長モノなんて、実は悪役令嬢と同じでほぼ存在しないんだよな >>724
誤：尊長
正：酋長
じゃないかと思う、>>723が言ってるのは。
まあ、日本の作品だけど『冒険ダン吉』なんかはモロに白人酋長ものに当てはまるんじゃないかな。
もちろん物語としてはなろう作品なんか足下にも及ばない出来ではあるんだが。 >>722
乙モブの錯者とかモロそれっぽい
コイツが書いて信者がウレションしてる星間国家の悪徳領主のナローシュが前世で
誠実で正直に生きたのに救われなかったから異世界で生まれ変わったら好き勝手してやるっていう
まず根が善人なら絶対にしない発想をしてる事もそうなんだが
話が進めば進む程
『人の話を聞く気も無ければ学習能力も無い癖に思い込みだけは激しくて間違ってる事を頑なに認めようとしない』
というナローシュの性質が顕著に出て来るもんで誠実に生きても駄目だったのではなくて
単に学習能力のない癖に思い込みの激しい頭のおかしい奴だから死んだんだろって感じになってる
そもそもあの錯者やたら貴族や王様にナローシュをして貴族の義務がウンタラカンタラと言うんだが
素人目にもお貴族ごっこがしたいだけだろって解るレベルで酷い というかなろうで勘違い系タグが付いてる奴全部に確実に言えるんだが
コミュニケーションを放棄する事で状況がドンドン良くなっていくという話の構成
だから読んでるとマジで気持ち悪くなってくる
対話する気のない独り言を延々と聞かされているような感じ ここにいる殺人犯もいい生活がしたいなら闇金のヤクザのところに行って自分の腎臓か親を売り払って大金を得るのが一番早いってことに気付いてないよね
馬鹿だからそんなこともわからないのか いい年をしてサイゼリアで喜ぶ女が至高とか言う
稼げもしなければ親にも本人にも問題があるようなのが何が彼女できない可哀想だよ
お前の頭がおかしい上に気持ち悪いからそんなことになっているんだろうに
全てがダメなくせに稼いでいる一般人の上位層と同等の生活ができる権利があると思っているのがすごい
それに伴う義務は全て果たせていないのにね >>722
と言うかなろうの気持ち悪さの本質って大体そこだからね
別に嘘吐きのクズが主人公で上手く騙してのし上がる話でも良いし、
クズが運だけで金持ちになる話でも良いし、悪漢が女侍らせる話でも良いのよ
でも作者の認識が怪しいなってなるのは単なる娯楽から足踏み出てるんだよ
だから一般の作品はそこだけは結構気が使われてる
メタメッセージ・作中評価・ストーリーテリングのバランスね
メタメッセージの作り方が分かり難いって言うのはあるかもしれないなってのはあるけどね
メタメッセージって要するに「作中では褒められてますがぶっちゃけクズなんですけどね」とかを伝える事だからね そもそも「まず異世界から」って悪癖を何とかしないとな
どいつもこいつも産廃エセファンタジーかエセゲーム世界、いい加減にしろよ 無自覚無双（）するナローシュなんて、どう上手く調理しようが「学習能力の無い狂人が銃持ってる」以外の何者でもないのに、毒者はアレのどこにカッコ良さを見出してるんだろうか >>727
なんというか異性に金をかけることを悪徳とする価値観と非常に似通うんだよな
そのへん >>732
読者は法律すら通用しない絶対強者（ヴィラン）が理想なんだけど
読者をいじめてきた連中も局地的な絶対強者（グループの中では無法地帯とか）なので
自分が同じポジションになると仕返ししてることになり、それでは自分がいじめられてダメージ受けていることを認めてしまうので
その現実から目を背ける為にあれこれした結果の矛盾した主人公なんだよな？
まぁ作者の理想なのかもしれんけど
要するに、いじめられてムカついてるけど、自分が弱者と認めたくないから
回りくどい主人公を作って、ストレスフリーなスッキリジャパンなんだよ
弱者が悪人に無双するのではもうダメなんだ
強者が弱者に無双する体で弱者（作者or読者）が強者（主犯）に無双する話が受けてんのさ
それだけでもとんでもない甘ちゃん向けだろ？
だがこれじゃ自尊心が満たされなくなっちまったんだ
そこで追放や、悪役令嬢といったもう少しストレートな糖分が出てきたのさ >>508 >>512
確かに昔のめぞん一刻で言うなら三鷹のポジションを排除したのがなろうに限らず今の商業作品で受けてるハーレムラブコメの流れなのか とんでもスキルで～のムコーダ、途中だけどドケチすぎて見るの嫌になってきちゃった
毎回どんどん増えてイーロンマスク並に金持ってんのに、物買うときに高いって悩むし、お供え物の金額もささやかで
清貧な主人公にしたいんだろうけどケチにしかみえない
一回気になりだしたらとまらなくなって、鍛冶もスライムにまかせて肉以外の素材も売るばっかでなんか作るわけでもないのにもモヤる
金持ちだったら街に金落とせよって思っちゃう オタクには理解し難いが「世間で高尚とされているかどうか」で趣味や行動を決める人がかなり数多くいる
ttps://togetter.com/li/1934416
「（オタク内の狭い）世間で、覇権とされているかどうか・ポイントを稼いでいるかどうか・売れているかどうか」
で見るアニメや読むなろう掲載作やラノベを決めている連中がかなり数多くいる件についてはだんまりなんだよな
しかもこのまとめ、言い出しっぺがなろうを叩き出されたいつものあいつだし そもそもなろう作者やなろうオタクが言う「ざまあ」とか「復讐」がメインの追放物って
当然学校とかしょうもないブラック企業でイジメられたのが原体験にあるんだろうけど
普通はホントに客観的に見ても理解不能なキ〇ガイ社員だらけの場所(寄り付きィィィ！コピペみたいなの)から命からがら逃れられたら
復讐心以前に「あんな奴らのいるところには絶対に落ちたくない、関わりたくない」と思って、全力で回避しようとか考えるのが普通だよな
攻撃しようなんて気持ちすら起きない、だって攻撃するだけで自分が損するのだから
多分、当人たちの認知が完全に歪んでて逆恨みしてるタイプなんだろうなぁこれって思う なろうオタクは見栄を求めてなろうを読んでる
ってのがアレの最大の闇なんよな >>737
エロ絵が有ればとにかく絶賛
シリアスと宣伝されたらどんだけ矛盾やトンチキな展開になってもシリアスと思い込む
同レベルのテンプレを売れてるか売れてないかで持ち上げるか小馬鹿にするか態度を変える
正直今のオタクの方が作品の内容関係ない所で行動決めてるな >>736
なろう好きは自分の臆病さから来る貪欲さと向き合ってから書くと良いと思うよ、と言う話やな
ケチでも構わんけどケチだって認識が作者になさそうだからキモいだけだしね とんスキかぁ
あれ、書籍もコミカライズも出てスピンオフもあるくらいなのに原作に対する感想が「語る内容が無い」って言われてるヤバい奴って印象しかないな
「一番の功労者はこれを面白くできるコミカライズの人」なんて言われてるの見かけたぞ とんスキは序盤で切ったがそれでもネットスーパーで取り寄せただけの
品に何故かバフ効果あるとかそもそも味の好みなんぞ地域差あるから現代の物が
全て絶賛とかないだろってのもそうだが切った時に一番きつかったのは一緒に召喚された
学生が
『いくら学生っつってももう少し考えられるだろ…というかこういう思考する学生なんて
それこそ全体から見て少数派のなろう信者くらいしかおらんだろ』ってレベルでやたら考え無しで
調子に乗り易くてそれが原因で騙されて酷い目にあったって奴
ナローシュは社会人で人生経験積んでますよアピールなんだろうけど学生側があまりに馬鹿過ぎて
こんな奴にマウントとって年長者ぶってるの？って感じだった なろうあるある、
主人公ageや称賛の為の敵役のショボさとそれの扱いのバランスの悪さと極端さで
「これが楽しいのがやばい」 になるって奴やね
魔女狩りで魔女を理想の魔女に仕立て上げて拷問を楽しむとか、
そういうのと変わらんのに、
それを自覚的に楽しんでるんじゃなくて無自覚にやってる悍ましさっていう なんかしらんけどオタクの中での地位の高さアピールをしたがるんだよな。その手段が原作を読んでたら絶対その使い方はしない他作品のパクリネタの連発とかになるんだけど、んで元ネタにパクリ報告をしに行って顰蹙を買ったりするわけだ。パクったネタが多いほど「博識」だという認識らしい。まぁ現実はゾーニング無視してエログロ作品持ってくる痛い奴でしかないんだが ランキング上位が対象年齢低い人向けなのばっかなのなんで？
物語を分かりやすくしようとし過ぎて底の浅さが透けて見えるんだよなぁ、せめて着地点がバレないようなストーリー展開にするか、着地点分かってもなんでそうなるのか途中がどうなるのか気になる作品にして欲しい。読んでて1、2話でだいたい飽きる 読んでて飽きるどころかタイトルの時点で既にオチてるのもザラだし >>745
自分の作品と何の関係も無いアニメやら映画やらの描写そのまま持ってきて「オマージュ」とか
言い張るアホよくいるけど出版社も編集も読者も当の作者も本質的には作品の事なんてどうでもいいから
そういう行為容認してるとしか思えん
僅かでも羞恥心や自分の作品への愛があったら絶対やる訳無い >>746
どうもWeb小説ってのは読んでいて｢楽かどうか｣ってのが評価項目としてあるみたい
一部で掲示板形式っていわれているジャンルが顕著だけど、まとめサイトよろしく掲示板のやりとりを抜き出した風な書き方で、いわゆる地の文がほぼ無いそれが受ける理由がまさに｢書くのも、読むのも楽だから｣らしい 小学生向けかなってくらい読解力がない人を想定して書かれてる話の内容は「あなたは本当は凄い」
工場で作ったみたいに全く同じテンプレによって書かれてる話のテーマは「俺は変えの利かない特別な存在」
一体どれだけ頭が悪かったらあの自己矛盾に耐えられるんだろう いや小学生向けと一緒にしたら小学生に失礼だろアレは
子供向けと子供騙しは違うって何度も書いた覚えあるがプロが書くのは子供向けで
なろうは子供騙し
子供騙しは受け手を舐めてるからそういうのに敏感な子供は気が付いてそっぽ向くが
なろう信者は自分から騙されに行ってるから子供騙しな出来の錯品に騙される なろうは子供向けだよ
「子供（の年齢の子）向け」という意味ではなく
「（いい年して）子供（と同レベルの日本語力しかない人）向け」という意味で
なろうってよく文章が幼稚で叩かれてるけど
なんで文章が幼稚なだけであそこまで笑われてバカにされるかっていうと
それは「なろうが子供向けじゃないのに子供向けだから」なんだよ
俺を認めなかった奴らに復讐してやる～なんていう夢も希望もないおっさんに向けられた話が
幼児と同レベルの読解力しかない前提で難しい日本語とかを全部取っ払われて書かれていて
そしてそれが実際に「読みやすい」として大きなおっさん達に評価されてる
そこが滑稽なんだよ 00年代や90年代末期のオタクみたいな朴訥なノリで
本人たちの性格や性根だけは警察ですらビビった時代の六本木の半グレ並みの陰湿な暴力思想で
やりたいこと電車男みたいなパソコンなんか知らんネットなんかよくわからんって美少女や人が多かった時代に一歩進んでる情報強者みたいな立ち振る舞いをあれから20年以上経った今頃になってしたい
っていう感じだよな
それで考えれば一言で言えば思想も願望も時代遅れなのに
それで最先端気取ってんだから滑稽としか思えない 「世の中の一般人共が知らん情報をネットで把握してる俺たち情報強者」とか気取ってるけど
それこそ今の世の中、富裕層や芸能人やらアスリートやらみたいな
もっと言えば警察のIT犯罪専門の捜査官みたいな、ネットで調べたってなり方も、どこで何して暮らしてんのかも想像できない世界を生きる人たちだってネットやってるわけで
そういうの内心わかってるから怖くて怖くてしょうがなくて気に入らないから、なろう異世界みたいな、中世の皮かぶった２０００年代前半みたいな世界を望んでるんだろうね 現代知識無双じゃなくて夢想なんだよなぁ。そもそも中世程の文明レベルなら衛生に対する
理解や知識が少ないから、感染症の危険も高いし、医療の知識がなく回復魔法とか言ってるけど
じゃあ出産とかどうするの？って思う、魔法が発達して科学が進歩してないって記述をよく見かける
けど、医療が発達してないのはかなり致命的なんだよね。
少なくとも現代の様な落ち着いた生活はできないし、宗教とか土着信仰はかなり影響力がないとおかしい
人身御供とかは普通に村単位で行われるだろうし、運がいいのか悪いのか死なずに生き残った多くの子供は口減らしの為
に人買いに売られるのも当たり前だろう。しなきゃ全員死んじゃうんだし。奴隷制度撤廃とかもこの背景
無視して行ってるから民衆の支持を集めるというより、民衆の反感を買うと思うんだけど、この辺をしっかり理解
して書いてる作品は結構設定を練ってるの多いから、そういった作品は面白い印象がある。ほぼそんな作品ないけどさ 科学は発展してないけどドラクエよろしくなんだかのどかな世界、てんなら別にいいとは思う
ただ、なろうだと現代では当たり前の事を言ったりやったりして持ち上げられるハリボテ箱庭なもんだからすげえ白ける
やりたい事のために不自然を持ち込むのはいい。そのやりたい事そのものがさもしいったらない >>755
なんか上の方で奴隷制擁護して論破されてた信者の主張と共通する内容があったから（違ってたらごめん）
念のため言っておくけど、奴隷制社会＝生産性の低い貧しい社会、っていうのは歴史的に見ても完全な
間違いだし、社会のシステムの一環として制度化された奴隷制度と無秩序（かつ、しばしばアングラ）
に行われてる人身売買は（関連はあるが）別の物だからね。そこは勘違いしないように。
にしても、なろうの奴隷好きや、それを批判されるたびに目の色変えて擁護したがる人間が湧いて出るのを
見るにつけ、今の日本に奴隷制を肯定したい（＝奴隷主になりたい、他人をモノとして支配したい）人間が
想像以上にうじゃうじゃいることを感じて背筋が寒くなる。 何気なく漫画読んでたら「かつて防御できない魔法を魔族が作って人々を殺しまくってたら、人間がその魔法を研究、解析して同じ魔法を使えるようになる、かつそれを防御出来る魔法が出来て、それが一般的な魔法になった」とかいう話があった
なろうを皮肉る気はないんだろうけど人間普通それくらいするわな、人間より強い生き物が平気でいるんだし
「未来に転生()したら魔法が衰退してたぜー」とかやってるナーロッパがアホ過ぎるだけなんだけどさ やってることや願望そのものは置いといても
こいつ等って記号的なオトナというか、美少女（JS～JKくらい)を面倒見て守る男(青年～オッサン)とか
イーサンハントとか、切嗣とか、ビバップのスパイクだとか、風間シンとか冴羽リョウみたいな
芯の通った傷心のプロフェッショナル像が大好きだよな
(スマホ知識や他人の金で)マヨネーズ料理だの牛丼だの、一人１０００円までならおごるぞみたいなみみっちさと言い、そういう行為が一人前の大人の男像のつもりなんだろうとは思う
もしオタク界隈以外に受け入れてくれるところがないくらいの弱男や喪女じゃない健常者だったら、東京カレンダーとか好きそうなタイプになってたんだろね
ようはイラつくほどにミーハー >>752
あーなるほど本来の子供じゃなくてアニメメダロットのひよこ売りのおっさんが
言う所の無駄に年齢重ねただけのクソガキ向けって事ね
…アニメメダロットってそれこそなろう信者の若い頃やってた作品で見てた奴だって
それなりに居るだろうになんでメダロット他良作を見てあんな風にしか考えられんのだろうな？ >>754
