【擁護】小説家になろう総合アンチスレ120【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ119【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1656586438/l50
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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すまん。ちょっと熱くなった。
なるほどね。
自分的には小中学生＝幼稚。のようなニュアンスで使ったつもりだったわ
あと、ＳＡＧＥ進行って言葉はよく見るけど
よく意味が分かんないんだよね。調べろって言われればそれまでだけど
自分の書いたスレを以降のスレに問いかけるみたいにしろってこと？
ここで聞くなっていうなら答えなくていいけどさ メール欄に半角でsageと記入してね
昔は別の用途だったけど、最近のsageは、とりあえず話し合い通じるか、ルール守る気あるかどうかの目安にされてる感がある >>835
なろう作家が注力してるのはテンプレ設定を如何に言い訳できるかしか考えてないからしばらくは無理でしょうね 精神年齢と肉体年齢は関係ない
なろう系がよく使う「オッサン主人公」に年上の魅力が無いのと同じ >>853
あ～そういうことだったのか、
ありがとう。謎が解決した。
レスする時は気をつけるよ >>846
恋愛でもつれて感情表現が激しくなるのはわかるがだからと言って好き勝手やってはそれこそメダカや金魚と同レベル
それは人間ではない
人間だからこそそう言った感情をコントロールして人間らしく振る舞うべきでは？
モテなくて傷つくのは仕方ないとして全てを最低レベルにしてもモテてしまうだから性格を最低にしたりファッションや美容をやめたりそもそもモテるせいで日常生活も悪意のせいで大変なことが多いモテる人間の苦労を考えたことはないのか？
彼氏がいると言っても突撃をかまして憤怒して逆恨みしてくる迷惑さを考えたことはないのか？
モテないやつは自分が可哀想のみで好き勝手やる
モテる人間がいても関係なく彼氏と付き合える子もいるけどそういう子はそこまで酷いことやらん子が多かったよ
ルール無視でメチャクチャやって自らの行動で場を荒らして私は可哀想で責任を逃れる
犯罪者と何が違うんだろうそんな人間が魅力的に見えるのか？
私から見たらあなた達の方が幼稚だ
どうせサークルメンバーもそのように心の底では馬鹿にしていたのだろう
同じ日本人でしかないのに日本人を馬鹿にしているしね
白人にでもなったつもり？名誉白人として受け入れられているんだろうけどその幼稚さでお客様扱いされてないから優しい人たちが多いんだね サークルからも出ていってもう関わらないでくれ
あんたが何を考えているのかわからないし理解したくない
そんな口汚く罵りを向けてくるような人間と仲良くなんてできない
それだけは許容できない
好き勝手言われてやられて頭にきているのを抑えて折れてこれなんだから嫌いになるよ >>857
あなたがメチャクチャ気持ち悪い人だと
いうことは分かった。
ここは人種差別する場ではないので、あなた
の国で運営してる差別サイトにでも書いて来い。 >>855
オッサンを主人公にするとある意味それ相応の人間性を要求されるようになるのにそれは嫌がるからな、なろうって
大体、年齢でマウント取るためか、「昔弟子だった」「親代わりに育てた」とかいって女侍らすための設定でしかなくなる >>860
なろうのおっさん主人公…いや転生も含めれば周りの人間より歳上の状態で死んだっての
多いけど全部自分がマウントを取る為という極めて陳腐な理由だからな
保育園幼稚園の子供が砂場や遊具で遊んでいるところに認識改変で自分を同年代と
思わせたオッサンオバサンが暴れているようなものと言えば異常性が解るだろう おっさんだから若者にバカにされてるけど俺は本当は凄いんだ
俺を侮った憎き若者共にチートスキルで復讐してやる！
みたいな話が小学生レベルの文章力で書かれてるのまじで闇ってレベルじゃないんだよな 主人公サイド・敵の双方に『善悪はともかく筋の通った大人』がいない作品は大体駄作 結局いつまで経っても社会や世の中を甘く見て舐めているから
いつまでもガキみたいな価値観から成長できないままに老さらばえて狂気に陥ってるだけだよね、なろうオタクや作者って
ロスジェネ世代の闇と言えばそこまでだけど、自分のやりたい願望なんて結構本気でリスク背負わなきゃダメな願望っていうのにすら気に入らないとかブチ切れてる
精神性の同格さはトー横のアホガキと同じなんじゃない？マジで そもそもの話、まず頭で考えただけで自分に向いてない願望なんだからいい加減諦めりゃいいのにね、マジで
それこそラブコメギャルゲーやエロゲーみたいなキャラの集団ってまさに陽キャリア充グループそのものなのに
根っこが正反対の陰キャみたいなオッサンが居続けて合わせて、あまつさえリーダーシップに近いところまでいきたいなんてキツいでしょ、常識的に考えて
でもネット脳拗らせてるからこいつ等そういう価値観こそが「勝ち」であって、現状自分に合った向いてることを考えるのは勝手に「負け」とか思い込んでるからできねえんだろうな
あんなもんホントか嘘かもわからんし、ｶﾘに叶えるとしても命懸けでリスク背負ってようやくだろうにね ホイジンガの中世の秋とか見てたら
まんまこの時代の没落していく騎士の考えってなろうオタクや作者みてぇだなって思った
「厳かでなく、卑猥で、自由であり、無知であった。生きる指針は概ね物語や図像に由来し、教会分裂以降にあっては地上での天上への希望を失いもした。
人が求めるのは<貴>と<聖>であったが、大抵の場合それは信仰心からではなく単なる好奇心という場合がざらだったらしい。」
「生活は文学に従うのである、文学やモードは、みせかけの現実を作りだし、その美しい生活という幻影にかれらは生きていた｣
「第二の道は、世界そのものの改良と完成をめざす道である。平民の台頭に押される騎士は、この志向をほとんど知らなかった。」
「より美しい世界への第三の道は、夢みることである。（中略）この世の現実は、絶望的なまでに悲惨であり、現世放棄の道はけわしい。せめては、みかけの美しさで生活をいろどろう、明るい空想の夢の国に遊ぼう、理想の魅力によって現実を中和しよう。
ひとつの単純なテーマ、たったひとつの和音があればよい。それだけでひとの心をうっとりとさせるフーガをひびかせることができる。美しかった過ぎし日の幸福を想いしのぶだけでよい。」
やたら中世風に固執するのも、さもありなん >>859
白人コンプ丸出しの劣等感丸出しの見苦しい馬鹿に言われたかないね
劣等感まみれの団地暮らしの殺人犯と意気投合できるわけだ
類友同士でお似合いだよ
サークルからも出ていってほしい
サークルの人間を人生終わった連中と見下しているような奴といたくない
あなた達の心の中は犯罪者と一緒
ついでに行動は動物レベル気持ち悪いにはどっちだか >>866
なろうオタクの錯品群は明るい空想の夢の国じゃなくて仄暗い妄想と悪夢の箱庭だろ
現実はクソだから自分の趣味の世界に耽溺することは、それはそれで美学になりうるけど、ナローシュはそれすら嘲笑ってマウント取るよ
自分は現実逃避する癖に、他人には「現実を見ろ」って言うのが大好きな人種だし >>870
実際問題なろう信者は商業作品の主人公張るような人間をやたら頭お花畑だのとイチャモンつけるが
自分が絶対的に安全な立ち位置をメタ的に求めている時点で世の中舐め腐ってるのはなろう信者の方だろっていうね
そういうとリゼロ信者がスバルは辛い目にあってるから他とは違うだのほざきだすが
あれこそ一昔前に粗製乱造された三流の泣きゲーみたいなとってつけた不幸のオンパレードでしかないじゃん
しかも3章まではパクリって説を裏付ける様に以後はちょっとは成長したか？と思った要素を
章の度にリセットしてるし
点でしか物事を考えられないから物語は点が連続した線であることを理解してない >>870、>>871
ともかく弱者男性やメンヘラ女特有でプライド高すぎるんだよ結局アイツら
そのうえ性格がとにかく悪い上に病的に憶病なので、本当にチンピラみたいにイキって、警官だのヤクザだのに殴り掛かって半殺しにされたり捕まって反省するとか
頭の中の異常といっていい攻撃欲求や変態願望や、マウント欲が現実では(少なくとも普通に生きてる限りでは)実現不可能っていうことを、体で覚えられない
ふたばのなろうオタクのとしあきとか見ればわかるけど、あいつら「普通のことやってて美少女を独占して変態セックスできたり、
銃だの兵器だの持って暴力で金や権力を社会のエリートやリア充から好き放題奪って人生逆転なんて手に入るわけないだろ」っていうの
「自分がコケにされた、メンツ潰された」としか理解できなくて、マジで「何で小市民正義マンやりつつ、片手間でそんな犯罪者やテロリスト紛いのことができるわけがない」って言われてるのだけが本気で理解できてないんだよね
頭悪いから考えて結論にたどり着けないから、体で体感的に無理って覚えるしかないんだけど、病的といっていいほど根っこは小心者で臆病だから、身体で覚えるところまでいかない、
そんで勝手に精神おかしくなるまでエコーチャンバー状態になって致命的に世間ずれしていくっていうね
平和で豊かだった日本社会と、承認欲求肥大させる魔人の祭壇みたいなネット文化を第一世代で浴びたみたいな悪夢のマリアージュの結果生まれた成れの果てが、なろうオタクや作者みたいな人種と思う 何でもかんでも現代知識無双だので発明品や戦略や戦術みたいなの入れ込むのがまんでおかしいんだって顔真っ赤にして発狂してるのとかその辺の背景あるよねアイツら
普通に生きてたら今の中高生であろうとっていうか
むしろゆとり世代からあたりは、常に不景気当たり前の世界で生まれて生きてるからそこら辺体感的にわかってて
「現代ですらいろんな専門家や人手が必要なものや、少なくとも異世界でそれで飯食える専門技能を現代で身につけるには、結構金と手間と努力と時間が必要で、
それ以下の人数でそれ以下の文明で作れるわけないし、異世界行ってから努力して覚えられるわけないじゃん」ってわかるけど
それがマジでわかんないのよね、なろう系の彼ら彼女らって
頭で理解していてもプライドが高すぎて捻じ曲がって理解を拒否する
結果「現実主義とかほざいてるのに、脳みそ摩訶不思議アドベンチャーみたいな空想妄想の類しか発想が出ないどころか、それを現実と念仏のように自己洗脳をかける」っていう病気みたいな思想になる
そんな奴当然リアル社会で表に出られないし、出してももらえないしから、カーチャントーチャンがが家で責任とって面倒見る某英一郎状態になる 妄想でしか考えられないと言えばなろう信者って自分の幸福と他人の不幸との関連性
についての考え方が相当歪んでると感じるわ
一般的な人なら自分の幸福の裏で誰かが不幸になってるかもしれないとか
あるいは自分の幸福は誰かの犠牲の上に成り立ってるのかもしれないと考えるような感じで
ソレを知るために世間に目を向ける
ところがなろう信者の場合『誰かを不幸にしなければ自分は幸福になれない』とガチで
考えてる節がある
だから実際はソイツの事を思って注意してくれた事とかも怨んで不幸だと言い
『俺を不幸にしたからアイツは幸せなんだ』と見当違いの逆恨みをする
異世界転移転生だろうが現地主人公だろうが必ず根っこにこの考え方があるから異常なまでに
他人に攻撃的になりかつ自分の世界へと閉じこもる
他人を不幸にしなければ自分が幸せになれないという考えがある限り何時まで経っても幸福になぞ