なんというか「welcome undergrand」のノリを思い出すんだよな
そりゃあの時代ならインターネットやってるだけである種の異能者ではあったのは確かだけど
もうそんな時代なんて電車男が放映された時点で終わってるだろって >>761
そういえば魔法はプログラムと同じだ（ドヤ顔
ってのもなろうやオタ向けでそこそこ見た覚えあるが大抵そういったネットやPC使える人が
特別扱いだった頃の独りよがりの全能感が透けて見えてキツイってのが多かったなあ
ナイツマとかその典型 >>757
奴隷が存在しているのには様々な要因があることは理解して
いるよ。ただ医療の部分を改善しないまま奴隷制度を撤廃すると
少子死亡率が高いままなので、産み増やした子供を今度は姥捨てのように
子供が捨てられるようになる可能性が高いと思ったので、
さらに今までは捨てずにお金を得ることができていたのにお金を
得ることができなくなるので、民衆には不満がたまるだろうと推測しました。
奴隷のことを擁護するつもりはありませんが、ただ奴隷はかわいそうって理由だけで
の奴隷撤廃は医療方面から見るとこういった要因が関わっていると思ったので つうてもそのネットやオタク界隈も世代交代がすすんで生きた化石扱いされ始めてるからな >>761
というかもう2000年代から
結局のところ社会で強みになる技能や教育みたいなのって
結局家が金持ってる奴か、学校生活の段階で利発に活動できる文武両道型で(それのスタートにアクセスできる奴)でひしめいて、プロ野球ですらそうなって久しいのに
本職の情報機関や、
信用調査や商社の調査部の分析官が本気出して調べたとかですらなく、たかがネットサーフィン程度で極上の家柄とツラの女子高生くらいの美少女とか
20代前半のOLみたいな受付嬢のねーちゃんにすごいですナローシュさん！なんて言われて惚れられてラブコメできると未だに思ってるのであれば、世間を知らなさすぎるとしか言いようがないよな
まだ本気で流鏑馬や弓術や、古流武術するために文研研究から体鍛えまくって、Twitterとかで情報発信してる武道板の武術オタクの方がガッツや根性あるぞって話 >>765
武術オタクの人を引き合いに出すのは武術オタクの人に失礼だよ。マジであの人達体幹とかヤバァイ！
知識と自分の身体が連動してるからね。
なろうは妄想を流してるだけだし こう見ると2010年代に当時は評価ウンコ以下のウンコだった生主の派生と思われてた
youtuberという胡散臭いもので子供たちのヒーローになったヒカキンの凄さがわかる
まああいつは私生活を暴露しに来た元カノが「人としての瑕疵は無い」と断言してたレベルだが 「魔法＝プログラム」をおそらく日本で一番初めにやったのは原作版女神転生だけど
あれは80年代前半というガチでパソコンが魔法の箱と思われてた時代の作品だからな
プログラマーがガチの異能者だった時代 これは個人的な印象なんだけど、Web小説全般がもう「魅力的な人物」を忌避している感がある
自分がなろうやハメで読んだ中でも、変に下品だったりスレていたり、ナチュラルに変な価値観持ってたりコミュ障だったり、とにかく悪い意味で平凡かつ非凡。卑小かつどこか歪んでる
商業作品と競合するって話も聞くけどさぁ……そもそも楽しいの？ って聞きたいわ 秘密の武術の奥義だの戦闘技術なんてねえよ
強い奴はどんな時でも状況でも基本を早く正確にできる練習してるやつのことだよ
って、なろうオタクや作者が身に付けたくて身につけたくてしょうがない射撃スキルで有名な
クリスコスタさんも、なろうオタクが大好きな軍隊格闘のパイオニアであるフェアバーンおじさんも全く同じこと言ってるのに
いつまでありもしない楽して身につけられてどんな奴にも勝てて美少女と付き合える秘奥義なんて求めてんだろねコイツら 本職の特殊部隊や諜報員やらみたいな人らですら
覚えること多すぎるのでいちいち練習してられない格闘技は捨てて射撃や兵器運用・操作技術の維持練習に特化する
なんてことしてるのに、何でもかんでもできないと不安でしょうがないじゃないか、弱点あったらイキれないじゃないか
なんて、小学生じゃねえんだからよと思う >>769
錯者の書いた「魅力的な人物」が商業作品と競合するってあまりにも思い上がりがすぎる
単に錯者の腕も無いし感性もネジ曲がってるから魅力的な人物を書けないのを正当化してるだけだろ >>772
というかもっと言えば『なろう信者にとって理想的かつ魅力的な人物』というものが
一般人からしたらどうしようもない程愚鈍で救いようのない馬鹿ってだけでは？
乙モブ錯者の書いてる俺は星間国家の悪徳領主！なんてソレを地で行くナローシュだし >>763
悪いが何を言ってるんだかさっぱり解らんしこっちが言ってることへの回答にも全くなってない。上でも指摘
されてたが、それぞれ背景の違う社会や時代の話をごちゃ混ぜにしてその中から自分に都合のいい部分だけを
抜き出してくるのって、不正確な上にものすごいアンフェアな論法だってこと理解してる？
もう一度言うけど、歴史を見ても奴隷制の有無は社会の生産力や医療水準とは関係ないし、人身売買＝奴隷制
っていうのも短絡的。そもそも君の理屈だと「貧しい子供は奴隷になった方が幸せ」って言ってるのと変わり
ないけど、これって南北戦争前のアメリカ南部あたりの「未開の地で貧しく愚かに暮らすより豊かなキリスト教
社会で奴隷として暮らす方が幸せなはず」っていう奴隷制肯定論と全く同じものだからね。
あと、自分を絶対安全圏に置いたまま他人事みたいに「奴隷は気の毒だと思う」とか言う以前に、奴隷制社会
では君自身が奴隷として生まれる（あるいは奴隷にされる）可能性があることをもう少し考えた方がいい。
そういう意味不明の理屈までこねて君が奴隷制廃止を敵視したがる理由って何？ >>773
その辺は勇者への謎のヘイトが全てを表してると思う
魅力的な人物ってのはなろう信者にとっては敵なんだよね
社会の怨霊であるなろう信者さん達にとって誰からも愛される人物っていうのは自分から賞賛を奪っていった人達でしかないから 夢も希望もない惨めな中年にとって
今更「真面目に生きている人は立派」なんて言われても発狂しちゃうしかないんだよね 認めたくなかった事実だが、ネットなんて有名人やら篤志家やらにいちゃもんつける連中が元からあふれているわけで
Web小説でもしょーもない連中が群がってくるのは当然っちゃ当然なんだよね >>763
なろう批判とはズレるから一個だけ。なろう奴隷制度が気持ち悪いのはそうだけど、魔法が発達してて科学が発達してないなら医療は未熟という想定はそもそも可笑しいぞ
>>773
そもそも、なろう書いてる奴とそれを喜んで読んでる奴にとって、あのナローシュ達は魅力的な人物なんだよな。クズだったり駄目だったりと思ってる人間を駄目なものとして主役に据えて何かを描くなんてなろうじゃまず無理だから(そういう人間一般に行く) >>776
プライド高すぎというか社会を舐めすぎだと思うんだよね彼ら
普通に考えて、極上の美少女たちとヤりてえ、なんでもいいからビッグになりてえ
自分が好き放題できる武力として銃だのゲリラ技術だのハッカー技術が欲しいだの
それで何するかと思えばくだらん社会の逆恨みや見たこともない人種や民族や、悪い奴やエリートやリア充を攻撃して、
奴らの持ってる金や女や権力を簒奪してやるぜなんて願望
普通に考えて、そんなこと本当にできるかどうかは置いといても、
趣味やインスタント感覚でできるわけないだろうと
そういうモラルの極限の選択を書いたグレアムグリーンやジョンルカレの映画化された作品でも見りゃいいのにな でもそういうインスタント感覚でゲス行為したいって願望ある割には
ちょっとスリルのある「大人の火遊び」感覚で不倫だの、若い女をセフレとして囲ってるみたいな
９０年代のエロ雑誌の読者投稿欄の体験談のオッサンやヤリモクDQNみたいなのや
オフパコしまくってるオッサンとか、レイヤー食ってるヤリモクカメコみたいな
実際にそういうことを普段は真っ当に働いて生きてる奴が「チョイワル」なことしてるっていうのには
天満外道や悪鬼羅刹やテロリスト並の極悪人呼ばわりしてたたくよな、こいつら
ようは自分がやりたくても他人ができないものを、自分以外の誰かがやってるのがうらやましくって憎くて憎くて仕方がないってだけ
彼らもバレたら職場で白い目見られたり、結婚してんなら離婚騒動になるくらいのリスク承知の上でやってんだから、外野がとやかく言うような問題じゃねえだろと とにかくなろうはノリが古臭い
反乱軍だの傭兵だのスパイだの魔王と戦う勇者なり
帝国と戦う魔王軍だの何でもいいけど
それこそエルガイムやモスピーダや、ZZガンダムやドラグナーやナデシコみたいな、シリアスもあるけど全体的には若者の青春ラブコメサークル冒険みたいなノリなんか今時出されてもウケなくて当然やろ、
それだけならまだしも主人公は陰キャのチー牛や性根腐った社会不適合者のオッサンとかってさ
あんなの80年代や90年代の平和な時代だから青春冒険譚みたいな作劇ができただけだぞ、理解してんのかおっさんって言いたくなる なろうって素晴らしいですね。
どのなろうも大変高いクオリティで作られているので、小説も漫画もアニメもすべて「なろう」というタグをつけてください。
タイトルに「なろう」と入れてくれてもいいです。
なろう関係者の皆様、ぜひお願いします。 >>774
あの、ちゃんと読んだ？誰も奴隷制廃止を敵視
してる訳じゃないんだけど？あと医療水準が低い
状態だと出産で新生児死亡率や乳幼児死亡率が
高いから子供が死ぬことが前提でたくさん子供を
産むことを望まれてるんだよ。実際に私の祖母も
家で面倒みれなくなって家から他の家に奉公に出された
って過去あるし、奴隷制やらが存在して医療が発展していない
っていう状況なら奉公だけじゃなく売るって選択も発生する
と考えただけ、別に奴隷制を擁護してるつもりはない。
子供も奴隷になったほうが幸せとか書いてる文なんて一つも
ない、フィルター掛けて文章読み過ぎ >>778
すまん。上で医療の知識なく回復魔法って文書いたから
それ前提で話してた >>784
いや、それは分かるけれどそもそも実際に魔法という特殊な力があるならば、医療の知識なんて必要なのかという話よ
「この毒素はAという薬で分解できる」といった医療の知識が無くとも「こうした症状は毒であり、毒は解毒魔法で消せる」なら何も問題ない訳よ。寧ろ同じ解毒魔法一本で多くの毒に効くならいっそ魔法文明の方が事実上より医療として優れているかもしれない
というか、本来の魔法だ異世界だって現代の云々でマウント取る場所じゃない筈なんだ >>779
たぶんだけどなろう信者も実は俺らと同じで
ナローシュを魅力的な人物だなんて本当は1ミリも感じてないんだと思う
だけど彼らにとってナローシュとは＝自分で
そんなナローシュが魅力的な人物ではないと認めてしまったらその瞬間精神が壊れてしまう
ナローシュが癇癪のように異世界で褒められ崇められ続けている理由は
恰好良いとかこんな風になりたいとかそう思われているからではなく、その真逆
本当は読者からも作者からも誰からも凄いと思われていないから
異世界のオナホ達が言う「ナローシュ様は凄い」って言うのは「あなたは何の価値もないゴミだから私達が今日も頑張ってそれを誤魔化し続けます」っていう意味なんだよ なろう読者の需要に応える作品において最重要なのは、読者が主人公に自分を重ねた場合にその主人公の行為が「自分でもやれそう」かどうかだと思います。
例えば、運動神経が必要になる武器攻撃は「スキルで体が勝手に動く」で処理されたり、そもそも右手を突き出すだけで魔法が発動する賢者設定が好まれたり。
ちなみに偏見込みですが、逆になろう読者にとっての「自分にはできなそう」な行為の代表格は、「恥をかいても食らいつく」ことと「誤りを認めて頭を下げる」ことなんじゃないかと思っています。
だからなろう主人公は間違わないし、執着しない。それが物語の盛り上がりを作れない原因にもなっている。 >>785
実際医療はそんな単純ではないけど、そういうことを言われると思ったので出産を題材に提示した。
医療魔法で医療知識がない状態でそれでは胎盤の位置によって帝王切開が必要になったり、臍帯が首に絡んで窒息している胎児にどう対応するの？
医療知識がないと言うことは乳幼児突然死に関しての知識も殆どないということ、子供が死ぬのは怪我や病気だけじゃないので医療の知識がないということは、母親にこういった危険があることの指導を行うこともできない。
そのため医療が発展せず回復魔法が主流な世界とは出産のリスクや乳幼児の死亡のリスクを理解できていない世界ということになると考えた
最後に書かれてる通りこんなん現代知識で異世界っていう空想にマウントとってるだけだけどさ >>783
いや、ちゃんと読んだ上で反論してるんだが。繰り返しになるが、奴隷制ってのは別に社会が貧しかったり医療が発達して
なかったりするから生まれるわけじゃないし（なろうの奴隷制社会だって別に貧しい社会には見えない）子だくさんで貧しい
家の子供が奉公に出されたり人身売買されたりすることがあるってのと社会が法的に奴隷制を認めるっていうのとは完全に
別物だし、医療が未発達で小児死亡率が高いのと人買いに売らなければ全員死んでしまうほどたくさんの子供が生き残るって
いうのとは矛盾しないか？ 逆にそういう社会で人買いに売られれば子供が生き残れるっていう理屈も解らん。
あと、君が言うような「子供を売る親が、子供が売れなくなるから奴隷制廃止に反対した」みたいな例って歴史上存在した？
少なくとも自分が知ってる限り、自分の財産権が侵害されると考えた奴隷主とか「奴隷制は神が定めたもの」と考える宗教勢力
とか奴隷制前提の産業に依存してる企業家とかが奴隷制廃止に反対するんであって、親が反対したなんて話は聞かんぞ。
そういう歴史的にも論理的にもおかしな話を根拠に奴隷制廃止論を「現実を見ないお子ちゃま」扱いするのって（上でそう
書いてたの君だよね？ 違ったらすまんが）、奴隷制を擁護してると取られるのが自然じゃないか？ 以上。反論どうぞ。 なんか奴隷制がどうとかで紛糾してるけど、そんなファンタジー世界での社会体制を、イメージがバラバラの魔法なんて概念を視野に入れて話してたら設定の穴っぽいのが出るのは当たり前だよ
それより問題になっているのは、そもそも作者の奴隷制もろもろに対する価値観でしょ。奴隷ヒロイン欲しい～でも奴隷扱いしない俺優しい～みたいなの
例えばウルトラマンでもトンデモ設定はたくさんあって、空想科学読本につつかれたりしてるけど、ありゃ｢怪獣に襲われる地球を、巨大なヒーローが救う｣という軸があって視聴者にも魅力として伝わるから面白いといわれるんであって >>786
その結果、ナローシュの弱さに向き合い立ち直らせようと叱咤してくれていた真ヒロインを無能だのヒドインだのパワハラ聖女だのと扱き下ろして
逆に無責任な甘やかしでナローシュを更に腐らせようとする悪女を「可愛くて性格の良い嫁」「人物鑑定眼と迅速かつ大胆な決断力を持つ才女」って持て囃すねじれた構図が完成すると >>791
うん。もとはそういう「なろう界隈では他人をモノとして所有したがる価値観が幅をきかせてて気持ち悪い」
っていう話だったんだけどね。確かにお邪魔みたいだし本筋からも離れるし、控えるようにはしようと思うが。 なろう利用者は終わった人たちだからね
若くないから可能性も希望もない。実績も実力もないから再起の道もない
さりとて自殺やテロに走るような悪い意味での行動力もない
ただただ世を呪い他人を妬み腐っていくだけの男女が吹き溜まってる
そんなもんだから、今の痛みを消してくれて、不安な未来をぼやかしてくれて、嫌な過去を忘れさせてくれる甘い劇薬とか強い酒のようなものだけが必要とされてるというわけだ
そんなもん用意してくれるのは悪徳詐欺業者かキャバ嬢やホストくらいなもんだな >>790
「現実を見ないお子ちゃま」って書いたのは自分ではないね。
奴隷制が起こった原因は勿論私が言ってる内容とは別ものだろう。
子供多いから奴隷制導入しますは意味わからんし。
ただ、産まれたけど面倒みきれなくなって奴隷に売っていた家庭は絶対に発生すると考える。
小児死亡率が高いとそれでは人口が減少するのか？
違う、逆に子供が死ぬと考えてたくさん子供を作る家庭が増える。
勿論子供の内に死ぬ数も増えるが、生き残る数も相対的に増える。
その結果経済的に面倒をみることのできない家庭が増え、人買い（異世界だと大体奴隷とイコール）
に売る家庭や村などが存在してもおかしくない。
たしかに民衆が反発するという部分は誇張があったかもしれない、すべての家庭が行って
いた訳ではないだろうし、しかし、子供を捨てる家庭は増えるだろう。
奴隷（異世界だと人買いも含む）が廃止されると発生する事象の一つとして考える必要はあると
思うけど？ 魔法が発達してたら現代の科学とは別方向に魔法を応用した技術がその世界では発展してるはずだけどね
つかなろう世界はガバガバであってもそこまで文明が出来てるんだからそうでなきゃおかしい
超古代文明が残した建物とかをそのまま利用してる設定ならまだ分かる
なろう主人公を活躍させるために登場人物が全て馬鹿になってるってのが原因だしどうしようもないけど なろうの奴隷制度は主人公が利用しようとも撤廃させようとも主人公が気持ち良くなるためだけの都合の良い設定だから気持ち悪い設定でしかない
全てがガバガバ >>796
そもそも大半のなろう錯家が、魔法が当たり前に存在する異世界の生活を真面目に考えられてない
劣等生で、お兄様が屯してる生徒会の執務室が「非常階段を潰して作った違法建築」って設定で、魔法使いがいれば火なんかすぐ消せるから防火設備なんかおざなりで良い、むしろ火災現場は魔法使いの檜舞台だから火事が起きてくれた方が良い（ｷﾘｯ
なんてことを普通に書いてやがったから
災害現場を活躍の場とか言う無神経さもそうなんだけど、何より錯品中の日本では魔法が広まって50年くらい経ってるのに、魔法を前提にした法整備を一切考えてないところがあまりに痛々しかった >>791
というか以前も書いたけどなろうにおける奴隷ってエロ漫画の何でも言う事聞いてくれる
凄い美人のエロイメイドでそんな存在とイチャイチャして乳繰り合いたいではなく
そんな存在を『持っている事』を誇りたいだからなあ
正直こういう感性って美少女コレクション系のソシャゲも結構煽ってた気がするが
マジで持ってる事によるマウント合戦に勝ちたいだけだからメイドフェチでエロ小説でも
書いてた方が余程健全というね
>>792
実際なろうが出る前でも千鳥かなめをやたら叩いてテッサにブヒブヒ言ってるオタクが多かったからなあ
正直千鳥かなめって多少がさつだけど言い過ぎたら自省したりしてるしなんだかんだ
面倒見の良い良い女だしそもそも暴力振るう相手の
宗介のボケが極端だから強制停止的な感じでボケとツッコミが成り立ってたから
かなめの悪いとこだけ晒しあげてテッサの問題行動を無視した奴等は異質に感じたわ
テッサも宗介困ってるのに序盤で関係誤解させるような発言したりその後かなめの身体能力を
信じた上でテッサの方を先に助けたのを気づいて自分はそんな弱い女じゃないと駄々こねて
状況悪化させたりしてるし
というか振られた後に休暇取った宗介をソレを元に強請った挙句振った相手と肉体関係ある恋人ですと
元お偉いさんのジジイ共に宣うとか大概だぞあの娘も
まあ個人的にはメリダ島攻められてからはファキンガッツのあるいい女って評価に変わったが >>795
奴隷制廃止論を「現実を見ないお子ちゃま」（あと「合法なら主人公が奴隷を買っても問題ない」）と上で主張
してたのが君だと思って書いた部分があるので、その点は申し訳なかった。謝る。
もちろん、人身売買はいつの時代にもあるし、育てきれない子供を売る親も必ずいて、そうやって売られた子供が
事実上奴隷に近い状態に置かれることはあると思う。ただ、それを「仕方のないこと」みたいに考えるべきでは
ないし、それが原因で制度としての奴隷制が生まれるわけでもない。そこはきちんと認識してくれ。
自分が言いたかったのはそういうこと。以上。 リコリスリコイルのアンチスレ何気なく開いたら例のゴ.ブ.ス.レ.キチいてワロタわ >>796
科学の代わりに魔法が発達した世界、といえば『ドラえもん のび太の魔界大冒険』
最もなろう臭さは感じない良作だった
劣等生はアンチスレが本スレを追い抜くという異常事態だったと記憶している・・・ >>800
「現実を見ないおこちゃま」のあとの「合法なら主人公が奴隷を買っても問題ない」はヤヴァイね。
謝罪はありがとう。
「仕方ないこと」とは思ってないよ。私の言ったことなど廃止の後のことを何も考えてないで廃止してる
内容が多かったからもっと考えろ！と思っただけ、たぶんズレた認識はしてないと思う。以上。 最初から矛盾だらけの設定なのがまず終わってるんだからその世界から奴隷制度を撤廃したらどうしようもなくなるのは当然だよね
まず最初から都合のいい奴隷ヒロインのためになんの理由もなく出した制度がまともな訳がないしそれが成り立つ世界設定も矛盾だらけ なろう信者と相性良さそうと言えば間桐雁夜おじさんもやね…
テッサの方が好きですとかは趣味だなと思うけど、かなめボッコみたいな話だと、
時臣ガチクズ雁夜おじさんは悲劇のヒーローって言ってるのと認知は被りそうだなって気はするな…
自分は割とどこででも言ってる事に
「浮気や不倫で相手を憎んでその憎しみが正しい者である場合、
愛情により婚姻を結んだって思うのは自分を誤魔化して美化してる」ってのがあるが…
なんか清浄なるアテクシと彼は恋愛結婚したけど不倫したからガチクズのゴミで憎い
って言う認知的歪みと雑さを感じる、って気はする
自分は「ああ、この人こういう状態だとそっちに流れるタイプだな」まで見て好意を持つんで、
基本的に浮気や不倫で相手が憎い、みたいのはあんまない
「足りないから私に求めて来て仕方ないって受け入れただけだから、
別の相手が居てそっちだけで足りてるのに私もキープして置こうみたいのは面倒くさいからお断り」みたいのはあるけどね 最近RWBY見てるけどまーなろう的な部分だけ残してオタクが忌避しそうなエピソードは綺麗に削ってるわ Fateの葵は表面的雰囲気が穏やかで気品と愛情のある母親っぽいけど、
実際には依存心の強さから社会的地位を持つ男性に依存する危ういタイプの女性
雁夜が葵に惹かれたのは葵の表面であり要するに「母親っぽさ」
その事を葵は気が付いてはいたんだけど表面の形成理由である臆病さから雁夜を受け入れてた、
許容範囲を超えてそれをぶちまけたらキレて首を絞める雁おじ
…悲劇のヒーローにしても
「滅茶苦茶な行動をして尊敬してた人にもヤベェ奴で信用できないって思われてて、
でも敗北して死に際に子供助けて皮肉にも本人はそれがなにかも分からないまま、
ずっと望んでいた「ヒーロー」になれたヒーローコンプレックスの仮面ライダー」
みたいなポジションでしかないんですが…と言う
あれも一応悲劇のヒーローと言えばそうと言えないでもないからそっちなら分かるけど、
扱い見ると、「重い運命と宿命を背負ってそれを果たす為に歯を食いしばり続けたヒーロー」の方の
「悲劇のヒーロー」なんだろうなって言うの多くて、
その癖に「ベースの世界観が違うせいでやらかしてるけど娘への愛情自体は本物」の時臣をクズみたいに描写するから、
「うわぁ…」ってなると言う >>780
なんというかそういうリアリティある悪事というか、あくまでも個人の問題としてすませられるような
ことに関しては異様に厳しいよね
自身の行動には国家のバックをつけたがるくせして 実は「リアルな思考ができる主人公＝俺様」と「ゲームのNPC的な思考や行動しかできない脇役や敵」の書き分けはめちゃくちゃよく出来てるんだよね
書いてる本人はそう思ってなくてリアルな会話劇だと思い込んでるのが問題であって いじめっ子の話とかもそうだけど
なろう信者が他人の悪事に怒る理由って正義感とかじゃなくて
「俺もそういう事をしたいのにお前だけ良い思いをしててずるい」みたいな意味不明の嫉妬なんだよな
人として腐ってる癖に自分と同類の人間すら許せないから憧れのDQNにすらなれねえんだよこいつら 話ずれるけど現代でも人身売買のために子供攫う事は起きてるし買った人間が節度をわきまえているかいい主人かなんて博打なので しかも負ける可能性が高すぎる なろうってなんで最初から無敵で始めたがるの
どう考えても最初から最強ポジにゴールしてるやつで話を考える方が難しいだろ
案の定、矛盾だらけの糞シナリオを繰り返してるのばっかだしなんでこいつら最強スタートすんの
劣等生とか代表的だがもう序盤は何の茶番だよってくらいインフレするし >>812
ナローシュは、精神的に成長せず低能なままでいなければならないという解除不可のデバフが常にかかっている
そうじゃなきゃ毒者が自己投影できなくなる
それを踏まえた上でナローシュを敵に勝たせるには、寝てても勝てるくらいのスペックの差をつけてゴリ押すしかない
スペックが拮抗してたら、知恵と勇気でナローシュが負ける >>812
そういう作者に「努力する」という考えがないから、その投影先である主人公にも
努力させるなんてことはできないよ。 才能をより強い才能でぶっ潰すだけっていうね
戦術もあったもんじゃない
ドラマもメッセージもない まあ仮にナローシュ君が難敵に苦戦してても面白くなる事はないんだけどね
ナローシュは強いからつまらないんじゃなくてもっと根本的に人としての魅力が何もないだけだから 困難に出会った時どう立ち向かっていくかってのは人物を掘り下げるのに必須なんだがその機会を与えられないからな どこぞで言われてたが、精神的にタフかそうじゃないかは、
今の苦しみを「一時的な幻」と取るか「本質」と取るかが大きいらしい
そこについては幻派を理解出来ない側ではあるんであれだが、
こう言う話を聞いても、まさに自分を見つめないからそう言う認識回路がちぐはぐで、
主人公に対する「こう言うキャラです」が嘘臭くなるんだろうな、と思う
商業ギャグみたいな意図的書き割りならよいんだけど、そう言うメタメッセージはないしね 浮気は許せないのが当たり前、で脳みそ止まってる人とか、
そう言うのがあらゆる所に広がってるのがなろう楽しめる人なんだよね、と言う気しかしない
そう言うずれを楽しんでる、って人ならまだ分からんけどね… >>813
但しその圧倒的にスペックが劣る敵に対して倒して誇れる肩書きも求めるから
どいつもこいつも肩書だけは立派な癖にそれに対して異常なまでに劣ってる歪な
敵しか出てこないというのがなろう信者のアレなとこだと思うわ
凌辱エロゲーの竿役みたいな事しながら英雄として扱われたいという願望もそうだが
要素の組み合わせの良し悪しがまるで解ってない >>810
DQNやプロの犯罪者であるヤクザやマフィアやギャングなんて
普通に生きてた方がよっぽど自由なくらい無駄なしがらみ多い中で不自由に生きてるのにな
ワズキャンやボ卿みたいに自分がやりたいことに躊躇が一切なくて
彼らのように頭も技能もないってある意味障害者より生きづらいだろうなああいう人ら >>820
そういうメンタルだからなろうにハマるんだろうな、とは思う、よくいるじゃんネットでも
9時5時で言われたことだけやってる安定した生活以外やりたくないのに
極上の美少女や富裕層みたいな暮らしや名声が欲しい、みたいなバブル期の幻想引きずったまま平和ボケ極まった生きた化石みたいな価値観のやつ
ああいうのがどうしようもない矛盾と現実の整合性をとるために必死に考えたのがそういう矛盾する要素の悪魔合体なんだろうね
クライヴ・ハミルトン博士が「現代のカーゴカルト」と著書で表現してた しかしなろう作品の登場人物って本当に血の通ったキャラがいないな
どれもこれも、ただの操り人形かロボットにしか見えなくて誰も印象に残らない
血の通ったキャラがいない物語を面白いと言えるわけないっつーの >>820、>>822
というかね、それこそそういうネットの連中の思いあがった変態願望や糞願望かなえるためには
もはや武力だの軍事技術だのとか宣ってるが、端的に言えば犯罪や暴力以外に叶える方法がない、っていうそいつらの主張はまぁわかるよ
だからって、いちいち何ら関係ないオタク界隈の俺らのところに来て、やれ「親ガチャSSRのリア充や上級なら、犯罪手段を講じなくても美少女にモテまくり交尾し放題なのに俺らは…」とか
「スポーツだって金持ち有利なのに、反則手段使ったら悪く言われるのは納得いかない、金持ちや上級や大企業は多少悪いことしても警察がなあなあで済ますのは不平等だ」みたいなこと言いに来るなって思うわマジで
それを聞かされた俺らに何してほしいんだよと、納得いかないならそれこそ警察や政治家に直接言えやと
「お前らのせいだー、誰もがうらやむ美少女とハメハメ・エッチするのも、金や鉄砲みたいな武器を好き放題使えて持つのも、
金儲けて人生逆転してタワマン住んで高級外車乗り回して毎晩贅沢するのだって、汚い手段以外に叶える方法がない社会にしたのはお前ら政治家のせいだー警察のせいだー、
不平等だから責任取れー」ってよ
まぁアホかお前はって呆れられて終わりだけどさ >>824
というかさらに救えないのがやたら喚く変態願望にしてもソレに対してガッチガチの本気
ではなくてむしろ棚ぼたで手に入ればラッキー以上の感覚を持ってないという事
世間一般で言えない趣味性癖抱えててもソレを突き詰めて昇華した作家なんて特にエロ方面じゃあ
幾らでも居るだろうになろう信者はこれっぽっちも本気じゃないから無駄に言い訳だけ
ダラダラ書いてるようなのしか書けないし読めない
というかそもそもあいつ等が一番欲しいのって結局物事に全力で打ち込んだときの達成感で
ソレを労力を使わずに得たいという訳判らん考えした結果が他人の持ってたり築き上げた価値ある物を
奪う事で疑似的にソレを得たいだからそもそもまず他人に寄生するんじゃなく趣味でも何でもいいから
本気で打ち込んでみろよとしか言えない >>823
ナローシュが周囲にハブられて迫害されるシーンは異様に血が通ってるぞ
血が通いすぎて、敵側のほうが正論を述べてると感じるくらいには >>825
というか、誰に何をどう聞いて、ネットだろうと図書館だろうと、
なんなら東大とかの講演授業の聴講でもいいから聞いて調べりゃ、
奴らの言う「恵まれた奴らや恵まれた時代の頃の奴らは楽して合法でそんなことができてたのに不平等だ」っていう不公平感そのものが
全く持って妄想でしかないってわかるだろうに、何でそこは脳が理解を拒否するんだろね、って思う
何の許可も免許も取らずに銃火器もって、あまつさえそれ振り回してゲリラまがいのことやって、社会の上流層やリア充エリートたちを暴力で脅して
奴らが持ってるに違いないとか決めつけてる、楽な仕事や美少女との変態セックスや、金やいい暮らしを楽して手に入れたい、なんてのが片手間でやれた時代があるかよ
明治時代からさかのぼっても、こんなん日本でやらかしたら、捕まって死刑だろうし、ヘタすりゃ警察に射殺されるだろっていうね >>827