なれないと思うわ >>874
富士見黄金時代の「まぶらほ」で、
主人公のいるクラスが金儲けのことしかない犯罪者や詐欺師や山師や共産革命家やら、
比較的マトモな奴でもバイセクシャルで主人公の前で刀傷沙汰の痴話喧嘩が始まるみたいな奴らばっかりだったけど
そのクラスメイト達を指して主人公が、別のクラスの善良な人間しかいない学級委員長に
「彼ら彼女らの考え方はこうだ、世の中の幸せは籠一杯分しかないので、籠から人を引きずりおろせば自分が幸せになれる、そのためなら犯罪も人殺しも正当化されると思っている、絶対に信用しちゃいけない」
とか言うシーンあったの思い出した
あれはそういうギャグシーンだからギャグで済んでるけど、なろう系は主人公がデフォでそういう思考だからヤベーだろっていうね 何つーかなろう主要層の氷河期世代のネット民見てて思うけど
お前らもう価値観も性格も全てにおいて普通の父親としても、隣人としても、ぶっちゃけ真っ当な社会人として生きていくのに向いてないんだから、諦めて別の方向性で生きていくこと考えろよ…って思う
いいとか悪いとか置いといても、なんであんなバブル期の幻想いつまで引きずってんだよっていうか >>875
富士見黄金期で思い出したが黄金期の作品でもエロで釣ってるだけで中身が空っぽ
ってのもあったがなろう系もガワだけ美少女設定のオナホで信者を釣ろうとしてるのは
同じなのに自分達は違うとしたがるんだよね
このすばの当初の三人娘が癖が強くてクズマ以外PTとして制御できないとかオバロの
普段の美女美少女姿は擬態で本性は醜い化け物設定とか
前者は結局ハーレム化したし後者にしたって結局抜く方はエロイ方で抜くから本性が
化け物だろうが関係ないし
NARUTOの男性向け薄い本でぶっちぎりなのが術で若作りしてる綱手なのがその証拠
オバロの本性が化け物だから違うは欺瞞でしかない >>876
ツイッターなんか見てても未だに社会に物申す若者のつもりでいるけど
もうお前らの同級生はとっくに子供を作って進路や就職に悩む年齢なんだぞって見てて思う
こいつら今後どうするつもりなんだろうな >>877
「ナローシュ以外の相手に対しては醜い化け物になる」っていう設定もまた、ナローシュの願望を叶えるツールでしかない
美少女の部分をナローシュだけが独占できるし、醜い存在を愛してあげられるナローシュの優しさ（）を強調できる
ただ、ナローシュに気色悪い称賛を浴びせたり、ナローシュ以外の人間を罵倒したり酷いときはざまあに走ったりするから、たとえガワが美少女のままでも「醜い化け物」には違いない なろう民にとって最重要なのは、アバターたるなろーしゅが全肯定され褒め称えられちやほやされること
その作品のなろーしゅが作品外でもすごすごいと褒められればそこに自己投影しまくりのなろう民もすごいと褒められてる気に慣れて幸せ
ともすれば性格クソ悪いとしか言いようがないオナホ侍らせてるのも、そんな性格地雷すら許容するなろーしゅすごいということになるよう誘導してるのかも知れない 書く方も読む方も、なろうに関わる時はあまり物事を考えないだろうから、「うれしい事ってなんだろう」と考えてまず出てくるのがざまあとか人生逆転とか生まれ変わりとかなんだろうな >>878
そうやっていうとアイツら
「俺を見下してる憎い憎い憎い…」って怨念統失モード起こすから
まぁ「妻子を持ったり地位や幸福人生を手に入れるというのであれば、普通じゃない生き方や方法でそれを目指すという方法だってあるんじゃないか？(起業とかそう言った方向性で」って言っても
「テロ擁護だーーーーーーー！！！！通報通報通報ゥゥゥゥ！！！！」とか勝手に喚き出すけどな
あいつらにとっては、それこそ周りが勝手に引き上げてくれて金や女や地位が自動的に付与されるみたいな社会や生き方以外は
ゲリラやテロリストくらいになるしか方法がないって内心思ってるからそんな短絡的な言葉が出るんだろうけど
そう思えば憐れとしか てか特にふたばあたりのカルト極まったレベルのなろうオタクとか作者見てて思うけど
こいつ等なんで「ないもんはない、無理なもんは無理、なのでできないとかない前提で考えて行動や計画を立てよう」で割り切れないんだろうな、と思う
中世でアメリカ軍やAmazonがやってる兵站システム導入する！とかどう考えてもその時代の周辺技術からして追いついてないんだからできないようなことを
主人公が生産性10倍にしたからできる！(←中世基準で考えたら現代と同じ生産規模にするなら生産効率10倍どころか10万パーセント＋くらいにならねーと並ばねーよ)
異世界行ったら一流の師匠とドワーフが剣術や射撃技術教えてくれるから、1週間くらいでも通用するくらい努力して強くなれるのはリアル！(←元々レスラーや戦士として基礎訓練受けてたキン肉マンやダイじゃねえんだからできるわけねーだろ)
とか、とにかく「まずできないことはできない」ってことを一切切り分けられないんだよな
あんな考え方で今までどうやって生きてこれたんだよって思う まず異世界いったら魔法の勉強します、剣術の勉強します、ってなろう作品多いけどさ
現実にも剣術はあるから習えるし、魔法はないけど科学のように魔法のようなことができる学問はある。
なろうで書いてる作者が、まさかこのどっちかを修めてる奴なんてことはそうそうないと思
う。それなのになんで異世界行くと自分は学び続けられると勘違いしてるのか分からない。
現実世界にも学ぶ機会ならいくらでもある。その上で学べていないなら異世界でも同じだと思うんだけどなぁ >>884
信者は環境に全ての原因を求めてるから環境が変わって自分の真の実力（）を認めてくれる
世界なら努力できると考えている
実際はそんな他力本願じゃ努力なんて出来る筈が無いんだけどさ 千剣のマンガ最新
お試しの手合わせで何人抜きかしてた男にヒロインが挑むが地力の差で返り討ち＆スカートめくり