全部「異世界だから許される」って思ってるんでしょ
そういう生き物だから 日本の治安の良さと生活の便利さのおかげでかろうじて生きれる奴らが
政府や社会は抑圧して俺たちの本当の才能を目覚めさせないようにしてるんだ
毒親やクソな上司がいない異世界なら隠れた才能発揮できて傭兵やスパイや軍師として
美少女に惚れられて失われた青春を取り戻し人生逆転できるんだみたいな妄想に開き直ってるとか哀れ通り越して、乾いた笑いしか出んわ
いい歳こいたおっさんや、健康な体をおっかさんから貰った奴がいつまでも反抗期のガキみてーなこと言ってんじゃねーよ 楽して安定した大企業とか世界に通用するベンチャーに入って
そこに9時から17時まで座って書類仕事してるだけで勝手に周りに引き上げてもらって
美少女との青春恋愛や、セフレとのスケベやら、結婚して上流階級入りして人生逆転したいんじゃー
なのに糞な社会のせいで不景気でそれができないのがこの世のすべてが憎い憎い憎い…みたいな、鼻で笑うような妄想に妄想を重ねてさらにそこに逆恨みを覚えるとかいう
世の中を舐めるのもいい加減にしろっていう妄想と怨念を、ネットでブチ撒くのは勝手だが、
現実問題、もう人生半分終わってるオッサンや、努力で挽回できるレベルを超越してるチー牛陰キャが、90年代の奥井〇美や林〇めぐみのアニソンの歌詞みたいに
人生輝きたいだの、輝く未来を手に入れたいだの、世界中の噂になるくらい有名になりたいだのやりたいなら、それこそ残りの人生投げ捨てるリスク背負って努力してようやく可能性が出るくらいなんだよ
こんなクソ願望、今を輝いてる金持ちやリア充やエリートだって仮に同じ事しようとしても同じだよ
ネットしか逃げ場がない惨めな連中が、好きでもないオタク界隈に来て惨めったらしくさ、バカじゃねえの？鏡で自分の顔見て客観視してみろよとしか言いようがない パイオツカイデーで甲斐性のある美少女に養われて気楽に過ごしてー
ってならわかるんだけど、それで承認欲求を満たそうとするなよって話になる なろう以外ではそうでもないけど、なろうだと特に嫌いなのが「ヒロインの一人」ってやつ
ヒロインを信者という意味で使うなボケ 究極的には不況とか社会全体の逼塞が個々人の心に苦しみをもたらしているとは思う
異世界チートとそれに伴う評価、ハーレム、分かりやすい世界観なんかは現代日本の落ち目の男の絶望が表出しているんじゃないか
努力しても認められず、恋愛や結婚も不可能に近く、その状況を産んでいる社会は複雑でよくわからないために誰を恨んでいいのかも不明
そういった点に答えや承認を提供するのがなろう系
ただ、なろう系は承認や生殖を肯定するだけで具体的な問題解決や問題そのもののパラダイムシフトは提供していない
空想の中だけの肯定が現実に打ち勝てないのは当然で、対処療法的ななろう系の処方でしのいでいるだけだ
絶望を産む構造を変えるなどの方法を採るか
男の絶望に向き合う文学や創作物によって男たちの絶望を真に癒すことが必要なんじゃなかろうか 難しいこと考えられないというよりかは考えないようにして本当に知能が劣化しただけだと思う
というか、本当に命懸けで本気出せば、金や美少女やある程度の地位を、それこそよろしくない手段で手に入れるところまではいけることくらいは、なろうオタクや作者自身だってわかってる
でも、その後に自分みたいな他人を妬んで安全圏でひたすら嫌がらせのように粘着して警察に告げ口や自身に攻撃を繰り返してきてネット炎上させたる！みたいな奴や、
それこそイキリみたいなのがすごい数寄ってきて、それからずっと自分を守りきれるかどうかがわからないし
負けたら社会で生きていけない、って勝手に自分自身の影に怯えてるだけ
哀れとしか言いようがない いつになったら異世界とかエセ乙女ゲーとか減って斬新な切り口の作品が増える？
「自分にはとてつもない文才がある」と思っているうぬぼれ屋のクソだらけのくせに、
どうして人真似のハンコ作品ばかり書くんだ >>834
>>難しいこと考えられないというよりかは考えないようにして本当に知能が劣化しただけだと思う
本当にこれだと思う
だからこそ時代を下る程劣化が酷くなって最初の時点で酷かったのにさらに悪化して行ってる
正に負のスパイラル それしか戦術がないから、その戦術が陳腐化して無意味化してしまっても、他の戦い方を知らないし
新しい戦術を構築する時間も能力もないから、負けるとわかってるのにその古い戦術で戦うしかなくなるのである >>836、>>837
なろう愛好者が飛びぬけて多い12~3年前のweb系意識高い系の成れの果てのはてな匿名の増田とかそうだけど
こいつ等、トレンドに沸き立ってる分野に早く入ってアーリアダプターにさえなれば、って念仏みたいに唱えて過去の栄光が忘れられないようなのばっかなんだよな
その各分野にもついていけない無能で、ネットで頭でっかちになって頭も価値観もカビが生えたオッサンオバハン揃いだから、もう日本でそんなムーブメントが起こる場所なんかほとんどないので
大体その業界分野の一線張ってる人らは、各コミュニティを英語覚えて海外に移してるっていう事実すら、プライドが高すぎて拒否してるっていう
ここでも散々、海外ではハリウッドの脚本家や本物の従軍経験や実戦経験のある軍人や諜報員をアドバイザーで雇いまくって
金に飽かしてすげーリアルな映像で映画みたいなミリタリーFPSやドラマとかが6000円も出せば毎月何タイトルも見れるものの中で育った若者だらけのご時世に
性格の幼稚で腐った陰キャのオッサンが、自衛官や美少女の皮被って30年くらい前で止まってる軍事知識で講釈垂れてイキるアニメや漫画や小説が、一般受けするわけないだろって指摘されてるが
彼ら彼女らはそういうのは脳が認識を拒否するからな それ以前にリアルの女はクソだーとか腹黒い危険なやつばかりだーとか、なろうオタクや作者はよく喚いてっけど
そら10代後半や20代前半の奴に成熟した人格求めるお前らの方がアホだろとしか言いようがない
自分が若い女と同じ年齢だった時の頃思い返してみればガキも同然だったなとか思わんわけ？っていうか
挙句ネットでやばすぎて社会に出られない人格障害一歩手前の基地外女見て勝手にビビってんだからバカじゃないのとしか まぁ、性格が幼稚というか、子供というか、フリをしなきゃいけない（フリで留めないといけない）勇者・軍師・スパイ・傭兵・エリート・リア充像をあくまで内面化しようとして結局できなくて
発狂してるみたいな愚かさみたいなところがなろうオタクや作者の書く主人公の特徴だよね、女作者や悪役令嬢系にも全く同じことが言える
ある意味、ネット脳で頭でっかちになった負け犬の氷河期世代のオッサンとかチー牛は熱狂するのも不思議ではないなぁとは思う
イーサンハントだってジェームズボンドだって私生活は質素だし体調悪けりゃ休むし、休みの日はたまにはだらしなく過ごすだろうにな たまに良作といわれるような作品は現れるが、何故かそういった作品より幼稚な内容を
描いている作品の方がランキング上位にくるという意味の分からない現状なのが、
このサイトが終わってると言われる要因の一つになっていると思う
まともな「小説」を書いても評価されないから、そういった小説を書く作者がどんどんこの
サイトから離れて、結果まともな「小説」を書ける作者がいなくなっている
気軽に作品を投稿できるのは便利ではあるが、小学生や中学生が思いつきで書ける内容が
一番目につくランキングの棚に陳列しているのは何をしたいか意味が分からない。 小中学生があの無自覚に陰険な性格や関係をホイホイ書けるかはちょっと疑問だぞ 小中学生と一緒にしたら小中学生に失礼
…というか以前アンチの振りしてなろう擁護してその代わりに小中学生を叩いてた
sageもしない奴が暴れてたような… >>842-844
もやっとしたけど既に言われまくってて草 そもそも水槽のメダカや金魚ですら交尾や恋愛するとなると殺し合い始めるくらい
そういう性的なことは生物として本来命懸けなのに、比較的安全で真っ当な手段を放棄して
動物レベルの暴力やマウンティングで極上の美少女を囲いたいとか結婚して人生逆転したい、
しかも9時5時で机にのんべんだらりと据わって金貰ってるような平穏な生活してる片手間で、なんてなろうオタクや作者の願望見てると
平和ボケが極まったせいで生み出されたカスみたいな存在で、幕末にも似たような奴いたんだろーな、と思う時がある >>844
あ～小中学生って書いたのは比喩表現なんだけど
このスレだと使っちゃダメな感じなの？
あとちゃんと文章読め！そんな手の込んだことしねーわ！文面通りアンチだわ！ なろうのトップにいる転スラが今後のなろう業界的に良くも悪くもそれ以上の作品出せそうもないからずっとトップにいそうだし終わってる
てかなろう信者はなろうが今後のコンテンツ業界支えるとか騒いでる人もいたけどイキリスライムが限界点なんだし最初から無理な妄想だったな >>847
厨二病拗らせたなら良いけどただの小中学生は例えとしても失礼って皆言いたいんだよ
あと信者と疑ったのは悪かったがsage進行くらいしてくれ
それしないのは信者くらいだから余計疑いたくなる >>848
なろうの現状は「安く粗製乱造される使い捨てコンテンツの供給源」で決定されてるな
特にアニメ界隈顕著やね
海外資本大量に流れてきてバブル化、そんで新規の会社大量に出てきたけど、実績ねえとこがまともな原作使えるわけもなく、さりとてオリジナルの企画通るわけもなし
そんで安く使い捨てられるなろうでも使うかという流れに
ネトフリは事業見直しするだろうし、中華メーカーは例の規制の影響でそのうち手を引くだろうとか考えると
そういう底辺コンテンツ供給源としての役目もあと数年くらいでお払い箱という気もするな >>849
すまん。ちょっと熱くなった。
なるほどね。
自分的には小中学生＝幼稚。のようなニュアンスで使ったつもりだったわ
あと、ＳＡＧＥ進行って言葉はよく見るけど
よく意味が分かんないんだよね。調べろって言われればそれまでだけど
自分の書いたスレを以降のスレに問いかけるみたいにしろってこと？
ここで聞くなっていうなら答えなくていいけどさ メール欄に半角でsageと記入してね
昔は別の用途だったけど、最近のsageは、とりあえず話し合い通じるか、ルール守る気あるかどうかの目安にされてる感がある >>835
なろう作家が注力してるのはテンプレ設定を如何に言い訳できるかしか考えてないからしばらくは無理でしょうね 精神年齢と肉体年齢は関係ない
なろう系がよく使う「オッサン主人公」に年上の魅力が無いのと同じ >>853
あ～そういうことだったのか、
ありがとう。謎が解決した。
レスする時は気をつけるよ >>846
恋愛でもつれて感情表現が激しくなるのはわかるがだからと言って好き勝手やってはそれこそメダカや金魚と同レベル
それは人間ではない
人間だからこそそう言った感情をコントロールして人間らしく振る舞うべきでは？
モテなくて傷つくのは仕方ないとして全てを最低レベルにしてもモテてしまうだから性格を最低にしたりファッションや美容をやめたりそもそもモテるせいで日常生活も悪意のせいで大変なことが多いモテる人間の苦労を考えたことはないのか？
彼氏がいると言っても突撃をかまして憤怒して逆恨みしてくる迷惑さを考えたことはないのか？
モテないやつは自分が可哀想のみで好き勝手やる
モテる人間がいても関係なく彼氏と付き合える子もいるけどそういう子はそこまで酷いことやらん子が多かったよ
ルール無視でメチャクチャやって自らの行動で場を荒らして私は可哀想で責任を逃れる
犯罪者と何が違うんだろうそんな人間が魅力的に見えるのか？
私から見たらあなた達の方が幼稚だ
どうせサークルメンバーもそのように心の底では馬鹿にしていたのだろう
同じ日本人でしかないのに日本人を馬鹿にしているしね
白人にでもなったつもり？名誉白人として受け入れられているんだろうけどその幼稚さでお客様扱いされてないから優しい人たちが多いんだね サークルからも出ていってもう関わらないでくれ
あんたが何を考えているのかわからないし理解したくない
そんな口汚く罵りを向けてくるような人間と仲良くなんてできない
それだけは許容できない
好き勝手言われてやられて頭にきているのを抑えて折れてこれなんだから嫌いになるよ >>857
あなたがメチャクチャ気持ち悪い人だと
いうことは分かった。
ここは人種差別する場ではないので、あなた
の国で運営してる差別サイトにでも書いて来い。 >>855
オッサンを主人公にするとある意味それ相応の人間性を要求されるようになるのにそれは嫌がるからな、なろうって
大体、年齢でマウント取るためか、「昔弟子だった」「親代わりに育てた」とかいって女侍らすための設定でしかなくなる >>860
なろうのおっさん主人公…いや転生も含めれば周りの人間より歳上の状態で死んだっての
多いけど全部自分がマウントを取る為という極めて陳腐な理由だからな
保育園幼稚園の子供が砂場や遊具で遊んでいるところに認識改変で自分を同年代と
思わせたオッサンオバサンが暴れているようなものと言えば異常性が解るだろう おっさんだから若者にバカにされてるけど俺は本当は凄いんだ
俺を侮った憎き若者共にチートスキルで復讐してやる！
みたいな話が小学生レベルの文章力で書かれてるのまじで闇ってレベルじゃないんだよな 主人公サイド・敵の双方に『善悪はともかく筋の通った大人』がいない作品は大体駄作 結局いつまで経っても社会や世の中を甘く見て舐めているから
いつまでもガキみたいな価値観から成長できないままに老さらばえて狂気に陥ってるだけだよね、なろうオタクや作者って
ロスジェネ世代の闇と言えばそこまでだけど、自分のやりたい願望なんて結構本気でリスク背負わなきゃダメな願望っていうのにすら気に入らないとかブチ切れてる
精神性の同格さはトー横のアホガキと同じなんじゃない？マジで そもそもの話、まず頭で考えただけで自分に向いてない願望なんだからいい加減諦めりゃいいのにね、マジで
それこそラブコメギャルゲーやエロゲーみたいなキャラの集団ってまさに陽キャリア充グループそのものなのに
根っこが正反対の陰キャみたいなオッサンが居続けて合わせて、あまつさえリーダーシップに近いところまでいきたいなんてキツいでしょ、常識的に考えて
でもネット脳拗らせてるからこいつ等そういう価値観こそが「勝ち」であって、現状自分に合った向いてることを考えるのは勝手に「負け」とか思い込んでるからできねえんだろうな
あんなもんホントか嘘かもわからんし、ｶﾘに叶えるとしても命懸けでリスク背負ってようやくだろうにね ホイジンガの中世の秋とか見てたら
まんまこの時代の没落していく騎士の考えってなろうオタクや作者みてぇだなって思った
「厳かでなく、卑猥で、自由であり、無知であった。生きる指針は概ね物語や図像に由来し、教会分裂以降にあっては地上での天上への希望を失いもした。
人が求めるのは<貴>と<聖>であったが、大抵の場合それは信仰心からではなく単なる好奇心という場合がざらだったらしい。」
「生活は文学に従うのである、文学やモードは、みせかけの現実を作りだし、その美しい生活という幻影にかれらは生きていた｣
「第二の道は、世界そのものの改良と完成をめざす道である。平民の台頭に押される騎士は、この志向をほとんど知らなかった。」
「より美しい世界への第三の道は、夢みることである。（中略）この世の現実は、絶望的なまでに悲惨であり、現世放棄の道はけわしい。せめては、みかけの美しさで生活をいろどろう、明るい空想の夢の国に遊ぼう、理想の魅力によって現実を中和しよう。
ひとつの単純なテーマ、たったひとつの和音があればよい。それだけでひとの心をうっとりとさせるフーガをひびかせることができる。美しかった過ぎし日の幸福を想いしのぶだけでよい。」
やたら中世風に固執するのも、さもありなん >>859
白人コンプ丸出しの劣等感丸出しの見苦しい馬鹿に言われたかないね
劣等感まみれの団地暮らしの殺人犯と意気投合できるわけだ
類友同士でお似合いだよ
サークルからも出ていってほしい
サークルの人間を人生終わった連中と見下しているような奴といたくない
あなた達の心の中は犯罪者と一緒
ついでに行動は動物レベル気持ち悪いにはどっちだか >>866
なろうオタクの錯品群は明るい空想の夢の国じゃなくて仄暗い妄想と悪夢の箱庭だろ
現実はクソだから自分の趣味の世界に耽溺することは、それはそれで美学になりうるけど、ナローシュはそれすら嘲笑ってマウント取るよ
自分は現実逃避する癖に、他人には「現実を見ろ」って言うのが大好きな人種だし >>870
実際問題なろう信者は商業作品の主人公張るような人間をやたら頭お花畑だのとイチャモンつけるが
自分が絶対的に安全な立ち位置をメタ的に求めている時点で世の中舐め腐ってるのはなろう信者の方だろっていうね
そういうとリゼロ信者がスバルは辛い目にあってるから他とは違うだのほざきだすが
あれこそ一昔前に粗製乱造された三流の泣きゲーみたいなとってつけた不幸のオンパレードでしかないじゃん
しかも3章まではパクリって説を裏付ける様に以後はちょっとは成長したか？と思った要素を
章の度にリセットしてるし
点でしか物事を考えられないから物語は点が連続した線であることを理解してない >>870、>>871
ともかく弱者男性やメンヘラ女特有でプライド高すぎるんだよ結局アイツら
そのうえ性格がとにかく悪い上に病的に憶病なので、本当にチンピラみたいにイキって、警官だのヤクザだのに殴り掛かって半殺しにされたり捕まって反省するとか
頭の中の異常といっていい攻撃欲求や変態願望や、マウント欲が現実では(少なくとも普通に生きてる限りでは)実現不可能っていうことを、体で覚えられない
ふたばのなろうオタクのとしあきとか見ればわかるけど、あいつら「普通のことやってて美少女を独占して変態セックスできたり、
銃だの兵器だの持って暴力で金や権力を社会のエリートやリア充から好き放題奪って人生逆転なんて手に入るわけないだろ」っていうの
「自分がコケにされた、メンツ潰された」としか理解できなくて、マジで「何で小市民正義マンやりつつ、片手間でそんな犯罪者やテロリスト紛いのことができるわけがない」って言われてるのだけが本気で理解できてないんだよね
頭悪いから考えて結論にたどり着けないから、体で体感的に無理って覚えるしかないんだけど、病的といっていいほど根っこは小心者で臆病だから、身体で覚えるところまでいかない、
そんで勝手に精神おかしくなるまでエコーチャンバー状態になって致命的に世間ずれしていくっていうね
平和で豊かだった日本社会と、承認欲求肥大させる魔人の祭壇みたいなネット文化を第一世代で浴びたみたいな悪夢のマリアージュの結果生まれた成れの果てが、なろうオタクや作者みたいな人種と思う 何でもかんでも現代知識無双だので発明品や戦略や戦術みたいなの入れ込むのがまんでおかしいんだって顔真っ赤にして発狂してるのとかその辺の背景あるよねアイツら
普通に生きてたら今の中高生であろうとっていうか
むしろゆとり世代からあたりは、常に不景気当たり前の世界で生まれて生きてるからそこら辺体感的にわかってて
「現代ですらいろんな専門家や人手が必要なものや、少なくとも異世界でそれで飯食える専門技能を現代で身につけるには、結構金と手間と努力と時間が必要で、
それ以下の人数でそれ以下の文明で作れるわけないし、異世界行ってから努力して覚えられるわけないじゃん」ってわかるけど
それがマジでわかんないのよね、なろう系の彼ら彼女らって
頭で理解していてもプライドが高すぎて捻じ曲がって理解を拒否する
結果「現実主義とかほざいてるのに、脳みそ摩訶不思議アドベンチャーみたいな空想妄想の類しか発想が出ないどころか、それを現実と念仏のように自己洗脳をかける」っていう病気みたいな思想になる
そんな奴当然リアル社会で表に出られないし、出してももらえないしから、カーチャントーチャンがが家で責任とって面倒見る某英一郎状態になる 妄想でしか考えられないと言えばなろう信者って自分の幸福と他人の不幸との関連性
についての考え方が相当歪んでると感じるわ
一般的な人なら自分の幸福の裏で誰かが不幸になってるかもしれないとか
あるいは自分の幸福は誰かの犠牲の上に成り立ってるのかもしれないと考えるような感じで
ソレを知るために世間に目を向ける
ところがなろう信者の場合『誰かを不幸にしなければ自分は幸福になれない』とガチで
考えてる節がある
だから実際はソイツの事を思って注意してくれた事とかも怨んで不幸だと言い
『俺を不幸にしたからアイツは幸せなんだ』と見当違いの逆恨みをする
異世界転移転生だろうが現地主人公だろうが必ず根っこにこの考え方があるから異常なまでに
他人に攻撃的になりかつ自分の世界へと閉じこもる
他人を不幸にしなければ自分が幸せになれないという考えがある限り何時まで経っても幸福になぞ
なれないと思うわ >>874
富士見黄金時代の「まぶらほ」で、
主人公のいるクラスが金儲けのことしかない犯罪者や詐欺師や山師や共産革命家やら、
比較的マトモな奴でもバイセクシャルで主人公の前で刀傷沙汰の痴話喧嘩が始まるみたいな奴らばっかりだったけど
そのクラスメイト達を指して主人公が、別のクラスの善良な人間しかいない学級委員長に
「彼ら彼女らの考え方はこうだ、世の中の幸せは籠一杯分しかないので、籠から人を引きずりおろせば自分が幸せになれる、そのためなら犯罪も人殺しも正当化されると思っている、絶対に信用しちゃいけない」
とか言うシーンあったの思い出した
あれはそういうギャグシーンだからギャグで済んでるけど、なろう系は主人公がデフォでそういう思考だからヤベーだろっていうね 何つーかなろう主要層の氷河期世代のネット民見てて思うけど
お前らもう価値観も性格も全てにおいて普通の父親としても、隣人としても、ぶっちゃけ真っ当な社会人として生きていくのに向いてないんだから、諦めて別の方向性で生きていくこと考えろよ…って思う
いいとか悪いとか置いといても、なんであんなバブル期の幻想いつまで引きずってんだよっていうか >>875
富士見黄金期で思い出したが黄金期の作品でもエロで釣ってるだけで中身が空っぽ
ってのもあったがなろう系もガワだけ美少女設定のオナホで信者を釣ろうとしてるのは
同じなのに自分達は違うとしたがるんだよね
このすばの当初の三人娘が癖が強くてクズマ以外PTとして制御できないとかオバロの
普段の美女美少女姿は擬態で本性は醜い化け物設定とか
前者は結局ハーレム化したし後者にしたって結局抜く方はエロイ方で抜くから本性が
化け物だろうが関係ないし
NARUTOの男性向け薄い本でぶっちぎりなのが術で若作りしてる綱手なのがその証拠
オバロの本性が化け物だから違うは欺瞞でしかない >>876
ツイッターなんか見てても未だに社会に物申す若者のつもりでいるけど
もうお前らの同級生はとっくに子供を作って進路や就職に悩む年齢なんだぞって見てて思う
こいつら今後どうするつもりなんだろうな >>877
「ナローシュ以外の相手に対しては醜い化け物になる」っていう設定もまた、ナローシュの願望を叶えるツールでしかない
美少女の部分をナローシュだけが独占できるし、醜い存在を愛してあげられるナローシュの優しさ（）を強調できる
ただ、ナローシュに気色悪い称賛を浴びせたり、ナローシュ以外の人間を罵倒したり酷いときはざまあに走ったりするから、たとえガワが美少女のままでも「醜い化け物」には違いない なろう民にとって最重要なのは、アバターたるなろーしゅが全肯定され褒め称えられちやほやされること
その作品のなろーしゅが作品外でもすごすごいと褒められればそこに自己投影しまくりのなろう民もすごいと褒められてる気に慣れて幸せ
ともすれば性格クソ悪いとしか言いようがないオナホ侍らせてるのも、そんな性格地雷すら許容するなろーしゅすごいということになるよう誘導してるのかも知れない 書く方も読む方も、なろうに関わる時はあまり物事を考えないだろうから、「うれしい事ってなんだろう」と考えてまず出てくるのがざまあとか人生逆転とか生まれ変わりとかなんだろうな >>878
そうやっていうとアイツら
「俺を見下してる憎い憎い憎い…」って怨念統失モード起こすから
まぁ「妻子を持ったり地位や幸福人生を手に入れるというのであれば、普通じゃない生き方や方法でそれを目指すという方法だってあるんじゃないか？(起業とかそう言った方向性で」って言っても
「テロ擁護だーーーーーーー！！！！通報通報通報ゥゥゥゥ！！！！」とか勝手に喚き出すけどな
あいつらにとっては、それこそ周りが勝手に引き上げてくれて金や女や地位が自動的に付与されるみたいな社会や生き方以外は
ゲリラやテロリストくらいになるしか方法がないって内心思ってるからそんな短絡的な言葉が出るんだろうけど
そう思えば憐れとしか てか特にふたばあたりのカルト極まったレベルのなろうオタクとか作者見てて思うけど
こいつ等なんで「ないもんはない、無理なもんは無理、なのでできないとかない前提で考えて行動や計画を立てよう」で割り切れないんだろうな、と思う
中世でアメリカ軍やAmazonがやってる兵站システム導入する！とかどう考えてもその時代の周辺技術からして追いついてないんだからできないようなことを
主人公が生産性10倍にしたからできる！(←中世基準で考えたら現代と同じ生産規模にするなら生産効率10倍どころか10万パーセント＋くらいにならねーと並ばねーよ)
異世界行ったら一流の師匠とドワーフが剣術や射撃技術教えてくれるから、1週間くらいでも通用するくらい努力して強くなれるのはリアル！(←元々レスラーや戦士として基礎訓練受けてたキン肉マンやダイじゃねえんだからできるわけねーだろ)
とか、とにかく「まずできないことはできない」ってことを一切切り分けられないんだよな
あんな考え方で今までどうやって生きてこれたんだよって思う まず異世界いったら魔法の勉強します、剣術の勉強します、ってなろう作品多いけどさ
現実にも剣術はあるから習えるし、魔法はないけど科学のように魔法のようなことができる学問はある。
なろうで書いてる作者が、まさかこのどっちかを修めてる奴なんてことはそうそうないと思
う。それなのになんで異世界行くと自分は学び続けられると勘違いしてるのか分からない。
現実世界にも学ぶ機会ならいくらでもある。その上で学べていないなら異世界でも同じだと思うんだけどなぁ >>884
信者は環境に全ての原因を求めてるから環境が変わって自分の真の実力（）を認めてくれる
世界なら努力できると考えている
実際はそんな他力本願じゃ努力なんて出来る筈が無いんだけどさ 千剣のマンガ最新
お試しの手合わせで何人抜きかしてた男にヒロインが挑むが地力の差で返り討ち＆スカートめくり
男「中身を見られたくないんならスカート履くなよ？戦場を舐めるなお嬢ちゃん」
静観してた主人公がしゃしゃり出てきて男に挑む
素行はあれだけど正論なんだよなあ
適材適所ガン無視の糞女全部に言えるわ >>884
だって現代日本にはギルドシステムとかいうおままごとは存在しないし、危なっかしいチー牛に治安維持を任せるバカもいないから、仮になろう異世界みたいな剣と魔法があっても食いっぱぐれるのがオチだし
>>886
確認しようと思ったんだけど
>歴史に記されたことのない『剣魔術』の使い手アルディスは、その無敵の魔術のため魔術師と誤解されることが多いが、本人は剣士を名乗っている。（つまりどちらも強い!）(中略)
>くだらないルールも偏見も理不尽も、全部まとめて打ち砕く最強剣士無双譚！
もうここで気力を喪失した
ナローシュが力づくでぶっ壊そうとする「理不尽」「くだらないルール」って、大概社会を成り立たせるための暗黙の了解だったりするし そういや20年近く前は「ワンピースは修行描写が無い！」なんて叩かれてたけど
あの時点の状況でも
ルフィ：自己流(当時はガープは登場してなかった)で10年間研鑽を続ける
ゾロ：普通に幼少期から剣道場に通い続けてる
サンジ：グランドラインを無傷で1年航行(今の基準で見てもヤバい)した師匠から料理と格闘術を子供の頃から学び続ける
という超エリートどもなんだよな
逆にそういう下積みが無いウソップなんかはひたすら知恵を働かせて戦ってたわけで
>>887
一応現実社会でもギルドシステムがあるだろ
「派遣」という
ただあれって派遣会社のスタッフと結構念入りに仕事内容などを確認するから
派遣される側も働く側も結構縛りがあるんだけどさ 環境が変われば性格が変わる事はあるけど、
性格は変えたくないけど性格が凄いって言われたい、というのが滑稽よな
親ガチャですねー、みたいのを親や他人にも適用してる人と自分だけに適用してる人がいるんだが、
大体後者に
「自分は凄い、だから特権(権利は平等だが特権は格差)を得られないのはおかしい
って喚いてるだけ。善良で偉大?滑稽だよ」
って言うと不満もりもりの返答が帰ってくるぞい
それを認めて笑い飛ばすのがお前の人生のスタートやぞ、ってなるけど >>884
権利だ人権だ自由権だ喚いて、
銃持たせたらアカンってレベルの人生終わったオッサンや陰キャやチー牛インセルにも
1万円あればAR-15合法的に買えることができる世界であるアメリカで
今1日何件の銃乱射事件起きてんだって話だよね
その後処理やコストは全部被害者や警察やら何ら関係ない普通の人らが負担しなきゃいけないわけで
なろうオタクや作者のやりたいことって、要はこの構造だから許容されてないってだけなのよな
お前が憑依なりの身体乗っ取るなりで貴族や悪役令嬢に生まれ変わったら、そいつの人格や命を犠牲にしているという話になるし、
そういう立場に居合わせて、レムちゃんだのヘスティアだのエミリアだのと付き合いたいとかハメハメエッチしたいというが、
彼女らの膨大な背景にある、家柄や教育や人間関係全てひっくるめたコストを、自分のためだけに負担しろといってるのに等しいのにね
バカだから気が付いてないんじゃなくて、わかっていてなお開き直って逆切れしてるのがタチ悪いわ まぁそういう「真っ当な努力もせず普通のことやってて、なんの地位もないどころか与太者のチンピラが金や女や地位が楽して真っ当な手段で手に入るわけないだろ」の先まで説明してくれるような漫画って、福本作品くらいしかないしな
利根川の「金は命より重い」前後の会話とか、銀と金で競走馬を安楽死させるさせないの時の話とか、最強伝説黒沢でもやってたけど
「一方的なテイクというのは、相手や周りが一方的に不利益や身銭切ってくれてる」
「大半は必ず相手が利子つけて返してくれる将来性や人間性に期待や信頼をしてやってくれているし、そんなもの性格が悪いとか打算でもなんでもなく、当たり前の行為であるしむしろ善意に属する」
「それを相手が了承してない場合においては、犯罪や暴力で奪っている時だけで、それを社会が悪い相手が靡かなかったから悪いなんて、どっちが不誠実だという話だ」
みたいなことは兵藤会長も繰り返し言ってるしね まだ奴隷スタートで戦うことを強要されて我流で剣術を身につける、とかならまだ分かるんよ。それでも五体満足で生き延びたり、精神が幼過ぎるって突っ込み要素てんこ盛りの内容多いけど。