男「中身を見られたくないんならスカート履くなよ？戦場を舐めるなお嬢ちゃん」
静観してた主人公がしゃしゃり出てきて男に挑む
素行はあれだけど正論なんだよなあ
適材適所ガン無視の糞女全部に言えるわ >>884
だって現代日本にはギルドシステムとかいうおままごとは存在しないし、危なっかしいチー牛に治安維持を任せるバカもいないから、仮になろう異世界みたいな剣と魔法があっても食いっぱぐれるのがオチだし
>>886
確認しようと思ったんだけど
>歴史に記されたことのない『剣魔術』の使い手アルディスは、その無敵の魔術のため魔術師と誤解されることが多いが、本人は剣士を名乗っている。（つまりどちらも強い!）(中略)
>くだらないルールも偏見も理不尽も、全部まとめて打ち砕く最強剣士無双譚！
もうここで気力を喪失した
ナローシュが力づくでぶっ壊そうとする「理不尽」「くだらないルール」って、大概社会を成り立たせるための暗黙の了解だったりするし そういや20年近く前は「ワンピースは修行描写が無い！」なんて叩かれてたけど
あの時点の状況でも
ルフィ：自己流(当時はガープは登場してなかった)で10年間研鑽を続ける
ゾロ：普通に幼少期から剣道場に通い続けてる
サンジ：グランドラインを無傷で1年航行(今の基準で見てもヤバい)した師匠から料理と格闘術を子供の頃から学び続ける
という超エリートどもなんだよな
逆にそういう下積みが無いウソップなんかはひたすら知恵を働かせて戦ってたわけで
>>887
一応現実社会でもギルドシステムがあるだろ
「派遣」という
ただあれって派遣会社のスタッフと結構念入りに仕事内容などを確認するから
派遣される側も働く側も結構縛りがあるんだけどさ 環境が変われば性格が変わる事はあるけど、
性格は変えたくないけど性格が凄いって言われたい、というのが滑稽よな
親ガチャですねー、みたいのを親や他人にも適用してる人と自分だけに適用してる人がいるんだが、
大体後者に
「自分は凄い、だから特権(権利は平等だが特権は格差)を得られないのはおかしい
って喚いてるだけ。善良で偉大?滑稽だよ」
って言うと不満もりもりの返答が帰ってくるぞい
それを認めて笑い飛ばすのがお前の人生のスタートやぞ、ってなるけど >>884
権利だ人権だ自由権だ喚いて、
銃持たせたらアカンってレベルの人生終わったオッサンや陰キャやチー牛インセルにも
1万円あればAR-15合法的に買えることができる世界であるアメリカで
今1日何件の銃乱射事件起きてんだって話だよね
その後処理やコストは全部被害者や警察やら何ら関係ない普通の人らが負担しなきゃいけないわけで
なろうオタクや作者のやりたいことって、要はこの構造だから許容されてないってだけなのよな
お前が憑依なりの身体乗っ取るなりで貴族や悪役令嬢に生まれ変わったら、そいつの人格や命を犠牲にしているという話になるし、
そういう立場に居合わせて、レムちゃんだのヘスティアだのエミリアだのと付き合いたいとかハメハメエッチしたいというが、
彼女らの膨大な背景にある、家柄や教育や人間関係全てひっくるめたコストを、自分のためだけに負担しろといってるのに等しいのにね
バカだから気が付いてないんじゃなくて、わかっていてなお開き直って逆切れしてるのがタチ悪いわ まぁそういう「真っ当な努力もせず普通のことやってて、なんの地位もないどころか与太者のチンピラが金や女や地位が楽して真っ当な手段で手に入るわけないだろ」の先まで説明してくれるような漫画って、福本作品くらいしかないしな
利根川の「金は命より重い」前後の会話とか、銀と金で競走馬を安楽死させるさせないの時の話とか、最強伝説黒沢でもやってたけど
「一方的なテイクというのは、相手や周りが一方的に不利益や身銭切ってくれてる」
「大半は必ず相手が利子つけて返してくれる将来性や人間性に期待や信頼をしてやってくれているし、そんなもの性格が悪いとか打算でもなんでもなく、当たり前の行為であるしむしろ善意に属する」
「それを相手が了承してない場合においては、犯罪や暴力で奪っている時だけで、それを社会が悪い相手が靡かなかったから悪いなんて、どっちが不誠実だという話だ」
みたいなことは兵藤会長も繰り返し言ってるしね まだ奴隷スタートで戦うことを強要されて我流で剣術を身につける、とかならまだ分かるんよ。それでも五体満足で生き延びたり、精神が幼過ぎるって突っ込み要素てんこ盛りの内容多いけど。
一番意味が分からないのは何の背景もなく剣術を教えてもらえば頑張ります！って内容。
コレに関しては何の共感もできない、才能があるから修練を積むのが楽しいとか絶対なろうシュは思わないだろ、才能あっても逃げることを考えるし、逃げ出したら世界観的に見捨てられる。
なろうシュに剣術や魔法を学ばせる環境はもっと強制する環境じゃないと絶対やらない。
身体に自爆魔法仕込まれて拷問されるとか、洗脳されるとかしないと無理でしょ。
この部分まで書いてたら、ようやく読める >>888
尾田栄一郎がナローシュを描こうとするとバギーが出力される
異論は認める
ただ、運の強さと調子の良さで有力者から気に入られてどうのこうのっていうナローシュは山ほど見かけるけど、ソイツ等からバギーみたいな愛嬌を感じたことは無い 読者を楽しませるためにきちんと作られた物語のキャラだからそりゃね
自分が気持ちよくなるためのツールとして使われてるなろうとは根本が違うもの だって自分達が愛嬌を感じてるのは実際には尾田であってバギーじゃないからね
だって自分達がキモイなって思ってるのはナローシュじゃなくって作者だからね
うしおととらの作者が「漫画って喧嘩だと思ってる」「どうや！これ格好いいだろう！」ってやって
「やられたー」とかやってる、みたいな話をしてたが…
そのコミュニケーションに対して「面白い」「不快」ってなってるんだよ