一番意味が分からないのは何の背景もなく剣術を教えてもらえば頑張ります！って内容。
コレに関しては何の共感もできない、才能があるから修練を積むのが楽しいとか絶対なろうシュは思わないだろ、才能あっても逃げることを考えるし、逃げ出したら世界観的に見捨てられる。
なろうシュに剣術や魔法を学ばせる環境はもっと強制する環境じゃないと絶対やらない。
身体に自爆魔法仕込まれて拷問されるとか、洗脳されるとかしないと無理でしょ。
この部分まで書いてたら、ようやく読める >>888
尾田栄一郎がナローシュを描こうとするとバギーが出力される
異論は認める
ただ、運の強さと調子の良さで有力者から気に入られてどうのこうのっていうナローシュは山ほど見かけるけど、ソイツ等からバギーみたいな愛嬌を感じたことは無い 読者を楽しませるためにきちんと作られた物語のキャラだからそりゃね
自分が気持ちよくなるためのツールとして使われてるなろうとは根本が違うもの だって自分達が愛嬌を感じてるのは実際には尾田であってバギーじゃないからね
だって自分達がキモイなって思ってるのはナローシュじゃなくって作者だからね
うしおととらの作者が「漫画って喧嘩だと思ってる」「どうや！これ格好いいだろう！」ってやって
「やられたー」とかやってる、みたいな話をしてたが…
そのコミュニケーションに対して「面白い」「不快」ってなってるんだよ
だからどんな下衆でクズでも作者が分かって描いてると魅力的になり得るし、
どんなに聖人だとか盛りまくってても作者の認識が浅くて、
作者の認識に拒絶感が強いと不快になる
まぁ、なろう読者はしばしば「投影読み」がデフォルトになってるんで、
そのコミュニケーションのレイヤーの適用自体が歪な場合も多いけどね
Fate雁夜おじさんの性質を全編を何度見て説明迄受けても分からないとか、そう言う人ね
これね、ある場所で「非道教師と喧嘩して黙らせたった」みたいなネタに
「すげぇ人だ」「ようやったわ」って反応に対して「勘違いしない様にして欲しい」って書いた件でもあるけど、
彼の怒りが称賛したくなるのは彼の怒りが「事」に向かっていて「人」に向かっていないからなので、
自分を理解してそこを勘違いしない様にして欲しい
このエピソードを投影的に消費していない人はちゃんとこれが見つかる、って言ったけど
投影して消費する人って歪んだ欲望だろうが本来の欲望だろうが欲望に対する都合の良さで評価決まるんで、
投影で消費してる場合「本来の認識と価値観」の通りに感情や判断が動いてると限らないからね…
なろうの気持ち悪いのはこのパターンの多さのせい
歪んだ欲望に都合が良いって言うのは「他人を痛め付けたい、称賛を受けたい」みたいな時に
「こいつは痛め付けた上で自分がより正しい」みたいな安易な走り方するのよ
「優しいって言われる為に復讐心を持った」人とかも同様
最初がずれてて、しかもそれに合わせて認識を誤魔化すからどこまでもずれる >>892
実質周りの状況から強制されてだと乙モブのナローシュも当てはまるんだが
まー酷いもんだよアレ
宿題は夏休み最後の日にやる性格とか追い込まれると爆発する性格とか書いて
今の実力は１００点満点中70点台だけど本気で勉強したり修行すれば90点台出せる
素質がありますって石田メカが分析してるんだがソレって結局なろう信者がお題目のように
唱えてる『本気を出せば俺はもっと上を行ける』という妄想そのものだし
しかもそんな怠惰なナローシュを肯定する為に積極的に物語に関わろうとして石田メカに
ナローシュの世話をさせないと暇を持て余して世界を滅ぼすのでダメ人間のナローシュじゃないと
駄目ですとかIF展開でやる
コイツ根本的に物語の作り方を理解しとらんって思ったわ そのためなのか知らんけど「物心つく前に賢者だか元英雄だかの両親に特訓を強要されて、ナローシュ自身は覚えてないけど世界最強」っていうのも多い
当然、ナローシュの親である賢者だか元英雄って、自分の子供を世界最強の人間兵器にすることについて深く考えない肩書だけのバカだよ
>>896
石田メカは遠慮しなくていいからその世界滅ぼせばいいのに バギーとかミスターサタンとかキングとか
ああいうキャラから愛嬌を感じる理由って身の程を弁えてるからなんだよね
「自分はたまたま上手く行っているだけで本当は対した事のない人間である」という自覚がちゃんとある
それに対してナローシュは表面ではオドオドしててもそれはただ傷つきたくないというだけで
内心では「自分はこれくらい.評価されてしかるべき人間である」みたいな事を思ってる傲慢さが透けて見えてる そもそもサタンはまっとうに表の世界で名声を築いた格闘家だし
バギーにしても幼少の頃から世界最高峰の舞台で最前線で戦ってたし
逆にそういう積み重ねが無いキングなんかは常にその名声に罪悪感を持ってるわけで
なんというかなろう主ってそういう立場や中身相応の考えが無い あ～なるほど。なんでナロウーシュを見てるとイライラするかここのスレで分かった。
たしかにバギーとか、サタンとかどこか応援したい部分があったけど、ナローシュ主人公
には何故かそんな感情が湧かなかった
表も裏も傲慢さが透けて見えるからか サタンは犬を撃ち殺そうとしてた奴らに義憤を覚えてたし
キングにしてもS級ヒーローに任命されたことへの責任感自体はあったのに対して
なろう主ははなっから損得勘定オンリーだもん
悪党のバギーでさえロジャー海賊団のメンバーに対する尊敬は純粋なものなのに >>897
というかそもそもあの世界乙女ゲー世界ベースな癖に
『ゲーム通りの展開になると実際は全員不幸になるのでナローシュ様兄妹の介入が
必要不可欠で正しいものです』とやってナローシュが乙女ゲー主人公や悪役令嬢と
くっつくのを正当化させるからな
まあコレは他のゲーム世界転生系にも言えるがにじふぁん時代にあった原作主人公に
SEKKYOUかまして本来くっつくべきヒロインをぶんどってハーレムなり逆ハー作る
地雷二次と同じ感覚で作ってやがる >>901
ぶっちゃけた話ナローシュ…というかその生みの親のなろう信者自身が
『他人を尊敬する』という感情とは無縁だからな
乙モブもナローシュが尊敬する人物を出したけどどうして尊敬するようになったかは
まったく描写しなかったしその人物も後だし情報が出れば出る程自分の立場を投げ出した
糞野郎になったから内心錯者が他人を尊敬なんてしたくないんだろうなってのが透けて見えた >>899
もっと言うなら、そうやって実力以上の地位や努力以上の報酬を手に入れることに引け目や罪悪感を
感じるどころか、むしろそれが「コスパ良く成功を手に入れたデキるオレ」の証明みたいに考えて、
真面目に努力したり謙虚な態度を取ったりしてる人間を見下してるところさえあるよな。
「努力もせずにお金を欲しがるのは人の働きを盗むこと」って言ってるパーやんあたりに小一時間
説教されてろと、見るたびに思うが。 >>893
何だかんだボコボコにされたり胃が痛い状況に放り込まれて何とか切り抜けたりしてるからなバギー
ナローシュだと気に入られたらその事を利用して有力者に無双させてそれでイキり始めるから説得力が違う。というか、本来バギーみたいな方向が当たり前の筈なんだけどな…… >>902
ただなぁ、その乙モブフォロワーのクソ作品で見たことがあるんだけど、『実は原作通りだと全員不幸になる』を回避する為かナローシュに『攻略対象の一人の並行世界の同一人物』だとか『同一人物だから現代の記憶があっても性格は同じ』とか『拗らせてる為ヒロイン側からアプローチするタイプのシナリオなので攻略が簡単』とか散々に盛って、そもそもゲームシナリオ的にもナローシュ様とヒロインがくっつくのが正解なのですとやるよりマシなんだよなぁ
あの錯者最初からボーイミーツガールとか運命に抗うとかそういった王道っぽさの偽装すらせずに「ヒロインはナローシュに惚れるのが正しい」「その当然を変えようとする転生者は阿呆で敵」って見下しをしてたし、何より本来くっつくべきを振りかざしすぎて恋愛面が茶番にしか見えなくなってたし……
まあ、何より気持ち悪かったのは、ナローシュ様だけヒロインと幼い頃に出会うイベントがありますとほざいて他の攻略対象と出会う前に落としきってるから他のヒーローの出る幕ありませーんしてた点だけど まあなろうオタクや作者の理想の世界像ってそれこそけものフレンズ見たいな世界でしょ
「人間」であるというだけでサーバルちゃんがすっごーいとか言ってくれて
世界はみんな善良で他人を慮ってくれる美少女ばかりで
自分は選ばれた存在で使命みたいなものもわかりやすくあってラブコメ漫遊旅を繰り広げられて
ちょっといい意味で切なさを感じる別れと新たな旅立ちーみたいなのやりたいって言う
本人の性格が傲慢でクソだから何もしらん美少女に性的悪戯しようとしてフルボッコにされるか、あまりに性格の悪さで周りから浮いて勝手に逆恨みしたり居た堪れなくなって自分から去るかみたいな末路しかないだろけど 愛されたいならまずあなたから愛しなさいって聖書にもあるが真逆を行ってるのがなろう >>903
たまーにナローシュが尊敬する人物みたいなのは出てくるけど
その尊敬の念にも必ず（自分の方が凄いけど）という枕詞が付いてるんだよな
根本的に他人をリスペクト出来るような人間じゃないから表面だけ謙遜してても必ず不快感だけが湧いてくる >>909
よほどひどい環境や周りに酷い人間しかいないウシジマくんの書く世田谷区とか川崎市とか八王子の
DQN集中貧困地帯みたいなところで育ってるならいざ知らず
そういう環境から抜け出たいとか、そんな人間と関わり合いになりたくない世界にいきたいって異世界転生だの逃避を考えてるくせに
自分らいじめた勇者パーティだのなんだのに粘着してざまあしてやりてえって、自分から離れようともしないし、離れるチャンスあってもなお執着するんだから終わってるとしか言いようがない、彼ら
ヤマメやホタルの棲む清流に、ジャンボタニシが幾ら行きたいといっても無駄なんだよ
そういう生き物なんだから、そこらへん自覚しようぜとしか言いようがないよな 実際ホントに異世界冒険をするなら、女性はほとんど冒険の中に登場しないと思う。
ヒーラーが必要！とかほざくが、冒険に向かない女性を戦闘に参加させる危険があるのにわざわざ連れていく意味がない。ヒーラーは数が限られてるというなら何故前線に連れて行くんだ？
生命線であるヒーラーは本来後方の安全な場所で待機させておくことが必須だと思うんだけど？
パーティーにヒーラーがいるのはおかしくない！戦争でも衛生兵がいる！とか言い出す人がいるかも知れないが、通常安全の確保ができていない前線に衛生兵は出ません。というより出れません。
詳しくいうともっと理由がありますが、衛生兵の知識と治療の経験は銃火器を扱える知識と経験よりも貴重だからです。
異世界物でよく見かけるパーティーというものがありますが、そこに女性や武器の持たない兵科を入れる意味がハッキリいって分からない。
読む限り女性より男性の方が身体能力が高く、ポーションのような応急アイテムがあるなら男性のみでパーティーを組むのが一番生存率が高まります。
ゴブリンやらオークやらの設定で女性が狙われ易いというものがありますが、それなら更に同行させるメリットはなくなります。一緒にいるだけでモンスターと遭遇する危険があるなら普通は連れて行きません。
その為もしなろう信者のいう異世界があったとしても、パーティーに女性がいるという事はまずありえません。男女の関係が逆転した世界でもない限りはこの事実は覆らないです。残念！ >>912
単純に職業選択の問題だろ？
家飛び出した人間に早々職にありつくあてもなく娼婦か自由業か
で魔法やら何やらでカバーできる世界でそっち行く可能性はあるわな
共通ファンタジー世界の大元作った作品の一つである英雄コナンでも普通にいるし
指輪物語だって旅の仲間にはいないけど、男装して戦ってる女傑エオウィンが最終的にモルドール軍の（実質的な）最高戦力であるアングマールの魔王（WITCH KING）倒したし 現実でも女戦士いたのかいなかったのかといえばいたからな
北欧、ギリシャ、中国etc 数年前にノルウェーだったかで武装した女戦士の遺体が棺から見つかってたな 何にせよ現実でも少数ながらそう変わらないのはいた訳だ >>912
PTで完結してるヒーラー役と戦場における部隊単位の衛生兵を混同したりしてるけど（なぜか特殊部隊やパルチザン的な少数活動グループの話じゃない）こう言う類は物凄く中途半端にファンタジー知識と現実の知識が混ざった結果の難癖なんかな？ もう「スレ」いれなくても「ゴブリン」だけで反応するようになったのかこいつは そういうの言い出したら男はハーピーとかセイレーン退治になんか行けないんだよ
って返しがくるよ 女戦士いる国といない国の違い結構宗教的な影響によるものが少なくない
（アブラハム系だと女の男装禁止 韓国とかだと儒教とか）
ヨーロッパでも前線はともかく後方で鎧着たりして指揮してる女傑はチラホラいる
日本だと立花誾千代あたりの女領主（実質的な副社長）みたいなのはいたけど巴御前とか伝説めいたのとか江戸時代の女武芸者を除いて見当たらないのは日本に多い流行してた大型武器を扱うのに向いてないからか？でも強弓云々なら遊牧民にも女戦士がいたくらいだからなぁ >>913
女性がパーティーに入る可能性がないとは言ってないです。それに異世界があったのだとしたらの話しをしているのであって、異世界物の常識の話しをしてる訳ではないです。 >>922
前提とする話の幾つが間違った状態で語られてもなぁ
史実に加えて英雄コナンレベルの女戦士の伝統を無視してそりゃ自分の中の頭の中の異世界の話でしょ？で終わるわ 先にいってるが男女偏らせてハーピーとかサイレーン系が出てきたらどうすんだ？ダンジョン飯でも似たようなシュチエーションあったが >>918
そこの説明は前振りとして「衛生兵がいるから！」と言われた場合です。 >>919
前にラノベでもないファンタジー漫画のスレでその単語出た途端大量のコピペ貼りにきてたしガチで頭おかしい奴だからngするしかないと思うw >>924
悪いけど特殊部隊と共に前線で行動する衛生兵SARCとか知らない？
https://m.youtube.com/watch?v=BYxx7qFvm78
冒険者PTとかパルチザンみたいな小規模グループは常に一緒に衛生兵またはヒーラー役がついてるのは別におかしくないと思うんだが？逆に奇跡とか魔法とかが現実のそれに対して万能チート過ぎて一人はいないとむしろ怖くて魔物なんかに挑まめいわオレ 戦闘集団に女が多数いるのが気になるっておかしいのか？
割合としては極めて珍しいのでは
なろうの戦闘女の多さは異常だと思う >>927
アマゾネス伝説のモデルになったとされるスキタイ人は3分の1くらいが武具と一緒に埋葬されてて女戦士の比率は結構高かったみたいだしそうとっぴな訳でもないんだな その前に誰かが異世界で書いたら我も我もと追随する自体のほうが異常だと思うが
本当にもういい加減にしてくれ >>929訂正
誤 自体
正 事態
なろうって「お題：エセファンタジーかエセゲーム世界でお願いします」って
ルールを課してるわけじゃないだろ。どいつもこいつもどこまでバカなんだ。 これだとスキタイ全体みたいに聞こえそうだから
黒海周辺にいたスキタイ女性の三分の一
ソース
黒海からモンゴルにまたがる地域では、クルガンと呼ばれる墳丘墓からスキタイのものと思われる遺骸がいくつも発掘されています。これらには弓矢や矢筒、槍、馬などがともに埋葬されており、当初は全て男性の戦士のものだと考えられていました。
しかし、DNA検査や各種の科学的分析により、スキタイの女性についても約1/3が武器などとともに埋葬され、戦争による負傷の痕がみられることが判明しました。馬にまたがりながら弓矢で戦う勇敢な女性…まさにアマゾネスの特徴と一致しますね。
また、アマゾネスは入れ墨（タトゥー）をしていたという逸話も伝わっていますが、スキタイの女性についても体に入れ墨をしていた考古学的証拠が見つかっています。トラキア（バルカン半島南東部の古代名）の女性は高貴の証として入れ墨をしていたことで知られていますが、入れ墨の方法を伝えたのはスキタイの女性だったという説もあるのです。 >>929
売上とか小銭稼ぎで書いてるのもいるだろうけど
RPG的なファンタジー創作はそれこそ生みの親のダンジョンズ＆ドラゴンズからして指輪コナンといった近代文学や流行りの映画とかを闇鍋パロディとかオマージュとか繰り返して派生してきてるし（これがなきゃドラクエもFFも存在してない）そういった創作と小銭稼ぎに流行ってるからなんとなく描いてるのまで混同してるからおかしな事になるんじゃないか？用は知ってて書いてる人と知らないで書いてる人はいる >>928
民族固有の話ではなくてヨーロッパとか日本の話
世界で見ても現実だと女性に戦闘どころか権利すらない社会の方が多いでしょ
ヨーロッパも日本も女自身がそういう荒ぶった仕事は避けるというか首突っ込む人のほうが少い
風習の影響も大きいだろうけど、なんでそんなに女を戦わせたいのかわからない >>933
単純に華がないのと
日本とか（史実中世的な）ヨーロッパじゃないからだろ…
古代と神話時代の中間地点のコナンはハイバリア（北海）中心に西ユーラシア各地の色んな所行くけど女の戦士や妖術使いみたいなの出てくるし 同じような時代と舞台設定の指輪物語も女の戦士がいない訳じゃない（エルフに至ってはあの時代に中つ国＝ユーラシアに居残ってる中で最強なのは上のエルフでもあるガラドリエルだし）
ぶっちゃけそう言う慣習的なものを含めてRPG的な世界観に受け継がれてるだけだと思うわ。日本だって女人が戦うとそれ題材にするじゃん？スペンサー銃使って戦った戊辰戦争の八重とか会津藩は女も戦ってたからな。タイムスクープハンターでも題材にしてたし >>926
銃火器と剣弓では比べるのはちょっと難しいと思うけど、なるほどそういったケースもあるのか、しかし異世界の女性ヒーラーに関しては微妙としか言えない。わざわざナローシュでよく登場するか弱い女性を同行させる危険と、アイテムなどで応急処置をできる環境があるなら、無理に連れて行く必要は存在しないのでは？
確かに万全の医療をその場で受けれるメリットは存在するが、それぞれが持つポーションなどのアイテムで応急手当が可能であるなら、むしろヒーラーは邪魔になる可能性すらある。
それこそヒーラーが必要な場面とは現代でいう外科手術などが必要になる場面だろう。そういった場面が来る可能性はあるが、そこまでの事ができる存在がその辺のパーティーに入るメリットが彼女達にほぼない。
よってナローシュ異世界は行けたとしても、男性メインのパーティーがゴロゴロいる世界ということだ。 >>935
ポーションは消費物でwizardryとかオールドライクな作品だと高いんだよなぁ
それに比べたら回数制限はあっても万能薬レベルのチートである奇跡や魔法が使える人間を同行させたくなるのはそんなに変じゃねーと思うんだ >>933
何言いたいかちゃんと分かってる人いて良かったわ >>933
>>937
最近で言うなら女も活躍させないとうるさいんだよ
例えばホビットの冒険なんか指輪物語と違ってそもそもキャラの立った
女キャラ自体が全然出ないのに無理やり女エルフの戦士の出番と活躍と
ラブロマンス要素を追加して顰蹙かってたくらいだし。 >>936
同行させたくなるのと、実際に連れていくのとではかなりの隔たりがあると思うんだが？
あなたも言っている通り道具を必要とせず
最高レベルの医療をその場で受けれるなら同行させる価値はあるだろう。しかし、それ程の存在がおいそれと冒険者パーティーなどに所属するか？
回復アイテムが高価ということは回復系統のスキルがとても貴重な扱いを受けているハズだ。その上で冒険者になるようなレベルのヒーラーならば、かすり傷を数回治す程度の者だろう。
その上か弱い女性というなら連れて行く理由がない。 >>939
奇跡とか魔法とかそれ自体が現実の医療と比べて普遍的にかなりチートだろ
昔のRPGだとそういうのには回数制限設けて万能感を薄れさせてたけどな どっちみちイラスレ向きの話題なんでまとめて出てってくれない？ >>941
そんなスレあったんだ、すまん。出てくわ。 >>933
とりあえず「なろう系では」の部分の結論は、「なろう系における“主人公パーティー”は、＝“主人公のハーレム”の意味だから」が答えになっちゃう。
んで、それを脇に除けると、
「話の展開上、女性キャラが欲しい」
と言う作劇上の理由に、
「魔法などの要素が絡むと、いわゆる戦闘などにおける男女の生来的身体能力の優位差が縮まる」
ってのもまああるか。
んで、作劇上のメタな理由も、「男性読者向けにシコれる女キャラ出そう」と、「女性読者向けに、感情移入し易い女性キャラを出そう」の二つに大別される。
まあそゆでそっからは、
「それらの作劇上の理由や設定を、いかに上手く、違和感なく描けるか」
のはなしになるんだろうけど。
ここでまた「なろう系等では」に戻ると、「基本的な世界観のベースが、現実ではなくゲーム的な世界観だから、女性が積極的に戦闘などに関わる事への違和感が彼らにはない」ってのもあるんだろうね。 >>933
んで少し余談。
「犯罪や戦争などの暴力」
に関しては確かに女性より男性の方が積極的で、実際問題暴力犯罪の約九割は男性によるものらしい。
けど、実は「街中などで偶然遭遇した問題行為への介入、困難に遭ってる見知らぬ誰かへの手助け」をするのは、八割は女性、というデータもある。
例えばレストランやバーで差別的言動で特定の誰かへの攻撃や周囲への迷惑行為をしている男に注意する、とか。
同じくレストラン、カフェなどで揉めている集団、その会話の内容が「モルモン教徒として嫌がる娘に対してとある老人信徒の第三婦人になるようにしつこく“説得”している」親。
またはもっとシンプルに、公園の入り口でボロボロの身形で助けを求めているホームレス。
こういう対象に対して介入し、手助けを申し出た人達の八割は女性で、多くの男性は見て見ぬ振りで黙り込むか通り過ぎる。
なので、
「戦争や犯罪などの“積極的な加害行為”には男性の方が親和性が高く能動的」
であると同時に、
「目の前に存在する問題やトラブルの解決に対しては、女性の方が能動的」
でもある。
なので、いわゆる異世界ファンタジー系の世界で、魔物や魔族的な、目に見える脅威、問題に対して、その世界なりの魔法なり戦闘能力なりで女性でも対処出来る手段が多くあるのであれば、そこに積極的に乗り出す女性と言うのは、実はそう不自然でもないのだと思う。
（まあ、実際にそういう観点からいわゆる女性戦士や女性冒険者を描いてる作品があるかどうか、多いかどうかは別として） >>944
言ってる説明矛盾してない？
魔物などの脅威の解決＝暴力的解決でしょ？
最後に「目の前に存在する問題やトラブル解決に関して女性は能動的」って書いてるけど、
街中で起こるようないざこざと、血みどろの戦闘を行う場面を比較するのは無理でしょ、
だったら今の現実でも重火器があるし、様々なスキルを獲得している女性は多いから、
男性よりも積極的に戦場や揉め事の現場に参加させた方がいい、ということになってしまう
と思うんだけど？ >>946
「無害な魔獣の住処に乗り込んで積極的にハンティングする」
のではなく、
「魔獣などにより被害が出ているときの対処」
の話をしてるのは、
「戦争や犯罪などの積極的加害行為」
と対比してるんだから、分かるでしょ。 >>946
とりあえず君が、
「女は絶対的に揉め事に対処しようとしない、“臆病”な奴らだから、戦士や冒険者にかるのは有り得ない！」
と言う思想に凝り固まってるのは分かったから、もう話すことはないね。 バギーとかサタンの人生は大変だろうけどどこか楽しそうなところがある
ナローシュは好き放題酒池肉林してても楽しくなさそう
なんなら錯者が、つまらなそうで無気力にしてるのが格好良いとかいう小学校で卒業すべき勘違いをいつも引きずってる てかなろうオタクや作者って自分が肉体的にも環境耐性的にも、現代のサンショウウオより脆弱な癖に
女に対してはいい子供産めそうな美少女で強くて性格も家が金持ってて、家柄もいい奴を求めるとか、おこがましいにもほどがあるだろ
異世界行ったら努力するだの屁理屈捏ねて、現代の戦闘技術やスポーツアーチェリーや剣道なら昔の奴より技術上だからとかバカみてぇなこと言ってねえで
そんなこと言える資格が欲しいなら、その運動不足で上半身だけでっぷり太って、下半身は脆弱なカエルさん体型をなんとかして、各種生活習慣と虫歯治してからほざけよ、と思う 聖四文字が来たようなんでまた連投でスレ立て妨害しようとしてるようなので
少し早いけど立てましょうか？ >>951
俺は出先で出来ないから
そうしてくれるのならありがたい すいませんタイトルミスったので立て直してきます
削除ってどうすればいいんでしょうか？ すいません一回立てた後なので引っかかって立てられませんでした… スレ番が被ることぐらいは別にいいよ
ワッチョイさえあればさ >>911
いじめパワハラした同僚に可哀想な境遇をアピールして救ってと言っていたり
中学時代にひどいいじめした相手にアドバイスを求める相談をしてスルーしたら袋叩きにして応じたら詐欺にあったと言い放った馬鹿女達じゃん
おかしいと思わなかったんだね
相手が不幸になることを望み法すら犯し相手の立ち位置やその人物がいたポジションになりかわろうとする女に
そして相手をしに追いやれることに喜びをあらわにしていたような女をおかしいと思わなかったの？
自分が何したかわかっているのか？ 聖四文字の話題に混ざりたくないんだけど
そもそも異世界なんだから、別に女性の平均体格が320cm500kgの男を腕力で圧倒する巨人でもいいんだし
さらに言えば魔法という代物があるんだし
それを地球人の感覚で語ってもなぁ Fラン大学が企業から評価されない理由を知っているのは社内でも企業の採用に口出せる立場だからね
ちゃんとした家じゃないからそんなことも知らなかったのでしょう？
Fラン大学は学力試験自体が名前を書けば合格できる
そして教育機関としての実績も浅く研究機関の実績もない
企業は昔からあるから歴史ある伝統校を採用するよ
頑張って評価上げている学校もあるけどね
良家の子女がよくわからない誰でも入れる学校に入学させる訳ないじゃん奨学金で金銭面も問題なし
付属に入れて名門校に入れるのが普通なのに
中学校から死に追いやってやるといじめている女から守るために娘を大学にやらなかった親もいるのに
自分が何言ったのか深く反省した方がいいよ >>960
世界設定がきちんとされていれば問題ない
SFでもファンタジーでも男女差が地球と違う社会の設定はたくさんある
子供は木に実るので女も仕事をガンガンできるという設定ならそれでいいわけ
現実の男女関係そのままなのに、女も普通に戦闘します、最強クラスにもかなり多いですではおかしくないかと思ってしまうんだ 結局散々既存の商業創作をコケにしまくって冷笑した末に
自分らが人生に詰まって必死に考えた「今までの商業創作と違うファンタジー」は
それこそ東京タワーの展望台だか年裏の池だかから異世界転生して勇者や魔法騎士として、3頭身のロボットだの、
魔法で動くロボット乗せてもらえるとか、そういうものの100倍劣化コピーに、ネット脳特有の冷笑ナンセンスと、オッサン特有の薄汚い変態性欲と
老害特有の、若者への怨念や憎悪や嫌悪をごちゃまぜにした、物語という何かでしかないという現実よ 女性が総じて臆病なわけがない
ただ男女関係なくナローシュは例外なく臆病 >>957-958
ありがとうございます
次立てる時があればスレ番被らない様に気を付けます 結局冷笑だの何だの言ったところで結局は「女ほじぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！」
でしか無いのがここ数年で明らかになったもんなぁ >>907
そんなのもあるのか…というかそもそも本当はお互いが違う人物とくっついてた可能性が
あった世界から改変されまくった結果今隣にいる好きな人間が居るって既にフルメタが
やってるけどアレみたく
『例え元の歴史がどうであろうと自分が惚れたのはあの女ただ一人。エゴで結構だ（意訳）』
で済ませれば良いと思うんだがね
まあナローシュは男女関係なく異性をアクセサリーとしてしか扱わないからそんな事思えないし
例え口にしても行動が伴わないんだが
炎のキン肉マンの歌詞に出て来る愛に怯える悪の超人そのものだわ いい加減なろうオタクや作者見てて思うけど
・自分がゲスな悪人って自覚があって、どうしてもそのゲス行為を押し通したいなら、力も頭も格別強くて鍛えなければ悪い事を継続的にすることなんてできない
何故なら一方的に他人のリソースを奪う、騙して搾取するなんてこと、最終的に警察沙汰になるわけだから
・そんな生き方できる自信がないんなら(できなくて人間として全く普通で正常なんだが)、それこそ関わったらヤバそうな人間とは距離をとって、ちゃんと話の分かる人間たちしかいないところを選び、周りに謙譲と協力をもって生きれば、たとえ結婚できなくとも孤立することなんてないし、
性根の腐った人生終了してるネット民みたいなの以外に、バカにされる生き方ですらない
っていうのどっちか割り切るか選んだ方がいい、割とマジで
善悪の話したらこいつ等「マウントとるな！クソォォォォン！」って発狂するだろうから、この際善悪は置いといて純粋に「するとしてどういう前提になるか」だけ書いても
どう考えても後者の方がワリがいいことに気が付くだろうに 鬼畜王ランスさんも鬼作さんも
砂ぼうずもウシジマくんも、NEOキー坊も何なら正義サイドの陸奥九十九や、それこそFGOとかでさえ、美少女たち自身が
「大金や美少女や地位が当たり前のことやってて手に入ると思うなよ」
「当たり前以上のことをやり続ける根性がないならそんなもん夢見んなよ」みたいなこと言ってる事実
って言うとブー垂れてアニメキャラの主張を現実に適応するなんてとか言い出すのよな
テメーらはアニメキャラで天下国家や軍事だのバカみてぇに語ってるのは棚に上げてな、って言うと言い返せなくなって口が汚いとしか言えなくなると言う
親がどんな教育つけたらこんなんになるんだろね 生まれは全て偽りですとかすごい失礼なこと言っているよね
しかも病人扱いとか全部本当のことで嘘もついてないんですけどね
つうか大した家でもないくせになんで私にそんな偉そうにしているの？
そいつらいじめ加害して人を退職や退学や精神障害や自殺に追いやろうとしたって前提があるのにそこまで被害を受けた人間が関わりたくないって言っているのに
そんなことした連中を擁護した挙句優しく接するかで人格を評価？
お前は本当に何様なわけ？要は俺様は上流階級で人気者として君臨すべき
お前は俺様を騙そうとした汚い底辺女で罰を受けるべきとか