だからどんな下衆でクズでも作者が分かって描いてると魅力的になり得るし、
どんなに聖人だとか盛りまくってても作者の認識が浅くて、
作者の認識に拒絶感が強いと不快になる
まぁ、なろう読者はしばしば「投影読み」がデフォルトになってるんで、
そのコミュニケーションのレイヤーの適用自体が歪な場合も多いけどね
Fate雁夜おじさんの性質を全編を何度見て説明迄受けても分からないとか、そう言う人ね
これね、ある場所で「非道教師と喧嘩して黙らせたった」みたいなネタに
「すげぇ人だ」「ようやったわ」って反応に対して「勘違いしない様にして欲しい」って書いた件でもあるけど、
彼の怒りが称賛したくなるのは彼の怒りが「事」に向かっていて「人」に向かっていないからなので、
自分を理解してそこを勘違いしない様にして欲しい
このエピソードを投影的に消費していない人はちゃんとこれが見つかる、って言ったけど
投影して消費する人って歪んだ欲望だろうが本来の欲望だろうが欲望に対する都合の良さで評価決まるんで、
投影で消費してる場合「本来の認識と価値観」の通りに感情や判断が動いてると限らないからね…
なろうの気持ち悪いのはこのパターンの多さのせい
歪んだ欲望に都合が良いって言うのは「他人を痛め付けたい、称賛を受けたい」みたいな時に
「こいつは痛め付けた上で自分がより正しい」みたいな安易な走り方するのよ
「優しいって言われる為に復讐心を持った」人とかも同様
最初がずれてて、しかもそれに合わせて認識を誤魔化すからどこまでもずれる >>892
実質周りの状況から強制されてだと乙モブのナローシュも当てはまるんだが
まー酷いもんだよアレ
宿題は夏休み最後の日にやる性格とか追い込まれると爆発する性格とか書いて
今の実力は１００点満点中70点台だけど本気で勉強したり修行すれば90点台出せる
素質がありますって石田メカが分析してるんだがソレって結局なろう信者がお題目のように
唱えてる『本気を出せば俺はもっと上を行ける』という妄想そのものだし
しかもそんな怠惰なナローシュを肯定する為に積極的に物語に関わろうとして石田メカに
ナローシュの世話をさせないと暇を持て余して世界を滅ぼすのでダメ人間のナローシュじゃないと
駄目ですとかIF展開でやる
コイツ根本的に物語の作り方を理解しとらんって思ったわ そのためなのか知らんけど「物心つく前に賢者だか元英雄だかの両親に特訓を強要されて、ナローシュ自身は覚えてないけど世界最強」っていうのも多い
当然、ナローシュの親である賢者だか元英雄って、自分の子供を世界最強の人間兵器にすることについて深く考えない肩書だけのバカだよ
>>896
石田メカは遠慮しなくていいからその世界滅ぼせばいいのに バギーとかミスターサタンとかキングとか
ああいうキャラから愛嬌を感じる理由って身の程を弁えてるからなんだよね
「自分はたまたま上手く行っているだけで本当は対した事のない人間である」という自覚がちゃんとある
それに対してナローシュは表面ではオドオドしててもそれはただ傷つきたくないというだけで
内心では「自分はこれくらい.評価されてしかるべき人間である」みたいな事を思ってる傲慢さが透けて見えてる そもそもサタンはまっとうに表の世界で名声を築いた格闘家だし
バギーにしても幼少の頃から世界最高峰の舞台で最前線で戦ってたし
逆にそういう積み重ねが無いキングなんかは常にその名声に罪悪感を持ってるわけで
なんというかなろう主ってそういう立場や中身相応の考えが無い あ～なるほど。なんでナロウーシュを見てるとイライラするかここのスレで分かった。
たしかにバギーとか、サタンとかどこか応援したい部分があったけど、ナローシュ主人公
には何故かそんな感情が湧かなかった
表も裏も傲慢さが透けて見えるからか サタンは犬を撃ち殺そうとしてた奴らに義憤を覚えてたし
キングにしてもS級ヒーローに任命されたことへの責任感自体はあったのに対して
なろう主ははなっから損得勘定オンリーだもん
悪党のバギーでさえロジャー海賊団のメンバーに対する尊敬は純粋なものなのに >>897
というかそもそもあの世界乙女ゲー世界ベースな癖に
『ゲーム通りの展開になると実際は全員不幸になるのでナローシュ様兄妹の介入が
必要不可欠で正しいものです』とやってナローシュが乙女ゲー主人公や悪役令嬢と
くっつくのを正当化させるからな
まあコレは他のゲーム世界転生系にも言えるがにじふぁん時代にあった原作主人公に
SEKKYOUかまして本来くっつくべきヒロインをぶんどってハーレムなり逆ハー作る
地雷二次と同じ感覚で作ってやがる >>901
ぶっちゃけた話ナローシュ…というかその生みの親のなろう信者自身が
『他人を尊敬する』という感情とは無縁だからな
乙モブもナローシュが尊敬する人物を出したけどどうして尊敬するようになったかは
まったく描写しなかったしその人物も後だし情報が出れば出る程自分の立場を投げ出した
糞野郎になったから内心錯者が他人を尊敬なんてしたくないんだろうなってのが透けて見えた >>899
もっと言うなら、そうやって実力以上の地位や努力以上の報酬を手に入れることに引け目や罪悪感を
感じるどころか、むしろそれが「コスパ良く成功を手に入れたデキるオレ」の証明みたいに考えて、
真面目に努力したり謙虚な態度を取ったりしてる人間を見下してるところさえあるよな。
「努力もせずにお金を欲しがるのは人の働きを盗むこと」って言ってるパーやんあたりに小一時間
説教されてろと、見るたびに思うが。 >>893
何だかんだボコボコにされたり胃が痛い状況に放り込まれて何とか切り抜けたりしてるからなバギー
ナローシュだと気に入られたらその事を利用して有力者に無双させてそれでイキり始めるから説得力が違う。というか、本来バギーみたいな方向が当たり前の筈なんだけどな…… >>902
ただなぁ、その乙モブフォロワーのクソ作品で見たことがあるんだけど、『実は原作通りだと全員不幸になる』を回避する為かナローシュに『攻略対象の一人の並行世界の同一人物』だとか『同一人物だから現代の記憶があっても性格は同じ』とか『拗らせてる為ヒロイン側からアプローチするタイプのシナリオなので攻略が簡単』とか散々に盛って、そもそもゲームシナリオ的にもナローシュ様とヒロインがくっつくのが正解なのですとやるよりマシなんだよなぁ
あの錯者最初からボーイミーツガールとか運命に抗うとかそういった王道っぽさの偽装すらせずに「ヒロインはナローシュに惚れるのが正しい」「その当然を変えようとする転生者は阿呆で敵」って見下しをしてたし、何より本来くっつくべきを振りかざしすぎて恋愛面が茶番にしか見えなくなってたし……
まあ、何より気持ち悪かったのは、ナローシュ様だけヒロインと幼い頃に出会うイベントがありますとほざいて他の攻略対象と出会う前に落としきってるから他のヒーローの出る幕ありませーんしてた点だけど まあなろうオタクや作者の理想の世界像ってそれこそけものフレンズ見たいな世界でしょ
「人間」であるというだけでサーバルちゃんがすっごーいとか言ってくれて
世界はみんな善良で他人を慮ってくれる美少女ばかりで
自分は選ばれた存在で使命みたいなものもわかりやすくあってラブコメ漫遊旅を繰り広げられて
ちょっといい意味で切なさを感じる別れと新たな旅立ちーみたいなのやりたいって言う
本人の性格が傲慢でクソだから何もしらん美少女に性的悪戯しようとしてフルボッコにされるか、あまりに性格の悪さで周りから浮いて勝手に逆恨みしたり居た堪れなくなって自分から去るかみたいな末路しかないだろけど 愛されたいならまずあなたから愛しなさいって聖書にもあるが真逆を行ってるのがなろう >>903
たまーにナローシュが尊敬する人物みたいなのは出てくるけど
その尊敬の念にも必ず（自分の方が凄いけど）という枕詞が付いてるんだよな
根本的に他人をリスペクト出来るような人間じゃないから表面だけ謙遜してても必ず不快感だけが湧いてくる >>909
よほどひどい環境や周りに酷い人間しかいないウシジマくんの書く世田谷区とか川崎市とか八王子の
DQN集中貧困地帯みたいなところで育ってるならいざ知らず
そういう環境から抜け出たいとか、そんな人間と関わり合いになりたくない世界にいきたいって異世界転生だの逃避を考えてるくせに
自分らいじめた勇者パーティだのなんだのに粘着してざまあしてやりてえって、自分から離れようともしないし、離れるチャンスあってもなお執着するんだから終わってるとしか言いようがない、彼ら
ヤマメやホタルの棲む清流に、ジャンボタニシが幾ら行きたいといっても無駄なんだよ
そういう生き物なんだから、そこらへん自覚しようぜとしか言いようがないよな 実際ホントに異世界冒険をするなら、女性はほとんど冒険の中に登場しないと思う。
ヒーラーが必要！とかほざくが、冒険に向かない女性を戦闘に参加させる危険があるのにわざわざ連れていく意味がない。ヒーラーは数が限られてるというなら何故前線に連れて行くんだ？
生命線であるヒーラーは本来後方の安全な場所で待機させておくことが必須だと思うんだけど？
パーティーにヒーラーがいるのはおかしくない！戦争でも衛生兵がいる！とか言い出す人がいるかも知れないが、通常安全の確保ができていない前線に衛生兵は出ません。というより出れません。
詳しくいうともっと理由がありますが、衛生兵の知識と治療の経験は銃火器を扱える知識と経験よりも貴重だからです。
異世界物でよく見かけるパーティーというものがありますが、そこに女性や武器の持たない兵科を入れる意味がハッキリいって分からない。
読む限り女性より男性の方が身体能力が高く、ポーションのような応急アイテムがあるなら男性のみでパーティーを組むのが一番生存率が高まります。
ゴブリンやらオークやらの設定で女性が狙われ易いというものがありますが、それなら更に同行させるメリットはなくなります。一緒にいるだけでモンスターと遭遇する危険があるなら普通は連れて行きません。
その為もしなろう信者のいう異世界があったとしても、パーティーに女性がいるという事はまずありえません。男女の関係が逆転した世界でもない限りはこの事実は覆らないです。残念！ >>912
単純に職業選択の問題だろ？
家飛び出した人間に早々職にありつくあてもなく娼婦か自由業か
で魔法やら何やらでカバーできる世界でそっち行く可能性はあるわな
共通ファンタジー世界の大元作った作品の一つである英雄コナンでも普通にいるし
指輪物語だって旅の仲間にはいないけど、男装して戦ってる女傑エオウィンが最終的にモルドール軍の（実質的な）最高戦力であるアングマールの魔王（WITCH KING）倒したし 現実でも女戦士いたのかいなかったのかといえばいたからな
北欧、ギリシャ、中国etc 数年前にノルウェーだったかで武装した女戦士の遺体が棺から見つかってたな 何にせよ現実でも少数ながらそう変わらないのはいた訳だ >>912
PTで完結してるヒーラー役と戦場における部隊単位の衛生兵を混同したりしてるけど（なぜか特殊部隊やパルチザン的な少数活動グループの話じゃない）こう言う類は物凄く中途半端にファンタジー知識と現実の知識が混ざった結果の難癖なんかな？ もう「スレ」いれなくても「ゴブリン」だけで反応するようになったのかこいつは そういうの言い出したら男はハーピーとかセイレーン退治になんか行けないんだよ
って返しがくるよ 女戦士いる国といない国の違い結構宗教的な影響によるものが少なくない
（アブラハム系だと女の男装禁止 韓国とかだと儒教とか）
ヨーロッパでも前線はともかく後方で鎧着たりして指揮してる女傑はチラホラいる
日本だと立花誾千代あたりの女領主（実質的な副社長）みたいなのはいたけど巴御前とか伝説めいたのとか江戸時代の女武芸者を除いて見当たらないのは日本に多い流行してた大型武器を扱うのに向いてないからか？でも強弓云々なら遊牧民にも女戦士がいたくらいだからなぁ >>913