何も嘘ついてないのにあんなめちゃくちゃ言ってやってたような奴らの方が信用できると言い放って
嘘つき呼ばわり本当のことを言っているのにずっと病気にされ続ける
そいつらが口裏合わせて結託しているだけなのに
何正義すらしているの？コミュニティでも腫物扱いの嫌われ者のくせに そんな底辺が由緒正しい家柄の人間と付き合えると思っているの？
あんたは最低なことを言ってやっているのに何正義面しているわけ
俺様は素晴らしい上流階級でお前は底辺女騙そうとして交際しようとしたとかめちゃくちゃ言うよね
どうせ私が気に入らないからよくわからない奴らの言うことが正義何でしょう
そいつらの言葉で証拠は何一つないのに
いまだに好意を抱かれていると思っているの？
死んでくれたら喜ぶくらいには嫌いだよ
人を死に追いやろうとして精神障害を負わせたとした奴らを庇って正当化して
底辺家庭だの家族に対する侮辱をぶつけるような奴に好意を抱くわけないよ勘違いした痛い男だよ
気持ち悪い てか恋愛するために割り切るつもりは無いし、そのための努力をするつもりも無いっていうんだったら
素直に風俗にでも行けばいいのにな
地位も金も名声もあるアスリートでさえ嫁選びは普通に失敗するわけなんだし
リスキーなことをしたくないっていうんだったら、最終的にはそうなるじゃん ここまで言われないと理解できないってすごいよね
可哀想な被害者様がざまあするために離れてないことも死に追いやろうとしてた人間と接点を持てないように娘を大学にやらないと選択した親も侮辱するよね
貧乏で可哀想だから？貧乏でもその行動をやらない人もいるのに？
私からしたらいじめ加害者でしかないのに
何が仲良しの友人だよ早く消えてほしいくらいだよ
勘違いした東北の田舎者が >>974
なろうオタクや作者曰く(作品は伏せるが主人公自身がほざいたセリフで)
「生まれに恵まれた奴はそんなことノーリスクでできるのが不平等で納得いかない」ってところに嫉妬と怒りと憎悪を感じているみたいな節はある
んなもん知らねーよ
そもそも恵まれてなお犯罪行為を働く奴とか、それもう病気だろって話だけどな、だって生きるために悪い事一切しなくていい環境なのにあえてやるってことなんだからそれ >>976
というかこいつ等がやりたい事ってお貴族様『ごっこ』だからな
個人的にIS系統の話の展開の稚拙さを誤魔化す為に女キャラを大量投入する系の話は大嫌い
なんだがなろう信者がハーレムもののアンチですとドヤ顔で出して来るのが
乙モブ錯者やこのすば錯者のやる『ヒロインが問題児だから都合の良いハーレムじゃない』という
言い訳塗れな上に先に書いたIS系統のラノベの問題点をまったく解決しないどころかそういう系統の話が
一応ガワだけは裸一貫から成り上がるっていう風に整えてるのをお貴族様視点から見下したいって
願望を上乗せするから更に醜悪になってる
…書いてて思ったがそれこそなろう信者の理想を体現すると一昔前の序盤雑魚にありがちな
親の七光りで好き勝手やってる金持ちドラ息子の三下悪党だからそらそういう貴族の
都合の良い所だけ享受したいナローシュが大量発生する訳だわ >>978
今日留置所で自殺未遂起こした、バレバレの保険金目当ての殺人容疑で捕まってるホームラン級のバカとかのニュース見てたら
ああいう虚栄心とか承認欲求の病的な塊みたいな考えそのものを捨てないと、なろうオタクや作者が望む上流への一発逆転潜入も、
美少女と付き合うだの、鉄砲所持したい、みたいな願望全部叶えられないもんばかりなのに、イキリ散らしたい願望だけは絶対捨てたくないから、勝手に煮詰まって頭おかしくなってんだよな
前述した捕まったバカも、タワマン住んでランボルギーニを流して誰もがうらやむ美少女を周りに見せびらかして、アメフトでも一流なところみせてえ、みたいな
単純にかなえようとしたら年収５０００万くらいはないとまず維持不可能な願望に以上に固執した結果、体育会系ブーストで入れた一流コンサル企業だって没交渉でやめざるを得なくなったりしてるわけで
何でアイツら、あんな我慢や忍耐がないのはしょうがないにせよ、名より実を取るということすら病的に嫌うんだろうな、何ならイキれないなら負けとさえ思ってるという >>979
以前書いた覚えがあるんだが奴等は欲望のまま行動する事が人間みたいに言うけど
アイツ等の欲望のままって金が入ったら予定を立てずにすぐに使っちゃうようなもんで
もっと言えば子供でも欲しいプラモやおもちゃの為にお小遣いを溜めて我慢するって事が
出来るのにあいつ等はそうやってより大きい欲望の為に目先の欲望を我慢するって事ができないんだよな >>979
そう言う世の中舐め腐った願望を現実的な範囲で手段や戦法として落とし込んでるチート職業や技術みたいなのを必死にネットで探した結果
やれ軍事戦術だ軍師だマキャベリだ、スパイ技術さえあればーとか言い出してる節あるよな、コイツらって
なろうオタクや作者が大好きなマキャベリもリデルハートも書いてる本の最初に言ってんのにな
「名も実も取る方法世の中都合のいい魔法みたいもんなんかねえからどっちかすっぱり諦める前提で考えてから出直してこい」って ナローシュくんは無能じゃないよって言われたら苦痛が和らぐのと同じで
自分の幼稚さや忍耐力の無さを人間味と言い張る事で頭がすーっとするんだろうな 作者の考える理想で平和な世界でもない
刺激を求め、危険もあるけどロマン溢れる世界でもない
世の中斜に構えてるくせにロマンやらを馬鹿にして現実逃避する情けない妄想を「小説」なんて呼ばないほしい ヒロイン連中に過剰な味付けをするけど、実際どんな奴かを問われたら「ナローシュのシンパ」以外に言いようがない
キャラ紹介コーナーがあっても、ナローシュはチートスペックだけズラズラ書かれてて、他のヒロイン共の紹介には「いち早くナローシュ様の才能を認めて股を開いた」ってことしか書かれてない >>978
そしてナローシュは、そんな「序盤雑魚」を延々とやっつけ続けてマウントを取りまくってるわけだ
頭に刺さってるブーメランに気付かず
>>983
衛生面とかが現代日本並に整ってて治安も良さそうなのに、暴力に憧れるイキリクズのナローシュくんが排斥されるどころか何故か尊敬を集める異常な世界 だからといって現代社会で「暴力」を武器にする半グレやヤンキーは心底憎悪してるんだよな シャムさんが復活配信してたけど
「お前らは俺より弱いのに調子に乗るな」とか「謝ってももう遅い」とか言ってて草
ダメ人間の行きつく先ってみんなこうなんだな まずなろうオタクや作者の願望って
極上の美少女とヤりたいっていうのだって、まず悪目立ちしないことは必須だし(ましてやマトモじゃない方法でとっかえひっかえしたいというならなおさら)
銃だのなんだの持ちたいみたいなのだって、合法的に資格取るにしたって素行悪いDQNみたいな悪目立ちすりゃ100パー跳ねられるから目立たない(少なくとも忍耐強くマトモな社会人であることを証明しなければならない）こと必須だし
安全で危険な目に合わず金稼ぎたいとか金持ちになりたいっていうのだって、詐欺師でもない限りは誰も今のご時世金稼いでる奴は金持ちなんて自分から言わないどころか、(犯罪などに巻き込まれるリスクさえあるので)隠すから悪目立ちしないこと必須だし
こいつ等の病的なイキリ願望さえ一切捨てて、純粋に欲しいものややりたいこと以外を切り捨てれば、割と方法も方向性も一気に現実的な手の届く範囲にまでハードル下がるんだよな、結局
それだけは絶対納得しないで、それこそ絵にかいたようなイキリ成金生活見せ付けてえ、ということだけに固執するからハードル劇上がりになって勝手にアホみたいに精神おかしくなるまで悩むわけで
とはいっても、そう指摘されてもブー垂れて切れっからなこいつ等、もうクズはクズになるべくしてクズなんだなとしか 日本に生まれたら大体の人は悪いことせずに生きていけるんですけどね
殺人犯の脳内思考回路を他人になすりつけるのやめてください
銃を所持したいとイキっていたのもあなたじゃないですか
隠された情報とか発狂していたのもご自分じゃないですか
散々世界を支配しているとイキリ散らして大したことないしょうもないやつで呆れられているのも理解できない
あれだけ威張って暴言吐いててただの非正規派遣のバカだったらそりゃゴミ扱いされるよ
あなたが冷笑して馬鹿にしてると主張してたのはネットの誹謗中傷や業務時間以外は5ch漬けに参加しないとかそういったことに参加しないのを必死に頑張っている姿を冷笑と言い放つ
尚業務は自分はできると思い上がって入ったばっかで先輩に偉そうにお前間違っているぞと言い放ち訂正されている体たらく
そしてあいつは学歴詐称しているのか才能がないとまで言い放たれる
それを誤魔化すためにパワハラでっち上げ
見苦しい姿晒しすぎ恥ずかしくて生きていけないだろうによく偉そうにできたよね 業務評価を上げるための努力は一切してなかったよね
好き勝手言いたい放題やりたい放題やって都合のいいように優しくしてもらえると思っている馬鹿は嫌いだよ
哀れに思っても同情は一切できない
自業自得
そもそも自分達が憎いいじめっ子とやらにざまあ目的で近づいて悲惨じゃないから嫌がらせするっていうもうあんた達犯罪者だよ
そのいじめとやらもあんたの被害者意識のみで周囲はリアルタイムで見てた周囲は揃ってお前が加害者だろうっていうしね
妬みと粘着質な異常者だらけでそいつらが多数派に見せているだけで実際は少数派なんだけどね >>984
なろう信者の不思議な所として
あんなに他人に褒めて欲しがってるのに他人の立場や思想には全く興味がないんだよな
普通は褒めて欲しいなら「他人が何を考えているのか知りたい」みたいな思考になるだろうに
妄想の中で出てくるキャラクターはどれもこれもナローシュ様がイキってると勝手に隣で喜んでるだけのオナホNPCばかり
あいつらがリアルで他人に愛されない理由は無能だからでも悪い追放者とかのせいでもなく
他人というものの事を想像しようとすらしないからなんだといい加減気づいて欲しい スーパーパワーを持った奴を手放しに歓迎し褒め称える王国とかあるわけねぇしな
まして貴族階級というものが存在してる国でそんな奴を貴族階級でお出迎えするなんて王家の血の支配そのものを否定する行為だしな
アルガスだって言ってたろ「家畜に神はいない」ってな
スーパーパワーを持っていようが出身が平民なら一生家畜なんだよ
中世期の血の支配というのはそれほどまでに崇高かつ重要な要素なんだよ平民の出る幕などない
だからこそイングランドで誕生したマグナカルタは衝撃的でありそれが後にロックやホッブズによって啓蒙思想の時代を生み出しそこから自由主義と人間皆平等を唱えたヴォルテールの誕生につながるんだ
歴史も知らない…思想の成り立ちも知らない…貴族のなんたるかまでまったくの無知である連中には本来中世期を舞台にしたファンタジーは描けないんだよ
そうしたジャンルで世界的レガシーを築き上げてきた作家たちはみんなしっかりと勉学に励んできたエリートだしな
トールキンしかりジョージマーティンしかりウィッチャーの原作者であるサプコフスキしかり
古来より小説書きってのは馬鹿が気軽に足を踏み込める業界じゃないんだよ
その馬鹿どもが生み出したのがキンキンキンだの知ゼロだのとんすきだのなんの考えもないゴミばかり
そりゃ多くの人間はそうしたものが世に出るたびに嘲笑するよ
そいつらの書いた作品自体が書いた人間の無知蒙昧さを証明してるんだからな 嫌味な奴が力をひけらかしててもより嫌味に映るだけってその嫉妬にまみれた追放小説で散々書いてる癖に
なんでそれが自分にも適用されるとは考えられないのかねぇ >>991
私怨馬鹿リゼロ信者のササックテロなんて相手が交際相手を募集してないと言うのに昆虫みたいに突撃かましてスルーされた腹いせにいじめやって相手の女を退職だからな
あいつ被害者ぶってたけど退職させた時点で対立して仲良くなれない存在でしかないのに
困窮ざまあやエリートで裕福なボクチンの心が傷ついて可哀想だから癒すべきとやってたしね
お前のどこが可哀想なんだよって思う
この様を見てて派遣に落ちぶれても自業自得としか見れないだろうって思う
その場の感情や雰囲気で生きてきたんだろうなて思う どっかの女も元から他の人物と対立しててずっと前から同じような愚痴を言ったのを把握した上で私の悪口を言っているのと広めていたからな
ネットリンチを止められてプライドが傷ついた
それだけであんなことやろうとしたんだから怖いわ
そんな人間をそばに置く奴いないだろうに
私はなろうなんて読まないし有能な奴も無能な奴の承認されるきららやけものフレンズのような優しい世界しか見ないから >>985
そもそもなろう信者がやり始めた『現代世界より劣ってる異世界』なんて信者に都合良くて
一般人にとってはつまらないものなろう信者以外は書かないんだよな普通
そんなところを冒険しても何も楽しくないんだし
つかリゼロで魔力で灯すランプ見て科学がなくても似たようなものは出来るんだなとカスバルが
言ってたがその理屈で言えば中世レベルで止まってるのもおかしいだろと思うわ
このすばで以前来た転生者が色々発明して水洗便所あるのに焼きそばとかその他の
現代知識持ってきてないから金になるってのもチグハグ過ぎたし
自分に都合の良い事ばかり詰め込んで要素が喧嘩する事に気が付いてない >>996
そうやって言い出すと
スレイヤーズやランスシリーズやら闘神都市やら見たいな90年代ファンタジー持ってきて
「この世界だって縁日で金魚掬いして焼きそば食ってラブホテルまである設定じゃん」とかトンチンカンなこと言い出すまでがセット
それが物語に特に絡まないし主人公も意識してないだけだから誰も聞きしてないだけだろって話だよなw ナローシュくんが異世界の土人にチヤホヤされてる姿を見せられても
一般人の頭の中に湧いてくる感想は「凄い」ではなく「可哀そう」でしかないんだよな
それを見てニチャニチャ出来る感性をお持ちのなろう信者さんらには何が可哀そうなのかすら分からないんだろうけど 毎度出没する発狂統失なろうオタクの荒らしの言ってる意味不明なことを人間の言葉にわかる範囲で読み解くと
結局こいつ等って「(俺がやりたかったのに)ゲスい奴が悪い事やゲス行為をやって身の丈以上の場所や地位で悠々自適に暮らしてるのが納得できない！」
「銃や軍事戦闘技術や生まれガチャがSSRなら、奴ら絶望の淵まで追い込んでぶっ倒してざまあして、自分がその立場に取って代わってチヤホヤされるようにできるのに！！俺は我慢してるのにアイツができてるのが憎い憎い憎い憎い憎い！！！！」
でしかないんだよな
「まずそんな人間に騙されるようなマヌケか、そんな人間とわかってて評価されるような価値観の人間しかいない場所にいるお前はなんなんだよ」
「いやならそんな人間いないところ行けばいいじゃん」
「そんなゲス行為したいならそいつの真似してよそでやればいいじゃん」
で終わる話
そう言われたら言われたで見透かされたのが嫌いで反射的に「そんなところまで落ちたくねえ」とか言い出したり「俺のメンツをつぶした」とかいってさらにキレ散らかすんだろうけど…
もうね、そこまでいくと病気なんだから病院行けっちゅー話ですよ
美少女とのハメハメ・エッチもゲス行為で回りを騙して悠々自適に暮らす剽悍な生活も、全て心身ともに健康でないと楽しめないんやで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 15時間 56分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