女性がパーティーに入る可能性がないとは言ってないです。それに異世界があったのだとしたらの話しをしているのであって、異世界物の常識の話しをしてる訳ではないです。 >>922
前提とする話の幾つが間違った状態で語られてもなぁ
史実に加えて英雄コナンレベルの女戦士の伝統を無視してそりゃ自分の中の頭の中の異世界の話でしょ？で終わるわ 先にいってるが男女偏らせてハーピーとかサイレーン系が出てきたらどうすんだ？ダンジョン飯でも似たようなシュチエーションあったが >>918
そこの説明は前振りとして「衛生兵がいるから！」と言われた場合です。 >>919
前にラノベでもないファンタジー漫画のスレでその単語出た途端大量のコピペ貼りにきてたしガチで頭おかしい奴だからngするしかないと思うw >>924
悪いけど特殊部隊と共に前線で行動する衛生兵SARCとか知らない？
https://m.youtube.com/watch?v=BYxx7qFvm78
冒険者PTとかパルチザンみたいな小規模グループは常に一緒に衛生兵またはヒーラー役がついてるのは別におかしくないと思うんだが？逆に奇跡とか魔法とかが現実のそれに対して万能チート過ぎて一人はいないとむしろ怖くて魔物なんかに挑まめいわオレ 戦闘集団に女が多数いるのが気になるっておかしいのか？
割合としては極めて珍しいのでは
なろうの戦闘女の多さは異常だと思う >>927
アマゾネス伝説のモデルになったとされるスキタイ人は3分の1くらいが武具と一緒に埋葬されてて女戦士の比率は結構高かったみたいだしそうとっぴな訳でもないんだな その前に誰かが異世界で書いたら我も我もと追随する自体のほうが異常だと思うが
本当にもういい加減にしてくれ >>929訂正
誤 自体
正 事態
なろうって「お題：エセファンタジーかエセゲーム世界でお願いします」って
ルールを課してるわけじゃないだろ。どいつもこいつもどこまでバカなんだ。 これだとスキタイ全体みたいに聞こえそうだから
黒海周辺にいたスキタイ女性の三分の一
ソース
黒海からモンゴルにまたがる地域では、クルガンと呼ばれる墳丘墓からスキタイのものと思われる遺骸がいくつも発掘されています。これらには弓矢や矢筒、槍、馬などがともに埋葬されており、当初は全て男性の戦士のものだと考えられていました。
しかし、DNA検査や各種の科学的分析により、スキタイの女性についても約1/3が武器などとともに埋葬され、戦争による負傷の痕がみられることが判明しました。馬にまたがりながら弓矢で戦う勇敢な女性…まさにアマゾネスの特徴と一致しますね。
また、アマゾネスは入れ墨（タトゥー）をしていたという逸話も伝わっていますが、スキタイの女性についても体に入れ墨をしていた考古学的証拠が見つかっています。トラキア（バルカン半島南東部の古代名）の女性は高貴の証として入れ墨をしていたことで知られていますが、入れ墨の方法を伝えたのはスキタイの女性だったという説もあるのです。 >>929
売上とか小銭稼ぎで書いてるのもいるだろうけど
RPG的なファンタジー創作はそれこそ生みの親のダンジョンズ＆ドラゴンズからして指輪コナンといった近代文学や流行りの映画とかを闇鍋パロディとかオマージュとか繰り返して派生してきてるし（これがなきゃドラクエもFFも存在してない）そういった創作と小銭稼ぎに流行ってるからなんとなく描いてるのまで混同してるからおかしな事になるんじゃないか？用は知ってて書いてる人と知らないで書いてる人はいる >>928
民族固有の話ではなくてヨーロッパとか日本の話
世界で見ても現実だと女性に戦闘どころか権利すらない社会の方が多いでしょ
ヨーロッパも日本も女自身がそういう荒ぶった仕事は避けるというか首突っ込む人のほうが少い
風習の影響も大きいだろうけど、なんでそんなに女を戦わせたいのかわからない >>933
単純に華がないのと
日本とか（史実中世的な）ヨーロッパじゃないからだろ…
古代と神話時代の中間地点のコナンはハイバリア（北海）中心に西ユーラシア各地の色んな所行くけど女の戦士や妖術使いみたいなの出てくるし 同じような時代と舞台設定の指輪物語も女の戦士がいない訳じゃない（エルフに至ってはあの時代に中つ国＝ユーラシアに居残ってる中で最強なのは上のエルフでもあるガラドリエルだし）
ぶっちゃけそう言う慣習的なものを含めてRPG的な世界観に受け継がれてるだけだと思うわ。日本だって女人が戦うとそれ題材にするじゃん？スペンサー銃使って戦った戊辰戦争の八重とか会津藩は女も戦ってたからな。タイムスクープハンターでも題材にしてたし >>926
銃火器と剣弓では比べるのはちょっと難しいと思うけど、なるほどそういったケースもあるのか、しかし異世界の女性ヒーラーに関しては微妙としか言えない。わざわざナローシュでよく登場するか弱い女性を同行させる危険と、アイテムなどで応急処置をできる環境があるなら、無理に連れて行く必要は存在しないのでは？
確かに万全の医療をその場で受けれるメリットは存在するが、それぞれが持つポーションなどのアイテムで応急手当が可能であるなら、むしろヒーラーは邪魔になる可能性すらある。
それこそヒーラーが必要な場面とは現代でいう外科手術などが必要になる場面だろう。そういった場面が来る可能性はあるが、そこまでの事ができる存在がその辺のパーティーに入るメリットが彼女達にほぼない。
よってナローシュ異世界は行けたとしても、男性メインのパーティーがゴロゴロいる世界ということだ。 >>935
ポーションは消費物でwizardryとかオールドライクな作品だと高いんだよなぁ
それに比べたら回数制限はあっても万能薬レベルのチートである奇跡や魔法が使える人間を同行させたくなるのはそんなに変じゃねーと思うんだ >>933
何言いたいかちゃんと分かってる人いて良かったわ >>933
>>937
最近で言うなら女も活躍させないとうるさいんだよ
例えばホビットの冒険なんか指輪物語と違ってそもそもキャラの立った
女キャラ自体が全然出ないのに無理やり女エルフの戦士の出番と活躍と
ラブロマンス要素を追加して顰蹙かってたくらいだし。 >>936
同行させたくなるのと、実際に連れていくのとではかなりの隔たりがあると思うんだが？
あなたも言っている通り道具を必要とせず
最高レベルの医療をその場で受けれるなら同行させる価値はあるだろう。しかし、それ程の存在がおいそれと冒険者パーティーなどに所属するか？
回復アイテムが高価ということは回復系統のスキルがとても貴重な扱いを受けているハズだ。その上で冒険者になるようなレベルのヒーラーならば、かすり傷を数回治す程度の者だろう。
その上か弱い女性というなら連れて行く理由がない。 >>939
奇跡とか魔法とかそれ自体が現実の医療と比べて普遍的にかなりチートだろ
昔のRPGだとそういうのには回数制限設けて万能感を薄れさせてたけどな どっちみちイラスレ向きの話題なんでまとめて出てってくれない？ >>941
そんなスレあったんだ、すまん。出てくわ。 >>933
とりあえず「なろう系では」の部分の結論は、「なろう系における“主人公パーティー”は、＝“主人公のハーレム”の意味だから」が答えになっちゃう。
んで、それを脇に除けると、
「話の展開上、女性キャラが欲しい」
と言う作劇上の理由に、
「魔法などの要素が絡むと、いわゆる戦闘などにおける男女の生来的身体能力の優位差が縮まる」
ってのもまああるか。
んで、作劇上のメタな理由も、「男性読者向けにシコれる女キャラ出そう」と、「女性読者向けに、感情移入し易い女性キャラを出そう」の二つに大別される。
まあそゆでそっからは、
「それらの作劇上の理由や設定を、いかに上手く、違和感なく描けるか」
のはなしになるんだろうけど。
ここでまた「なろう系等では」に戻ると、「基本的な世界観のベースが、現実ではなくゲーム的な世界観だから、女性が積極的に戦闘などに関わる事への違和感が彼らにはない」ってのもあるんだろうね。 >>933
んで少し余談。
「犯罪や戦争などの暴力」
に関しては確かに女性より男性の方が積極的で、実際問題暴力犯罪の約九割は男性によるものらしい。
けど、実は「街中などで偶然遭遇した問題行為への介入、困難に遭ってる見知らぬ誰かへの手助け」をするのは、八割は女性、というデータもある。
例えばレストランやバーで差別的言動で特定の誰かへの攻撃や周囲への迷惑行為をしている男に注意する、とか。
同じくレストラン、カフェなどで揉めている集団、その会話の内容が「モルモン教徒として嫌がる娘に対してとある老人信徒の第三婦人になるようにしつこく“説得”している」親。
またはもっとシンプルに、公園の入り口でボロボロの身形で助けを求めているホームレス。
こういう対象に対して介入し、手助けを申し出た人達の八割は女性で、多くの男性は見て見ぬ振りで黙り込むか通り過ぎる。
なので、
「戦争や犯罪などの“積極的な加害行為”には男性の方が親和性が高く能動的」
であると同時に、
「目の前に存在する問題やトラブルの解決に対しては、女性の方が能動的」
でもある。
なので、いわゆる異世界ファンタジー系の世界で、魔物や魔族的な、目に見える脅威、問題に対して、その世界なりの魔法なり戦闘能力なりで女性でも対処出来る手段が多くあるのであれば、そこに積極的に乗り出す女性と言うのは、実はそう不自然でもないのだと思う。
（まあ、実際にそういう観点からいわゆる女性戦士や女性冒険者を描いてる作品があるかどうか、多いかどうかは別として） >>944
言ってる説明矛盾してない？
魔物などの脅威の解決＝暴力的解決でしょ？
最後に「目の前に存在する問題やトラブル解決に関して女性は能動的」って書いてるけど、
街中で起こるようないざこざと、血みどろの戦闘を行う場面を比較するのは無理でしょ、
だったら今の現実でも重火器があるし、様々なスキルを獲得している女性は多いから、
男性よりも積極的に戦場や揉め事の現場に参加させた方がいい、ということになってしまう
と思うんだけど？ >>946
「無害な魔獣の住処に乗り込んで積極的にハンティングする」
のではなく、
「魔獣などにより被害が出ているときの対処」
の話をしてるのは、
「戦争や犯罪などの積極的加害行為」
と対比してるんだから、分かるでしょ。 >>946
とりあえず君が、
「女は絶対的に揉め事に対処しようとしない、“臆病”な奴らだから、戦士や冒険者にかるのは有り得ない！」
と言う思想に凝り固まってるのは分かったから、もう話すことはないね。 バギーとかサタンの人生は大変だろうけどどこか楽しそうなところがある
ナローシュは好き放題酒池肉林してても楽しくなさそう
なんなら錯者が、つまらなそうで無気力にしてるのが格好良いとかいう小学校で卒業すべき勘違いをいつも引きずってる てかなろうオタクや作者って自分が肉体的にも環境耐性的にも、現代のサンショウウオより脆弱な癖に
女に対してはいい子供産めそうな美少女で強くて性格も家が金持ってて、家柄もいい奴を求めるとか、おこがましいにもほどがあるだろ
異世界行ったら努力するだの屁理屈捏ねて、現代の戦闘技術やスポーツアーチェリーや剣道なら昔の奴より技術上だからとかバカみてぇなこと言ってねえで
そんなこと言える資格が欲しいなら、その運動不足で上半身だけでっぷり太って、下半身は脆弱なカエルさん体型をなんとかして、各種生活習慣と虫歯治してからほざけよ、と思う 聖四文字が来たようなんでまた連投でスレ立て妨害しようとしてるようなので
少し早いけど立てましょうか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
